Руководство Освенцима закрыло российскую экспозицию
Освенцим. Фото с сайта www.jle.org.uk
Руководство музея Освенцима закрыло российскую экспозицию. Музейщики требуют от российской стороны исправить ошибки, в частности - называть выходцев с территорий, отошедших к СССР по пакту Молотова-Риббентропа, гражданами Польши. В России этот шаг восприняли как политический демарш.
До новых встреч!
Комментарии
Вот же мерзкие люди!
А не выслать ли полякам немецкое посольство. Почему те уверяют, что жители Берлина - граждане Германии. Ведь это была польская деревушка, до 1236г.
Anonimu ot istorii 2007-04-03 10:01:47
A do poljakov v eto' derevne jili kel'ty. I chto eto znachit po-tvoemu, chto nemtzy - eto kel'ty v drevnosti?
дядя, тыф дурак, кельтов германские племена ангосаксов 12 столетий гнобили толко на британских островах кельты немного выжили
ку
Ошибочка в тексте получилась
"На момент освобождения 27 января 1945 года войсками 1-го Украинского фронта в лагерях оставалось 7 тысяч заключенных." Правильно надо так читать: "На момент оккупации и захвата 27 января 1945 года войсками 1-го Украинского фронта польской территории в трудовых ( так называет эти лагеря Вике Фрайберге)лагерях проходили необходимое трудовое перевоспитание около 7 тысяч лодырей и тунеядцев преимущественно еврейской национальности." А нагло ворвавшиеся туда советско-оккупационные воиска сорвали весь этот столь важный процесс.
." А нагло ворвавшиеся туда
Спасибо насмешили.
не сорвали, а продолжили
Аноним, ну не совсем "сорвали", для многих они его продолжили, правда не в "уютном" Аушвице, а в своем ГУЛАГЕ. Ведь пленных для Сталина не было, были только предатели. Поэтому освобожденные в теплушках были отправлены прямиком не гниение в Сибирь.
это вы сейчас так в школе учите?
непременно в теплушках, через Комсомольск. В гулаг на границе таинственной Сибирии
нет, сегодня по другому учат
Улыбающийся аноним, сегодня немножко по другому учат, но по данному вопросу все без изменений. Это у Вас ирония была? Вы тоже разделяете мнение, что осводожденным военнопленным Красной Армии Сталин выдал талоны на усиленное питание и отправил их в подмосковные санатории на отдых?
Увы, не разделяю
ибо дед мой, будучи освобожденным из лагеря англичанами и пробыв в оккупационной зоне, вернулся домой в Ленинград и спокойно себе жил. И никто его никуда не ссылал, ага.
Дешевая европейская проститутка!
По вашей логике польских граждан в 1940 вообще не существовало в природе.
Потому что одна часть Польши была оккупирована Германией, а другая Россией. Но все-таки польские граждане от этого не перестают быть польскими гражданами. То, что какое-то непродолжительное время чужие солдаты потоптались по территории Польши, факт гражданства не меняет. Вы ведь не будете отрицать, что жители Смоленска оставались гражданами СССР даже во время оккупации?
Поскольку в тот момент польского государства не существовало, то небыло и польских граждан, с окупированной частью СССР была совсем другая ситуация.
почему это не было?
Аноним, разьве на 19 сентября 1939 года государство Польша не существовало?
Конечно, не существовало. Страна-Польша еще существовала, а вот государство уже нет (если мы говорим о гражданстве нас интересует только государство) Польское правительство бежало за границу и не контролировало даже одного сантиметра польской территории, напротив государства СССР и Германия контролировали всю жизнь в Польше, стало быть жителей Польши того времени надо считать гражданами России, Германии или лицам без граждантва.
Вы ахинею несёте, батенька
Вы глупости несёте батенька. Разумеется государство Польша существовало. Оно было оккупировано, а граждане его попали под власть оккупационных режимов. Бегство правительства в виду окупации и угрозы жизни не означает потери государственности. Равным образом Австрия, Дания, Голландия, Бельгия, Люксембург также были государствами и были оккупированы Германией. Вы Австрии тоже откажите в том, что она была государством?
Вы АвстриВы Австрии тоже откажите в том, что она была государством?и тоже откажите в том, что она была государством?
Во временя 3го рейха такого государства
не существовало, вне всякого сомнения
вы путаете две разные вещи
Аноним, Вы перепутали две разные вещи. Конечно же, Австрия БЫЛА государством на момент агресии, но после оккупации была присоединена к Германии и стала её частью (потеряла суверенитет). Вы в пылу полемики забыли о чем речь была. Вы отказываете Польше в том, что она была государством на момент начала агрессии. А ведь государством она была и до 19.09.39 и в ходе войны и после войны (просто после войны у нее Сталин отобрал часть земли на Востоке, но нарезал земли на Западе).
в момент ввода РККА на территорию незаконно оккупиров
ку
Если принять вашу логику, что жители оккупированных территорий автоматически становятся гражданами оккупирующего государства,
то выходит, что треть погибших с российской стороны должна быть засчитана как граждане Германии.
Если государство побежднно и стало
колонией, то становятся
это очень спорный вопрос и политизированный
Есть неувязочка. Гражданами ссср жители окупированных территорий Польши стали по окончании войны в ходе утвержденного раздела Европы. Т.е. когда Сталин сделал данные территории частью ссср и жителей снабдил советскими паспортами. В момент начала агрессии и в ходе войны данные территории принадлежали польскому государству и находились под оккупацией ссср и германии. Т.е. жители гражданами ссср на тот момент не были, а были лицами интернированными в ходе военных действий.
Буратино, считай, что твоя попытка назвать черное белым, а бывшее -не бывшим, а "сон- про сон и это не сон",- удалась
ку
a kak bit' s germanskimi grazhdanami stavshimi v Sudetah vdrug chehami? Da i poljaki do 18-go bili grazhdanami Rossijskoj Imperii. S kakogo goga budem obnulat'? s 18-go ili s 39-go? A?
