Грани.Ру: Комментарии | Ученые установили дату возвращения Одиссея на Итаку

Также: Культура, Наука, Общество, История

Ученые установили дату возвращения Одиссея на Итаку

24.06.2008

Одиссей на Итаке. Изображение с сайта mythology.sgu.ru

Древнегреческий герой Одиссей существовал на самом деле и вернулся на Итаку 16 апреля 1178 года до н.э, утверждают американские ученые. Они вычислили эту дату, сопоставив гомеровские описания расположения звезд, солнца и луны, а также солнечного затмения.

← Полный текст

Г”Г Г«ГҐГ± ГЊГЁГ«ГҐГІГ±ГЄГЁГ© Гў ГЅГ§Г®ГІГҐГ°ГЁГ·ГҐГ±ГЄГ®Г¬ ГЇГ°ГЁГ«Г®Г¦ГҐГГЁГЁ ГЄ Г±ГўГ®ГҐГ© Г°Г ГЎГ®ГІГҐ \" ГЋ ГЇГ®ГўГ®Г°Г®ГІГ Гµ Г±Г®Г«ГГ¶Г ГЁ Г°Г ГўГГ®Г¤ГҐГГ±ГІГўГЁГЁ\", ГЄГ®ГІГ®Г°Г Гї ГГ ГµГ®Г¤ГЁГ«Г Г±Гј ГўГЇГ«Г®ГІГј Г¤Г® Г±ГҐГ°ГҐГ¤ГЁГГ» 5-ГЈГ® ГўГҐГЄГ Г¤Г® Гђ.Г•. Гў Г„ГЁГ¤ГЁГ¬Г±ГЄГ®Г¬ ГµГ°Г Г¬ГҐ Г¬Г®ГҐГЈГ® ГЁГ¬ГҐГГЁ, ГЇГЁГ±Г Г«:\" ...ГЄГ®Г°Г¬Г·ГЁГ©, Г«ГЁГёГј ГГ Г±ГўГ®Г© Г±ГІГ°Г Гµ ГЁ Г°ГЁГ±ГЄ Г±Г®ГЈГ«Г Г±ГЁГІГ±Гї .., Гў ГўГ®Г¤Г Гµ Г®ГЄГ®Г«Г® ГѕГ¦ГГ®Г© Г±ГІГ®Г°Г®ГГ» ГЏГҐГ«Г®ГЇГ®ГГҐГ±Г±Г Г°Г ГГҐГҐ Г¬ГҐГ±ГїГ¶Г ГќГ«Г ГґГҐГЎГ®Г«ГЁГ®Г\". ГЂГГ Г«Г®ГЈГЁГ·ГГ»ГҐ ГГ ГўГЁГЈГ Г¶ГЁГ®ГГГ»ГҐ Г®Г¶ГҐГГЄГЁ ГЇГ«Г ГўГ ГГјГї Гў Г?Г®ГГЁГ·ГҐГ±ГЄГ®Г¬ Г¬Г®Г°ГҐ Гў ГЇГҐГ°ГЁГ®Г¤ Г± ГїГГўГ Г°Гї ГЇГ® ГЄГ®ГГҐГ¶ Г¬Г Г°ГІГ Г¤Г ГѕГІ ГЎГ°Г®ГГ§Г®ГўГ»ГҐ Г®ГІГ«ГЁГўГЄГЁ ГЁГ§ Г”ГҐГ±ГІГ , ГЄГ®ГІГ®Г°Г»ГҐ Г¤Г ГІГЁГ°ГіГѕГІГ±Гї 18-16 ГўГҐГЄГ Г¬ГЁ Г¤Г® Гђ.Г•. Г‘Г«ГҐГ¤Г®ГўГ ГІГҐГ«ГјГГ®, Г’ГҐГ«ГҐГ¬Г Гµ ГГҐ Г¬Г®ГЈ Г®ГІГЇГ°Г ГўГЁГІГјГ±Гї Гў Г‘ГЇГ Г°ГІГі Г°Г ГГҐГҐ ГГ Г·Г Г«Г Г ГЇГ°ГҐГ«Гї. ГЏГ°ГЁГЎГ»ГўГ Г« Г®Г ГІГ Г¬, ГіГ·ГЁГІГ»ГўГ Гї Г®ГЎГ»Г·Г ГЁ ГЇГ°Г®ГЄГ±ГҐГГЁГЁ ГГҐ Г¬ГҐГГҐГҐ ГГҐГ¤ГҐГ«ГЁ. Г„Г®Г°Г®ГЈГ Гў Г®ГЎГ ГЄГ®ГГ¶Г Г§Г ГГїГ«Г ГГҐ Г¬ГҐГГҐГҐ ГІГ°ГҐГµ-Г·ГҐГІГ»Г°ГҐГµ ГГҐГ¤ГҐГ«Гј. Г„Г Г«ГјГГҐГ©ГёГ Гї Г¶ГҐГЇГ®Г·ГЄГ Г°Г Г±Г±ГіГ¦Г¤ГҐГГЁГ© Г¤Г«Гї ГўГ±ГїГЄГ®ГЈГ® Г¬Г Г«Г®Г¬Г Г«ГјГ±ГЄГЁ Г§ГГ ГЄГ®Г¬Г®ГЈГ® Г± ГІГҐГЄГ±ГІГ®Г¬ ГЋГ¤ГЁГ±Г±ГҐГЁ - Г®Г·ГҐГўГЁГ¤ГГ .