Алехина назвала условия прекращения голодовки
Мария Алехина в кабинете начальника ИК-28 в Березниках. Фото: prpc.ru
Мария Алехина назвала условия прекращения голодовки. В письме на имя начальника колонии она требует восстановить обычный режим: снять замки с помещений ПТУ и отрядов, прекратить постоянную видеосъемку заключенных. Алехина начала голодовку в среду после отказа доставить ее в Березниковский суд, где слушалось дело об УДО.
До новых встреч!
Комментарии
Мария настоящий борец.
За соблюдение законов РФ, фоша. На которые администрация колонии, прокуратура и суд радостно плюют.
Проснись и прочти текст, который обсуждается. Совсем на головку плох, фоша.
Домыслы столь же мудацкие.
Какие именно законы Алехина попирала на воле, а, фошка? Закон божий?
Лжешь, фошка. Нет здесь состава преступления по статье 213. Цитирую:
---------------------------8
Тебе, тузик, я пояснил ниже: ничего из того, что прописано в статье, пуськи не совершали. Согласен?
И отчего же?
Движок форума сожрал часть текста. Не нравятся ему html-теги.
Лжешь, фошка. Нет здесь состава преступления по статье 213. Цитирую:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
а) Никакого оружия либо предметов, которые могли бы сойти за таковое, у девушек не было и быть не могло - это сугубо мирная, безопасная для окружающих группа.
б) Никаких мотивов вражды по отношению к социальной группе тоже нет. Вражда к социальной группе "верующие" не высказывалась и не проявлялась. "Богородица, Путина прогони"? Так Путин - не социальная группа. Девушки пришли в храм и помолились богородице, чтобы она наказала Путина. Молились не по канонам? Это вообще не правонарушение.
Максимум, что можно (но не нужно) было выдоить из этого деяния - мелкое хулиганство и 15 суток административного ареста. И то это был бы крайне сомнительный приговор. Ну, а 2 года колонии - это совершенный произвол и беззаконие фашистского путинского режима.
Это все аргументы? Не густо, фашистик.
Повторяю для селигерского долбоеба: ничего, что перечислено в статье, пуськам инкриминировать невозможно по факту. Всё остальное - домыслы, произвол и беззаконие.
Повторяю специально для селигерского тупого долбоеба. Никаких признаков преступления, предусмотренного статьей УГОЛОВНОГО кодекса, в деянии пусек НЕТ. Потому что для этого нужно либо а) ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ или предметов, его заменяющих; б) МОТИВ ВРАЖДЫ К СОЦИАЛЬНОЙ ГРУППЕ. Оружия у пусек не было, мотива вражды к социальной группе - тоже, т.к. Путин - не социальная группа. Поэтому максимум, что можно было прицепить к этому делу - это СТАТЬЯ 20.1 КОАП (НЕ УГОЛОВНЫОГО, а АДМИНИСТРАТИВНОГО кодекса). От пятисот до тысячи рублей и(или) 15 суток административного ареста.
ПОНЯЛ, КРЕТИН?
Православные, находящиеся в храме - это не социальная группа, а группа граждан. Уголовная статья была бы, если бы удалось доказать, что пуськи отслужили свой молебен из ненависти к социальной группе, т.е. ко всем православным. На самом деле пуськи не проявляли нетерпимости или ненависти к православной религии или верующим. Их объектом был Путин. Точка. Все остальное - твои фантазии.
Не доказали. Не было и нет ни одного факта, квалифицирующего характер данного гипотетического правонарушения как уголовный, а не в лучшем случае административный. Нет фактов. Заказуха и произвол.
От силы административного правонарушения.
Что касается уголовной статьи - нет ни единого факта, тузик. Ни единого.
Какая же ты сука подлая все-таки.
Хорошо.
У пусек было оружие?
Пуськи кричали "смерть православным"?
Отвечу сам.
Пуськи были безоружны.
Пуськи выкрикивали фразу "Богородица, Путина прогони".
Это все факты.
Вывод #1: уголовной статьи нет.
Вывод #2: произвол и заказуха налицо.
Вывод #3: фошка - последний лжец и сволочь.
Немного не так, антифа:
Путин - это социальная группа, так как воры в России -- уже 13 лет социальная группа.
Я правильно тебя понял?
Это заявление, тузик, всего лишь частное мнение, не имеющее юридической силы, и ничего не доказывает. Это раз.
И два. В статье 213 ничего не сказано о политике. Там такое определение не фигурирует. В ней есть два пункта: а) оружие; б) мотив ненависти к социальной группе. Оба пункта в применении к пуськам несостоятельны.
А в том, что это дело насквозь политическое, никто и не сомневается. Но в уголовном кодексе РФ, слава богу, пока нет статьи за занятие политической деятельностью. Какая была при твоем кумире товарище Сталине, тузик.
Так что, тузик, статья 213 - политическая? Ткни пальцем, где в ней содержится слово "политика"? Может, я чего проглядел? Может, и вправду уже времена Сталина или династии Романовых вернулись, а я не в курсе.
К СОЦИАЛЬНОЙ ГРУППЕ по имени ПУТИН?