Из 30 стран были ЕВРЕИ.90% погибших .
Из 30 стран были ЕВРЕИ.90% погибших .
С правовой точки зрения Польша права
Я понимаю, что это тема для значительного количества граждан России неприятная, ибо им трудно мириться с мыслью, что Красная Армия была агрессором, а не освободителем по отношению к Польше. На момент агрессии СССР против суверенного государства Польши в сентябре 1939 захваченные граждане были гражданами независимого государства (можете называть это освобождением, суть дела от этого не меняется). Соответственно называть их гражданами ссср неправомерно. Концлагерь Аушвиц-Биркенау был, кстати, действительно трудовым, его заключенные обслуживали расположенный рядом химзавод BASF. В лагере в ходе войны проводились инспекции Красного Креста. После войны и десятилетней реконструкции данный лагерь был обьявлен "лагерем смерти" и открыт для публики. В подтверждение этого были созданы ранее не существовашие газовые камеры и прочие сооружения. Лагерю приписывалось уничтожение около 4 мил. заключенных. За очевидной абсурдностью данной цифры её потихоньку удалили.
To Buratino at 2007-04-03 12:53:35
Ssylochku na svo' posledni' abzatz! Srochno!
ссылок много
Документов по этому лагерю множество. Что Вас конкретно интересует? Одной ссылки тут маловато будет. Если Вам это действительно интересно, могу рассказать где и что можно найти.
Советская пропаганда действительно утверждала, будто в Освенциме уничтожено 4 млн человек. Как бы то ни было, в нынешнем виде Освенцим - своего рода польский Диснейленд, в котором польские власти видоизменяют "аттракционы" по своему вкусу и сообразно конъюнктуре. Как это ни печально.
Да что же в этом печального? Теперь приходя в этот "своего рода польский Диснейленд", люди наконец-то могут задуматься, а был ли действительно ли Холокост, были ли эти так называемые концлагеря, которые придумали для страшилок эти паршивые русские. А дают ли в этом польском Дислэйленде прослушать современные теоретические изыскания видных деятелей современности - Вике Фрайберге и Ахмадинежада, которые, может быть, (а кто тут точно-то знает?) справедливо усомнились в наличии этих так называемых концлагерей (а на самом-то деле это были исправительно-трудовые лагеря)и Холокосте? Вот ведь в странах Балтии немецким режимом были все тогда очень довольны, поэтому никто и не просил Красную Армию "освобождать".
там задумываться нельзя
дополню Вас - там "задумываться" нельзя, там полагается сразу и безоговорочно верить в правильную на текущий момент политкорректную версию истории. Если я не путаю, в Германии, например, за одно только "задуматься" про это могут чуть ли не срок дать.
Буратино, браво! Доктор Геббельс и Ахмадинежад отдыхают!
"Концлагерь Аушвиц-Биркенау был, кстати, действительно трудовым, его заключенные обслуживали расположенный рядом химзавод BASF." И другие трудовые лагеря для евреев, а также вообще весь так называемый Холокост с 6 миллионами погибщих "За очевидной абсурдностью данной цифры её потихоньку удаляем, следуя заветам Ахмадинежада" тоже выдумала советская пропаганда, чтобы оправдать свое вторжение на территорию Польши, стран Балтии и Гермнии. На самом-то деле Гитлер и его подчиненные несли всей Европе просвещение, хотели ваваров славян и прочую европейскую второсортную шелупонь обратить наконец-то в культурный образ жизни. И только из-за этих русских козлов, да еще уродов сербов, которые как бараны под руководством Сталина и Тито сопротивлялись этому благодатному процессу, Великое германско-нацистское окультуривание Европы провалилось. Но вот теперь современные польские деятели смогут наконец-то продолжить проводить правильную линию.
А что Вас тут удивило?
Аноним, Вы зря иронизируете по поводу вполне общеизвестных фактов. Это выглядит очень глупо. Заключенные Аушвица работали на хим.фабрике - это общеизвестный и доступный факт. Лагерю приписывали 4 мил. убиенных, но потом ревидировали эту цифру до 1.3 мил. (табличку с цифрой 4 мил. убрали) - и это известный факт. Речь об этом шла. Про евреев тут вообще речи нет. А Вы тут для красного словца, конечно-же, Холокост приплели. Это-то зачем?? Ахмадинеджада вспомнили? А это к чему? В итоге получился демагогический пасквиль не по делу. Глупо.
Буратинко, ой, меня тут ничего не удивило!
"Вы зря иронизируете по поводу вполне общеизвестных фактов. Это выглядит очень глупо." Какая-то слишком вялая и ватная реакция от либераст-демокрала фашисткого разлива, как-то не наблюдается пока боевого задора третьего или четвертого (как он там будет в Вашингтоне-то называться) рейха. Тут явно пока какая-то недоработка."Про евреев тут вообще речи нет." Ну конечно же нет, в трудовых лагерях их не было, а концлагерей, как мы уже недавно выяснили, и впомине не бывало - это все выдумки рашкиной пропаганды. А Холокост осуществлялся, если и осуществлялся - вот господин Ахмадинеджад сильно сомневается, вообще на каких-то необитаемых островах в районе Попуа Новая Гвинея. Так что зря я тут действительно Холокост приплел, извиняюсь сильно. А уж Ахмадинеджада и совсем нельзя было упоминать, ни к чему это было. Каюсь сильно! Каюсь за оккупацию Германии и Польши с Прибалтикой. Каюсь и за то, что мои предки, свиньи такие рашкины, посмели вообще какие-то сталинградские битвы устраивать вместо того, чтобы встать покорно перед цивилизованными фащистами на колени и покориться. Вот тогда и Буратино был бы доволен, не называл бы меня глупым. Каюсь!
незачот, вышло еще глупее первого раза
Назачот Вам, вышло еще глупее прошлого раза. Энтузиазма много, разума мало. Как у Нашистов. Это Вы от них на форуме сидите, или другие патриоты послали?