Г?Г±ГµГ®Г¤Гї ГЁГ§ ГўГ»ГёГҐГЁГ§Г«Г®Г¦ГҐГГГ®ГЈГ®, Г¤Г ГІГЁГ°Г®ГўГЄГ Г Г¬ГҐГ°ГЁГЄГ ГГ±ГЄГЁГµ ГіГ·ГҐГГ»Гµ, ГЄГ®ГІГ®Г°Г Гї Г®Г±ГГ®ГўГ ГГ ГГ ГЁГ§ГГ Г·Г Г«ГјГГ® ГЁГ§ГіГ±ГІГГ®Г¬ ГІГҐГЄГ±ГІГҐ, ГЇГ®Г«Г ГЈГ Гѕ, ГЇГ°ГҐГ¤Г±ГІГ ГўГ«ГїГҐГІГ±Гї ГўГҐГ±ГјГ¬Г Г±Г¬ГҐГ«Г®Г©. Г‘ГЄГ®Г°ГҐГҐ ГўГ±ГҐГЈГ®, Г®ГГЁ ГЇГҐГ°ГҐГЇГіГІГ Г«ГЁ Г?ГІГ ГЄГі ГЋГ¤ГЁГ±Г±ГҐГї ГЁ Г?ГІГ ГЄГі Гў ГёГІГ ГІГҐ ГЌГјГѕ-Г?Г®Г°ГЄ, ГЋГ¤ГЁГ±Г±ГҐГї ГЁ Г®Г¤ГҐГ±Г±ГЁГІГ®Гў. ГЏГђГ?Г‹ГЋГ†Г…ГЌГ?Г…: ГЈГҐГЄГ ГІГ®Г¬ГЎГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. бј™ОєО±П„ОїОјОІО±О№ПЋОЅ, В«Г¬ГҐГ±ГїГ¶ Г¦ГҐГ°ГІГўГ®ГЇГ°ГЁГГ®ГёГҐГГЁГї (ГѓГҐГЄГ ГІГ®Г¬ГЎГ»)В») В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ ГЁГѕГ«Гї В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г ГўГЈГіГ±ГІГ ; Г¬ГҐГІГ ГЈГЁГІГГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. ОњОµП„О±ОіОµО№П„ОЅО№ПЋОЅ, В«Г¬ГҐГ±ГїГ¶ ГГ®ГўГ®Г±ГҐГ«ГЁГ©В» ) В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г ГўГЈГіГ±ГІГ В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г±ГҐГГІГїГЎГ°Гї; ГЎГ®ГЅГ¤Г°Г®Г¬ГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. О’ОїО·ОґПЃОїОјО№ПЋОЅ, В«Г¬ГҐГ±ГїГ¶ ГЏГ°Г Г§Г¤ГГЁГЄГ ГЇГ®Г¬Г®Г№ГЁ (ГЃГ®ГЅГ¤Г°Г®Г¬ГЁГЁ)В») В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г±ГҐГГІГїГЎГ°Гї В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г®ГЄГІГїГЎГ°Гї; ГЇГЁГ ГГҐГЇГ±ГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. О П…О±ОЅОµП?О№ПЋОЅ, В«Г¬ГҐГ±ГїГ¶ ГЏГ°Г Г§Г¤ГГЁГЄГ Г‚Г Г°ГЄГЁ ГЎГ®ГЎГ®ГўВ») В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г®ГЄГІГїГЎГ°Гї В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ ГГ®ГїГЎГ°Гї; Г¬ГҐГ¬Г ГЄГІГҐГ°ГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. ОњО±О№ОјО±ОєП„О·ПЃО№ПЋОЅ, В«Г¬ГҐГ±ГїГ¶ ГЎГіГ°ГјВ») В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ ГГ®ГїГЎГ°Гї В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г¤ГҐГЄГ ГЎГ°Гї; ГЇГ®Г±ГЁГ¤ГҐГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. О ОїПѓО№ОґОµО№ПЋОЅ, В«Г¬ГҐГ±ГїГ¶ ГЏГ®Г±ГҐГ©Г¤Г®ГГ В») В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г¤ГҐГЄГ ГЎГ°Гї В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ ГїГГўГ Г°Гї; ГЈГ Г¬ГҐГ«ГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. О“О±ОјО·О»О№ПЋОЅ, В«Г¬ГҐГ±ГїГ¶ Г±ГўГ Г¤ГҐГЎВ») В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ ГїГГўГ Г°Гї В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ ГґГҐГўГ°Г Г«Гї; Г ГГґГҐГ±ГІГҐГ°ГЁГ®МЃГ ГЁГ«ГЁ Г ГГІГҐГ±ГІГҐГ°ГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. О‘ОЅОёОµПѓП„О·ПЃО№ПЋОЅ) В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ ГґГҐГўГ°Г Г«Гї В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г¬Г Г°ГІГ ; ГЅГ«Г ГґГҐГЎГ®Г«ГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. бј?О»О±П†О·ОІОїО»О№ПЋОЅ, В«Г¬ГҐГ±ГїГ¶ ГЏГ°Г Г§Г¤ГГЁГЄГ ГЋГµГ®ГІГ» (Гў Г·ГҐГ±ГІГј ГЂГ°ГІГҐГ¬ГЁГ¤Г»В») В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г¬Г Г°ГІГ В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г ГЇГ°ГҐГ«Гї; Г¬ГіГГЁГµГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. ОњОїП…ОЅП…П‡О№ПЋОЅ, В«Г¬ГҐГ±ГїГ¶ ГЊГіГГЁГµГЁГЁ (ГЂГ°ГІГҐГ¬ГЁГ¤Г»)В») В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г ГЇГ°ГҐГ«Гї В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г¬Г Гї; ГІГ Г°ГЈГҐГ«ГЁГ®Г ГЁГ«ГЁ ГґГ Г°ГЈГҐГ«ГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. О?О±ПЃОіО·О»О№ПЋОЅ, В«Г¬ГҐГ±ГїГ¶ Г¦Г ГІГўГ»В») В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ Г¬Г Гї В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ ГЁГѕГГї; Г±ГЄГЁГ°Г®ГґГ®Г°ГЁГ®МЃГ (Г¤Г°.-ГЈГ°ГҐГ·. ОЈОєО№ПЃОїП†ОїПЃО№ПЋОЅ) В— ГўГІГ®Г°Г Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ ГЁГѕГГї В— ГЇГҐГ°ГўГ Гї ГЇГ®Г«Г®ГўГЁГГ ГЁГѕГ«Гї;