Главное в этом определении - не слово "политика", а словосочетание "СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА".
Боже, ну и дурак.
Точнее, не дурак, а хитрожопая скотина, скромно обрезавшая свою последнюю цитату из УК аккурат перед ключевыми словами "социальная группа".
Не политическая это статья. НЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ, тузик! Это вполне очевидно.
И поэтому она неприменима к данному АДМИНИСТРАТИВНОМУ правонарушению.
Терпеливо повторяю. "Тяжесть" деяния не подпадает ни под один из двух пунктов этой статьи. Ни под "а", ни под "б". Не квалифицируется деяние этими пунктами. Нет уголовки. И слова "потянуло" в лексиконе юристов тоже нет. Оно из лексикона тупых селигерских гопников.
Мотивов ненависти к социальной группе "православные верующие" пуськи не проявляли и не высказывали. Вывод: беззаконие и произвол.
Дикая, идиотская чушь. В статье нет определения "форма политической акции". В статье есть два квалифицирующих признака: а) оружие; б) мотив ненависти к некоторой социальной группе.
Не подпадает. Поскольку (а) пуськи не пользовались оружием; (б) пуськи не имели мотива ненависти к социальной группе. Вывод: обычное административное правонарушение максимум.
"Мы выяснили"...
Ну и наглая же ты скотина, фошка.
Один из моих ответов провалился вниз форума, поэтому дублирую его здесь.
Еще раз, мудак селигерский: ты видишь разницу в статьях, посвященных хулиганству, в уголовном и административном кодексах? Ты притворяешься, что не понимаешь, что хулиганство - это в основном административная статья? И что из административного в уголовный кодекс хулиганство переходит ТОЛЬКО если выполняются пункты а) оружие; б) мотив ненависти к социальной группе (а не к отдельным гражданам или их группам). Ни один из этих пунктов НЕ ИМЕЛ МЕСТА. Поэтому пусек должны были судить максимум по административному правонарушению (ст. 20.1 КОАП "Хулиганство") и дать им 15 суток и штраф 1000 рублей ПО МАКСИМУМУ, предусмотренному этой статьей.
Ну ты тупой.
Повторяю:
1. Имеется две статьи "хулиганство". Одна - в кодексе адмимнстративных правонарушений (КОАП), вторая - в уголовном кодексе (УК).
2. Обычное хулиганство, совершенное без оружия и без мотива ненависти к той или иной социальной группе, находится в сфере действия КОАП и не является уголовным преступлением. Максимальное наказание за него - 15 суток.
3. Хулиганство становится уголовным преступлением в двух случаях: а) совершено с применением оружия; б) совершено по мотивам ненависти к некоторой социальной группе (например, не к группе бабушек, молящихся в храме, а ко всем верующим в совокупности, из-за их веры). ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ хулиганство переквалифицируется из административного ПРАВОНАРУШЕНИЯ в УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
4. Поскольку в действиях пусек нет ни малейших признаков пунктов (а) и (б), то их деяние никоим образом не является уголовным преступлением.
5. Следовательно, уголовное, а не административное преследование пусек и приговор суда - незаконны, являются произволом и самоуправством властей по политическим мотивам. А вот это уже - уголовное преступление. Кто за него ответит?
А, тузик?
Антифа. Голубь. Шахматы.
А славно Меркель плюнула в ботоксныю воровскую харю в связи с пуськиным вопросом.
После этого кремлевор побежал к китайцам дружиться.
Он им выгодно продаст газ через Восточный Поток :-))))
"на воле Алехина эти законы попирала, а на зоне одумалась, и стала бороться за их соблюдение!" - на воле она законы не попирала, а вот в отношении неё так называемым судом закон был попран по полной программе. И не надо валить вину на тогдашних адвокатов. Сейчас адвокаты новые, проблемы правда старые.
za soblyudenie konstitutsii
"А за что она борется, позвольте полюбопытствовать!?" - а Вам этого всё равно не понять, как ни объясняй.
украл половину недр страны-герой, в президенты. спел про этого героя - тюрьма.
Почему только половину? Он украл всю срану, оптом.
ну пока еще не все успел вывезти, но подельники конечно помогут.
Вывез-не вывез - дело десятое. Главное то, что ВЛАДЕЕТ.
Я всегда строю беседу по схеме - Вы считаете, что имеете квартиру/машину/дачу/телевизор/холодильник/штаны? Так вот - это ошибка, все принадлежит Тсарю. Просто он ПОКА не знает об этом либо в данный момент не нуждается в этом СВОЕМ имущетсве. Будет нуждаться - просто заберет. А сомневающимся предложит обратиться в суд - и мило так улыбнется при этом...
Маша наведёт там шороху, дай бог. Ещё пожалеют, что УДОм не отделались вовремя.
Да-да! А еще история с девочкой из Подмосковья - запамятовал фамилию - когда Падлик Остахов грозился "забодать" всех водителей общественного транспорта. Кстати, чем там закончилось???
Не смеши народ - какое из тебя "бюро" :)))))) Так, мелкое трепло...
Да просто пнуть хотел. Пнул, бегу дальше. А ты подолжай, продолжай - и не уходи - вдруг еще кто захочет добавить :)))))))))))))))))
Да я и не падал - просто твои глаза будто бы увидели "падающий мир". Такое бывает, когда СЛАБЫЙ моск неверно интерпретирует увиденное.
Штаны сзади отряхни, "неинтересующийся" :)))))))))))))))
Да сильно не хлопай - золотые руки они ведь тяжелые поди. Отобъешь еще себе чего или штаны порвешь:))))))))))
" Ещё пожалеют, что УДОм не отделались вовремя."
..................
Они бы и рады от Маши отделаться, но главный пахан сказал: "двушечка".
Путин погубит эту девочку. Убийца!
Не погубит, ссыт он ее раз режим усиливает.
Это он своих ровесников не боялся убивать, молодежи он пока ссыт.
Тут в другом опасность - зека, они бывают очень неконтролируемы в своих поступках. Ну, Вы меня понимаете!
?
Что ж тут у меня неясно? Ну намекну: http://tvrain.ru/articles/sokamernitsa_alehinoj_marija_prishla_i_skazala_ja_politicheskaja-333327/
Спасибо за ссылку. Я не считаю, что опасность в неконтролируемости поступков зека , в данном случае угроза была контролируемой (все отношения в отряде контролируются), а вот результат получился неконтролируемый, в основном по причине беспрецедентного общественного внимания. Администрации пришлось перевести местных авторитетов и по понятиям Маша должна занять их место, но тогда придется "переводить" администрацию. Если бы не общество, путинцы сломали бы Машу или убили, смерть на зоне, в России - событие рядовое, во всяком случае так было до того как У.Браудер привлек к этому внимание цивилизованного мира.
Да при чём тут эта ссылка? Таких сс. в Инт. несколько тысяч - эта была первой или второй что выдал Гу. Мне удивительно, что Вы не поняли меня, а ссылка была как объяснение. Только на Гранях было несколько статей/постов на ЭТУ тему. Вот, совсем недавно,про каких-то двух коблух, имён-фамилий не помню одну вроде Алёна звали. Про это я прозрачно и намекнул - дескать любая психованная дура устроит мокруху - жутчайший скандал на весь Мир! А Кремлядь этого не понимает.
+
она не одна к счастью...
щаз-з-з... оно уже заползло под коврик...
поясните Вашу мысль...
эта курва еще и условия ставить будет? клизму с сахаром в жопу и пусть хоть обголодается.
Я так и не определился - хто так брызгается СЛЮНЬМИ НЕНАВИСТИ - Килькин или Хася???
пьяный в хасю.
::)))))
Привет!!
И я больше склоняюсь к этому варианту. А еще он любит "поибрагимить" - и тогда он "страшен в гОневе". :)))))))))))
Привет! :)
у фащки упали похоже заработки и не встает рейтинг в бригаде.. в попытке реабилитнуться особ активно цепляется к людям послед время на всех ветках .. всем рекомендую заморить голодом трольченка.. хотя понимаю что отвеччать ему очень прикольно и удержаться трудно...
Я смотрю, тут конкурс на лучшее оскорбление чувств верующих? Антифа, мухой за призом - за абажуром.
Эт я к чему? Да вот целая государственная машина, аграмадней которой (исключительно по размерам, который, как водится, не имеет значения) нет во всем Млечном пути, накинулось на двух хрупких девочек. Не спят, не едят, не трахаются, всю жизнь изводят на месть двум девчонкам. Это вообще нормально? Кто скажет, что все эти особи, кто принимает участие в травле Маши и Нади, здоровы? Бл##дь, это же психиатрия в чистом виде. Причем массовая. Пандемия. Мне интересно, этих судей, полицаев, фсиновцев и прочих особей женят/сдают замуж за таких же умственно отсталых? Иначе как с ним могут жить их выводки?
ВОШЬдь сказал, все подтянулись. Против ВОШЬдя не попрешь, кормушку потеряешь.
Теория Маслоу, помните? Уровень развития - питекантропы с ЯО. Это я об особях, которые живут для кормушки, за кормушку, у кормушки, заради кормушки.
К стыду, таких особей - как минимум - 99 %. И не только подлы за пайку, а "унутре", по крови, природно таковы. Подсчёты точные, и, увы, но бесы мелкие на некоторых территориях Земли это чётко усвоили. На том и держатся. Симбиоз, панимашь...
А куда это записывать? Если в девиации, то хотя бы есть надежда, хоть и призрачная, на современные медицинские технологии. Если нет, тогда - трындец. Целая страна - ущербная ветвь эволюции. Сбой матрицы, требующий переустановки всей системы. То есть полное уничтожение, даже вместе с работающими программами, ну или вместе со случайно затесавшимися полноценными экземплярами хомосапиенсов.
Начальный посыл неверный - Польша глубоко католическая страна, в отличии от России, страны формально православной, а фактически и по большОй части мусульманская.
Ключевое слово у Вас - "зависит от нас". Или как сказал Черчилль (если не ошибаюсь), каждый народ заслуживает своего правительства. Большинство россиян свято верит в "царя" (обобщающий такой термин). Пока оно будет верить в вышестоящего, а не в себя, уйти от рабовладельческого строя не удастся. Просто некуда. И не с кем.
