статья Вечность сокращает жизнь

Валерия Новодворская, 28.06.2007
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Когда нельзя шутить и смеяться, нельзя рисовать карикатуры, нельзя не то что надеть купальник – волосы открыть, тогда мало выставок - нужно раздавить эту гадину (тоталитарную религию) с помощью всей силы светского государства. Ведь Вольтер был не против веры и не против Бога, он был против религии, которая лезет куда ее не просят. не просят.


Комментарии
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 28.06.2007 14:31 (#)

Мечта Лериной жизни-надеть стринги и показаться в таком виде людям!

Когда нельзя шутить и смеяться, нельзя рисовать карикатуры, нельзя не то что надеть купальник – волосы открыть, тогда мало выставок - нужно раздавить эту гадину.....А какую гадину призывает раздавить Лера?Я что-то не понял?Вообще то я представляю Леру в стрингах-какое бесстыдство и пошлость ,как и то,что она защищает и предлагает!.Потому и возмущает церковников Лера в стрингах как и отображаемое искуссство в Сахаровском центре.Позор!

(написано анонимно) 28.06.2007 20:04 (#)

Вицентий Вегов-кардиолог

Уёбище, твое присутствие на Гранях это бесстыдство и пошлость. Читал статью и подумал, что достанется Лере от приматов за купальник. И тут, на тебе, первый пост именно от такого кретина. Знаток искуства, маzефака.

al 29.06.2007 07:42 (#)

Узколобость Ваша прет из корней Ваших. Просвещаться надо недалекий(ая).

User rabit, 01.07.2007 04:20 (#)

Новодрворская - гармония формы и содержания.

Жаба. Упаси Господи наступить на такую ненароком.

(написано анонимно) 28.06.2007 14:32 (#)

Боже, славна наша земля дураками. Ты и есть Зло. Из за глупости таких как ты ,живем как в клоаке. .

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 28.06.2007 14:33 (#)

Я так и знал, что недоумки будут шлифовать фразу про купальник. Сексуально озабоченные, вы что ли ?

(написано анонимно) 28.06.2007 14:37 (#)

ну, не всем же быть фригидными и импотентами)))

(написано анонимно) 28.06.2007 17:35 (#)

А ты не фригидный? Располагаешь ненасытным сфинктером? И как решаешь вопрос? Сержант дерёт?

User udaffcomfan, 28.06.2007 14:33 (#)

Религиозная цензура позорна. Кстати, я в пятерке.

(написано анонимно) 28.06.2007 14:38 (#)

Самодуров

В нашем центре выставляется сама дурость.!

serb 28.06.2007 14:45 (#)

ax Lera,Lera..

videl paru kartin-zaxotelos soavtoram v mordu lica dat'.Sderzgalsa.Samodur i izge s nimi napali na 4uvstva verujus4ix,i 4ego vzamen xoteli??Oby4naja provokacija,udivljajus tolerantnosti russkogo naroda-poxabniki tak legko otdelalis!Zgivja v 4uzgoj strane,uvazgajte ee zakony-eto zge tak prosto.

(написано анонимно) 28.06.2007 14:48 (#)

Православие, кстати успешно конфликтует и с другими, более развитыми ветвями Христианской религии- с католичеством и протестанством. Защищая от ревизии явные элементы язычества, первобытной дикости, законсервированные успешно в канонах Православия, РПЦ способствует ежечасно возрождению рабской морали своей паствы, помогая этим держать народ в узде лживой имперской идеологии. Корнем проблемы можно считать тот неоспоримый факт, что Православие не является вполне последовательным единобожием, уступая в этом качестве даже исламу. Будучи противоречивым компромиссом, оно (Православие) не способно органически быть опорой свободного человека, поскольку категории морали и греха немыслимы и неприемлемы для латентных язычников. У них один закон - сила. У кого сила - камень в руках, винтовка, нож, атомная бомба - тот и прав. В отличие от Православия, в западных Христианских конфессиях, антисемитизм уже давно исчез из традиционной церковной риторики. И это не случайный момент, как может показаться стороннему наблюдателю. Именно внутренняя ущербность полуязыческого Православия подпитывает костер ненависти ее иерархов к иудаизму. Эта ненависть уже с Петровских времен стала неотъемлемой частью русского менталитета, ну и конечно русской культуры. На этом базируется и теперешняя гнилая русская жизненная философия с ее нацизмом, жидоедством, спесивым анти-американизмом, с показной набожностью вождей и затхлой атмосферой общества в целом.

Алексей 28.06.2007 15:05 (#)

У них один закон - сила. У кого сила - камень в руках, винтовка, нож, атомная бомба - тот и прав.

Уважаемый аноним. Категории морали и греха ничем не отличаются в Католичестве и Православии. В отношении ненависти к Иудаизму. Откройте иудейские "руководящие документы" и узнайте о их отношению к христианам и христианству. И по-вашему, начиная с 13 века к нам с запада приходили с вышеуказанным оружием в руках"латентные язычники?

User leonid, 28.06.2007 16:25 (#)

Алексей, раскройте, пожалуйста: что Вы имели в виду ссылаясь на "руководящие иудейские документы"?

Хочу Вам напомнить, что Ваш Бог ничем не отличается от иудейского. А христианский "богочеловек" был иудеем и соблюдал все традиции, как и первые христиане. Отличие христианства от иудаизма состоит лишь в том, что христиане признают Христа мессией Бога, а иудеи с этим не согласны и ждут мессию со дня на день. Так что обвиняя иудаизм - Вы обвиняете самого себя и Вашу Веру. Валюнтаризм православия проявился еще до того, как на Руси приняли христианство. Это ознаменовалось принятием на Вселенском Соборе в 325г. решения праздновать праздник Пасхи (воскрешения Христа) через неделю после иудейского Песаха, когда на самом деле (согласно евангелической истории) это событие произошло. На мой взгляд Ваше возражение некомпетентно и малоаргументировано.

User batterflay, 28.06.2007 16:50 (#)

Как, вообще, в наше время можно относится к религии иначе, как к "старой традиции"?

Библия, Коран, Тора - это памятники древней эпической литературы, не более. Все эти заморочки как "грех", "джихад", "мессия" - пропаганда для "стада", как принято в христианстве именовать прихожан. А "спасти и сохранить" может культурного современного человека его здравый смысл и просвещение а так же следование принципам и законам демократии. ИМХО.

любитель бабочек 28.06.2007 17:22 (#)

батерфляю! Вот это да! Значит - мораль Десяти заповедей -это древняя эпическая литература? Ну в общем-то Вова Лубянский так же думает..

Какая на фиг заповедь "не убий", когда "кого надо" требуется замочить в сортире - Политковскую, например.. Ну а НЕ УКРАДИ - вообще смех в наше время... Помнится был еще один такой борец, который говорил своему пиплу: "Я освобождаю вас от химеры совести!". Такой симпатичный, с усиками и челкой...

User batterflay, 28.06.2007 17:37 (#)

О Десяти заповедях.

Дорогой Любитель Бабочек, в современных демократических странах есть Конституция или Основной Закон. Этого вполне достаточно для Гомо Сапиенса. Не "шейте мне дело".

скука 28.06.2007 17:57 (#)

как там про "не убий" - православные попы никого не убили???? не издевайся над собеседниками, эти господа почти все с погонами под рясой, да и сама идея основа на разделениии людей по приципу "мой раб" - "не мой раб", уж лучше "наш" или "не наш человек". «Кто не отречется от брата своего ради Меня, тот не достоин Меня» «Предаст брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их… Не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более нежели Меня, недостоин Меня» (Мф, 10: 21, 34-37).

(написано анонимно) 29.06.2007 11:07 (#)

Ну так в чём суть претензий?

"Предаст брат брата... восстанут дети на родителей..." - это вы явно вырвали из контекста, это не есть обязательное руководство к предательству ближних, здесь говорится о последнем антихристовом времени и нравах его. "Кто любит отца или мать более нежели Меня, недостоин Меня" - ну так в чём суть претензий? Творец не более ли творений?Если кто забыл - первая и наибольшая заповедь "Возлюби Господа своего всем сердцем и разумением своим".

Cabman 28.06.2007 17:53 (#)

Почему "эпической" ? "Псалмы", "Песнь Песней" - не лирика, что ль ? :)

User batterflay, 28.06.2007 18:01 (#)

to Cabman

...хороший пример. Эпос включает в себя лирику. Также песни, стихи, притчи и тд. Дело не в этом. Я хотела сказать, что на литературном поприще можно сражаться только вербально.

Cabman 28.06.2007 19:47 (#)

Библия - весьма сложное произведение, чтоб однозначно к некоему жанру отнести. Есть там и эпические книги, и лирика, и дидактика ( "Притчи..." , к примеру ), и публицистика ("Плач Иеремии")и т.д.. А "Коран" ? На эпос явно не похож. Ну да ладно, на сих "Гранях" литературоведческие дискуссии не приняты , да, поди, и неуместны.:)

User batterflay, 28.06.2007 19:57 (#)

to Cabman

Я не претендую на звание литературоведа. Я простой чукча-читатель. Я хотела сказать, что умирать (еще хуже убивать друг-друга) за отношение к литературно-эпическим произведениям - считаю дикостью.