Зато у Буратины зачот, дерева-то много, а для мозгов места не осталось совсем
Поэтому несет всякую чушь и охинею - без мозгов другого ничего и не получится никогда.
Сейчас много разговоров вокруг немецких лагерей, на тему кто там, кого уничтожал. Одни доказывают что захороненные в подавляющем большинстве евреи, другие что это славяне, а некоторые, что это вообще убитые немецкие пленные. Достаточно провести генетическую экспертизу останков на предмет определения их национальной принадлежности, и все сразу станет ясно. А все остальные споры вокруг этого, второстепенны и малосущественны.
Генетическая экспертза небольшого уоличества останков неубедительна, а большого невозможна
такая экспертиза в принципе невозможна
по генетической экспертизе установить национальную принадлежность невозможно в принципе. Т.е. отличить этнического польского еврея по маме от поляка-украинца или венгра. Теоретически можно разьве что отличить расы (негроиды, европеоиды, монголоиды) по скелету, но не отдельные и тесно переплетённые европейские национальности.
Понаписали тут! Что по ВОшему евреев до 41 было больше чем сейчас китайцев?
???
Польские гнумы в очередной раз решили уколоть шпилькою Большого Брата? Раз за разом удивляют гигантские масштабы польских демаршей: то мясо, то стенд в музее. Но почему-то не слышно криков пациентов: "Молодцы поляки!"
с товарищами сао спорить бесполезно. Лозунги, кричалки, вместо аргументов. Не учитесь, сао, ходите на политсеминары сурковых-якоменок. Меняйте свои остатки разума на их идеологию. И будет вам счастье, но не в этой жизни... ( если верите в буддизм)
Хорошо. Непременно воспользуюсь вашими советами.
CCСР в 1939 году вернул российские территории, отнятые мировой сворой импереалистических гиен в момент кризиса Российской империи
В момент кризиса, острого кризиса
А разьве это царь, а не Владимир Ильич сии земельки по Брестскому миру гиенам "сдал"? Их, правда, еще пан Тухачевский хотел вернуть, но ему на исконно имперской земле под Варшавой по соплям надавали. Такая вот неприятность.
Слушайте, Буратино, что же Вы несёте! Я понимаю, что Вы можете отрицать Холокост - это дело Вашей совести, но не знать основы истории европейских стран - это же просто невежество! Объясняю для Буратин и Артемонов (хотя собачку зря в эту гнусную компанию включил). Границы Польши были определены по Версальскому договору после 1 мировой войны. России вообще, и большевиков, в частности, там не было. Восточная граница Польши по Версалю практически совпадала с той границей, куда вышли Советские войска в 1939 году. Пользуясь слабостью Советской России в 1920 г. Польша напала на восточную соседку и, кстати говоря временно захватила и Минск и Киев. Мы на неё не нападали. Но затем, как Вы выражаетесь, Польше надавали по соплям и погнали обратно. Действительно,под Варшавой произошло "чудо на Висле" - Сталин с тех пор до конца жизни не доверял Тухачевскому (до конца жизни Тухачевского). Если бы у Вас не был деревянный лоб, и Вы были бы более грамотным, эту ситуацию можно было бы обсудить. Короче говоря, пользуясь нашей слабостью, Польша отхватила у нас земли, которые по Версалю принадлежали нам, а не ей. Ни царь, ни Владимир Ильич, не деятели Брестского мира к этой ситуации отношения вообще не имеют. Я даже не представлял, что на "Грани" могут вылезать люди с такой вопиющей безграмотностью. Я думал, что Буратино - это Ваш псевдоним. Ну а в 1939 году, пользуясь слабостью Польши, Советский Союз вернул эти земли обратно (погнали наши городских в сторону деревни). Всё по Версальскому мирному договору. А что надо было сидеть, сложа руки и смотреть как эти земли переходят к Германии? Это наши-же земли, даже по версии империалистов и врагов России. Такая вот для Вас неприятность. Тут какой-то форумчанин написал хорошее выражение: "Учите матчасть!.." Так вот, Буратино, не позорьтесь и учите матчасть. Стыдно быть безграмотным. И нечего стучать деревянным е.... Привет от папы Карло.
Буратина, голова хоть и деревянная, но земли эти навечно никто не сдавал, силой их Германия (не Польша!) взяла, потом уже у Польше забрали свое, опять же силой. Что не нравиться? Кстати, Полькие земли никто не забирал, а только то, что ляхи себе урвали.
Черти что с людьми делают. Хотят отдают, хотят оставляют.Робство какое-то.
интересно, а поляки от Коперника откажутся тогда?
Он же был рожден в Прусском городе Торне (Торунь)и этнически он немец все-таки, ага..
По некоторым признакам, Буратино, ты и сам не веришь в свои писания об Освенциме.
Скажи честно: ты просто мразь, или работа такая? Амплуа - этакий независимый мыслитель?
я Вам на мозоль любимую наступил?
Что, аноним, я Вам на мозоль любимую Вашу наступил? Да так, что у Вас от злобы ума только на глупое оскорбление хватило? Вот и славненько. Когда отдышитесь и придёте в сознание, принимайте участие в дискуссии. Си ю лейтер.
Со строго-юридической точки зрения поляки правы.
Поскольку переход этих восточно-польских областей к СССР тогда не был закреплен законно, т.е. международными договорами, то они должны считаться оккупированными польскими областями, в соответствии с единственным международным документом, регулировавшим на тот момент их статус - Рижским договором 1921 года. Польское государство, к сведению знатоков, вполне себе существовало де-юре, только территория его была оккупирована. Но вообще конечно со стороны поляков - мелко и некрасиво.
пакт Риббентропа-Молотова в этом случае чем не договор?
Рижский договор имел альтернативу - немедленная польско-германская интервенция общим направлением на Москву. Так что насчет законности Рижского договора - он не более законен, чем Мюнхенский сговор, да и пакт Риббентропа-Молотова в этом случае чем не договор?