Да ну?
И что?
Вывод-то какой? Мораль-то? А, тузик?
Психиатрия в чистом виде - это СТРАХ. Верно они спели, ссыт он.
МАНЯ , твоя голодовка - это знак качества работы против тебя всей этой шушеры .
Это не только знак качества , но ты даёшь им возможность "тащиться " над твоим поведением !!!! Эта шушера , от Москвы и до самых дубаков в самых зачуханных зонах - они не тащились бы - будь у тебя солидный срок .
А если ты на двух годах доводишь себя до /голодовки/ - то это для них знак , что внутри ты "плывёшь" !!! Результата с "замками" ты не добьёшься и они "назло" будут тебя везде сопровождать ....
Практически , их можно было бы скорей "достать" другим способом : к примеру , если тебя сопровождают везде и даже в туалет - я бы в шутливой манере сослался на забывчивость и всякий раз просил бы у них бумагу ...., изо дня в день .... И вообще нашёл бы способ капать им на самолюбие , а оно у них у всех болезненно- воспалённое ...
А так они тащятся и со смешочками сплетничают о тебе - вот она оказывается какая , ей палец покажи и она уже готова .....
Эх , МАНЯ , МАНЯ .....
И тут я не стану с Вами спорить, а вот Валерия Ильинична вступила б в дискуссию - она считает голодовку эффективнъм инструментом борьбы.
Михаил , Я не дискутирую по этой теме - ибо для меня это будет ПОШЛО . Все эти зоновские прибамбасы мной "исследованы " на собственной шкуре тела и души - это для меня обыденная рутинность упакованная в сопливую тривиальность .....
Кто там что считает - мне без разницы ...
для справки : у меня более трёх лет ШИЗО и голодовок около этого - самая длинная полтора года .... Но голодовки я держал только для того , чтобы ответить на "удар" тех , кто меня гнобил и пытался сломать меня через колено , по хамски , по кухаркиному , по совдеповски и я ВЫНУЖДЕН БЫЛ ИМ ПОСТОЯННО отвечать ударом на удар ....
и каждый новый ответ требовал всё более серьёзного вовлечения себя самого в эту бодягу обмена ударами : не сломали беспрерывными ШИЗО , длившиеся годы , надо было влезать в голодовки , потенция голодовок сменилась суицидами ( которые в сущности не были суицидами для СУТИ МОЕЙ , но суицидами для оболочки-тела ... УБИТЬ МЕНЯ САМОГО БЫЛО НЕВОЗМОЖНО НИКОМУ - ЧЕЛОВЕКА МОЖНО УБИТЬ , НО ПОБЕДИТЬ НЕЛЬЗЯ !!! ЧЕЛОВЕКА !!!!) ...
Команды на убийство не было - поэтому когда пошла пора суицидов - только тогда ОНИ поняли , что если не оставят свои удары , то ударять уже будет некого ....
... И ВОЗНИКЛО "ПЕРЕМИРИЕ " НА ФРОНТЕ ....
Я лишь не могу себя представить в роли просителя УДО - и последующей голодовки если , манкируя мной меня не привели на этот спектакль "суда " по досрочному освобождению ....
Я и просьбы к СОВДЕПИИ - ЭТО НЕНАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА !!!!
Упаси Вас бог(ну да, опять) подумать, что я(сопливый щенок, по сравнению с Вами) поучаю Вас! То что перенесли Вы - мне б не вынести никогда! Здоровья Вам!
Может, не стоит так безапелляционно высказывать разные глупости? ;)
Ничего никому Маша не дает! Кто там вздумал "тащиться" над ее поведением? Некий Петр Вершинин с набором других имен и фамилий? Ах, "это для них знак", панимаш! А какая разница, простите, что там у них в головожопах за условные рефлексы в стиле собаки Павлова? Вы ей предлагаете подстраиваться под "тащущуюся шушеру"? А не пошли бы они на! ;) Ах, "они назло будут тебя везде сопровождать", панимаш! Любое действие этих мудаков есть ошибка, и девочки провоцируют этих мудаков именно на действия! И НЕ ВАМ, простите, их учить: они нанесли путлеризму удар ЧУДОВИЩНОЙ силы! Думаю, на несколько порядков более мощный, чем Вы. Так что что там "Вы бы в шутливой манере делали" - это ВАШИ методы борьбы. А у девочек они ДРУГИЕ. Им - виднее!
"Кто там что считает - мне без разницы"!
ВАУ! А не находите, что Маша могла бы повторить Вам именно эти Ваши слова? ;)
ЧЕЛОВЕКА МОЖНО УБИТЬ , НО ПОБЕДИТЬ НЕЛЬЗЯ !!! ЧЕЛОВЕКА !!!!
Ну, и чего так орать? Маша - это человек [Y/N]? Так в чем дело? ;)
Маша ты супер, правильно всё делаешь, хотя я тревожусь по поводу твоей голодовки, как бы на твоём драгоценном здоровье это не отразилось, тешу себя надеждами, что надзиратели услышат, хотя о чём это я? С искренним уважением!