Cabman 28.06.2007 20:51 (#)

to Batterflay

Положим, убивают и умирают не за "отношение к... произведениям". Иные считают , что убивают из здравого смысла. Вполне просвещённые люди, кстати. Но а насчёт понятия греха , каковое вы изволите выше именовать "заморочкой...для стада", позволю себе не согласиться. По-вашему, стало быть, нравственность - "заморочка" ? Вполне можно обойтись здравым смыслом ? Полагаю, что понятие "здравый смысл" и есть заморочка , в силу сугубо индивидуальной его трактовки.

User batterflay, 28.06.2007 21:04 (#)

to Cabman

Я против насилия. Нравственность не считаю "заморочкой". Считаю отождествление нравственности с религиозностью в наше время старомодным и ретроградным. На земле много разных религий, а плнятие нравственности, на мой взгляд, более или менее одинаково в эпоху глобальной коммуникации.

Cabman 28.06.2007 21:57 (#)

to Batterflay

В таком случае, как же вы считаете грех - заморочкой. Это как раз-таки нравственная категория. У верующих - грех, у атеистов это , возможно, по-другому называется. Не в букве, а в смысле суть. Насчёт одинаковости понятий нравственности - посмею с вами не согласиться. К примеру : ежели дети престарелых родителей отправляют в богадельню - это сообразуется с вашей, либо моей нравственностью? С моей - нет, это совершенно ей противоречит. А в "старой" Европе , в протестантских странах - вполне обыденное дело. Здравый смысл. Мало того, общественная нравственность, то бишь, мораль , это также не осуждает. А для верующего мусульманина подобное вообще немыслимо, у них в силу этого и учреждений-то таких нет. Примеров-то много можно привести. Нравственность - это как родители воспитают, либо, коль их нет - общество. А основа, на мой худой ум - культурная традиция того , либо иного. общества. Что же касаемо нынешних всяких там "воцерковленных", "истинно православных" и им подобных, так , видать, забыли они, что св. Иоанн Кронштадтский говаривал : "Будьте милостивы ко грешникам, но нетерпимы ко греху". Нет нравственной силы, чтоб убеждением да проповедью греху противостоять да с ним бороться - ступай , молись, посстригайся да дух укрепляй. Есть - так и насилие непотребно. Нельзя на словах неким устоям следовать, а делами их попирать. Нарисовали "неверные" Магомета в непотребном виде - Аллах их непременно покарает, ибо гнев его неотвратим. А ты, коль верующий , выскажи своё мнение , да и всё, чего буйствовать да людей убивать? Нешто Аллах поощряет смерть невинных? В Коране нечто противоположное написано. Выставили иконы в непотребном для тебя виде ? Суди их Бог , воздастся по грехам. Сказано : "Мне отмщение и аз воздам!" А ты вырази своё отношение ко греху , объясни прочим, в чём , на твой взгляд безнравственность заключается, тебе более поверят, чем некоему хулигану , нечто ломающему да проклятия изрыгающему. Аль не так ?

User leonid, 28.06.2007 22:51 (#)

Я рад, что развязал настолько интересную дискуссию

Думаю, что Новодворская, правда, имела в виду нечто другое и мы ушли в сторону, но тем не менее было очень интересно. Спасибо.

User batterflay, 29.06.2007 17:35 (#)

to Cabman -- Я против узурпации религией нравственности.

Можно быть глубоко нравственной и гуманной личностью, и при этом не религиозной. А Ваши любимые мусульмане, в современном Иране, просто казнили, через повешание, парня и девушку за внебрачные половые отношения. За безнравственность. Проще говоря за любовь. По Вашему что более безнравственно: смертная казнь или "незаконный" секс? Поэтому я и говорю, что понятие "грех" в религиозном смысле - чистейшая "промывка мозгов".

Nata 29.06.2007 23:06 (#)

Думаю, человек должен наконец дорасти до того, чтобы осознать, что нравственност

Абсолютно согласна c 13:35:33. Думаю, человек ("венец природы", как его еще называют, что звучит несколько смешно, но тем не менее правильно по сути), должен наконец дорасти до того, чтобы осознать, что нравственность может и должна существовать и без религии, что нравственность- должна быть присуща человеку, вне зависимости от того религиозен он или нет. Неужели за столько веков, Человек не вырос до того, чтобы это наконец-то понять? Хотя нет, не вырос конечно. Потому, что для этого, в первую очередь, нужно быть человеком просвещенным и думающим. А не просто умеющим читать или даже образованным. А такие люди большой дефицит везде и, видно, всегда.

User batterflay, 30.06.2007 17:24 (#)

to Nata

...примерно так я и хотела выразится. Но Вы это сделали гораздо лучше. Спасибо.

al 01.07.2007 08:26 (#)

не забывайте

что существует огромное количество людей отделивших религию от морали (даже наемные убийцы есть верующие) соблюдающие все обряды и при этом оставаясь секс-маньяками или жульем

Cabman 30.06.2007 00:11 (#)

К прискорбию, вы не совсем внимательно прочитали то, что я выше написал. У каждого человека, будь он исповедующим некую религию, либо не исповедующим никакой , имеется некая система запретов. Есть нечто, что он ни при каких условиях не совершит. Иной раз , совершив нечто, он осознаёт , что совершил недостойное, злое. И начинает внутренне мучиться. Говорят: "муки совести". Религиозный человек полагает, что совесть - это частица Божия внутри. Атеист полагает иное, но разве это означает, что у него этой совести нет ? И у того, и у другого совесть адские муки может вызвать. На мой взгляд, верующий человек имеет более внутренней свободы . Никто , кроме Бога над ним не властен. Но и спрос иной с него. Тут , аккурат под юбилей, перечёл Шаламова. Он прямо говорит, что в ГуЛаге именно верующие люди, сектанты да священники, всегда сохраняли человеческий облик, сопротивляясь системе, направленной именно что на лишение этого облика. С чего вы взяли, что мусульмане "любимые" ? Я привёл их, чтобы показать, что общественная нравственность , мораль, зависит от культурной традиции цивилизации и отнюдь не всеобща. Что тут о личной нравственности говорить - она вообще сугубо индивидуальна. Что до казни в Иране, так повесили их , поди, не за "безнравственность" или "любовь" , а за нарушение определённого закона, бытующего там. Оно конечно - закон и есть выражение морали, стало быть, в мусульманской цивилизации за столь, с их точки зрения, аморальное поведение, полагается такого рода наказание. В странах Золотого Треугольника за хранение и перемещение наркотиков во многих случаях применяется смертная казн ь- так общества тамошние себя защищают. В моей стране - больше условных наказаний за "первый" раз, в России, поди, тож. Слыхал , и педофилы получали минимальные срокА, а в Америке обычно такого рода преступления наказываются двух- а то и трёхзначными. Стало быть, общества по-разному опасность деяний трактуют. Да грех-то причём ? Это всякий сугубо индивидуально решает. Одному матерная ругань - грех, другому - язык, на котором он обычно разговаривает. Для одного блуд - грех , для другого услуги проститутки - обыденное удовлетворение половой потребности, а для неё - просто работа, с зарплатой, профсоюзом, медосмотром , лицензией. При этом отнюдь не обязательно, что воздерживающийся - верующий, а проститутка - атеистка. Просто она считает свою работу вполне нравственной, как скажем, собственным рукоделием торговать. Сонь Мармеладовых-то теперь нет, поди - повывелись Далеко от Новодворской заехали, как Леонид заметил, пора и честь знать. Премного благодарен за беседу.

(написано анонимно) 28.06.2007 20:19 (#)

Вицентий Вегов-кардиолог

Слушай, какая свежая и оригинальная мысль. Да ты,просто, фелософф среди капустниц и махоонов.

User batterflay, 28.06.2007 20:31 (#)

Кардиологу.

Извините, если что не так. Ни кому не в обиду. Принимаю Вашу иронию по поводу грамматических неточностей. Русский язык забывается постепенно. Кроме "Граней" по- русски ничего не читаю почти 20 лет.

Алексей 28.06.2007 22:48 (#)

Не спасут. Коммунизм, фашизм - плоды просвещения без Бога, а Гитлер пришел к власти демократическим путем.

User leonid, 28.06.2007 23:11 (#)

Уважаемая мадам,

я сам не являюсь религиозным человеком, но в Бога верю. Для меня Вера и Религия - совершенно разные понятия. Описаные Вами Библия, Коран, Тора, как и прочее - это атрибуты религии, а не Веры (на мой взгляд). То, что мы сегодня считаем моральным или аморальным формировалось на протяжение столетий (задолго до дедушки Маяковского). Сыграли в этом процессе роль и религиозные установки. А сегодняшние религиозные деятели продолжают процесс формирования морали, по своему толкуя древние книги. Для того же, чтобы возразить Вам по сути, приведу пример здравомыслящего и просвещенного человека (насчет демократии, правда, затрудняюсь дифинировать), который своими поступками позиционирует себя при этом, как совершенно аморальная личность. Это - Хасан Насралла.