(ответить)

Миша 24.06.2008 17:19 (#)

Дромос Мусагетыч, разделяю Вашу мысль и поддерживаю. Добавлю лишь, что

Одиссей - мой самый любимый персонаж. Образец настоящего государя пусть и маленькой страны. Особенно мне нравится история про то, как он вывел на чистую воду Ахилла, который уклонялся от военной службы и скрывался от призыва маскируясь под женской одеждой. Одиссей разложил разные предметы, в числе которых было оружие и когда протрубили сигнал учебной тревоги, Ахилл выдал себя, схватившись за меч и напялив на себя шлем. И стал великим героем. А без Одиссея мы бы про Ахиллеса, а тем более про Патрокла ничего бы не узнали.

(ответить)

(написано анонимно) 24.06.2008 18:50 (#)

Ты еблан и пидорский ПТУ-шник.

(ответить)

(написано анонимно) 25.06.2008 06:59 (#)

Афтор мудак, задел меня заживое.

(ответить)

(комментарий удалён)

pointofnoreturn, 24.06.2008 21:06 (#)

почему-то этот персонаж

http://lib.swarog.ru/books/wera/0pagan/00wolh/yggeld/dgavr_19.php Tell me, O Muse, of that ingenious hero who travelled far and wide after he had sacked the famous town of Troy. Many cities did he visit, and many were the nations with whose manners and customs he was acquainted; moreover he suffered much by sea while trying to save his own life and bring his men safely home; but do what he might he could not save his men, for they perished through their own sheer folly in eating the cattle of the Sun-god Hyperion; so the god prevented them from ever reaching home. Tell me, too, about all these things, oh daughter of Jove, from whatsoever source you may know them. So now all who escaped death in battle or by shipwreck had got safely home except Ulysses, and he, though he was longing to return to his wife and country, was detained by the goddess Calypso, who had got him into a large cave and wanted to marry him. But as years went by, there came a time when the gods settled that he should go back to Ithaca; even then, however, when he was among his own people, his troubles were not yet over; nevertheless all the gods had now begun to pity him except Neptune, who still persecuted him without ceasing and would not let him get home....

(ответить)

(написано анонимно) 25.06.2008 07:01 (#)

ты китайская подделка. Догадаешься сам почему?

(ответить)

(написано анонимно) 25.06.2008 07:00 (#)

Соси хуй, пидар гнойный.

(ответить)

michael_cher, 24.06.2008 16:45 (#)

Илиаду я ниасилил... Дошел до слова "конеборный" и дальше читать не смог.

(ответить)

(комментарий удалён)

(написано анонимно) 25.06.2008 07:00 (#)

падрачил, пасибки

(ответить)

(комментарий удалён)

pointofnoreturn, 24.06.2008 22:06 (#)

а меня это надоумили выучить наизусть, правда помню без запинки только первую часть:-), авот русского варианта я не знаю,поэтому он тут:

http://lib.ru/POEEAST/GOMER/gomer02.txt

(ответить)

pointofnoreturn, 25.06.2008 17:13 (#)

нет,

Просто тема эта ,в любом случае , отнюдь не скучная, хотя я прекрасно понимаю, господина Мichael_cher'a,мне вот Гомера в английском(точнее в американском варианте) осилить получилось ,хоть и немногое из него помню, всё таки содержимое знаю, а вот Шекспира не люблю,не знаю уж конкретно с чем это было связанно ....

(ответить)

pointofnoreturn, 25.06.2008 17:26 (#)

Впрочем, это совершенно неважно...

(ответить)

DROMOS MUSAGET(первонепечатник) 25.06.2008 19:05 (#)

О непечатных авторах тёмных веков эллинизма.

Все Гомеры в перод с 12 по 8-й век до Р.Х.( а их было в отличиии от Одиссея - как собак нерезанных) не имели чёткой политической направленности и постоянных социальных убеждений. Изустный текст произносимый перед знатью несколько купировался в зависимости от конкретной политической ситуации.Огромную роль играло и то, какое из божеств был наиболее высокочтимым в очередном пункте бенефиса.Согласитесь, весьма проблематично было бы прочитать целиком 16-ю песнь Илиады в Дельфах или вблизи Додонского храма моего имени:)

(ответить)

warder 24.06.2008 23:09 (#)

итака - не итака

а другие омеригане, сравнив описание эпической итаки с нынешней, пришли к выводу. что это два разных острова.

(ответить)

(написано анонимно) 24.06.2008 23:50 (#)

А вот и не хрена! Он вернулся не 16 апреля, т.е. в среду, а 18 февраля, т.е. в понедельник! И не 1178 года до н.э., а 1262 до н.э. Пиндосы опять туфту гонят! ЦРУшники проклятые!

(ответить)

Миша 25.06.2008 00:48 (#)

Я вообще не понимаю, в чом разница и в чом состоит суть открытия Американских учоных. а также для меня сомнительна научная ценность.

16 апреля По народному календарю — Никита водопол. Угощение водяного. На Никиту водяной просыпается. Ему полагается сделать подарок от рыбаков — утопить на самой середине реки лошадь, привязав ей камень на голову — конечно, не свою — краденую, у цыган купленную, самую плохонькую. Но это в давние языческие времена. А так, крестьяне приносили водяному духу — кто хлеба краюшку, кто пшённой каши, кто от курицы потроха. Рыболовы наделяют водяного гостинцем, выливая в реку масло или мелкие монеты кидая: «Вот тебе, дедушка, гостинец на новоселье: люби да жалуй нашу семью». Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F» Сдается мне, что некоторые исследования американских учоных, получающих гранты, отдают профанацией науки. Некие люди распилили бюджет и написали отчот. Это нормально.

(ответить)

DROMOS MUSAGET 25.06.2008 13:10 (#)

Миша, вы таки почти угадали. В моём тексте, который не прошел через цензуру \"небесной канцелярии\" я изложил свои сомнения, основываясь на данных манускрипта Фалеса Милетского из Додонского храма моего имени. Так вот, автор бессмертного гидрографического и астрономического труда \"О поворотах солнца и равноденствии\" считал период с декабря по март - крайне неблагоприятными для судоходства в водах вблизи южной оконечности Пелопонесса. Спрашивается: как мог Телемах отплыть в священную Спарту ранее прибытия своего папахена и вернуться практически в одно время с оным( дорога в оба конца и спартанская проксения - недели три с гаком), ежели плыть было ещё очень и очень стрёмновато. Нет, я понимаю, юношеский максимализм и всё такое, но таки странно.

(ответить)

Миша 25.06.2008 18:06 (#)

Дромос Мусагетыч, мне очень стыдно, но Иллиаду с Одиссеей я тоже не читал.

Я продукт эпохи постмодернизма иногда почитываю краткие изложения содержания литературных произведений и смотрю фильмы, созданные по мотивам этих произведений. Но я испытываю глубочайшее уважение к людям имеющим глубочайшие познания, почерпнутым из первоисточников. Возможно мне, в силу отсутствия системного образования не постичь сути открытия американских учоных. Я тут же начинаю искать подвох или корыстные интересы. Каюсь.

(ответить)

DROMOS MUSAGET 25.06.2008 19:18 (#)

Rocky road to Ithaka.

Миша, люди не любят занудств и длинностей. Вы таки будете смеятся, но изначальные тексты, сочиненные первыми поколениями Гомеров были скорее развлекательными, чем сакральными. Теперь представьте себе на секунду весь российский ресторанный шансон, тапорно переведенный на язык племени ням-ням. Текст канонизируется в качестве образца для аборигенов и делается точкой отсчета туземного творчества. Жутко? То то и оно! Впрочем, и в скучных на первый взгляд инкунабулах и манускриптах, как то: Махабхарата, Упанишады, Улисс Дж.Джойса, таки попадаются иногда весьма забавные строки. Просто надо набраться желания вылущить их из окружающих плевел.