Учите матчасть
Во-первых учите историю и не выдумывайте про польско-германскую интервенцию. Во-вторых учите международное право - из него вы узнаете, что Рижский договор был вполне юридически легитимным международным договором, который установил польско-советскую границу. А вот пакт Молотова-Риббентропа этой темы во-первых не касался, а во-вторых касаться не мог, потому что советско-германский пакт не мог, разумеется, иметь силы в отношении третьих стран. Темы раздела сферо оккупации Польши и Прибалтики касался не сам пакт, а Секретные протоколы к нему, которые потому и были секретные, что противоречили международному праву и юридически изначально были ничтожны.
Я тебе, подонок, желаю побольше таких "любимых мозолей".
А дискуссии на подобные темы я оставляю мрази. На заре "перестройки" Лацис сказал о Д.Васильеве: "С негодяями не полемизируят, негодяев судят". К сожалению, его не услышали, и нынешние либералы готовы выяснять "истину" с любой швалью. Я, алла Хвалаху, не либерал.
я на это и расчитывал
я знал, что имею дело с интеллигентом, я на это практически и расчитывал. Товарищ Полесов, Вам действительно следует полемизировать на других форумах. Берегите чуткие патриотические нервы от либеральной швали. Не тот откат!
Буратино,на этом сайте бесполезно спорить с жидовней.Они так себе внушили существование холокоста,что теперь тупо верят в эту байку.Говно не трожь-вонять не будет.
Буратина целый день гулял и веселился, а какой-то безликий историк его утёр, а тот и нырнул. Возразить нечего.
Жаль,что у меня нет возможности исправить твои гнилые зубы моим армеиским ботинком,говноед.
Жаль,что у меня нет возможности исправить твои гнилые зубы моим армеиским ботинком,говноед.
Москалей в очередной раз поставили на место.
И это правильно.
Наоборот, часть своей территории победитель СССР уступил Польше в 1945. Что за бред несут поляки?
Скорее всего, имеют ввиду оккупированные Польшей вопреки решению Лиги Наций в 1920 году области Белоруссии и Украины и освобожденные в 1939 году. В 1945 году за помощь в борьбе с Гитлером Польше были подарены Сувалки с областью, и некоторые другие территории. По настоянию СССР Польше дополнительно были переданы западные немецкие земли и почти вся территория Пруссии. Если Польша недовольна, то она все может вернуть плюс затраты на восстановление, которые нищая Польша не способна была нести.
Polak
Spasibo!z wyshe skazanowo widno cto Polsha wo wsem ruskim obiazanna. spasibo cto rozreshili susciestwowat.A my takije neblagadarny! I hwatit propagandu ustroiwat za granicoj. hwatit cto washa istoria wsia zbrehana
ves mir obazan im, vezde byli, vse stroili, vseh osvobozdali i t.d. i na vsech obizeny
Ну почему Все строили Все особождали, только европу освободили от фашисткой мрази (75-80% войск Вермахта уничтожено советскими людьми) можете сколь угодно иронизировать но знайте больше токого не будет (это я про освобождение Польши) ни каких братьев-поляков для нас (молодое поколение) не существует. И может ктонибудь будет уничтожать этот народ мне плевать. И надеюсь будущие поколения не совершат ошибку наших отцов
Польша готова отдать Германии запад и север, Беларуси, Летуве и Украине восток и северо-восток? Да все эти ваши сопли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того, чтоваша собственная ИМПЕРИЯ проиграла. Что такое Укриана? Польская КОЛОНИЯ. Это вы можете росиянам да французам сказки рассказывать, мы-то, потомки жителей КОроны и ВКЛ прекрасно знаем что к чему. Ладно на Беларуси и в Литве права поляков были ограничены (силами литовко-"руской" магнатерии и шляхты. Но Украина ведь была "законной добычей" поляков. ЛЮБОЙ мазурик мог нагрузить воз майном и выправиться на Украину (не в Дикое Поле!!!) получать землю. Украинцы превращены в бесправных аборигенов. ОТСЮДА бесконечные и невероятно жестокие войны украинских дворян и казаков с Польшей. ОТСЮДА и переяславская рада и пр. ======= У нас польский империализм привел к жутким войнам с Москвой и тоже гражданским войнам внутри страны. ========= И почему бы панам полякам не сказать русским что ИМЕННО под властью русского царя они целых 100 лет проводили особенно усиленную полонизацию Беларуси, Летувы и Украины. =============== Чья б корова мычала. В 20-м Пилсудский обещал белорусам государственную автономию. Белорусы воевали за Срединную Литву и против красных. Естественно получили шиш. Наоборот ВСЕ ДО ОДНОЙ белорусские школы открытые в 20-х на оккупированной Польшей с 20 по 39 годы школы были закрыты. За употребление белорусского языка детей нещадно БИЛИ. Это было хлеще чем до 17го в российской империи. Порядки в концлагере в Картуз-Березе (Брестская область) были по воспоминаниям очевидцев на порядок более жестоки чем в сталинских. Ну и нюанс: Белоруские и украинские территории оккупированные Польшей до 39го года были САМЫМ отсталым регионом Жэчы. В то же время в БССР несмотря на поганый большевистский режим и разгром крепких сельхозпоризводителей ПРОШЛОЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ. И сейчас восточные области Беларуси - промышленные, западные - аграрные. Да, люди из западных областей "нормальнее", трудолюбивее, больше христиане, вообще расторопнее. Но это не заслуга поляков, а вина большевиков. Тем более постепенно западные аграрные регионы поглощают своими выходцами и восточные урбанизированные. Так что чем полякам тут кичиться? не пойму. Их не любят ни украинцы, ни белорусы, ни литовцы. А вот к русским относятся все эти народы очень даже хорошо. Уж точно лучше чем к полякам ( я не про литовских и украинских политиков, а про народы). Так что выводы очевидны. А казалось бы
Вот в этом поляки одинаковы
Вот так всегда ляпнут чушь и уёбывают
Что язык в_жопу засунул?
сучье польское рыло вылезло. Если бы не Сталин, пояки до сих пор бы стояли раком перед геррами офицерами.