User batterflay, 29.06.2007 17:44 (#)

Леониду.

Книги для того чтобы их читали, трактовали, критиковали. Или Вы верите в то, что Библия поможет в родах, если ее положить на живот рожающей? По поводу Насаллы - не могу судить, т.к. не знакома с его творчеством. P.S. Поясните Вашу мысль на счет Маяковского.

User leonid, 30.06.2007 15:17 (#)

Добрый день, м-м Батерфляй

Насчет Маяковского пояснять нечего. Мне просто вспомнилось "Что такое хорошо и что такое - плохо" - тоже в некотором смысле попытка стандартизировать мораль. Я не верю в то, что Библия, положенная на живот сотворит чудо, потому что для меня это всего лишь книга. Книга древняя, философская, по причине своей древности - умная, но не более того. Я уже выше писал, что я не религиозный человек, поэтому внешние атрибуты Веры для меня мало значат. Точно также, как не являются признаными авторитетами офицеры и генералы от религии. Но и заявить о себе, как об атеисте не могу, потому что на уровне чувств - верю в некоторую высшую силу. Уж назовите ее, как Вам хочется. Верю, что если человек не злой, не ворует, помогает другим, когда другие нуждаются в его помощи, то и судьба к такому человеку будет расположена - вот моя Вера. Хотя, будучи в октябре в Израиле, у Стены Плача - почувствовал какой-то внутренний, эмоциональный подъем. Самовнушение, конечно, но тем не менее. Насчет же Насраллы я попытался развеять Ваше представление, что человек образованый, интеллектуал должен быть обязательно моральным. Что его ум не позволит ему совершать злодеяния. К сожалению, это далеко не всегда так.

User batterflay, 30.06.2007 17:10 (#)

Дорогой Леонид, я отнюдь не отождествляю образованость с нравственностью.

Спасибо за пояснения о Маяковском. Ваши понятия о морали и религии вполне совпадают с моими, можно прндположить, что так думают еще сотни тысяч граждан планеты (в силу ее многонаселенности), значит есть какоя-то "форомула" или "стандарт"?

al 01.07.2007 08:50 (#)

вообще-то чудеса всякие

прилипают к религиям волей необъективных людей, желающих таким образом привлечь новых сторонников(ну вроде как количество лучше качества).Например,в Коране чудеса в этом мире отсутствуют - Иисус в Коране врачует не тела а души людей прежде всего и умирает как и все смертные.При этом когда "аффтар" Корана умирает сразу возникают новые легенды -о его воскресении,сотворенных им чудесах итп

Cabman 28.06.2007 17:51 (#)

Вы упрощаете . У христиан Бог - Троица. Иудеи ипостасей не признают и т.д. Вообще-то различия меж христианством и иудейством ещё отцами церкви описаны. Весьма любопытно в этом отношении также сочинение Иоанна Кантакузина (Иоасафа) "Диалог с евреем Ксеном Христодула монаха. Против евреев". Там подчёркнуты и различия во взглядах на нравтственность и т.п. Иудейство обвинять нечего - это религия иной цивилизации. Посему и сравнения неуместны, чай не 14-й век, когда помянутый император-инок жил.

gafur 28.06.2007 19:26 (#)

ну к примеру, Талмуд - руководящий документ и нписано в нем гадостей достаточно, вещей абсолютно неприемлемых для христианина. Для объективности, надо отметить что и Ветхий завет, в общем-то чудовищная книга, для христианниа так же малоприемлемая. А жидоедство, понятно, что скотство, а русские - ну они и есть русские, что тут еще добавишь. Греческая церковь тоже православная, но вот к с РПЦ сходства никакого.

User leonid, 29.06.2007 02:00 (#)

Преклоняю голову перед Вашей начитаностью, г-н gafur.

Я вот Талмуд не читал. Ивритом не владею, а русский перевод на глаза не попадался. А Вы в самом деле можете настолько, чтобы подобные философские произведения осилить? Матерый Вы человечище. С Ветхим же Заветом согласиться не могу, потому что это произведение является священой книгой всех христиан, а у иудеев просто называется иначе. Так что если там написано что-то ужасное, то отвечать придется и тем, и другим.

(написано анонимно) 30.06.2007 16:21 (#)

Ошибочка! Здесь евреев нельзя обижать, тем более их Главные Книги, а русских можно и нужно! Так, что вторая часть вашего поста на 5+. Непонятно только зачем вы разговариваете и пишите на языке скотов?

User leonid, 01.07.2007 03:25 (#)

Ошибаетесь Вы, господин Аноним 12:21

Я своим постом как раз никого не обидел, кроме тех, кто хотел быть обиженными. Что же касается языка скотов, то я им не владею. Могу в большей или меньшей степени разговаривать на 4 человеческих, но русский - мой родной, поэтому им я владею лучше, чем другими. Но Вы ведь, надеюсь, не русский язык имели в виду?

serb 28.06.2007 14:46 (#)

ax Lera,Lera..

videl paru kartin-zaxotelos soavtoram v mordu lica dat'.Sderzgalsa.Samodur i izge s nimi napali na 4uvstva verujus4ix,i 4ego vzamen xoteli??Oby4naja provokacija,udivljajus tolerantnosti russkogo naroda-poxabniki tak legko otdelalis!Zgivja v 4uzgoj strane,uvazgajte ee zakony-eto zge tak prosto.

(написано анонимно) 28.06.2007 14:51 (#)

10:46:52 Если ты безнадежно глуп,то не демонстрируй это всему миру.

serb 28.06.2007 15:07 (#)

pardon za dubl'2

vsem liberomrakobesam xo4etsa modernizacii very.Po4emu?Da potomu,4to eto put' v nikuda.Anonim nam v primer katolikov i protestantov stavit,kotorye izmenjaja istinu v ugodu miru,prevratili cerkov' v balagan,no i eto ix ne spasaet v otli4ie ot Pravoslavia ot upadka-real'nost takova.

User deutscher, 28.06.2007 14:50 (#)

Достаточно непростой вопрос - об этике и эстетике

В данном конкретном случае я всё-таки на стороне Самодурова, но вопрос на самом деле достаточно непростой. Помню видел когда-то на РТР-Планете очень интеллигентную дискуссию в программе Александра Архангельского "Тем временем" - никаких взаимных оскорблений там не было, но никакого консенсуса найти так и не смогли. Про подобные выставки в Германии и вообще на Западе я пока не слышал, но уверен, что церковным иерархам здесь такое тоже не понравилось бы и особенно папе римскому, которого, когда он был ещё немецким кардиналом Йозефом Ратцингером в Германии называли Panzerkardinal (кардинал-танк) за очень жёсткий консерватизм. Но лично я не настолько консервативен и скептично отношусь не только к РПЦ, но вообще к любой религиозной организации - считаю, что в Бога лучше верить без земных оргструктур - я на стороне Самодурова, а не агрессивных религиозных фанатиков.

User nuts, 28.06.2007 14:53 (#)

Ждановская жидкость.

Российское государство,за исключением ельцинского периода, но включая, безусловно путинский и последующие, всегда и впредь до полного уничтожения России (страны, а не государства) рука об руку с РПЦ уничтожают все живое, свободолюбивое. Эта смесь - РПЦ и всевозможные силовики суть - ждановская жидкость, которая губит абсолютно все. К оппонентам гебни. Не надо ввязываться в перепалку с гнидами, хамами, циниками. Это - игра на их поле. Проститутки - в целом не плохие люди, просто работа такая.

User batterflay, 28.06.2007 17:55 (#)

Что плохого в проситиуции?

Такой же сервис как массаж или парикмахерская. Есть спрос, значит есть и предложение. Мужчины любят шлюх, тратят на них деньги, потом сами же их и проклинают... Не понятно.

Сabman 28.06.2007 21:10 (#)

to Batterflay

Не знавал мужчин , которые бы любили шлюх. Шлюха и любовь - несовместимы. Забавно, но нынче уж другой раз вспомнился подзабытый литератор, Викентий Вересаев. В его "Невыдуманных рассказах..." есть таке : некий студент ( время событий - начало 20-го века, аль ранее) , получив от проститутки всё , за что он заплатил, спрашивает : "Как ты дошла до такой жизни ?" А она : "А ты до такой - как дошёл ?" Тот недоумевает : "До какой - такой?" "До такой, что человека покупаешь". В Швеции преследуют по закону как проституток ( предложение), так и их клиентов ( спрос). По-моему, вполне разумно.

User leonid, 29.06.2007 00:14 (#)

Не согласен с Вами, господин Cabman.

Все, что безальтернативно запрещается не исчезает, а уходит в подполье. Проституция считается самой древней профессией, а в истории человечества за это время сменилось несколько формаций. Были и такие, которые запрещали, и которые воспевали... Нужно бороться не с проституцией, а с причиной, по которой мужчина или женщина (кстати) покупают себе этот вид услуг. Причина мне видится в стагнации института семьи. Кстати, для Вашего материала для обдумывания приведу пример из реальной жизни. В суд по социальным вопросам в Германии был подан иск от инвалида. Не имея возможности из-за своей инвалидности найти себе женщину, мужчина обратился в социальное ведомство с просьбой оплатить ему услуги проститутки. Социальное ведомство ему отказало, поэтому он обратился в суд, который принял его сторону. Как видите, труд проститутки не всегда является следствием развращенности.