КРАБИК, безусловно - спасибо за ваш "откровенный "ответ мне ....
1 . я НИКЕМ не обижен сегодня и в прошолом также - меня "фундаментально" обидеть невозможно никому - слишком хорошо я знаю "моё" СОВДЕПОВСКОЕ племя и всю эту Культуру Кухаркиных ....
Я на свои "болотные " или "сахаровы " отходил уже давно и многое извлёк из этих походов ( кстати я сам "сахаров " и мне конкретный Сахаров не "указ " - Когда Андрюша ещё катался по спецраспределителям - магазинам - были такие учреждения в СССР для особо избранных Советской Властью - я уже пялился по зонам и спецпсихушкам и устраивался я в них не потому , что где -то там академик -инженер изобретал в институте Лебедева портативные ядерные двигатели для космоса и для своей Совдеповщины которая вернула ему ВСЕ его ордена и лауреатские знаки после "кошамарной " ссылки в двухкомнатную квартиру Горького и .... АНДРЭ принял их из рук всё той же совдеповской камарильи Кремля ) и самое существенное , что я получил из свои "болотных" - то это Знание сущности Совдеповского населения !!!!!
Крабик - эта Власть и власть вообще - это во мне на уровне - бурчания в животе , побулькало и утихло .... Я их просто не вижу - это такая мелкая тля ..... ( только между нами - не приведи .... услышат .... ) ....
2. оставьте историю в покое .... - истории бывают разные и давнишние и свежие и только вчерашние , но их все увязывает в один флакон такое понятие как ИСТИНА !!! Все истории , как и правды - это из раздела полтики ( искусство управления - которое включает в себя очень многие разнообразности ...) : что правда или история для меня , то неправда и неистория для ВАС !!! А вот ИСТИНА одна во все времена и народы ( и рубившие головы королям и не рубившие головы стрельцам ) !!!!
И .....есть /нравственность / ИСТИНЫ - она тоже Универсальна !!!!!!!
олег воронков -вершинин. ( это моя реальная фамилия , но не сложноподчинённое творчество словоблудия ).
У Вас, безусловно, интересная судьба и своеобразное мышление, но, мне кажется, Вы обречены на идеологическое одиночество, поскольку и нынешняя власть и нынешняя оппозиция явно до Вас не дотягивают...
В любом случае благодарю за корректную дискуссию.
вот видите как мы ВДВОЁМ соткали кусочек ПРИЕМЛИМОЙ ЖИЗНИ !!! И спасибо на за это всё от той
Матушки Жизни !!!
УСПЕХОВ и оптимизма !!!
олег воронков-вершинин.
Конечно же ты не справочное бюро. Подумай сам - ну КАКУЮ справку ты можешь выдать и КТО ее примет??? Не смеши людей...
И суть путинского режима - это в противовес твоему примеру - "особая тройка" из ипанутой Бергсетиха и алкашки Кузьмной под председательством Падлика подмахивающая сертные приговоры участницам мирной акции протеста в ХХС.
Это было для Фошки.
Не художник я. Но если приспичит - брательника попрошу, он хоть бабу голую, хоть рекламу зазывную.
Еще раз, мудак селигерский: ты видишь разницу в статьях, посвященных хулиганству, в уголовном и административном кодексах? Ты притворяешься, что не понимаешь, что хулиганство - это в основном административная статья? И что из административного в уголовный кодекс хулиганство переходит ТОЛЬКО если выполняются пункты а) оружие; б) мотив ненависти к социальной группе (а не к отдельным гражданам или их группам). Ни один из этих пунктов НЕ ИМЕЛ МЕСТА. Поэтому пусек должны были судить максимум по административному правонарушению (ст. 20.1 КОАП "Хулиганство") и дать им 15 суток и штраф 1000 рублей ПО МАКСИМУМУ, предусмотренному этой статьей.
Вы формально правы - действительно, тут нет состава, предусматривающего реального решения свободы. Это хотя дерзкое и безнравственное, но все же хулиганство.
Я думаю, что власть пошла на это, опасаясь прецедента - опасаясь того, что завтра найдется куча подражателей по всей стране, которые будут плясать в культовых местах (не только для христиан) и это повлечет неадекватную реакцию людей.
В этом смысле превентивный характер приговора сыграл свою роль - как видим, желающих больше нет.
Что и требовалось доказать.
Таким образом, власть совершила подлог и изнасиловала правосудие. Кстати, не в первый раз. Развращенные, продажные суды, работающие не по закону, а по понятиям, являющиеся не инструментом правосудия, а средством запугивания, террора и шантажа, стали в нашей стране повсеместной обыденностью. Да, возможно суд над Пусси Райот справился с задачей, поставленной перед ним кремлевской шпаной - запугать некоторых недовольных. Но одновременно он посеял стократ худшие семена - семена вседозволенности. Если власть позволяет себе мошенничать и легко переходит черту законности и нравственности, то найдутся люди с другой стороны, которые не без оснований воспримут это как сигнал к тому, что теперь все позволено и что против такой власти все средства будут хороши. Эскалация беззакония - вот к чему рано или поздно приведет подобная политика. Как это уже случилось во второй половине XIX века в России, когда подряд три императора из династии недалеких и бездарных Романовых - Александры II и III и Николай II своей бессмысленно жестокой, несправедливой и неадекватной репрессивной политикой, в том числе судебной, в отношении либеральной оппозиции, радикализовали оппозицию, ответившую личным террором на террор государственный. Впоследствии Александр II и Николай II лично поплатились за столь недальновидную политику. Все это в конце концов привело к воцарению еще худших монстров - большевизма и сталинизма.
А вообще-то все началось еще с неадекватно жестокого преследования Радищева безумной Екатериной-так-называемой-Великой и продолжилось варварской расправой тупого, жестокого и безнравственного Николая I над декабристами.
Я, кстати, как раз сейчас читаю мемуары де Кюстина и А.Ф.Кони. Полный мрак и ужас.
Мне кажется, Вы преувеличиваете возможность развития революционной ситуации в начале 20 века и сейчас. Тогда политические репрессии накладывались на бедность народа, сейчас же все экзерсисы сегодняшней власти происходят на фоне относительно благополучного и сытого населения. Вывод - нет той массы недовольного народа, которое, в случае чего может поддержать протест.
Сейчас - да. Но нынешнее относительное благополучие России практически полностью обусловлено ценами на ископаемые энергоносители и поэтому крайне неустойчиво. Плюс зловещие признаки грядущей рецессии и, вероятно, последующего коллапса экономики на фоне продолжающегося мирового экономического кризиса. Ситуацию усугубляют сырьевая экономика, грубое вмешательство государства в экономику и бизнес, произвол силовиков по отношению к среднему и крупному бизнесу, крайне неблагоприятный инвестиционный климат, рост государственных и полугосударственных монополий и т.д. С такой неустойчивой экономикой позволять себе обострять политическую ситуацию граничит с самоубийством.
Резюме: не стоит обманываться нынешними эфемерными "благополучием" и "стабильностью". Экономика страны глубоко больна, и болезнь, под мудрым руководством Путина, усугубляется.
Только продолжение радикальной экономической реформы параллельно с радикальной политической реформой может еще спасти "эту страну" от краха. Надежд на это мало.
Это присуще практически любой власти, не только путинской. Злоупотребление законом, использование его в "воспитательных целях", чтобы другим неповадно было - обычное дело, не только в нашей стране. Путин здесь не оригинален, тем более в России, где закон, что дышло.
Наоборот, четкое следование закону, в странах западной демократии, тоже, к сожалению, не приводит к миру в обществе.
Пример - межэтнические столкновения в Европе. Власть упорно не хочет признавать, что это давно уже не отдельные случаи хулиганства, а противостояние цивилизаций. Формальное применение закона против хулиганства не может остановить этот процесс. Вот тут и возникает вопрос - применять закон формально, постепенно скатываясь к тому, что мы имеем сейчас в Лондоне и Стокгольме, или применить закон, как дубину, выселив 10 -20 тысяч имигрантов на их историческую родину для дальнейшего их ползанья по деревьям.
Вы знаете, я не знаю, как лучше поступить. Здесь налицо противоречие между буквой и духом закона. Во избежание системных угроз власть может буквой пренебречь . ИМХО.
В критических ситуациях - да, возможно, буква закона может оказаться и не святыней. Но российская прокуратура и российский суд попирают закон в либо в абсурдно безобидных случаях вроде девчонок, станцевавших на подиуме торгово-развлекательного комплекса "Храм Христа Спасителя", либо (99% случаев) в интересах теневого коррупционного бизнеса - отжим бизнеса, устранение конкурента или опасного свидетеля и т.п. Пусси Райот - не системная угроза. Угроза разоблачения коррумпированных чиновников МВД и Минобороны, укравших 5 ярдов из бюджета, в деле Магнитского, системной также не является. И так далее.
Так что никакое это не "обычное дело". Российская правоохранительная система насквозь коррумпирована и пренебрегает и буквой, и духом закона не в "системных" интересах, а в своих собственных.
Я бы не стал преуменьшать опасность и скрытые последствия поступка пусек. Какая бы не была безнравственная власть, это не дает право гражданам вести себя так же безнравственно. Катание на джипе по могиле Неизвестного солдата, жарка шашлыков на Вечном Огне, шабаш пусек в храме - вещи, стоящие в одном ряду.
Я сам не могу понять благодушия власти к возмутительным преступлениям нашего чиновничества, но то, что я перечислил, не является способом политического протеста.
Политическая борьба использует в своем арсенале различные, порой жестокие методы, но есть вещи, которые нельзя совершать ни в каких случаях, просто нипочему.
С этим я спорить не стану, ибо мы вступили в сферу морали, где, вероятно, нет абсолютов.