ку
Herr -ами, извините
ку
ну маё ё
А я требую жителей Белостокского воеводства называть гражданами Республики Беларусь. В 1945 году эта территория отторгнута от БССР. И вообще о какой такой "Восточной Польше" тут лепет? Какая такая там Польша была? Западная БЕЛАРУСЬ и УКРАИНА. Граница в 20 проведена совершенно произвольно и между прочим ни представителя БССР ни представителя БНР на переговоры не допустили (хотя они того добивались). Так что ни о какой "легитимности" границ Польской Жэчы Посполитей и речи быть не может. Поляки составляли подавляющее меньшинство (даже по совершенно вздорным и сфальсифицированным ДАЖЕ ПО ПРИЗНАНИЮ СОВРЕМЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ИСТОРИКОВ данным). Да и те кто считал и считают себя полякомни говорить толком по-польски не умели и не умеют (научились бэкаць-мэкаць уже при СССР!!! особенно в ЛитССР) ни культурно к полякам не относились - типичные белорусы..... ================ Дед моей жены - житель как раз западной Беларуси - попал в концлагерь в польско-немецкой Пруссии. Они жили в отдельном "русском" (на смом деле белорусском - русских было только 3 ленинградца непонятно как туда попавших и считающихся и до сих пор дедом тем чужаками иноплеменными) бараке. Поляки жили отдельно. Как впрочем и остальные нации - чехи, украинцы, немцы!!!, французы. И никакой "польшей" западные белорусы себя не считали. Никакого сопротивления Красная Армия не встретила со строны МСЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ, Хотя поляки НАСАЖДАЛИ на "крэсах" "осадников" (по-польски это "колонист") из числа как правило бывших легионеров. Это и были та самая "Польша". Местные их ненавидели. Как и те ненавидели местных. И никак то, что сведения о бедах восточных белорусов были вполне доступны не поднимало любов=ь к Польше..... А дед жены жил НА САМОЙ границе. По их собственной земле нраница и проходила......
Я что-то не понял... Если исходить из польской логики, то эти земли до сих пор оккупированы?!
1. поляки ведь уже сжигали еврее
ку
polaki zzigali jewreew? stor u teba mozg somogon zzog.
с другой стороны еще Кожанов написал, что Холокост преувеличен с 3.8 млн до 6 млн путем под
ку
Kto to kopajetsa w komentarah!z wcera mnogopomenalos.oshybki ili cenzura?
О какой это еще цензуре вы говорите на самом демократичном сайте?!
samyj demokraticnyj w Rosji ne znacit cto demokraticnyj
wse kricat: oswobozdene! oswobozdene! Cto za oswobozdene cto dlitsa pol stoletia.i cto za oswobozdene wo wrema kotorogo sowety powodatsa kak w okupirowanej strane tj nasilujut i grabiat. i ne smatrite tolko na 45 god, posmotrite glubze i wysnowki takije cto Sowety w rozziganiu wojny winowaty.
советы
А поляки начали мобилизацию ажно за две недели до немецкого вторжения!!!!!!!!!!!! Сенсация века! Польша развязала вторую мировую войну! О еще Поляки предлагали Оитлеру заключить пакт. Не чули о таком? Ну а о СОВМЕСТНОМ с немцами разделе Чехословакии что говорить? А о том, что поляки наотрез отказали ССР, Чехословакии, Антанте (своим любимым покровителям!!!) пропустить советские войска в Чехословакию для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ начала второй мировой войны? ================== Бесчинства советских солдат выдумал Геббельс - известный своей достоверностью чел. И кроме слюнявых воплей НЕМЦЕВ - истребивших ЛИЧНО СВОИМИ РУКАМИ И РУКАМИ СВОИХ ПРИСПЕШНИКОВ (в Вермахте воевал 1.000.000 (миллион!)поляков - о "бесчинствах красноармейцев ничего не слышно. За мородерство в Советской Армии был РАССТРЕЛ НА МЕСТЕ БЕЗ СУДА и СЛЕДСТВИЯ. Ну а немцам БЫЛО ЧЕГО БОЯТЬСЯ! Что они могли ожидать от например белорусов мобилизованных в 1944 из уничтоженной совершенно немцами, латышами, украинскими западэнцами и ПОЛЬСКИМИ АКОВЦАМИ (это они истребляли белорусских учителей и вообще активистов в Западной Беларуси во время немецкой оккупации)Беларуси или русских, каждый из которых похоронил к осени 1944го не один десяток своих боевых товарищей а слишком многие и свои семьи)? Немцы прекрасно ЗНАЛИ что они натоврили. Беларусь потеряла 1/3 довоенного населения. Больше было только во время Потопа 17 века. Но вот как раз русские и не устроили резьню и массовые изнасилования! БРЕХНЯ. Зато как раз ПОЛЯКИ очень отличились на ПОДАРЕННЫХ им русскими территориях. ======== СССР к нападению не готовился. Это факт. А к войне готовились ВСЕ. Франция, Польша, СССР, Британия, Чехословакия - к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ. Германия, Италия - к наступательной. И немцы всех обдурили и во второй раз - заверщили мобилизацию раньше всех (хотя начали её ВСЕ. И раньше всех - ФРАНЦИЯ. Франция начала её даже раньше немцев, кажется. Так что же. ФРАНЦИЯ НАПАЛА НА ГЕРМАНИЮ? Не дури, пане. Если есть у пана мозги, то он может понять что такое
1.zaniate ceshskogo na eto wremia Zaolzia destwitelno zawersylios, no Poliaki scitajut eto zemlami korenno polskimi. w srawnenu z rozdelom Polshy Ruskimi i Nemcami (priamoje sotrudnicestwo, chewo u Poliakow i Niemcew ne bylo) eto malenkoje miki.Ne mene Poliaki priznajut eto i scitajut oshybkoj2.Polsha ne rozreshyla perehoda ruskim wojskam potomu cto slishkom horosho znala cem eto zakoncitsa.krome togo byloby eto priamym narushenem konstytucyjnyh swobod.3. Bezcinstwa sowetskih soldat prodolzalis daze kogda Gebelsa ne bylo w zywych.wo wseh stranh zawojewanyh i oswobozdanyh otktyto ob etom goworiat(ranshe komunistycne braterstwo ne rozreshalo)ne goworia uze o grabezah,katoryje zawershalis daze pered otecestwennoj hotiaby na teritorii wsej Pribaltyki.pocitajte cto nibud bolshe cem washe ucebniki istori z stalinskih wremion.4. cislo Poliakow wojewawshyh w Wermahte wziato z potolka, daze jesli scitat silezian wziatyh (casto nasilstwenna)w armiu, to i tak daze odnoj cetwertoj ne budet.moze wrema pogoworit o ruskih w Wermahte? 5.rozstrel na meste kotorym tak gordites swidetelstwujet toze o hrobrosti sowetskogo soldata, kotoryj esli bylo mozna zdawalsa w plen sotniami tysiacej, i kotorogo w boj tolkali stwoly NKWD. 6.eto cto Sowety gotowilis k wojne znajut daze malenkije deti. uze etot odin fakt swidetelstwujet cto zywiete w kakim to wydumanym mire.grustno kak to..