(написано анонимно) 29.06.2007 02:03 (#)

Леониду

Вы, Леонид, - очень умный и здравомыслящий человек.

User leonid, 29.06.2007 03:41 (#)

Спасибо за комплимент

(написано анонимно) 29.06.2007 16:16 (#)

Антикомлимент

Дьявол всё равно умнее тебя! Как бы ты не старался превзойти его в речах лукавых тебе до него далеко. Но ты не унывай! Приведёшь к нему пару-тройку падких на заумные речи и зачтётся тебе.

User batterflay, 29.06.2007 17:58 (#)

Леониду.Проституция не следствие стогнации института семьи!

Сто лет назад в европе семья была свята (викторианская Англия, эпоха бидермаер) а проституция тем не менее существовала. Мне кажется, что проституция удовлетворяет проиродный инстинкт самца к самовоспроизведению путем оплодотворения как можного большего колличества самок. ...и как можно испытывать подовое влечение к одному и тому же партнеру скажем на протяжении 5 -10 лет?

User leonid, 30.06.2007 15:26 (#)

Примитивно - так

но согласитесь, что далеко не все мужчины ходят к проституткам. В Германии клиенты проституток называются фраерами (русский язык заимствовал это слово в несколько другом значении). Так вот эта категория мужчин составляет не более 3-5% от всех "самцов". Остальные пытаются решить эту проблему все-таки в семье.

User batterflay, 30.06.2007 17:20 (#)

Леониду.

Слово "фраер" так же в некоторых старых немецких наречиях означает "жених". Очень хорошее слово... 5 процентов мужчин посещает проституток, еще какой-то процент имеет содержанок, еще какой-то процент "отношения на стороне", на работе... Не знаю, что проще и "честнее"? Есть, дорогой Леонид потребность у мужчин в полигамии. Но проституция всеравно лучше, на мой взгляд, чем запирать женщин в гаремах! До этого не "додумался" ни один животный самец!!!

User batterflay, 29.06.2007 18:14 (#)

to Cabman

Хорошо, хорошо - Вы правы. Мужчины не "любят шлюх", а любят "общатся со шлюхами". Но если среди Ваших знакомых таких типов нет, то это не значит, что их не существует в природе. На чьи же деньги тогда существует весь секс-бизнес?

(написано анонимно) 29.06.2007 15:57 (#)

Прелободеяние - смертный грех.

12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! 16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть (Быт.2:24 LXX).17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1-е Кор.6:12-20)

Алекс.. 28.06.2007 14:55 (#)

Я и не представлял,

что когда-нибудь я могу согласиться с этим автором. Но согласен по поводу мракобесов. Не будем лгать, открытие церкви или публичного дома-что более нравственно, это еще надо подумать. И то и другое -чисто коммерческие заведения. И если бы не архаичная форма одежды, то не отличить бы авторитета церковного от криминального. Не вижу заслуг Сахорова и иже с ним. Они были врагами моей родины. PS Ну и посмеялся же я прочетав, что Ходарьковского зачисли в жертвы режима. Пишите прямо-великомученник Х. три раза ха..

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Рокер 28.06.2007 17:25 (#)

Алексею

Уточните, пожалуйста, Алексей, на основании чего Вы записали Сахарова во враги родины ? Только аргументированно, если это возможно. Если вы сочтете приемлемым для себя дать ответ на этот вопрос, напишите в таком случае, пожалуйста, кого Вы считаете друзьями родины, и почему. И, опять же если можно, расскажите о том, что для Вас - родина.

Алекс.. 23.08.2007 18:33 (#)

Моя Родина -СССР

и ничто не может изменить этого факта. А Сахаров использовался либерастами/ Ему подсовывали всякую дрянь, он ее озвучивал публично(к старости его ум ослаб). Потом либерасты преподносили это как факт (Сахаров мол сказал).

Алексей 28.06.2007 14:56 (#)

Бог дает нам ориентир – совесть, то есть разумно направленное и умело дозированное Добро.

Дозированное Добро, это перл!! Что сверх дозы уже от лукавого! Много Добра -плохо. Но видимо, Самодурову и компании недодали совести. Знают, что можно выдрючиваться в отношении Православия сколько угодно и ничего не будет, а если повезет, -приобретешь венчик мученика за демократию и толерантность. Картины Перова "Монастырская трапеза" и "Чаепитие в Мытищах" не гладят попов по головке, но не хамят. А здесь здоровое родное творческо-интеллигентское хамство. Слабо "художникам" поиздеваться над портретами своих родителей, раз "всё дозволено"?

(написано анонимно) 28.06.2007 15:12 (#)

10:56:57 Кончиться все открытием бассейна Москва,попы ничему не научились,бездельники и мироеды.

Алекс.. 28.06.2007 17:18 (#)

Когда строили главный храм..

Изьяли деньги из бюджета, не платили пенсии и зарплаты. Дети и старики жили впроголодь. Но зато воздвигли, на украденные деньги. Ах, какое высоконравственное деяние. А бассейн на его месте все равно будет.

(написано анонимно) 28.06.2007 19:48 (#)

Религия-опиум для народа.

И пользы от бассейна будет больше, чем от этого одиозного храма.

(написано анонимно) 28.06.2007 19:53 (#)

А я помню, как я девченкой плавала в Главном Нефе и даже заплывала в Святая Святых! Прыгала из под купола с вышки! Эх, молодость! Сейчас каждый день плаваю в тихом , уютном бассейне в других местах и весях! Может, потому, что я Рыба?!

Рыба-космополит 28.06.2007 19:56 (#)

А может потому, что Бог-везде и нигде. И вести диалог с Ним можно и нужно без свидетелей!

(написано анонимно) 30.06.2007 16:27 (#)

Удачно пристроили то, чем мать наградила. Молодца. А плаванье в "святая святых" вам зачтеться

User michael_cher, 28.06.2007 15:00 (#)

Почем опиум для народа?

Пусть лучше церковники расскажут,сколько выручили за водку и сигареты.

serb 28.06.2007 15:35 (#)

u kogo pusto v serdcax

nu ostavte vy Veru v pokoe!u RPC problem mnogo-eto i pastyri nedostojnye,i ekonom.aktivnosti nekotorye,vot na nix i ukazujte perstom,daby prishlo o4is4enie,no vam ved' ne etogo nadobno,verno?Ustanovka u vas ne na o4is4enie Cerkvi,no na razrushenie Ee,kak odnogo iz glavnyx instrumentov vozrozgdenija nacii,potomu i ne popy byli objektom nasmeshek Samodura,a imenno sama sut' very,za 4to despekt emu.

(написано анонимно) 28.06.2007 19:53 (#)

Бандиты ведь тоже ходят в храм (модно).

Для возрождения нации не нужна вера - ортодоксальная, слепая. Нужно прежде всего Просвещение.

Алекс.. 23.08.2007 18:19 (#)

И тогда в храм придут..

Просвещенные бандиты.

(написано анонимно) 28.06.2007 15:24 (#)

Молодец В.И. так эту чёрнорясную банду. Не успели от коммунистов-пропагадистов избавиться, как пожалуйте...Смотришь на этих радетелей морали, сам две с половиной книжки прочитал, на лице написано, а туда же учит, что читать, что смотреть, что слущать. М всё так возвышенно, Рассея мол, спасать надо...Спаситель - грабители. Мне вот их вера - до лампады, так я же не лезу к ним в храмы, не режу иконы, не учу их как жить. Что они других в покое не оставят. Небось, когда по детям из огнемётов-гранатамётов в Беслане шмаляли, ни один сукин сын с крестом не вякнул в осуждение. Сволочи.

(написано анонимно) 28.06.2007 17:58 (#)

Ну это же не Архиепископ Макариос

Вставший в 1974 на линии огня между греками и турками на Кипре

(написано анонимно) 28.06.2007 18:33 (#)

А если Леруська разденется??? Все кГававые от страха помрут!

(написано анонимно) 30.06.2007 13:11 (#)

Правильно! проклятые гебешники заперли детей в школе и сожгли из огнемётов. Сволочи!

Н. Васильева 28.12.2007 02:59 (#)

Согласна. Осточертело это мракобожие. Православие — на помойку! Вместе с прочими религиями. Что коммунистическая бредь, что православно-дебильная — все едино.

(написано анонимно) 28.06.2007 15:32 (#)

Как всегда - блестяще и - в десятку. А мелочь пузатая - туда же, с критикой и непотребством. Не в коня корм...

(написано анонимно) 28.06.2007 18:35 (#)

А если Леруська разденется??? Все кГававые от страха помрут!

(написано анонимно) 29.06.2007 00:06 (#)

Ну, прочитали уже тебя, дурачок, прочитали -успокойся

(сколько же у него извилин? 1?)

