Пальба как судьба
Владимир Абаринов
Бойня в ньютаунской школе активизировала дискуссию о праве на оружие. Президент Обама сказал, что для предотвращения новых трагедий необходимы "значимые действия" - никто не понял, какие именно. Мэр Нью-Йорка Блумберг, сторонник ужесточения контроля за оружием, раскритиковал президента: вместо заявлений он должен внести в Конгресс соответствующий законопроект.
Морское оружие Украины
Комментарии
Замечательное сравнение - с Венесуэлой и Гондурасом! Очень выразительное. Или с маленькой Швейцарией, где каждый на виду и нигде не укрыться. Сравнили бы с Германией, Францией, Великобританией, сразу все стало бы ясно.
Совершенно верно! Абаринов сравнивает несравнимое. Культура в США и в Венецуеле находится в разных весовых категориях. В культурной Швейцарии было бы не 0,3 процента убийств (а это человеческие жизни) а НОЛЬ процентов, запрети там оружие!!!
Повторюсь, не было бы у психически больного убийцы возможность иметь оружие, мы бы о нем никогда и не узнали. Ну может синяки были бы у кого-то. А так 27 трупов и это БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ!!!
=Повторюсь, не было бы у психически больного убийцы возможность иметь оружие, =
А ведь ПРАВ! N-13
Да нет, неправ. Убери 2-ю поправку и, скорее всего, через некоторое время у нас будут очень высокие шансы наблюдать волшебника Чурова в американском варианте... Причем, не только в Америке, но и в ряде стран, где вроде бы все в относительном порядке и без 2-й поправки. Но и там это обеспечивается той-же 2-й поправкой Конституции США имхо..
Добавлю - а вопрос "оружие у психа" надо, конечно, решать.
Я учусь на 6-ом курсе медицинского института, собираюсь стать психиатром. В мире сейчас огромная гипердиагностика аутизма, в том числе синдрома Аспергера. Эти диагнозы ставят детям с шизофренией, чтобы не ставить им диагноз стигматизированного заболевания. В России до 10 лет шизофрению вообще запрещено ставить. Соответственно, этих детей обычно неправильно лечат или совсем не лечат. По описанию, у Адама Ланзы была шизофрения. До какого-то момента дефект личности выражался только в отгороженности и сниженных эмоциях. Возможно во время взросления картина болезни поменялась. Могли появиться голоса, которые приказывали что-то такое сделать или какая-то бредовая идея (может он думал, что всех нужно срочно отправить в рай). Возможно он вообще перестал различать тир, компьютерные игры и реальность. Может, просто решил устроить себе более крутую игру.
Я это к тому, что психиатрическая служба в данном случае очень плохо сработала. Не поставили диагноз, не предупредили родителей о возможных сценариях развития заболевания. Он ведь на машине ездил по городу, т.е. ему беспрепятственно дали получить водительские права, т.е. в медицинской карте ничего такого написано не было.
Усё германишь :)
= шансы наблюдать волшебника Чурова в американском варианте...=
Чурова гришь - дитятя! В тебе известно, что в 60 г ДФК украл у Никсона победу на выборах Президента США (всего то-2 т голосов от мафии в Чикаго) А не было бы поправки 2,- может и не убили бы ДФК в Далласе!
>> тебе известно, что в 60 г ДФК украл у Никсона победу
вполне возможно, хотя и не знаю этого наверняка. И Буш у Гора в Майами, возможно, украл...
Возможно... Нет в мире совершенства.
Но при всех этих "возможно" я категорически уверен в том, что без 2-й не было бы и Америки - вам не пришлось бы лазить в далекие 60-е, а просто вспомнить любые последние выборы...
=а просто вспомнить любые последние выборы...=
А что, последние выборы? Убедительный перевес в 2 Млн голосов! Молодцы. ЯНКИ! А было ли в истории такое?
Да, и на луне янки тоже не были... :(
и на луне янки тоже
Ага1 Вот наконец то ,я это буду знать точно! Так как насчет перевеса в 2 Млн- галантэрэя?
Вы уж сначала расшифруйте свои "2 млн", г-н наперсточник.
сначала расшифруйте свои "2 млн"
Налоговая служба тебе все расшифрует! Так был перевес при подсчете голосов в пользу Президента Обома? Может 1,9. или 2,1 млн перевес?, г-жа шиноремонт.
То есть, Вы хотите сказать, что уверены в том, что последние выборы в США сфальсифицированы?
=последние выборы в США сфальсифицированы?=
Конечно.конечно! И победа куплена на еврейские деньги из Пал--ны! И пошла на, --й ,подружка!
(ответить)
Ну, вот, почему всегда так?! Как только наступает время "расставлять точки над i", в палату оппонента входит медсестра с очередной дозой галоперидола...
входит медсестра
А медбрат, и только в шапочке, не лучше! Там в слове х--, разьве стоит - i ? Там твердое русское - и, после -х ! Так какой перевес за дееньги лавочников?
А что ты, неудачливый соперник Никитиных, имеешь против утверждения, что за Обаму проголосовало 62,615,406 избирателей, а за Ромни 59,142,004?
А ведь НЕ ПРАВ ! Если бы убийцу застрелил вооружённый охранник (который был обязан это сделать - ему деньги за это платят) или учительница, вынув пистолет из кобуры, то не было бы 27 трупов. Был бы один. И ведь таких успешных случаев много по стране, но их не рекламируют. Потому,что генеральная линия партии : разоружить народ и голыми руками засунуть этот народ под плинтус. Это накатаный вариант, так было в фаш.Германии, сов.России, Китае и т.д. За ликвидацией свободы ношения оружия последует ликвидация остальных свобод. Это азбука политики. Всем в 1-й класс ! Учить политический букварь!
=За ликвидацией свободы ношения оружия последует ликвидация остальных свобод.=
_!_
"Абаринов сравнивает несравнимое"
Абаринов сравнивает правильно.
В том то и дело, что значительная часть населения в штатах имеет культурный уровень Венесуэлы и Гондураса, но и "швейцарцы" присутствуют
Нахраня, ты бы хоть иногда новости слушал у себя в Тьмутаракани..
В Китае собираются регулировать продажу ножей. Недавно опять кучу детей у школы порезали. Потом запретят носить палки...
"Передвижной дом" это по-русски говоря трейлер. То есть речь идет о той категории граждан, которых американцы называют white trash - отребье. Эти отбросы живут в трейлерах, ни хрена ни делают, и висят на шее у государства.
Главная заслуга 2 поправки в том что в Америке, нет и никогда не будет своего Путена. Добавлю, что если бы у большинства россиян водились стволы, то никакая б...дь гэбэшная не смогла больше сесть нам на шею.
вместо заявлений он должен внести в Конгресс соответствующий законопроект.
Так ОН ТАК И СДЕЛАЕТ! На зло галантерейщикам с Брайтона, знатокам русского идишь - С2с4, и шарманщиков из Мичигана!
"вместо заявлений он должен внести в Конгресс соответствующий законопроект"
Чего мелочиться. Давайте лучше:
по неоднократным просьбам qwer02, видного эксперта по ситуации в США, и в связи надвигающимся адом согласно данным Огурцоффа внести законопроект о присоединении всех штатов и подмандатных территорий к РФ.
=Чего мелочиться. =
Разрешаю! Дата. Подпись.НомРег.
Внесли в протокол
А можно с Китаем?
In the eighth assault on children in 10 weeks, Wu Huanmin, 48, a disgruntled landlord in dispute with the school, took a kitchen cleaver to a kindergarten in Hanzhong, central China - and killed seven children, some as young as three, and two adults.
"Пальба как судьба" - очень тонко подметил г-н. Абаринов.
Вот о чём стоит призадуматься американскому обществу, пока этот диагноз не стал приговором.
(ну а умствования "иметь или не иметь", спички детям не игрушка и про Гондурас - это всё шелуха к делу не относящаяся)
Ну дак американское общество задумалось и уже давно. У него вообще есть такая способность - задумываться. В то время как ваше общество, xa-xa_s, начисто лишено этого таланта. У вас его заменяют "великая литература" и школа станиславского.
Мы на данной ветке обсуждаем "общество" и общественное мнение РФ? Вы внимательно прочитали статью? Особенно начальную ,констатирующую её часть (до статистических умствований) ?
Похоже, что нет. Очень жаль.
Ну, так вы ещё раз подтвердили мою точку зрения о вашей способности задумываться. Если бы вы хотя бы раз о чём-нибудь задумались, как американцы, то для начала бросили бы пить, а потом прекратили читать Толстого и Достоевского.
Хотя, куда уж американцам до нации Пушкина и Лермонтова, у них же стреляют постоянно. У вас же более трепетное отношение к детям. Сбил какой-нибудь прокурор детишек и всё. Он уже не был за рулём и машина не его. Или единороссы отыгрываются за закон магницкого на детях. Как грится пепел гагарина стучит в кремлёвской стене.
Америку точно погубит её бездуховность. Жаль, что русские этого не увидят. Ну разве что китайцы, заселившие берега Байкала.
Вы большой американский патриот, с Вами приятно вести дискуссию. Стоит ,правда, напомнить,что для устранения недопонимания в русском языке местоимение вы пишется с большой и маленькой букв ещё и для возможности отличить где Вы - лицо, а где вы вообще.
Лично я ,когда демонстрирую "пьяное" состояние рисую в начале поста идиотский смайлик, Толстого и Достоевского увы выучил наизусть ещё в юношестве и у меня действительно трепетное отношение к детям. НО!
Мне кажется Абаринов не об этом, поэтому я и рекомендовал мысленно убрать из статьи Торшина, Гондурас и перепалки "околострелкового" лобби.
Нет. Я просто умный человек, владеющий оружием, который понимает, что убивает человек, а не пистолет. Так, что буду бороться за то, чтобы в доме психически больных людей их родственники хранили своё оружие в сейфе недоступном для этих людей. А иначе с родственника штраф, так, чтобы платил всю жизнь.
Я знаете ли тоже коллекционер, правда не оружейник. И я ЗА то ,что человек имеет право обладать любым оружием вплоть до ядерного при условии его безопасного (для окружающих) хранения и применения.
Статья не об оружии, а об американской жизни. Горластые и кулакастые забивали "ботаника" - это естественно, а вот мама попробовала решить эту проблему не визитами к психоаналитику, а обучению владением оружием. Неужели не поняли?
Если так, у нас (в РФ) есть шанс всё-таки увидеть крах Америки от бездуховности ДО поглощения Китаем.
Слава богу, что не солист балета.
Абаринов только претендует на то, чтобы считаться знатоком американской жизни. Конечно, при прочих равных более горластые и пробивные везде имеют несколько большие шансы продвинутться, но за 36 с половиной лет в Америке я видел множество тихих и скромных толковых людей, сделавших прекрасную карьеру.
Говоря о 2-й поправке, по моему мнению, необходимо сделать две вещи:
1) напрочь запретить владение многозарядным/автоматическим оружием - таковое для охоты не нужноб для обороны своего дома от бандитов тоже. А хочешь пострелять из такого - что ж, имейте его в тирахЖ
2) всерьёз заняться вопросом псевдогуманного, но такого политкорректного отношения к психически больным. Пару недель тому назад бомж в нью-йоркском метро столкнул под поезд человека, с которым повздорил. 99% бомжей - психи и или наркоманы. Место им в закрытых психлечебницах. Но леваки так льют слёзы по ним! Голливудские звёзды даже демонстративно проводили с ними ночи под открытым небом. Так пусть их - могут и в психушке пожить так же!