Ни слова о том ЧТО ДЕЛАЛИ ПОЛЯКИ в Беларуси и на Украине с 1920 по 1939 годы. Какие вы имеете права кидать претензии русским, если сами являлись ОККУПАНТАМИ на землях ими действительно освобожденных. Так считают истинные хозяева тех земель, которые вы со времен "Мохорта" Винцента Поля любите называть "крэсами" (то есть - "пограничьем/окраиной")- БЕЛОРУСЫ и УКРАИНЦЫ. Будьте любезны скажите: мы, поляки, признаем, что с 1920го по 1939 годы оккупировалибелорусские, украинские и летувисские (Сувалки) земли. А с 1945го года пользуемся подаренным нам ненавистными русскими белорусскими и украинскими Белостоком, Гайновкой, Бельском ..... (что говорить про ваш запад и север, подаренные вам теми самыми ненавистными вам русскими! Русские положили десятки тысяч жизней чтобы завоевать для поляков землю. И вы плюете в них. Вы - негодяи. Не так ли? А в 1939 году СССР границу ПОЛЬШИ не переходил. разве что Граево с окрестностями - пара гмин. ВОТ НА НИХ И ПРЕТЕНДУЙТЕ.
"советы готовились к войне" А поляки не готовились? :0)))))))))) Читайте Резуна и дальше. Этот колобок напишет и не такое. :0) Любое вменяемое правительтство всегда готовится к войне - оборонительной. ну да что тут говорить. Да вот, по поводу разглаголдьствований Резуна есть отличное исследование "Антисуворов" кажется. Пошукайте в инете. Мозги прочистятся. =================== Если Вы все думаете про Катынь и пр. - то рекомендую подумать на досуге и про то, что ВЫ сделали с пленными красноармейцами в 1920. Может быть СРАВНИТЕ число жертв? Так вот: для сталина и прочих этих вурдалаков те ЗВЕРСКИ умерщвленные поляками десятки тысяч военнопленных - "однополчане"........
obwiniajete cto ne na wse otwecaju,a sami ne na wse otwecajete. delo w tom cto polityka na zemlah scitanyh dwoma gosudarstwami swoimi, jawliajetsa delom k kotoromu budem podhodit ocen subiektiwno.ne budet u nas tocki odnesenia i ponimania.i ne w tom delo kotoryje gosudarstwo powodilos huze w odneseniu k swoim grazdanam.ne scitaju prawilnym takije sorewnowania.no z drugoj storony interesno takije obwinienia uslyszet od celowieka, kotoryj zasciscajet rezim kotoryj dowel umyslenno do golodomora na Ukrainie i kotoryj do sih por so skripenem zubow wspominajet Pribaltyka.delo peresledowan Belorusow i Ukraincew. ne sliskom horosho znaju delo no moze dejstwitelno bylo peregibanie palki. kazda zizn dorogaja. mnogo krowi prolilos z oboih storon.nade eto wse pomnit ctobu ne powtorilos. no stranno cto ruski(moze tocnieje sowietskij)chelowek wystupajet w ih imieni.wy ne oswobodili Ukrainy, wy obratili jejo w rabstwo i unictozili ukrainskie krestianstwo. Cto kasajetsa podarkow zemelnyh; wy iznacalno wyhodite z drugih ponimani etogo perioda,i potomu pomeniane granic ponimajete po drugomu(tam gde zahwaty budut oswobozdenia, tam gde okupacja braterska pomosc) w obsce rozgowor so slepym o cwetah; podarok od ruskih pomniu odin, eto tioplaja wodka(holodna u nas byla uze ranshe) .Odnositelno podgotowki k wojnie wy uze nezametno pomeniali mnene(srownite komentari). wy goworite srazu o Rezune i Katyni(widno cto was bolit). dejstwitelno z rezunom slozna ne wstretitsa, no ne scitaju jego dostowernym in seroznym istocnikom. Antisuworowa procital uze dawno i scitaju Isajewa odnym z lutshyh istorikow. stranno cto na nego ssylajetes, bolshe pod Muchina tianete.jest toze biblioteki drugih istocnikow, krome sowetskoj wojennoj encyklopedi. O Katyni (Wy sami zatronuli etu temu): nikak ne mozna etogo srawnit z plennymi z 1920. zertwy etoj wojny eto rezultat togo cto Polsha ne byla gotowa na takije masshtaby pobedy(lagiery byli prosto perepolnieny),krome togo kriza(samym {Poliakom zilos togda ne lekko), epidemije bolezni (krasnucha).pogibshyh gde to 12 000-18 000. i na to jest priamyje dokazatelstwa w dokumentach cego ne mozna skazat o sowetskih. kosmiceskije cifry w rode 130 000 wydumany byli kak protiwowes dla Katyni i ne imejut nikakogo obosnowania.no powtariaju kazda zizn dorogaja i Polsha priznajet cto zertwy byli. no lagera nahodilis pod kontrolom Mezdunarodnogo Krasnogo Kresta, kotoryj podtwerzdal cto wse tam w norme, i cto smertnost ne perewyzshajet sredniej statisticnoj. Krome togo nikto togda Sowetow w Polshu ne priglashal!w otlici ot togo rozstrel polskih plennyh oficerow, byl celeustremlonym dejstwem, holodno splanirowanym. i ese zalogidne dejstwia sowetskoj storony, kotora namagalas prypisat eto ubijstwo Nemcom(daze w Norymberge eto ne udalos)brehnia na brehni.w obsce ruki opadajut. wy swiato ubezdeny cto ziwete w samoj mirnoj storone.wse wokrug tolko zdut kak na was napast i ograbit.a wy tolko oboroniajetes, a i to w krainem sluci.pointeresujtes kak na washu istoriu smotriat okruzajusce was sosiedi.mozete perezyt shok.no cto tam sosedi.prodolzajte w duhe: wse kozly a my samyje lutshe.esli wam na inostranne knizki wremeni malo ili znania ne hwatajet to hotiaby na kartu posmotrite.i zadumajtes.------------ nadejus prijdet wremia kogda ne budem goworit o wzaimnyh pretenzjah. Wesoloj Paschy.