Andrew 28.06.2007 15:59 (#)

Права Валерия Ильинична...

А РПЦ что-то стала сильно смахивать на своих коллег и предтечь: фарисеев и саддукеев, какими они описаны на евангельских страницах. Начнешь изучать фамильные портреты - и уверуешь в переселение душ.

скука 28.06.2007 18:07 (#)

да все они служат в дисиденстком управлени кгб. именно в настоящем времени

(комментарий удалён)
User lev, 28.06.2007 16:22 (#)

В России темнеет...

Не темнеет, а уже ночь наступила!

Сергей, Нск 28.06.2007 16:23 (#)

Ильинична твёрдо стала на путь выздоровления? Хм...свежо питание, а верится с трудом.) Впрочем, бог в помощь.

сереже 28.06.2007 21:00 (#)

Твои глистовидные реплики никого не интересуют

.

(комментарий удалён)
Алекс.. 28.06.2007 16:36 (#)

Поледигодиветь захотелось..

Хи-хи

(написано анонимно) 28.06.2007 16:55 (#)

12:27:23 Если ты думаешь,что остроумен,то туп
безмерно,вонючка безмозглая.

(комментарий удалён)
Алекс.. 28.06.2007 16:34 (#)

Валерия Новодворская-отстань от Толкина.

Не надо его мокать в эту мутную полтжижу.
Вам Минас-Моргул ближе по идеологии.

(написано анонимно) 28.06.2007 16:42 (#)

а что вы хотите от попов?

попы все до 1991 г были парт-работничками, и боролись с сексом. а гавно всегда гавно, будь оно с серпом, молотом или крестом

(комментарий удалён)
DN(SPb) 28.06.2007 16:58 (#)

Есть искууство и есть кощунство.. гжа ВИН просто подменяет понятия..

Любой может взять например череп ВИН после смерти.. обложить екскриментами.. как нидь еще "приукрасить" и обозвать как нидь покрасивше.. и потом выставку устроить и я вас уверяю грамотный демагог всегда докажет что данное произведение есть "искусство"!!! Так что судить зрителям и людям чьи религиозные чувства были осквернены.

(написано анонимно) 28.06.2007 17:08 (#)

да.все больше поражаюсь поведению церковников---только коммерция ...нарушают все заповеди-просто тошно

DN(SPb) 28.06.2007 18:10 (#)

Есть "церковники", а есть простые верующие люди.. и подобные "выставки" оскорбляют в первую очередь их..

(написано анонимно) 28.06.2007 18:26 (#)

Я думаю "простые верующие люди" не знают даже названия этого музея, не говоря уже об адресе.

DN(SPb) 28.06.2007 18:33 (#)

(написано анонимно) 28.06.2007 20:00 (#)

Атеизм - тоже религия!

А вы почитайте-ка Забавную Библию и Забавное Евангелие Лео Таксиля и посмотрите на карикатуры Херлуфа Бидструпа. А еще посмотрите фильм Последнее Искушение Христа Бертолуччи...

DN(SPb) 28.06.2007 23:50 (#)

А вы знаете.. я не буду это чтиать и смотреть.. мне это не интересно..

Иоан 28.06.2007 16:59 (#)

Браво Валерия Ильинична!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо Граням за такие публикации...

(написано анонимно) 28.06.2007 18:36 (#)

А если Леруська разденется??? Все кГававые от страха помрут!

кГававые 28.06.2007 19:31 (#)

За свободу оголить мясы нашей фурии пусть либерасты свои хуиные жисьти положат.

Или положут... Как правильно..

Иоан-иоану 28.06.2007 19:41 (#)

Побо

Пукате

Karabas 28.06.2007 17:33 (#)

А как там, за бугром?

Ну, точнее в Западной Европе или США/Канаде. Конечно страны разные, нормативы разные, но общий принцип один. Допустим, у меня есть (купил, подарили, сам нарисовал) картина, резко оскорбительная для основного постулата христианства (какая нибудь гнусность про Христа, любая карикатура на попа не пройдет). 1) Пусть висит у меня дома. И никому нет дела. 2) Пусть я ее повесил в специфическом музее, не получающем никакой дотации государства. Ведь Сахаровский Музей довольно специфичен, чужие там не ходят, разве что с целью скандал устроить. Или поместил ее внутри журнала "Антихрист". Реакция неодобрительная будет, но в суд подавать скорее всего не станут (шансов никаких). 3) И только если я повешу ее в одном из главных музеев, в котором публика имеет право предполагать, что такого не будет, или вообще на щите у дороги - тогда верующие могут постараться через суд вынудить меня снять это (причем шансы у них будут очень сомнительными даже в Италии, не говоря уж о Швеции, а тюрьма мне может грозить только в случае, если я не подчинюсь решению суда, и именно за неуважение к суду). Или могут попытаться (опять таки с очень сомнительными шансами) лишить музей правительственных дотаций. Но то там, а в Росии по другому. Радигер, Ратсингер... всего то пара букв, а какая разница! А уж прилагательное "суверенная" такие чудеса с демократией делает (совсем как "морской" с коньком) :-)

(написано анонимно) 28.06.2007 19:17 (#)

Ахмади (который нижад)

Предложил западным газетам опубликовать рисунки победителей конкурса карикатур на Холокост. Не знаете результат?

Кarabas 28.06.2007 22:06 (#)

Газеты отказались

Газеты не обязаны публиковать всякую пакость, подсунутую исламофашистами. Свобода слова вовсе не означает, что газеты обязаны давать трибуны всяким ублюдкам.

Дмитрий 28.06.2007 19:04 (#)

Интересно, если в

Интересно, если в России прошла выставка "Осторожно, иудаизм", где бы оскорблялась эта религия? Как бы отнеслась к этому Валерия Ильинична и Сахаровский музей? Раввины бы, понятно, потребовали наказать устроителей выставки. Тогда бы Ильинична и иудаизм посмела назвать "гадиной" и призвала бы раздавить?

кГававые 28.06.2007 19:33 (#)

Ильинична бы каждый час по статье выдавала. Идавитая бабулька.

п

(написано анонимно) 28.06.2007 20:18 (#)

Мне также было бы интересно послушать, что написали бы журналисты на тему такой выставки. Вы абсолютно верно заметили! Идет планомерная травля и сознательное унижение чувств православных верующих. Причем такого сорта скандальные выставки не пришли бы ни в одной европейской стране. Не могу себе представить например такую выставку в Польше или в Ирландии. Неужели проблемы существуют только в православной церкви? Они есть везде, но в наших силах сделать так, чтобы проблем этих было меньше. А мы занимаемся тем, что вопим, когда запретили плясать на кострище. Я не понимаю, какой морали и какой веры придерживается сама пани Новодворская? Похоже, что к ней ни на какой кривой кобыле не подъедешь. Есть тихие, светлые провинциальные православные обители и храмы в России. Можно ходить туда. Свое, такое уничтоженное, поруганное, разбитое и выстраданное нужно Восстанавливать и Беречь. Вспомните об этом только тогда, когда придет время. А оно обязательно придет каждому, рано или поздно. Потому лучше об этом задуматься раньше, сейчас, а том потом поздно будет. Те, которые, как пани Н., плюют и ненавидят нас и нашу страну и культуру пойдут далее своим, кривым путем.

Юрик 29.06.2007 03:57 (#)

Дмитрий, давайте не переходить подешёвому на национальности. Ведь выставка называлась "Осторожно - религия", не так? А что иудаизм не религия? Тогда в чём дело по-Вашему? И ещё хотелось бы сказать. Я думаю так, если кто-то хочет предупредить об опасности религии, то это скорее всего кто-то из атеистов или же из своих, кто хочет вывести на чистую воду своих же. Тогда причём тут тогда иудаизм или буддизм, ислам или ещё что-то другое, я не знаю что? Не согласны?

Дмитрий 30.06.2007 23:41 (#)

Нет, Юрик, не согласен.

Нет, Юрик, не согласен. Выставка-то называлась "Осторожно, религия" - но оскорблялись там чувства православных христиан. Полагаю, Вы просто притворяетесь наивным... Не понимаете, что если бы кто-то посмел оскорбить чувства иудеев, хоть краешком их задеть, хоть полунамёком - вой поднялся бы такой! - и холокост бы вспомнили, и то, и сё, вплоть да фараона, который их из Египта не отпускал. Устроителей выставки назвали бы фашистами, а Валерия Ильинична и прочая демотморозь требовали бы сурово их наказать. Совет Европы, Госдеп США и кнессет Израиля выразили бы "глубокую обеспокоенность". А представители российского правительства помчались бы слёзно извиняться перед главным раввином и на весь мир бы обещали пресечь безобразие. А Ильинична бы всё равно не угомонилась - и на Гранях бы писали что-нибудь о "лицемерии российской власти, на деле поощряющей антисемитизм". Даже в том случае, если бы устроителям такой выставки дали макимальный срок заключения - это всё равно была бы вкусная тема для "Граней" - всё равно бы заявили, что "российские власти выгораживают антисемитов". Это даже не двойные стандарты - это русофобию и юдопоклонство, дошедшие до шизофрении.