Ну, когда вас изолируют, тогда посмотрим какую вы песню запоёте о правах человека.
http://www.youtube.com/watch?v=P_Q6FLJXGGQ
Мне нравится Вторая поправка, очень, но, на мой взгляд, она вступает в непримиримое противоречие с Первой,
если принять во внимание, что "Фабрика грёз" генерирует гораздо больше внезапных, внекриминальных убийц,
чем "великая литература" "матерей терез".
Да и система Станиславского усвоена холливудскими актёрами куда лучше, чем нынешними российскими.
Людей с неустойчивой психикой, которым нужно лишь внятное экранное подтверждение их невнятных патологических фантазий, чтобы начать убивать, насиловать, "становиться зомби", etc., более чем достаточно в любом обществе.
Роль Холливуда в эпидемии школьного, кампусного, офисного кровавого насилия куда значительней, на мой взгляд, роли всех оружейных компаний вместе взятых. Фильмы, снятые по реальным случаям таких массовых убийств воспитывают подражателей, совершающих всё новые и новые убийства...
Что же такого, интересно, народ русский посмотрел в синематографе перед октябрём 17-го?
Возможно, конечно, что это их с "Прибытия поезда" так торкнуло...
то их с "Прибытия поезда" так торкнуло.
Не,-Отец Сергий-, Пратозанова, Это про деда будущего истинно правоверного православного осетина А.Бессм-го Антими--ва майора!
Хлеба в булочную не завезли, да слишком много солдатов с ружами. Вот вам и посконь...
Вот и мне почему-то казалось, что дело не в синематографе...
Стечение определенных обстоятельств...
Вы, я думаю, и сами понимаете, что ваш вопрос по существу.
не по существу
Нет, вы в первый раз правильно написали - именно по существу. В СССР голливудских фильмов с "культом насилия" в глаза не видывали, что не мешало занимать первое место в мире по немотивированным убийствам плюс иметь хороших таких серийных убийц.
Нет, в первый раз я ошибся, но если вам угодно подменять тему, собеседников у вас найдётся сколько угодно. Нельзя всегда и во всём искать искать параллели с Россией и с Влавлапу - на мой взгляд.
Да как не искать параллели, простите? Вы возлагаете на Голливуд ответственность за внезапные, внекриминальные убийства, полностью отрицая тот факт, что в СССР, совершенно изолированном от продукции Голливуда, был самый высокий процент немотивированных убийств, были серийные убийцы, и т.д. и т. п. Может быть, не в Фабрике Грёз дело?
Что вы называете немотивированными убийствами в СССР?
По пьяни, из ревности, из-за проигрыша в карты?
Приведите параллели с ТАКИМИ убийствами - в школах - обиженными второгодниками,
в учреждениях - уволенными сотрудниками, в институтах...
Убийства убийствам рознь, даже внешне похожие . Изнасилование с голодухи (после срока, допустим) и изнасилование из-за невозможности получить сатисФАКцию другим способом - разные...
Серийные убийства и "убийство двух и более лиц" - суть разные явления...
Кстати - ваша версия изобилия насильственной преступности в СССР - свободная продажа оружия, вторая поправка, прости, Господи?
По определению ФБР, человек, совершивший три убийства - серийный убийца.
Но я говорю о таких серийных убицах, как Чикатило, Витебский душитель, Иркутский монстр, Маньяк из Ленэнерго , людоед Суклетин - список очень большой.
В школах у нас убивали обиженные ученики, в учереждениях - уволенные сотрудники, в воинских частях и училищах - обиженные военнослужащие и курсанты. Если хотите, могу подробнее рассказать.
Немотивированные убийства - такие, например, как убийство стаей подростков пьяного прохожего или ребёнка. Просто потому убивают, что они это МОГУТ.
Моя версия изобилия насильственной преступности в СССР - моральная деградация общества, наступившая после октября 1917-го. И длится эта деградация по сию пору.
Так что вряд ли проблема в Голливуде. У убийцы Леннона настольная книга была "Над пропастью во ржи". У убийцы президента Кеннеди - она же.
Книга очень добрая, никак не о культе силы.
Маньяк Чикатило и Адам Ланза, покончивший с собой после массового (не серийного) убийства, среди жертв которого была и его мать - совершенно разные убийцы.
Я жил а СССР 40 лет, много ездил по стране и, как знают здешние старожилы, даже сидел в тюрьме - за превышение... У меня нет воспоминаний - о массовых убийствах в школах, учреждениях, учебных заведениях - ТАКОГО рода...
Значит, ЯВЛЕНИЯ не было - я "функционировал" в гуще жизни "простых людей".
Мы вряд ли придём к общему знаменателю. Слишком по-разному мы видим одни и те же явления.
Вы всё хотите свести с 1917 году, с которого и началась, по-вашему, деградация общества. Почитайте о дореволюционной преступности, перечитайте Дорошевича...
О погромах и говорить не буду - это моё, интимное... Допускаю, что их устраивали высоконравственные люди, не оскотиненные революцией...
Возможно, если бы в СССР была свободная продажа оружия и показывали холливудские кошмары, сегодняшнюю Россию населяли уже не русские, а китайцы, но это - сослагательность, которая, как известно, недопустима. Спасибо за.
Вы меня не совсем правильно поняли. Россия ДО 17-го года была не самым просвещённым местом на земле. А ПОСЛЕ 17-го началась деградация.
Те, кто был преступниками до революции, стали социально близкими. Пьяная матросня стала властью.
Погромы были до революции, во время, после - во время гражданской, а самый колоссальный погром должен был состояться в 53-м, но тут, к счастью, помер Усатый. Впрочем, расстрелянным поэтам и моему любимому режиссёру это не помогло - слишком поздно Пахан сдох.
Может и не придём к общему знаменателю, но за беседу спасибо.
Знаешь, сколько оружия в Израиле на руках?
Включая то, с которым приезжают "на побывку" на пятницу и субботу более 100,000 солдат? Точного количества я не знаю, но это - минимум.
А у нас ведь крохотная страна,
Преступлений с применнием этого оружия очень мало.
(В арабском секторе гораздо больше - свадьбы, кровная месть...)
Дарвин не велит? А, может, американские фильмы не так сильно плешь проели не самым вменяемым ребятам?
До середины. Отвык я от него - не идёт.
Я не знаю контекста вашего разговора, поэтому не могу судить.
Честно говоря, я не совсем понял, о чём песня...
Полное отсутствие ностальгии делает своё чёрное дело.
Я считаю, что человек должен иметь возможность защищаться от преступника, для которого достать оружие - не проблема при любом запрете.
Я также за усиление ответственности за безответственное хранение оружия и за сокращение ассортимента. Но Вторая поправка мне нравится, как я уже говорил, вне всякого Высоцкого.
Ну Швейцарии , и во Франции оружием тоже свободно, но такого не бывает, нигде такого нет , причём во всём мире смотрят «одни и те же фильмы», снятые на «фабрике грёз»( чаще смотрят их в тех странах, где их не снимают, причём подростки, причём нетолько относительно прличные фильмы , но и тупые боевики), разные агрессивные видиоигры , тоже во многих странах используют, в некот. странах они да же популярней чем в Штатах, но только в США столько аутистов ;-|… Очень сложно сказать почему так. Но наверно лучше не гадать зачем и почему, просто ужесточить контроль продажи, людям моложе 21 года, сузить ассортимент, НО ПОСЛЕ ЭТОГО СЛУЧАЯ,не кажется радикальным и полный запрет. Ну вообще зачем американцам оружие ? Всё равно ,ведь ,многие из нас , вообще не умеют им пользоваться, не приходится и всё, да даже если умеют, всё равно « в нужный момент» остаются наедине с каким нибудь маньяком и без него.... Раз у нас именно маньяки вооружаются, то почему им в этом ещё и помогать ? Раньше у меня было другое мнение. Да понимаю, что убивает не оружие, а человек, но у вооружённого маньяка куда больше преумуществ пред потенциально вооружённым обывателем, к-рый никогда не служил в армии,не ходил на охоту(разве, что с видиокамерой ), даже неочень знает , как это использовать, или стрелял только по мишеням в тире, и он вменяемый человек, неманьяк. Там толи ему инстикт самосохранение придаст должный импульс, то ли нет, как повезёт.. Или перед ребёнком. Я непротив запрета,на этот раз , поту, что америкацы в чём-то похожи на русски , всё не как у людей
Как использовать - есть конструкторы,
хорошо стрелять - тиры,
ответственно хранить - факт,
наказание за безответственность - факт.
Уменьшить ассортимент, усилить контроль...
Но полный запрет - развязывание рук криминалу,
любой обкуренной швали... Не советую...
Гм,наверно , ты прав. Но и самодисциплинированность потенциальных жертв была бы не лишней,это даже важнее , чем право на владение оружием. Большинство людей в современном мире этого лишены( это бараны, чаще всего, и любой псих ими может понукать). Непопулярно желать службу в армии обязательной( за нас служат "наёмники"), а это расслабляет, конечно служба в армии не панацея от болезни, но всё же могла бы привить людям навыков самообороны. Потом ведь вменяемость проверялсь бы тоже более жёстко , чем теперь
Цивилизованная, сытая, комфортная жизнь вообще расслабляет.
Предлагаешь вернуться в пещеры, к естественному отбору?
Там рефлексы заострятся, это верно, не до комфорта будет...
Надо искать решения в существующих условиях, а не в счастливом мезозое, прости, Господи. И право на оружие я считаю частью решения проблем, связанных с преступностью.
Предлагаешь вернуться в пещеры, к естественному отбору?
Нет , конечно. Но вот прикинь, у нас с одной стороны "право владеть оружием" , есть законы , к-рые разрешают американцам убивать любого, кто покушается на жизни их близих ,их жизнь и имущество, с другой стороны, полная расслабленность," с пелёнок" пытаются сегодня приучить , что защищаться надо словом. И , ты , прав, у нас очень много вредных фильмов и ,это вовсе не боевики, к-рые кстати говоря , нормальные, уважающиеся себя люди очень редко смотрят, а фильмы про идеальных психологов, к-рые находят всегда "нужные слова", что бы остановить маньяка, к-рый хочет и жертву убить и себя. И после "эффектной обработки", оказывается милым наивным мальчиком, но ведь в жизни таких не бывает,... Ну и ещё, когда служат в армии все, к этому пытаются готовится, но , можно , там разного рода ситуационные игры , проводить и среди детей( на стадии к-рую могут усвоить и дети), ну те, к-рыми сегодня увлекаются только интузиасты, а большинство от них уклоняется и не обучает своих детей, потому, что нет навыков, впрчем их несложно выработь , конечно, но можно сделать, как бы обязательными , можно вместо "игры в индейцев"....
Потом с маньяками( и серийными убийцами) сильно носятся , ведь их фактически не наказывают, "нам видете ли интеренсны их мотивы", а это толкает их на "такого рода подвиги", что бы обратить на себя внимание. Неужели это тоже издержки цивилизации ? Если так, то мы ничем не лучше пещерных жителей и для нас тоже есть естественный отбор. Вот полностью расслабились и , кто смог тот справился, а остальные проиграли и выпали из естественного отбора ;-|. .
Так не бывает, чтобы и Первая поправка, содержащая разрешение на подстрекательство,
и Вторая.., и смешение народов и рас, и кино с положительными киллерами, вампирами, вервольфами,.. и безопасность -
и всё в одном флаконе...
"Нет, любезный, так не выйдет,
Так не будет, дорогой!"
Я бы обратил свой взор скорее на Первую поправку...