Христос воскрес! ============================ Калi пан не зразумеw дагэтуль, я - БЕЛАРУС. И соответсвенно все Ваши развагi по поводу (если две страны претендуют и пр....) - лдя меня представляются БРЕДОМ. Белосток, Гродно, Брест, Вильня, Пинск, Новогородок - БЕЛАРУСЬ. Что вы там со Сталиным делили - нас НЕ КАСАЕТСЯ. И точно также считают украинцы. Насчет того что увидел Красный Крест в ваших концлагерях - ... Факт остается фактом десятки тысяч красноармейцев (МОБИЛИЗОВАННЫХ!!! руских, белорусов и украинцев) "цивилизованно" истреблены поляками. НИКТО из них не вернулся на родину, и что-то не слышно о массовом их расселении по просторам ЖП. Голодомор - это страшно. Только вот в самой РСФСР от голода тогда умерло больше людей. В восточной Беларуси слава Богу до такого не дошло, не было гибли от голода людей, но траву ели - из первых рук информация..... =========== Да по сравнению с БССР жизнь белорусов под польской ОККУПАЦИЕЙ была легче. Но большевики - известные !#@!#@$#@. А то что поляки занялись уничтожением нашей нации как таковой - факт. Вы вопите о какой-то оккупации и угнетении от СССР. Вам видите ли ставили босов из Москвы. Но вы ВООБЩЕ УНИЧТОЖАЛИ БЕЛАРУСЬ. ВЫ, в то время как БССР действительно впервые с 17 века, когда ОПТЯЬ ЖЕ ПОЛЬША устрила фактический культурно-политический аншлюс ВКЛ ("Литвы и Руси") (то что сейчас зовется Беларусь) шло построение БЕЛОРУССКОГО по содержанию государтсва (пусть и тут Москва была метрополией) в Западной Беларуси поляки закрыли ВСЕ белорусские школы, прследовали юелорусские национальные движения (а коммунистические тоже были БЕЛОРУССКИМИ - гляда на БССР и имея финансовую и политическую поддержку из Москвы западные белорусы (которые кстати, вовсе от восточных ничем не отличаются! это вам не Украина) объединялись вокруг запрещенных (СВОБОДА!)КПЗБ и Грамады (200.000 зарегистрированных членов на 4 миллионнов белорусского населения Западной Беларуси). Большевики истребляли (я лично - против вообще убийтсва, если только не по евангелию - положить жизнь за ближнего) НЕ поляков, а офицеров и осадников Жэчы Посполитэй: поляков, украинцев, белорусов. Под вашим знаменитым Монте-Кассино именно выходцы из беларуси - беларусы- были на острие отаки. Добывая славу Польше...... ======= Так что, пане, "прежде чем искать соринку в глазу у другого, избавьтесь от бревна в собственном. и тогда увидите как достать соринку изх глаза другого". PS Поляки ОБЯЗАНЫ принести повинную и украинцам и белорусам. А уж потом о чем-то там стучать кулаками в Брюсселе. У вас прежде всего рыло в пушку.
кстати, знаеш, почему поляки отказались от оккупации и центральной Беларуси? Большевики готовы были и на это пойти. Они самую Восточную Беларусь заблаговременно вывели из состава БССР и включили в РСФСР. Поляки признали (читал документы того времени - но не дам ссылку.смутно помню где) что превратить бОльший кусок Беларуси в Польшу они не смогут, а вот белорусы на объединенных в одно земялх с Белостоком, Вильней, Гродно, Брестом, Минском и пр. очень быстро сорганизуются. Так как за 1917-1920 белорусы даже при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ПОДДЕРЖКИ со стороны кого бы то ни блыо (украинцев, летувисов, латышей, а уж ПОЛЯКОВ!!! поддерживали и Антанта и Германия) сумели и армию создать свою (2 месяца без оружия воевала с Красной Армией. Не считая Армии Булак-Булаховича, бравшей Гомель в свое время. Причем, Булахович наотрез отказался служить Польше после разоружения - получил в Беловежской пуще тартак и жил там до сентября 39го, когда собрал ветеранов-белорусов в отряд и погиб под Варшавой.). В Армии Желяговского из двух бригад одна была белорусская. Минский пехотный полк получил право втсупит в Вильню. и пр. Вообще же Пилсудский, который в начале 20 века значения белорусскому движению не придавал, во время гражданской войны уже во всеуслышание заявил р том, что белорусы ПОЛУЧАТ государственную атономию вплоть до последующего суверенитета если поддержат Польшу. Многие (меньшинство!!!) поддержали его. Но получили по зубам. В том числе в прямом смыслде слова - в польских концлагерях, проообразах советских и гитлеровских.