"Я бы не стал преуменьшать опасность и скрытые последствия поступка пусек." - и в чём эта опасность? Что Богородица вдруг Путина таки-да прогонит? А вот другой опасности Вы разве не просматриваете - клерикализация государства? Агитация главпопа за Путина, вседозволенность церковным батюшкам - дорожные аварии, в которых их покрывают, рейдерство главпопа с помощью судов, удовлетворяющих чудовищно-абсурдные иски о какой-то пыли. Разве не просматривается здесь опасность? А насчёт превентивного наказания - ну накажите всех попов-автовладельцев превентивно, чтобы не гоняли пьяными по дорогам, для дорожной безопасности польза будет. Как Вам такая идея?
Да мне вообще пофик на попов, и у меня нет никаких иллюзий по поводу Путина и его отношений с Богородицей. Я вообще атеист. И, согласен с Вами, что и в РПЦ полно всяких мерзопакостных попов и двумя руками "за", чтобы их упрятали куда следует за пьяную езду и другие грехи.
Просто в своем предыдущем посте я попытался объяснить, что есть такие места, где не следует проявлять открыто свои эмоции, поскольку это может оскорбить абсолютно непричастных к этому людей. Вы ведь не жарите шашлыки на кладбище не потому, что это невозможно в принципе, а потому, что это просто не принято, это кощунство.
Очень жаль, что мне приходится Вам это объяснять, обычно такие вещи объясняют папа с мамой в еще весьма нежном возрасте.
"есть такие места, где не следует проявлять открыто свои эмоции, поскольку это может оскорбить абсолютно непричастных к этому людей." - согласна, есть такие места. Но к ХХС это не относится. Храм, в котором главпоп агитирует за одного из кандидатов в президенты, уже не храм, а дом политпросвета (не говоря уже об автомойке и прочих бизнес-услугах). Храм для молитвы и Пусси там как раз молились (пусть не по канонам, но молились), а не выступали с лекцией по научному атеизму. Так то кощунство совершил - исполнительницы панк-молитвы или поп-пропагандон?
Скажите, да кто такие эти пуси, чтобы определять степень святости или набожности тех или иных мест? Что то я не заметил на их челах отягощенности знаниями по теологии или апологетики! Проповедь с кафедры не отменяет святости места, потому что сегодня один поп, а завтра - другой.
По поводу "молитвы" пусек - пересмотрите еще раз запись из храма, я думаю иллюзии по поводу их поведения рассеются.
Они даже находились там, где не имели права находиться.
Оправдания по поводу "молебна" возникли позже, во время суда, и не выдерживают никакой критики.
Я понимаю, что Вам не нравится эта власть, но нельзя быть такими неразборчивыми в борьбе с ней, иначе ничем не будете от этой власти отличаться!
"Скажите, да кто такие эти пуси, чтобы определять степень святости или набожности тех или иных мест?" - ну просто православные верующие, которым противна клерикализация светского государства, каковым Россия является по конституции. Или церковь не обязана соблюдать конституцию?
Запись из так называемого храма смотрела. "Они даже находились там, где не имели права находиться." - хорошо, единственный не такой уж смертный грех. Кстати на этом месте находился как-то и Путин, правда с согласия главпопа. Ну раз путину можно, почему так уж нельзя другим? Значит не так уж строго нельзя в этом месте находиться. Или нельзя, но если очень хочется, то можно?
"Оправдания по поводу "молебна" возникли позже, во время суда, и не выдерживают никакой критики." - ну речь о том, что поступок не тянет на уголовное дело, шла ещё во время следствия. Ну а суд вообще никакой критики не выдерживает со своими решениями Трульского собора то ли 5-го, то ли 4-го века. Больше на судилище средневековое тянет.
"Вам не нравится эта власть, но нельзя быть такими неразборчивыми в борьбе с ней" - а какие методы хороши? Знаете, методы приморских партизан, отстреливавших ментов лучше, но пока тоже не дали плодов. Мирный протест на Болотной - результат печален. Много людей в СИЗО, сроки следствия продлеваются до бесконечности, конца и края не видно. Выборы у людей забрали, так что переизбрать эту власть тоже невозможно. Так какие методы Вы бы предложили?
KRABIK, Вы меня скорее всего не поймёте , ибо я из /человеков стараюсь быть/ , а ВЫ даже ник на себя наложили из /членистоногих/ - это почти бездонность пропасти между нами ....!!!!
Вот ВЫ затронули /НРАВСТВЕННОСТЬ/ - а ВЫ когда-нибудь думали о том - /////какого свойства нравственность у Совдепии / в её поколениях и сегодня ведь та же самая Совдепия - никто никуда убежать от своей сути не может - это из фрака можно вылезти и натянуть холщовые порты прикрывшись зипуном - сегодня всё та же Культура Совдепии Кухаркиных //// .... Намекну ВАМ : у дьявола и дьяволизма есть тоже НРАВСТВЕННОСТЬ , но своя - дьявольская ....
"...власть пошла на это , опасаясь прецедента ...... " и далее по вашему тексту ......
И чего это ваша власть такая "опасливо -осторожная " -ВЫ над этим можете поразмышлять или ВАМ только по силам "мудрости отрывных календариков " ????
Так вот ( не потому , что я "гений" как а' ля , к примеру , усопший БЕРЗОВСКИ , но никогда "мудростей " из совдеповских отрывных календариков не "читал " и не черпал...) - Вот это болезненно-воспалённое состояние не только того , что широкие слои населения воспринимают как ВЛАСТЬ , но и всех этих казаков , Совдеповской Православности , думости в ДУМАХ , всех этих СМИ и далее по списку : Всё это лубочное и ряженное !!!!!
НО специфическую свою РЯЖЕННОСТЬ и от этого Воспалённость "нравственности" испытывает то , что связано с Совдеповским Православием : вчера вся эта шушера взрывала под руководством "покойничков " на Красной Площади прирытых Храмы и сооружала из них конюшни и склады для колхозных ценностей и тп , а сегодня они с постными физиономиями накладывают на себя крест - РЯЖЕНЫЙ КРЕСТ !!!!!
Это как в СССР - в первой фазе Кухаркиного Мракобесия (бесы во мраке бесящиеся ) - всё совдеповское стадо постоянно было заряжено на ДЕМОНСТРАЦИЮ своей лояльности с "решениями партии и правительства" ( якобы рабочих и крестьян Правительства ) , так и сегодня принимаются какие -то там законы об ОСКОРБЛЕНИИ ЧУВСТВ ВЕРУЮЩИХ ....
Пускай меня кто-нибудь попробует оскорбить в МОЕЙ ВЕРЕ !!!!! Моя вера и ОСКОРБЛЕНИЕ её - это нонсенс !!!
У меня конечно есть Чувство и оно оскорбляемо от момента моего ОСОЗНАНИЯ происходящего вокруг !!!!
сноска : Я совершенно не уверен КРАБИК , что ВЫ что-нибудь поймёте из моего поста и поэтому Хорошего ВАМ чувства на /опасные прецеденты .../ ....
а это моё имя : олег воронков-вершинин.
Вы действительно очень глубоко "копаете" данный вопрос. Вы знаете, иной раз происходящие события гораздо проще на самом деле, чем их пытаются представить, и вызываются более примитивными причинами, чем Вам это может показаться.
Понятие нравственности в разные эпохи абсолютно разное, то что было нравственно в Древней Греции, абсолютно безнравственно сейчас. Я бы вообще избегал применение таких категорий как "нравственность" и "справедливость" в историческом процессе. Это всё очень субъективно и каждый останется при своем мнении.
В истории "Совдепии" нет ничего такого страшного и ужастного, чего не было раньше в других странах и в другие эпохи, были события и похлеще.
Как бы не относились, например, к "Совдеповскому православию", оно гораздо лучше чем "просвещенный католицизм", на счету которого кровопролитные крестовые походы, десятилетиями длящиеся войны в Европе, тысячи уничтоженных на кострах инквизиции, преследование и вырезание своих сограждан-протестантов, преследования и казни лучших ученых, просветителей и ученых. И монархам своим они головы рубили, а также их женам и детям - только в путь! Но сейчас никто там себе голову пеплом не посыпает и не причитает.
Это всё факты, нравится вам это или нет, поэтому вешать всех собак на Россию и прожитые ей исторические события, мне кажется, неправильно.
Если Вы лично обижены этой властью - выходите на Болотную или Сахарова - это поступок, но идти в храм, где помимо лицемеров с постными физиономиями есть и искренне верующие люди и кривляться там - это верх цинизма.
P.S. По поводу ников. Не стоит так серьезно к этому относиться! Я, конечно, уважаю Вашу открытость и сложно-сочиненную фамилию, но в моем случае - это просто вариант подросткового прозвища, которое я долго использую уже без всякого смысла и подтекста. Только и всего.
Где там "верх цинизма"?! А ну-ка, поподробнее! А блеяние Сыровой, прокурорских, свидетельских, воблоглаза - это НЕ верх цинизма? Есть что-то повыше? Ну-ка, ну-ка... ;)
Очень жаль, что Вы это не понимаете. Я не буду долго объяснять, предлагаю Вам сплясать в мечети в любом городе России. Впрочем, не только в России.
После этого мы продолжим дискуссию о цинизме. Конечно, если Вы будете в состоянии...
Ой, задолбали уже своими "плясками в мечети"! Это Путлер чуть не в первый же день ляпнул, и пошло-поехало! ЗАТРАХАЛСЯ уже отвечать!
Ответ на вопрос будет, али только такое вот блеяние? ;)
"Это Путлер чуть не в первый же день ляпнул, и пошло-поехало! ЗАТРАХАЛСЯ уже отвечать!" - ну первым это ляпнул Михалков, путин уже повторил позже. Хотя это и несущественно. Но с мечетью уже забодали в самом деле. Как в России любую байду и околесицу тиражируют с астрономической скоростью и астрономическим тиражом - просто удивительно. Лучше бы что-то разумное и здравомыслящее тиражировали.
Не, ну я не следил за хронологией и авторством. :) С остальным согласен, но ведь это же портянка! У него же это написано НА ЛБУ! В смысле, на клешне. :)
Правда глаза режет, да? Не нервничайте, рад, что всё стало сразу понятно! Удачи!
Кака такая "правда", лапуль? Правду говорить легко и приятно!(с) А вот ЭТО называется "вонь". ;)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