Так не бывает, чтобы и Первая поправка... и Вторая ( и это только одно противоречие, причём нетолько в законах)=========== ВЕРНЕЕ ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, но если не рассписывать , а использовать грубый упрощённый макет, то именно такова Америка. Ещё американцы , по своей природе , агрессивны( у нас чвство соперничества, конкурентность даже между друзьми,это основа нашей культуры , европейцы, в основном это утратили), с другой строны , мы, как бы сами себя приучаем к пацифизму, ну вот "агрессиные пацифисты", счто от таких ждать? Конечно будут сбои.Поэтому, нет безопасности
"Никто не обнимет необъятного" - сказал Козьма Прутков,
а поручик Ржевский добавил: " Нельзя и рыбку сЪесть,
и на йух сесть".
Что переводится на американский как - от части благ надо отказаться, чтобы не потерять всё.
А та и будет, в конечном итоге, но не сразу. Откажемся от части благ.
Не с того начинают. Надо Первую поправку слегка причесать и политкорректность поумерить.
Вот ведь тоже - поправка разрешает безудержное звиздобольство, политкорректоры в рот смотрят, как бы ты чаво лишнего не сказал.
Оксюморонная реальность порождает тяжёлые психозы, и начинать нужно было вчера, а то потом ВАС откажут от всех благ...
КОНЕЧНО НАДО. Могу тебя обрадовать не одни с тобой так думаем, некот. американцы их немало, тоже. И огорчить, те, кто так мыслит может остаться в меньшинстве и мы откажемся от нашей природной агрессии, делающим нас народом победителей, станем похожими на других «колониалистов» без влияния, австралийцев и канадцев( они сродни европейцам, к-рые есть сегодня «у себя дома порядок наводят» и всё) и будем уверять себя, что «мы цивилизованные люди», а всё , что было до этого из мира пещер. ДА ЗДРАВСТВУЕТ МИРОВЙ МУЛЬТИКУЛЬТУРАЛИЗМ.. НО БЛАГ МЫ НЕ ЛИШИМСЯ, мы в них утонем. НО Я ЭТОГ НЕ ХОЧУ ;-|
Я боюсь , но не за себя, что мы( наш мир) утонем в садостях,добытых не нами, а мнгоими покалениями до нас. А остаток "этх слдостей" достануться "этим зелёным", ну учесть Европы. не знаю, пока есть фора, но я буду ( я уже знаю для себя решил), как те несчастные европейцы, к-рые любят свои страны, но ходят оплёванные с ног до головы ;-|но мне не это страшно
>>в синематографе перед октябрём 17-го<<
;))))))))))
Чаплина и Чейза насмотрелся.
Хотя "мы вышли все на свет из кинозала...", мне кажется, единственное, в чем можно упрекнуть кино (и не только Голливуд, но и вообще все кино и телевидение и игры итд..) - это в том, что оно приучает без боли и угрызений совести смотреть на страдания других и не вмешиваться в чужие разборки. Не приходить на помощь.
По-моему даже самый слабый психически человек не захочет становиться зомби или злодеем, посмотрев о них фильм, в худшем случае он захочет еще и еще раз стать ЗРИТЕЛЕМ подобной кино-расправы... Но не убивцем, иначе все-все-все - и винни-пухи и ослики давно бы стали убийцами.
....
Хотя в особенно безмозглых обществах - возможно, конечно, и тупое повторение того, что увидел на экране. Помню, во времена моего детства все смотрели фильм Фантомас. Всюду писали букву Ф, анекдоты травили (Василь Иваныч, ты не Фантомас? Что ты Петька? Ха-ха-ха...). А советские воры начали якобы тоже оставлять на месте преступления надпись "Фантомас". Помню, как отреагировала на это Софья Власьевна - то ли в Правде, то ли в Известиях опубликовали отчет об одном судебном процессе. Там дали участникам кражи на мясокомбинате что ли лет по 5, а тому, кто Фантомас на стене написал мелом - влепили 10. За глумление.
Очень мило, что ты предварил свой взгляд на явление словосочетанием "мне кажется"...
_http://newsru.co.il/world/17dec2012/rige456.html
За последние пару дней - несколько попыток подражания...
Речь идёт о людях с различными дефектами психики, наиболее подверженных "допрограммированию".
Посмотрел твою ссылку, любезный Иосиф, - там и слова нет о подражании кино-убийству.
Да, у любого крупного преступника есть чокнутые поклонники и подражатели. Но и не чокнутые люди в сущности всю жизнь только и делают, что подражают другим, ищут, где бы им "допрограммироваться" до ручки. А потом уже пытаются "допрограммировать" и других, как ты, да я... Это простительно, и не будь слишком строг к кине, Иося, не виноватая она....
Понимания я и не ждал.
Потрясающе. Никогда не приходилось встречать человека, настолько лишенного способности логически мыслить, более того, не способного произнести подряд две взаимно не исключающие фразы.
Значит, крокодил НЕ УВИДЕЛ ПОДРАЖАНИЯ в ссылке, где хоть и нет этого слова, но оно подразумевается, и это ясно человеку, имеющему хотя бы одну извилину.
Однако в следующей фразе он сообщает , что "У ЛЮБОГО КРУПНОГО ПРЕСТУПНИКА ЕСТЬ ЧОКНУТЫЕ ПОКЛОННИКИ и ПОДРАЖАТЕЛИ".
А в третьей распространяет подражательства и на "НЕ ЧОКНУТЫХ", т.е. на всех людей вообще, которые " в сущности ВСЮ ЖИЗНЬ только и делают, что ПОДРАЖАЮТ другим".
Т.о. начинает с отрицания слов оппонента, а кончает тем, что переплевывает" его, поскольку последний говорил лишь об отдельных психопатах.
Не увидел в ссылке подражания КИНО, о котором говорил артист.
Увидел подражание реальному преступлению.
Знания о реальных преступлениях распространяются и мультиплицируются средствами СМИ и КИНО.
"....Хотя "мы вышли все на свет из кинозала..."================================================================================================================================================
Удивительная манера в двух абзацах сказать прямо противоположные вещи.
Сначала, разумеется ВОЗРАЗИТЬ неприятному оппоненту: "даже САМЫЙ СЛАБЫЙ ПСИХИЧЕСКИ человек НЕ ЗАХОЧЕТ становиться зомби или злодеем, посмотрев о них фильм…"
А через несколько строк: " Хотя в ОСОБЕННО БЕЗМОЗГЛЫХ обществах - ВОЗМОЖНО, конечно, и ТУПОЕ ПОВТОРЕНИЕ того, что увидел на экране"(почему в "особо безмозглые" попал не отдельный псих, а все американское общество, находящееся во главе научно-технического прогресса уже не первое столетие - особая статья, говорящая об исключительной "мозговитости" автора безответственной сентенции)
Ну, так речь и идет не о сотнях и тысячах, а о ЕДИНИЧНЫХ, "ОСОБЕННО БЕЗМОЗГЛЫХ", мечтающих прославиться на весь мир, расстреляв за один присест 27 человек.
А вот упрек крокодала в адрес кино, что оно, якобы, приучает "без боли и угрызений совести смотреть на страдания других" совсем не по делу: всегда , в любом американском фильме есть и боль, и сострадание, и попытка добиться справедливости (правда, приходится её добиваться зачастую с помощью горы трупов, и только эти сцены, к сожалению, и остаются в мозгу отдельных психов, и они пытаются их повторить, хотя в отличие от героев фильмов, не для того чтобы добиться справедливости, а ради убийства как такового) . Так что Крокодил просто невольно признался в собственной нравственной дефектности, лишен он, и боли, и сострадания, из всех чувств ему знаком лишь повышенный аппетит и гипертрофированно разросшийся желудочно-кишечный тракт.
Неубедительно и злобно. Вполне в стиле ВАШЕЙ Думы.
Ищите зло в себе, любезная панна, а мой афедрон оставьте в покое...
Вы его так часто упоминаете... покусываете... Неужели это доставляет вам удовольствие?
То есть, вы считаете , что вы весь, все ваше тело и душа, плодом которого являются ваши тексты, подвергаемые мною "критическому анализу" - это один разросшийся дряблый "афедрон". Своеобразное представление о самом себе, делающее честь вашей способности к рефлексии.
Слабенько свистнуто, милая. Грубо, но слабенько.
Ваша злоба - сродни злобе депутатов ВАШЕЙ Думы. Та же самая знакомая национальная дурь. В вашем случае - отягченная очевидной душевной болезнью. Манией (маниакальным желанием меня разоблачать и подвергать "критическому анализу").
.....
То, что вам - по вашей душевной простоте - кажется "противоречием", есть только попытка посмотреть на явление с разных качественно сторон. С разных исходных позиций. Это понять вам конечно сложноватенько...
Понимаю- понимаю...сложнейшая диалектика смердячего плевка...не всякому дано ...
Как же быстро с вас слетает маска "гуманистки и защитницы детей"!
И обнажается грубое мурло злобной русской бабы, распоясавшейся, зарвавшейся дуры...
Столь высокий уровень полемики с высокородным джентльменом мне недоступен, а посему дебаты прекращаю. Живите...пока.
Я ж не трактую Вторую поправку, а симпатизирую ей.
Выше gedeke напомнил о высочайшем уровне насильственной преступности в СССР - без всякой свободной продажи оружия, как ты сам понимаешь. Значит, дело не в оружии?
Поскольку всем русским иммигрантам положено любить республиканцев, господин Абаринов, как водится, не хочет признавать очевидное: массовая пальба в американских школах и университетах следствие бесконтрольного ношения оружия. Допустим, на фоне Ямайки действительно всё ещё удается выглядеть неплохо (надо же!), но вот ещё одно неудобное сравнение почему-то обходится стороной: Канада. В стране с гораздо более жестким регулированием огнестрельного оружия подобные расправы в учебных заведениях не происходят. Так что вместо того, чтобы сравнивать с Бурунди, Угадной и Ямайкой, лучше бы обратились к наиболее наглядному и близкому со всех точек зрения примеру.
Ну, в России надо запретить свободное ношение кулаков и голов. Судя по тому, что у вас очередной труп после драки в ресторане(препод универа мвд).
Кулаком убить значительно труднее, а огнестрельное оружие ПРЯМО ПРЕДНАЗНАЧЕНО для убийства!
Зачем мирному человеку иметь ОРУДИЕ УБИЙСТВА???
А ещё для защиты оно предназначено. Поскольку нападающий с оружием преступник не особо заморачивается на эту тему. Таким образом: зачем русскому иметь кулаки? Всё равно руками он ничего путного сделать не может. Кулаки ему нужны только для убийства...Отрезать..
Вам к доктору ...психиатру.
Вам к проктологу...
Трудно сказать однозначно - запретить иметь огнестрельное оружие, не запрещать... В России, да и не только в ней, бандюки давно вооружены и до зубов. Не бандиту оружие вроде как и не нужно, потому как им еще надо уметь воспользоваться в нужный момент. Не каждый сможет. Да и убить ведь можно кухонным ножом, его тоже запретить? Честно говоря, у меня нет ответа на эти вопросы.
Безумно жалко безвинно погибших людей в школе. Смотрю на американцев и восхищаюсь их способностью сострадать и проявлять это: марши, цветы, игрушки, свечи, службы в церквях, собрания жителей.
У меня есть ответ. Дети погибли по причине того, что нет закона запрещающего хранить оружие в доме где проживают психически больные люди. Или закона определяющего хранить его в недоступном для психа месте.И системы жёстких санкций за нарушение закона.