chort, ja uze wobscie ne ponimaju o cem hocesh so mnoj goworit?prygajesh z temy na temu i jesli cestno ne ocen mne hocetsa tebe dogoniat.ja ne znatok po teme Belarusi, drugoje delo Ukraina(zinka hohlushka).kstate perwyje zesty pojednania Polshy z Ukrainoj uze zawershilis, izweniajemsa po tihonku drug pered drugom, i eto dostatocno konstruktiwnyje ociscienie.Widno do etogo nuzno zelanie. cewo nawerno ne hwatajet w otnosheniah k Belorusi.lutshe wam krutitsa w bocke pretenzji. roskazywajesh cto belorusy wojewali u Pilsudskogo a potom polucili po zubam w polskih konclageriah(kak ty wydumal konclagera?).ne ponial polucili eti Belorusy Pilsudkogo ili eti kotoryje prishli z Krasnoj Armej? sporny zemli nazywajesh bredom.pri wsem uwazenij: Brzesc, Grodno, Bialystok eto gorody kotoryh istoriu pisali Polaki.
1) поляки много чего "писали". Писали вот и историю Белостока, Бреста, Городни и Вильни. А еще Новогородка, Минска, и пр. ДЕЛАЛИ эту историю белорусы - предки которых сосбтвенно эти города основали, жили в них, живут и будут жить. А ПИСАЛИ её поляки :0) До сих пор старики бывшие детьми "за польскiм часам" бейко декламируют на память: КТУ ТЫ ЕСТЕСЬ - ПОЛЯК МАЛЫ... и добавляют от себя БО НА ДУПЕ ОЖЕЛ БЯЛЫ. Свою историю поляки писали на их задах легионерскими ремнями - это их БИЛИ за жуткое преступление: осквернение польской школы звуками родной белорусской речи. То же самое былои на украине. ========== 2) это все пишется к начальному твоему посылу - "плачь ярославны" по отобранным у поляков "крэсам". НЕТ НИКАКИХ "крэсов всходних". НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ. Всегда была БЕЛАРУСЬ и УКРАИНА. И Польша на западные области Беларуси имеет столько же прав как китайцы на восточные. ВОТ И ВСЕ. Нет разделения "западный белорус" "восточный белорус" - это все бытовая условность для нашего ВНУТРЕННЕГО употребления. Везде, от Белостока-Августова-Гайновки-Бельска-Бреста до Смоленска и от Вильни-Свенцян до Пинска-Гомеля - БЕЛАРУСЬ. И когда поляки начинают трызьниць про 1939 год им в первую очередь должно прийти в голову ИМЕННО ЭТОТ ФАКТ. Поляки - на самом деле ополяченные белорусы как правило по-польски говорить НЕ УМЕВШИЕ и НЕ УМЕЮЩИЕ (ну на белосточчине уже говорят, как мы после Хрущева-Брежнева по-русски говорим)- никогда не составляли в Западной Беларуси больший процент чем сейчас. ЗНАЮ Я этих плоляков. В том числе выехавших из Беларуси заселять подаренные вам русскими немецкие земли. По их СОБСТВЕННОМУ признанию родственники оставшиеся на Беларуси так по польски и не научились говорить. На вилещине - то же самое. Стоит туда съездить чтобы понять что к чему. Да, ксендзы вдолбили белорусам-католикам в конце 19го в начале 20го века что им нужно требовать называть себя поляками, иначе их всех "перепишут" в православные. Но ни говорить по-польски, ни "использовать в быту" польскую культуру эти католики-белрусы не стали. (ЭТОГО ваши "писатели истории Гродно и Вильни" не написали вам?) ========== Так что Белосток и Вильня и Гродно - БЕЛАРУСЬ. Если в Вильне большинство мещан в 20 веке говорили по-польски (ополячились), это не делает виленщину Польшей. Как тот факт, что большинство жителей белорусксих местечек на тот момент -евреи , не делает Беларсь Израилием. Дошло о чем я? Все о том же. Только подробнее.
sejcas Polsza absolutno ne pretendujet na zemli beloruskie ili ukrainske.Belarus eto kusok bolota w zabytoj Bogom Europe kotoryj osobo nikogo neinteresujet. Prosti, interesujet na stolko ctoby u nas byl normalnyj, peredskazujemyj sosed.izweni, no ja ne sobirajus goworit o Belarusi, washem geroizme, patriotizme i kulture. potomu cto mne eto sowsem neinteresno. ja dumaju twoj nick ot togo cto bulbashki puskajesh kogda o polityke dowojennoj Polszy goworish.ja uze goworil na etu temu,mogu daze ot sebe izwenitsa.no wyslushywat twoi wopli sopli ne sobirajus. prosciaj.
"вопли сопли" - забавно.... Бывай и ты. Одно скажу: если не собирался говорить о Беларуси, то и говорить о границах 1939 года не надо было начинать. Иначе пане, ты лукавиш. 2) ну и о самом забавном - пронаши болота. Болата наши давным давно осушили. Сейчас вместо них поля. Вот собираемся наоборот болата восстанавливать - а то немцы горюют об пропавших грунтовых водах. Правда с лесом обошлись не так глупо как вы (едешь по Польше как по степи)- выростили после войны. И что еще скажу тебе на прощанье. Очень стыдно не иметь представления о ближайших соседях. По промышленному развитию Беларусь Польше ни в чем не уступает. Поинтересуйся.
Пока.
,Был в Освенциме на экскурсии в 1989 году
когда проходил врачебную практику в Кракове. Позорнее выставки от СССР, в здании где находились советские люди , не видел. Было стыдно за родную страну, что с таким пренебрежением они относились к памяти замученных соотечественников. Думаю, что эта экспозиция до сих пор такая же. С горечью смотрел на сделанные экспозиции с любовью и уважением к памяти убиенных и замученных граждан из Франции, Нидерландов ,Польши .
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