User nuts, 28.06.2007 19:06 (#)

А может все проще?

А может все объясняется тем, что они там, в головке РПЦ - все атеисты? И тогда все становится на свои места! В противном случае, будучи верующими, после всех своих безобразий (лжи, жестокости, корыстолюбия, лизоблюдства, гордыни непомерной)должны бы схиму принять. А эти ничего! Хорошо себя чувствуют!

(написано анонимно) 28.06.2007 20:12 (#)

Вицентий Вегов-кардиолог

Молодца, полностью с тобой согласен, и не просто атеисты , а циничные атеисты.

Клаузивиц 28.06.2007 20:21 (#)

кардиолог - подите вон, надоели тут со своими бессмысленными постами. Еврей, поди

а

User ps, 28.06.2007 20:17 (#)

"Безноженька" Вертинского.

Ночью на кладбище строгое, Лишью только месяц взойдет, Крошка-малютка безногая Пыльной дорогой ползет. Днем по канавкам валяется, Что-то тихонько скулит. Ночью в траву забирается, Между могилками спит. Грязной и пыльной дороженькой Между косматых могил Милый и ласковый боженька Нынче во сне приходил. Ноги большие и новые Ей подарить обещал, А колокольцы лиловые Тихо звенели хорал: "Боженька, ласковый боженька! Что тебе стоит к весне Глупой и малой безноженьке Ножки приклеить во сне?"

ззы 28.06.2007 20:28 (#)

Ильиничне нмчего не приклеить. Гонгрено иссохщегося в ненависти к России мозга

Все отторается

(написано анонимно) 28.06.2007 20:31 (#)

Я, верующий человек, полностью согласен с Новодворской.

Я, верующий человек, полностью согласен с Новодворской. Бог не нуждается в том, чтобы религиозные идиоты защищали его от разумных и интеллигентных людей, от художников и ученых. А противники Новодворской здесь на форуме - это просто бесы. Ни разу не встретил в комментариях ни одного приличного возражателя. Гады какие-то. Если у нее такие враги, то наверное она очень добрый и хороший человек.

Клаузивиц 28.06.2007 20:36 (#)

Вполне возможно, что вы и верите в момону, плохие приметы, или еще что.

Сатанист, по нашему. вам-гореть.

Рокер 29.06.2007 02:36 (#)

Анониму 16:31:18

Валерия Ильинична - сложный человек. Не всегда с ней можно согласиться (я имею в виду форму подачи идей, а не их суть). Что, в общем-то, нормально и даже очень хорошо. Ну а ее оппонентов в этой самой "сложности" обвинить трудно, ибо они просто ущербные, примитивные и малограмотные люди. В это смысле Ваше определение "гады" вполне уместно. Естественно, Вы обратили внимание на то, что эти плохо владеющие своим собственным языком "патриоты" и апологеты православия уклоняются от дискуссий, ограничиваясь (в силу опять же своей интеллектуальной ущербности) лишь площадной бранью, а также набившими оскомину и повторяемыми по любому поводу сюжетами о мировом сионистском заговоре и т.п (что их роднит с "несчастными" арабами, точно так же обвиняющими в своих бедах не самих себя, а некие враждебные силы, никак не позволяющие им встать с колен). Примечательно, что на этот раз почти никто из вменяемых участников дискуссии не стал вступать с этими людьми в бессмысленную полемику.

(написано анонимно) 29.06.2007 02:51 (#)

Примечательно, что на этот раз почти никто из вменяемых участников дискуссии не стал вступать с этими людьми в бессмысленную полемику.

все буратины убили сипя-ап-стену. расканись на матацикле и упей сипя ап стену цуко

User rabit, 01.07.2007 04:40 (#)

Был еще дедушка Ленин. Тот был еще добрее.

User kushnarenko, 28.06.2007 20:38 (#)

Мели Емеля...

Опять все то же переливание из пустого в порожнее, и толчея воды в ступе. Емеля мелит… И все с единственной главной целью: скрыть и завуалировать от нас те факты, что: и Ленина, и Сталина, и Гитлера легко обвел вокруг пальца вчера простой и неприметный владелец милитаристического капитала и заводика по производству патронов. Который не по простой исторической случайности, а по причине всепоглощающей и слепой любви к денежным знакам - оказался евреем. И все это делается с той же главной целью, чтобы скрыть от нас те факты, что и сегодняшних кандидатов, и претендентов на исполнение ролей Гитлера, Сталина и прочих мракобесов все так же ловко водит за нос и обводит вокруг пальца все тот же владелец патронного заводика. Который, на «заработанные» на прошлой войнушке деньги, нынче уже отлично наладил производство ракет и других средств по превращению людей в трупы и пушечное мясо. Теперь ему еще деньжат хапнуть охота. А то, что Емели языками мелют, так это ему не только не мешает, а наоборот – словесная водичка отлично крутит жернова его же мельницы. Подробнее по ссылке: http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=21853&lastpage=yes, стр. 32, 39, 44-47.

User kushnarenko, 30.06.2007 16:16 (#)

По делам - и казни мера.

Что более всего должно радовать, умилять и восхищать нынешние подрастающие поколения, так это следующие обстоятельства. Что участь пушечного мяса владелец патронного завода в очередной раз им готовит «золотыми устами» таких выдающихся Сочинителей современности, как Валерия Ильинична Новодворская. Которая справляется с этой задачей не хуже Шелохова, «пригретого» всеми совковыми премиями и наградами как раз за то, что он, - так же как и Новодворская, - басню Крылова «Сочинитель и Разбойник» - НЕ читал. Подробнее об этом по ссылке: http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=21853&lastpage=yes, стр. 32, 39, 44-47.

User avg, 28.06.2007 21:24 (#)

Отличная статья. Вполне по заслугам досталось бесам в рясах РПЦ. Дело даже не в самой церкви, в рядах которой есть множество нормальных, умных и просвещенных священников, честно исполняющих свою миссию. А дело в верхушке чиновьичьего аппарата, в тех, кто уже запятнал РПЦ безакцизной торговлей табаком и водкой, постройкой мажорской автостоянки под храмом, перманентными тусовками на светских гламурных мероприятиях. О них и речь.P.s. А о пустозвонных комментариях оппонентов Новодворской не стоит и говорить. Их авторы сами за себя все сказали.

(написано анонимно) 29.06.2007 22:43 (#)

По существу тетка, пожалуй, права. А вот стиль изложения неприятен, мягко говоря. Меньше эмоций - больше аргументов, так было бы гораздо сильней. Но эмоции всегда были её слабым местом, поэтому до сих пор не на коне. Вообще её бы энергию - в мирных целях.

MATILDA 28.06.2007 22:17 (#)

VIN. BRAVO!

.

Алексей 28.06.2007 22:56 (#)

Если Новодворская несет по кочкам, - значит все в порядке. Не дай Бог от нее или вообще от граненой публики прочитать похвалу России и Русской Православной Церкви!

11к511у 29.06.2007 00:58 (#)

Девушка совсем плоха

Ну сколько можно эксплуатировать нездоровую девушку.Дайте денег ей на лечение!!! Или натурой (таблеток).

(написано анонимно) 29.06.2007 02:08 (#)

Гало пердола новодворской опять прописали

в большом количестве.Много пердит и срёт на гранях.А от отыго образуется демократичечское гало вокруг её головы.

(написано анонимно) 29.06.2007 20:48 (#)

Нормалек все с бабкой!Бред просто отличный,с большим знаком плюс,какое-то время назад демократическая девушка совсем скисла одно невнятное бормотание было,ан нет-одыбала-отжигает старая плесень!А вот Толкиена отбирать не надо,вдруг Капиталом увлечется,а может и того хуже Майн кампф читать начнет -тогда вообще жопа будет,ей болезной кто-нибудь Декамерон дал-бы!

Подождите, вот только когти наточу... 29.06.2007 02:39 (#)

А глаза уменя добрые-предобрые... Но я всё помню... Правда, красавец? Вот мой портрет: worldpresscartoon.com

(написано анонимно) 29.06.2007 02:43 (#)

Простите, пот вам мой портрет:

http://mk.ru/blogs/MK/2007/05/09/srochno/242719/

AbaHaba 29.06.2007 02:47 (#)

санитары, отбертие у пациентки Новодворской книжку толкиена

.

Онанотехнолог 29.06.2007 03:20 (#)

Раз все это дерьмо бесится - значит Новодворская права. Хотя, она всегда права. Раньше интеллект измеряли в IQ, а теперь добавились "ап стенку" и "йаду", т.к. нижней части шкалы IQ не хватило.

(написано анонимно) 29.06.2007 04:13 (#)

Отсосопрактик, ты лучше про Леруськино несидентство поведай. В частности, на какой зоне латинский изучали и дипломы институтские раздавали?