Второе. Охраняемой зоной должна быть вся территория школы до забора. А не только здание. и школьный шериф должен иметь право действовать против любого, кто оказывается на этой территории с непонятными целями. В том числе и стрелять. Например парень в камуфляже на стоянке перед школой более чем веский аргумент вызывать swat. А убийца оставил машину за 200 метров от здания. Кстати в штате Нью-Йорк так и есть. и в штате Вашингтон. Вас могут задержать за нахождение с оружием, даже рядом со школой(пришкольная территория это и тратуар и спорт площадка и тд). Со всеми вытекающими.
В 90% случаев устанавливать "психически" больной человек или нет придётся опытным путем, например, пальбой в школе. На мой взгляд, США достаточно было бы перенять опыт Канады. Характерно, но среди иммигрантов в Канаде почему-то первыми, кто озадачивается получением лицензий, бывают выходцы из СССР. Больше оно никому не нужно. Это уже родовое. И каждый из них при этом уверен, что уж конечно же, раз ему лично хочется иметь оружие, значит просто нужно какой-то такой закон ловкий написать, чтобы ему и только ему разрешали его свободно носить.
Соглашаюсь, но добавлю, что продавать оружие нельзя людям с малейшими псих. отклонениями. А то чтобы пива купить - надо паспорт показать, чтоб продавец удостоверился, что вам есть 21 год, при покупке оружия - нет. Парадокс. Да и где гарантия, что шериф с катушек не слетит...
Когда моё поколение ходило в школу - никто из родителей нас за ручку туда не приводил и не встречал. Никаких сторожей в школе, кроме дворника, не было. Но и никто и не стрелял, и не насиловал.
Ну я не спорю. Шериф может чокнутся, только шерифа легче обнаружить. Ведь с катушек едут не сразу, а после медосмотра:)). Потом, извините, но от вас скрывали кто стрелял и сколько было убито детей, если вы жили в детстве в СССР. Не случайно уже тогда вас предупреждали родители о том, что не надо идти с незнакомцами.
Что-то я не поняла, как это - " с катушек едут не сразу, а после медосмотра? Ежели шериф слетит с катушек и начнёт пулять в людей, поздно будет ему медосмотр устраивать. И почему "шерифа легче обнаружить"?
Речь идёт о том, что в нынешнее время никто не застрахован от встречи с евсюковыми и брейвиками где угодно. Вот это- то и есть страшно. Выходит человек из дому на работу - полно планов на день, а тут является какой-либо "непонятый гений" или просто имбецил с завышенной самооценкой, как этот последний убийца в Москве и... всё.
Отследить легче. Во-первых в шерифы попадают не сразу, а после проверки. Во-вторых, регулярные проверки у врачей позволяют как бы заранее заметить наличие некоторых симптомов. Ну, а твёрдые гарантии даёт только Бог. А так, жить конечно страшно из-за психопатов, но можно.
Вот потому я считаю, что люди, имеющие оружие и право на его ношение, должны предварительно строжайшим образом проверяться на предмет псих. отклонений.
Тед Банди был абсолютно вменяем и очень обаятелен. Огнестрельным оружием не пользовался. Число жертв - двадцать шесть доказанных эпизодов, всего - около сотни. Арестован по чистой случайности.
Тед Банди был умён и обаятелен. Но откуда Вы взяли, что он был "абсолютно вменяем" - что вообще неадекватный термин, Вы бы сказали "нормален"?
"Вменяем" - термин, означающий, что человек способен осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий и не страдает психическим заболеванием.
Вменяемость Банди была несколько раз установлена различными экспертами.
Ну, медицина настолько тонкая вещь, что нет здоровых, нет тех, кого ещё не обследовали.
а может, наоборот - ЕСТЬ те, которых ЕЩЁ не обследовали?
Какие "шерифы" - Вы что, Вэстернов насмотрелись? Шерифы в большинстве штатов ведают местными тюряжками типа СИЗО (плохого СИЗО неэффективного, там не бьют и не насилуют бутылками), только в каких-то западныз штатах остались шерифы типа полицейских обычных.
Ну, нельзя же при таком незнании американской жизни рассуждать о ней, постыдились бы!
oldigor ну да, а вы как я вижу знаток. К вашему сведению, как знатока, в сша нет стандартной системы правоохранительных органов с вертикалью подчинения. Хотя министерство внутренних дел имеется:))
поэтому сколько штатов или графств или муниципалитетов столько и правил и дел, которыми занимаются шерифы. В Аризоне шериф выборная должность. В Вашингтоне или Массачусетсе или на Аляске шериф назначается местными властями или выбирается на выборах местных властей вместе с целым списком чиновников. Поэтому в городе Дертройте, к примеру, есть закон о школьных шерифах, которых назначает в школы(которые могут занимать несколько кварталов, то есть быть городом в городе) комитет по образованию из полицейских, прошедших дополнительную подготовку. Шериф это лицо с более широкими полномочиями внутри школы. Например с правом открыть ученический шкафчик без санкции или применять наручники или вести личный досмотр тд. Где-то их называют экстренными менеджерами школы.
В большинстве мест для покупки личного оружия (в т.ч. особенно в Коннетикуте, где я живу уже 25-й год) требуется 2-4 недели, в течение которых производится тщательная проверка.
Да, если человек стоит на учёте по психчасти, ему не продадут. Но вот Lanza воспользовался арсеналом своей матери (предварительно убив её). Говорить о контроле легко, а осуществить трудно. В Канаде много меньше иммигрантов, особенно нелегальных, посему отчасти и насильственные преступления происходят реже.
Серьёзную вооружённую охрану в школе иметь трудно, да и где деньги-то взять? Ведь с учйтом отпусков, продлённых дней, вечерних и уикэндных и спортивных мероприятий в школе придётся нанимать не меньше 3-х - 4-х человек. Это - тысяч 200 вынь да положь со всеми накладными.
Еще забыл добавить, что Lanza силой пробился в школу - как пока полиция не сообщает. Мог бы и попросту застрелить охранника тоже.
По тв в новостях показали одного американца, который и говорил как раз о том, что оружие купить в США проще, чем пиво.
В любом случае, надо принимать адекватные меры.
Моя семья в шоке от случившегося. Да и как не быть в шоке? Детки пошли в школу учиться, а получили пулю. Кошмар.
Если этот ланца силой пробился в школу, что это был за охранник, что допустил такое? Он что - не был вооружён?
А хрен его знает, был или нет. Школа-то небольшая. Потом, городок не криминальный, поэтому кто такое ожидал? Там, где сложная криминогенная обстановка есть эти школьные шерифы или экстренные менеджеры, в задачи которых входит поддержание порядка, они носят оружие. Даже детекторы ставятся при входе.
Давайте так: сначала однозначно решите вопрос с наличием оружия у НЕмирных людей и полностью гарантируйте не на словах, а на деле защиту гражданина и его собственности государством, а после этого можно будет приступить и к рассмотрению вопроса запрещения оружия у мирных граждан.
Согласны?
Для решения этого вопроса нужно иметь голову на плечах чтобы думать. А поскольку у них вместо думки только соображалка, то они не будут согласны. Проще запретить и точка.
"...решите вопрос с наличием оружия у НЕмирных людей..."
Неужели вы думаете, что оружие, пусть даже носимое с собой, защитит вас от профессионального вооруженного бандита?
Даже если вы будете носить с собой пистолет сняв его с предохранителя и дослав патрон в патронник, у преступника все равно есть подавляющее преимущество во времени для первого выстрела.
...Он выстрелит первым, не сомневайтесь. Особенно когда увидит, что вы достаете ваше оружие, в ответ на простую фразу: "кошелек или жизнь".
Без оружия вы лишитесь кошелька, с оружием жизни.
Прежде, чем так подробно и со знанием дела описывать мою возможную судьбу в соответствующей ситуации, сначала попробуйте представить себе, что вдруг Вашему оппоненту уже приходилось бывать в соответствующих ситуациях и с оружием, и без оружия, и ему есть, что и с чем сравнивать. А если не желаете этого допускать, то вспомните хотя бы известную фразу - "Господь Бог создал людей, Авраам Линкольн дал им свободу, но только полковник Сэмюэл Кольт наконец сделал их равными". Несмотря на ее кажущуюся категоричность, в ней достаточно много истинного.
Конечно, единых, универсальных рецептов и решений нет. Судьба может свести и с "профессиональным вооруженным бандитом" в неблагоприятных для вас условиях. Но по своему личному опыту скажу, что у вас гораздо больше шансов (примерно на порядок-другой больше) встретиться с обычной шпаной, которая может зарезать вас ножом, забить бейсбольной битой или просто кулаками-ногами. Если Вы не Сигал или Брюс Ли, то Вы скорее всего обречены на поражение, а с оружием у вас шансов больше. И еще из собственного опыта - шпана труслива. Не хотят они умирать не меньше вашего, даже садиться не хотят, и гонор их существует до того самого момента, до которого они уверены, что шансов у них по сравнению с вашими где-то 10-100:1 и что им за это ничего не будет. Одна мысль о том, что что-то, возможно,будет, отбивает охоту у многих. И, заметьте еще один момент - оружие подымает ставки - то есть, за обычный гоп-стоп наказание одно, а за вооруженный - другое. Поэтому, далеко не все начнут "ходить на дело" со стволами.
>>.Он выстрелит первым, не сомневайтесь
Глупости. В соответствующих местах будьте наготове, и стреляйте, не вынимая руку со стволом из кармана, как только ситуация стала однозначной. Гарантирую первенство.
"вдруг Вашему оппоненту уже приходилось бывать в соответствующих ситуациях и с оружием, и без оружия,"
Вот, типичное представление об устройстве мира советского человека - всегда и всех судить по себе. Конечно и Бога обязательно нужно вспомнить, чтобы оправдать собственную позицию. Кольт действительно был хорош когда практически отсутствовала всякая законность, например, на диком Западе! Говорящее название, вам не кажется?
Современный мир устроен иначе. Преступнику не нужда ваша жизнь (исключение составляют маньяки и именно их, наравне со всеми и надо лишить оружия), ему нужен ваш кошелек. А в случае завязавшейся перестрелки, пострадаете вы оба, скорее всего фатально!!!
"В соответствующих местах будьте наготове, и стреляйте, не вынимая руку со стволом из кармана, как только ситуация стала однозначной. "
Просто комментировать не хочется - бред больного человека, ...вы уж извините!
Мне тоже не хочется Вас комментировать... Разве можно комментировать винегрет "типичное представление об устройстве мира советского человека - всегда и всех судить по себе'' - А Ваш пост, на который я и отвечал - он претендует на большее, чем на Ваше собственное мнение о преступности и оценке одного из способов защиты от нее, опирающееся на Ваши же представления, растущие из того же совка, где Вам прочно вбили в голову - оружие человеку противопоказано??? Вас не возмущает и не унижает, что безусых пацанов ловят и под страхом уголовного наказания вручают оружие, заставляя присягать режиму, но когда вопрос идет о том же повзрослевшем человеке и о защите его достоинства, прав и собственности, власть смертельно боится перспективы вооружения этого же человека?
"...Конечно и Бога обязательно нужно вспомнить, чтобы оправдать собственную позицию..." - Я понимаю, что скорее всего Вы просто допустили стилистическую погрешность, но вышло смешно - выглядит так, словно приведенные слова о Боге, Линкольне и Кольте Вы увидели впервые и думаете, что их автором является Ваш оппонент-советский человек.
А это чего стОит - " ...Кольт действительно был хорош когда практически отсутствовала всякая законность, например, на диком Западе! [КСТАТИ - А КАК У ВАС СЕЙЧАС С ЗАКОННОСТЬЮ? ПРИСУТСТВУЕТ?] Говорящее название, вам не кажется? Современный мир устроен иначе. Преступнику не нужда ваша жизнь (исключение составляют маньяки и именно их, наравне со всеми и надо лишить оружия), ему нужен ваш кошелек..."?
Вообще перл - "исключение составляют маньяки и именно их, наравне со всеми и надо лишить оружия"... Прочитайте медленно, потом еще раз и попробуйте понять - здоров ли автор этих слов? Уж если Вы и правы, милейший, то только тогда, когда признаете, что настоящие маньяки сидят в Кремле и Генштабе...
Скажите, пожалуйста - а что, на Диком Западе преступников не интересовали кошельки с деньгами?? Стреляли лишь из желания забрать жизнь, но не кошелек?? Кто из нас болен, милейший? Если Вы представляете Америку XIX в. лишь по вестернам и пародиям на них типа "Лимонадного Джо" и "Человека с бульвара Капуцинов", то я Вас разочарую - Вы сильно ошибаетесь: все, как и сегодня, крутилось вокруг прозаических вопросов собственности, денег и власти... И США именно потому и стали США, что холопство в ней не прижилось во многом именно из-за 2-й поправки...
встретившись с бандюганом, жизни можно лишиться и без оружия, даже если при вас не будет кошелька.
если не будет оружия у НЕмирных граждан, как Вы говорите, что, по-моему , относиnся к science-fiction, зачем тогда оно гражданам мирным? Тем более боевое оружие, а не просто охотничьи стрелялки. На охоту ходить? Так не все охотники. И кто должен решать эти вопросы? Мы с вами?
>>если не будет оружия у НЕмирных граждан... зачем тогда оно гражданам мирным?
>>
Полностью согласен...
Голова это тоже орудие убийства. Почитайте милицейские протоколы. В большинстве из них пишут: "удар нанесен тупым твердым предметом, возможно головой".
" В Америке таким людям трудно. Здесь надо иметь луженую глотку, крепкие локти и никаких комплексов. Стеснительных попросту игнорируют."
---------------------------------
А где не так? ИМХО
"следствие бесконтрольного ношения оружия"
Так просто, да?
1) Бесконтрольности нет АБСОЛЮТНО, тем более в отношении "ношения" (т.е. не хранения).
2) Среднестатистический россиянин никак не может понять, что по внутренним вопросам штаты - это не вертикально централизованная страна. Регулирование вопросов оружия есть во ВСЕХ штатах, хотя и различается (хоть бы Вики почитали: ---http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_the_United_States_(by_state) )
3) Безусловно, есть "оружейное лобби", но есть и "антиоружейное" (ради политических дивидендов)
4) Не нужно преувеличивать значимость оружейников. Основная масса домашнего оружия "на руках" - импортного производства. Доля домашнего оружия в общем объеме местного производства крайне незначительна.
Психопаты и неадекватные личности могут и из гладкоствольного оружия устраивать "массовую пальбу" (недавний пример в Москве).
"Как можешь ты судить о языке ирокезском, не зная оного?" (Козьма Прутков). Убийцы всегда найдут оружие. Вторая поправка должна остаться, но assault weapon, на мой взгляд, следует запретить. Я лично вообще-то сначала смотрю на человека, за которого голосую, а потом на его партийную принадлежность. Хотя сам я чаще голосую за республиканцев (увы, во многих случаях попросту выбирая меньшее из двух зол), я знаю множество весьма либеральных российских иммигрантов, голосующих за демократов. О странах с более жестким контролем оружия: как насчёт Брейвика в Норвегии??? И Вы передёргиваете: всё же страны Лат. Америки гораздо ближе к Западным, чем к Африканским, а на Ямайке вообще полный беспредел.
На мой взгляд, эффективным может быть либо полный запрет, либо полная свобода ношения и владения оружием. Сейчас в Америке где-то можно носить оружие, где-то нельзя. Но преступник всегда может принести оружие туда, куда нельзя. Поэтому, нужно не ужесточать контроль, а всё разрешить. Если бы учителя в этой школе имели оружие, то такой бойни, возможно, не произошло бы.
На мальчике был бронежилет. Последствия могли быть хуже.
Сейчас ВСЕМ предложат на постоянной основе носить бронежилеты, причем самые тяжелые, например, «анти-«калашников», а они килограмм под 20. Говорят, есть и тяжелее...
-:))) ОС! Ты совсем от жизни оторвался на святом поприще написания ИХ!
Аппетиты "огнестрельщиков" (на ближайшее будущее) - защитный костюмчик с бронепробиваемостью 200мм для школы и верхняя одежонка типа "антирадиационный костюм" -:)))
Я всегда говорил, что ты идиот... Любая экспертиза установит сам, или не сам, и из какого оружия. В Штатах эксперты под полицейских не пляшут, как у тебя в россии... Понял, ублюдочный?
Пресса сказала, естественно, со слов участников... А должна была молчать? А экспертиза при таких делах делается за один день - это не твоя россия тебе... Раз не было опровержения , значит экспертиза уже всё подтвердила, иначе пузырь против полиции был бы уже раздут... Хотя, если бы тот психопат не пожелал сдаваться, могли бы и замочить, и были бы правы...
А смех без причины - признак знаешь чего, германец надувной, обмотанный грязной портянкой? Или не знаешь?
Тихо будь...
От этого уровень насилия лишь ещё подскочет, и тогда США сравняются с вожделенной Абариновым Ямайкой, где как раз всё это реализовано. Впрочем, должен сказать, что ваш тезис полностью поддерживается республиканцами.
Кстати, в Германии, где очень жёсткий контроль за оружием, но охотники и спортивные стрелки имеют доступ, тоже иногда случаются такие расстрелы в школах. Но не так часто как в Штатах.
В пропроции к количеству оружия на душу населения в Германии убивают из огнестрельного оружия В ДВА РАЗА больше людей, чем в США
Это только говорит о том, что немцы агрессивнее американцев. Об эффективности контроля за оружием, мне кажется, правильнее судить по количеству преступлений на душу населения в странах с похожим уровнем агрессивности. Лично у меня нет однозначного ответа на вопрос, нужен ли контроль оружия. Могу только сказать, что свобода всегда связана с риском, и стремиться всё контролировать--не всегда лучший путь для общества.
Могу привести такую статистику. Возьмем две страны со сходным уровнем преступности - Англию и США. По всем видам преступлений - изнасилованиям, убийствам без применения огнестрела, киберпреступности, кражам, цифры примерно на одном уровне, с колебаниями туды-сюды. По всем видам, исключая убийства с примененим огнестрела - в Америке их в 600 раз больше. Это насчет мифа о том, что свободное владение огнестрелом снижают уровень убийств.
Согласно _http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/22/gun-homicides-ownership-world-list получается примерно в 40 раз, если пересчитывать на душу населения. (9146 США/41 Англия и Уэльс в 2007 г., население 311 млн./56 млн в 2011 г.; 9146/41 = 223, 311/56 = 5.5, 223/5.5 = 40.5). Что, конечно, тоже немало.
"Это только говорит о том, что немцы агрессивнее американцев. "
.............................
В Германии часто охотники попадают друг в друга или в туристов. Но не из агрессивности, а по неосторожности.
http://www.nationmaster.com/compare/Germany/United-States/Crime
Заблуждаетесь. Вот статистика сравления двух стран. В Германии Murders with firearms, то есть убийств, совершенных огнестрелом 269 против 9,369 в США.
А теперь посмотрите, сколько оружия у немцев на руках. Если вычесть профессиональных охотников, то практически нуль.
Демагогия. Речь идет о том, что наличие огнестрела у американцев НЕ снижает количество преступлений.
не снижает по сравнению с чем?
Думаю, никто не станет спорить, что чем больше народу какой-нибудь чувак готов убить, тем больше следует его бояться.
Ну так давайте считать: один маньяк убил 20 человек, другой 30, третий (в благополучнейшей и политически корректнейшей Норвегии) 90. На совести бандюг типа Аль Капоне, говорят, несколько сот человеческих жизней.
Для сравнения: коммунистическое государство в России убило около 70 млн. человек, в Камбодже 1 млн. человек (треть всего населения), в Китае около 150 млн. человек; национал-социалистическое государство в просвещенной Германии уничтожило только одних евреев 6 млн за 3 года, неевреев и не считано.
Так кого мне, простому обывателю, бояться: маньяка, бандита или государство?
Здесь на душу населения получается в 9 раз больше.
Здесь это где??? На форуме пишут люди из разных стран, так что я совсем запутался.
Это к Вашему посту по поводу статистики в Германии и США.
Бормотань! А тебе не хотелось тех уродов , что тебя били и ломали твои фортепьянные пальцы уделать ? Так чтобы из кишок струны на арфе сварганить ?
(мне хотелось)
>>из кишок струны на арфе сварганить<<
;))))
"Не поддерживать хоты бы их виртуальные стрелялки."
Дэвюшка, а люблю виртуальные стрелялки, но в реале не убиваю даже муху, которая случайно ко мне залетит на запах Кедровичей!
Каждый человек ДОЛЖЕН чем-то заниматься, иначе, его могут начать посетить нехорошие мысли, как того ублюдка, расстрелявшего 27 человек.
...Оставим сумасшедшего Воробья в покое, не достоин он нашего внимания.
Отличную компашку подобрал, говноедыч! Уже даже пошло множественное число - "нашего внимания" :)) Посылать подругу больше не будешь? :) А хотя можешь - она не злопамятна к тем, кто на меня тявкает - готова простить всё! :)))
Танюха, хочу вас спросить, как художник художника - вы в Евросоюзе бывали? :)
О, танюха! Как я тебя сразу не заметил! Всё гремишь, уже напару с говноедычем:)) А ведь помнится, даже он тебя разок смачно послал :) Но любовь зла, да, Танюха? :)))))
Пример из жизни. Город Дендермонде, Бельгия. В ясли входит выродок по имени Ким де Гельдер, вооруженный ножом, и убивает двоих детишек и няньку. Вопрос - сколько бы похорон было в городе Дендермонде, если бы де Гельдер мог спокойно купить огнестрел?
Так Вы с возможным количеством убитых из огнестрела не согласны? Перебор мог быть? А так, ножичком - цифра приемлемая? Но, может быть, давайте ножи тоже запретим?
Более того.
Если посмотреть статистику ДТП, смертности от гриппа, смертности на опасных производствах, то (несмотря на противодействие автомобильного, медицинского и нефтегазовостроительного лобби)
следует немедленно запретить свободную продажу автомобилей, чихание в общественных местах и все работы по добыче нефти и газа и строительству
Держите эмоции под контролем. Обе цифры - и 27 человек, и трое одинаково непримемлимы. Но общество всегда выбирает пусть меньших рисков, потому что человек с автоматом потенциально опаснее, чем человек с ножом. Не занимайтесь дешевой демагогией, ножи запретить невозможно, как и другие потенциально опасные вещи, вроде собак. Но если в детский сад войдет человек, вооруженный ножом или сковородой, то шанс его разоружить до того, как он убьет несколько человек, а также шанс того он нанесет несмертельные ранения гораздо выше, чем риск от вторжения человека, вооруженного автоматом.
При чем тут эмоции? Я просто следую Вашей логике: "...общество всегда выбирает пусть меньших рисков, потому что человек с автоматом потенциально опаснее, чем человек с ножом..." и продолжаю: "...а человек с ножом опаснее человека с табуреткой, а человек с табуреткой опаснее человека с вилкой, а человек с вилкой опаснее человека, способного вырубить оппонента ударом кулака, а он..."
Разве нелогично изъять все ножи, организовать пункты проката, где Вы сможете взять на время подходящий нож и в сопровождении копа отправиться домой для приготовления салата, поcле чего Вы сдадите нож неусыпно следящему за Вами копу, который до этого момента контролировал все Ваши движения и движения всех членов Вашей семьи, дабы никто из них случайно не приблизился к Вам ближе, чем на положенные 5 м? Я гарантирую, что после принятия этих мер число убийств членов семьи и гостей холодным оружием может снизиться, но не гарантирую снижения вероятности ограбления Вашего дома или Вас самих в подворотне с помощью того же холодного оружия... Более того, я думаю, что эта вероятность может даже несколько увеличиться... Как Вы думаете, почему она может увеличиться?
Бла-бла-бла. Трепотня про салаты и т.д, потому что ответить на мой пост нечем.
Я ответил именно по сути Вашего поста про убийцу трех человек, который мог бы убить и больше, если бы был вооружен лучше, а мог и меньше, если бы был вооружен хуже. Чем Вы недовольны?
"Сколько бы похорон было бы в городе Дендермонде,если бы де Гельдер мог спокойно купить огнестрел?" Ответ: одни похороны де Гельдера, потому,что няня перед этим спокойно купила огнестрел.
Бомбочку, может, и не сварганил бы - для этого нужен не порыв, а долго вынашиваемый умысел. А вот мамашка явно черезчур не жертвовала своими карьерно-социальными приоритетами. За это и поплатилась. Жаль, что не только она, жаль, что папашке не перепало... Есть такое определение "вторичная аутизация всей семьи" - практически неизбежный итог, если в семье тяжёлый ребёнок-аутист, а возможностей победить болезнь недостаточно.
В этом состоянии всей семьи нет ничего хорошего, поскольку оно вынужденное, кроме одного, может быть, момента - если родитель, войдя в похожее состояние, остаётся всё же самим собой, становится достаточно хорошим коммуникатором между средой и миром ребёнком. Но для этого тоже нужны определённые качества личности и способности. Судя по всему, мамка этого пацана особо ничем не жертвовала и была достаточно душевно глуха, чтобы услышать своего ребёнка.
Не обратиться она не могла - принудили бы. Ведь все видели, что это за ребёнок. Но вот следовала ли рекомендациям - это могли и не отследить. Начиная с того, что пацан гонял в стрелялки. Мыслимо ли это для гипер-реалиста,(что означает неспособность или плохую способность различать реальный мир и мир образов, мир виртуальный) каковыми такие люди и являются?
В Европе, как только случается массовое убийство, все СМИ задают только один вопрос: "Как этот человек достал оружие?" Никому не приходит в голову задать вопрос: "Как этот человек дошел до того, что решил убить множество людей?"
Думаю, что на этом основании очень легко отличить общество с прочно укоренившимися демократическими традициями (США, Швейцария, Скандинавия, Бенилюкс) от того, где политические институты демократии все еще держатся "на глиняных ногах", а многовековые традиции диктатур прочно сидят в головах людей (Германия, Испания, Италия, Греция и мн.др. на 1-й вгляд свободные страны). В демократии в центре находится человек, "в нем все начала и все концы", как говаривал классик. Если человек убивает других, значит - с ним что-то не в порядке, в нем сидит какое-то зло. В авторитарной ментальности человек - игрушка общественных сил. Если он стрелял - значит, что-то не в порядке с обществом. Например, это общество просто не должно было давать ему в руки оружие.
Ведь те, кто призывает к запрету огнестрельного оружия, фактически утверждают, что КАЖДЫЙ будет убивать, если дать ему такую возможность.
>>Ведь те, кто призывает к запрету огнестрельного оружия, фактически утверждают, что КАЖДЫЙ будет убивать, если дать ему такую возможность
--
Примерно так. И при этом тем же людям не приходит в голову вопрос - можно ли тогда этим потенциальным убийцам доверять право выбора власти?
Вы очень хорошо сформулировали то, что вертелось у меня на языке, но не могло принять легко выражаемую в таком формате общения форму
-:))) Очень разумное высказывание.
(простите, не сдержался)
"...те, кто призывает к запрету огнестрельного оружия, фактически утверждают, что КАЖДЫЙ будет убивать, если дать ему такую возможность"
Это говорит о том, что те, кто призывает к запрету особи психологически авторитарные и судят по себе. Если провести психологическое обследование среди убийц на предмет авторитарности или гуманности психики, то авторитаристоов и садо мазохистов окажется под 100%. А это и есть наши доморощенные совки.
"ЛЮБОЙ будет иметь возможность убивать, но убивать не будет"
именно так, с небольшим дополннением
"... убивать не будет, пока не будет смертельной опасности для него самого и его близких"
Этот представитель власти сам себе угрожал жизни.
Я чего-то не пойму, вы за то, чтобы и органы правопорядка лишить оружия?
Фамилия "Евсюков" из страны, где гражданам низзя оружие иметь, вам говорит о чем-то?
Прекрасное дополнение к дополнению. Дополним и его тоже.
Очевидно же, что если и полицейские могут использовать оружие для убийства, и если владение оружием - причина убийств, то вывод следует однозначный. Следует запретить ношение оружия не только частным лицам, но и полицейским. Разумеется, то же самое относится, например, к охотникам. Кто-нибудь из вас может полностью исключить возможность того, что охотник сойдет с ума? Охотники тоже люди, и вероятность заболевания шизой у них такая же, как у не-охотников.
Кто же тогда останется с оружием?
Разумеется, только те, кому этого запретить никак нельзя: бандиты.
Комментарии c3po - самые четкие и разумные на этой ветке. Как владелец оружия, полностью поддерживаю, что доступ к оружию, благодаря наличию сейфа с кодовым замком, должен быть только у владельца, и ни у каких нахрен родственников! У меня семья из 4-х человек, психов нет, но пистолет, если не подмышкой - то обязательно в сейфе, который намертво "пристрелен" к бетонной стене, и код знаю только я один... И коллекционного оружия вынуты либо затворы, либо ударники - и хранятся там же.
Хася, достал ты со своим Китаем :) У тебя в начале опять стоит идиотский смайлик (ты сам так его назвал, и сказал, когда именно ты его ставишь) - опять набубенился? :)
-:))) ИСЧО нет, но ... хе-хе , зван на творческий ужин -:))) Спич готовлю. Челу-то, доктору наук, умнице, всего 60 -:)))
(главное успеть поздравить перед "впадением в салат")
В салате ты, наверно, симпатичнее, чем здесь :)
-:))) Часа через ...три - проверим -:)))
Ты, главное, успей предупредить, чтоб салат почаще меняли на свежий, а то мало ли... :)
-:))) Не боись! На всякий салат (несвежий) есть Искорка (марксистская) и это .... денатурат для обогащения Ума. ВО!
Творческий ужин-понравилось!Будьте добры,уточните уж тогда каких наук,коли ужин творческий!Спасибо!
zvirblis_317, кто самый опасный человек на дороге? Отвечаю - молодой идиот на скоростной машине. Если он, обгоняя меня на повороте по встречной, вмажется в дерево, то, пардон, туда ему и дорога. Если он при этом убьет семью из пяти человек, то этому мудаку мало одной смерти.
Мы оба прекрасно знаем, что если открыть свободную продажу огнестрела, то в магазины побегут не мы с вами (у нас уже есть), а офисные крысы с большой зарплатой и комплексом неполноценности, которым не хватает в реале адреналинчика. А также их боевые подруги блондинки. Вот такие, какие бьются на дорогах. И я выпукло вижу ситуацию как два офисных хомяка, один близорукость - минус 18 диоптрий, другой - минус 20, затеяли перестрелку из-за места на парковке, потому что вообразили себя ковбоями, и разумеется, положили десяток прохожих, включая мою маленькую дочку. Реальная картина?
Конечно реальная, поэтому я против свободного доступа к оружию ВСЕМ, ограничения должны быть. Не знаю как у вас, но у нас и водительского удостоверения псих никогда не получит. Автомобиль - тоже оружие!
Насколько свободна продажа оружия в штатах?
Молодому идиоту гораздо проще спорт-машину купить, чем автоматический нарезной длинноствол.
В этом конкретном случае виновата его мать.
Плюс(!!!) частные охранники. И это важный вопрос.
"Concealed firearms" запрещено НОСИТЬ во многих штатах (может, и в большинстве), но длинноствольные как можно тайно проносить на территорию, явно имеющую охрану?
Я незря упомянул про охрану.
Вот это действительно серьезный вопрос.
Потому что в большинстве штатов (может, во всех - я так досконально не знаю) обычному гражданину запрещено при себе иметь оружие за пределами дома и тира.
Теоритически (как в вестернах), я бы стрелял на поражение, но у меня бы не было права иметь при себе в школе оружие. Вопрос к охране (тем более, что он пронес длинноствольное оружие, как я понимаю)
Согласен, свободному российскому гражданину там не место
"У меня семья из 4-х человек, психов нет..."
Это пишет Воробей! :)
Я упал и часа два под столом смеялся, не мог подняться. Воробей, ты хоть предупреждай о своей очередной глупости!
Садись за свои "произведения" - это тебя отвлечет :)
вынуты либо затворы, либо ударники - и хранятся там же.
Вместе с мозгами и партбилетом!
_1_
И намордником для тебя :)
Саня, прекращай портить свои нервы!
А "огнестрел" все равно будет постепенно запрещен. Имхо
"Идет атака....."
Не-а не будет... Просто в Америке более-менее упорядочат приобретение, по-европейски (Швейцария - не член ЕС)...
Доживем - увидим.
По моему эта тема поднимается людьми с ущербным самолюбием.Нормальному человеку оружие ни к чему.Мимо дурака можно мимо пройти,мимо наглого фсб-шника вы и с оружием не пройдёте.
Слышал ли ты такую мудрую мысль? - "Лучше иметь, и ни разу в жизни не применить, чем не иметь, и ОДИН РАЗ об этом горько пожалеть"... всего лишь раз, который может быть и первым, и последним...
Так что свою дурь тут не гони, поищи идиотов на других сайтах...
Свои мудрые мысли оставь себе.Я имел оружие и горько потом об этом пожалел.Кстати были моменты ,когда я хотел применить его,и не применив очень радовался,потом после разбора полётов.Ведь часто конфликты ничтожны,а применение оружия сломало бы жизни как минимум двух человек.Понял,мудрец?
Вижу, очень вижу, как ты его имел :) Оружие чаще всего достаточно просто вытащить, мало - так в воздух пальнуть, не убедило - в асфаль возле ног пальнуть (оценивая рикошет, нормальный оценит молниеносно), не доводя до применения на поражение, на худой конец ляжку прострелить... И никакие жизни не сломаны (сам это проходил), и зубы не выбиты в ненужном избиении, а то и убийстве, как правило одного несколькими отморозками... Так что не звезди, портянкин, что ты чего-то там имел... А если бы имел - то имел бы и до сих пор, и херню бы не порол здесь... :)
Я не буду доказывать имел я что-то или не имел.Но точно знаю,что таким как ты дверять оружие нельзя.А то у тебя спросят закурить,а ты с перепугу начнёшь палять во все стороны,кому ляшку прострелишь,а рикошетом можешь и в ребёнка попасть.Ты же мачо.Или чмо.Я всегда эти слова путаю.
Но точно знаю,что таким как ты дверять оружие нельзя.
********************************************************************
Конечно нельзя, портянкин, с 86-го на постоянном ношении, сначала служебного, потом собственного, потом еще и коллекция - и все живы, странно, да?
А теперь простейший тест - назови, какую модель имел, а я тебя поймаю на мелочи, ответ на которую ты не нагуглишь... Согласен, стрелок ворошиловский? :)
Тогда не пойму-зачем тебе разрешение на ношение?А во вторых,я же тебе ясно ответил,что не собираюсь тебе ничего доказывать.А в третьих живы вокруг тебя не благодаря тебе,а благодаря тем,кто вокруг тебя.И в четвёртых:моя фамилия Трифонов.Только гадкий человек зная,что за оскорбление не может схлопотать,может пользоваться возможностью оскорбить.
P.S.У нас с тобой разговор окончен.
Вот и славно, серунок :)
Тогда не пойму-зачем тебе разрешение на ношение?
******************************************************************
Этот вопрос я нашим бюрократам задавал сотню раз - нет у них ответа. Общий порядок, как и для гражданских, единственное послабление - не заставляют курсы по обращению с оружием (а они платные) проходить... А твой отказ от простейшего (для бывшего владельца) теста - говорит, что ты просто мелкий врунишка :) А насчет "оскорблять" - так ты еще не услышал настоящих эпитетов, которые заслуживают ваши лизожопы царёвы :) Привыкнешь...
Пилят, пилят, да выпилить не могут. )
Ты о чем? :)
Да браузер попытался кое-чего слить на кодовый ftp...)
Все о том!
Сразу говорю - я в этом валенок...
"Нормальному человеку оружие ни к чему"
...................
Поддерживаю. Я думаю, что нужно стремится к созданию такого общества, чтобы нормальному человеку оружие было ни к чему.
Англия была таким обществом. Увы, сейчас там уже не так :(
Ну у нас довольно разумные законы. Охотничье оружие можно иметь без проблем, например. С водительскими труднее. Во-первых, нет ограничений по возрасту, а 90-летний хрен за рулем опаснее молодого идиота. Есть ограничения по некоторым заболеваниям, например, эпилепсии. К сожалению, есть категория психов, которые водительское получают без проблем, то есть молодые идиоты с большими деньгами. Я каждый день проезжаю мимо обгорелого дерева, куда такой придурок вмазал свой кабриолет - не вписался в поворот на скорости.
Все кто зарабатывает на продаже оружия, производители. дилеры, ретэйлеры, будут цепляться за 2-ю поправку, лоббировать свои интересы прежде всего через NRA. Производители компьютерных игр будут доказывать, что их продукция, а именно игры с элементами стрельбы по противнику, защищены 1-й поправкой. Тем не менее, такая игра найдет ключ к голове подростка, запустит психические отклонения на другой уровень.
Были ли среди родителей убитых детей те, кто имеет оружие, хранит его дома? Помогло ли им их оружие, чтоб защитить своего ребенка? Как те, кто ратует за право владения оружием, смогут защитить членов своей семьи, прежде всего своих детей, если они не рядом с ними, в моле, в школе, в пиццерии, в колледже, просто по дороге в любое из этих заведений?
Как вы уже надоели с этими желаниями запрета... Запретить надо только психам, да рецидивистам... А ситуации бывают разные, не только отстрел психами школьников... И не сомневаюсь, что у родителей убитых детей (может не у всех) имеется оружие, и сдавать они его не будут, а обзаведутся сейфами наконец...
"Как вы уже надоели с этими желаниями запрета..."
У меня желание защитить себя и своих от больных. Пока, никто не предложил ничего дельного, как не допустить психопатов к оружию.
Я предлагал, и очень конкретно, на прошлой ветке об этой же бойне, повторяться не буду... И на этой ветке (выше, про свою ситуацию), как именно сделать так, чтобы психи не имели доступа к оружию родственников... Что вам еще надо? Только поголовный запрет? Глупо.
тут Абаринов написал, что 2/3 были против запрета. Одно дело взрослые, другое маленькие дети, причем жертвы не случайной перестрелки, а целенаправленного убийства.
Я уже писал, как оградить оружие от психов, а вы опять за свое...
при чем здесь вы, житель небольшого государства и совсем другая страна. Я не собираюсь спорить, я буду просто голосовать за того, кто приведет данную проблему в устраивающее мне русло.
Зачем менять? Моя коллекция мне не мешает, кушать не просит...
Здесь есть другой, не менее интересный вопрос.
А сколько человек спаслось благодаря владению оружием?
думаю, что среди тех кто был расстрелян в последние годы, были и те кто имел законное оружие, были и те, чьи родители имели его, с целью защитить своих родных. Но от психов трудно скрыться, только если безвылазно сидеть в своем бункере, выставив свое оружие через амбразуру, единственное отверстие в реальный мир.
Обычному гражданину нельзя при себе в общественных местах иметь оружие. Не так?
Проблема в том. что к психам оружие попадает, которые его проносят в общественные места.
Причем не карманные пистолетики, а длинностволы, да и еще автоматические.
Вот нужно эту проблуму решать.
В принципе, если вас на улице заметит сотркдник полиции с автоматом, то будут проблемы. Хорошо, вы несете его в сумке по улице. Но при входе в общественное место типа школы должны у охраны возникнуть вопросы?
"Но при входе в общественное место типа школы должны у охраны возникнуть вопросы?"
Конечно, если есть охрана и зашел через вход где она имеется. Но ведь можно зайти и через окно, вернее влезть. Можно и охранника положить и следовать к осуществлению своей больной идеи.
Про влезание через окна - это тоже вопрос к охране))
Охраниика теоретически можно положить, но из отчетов о всех массовых расстрелов, я не припомню, чтобы первыми жертвами пали охранники (я могу ошибаться, если поправите, буду благодарен)
мы говорим не о том. можно придумать кучу вариантов развития события, чисто гипотетически, а потом их же чисто гипотетически разрешать. Есть проблема, право на оружие не защитит ни вас, ни ваших близких от психопата с огнестрельным оружием. Конечно он может и ножом, но тут уж нужно уметь, быть специально тренированным на массовое убийство.
право на оружие защитит меня и близких от психопата с оружием (хоть с огнестрельным, хоть с холодным, хоть с топором), который пытается проникнуть в мой дом -- и это не мало
надеюсь вам не придется защищаться, как прочем никому.
Я тоже, и вам желаю)).
Но вы же понимаете почему в России так любят эту тему сладострастно обсасывать с кивком на штаты.
НЕЛЬЗЯ ни в одном штате свободно по улицам ходить с длинноствольным нарезным полу- и автоматическим оружием, и в большинстве штатов и с короткоствольным.
Все массовые убийства изначально стали незаконными, когда убийцы направились на место убийства.
Я не понимаю, почему избегается тема охранников:
вот здесь непонятно, почему private security companies нанимают недостаточно квалифицированные кадры
Примеры из той же России показывают, что отсутствие легального оружия для психов не помеха
мне сложно обсуждать Россию, все с перекосом, не в падает в рамки понятий, существующих в других странах.
нельзя поставить охранников во всех общественных местах, да не очень хотелось бы жить с ощущением нахождения в прифронтовой зоне или в тоталитарном полицейском государстве. Может быть данную проблему закрыть техническими способами, какой нибудь тракинг девайс или что нибудь подобное, не позволяющее вынос оружия за пределы его места хранения.
Кстати да, теоретически да. Я не знаю насколько технически это возможно, но может быть штурмовые винтовки оборудовать чипами.
Хотя есть черный рынок.
Кстати, по сравнению с латино-африканскими странами, в штатах не все так плохо))), учитывая процент латино-африканского населения
+100
Можно иметь оружие в любом общественном месте....Законы определяют как и где. Чаще всего запрещено открытое ношение оружие или ношение его заряженным. Или вам предложат сдать его в камеру хранения или дождаться пока не освободиться сотрудник, который вас вместе с вашим пистолетом будет сопровождать по зданию музея:))
P.S Белый дом не является общественным местом:)) У него есть конкретный, избираемый на 4 года хозяин. Буквально ответственный домовладелец.
Нет федерального закона о ношении оружия.
В разных штатах по-разному.
Где-то нужна лицензия даже на ношение ножа.
Где-то нельзя проносить оружие в общественные места (напр. в Аляске). Причем в Аляске разрешено открыто носить малое ручное оружие.
Где- то действуют разрешительные нормы регулирования, где-то - запретительные.
Погуглите что-н. типа "concealed carry restricted premises"
Но массовые расстрелы, как правило, использовали длинные полу- и автоматические винтовки, в тч штурмовые. Которые по определению не пригодны для concealed carry
А где я написал слова федеральный закон? И кстати, что это за термин "длинные-полуавтоматические винтовки"? Таких в природе не бывает, вы хоть знаете разницу между automatic rifle и semi-automatic rifle или так, главный источник знаний интернет?
"А где я написал слова федеральный закон"
значит, я неправильно понял
"длинные-полуавтоматические винтовки"
"длинные" - это не термин. Это значит крупногабаритные, что затрудняет полностью скрыть их ношение.
"разницу между automatic rifle и semi-automatic rifle"
не являясь конструктором-оружейником, скажу по-простому: полуавтомат - это тот же автомат, только с одиночными выстрелами. А по сложности упрятывания разницы между ними нет (если только не изображать из себя контрабасиста или виолончелиста с футляром).
Столько много вопросов? ))
Извините...
ок ))
Если Вы хотите знать, от каких маньяков нужно прятать оружие - перечитайте Ваш собственный ник. И сравните, сколько детей убил американский псих, и сколько - выпускник с отличием Казанского юрфака.
по предыдущим никам был нещадно отлучен. самое отрицательное мнение о той личности и ей подобным. но в данном контексте это не имеет значение, обсуждаем конкретную тему, по ней лучше и дискутировать.
1) Да, это правильно. Разрешить только ношение короткоствольного оружия.
2) Ой, че-та боюсь я за детишек. Вдруг какой-нибудь малец расхамится, или мобильник не отключит на уроке. А тут у училки пистолетик под рукой. По-моему, не надо в школах держать оружие.
А кнопка - дело хорошее.
ну, давайте, а у кого этой болезни нет, у нас ? Нарциссы, заседающие в Думе, и строгающие античеловеческие законы, лишь бы выделиться своим положением, раз уж умом не вышли. Возьмем любую разрешенную у нас партию в ДУме. Как люди к этому приходят ? Как люди приходят к античеловеческим идеям. Сначала, им кажется, что их несзаслуженно обидели. Например, не дали корочку хлеба, лишили незаслуженного финансирования. ОНИ организовали левый фронт или стали мыть сапоги в океане. Ради чего ? Корочки хлеба ? Ничего подобного. ОНИ хоттят быть такими же, как нормальные люди, но средствами ненормальными. Отсюда эта безудержная тяга к кричалкам, сцепкам, оголению жоп, попиранию закона. В обществе, в котором нарушены нормальные социальные лифты, а социальные лифты должно совершать образование и творчество, возникает левый фронт, нашистское ведро, и фашизм. IMHO Что было бы у нас, если бы было разрешено оружие. А может быть, и лучше бы было. Помните, у Жванецкого
"Я хочу купить, как во время войны, танк на средства артиста, но пользоваться самому какое-то время. Приятно, наверное, внезапно появиться в ЖЭКе и попросить заменить пол на кухне, не выходя из машины. Хорошо въехать в базар и через щель спросить: "Скоко, скоко? Одно кило или весь мешок?"
"въехать прямо на тротуар и спросить: "Из-за чего, собственно? Почему бы не жить в мире и спокойствии?" И на ее крик: "Это кто здесь такой умный?" - "Я!!!" И подъехать поближе, громыхая и постреливая вверх совершенно холостыми, то есть очень одинокими, зарядами."
"Это вам уже не группа психологов, которая успокаивает под девизом "То ли еще будет!". Это мы, конкретные ребята, мотовзвод огнестрельного сочувствия. И чтоб прошел слух, что врать нам стало небезопасно, что из-за неизвестного жильца может приехать Я с друзьями, и наша бронь также глуха, и пусть у него хоть на какое-то время отнимется его вранье, которое ему кажется умением разговаривать с людьми, пусть оно больше не вырабатывается его председательской железой, пусть он не учит нас, ибо результатов у него никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно..."
"Броня крепка, и танки наши быстры, и наши люди..."
в РФ чтобы охотничье оружие получить надо кучу справок собрать - которые никаких реальных гарантий от таких случаев не дадут - только бюрократия сплошная и сбор денег..
"По данным ООН, в 2009 году в США на 100 тысяч населения пришлось 3,3 убийства с применением огнестрельного оружия, в 2010-м – 3,2. В 14 странах Западного полушария он гораздо выше: в Гондурасе – 57,6, на Ямайке – 42,2, в Венесуэле – 39 " ??? Мы теперь США будем сравнивать с Венесуэлой, как Россию? С Гондурасом? Этого не делает никто, кроме г. Абаринова. Нормальные люди приводят сравнения с нормальными странами, из которых ясно, что все-таки чем больше огнестрельного оружия, тем больше и смертей от него. Надо, надо контролировать, кто может купить оружие. То есть законы такие есть, возможно, достаточно соблюдать их построже. Мы слышали бессовестных, которые вслух заявляют, что стрельба в школах оттого, что мало им, видите ли, оружия, недостаточно. Ну - тогда хотя бы на Обаму не жалуйтесь.
"Нормальные люди приводят сравнения с нормальными странами, из которых ясно, что все-таки чем больше огнестрельного оружия, тем больше и смертей от него. "
Не надо врать. Какие страны ни сравнивай, корреляции между количеством оружия и количеством убийств с помощью этого оружие НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Этот анализ был уже проделан много раз, с тем же результатом. Швейцария, по-Вашему, тоже ненормальная страна? Там огнестрельное оружие в каждом доме.
Даже статистика, которая не нравится Вам или мне, не становится от этого враньем. Это данные статистики. Про Гондурас ведь тоже не вранье. Как же может не быть корреляции, при прочих равных конечно есть. В Швейцарии демократия с какого века? Там средний обыватель говорит на скольких языках? Швейцария существенно более нормальная страна, чем США. Там нет такой ситуации, чтобы выпустить психов на свободу и дать им полную свободу приобретать автоматическое огнестрельное оружие. Нет там такого. Там огнестрельное оружие не в каждом доме, а у каждого, как бы это сказать, потенциального ополченца (получается в очень многих домах, да). Система такая. И приняты меры к тому, чтобы число психов среди ополченцев было минимальным. Нет, давайте всё на самотек?
Факт, что две страны, где люди практически поголовно владеют огнестрельным оружием, одновременно самые демократичные в мире - Америка и Швейцария, где люди после службы в армии забирают домой АВТОМАТ, если хотят!
А то, что оружие должно попадать только в руки адекватных людей, это само собой. Обеспечить это - задача государства.
"убогому безбожию"
жалкое оправдание
Ты забыла добавить - Аминь!
Прблема США - не только в свободной продаже оружия, но и в постоянно возрастающем количестве ментально больных детей с подавляемой агрессией. Адам Ланца был болен особой формой аутизма, синдромом Аспергера, выражавшемся в скрытности и замкнутости в детском возрасте. Трагедией для 16-летнего парня стал уход из семьи отца; вся агрессия вылилась на мать, которая увлекалась коллекционированием огнестрельного оружия, хранила в доме несколько стволов и приобщила сыновей, в том числе ментально неуравновешенного Адама, к стрельбе по мишеням. Вероятно, ссора с матерью побудила парня пристрелисть ее в постели, но непомерный запас ненависти не был израсходован, и он поехал в начальную школу, в которой сам учился много лет назад. Вероятно, со школой были связаны какие-то детские, наприятные для него ассоциации. Так здоровые, нормальные маленькие детки и их учителя расплатились за помешанную на оружии идиотку, не понимавшую, что сын нуждался в серьезном лечении. Да и не лечат здесь таких детей, отделываются лекарствами, которые впоследствии оказывают еще худшее воздействие на мозг подростков. Пока родитель не заявит на своего ребенка в полицию, не добьется его изоляции от общества, никто не обратит серьезного внимания на насчастного. А число таких растет с каждым днем. Неудивительно: сначала женщины травят себя проивозачаточными средствами, затем - лекарствами для зачатия, средствами сохранения беременности. Нация серьезно больна, а тут еще эта пресловутая 2-я поправка! Отцы-основатели жили в другое время, сами имели рабов, не заботились о правах женщин и не отличались толерантностью. Пора бы "поправить поправку", да кто же позволит разрушить такой бизнес... О детках поплачут и забудут, до новых жертв.
...
Людей много стало на планете - ценность человека упала.
Все - и бизнес, и наука, и искусство и производство - стало ядовитым, античеловечным.
Количество всяческой лжи, имитации, деланья-того-что-не-хочу - возросло.
Людей часто тошнит и от самих себя и от "коллективов".
Жизнь потихоньку становится каким-то постмодернистким бредом. Общее безумие приводит в ужас, вызывает депрессию.
Как тут ни взяться за оружие?
...
Я понимаю, мать можно ненавидеть.
Можно и школу ненавидеть. Ведь школы - это тюрьмы для детей.
Учительниц-надзирательниц можно ненавидеть. У них в глазах - кощеевы иглы.
Но зачем маленьких то убивать?
Таких же зк как ты...
...
+100
Нет, этого аутиста с нельзя сравнивать с симпатягой профессором, испугавшемся мира.
Мальчик стрелял слишком хорошо. И в интернете и на стрельбище.
Он поохотился, пострелял, отстрелялся.
Оторвался от души.
Отдуплился.
И отправился в ад.
Я думаю, тут все-таки была ненависть, возникшая возможно из-за сексуальной неудовлетворенности или одиночества, сексуального отчаянья.
Ненависть к живому (прежде всего к "женщине", которая не идет на встречу итд...), в том числе и к самому себе.
Аутисты, говорят, любят "перечисления". Вот он и "перечислил" ("посчитал") всех, кого мог, дошел и до себя, и перечислил и себя.
испугавшимся
Это был возможно "холодный" амок. Но все-таки амок, т.е. умопомрачение. Никакая логика не действует. Возможно, в его бошке отыгралась какая-то программа, вовсе и не укорененная в его сознании. Что-то жутко простенькое - вроде песенки "12 негритят" или какой-нибудь "повторятельный тик".
Хотелось бы сделать акцент всё-таки на диагнозе мальчика-убийцы.
Я говорю - мальчика - т.к. в 20 лет люди с таким диагнозом отстают в осознанности их деяний лет на 6 в лучшем случае. А диагнозы синдром Аспергера, аутизм, судя по описанию парня одноклассницей, близки к истине.
Я не хотела бы говорить о том, что американские родители сделали неправильно и в чём они виноваты.
В этой связи мне гораздо интереснее, что здесь в России делают и планируют делать в будущем с детьми с такими же диагнозами, если у нас в подавляющем большинстве случаев таким детям ставится диагноз "шизо" и, соответственно, правильная реабилитация не проводится.
Какова судьба такого же ребёнка здесь - в практически полном отсутствии специальных школ и дефиците специалистов? В детстве - по возможностям и усердию родителей - спец-интернат для умственно отсталых, каковыми люди с таким диагнозом не являются, скорее наоборот, или обычная школа с приблизительно такой же атмосферой, как и американская школа, где этот мальчик учился (обычной школы приходится добиваться титаническими усилиями, так как школы, не имеющие специалистов с хоть какими-то минимальными знаниями об этой болезни, избегают брать таких детей). Будет оружие легализовано или нет, пока для таких детей, людей нет места в обществе, опасность, что они захотят мстить обществу будет всегда. И если у матери, родителей американского мальчика-изгоя был хотя бы выбор - положиться на опеку специалистов, либо выкручиваться самостоятельно, то у наших родителей такого выбора нет. Весёленькое же будущее нас ждёт в такой ситуации, господа испуганные страшным словом "аутизм".
Итак, очередная бойня. Согласитесь, что у всех боен были альтернативные варианты. Например, Коннектикат.Убийца пытается ворваться в школу, но его убивают секьюрити.Если он убивает секьюрити,то выскакивают как минимум 20 учителей и мощным залпом превращают его в кетчуп. Пример №2. Колорадо. Псих врывается в кинозал и убивает первых 2-3 несчастных. Но больше убить ему не позволяют вооружённые зрители: мощный залп,снова кетчуп.Пример№3. Несчастный повредившийся кореец врывается в аудиторию и убивает первых 2-3 студентов, но следующей жертвой становится сам - у каждого студента под мышкой пистолет. После вышеприведеных альтернативных вариантов вы по-прежнему будете выступать за запрет на продажу оружия?
1) "по данным следствия" -- по данным РОССИЙСКОГО следствия
2) у Евсюкова на было штатного оружия?
3) У вас был разговор не про любого гражданина, а про сотрудника правоохранительных органов
4) Нужны примеры применения российскими правоозрагителями штатногго оружия во внештантых целях?
5) Вопрос вообще не о том. Скрлько убийств совершается при "свободной" продаже оружия и при режиме, который боится предоставить своим гражданам право на владение оружием
Столько же. Режут ножами, рубят топорами... Не так массово как в Кущевке, но часто. Продажа оружия тут ни при чем... А даже наоборот - глядишь, в Кущевке и защитились бы...
Нет у них ответа. Только сопли об убиенных
(о спасенных не вспоминают)
Элементарно, Ватсон - статистику о спасенных никто не ведет, и о таких случаях кроме спасителей и спасенных чаще всего никто и не знает... А жаль...
Хрен с ними.
Собаки лают, караван идет ))
Да. Пущай себе лают. У кого работа лаять, а у кого просто мозгов нет...
Причем часто эти два свойства совмещаются ))
Хаха, остроумно. Я искренне рад
:)))))
Разве я упоминал россию? Я про нормальные страны... Кущевка так, к слову пришлась...
1) хаха
2) Нужны примеры из российской действительности, когда использовалось штатное оружие?
3) про тех
4) кто такая Омерика
5) у "вас в Германии" оккупационные войска были, чтобы закон и порядок наводить. Причем эти войска из страны со "свободной продлажей оружия"
Я не понял, к чему это ":-)))", -- весело, да?
А, может, на следующий день, к члену племени пигмеев в Конго явился дух предков и приказал ему каменным топором покрушить черепа спящих соплеменников
воистину
1) Россия - место где нет продажи оружия гражданам
2) Россия - место где правоохранители имеют возможость и пользуются ей для использования оружия в нештатных ситуациях (как и в других странах)
3) см. п. 2
4) Эта страна - США. Жил, и к счастью помер
5) Рад. Значит, не доросли, после 20 лет сами знаете чего
Ок. Почему психопат у мамы взял винтовки, убил ее и прошел на территрию школы?
Если бы у мамы не было папы этого ублюдка, то трагедии точно бы не было
"Вот меня Россия не интересует..." - а фули вы тут тогда делаете?
Иди на хуй.
"Вот у нас в Германии запрещена продажа оружия..." ///////////////// Иди уже, "у нас в Германии", и не смеши :) В Литве порядок приобретения взят именно по примеру Германии... Достал уже врать, портянкин... Тебя в детстве за враньё не били во дворе? :)
Нагуглил уже, чё-то долго, будем тренироваться :)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