(ответить)

pointofnoreturn, 25.06.2008 20:16 (#)

Господин миша, я не собираюсьВас стыдить,многие люди не дочитывают классику доконца,многие предпочитают фильмы и статьи

Это не значит ,что Вы не сможете попытаться прочесть Илиаду или Одиссею( просто даже ,как Вы сказали"системтическое образование" гм:-))не гарант того , что Вам это понравиться( Мichael_cher в чём-то прав,текст очень тяжеловесен и перевод на любом языке многих людей заставляет споткнуться и не раз( оригинал не только Гомера ,но и Шекспира(староанглийский ,древнегреческий):-)) просто людям не доступен),впрочем всё может быть,может будет настроение и это прийдёться ко вкусу( хобби нередко становиться второй натурой)?,кто знает-некоторых людей это сильно цепляет)Просто к слову пришлось, Дромос мог бы Вас проинформировать, как человек читавший Илиаду,что ,как раз Одиссей и был "уклонистом" в той войне,он первым и пытался от неё уклониться , прикинувшись сумасшедшим(соль пытался сеять и остановился,кога под плуг ,один из участников этой давней бойни положил его ребёнка,чем,разумееться,себя и выдал,потом он с эти участником( правда мой пробел имени этого участника яне помню,а читать это приходилось) сквитался,вообщем Одиссей не был"гулёной",что ему не мешало быть злопамятным "сукиным сыном"-очень непростой персонаж,неоднозначный даже по-древнегреческим меркам)....

(ответить)

pointofnoreturn, 25.06.2008 20:25 (#)

извините,что имя получилось смаленькой буквы,это вышло случайно

P/S ребёнка ,тот злополучный герой убивать не хотел,он просто доказывал своим товарищам, что Одиссей от "жены и детей"уходить не хочет, для него его" единоличное счастье":-))было намного важнее" общих интересов"; т.е. это был исторический случай рядового дизертирства....

(ответить)

DROMOS MUSAGET 26.06.2008 01:56 (#)

О времена, о нравы, - вы всегда одинаковы!

Паламед имел свой интерес и при случае убил бы Телемаха. Одиссей отомстил Паламеду под стенами Трои, провернув блестящую трёхходовку. Шантажиста забили камнями сами же ахейцы.

(ответить)

(написано анонимно) 25.06.2008 06:59 (#)

скучная паибень

(ответить)

(написано анонимно) 25.06.2008 15:11 (#)

Спорно, спорно...

Не более скучная чемта в которой утверждается что татары с монголами держали Русь под игом.

(ответить)

Древний Грек 25.06.2008 15:09 (#)

Ну что ж

Ага! наклюнулся хороший повод установить на нашем острове национальный праздник. С ритуальной стрельбой из луков в конце. :)

(ответить)

Литвиненко 25.06.2008 16:28 (#)

В 20 часов 45 минут по Гринвичу,

если быть точным

(ответить)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Ученые установили дату возвращения Одиссея на Итаку

Комментарии

Выбор читателей

До новых встреч!

Морское оружие Украины

Последняя колонка

Платформа сопротивления

Папа римский о России-матушке

Буткевичу утвердили 13 лет

Ольга Смирнова: "Да, я враг"

Казнь Пригожина: бомба или ракета?

Гибридное вторжение в Польшу

Ракетный террор в Запорожье

Прочна ли западная поддержка

Навальный, "выборы" и оккупация

Старческие порывы Путина и Си

Украина и скандал в НАТО

Хроники ракетного террора

О новом манифесте Навального

Черное море и русский беспредел

Потери ВДВ и опыт Геббельса

Манифест антирашизма

После "Вагнера": не надо иллюзий