Онанотехнолог 29.06.2007 06:04 (#)

Точно не знаю где, но не в твоей слесарной мастерской. И я писал уже тебе, что я не практик, а технолог, а ты - мой потенциальный клиент. Хотя слово "потенциальный" здесь вряд ли уместно. Тебе не помешало бы почитать Букварь. Do you undestend me?

Свидетель Ие-вы 29.06.2007 06:06 (#)

Нельзя, блин, шутить и смеяться, нельзя, блин, карикатуры рисовать. Козлы, блин.

Госпожа Новодворская, Вы, наверное, очень удивитесь, но в некоторых религиях не только карикатуры рисовать, но даже имя Б-ж-- упоминать запрещено, и в результате этой прихоти мракобесов мы теперь не знаем, как Его звать, то ли Иегова, то ли Яхве.

User leonid, 29.06.2007 14:42 (#)

Называйте его стул

В том, что у Бога нет имени я вижу определенную логику. Имя присваивается человеку при рождении. Бог же не рождался, и не человек. Можете называть его как хотите - все будет правильно. Кстати, приведенные Вами имена, по-моему - одно и тоже, но в разных языковых транскрипциях.

Мария 29.06.2007 08:49 (#)

Что сказал бы А. Д. Сахаров?

Не знаю, был ли А. Д. Сахаров верующим, но крещеным в детстве, думаю, да. И насколько я помню, вступался за права верующих разных конфессий, то есть относился к верующим с уважением. Неприятно и больно, что скандальные выставки проходят в доме его имени. Как на это смотрят наследники академика? Неужели поддерживают? Не был он ни воинствующим атеистом, ни богохульником, ни православным экстремистом с булыжником. Все то, что происходит, очень печально. Но, Валерия Ильинична, нельзя ставить знак равенства между Православной Верой и государственной московской патриархией!!! Как и нельзя, я думаю, судить и давать срок за дикие выходки: прием в пионеры в центре Москвы, гей-парады или такие выставки (на мой взгляд, это вещи одного порядка). Все это - зло. И зло должно быть названо публично и осуждено публично в печати. Но давать срок за это нельзя! И устраивать погромы на выставках тоже!

User avg, 29.06.2007 09:39 (#)

Вера и религия - не одно и то же. Вера очень личностна по своей сути, в то время как религия сродни идеологии.Прием в пионеры и гей-парады - обычные глупости. В первом случае виновны родители бедолаг, во втором - комплекс неполноценности, который сам по себе не обязательно связан с ориентацией.Выставка же - это попытка вынести на свет неблаговидные и малоприятные вещи, а никак не сознательное деяние против православной веры как таковой.

Мария 30.06.2007 01:24 (#)

РПЦЗ

Прием в пионеры - это совращение малолетних, а не глупость, далеко не глупость. РПЦЗ именно и была настоящей Православной Церковью, которую сами условия ее существования - по всему миру, в странах с разным государственным устройством - поставили в независимое положение от властей гражданских и тем более удерживали от любого вмешательства в политику государств. Была.......

Беларус 29.06.2007 13:00 (#)

Про это

Самое скандальное, что должно было вызвать неприятие, это когда стоят гэбнюки со свитой в церквях со свечками. Сильнее оскорбления и не придумать. И где при этом всяческие хоругвеносцы и прочие "борцы" за чистоту православных нравов? Правильно, Стоят с заду.

Алекс.. 23.08.2007 18:26 (#)

А вот если стоят бандиты, это так хорошо,что

вы балдеете....

(написано анонимно) 30.06.2007 00:37 (#)

А Сахаров просто козел и шабесгой

User fedor_fedorovich, 29.06.2007 10:40 (#)

"Ключи от небесных врат хорошо подходят к земным сундукам" (Кант)

"Ключи от небесных врат хорошо подходят к земным сундукам" (Кант)

User fedor_fedorovich, 29.06.2007 10:48 (#)

По-моему, подлая мстительная эпилептоидальная гб-шная мразь, ради личной мести заплевавшая полонием-210 пол-Европы,... и пр. и пр., ad infinitum, не имеет право стоять подсвечником на Пасху в храме... Изыди!

андрей 29.06.2007 12:29 (#)

недавно я написал картину. она называется "Секс евреев-геев в освенциме". хочу выставить.

(написано анонимно) 29.06.2007 12:57 (#)

Я так понял, что в России скоро запретят Марк Твена и Жана Эффеля. Раньше парторг нам объяснял, что такое стриптиз или миньет, а теперь прийдется в церковь ходить, чтобы об этом правильно объяснили.

(написано анонимно) 29.06.2007 13:31 (#)

ходорковский-неудавшийся путин, ельцин,

брежнев, черненко... далее по списку.
как бабло глаза застит...

(написано анонимно) 29.06.2007 13:35 (#)

ну будет лицемерить -то

вера - антитеза знания. т. е. драгими словами синоним глупости. отсюда всё и проистекает. посмотрите на истинно верующих (во что?) - неужели новодворская верит в ад, рай, сотворение евы из ребра адама и т. п. бред. НЕ ВЕРЮ - кривляется скорее всего, начатки то разума у нее просматриваются

User avg, 29.06.2007 16:57 (#)

Во-первых, вера не антитеза знания. Да и что есть знание? Окончательно ли и непреложно ли оно?Во-вторых, знание и ум - разные категории. Стало быть, понятие "глупость" даже формально не может фигурировать синонимом понятия "вера".В-третьих, вы всерьез полагаете, что ваш столь прямолинейный и не слишком компетентный взгляд на писание - это проявление проницательного ума?

(написано анонимно) 29.06.2007 23:08 (#)

Вера - антитеза знания

Вера - антитеза знания

fog 29.06.2007 17:13 (#)

туман черным не бывает, туман всегда белый

Углубление религиозных движений , и усиление роли церкви в обществе называется теократия. Теократия это один из защитных процессов , когда в обществе (государстве ) распространяется как-либо зараза типа сатанизма, коммунизма, фашизма или империализма, конечно не обязательно бороться с этими людоедскими течениями с помощью религии, но в наше время люди сохранили доверие только к религиозным книгам Библии, Корану и другим. В средневековье все было проще можно было нашить на груди большой красный крест и человек уже был ВОИНОМ ХРИСТА. К сожалению в наше время разные сатанисты –империалисты научились и Библию использовать в своих корыстных интересах например в России , сатанисты из т.н. Русской православной церкви (РПЦ) призывающие убивать , грабить и поклоняться разным уркам вроде Путина в России и Януковича в Украине. В Европе распростился расизм по расовому признак , когда христианам из других стран (например Украины) и даже католикам запрещают поклоняться и приближаться к христианским святыням, и даже дошли до такого маразма(абсурда ), что из Ватикана фактически сделали музей, а из Папы Римского экспонат этого музея, наверно скоро и деньги будут брать чтобы потрогать или посидеть на этом экспонате. А вот у мусульмане сумели сохранить светлое и чистое отношение и к своим святыням и к своим книгам, и их религиозные представители не запятнали себя, так как запятнали себя Европейско- Российские т.н. продажные «священнослужители». Неужели и правда чтобы остановить скатывание мира к катастрофе которую приготовили человечеству всякие имперцы , Европейские «демократы» - извращенцы и тому подобное, надо будет нашивать на груди полумесяц,………… а ведь так хотелось бы нашить все таки КРАСНЫЙ КРЕСТ

(написано анонимно) 30.06.2007 02:40 (#)

Американцы запретят астронавтам заниматься сексом в космосе.

fog 30.06.2007 14:10 (#)

Сексуальные отношения это одна из лучших (самых красивых )граней чело

Я могу очень долго (не точно сколько на время то не смотришь) просто любоваться девушкой которая мне нравится, как она ходит, как лежит , а обнаженная любимая девушка для меня это лучшее произведение искусства. Но когда всякие бляди, прикрываясь демократией, равенством полов, искусством и прочей херней сводят эти отношения до примитивной случки (всунул высунул) да еще начинают брать за ЭТО деньги, ………………то , как говорят в Украине: - «Повбивав би» , в переводе с Украинского языка, звучит примерно так , - «кастрировал бы и посадил пожизненно в тюрьму»

Maxim 29.06.2007 20:20 (#)

Бог разум забрал у этой женщины.

Собственно, все сказал в заголовке.

(написано анонимно) 30.06.2007 00:00 (#)

А один - два аргумента можно?

(написано анонимно) 30.06.2007 00:39 (#)

Он ей разум и не давал

(написано анонимно) 30.06.2007 02:08 (#)

В.И., чтобы открыть Америку, в бороду лезть нужно.

(написано анонимно) 30.06.2007 13:53 (#)

ДУРА И СВОЛОЧЬ

ТЬФУ!!!

Алекс.. 23.08.2007 18:24 (#)

Ее глубокое невежество суд может..

счесть смягчающим обстоятельством.

(написано анонимно) 30.06.2007 18:37 (#)

Потомкам большевистких палачей

Потомки большевистких палачей, расстреливавших и ссылавших священников, не имеют права вякать по поводу запрета своих шабашей. Сколько церквей разрушили их преступные предки, сколько душ загубили, а деточки их отмороженые не унимаются!

Алекс.. 23.08.2007 18:22 (#)

Их разрушал народ, которого эти святоши достали в конец...

А тепрь либерасты душу не загубят-нету ее ,давно продана. И бассейн восстановят-время честный парень...

Захар Май 30.06.2007 23:43 (#)

Как замечательно вы отозвались о религии, теперь считаю вас настоящей Дарвинисткой.

Мы животные и с этим ничего не поделать, границы нужно открыть, открыть военные склады, да и вобще нужно приобщаться к нудизму. Буду рад услышать предложение из уст демократической силы, о создании и финансировании такой партии на б. грузинской

Дмитрий 30.06.2007 23:45 (#)

Для Юрика - Нет, Юрик, не согласен. По-моему, Вы просто притворяетесь наивным...ыставка-то называлась "Осторожно,

Выставка-то называлась "Осторожно, религия" - но оскорблялись там чувства православных христиан. Не понимаете, что если бы кто-то посмел оскорбить чувства иудеев, хоть краешком их задеть, хоть полунамёком - вой поднялся бы такой! - и холокост бы вспомнили, и то, и сё, вплоть да фараона, который их из Египта не отпускал. Устроителей выставки назвали бы фашистами, а Валерия Ильинична и прочая демотморозь требовали бы сурово их наказать. Совет Европы, Госдеп США и кнессет Израиля выразили бы "глубокую обеспокоенность". А представители российского правительства помчались бы слёзно извиняться перед главным раввином и на весь мир бы обещали пресечь безобразие. А Ильинична бы всё равно не угомонилась - и на Гранях бы писали что-нибудь о "лицемерии российской власти, на деле поощряющей антисемитизм". Даже в том случае, если бы устроителям такой выставки дали макимальный срок заключения - это всё равно была бы вкусная тема для "Граней" - всё равно бы заявили, что "российские власти выгораживают антисемитов". Это даже не двойные стандарты - это русофобия и юдопоклонство, дошедшие до шизофрении.

Дмитрий 30.06.2007 23:51 (#)

Для Юрика - Нет, Юрик, не согласен. По-моему, Вы просто притворяетесь наивным...Выставка-то называлась "Осторожно,

Выставка-то называлась "Осторожно, религия" - но оскорблялись там чувства православных христиан. Не понимаете, что если бы кто-то посмел оскорбить чувства иудеев, хоть краешком их задеть, хоть полунамёком - вой поднялся бы такой! - и холокост бы вспомнили, и то, и сё, вплоть да фараона, который их из Египта не отпускал. Устроителей выставки назвали бы фашистами, а Валерия Ильинична и прочая демотморозь требовали бы сурово их наказать. Совет Европы, Госдеп США и кнессет Израиля выразили бы "глубокую обеспокоенность". А представители российского правительства помчались бы слёзно извиняться перед главным раввином и на весь мир бы обещали пресечь безобразие. А Ильинична бы всё равно не угомонилась - и на Гранях бы писали что-нибудь о "лицемерии российской власти, на деле поощряющей антисемитизм". Даже в том случае, если бы устроителям такой выставки дали макимальный срок заключения - это всё равно была бы вкусная тема для "Граней" - всё равно бы заявили, что "российские власти выгораживают антисемитов". Это даже не двойные стандарты - это русофобия и юдопоклонство, дошедшие до шизофрении.

(написано анонимно) 01.07.2007 05:48 (#)

Они идут под звон колоколов, Подарeнных Тамбовскою братвою. Они поют, eщё нe слышно слов, Так псы цeпныe тёмной ночью воют. Иваны, вдруг познавшиe родство, Нeсут хоругви на жeлeзных пиках, И дикоe тупоe eстeство Начeртано на их славянских ликах! Когда своeй трёхпалою рукой Борис крeстился, Мы eщё шутили: "Какой он милый, пьянeнький какой!" - И дом eму Ипатьeвский простили... Когда Лужков в обитeли пловцов Рeшил пятишeломный храм отгрохать, "Вeдь помнят, помнят дeдов и отцов!" - Мы продолжали умилённо охать. Когда с экрана робок и картав, Учил нас вeрe Ванька Охлобыстин, Нe спорили мы с пeною у рта Ни об одной из нам понятных истин. А жизнь лeтит как пeсeнка Алсу, Всё вродe так как мы с тобой хотeли. Шинкуeт на Поклонной колбасу Змeиную Гeоргий Цeрeтeли. Но почeму сомнeниe в лицe? А вeра и надeжда льдинкой тают. Нe потому , что РАО РПЦ На божий свeт тарифы повышаeт. Чубайс зажёг на Пасxу фонари, Кулич Ашанский катится в корзину, A по рублёвкe в Храм лeтят шныри С мигалками на чёрных лимузинах. Они, забыв про божий фэйс - контроль, На исповeди лгут Как жёнам дома. Для них "Христос воскрeсe" - как пароль, Которым можно обмануть Харона. Эдeм в Барвихe, ангeлы в размeр И с Павлом Пётр в погонах на воротах. И дeрeво познанья - крупномeр Цвeтёт в саду для сына - идиота. Крeстясь от кошeлька до кобуры, Бeзмозглый лоб соeдиняя с пузом, Они поют про лучшиe миры Свой вeчный гимн Совeтского Союза. Они стоят на службe в полный рост. Их главный, дажe, говорят, крeстился! И ясно всeм, что номeр пeрвый пост Из мавзолeя в храм пeрeмeстился. Они стоят, как клоны Самого "Гeрои" нeдокрадeнной России, И жадно ловят каждый вздох eго, Собой провозглашённого Мeссии. "Просфорку дай! Кагорчику налeй". Нeплохо помолились, так, конкрeтно! Лимоновскиe дeти мнe милeй, Чeм крёстный ход под путинским портрeтом! Они готовы, лишь приказа ждут. В глазах ни мысли нeт, ни сожалeнья. Прислушайся! Они ужe идут! К тeбe идут, бeз вeры и сомнeнья!

Дмитрий 01.07.2007 06:06 (#)

Ну, это всё замечательно - Лимоновские дети... идут... без веры и сомненья (агрессивным скотам сомнения вообще мало свойственны) - я только не понимаю, какое отношение Ваша гениальная поэзия имеет к теме, которую я обозначил в своём посте? Вроде же, Вы мне ответ прислали... Хотя... "дикое, тупое естество на славянских ликах" - это вроде и есть подтверждение моих слов о шизофренической русофобии. Забыли только вставить куда-нибудь доброго, мудрого, обиженного русскими еврея - подработайте немного свой шедевр, доведите до совершенства

(написано анонимно) 14.09.2007 18:37 (#)

очень хорошо!

Н. Васильева 28.12.2007 03:21 (#)

Прекрасно! Лучше о нынешних госпатриотах, больных православием головного мозга в злокачественной буйной форме, не скажешь.

(написано анонимно) 01.07.2007 16:31 (#)

Это ваш последний бункер, либералы, как у Гитлера. Выпейте яду и не забудьте застрелиться.

matabuba 02.07.2007 08:11 (#)

Меняю Вольтера на Гиббона

Хотя у Вольтера и критика религии, но, в наше время её форма неэффективна. Слишком истерическая. Он, как и Вы, требует чего-то. Он слишком прямолинеен и агрессивен. Зрители видят: проповедник! Блядь, - говорят, - заебали проповедники! - и переключают канал. Гораздо интереснее когда рассказывают что-нибудь новое, или, даже не новое, - просто систематизированное. И без пафоса. Гиббон, вот, говорит о том же самом, и все те же идеи всплывают в голове САМИ. Впрочем, что стоит, например, просто брать и печатать в газете главы того же Вольтера, Гиббона или Августа Мюллера. Все фарисеи просто отдыхают против систематической правды. Вот в этом самом вебсайтене? А!

User ochevidec, 08.07.2007 02:32 (#)

"Разобравшись" с коммунизмом,Новодворская и прочие "общечеловеки" вплотную "занялись" Русской Православной Церковью. Ну что ж ,другого от них и не следовало ожидать. Все делается в соответствии с планами потомка недобитых русским народом ляхов -"ясновельможных" польских "панов" и их бритомордых ксЁндзов,однажды уже попытавшихся "цивилизовать" и окатоличить Россию. Создается впечатление,что нашей "оппозицией" руководит сам Бжезинский. Необходимо использовать все информационные ресурсы государства для того,чтобы в глазах русского народа ,Новодворская и ее сторонники ,выглядели как национал-предатели и союзники ляхов и прибалтов-этих грязных ублюдков и выкидышей истории,чей вечный удел- лизать сапоги сильных мира сего и стирать носки или портянки(в зависимости от обстоятельств)-солдатам иностранных армий!

Н. Васильева 28.12.2007 03:23 (#)

Идиот. Давно из дурдома выпустили? Недолечили.

Русский 10.07.2007 11:37 (#)

Когда на стене синагоги нарисована свастика, Лазак бежит в прокуратуру, а не к ценителям изобразительного искусства. С чего бы это? Ведь синагога в России не святыня, а недоразумение. А холуи иудо-фашизма оскверняют Святыни.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: