Итоговые данные Мосгоризбиркома: Собянин - 51,37%, Навальный - 27,24%
Алексей Навальный. Фото Л.Барковой/Грани.Ру
После обработки 100 процентов голосов на выборах мэра Москвы Сергей Собянин объявлен победителем в первом туре c 51,37% голосов. Алексей Навальный по официальным данным набрал 27,24%. Он отказался признать итоги выборов и потребовал аннулировать результаты надомного голосования. Сторонники Навального выйдут на улицы.
До новых встреч!
Комментарии
Сегодня снова актуальны стихи Горького: "Чайки (В прокуратуре) стонут перед бурей, - стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей. И гагары (в ГД) тоже стонут, - им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает. Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем! Пусть сильнее грянет буря! В этом крике - жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в
победе слышат тучи в этом крике".
Жива-здоровы Горьковские Уж: "Рожденный ползать - летать не может!.. " и Сокол: "Я славно пожил!. Я знаю счастье!. Я храбро бился!. Я видел небо".
Щас Семеныч даст мАсквичам просраться.
Пенсионеры! Подставили? Хрен вам, не "лужковские"!!!
Бюджетники! Из-аа вашей лени еле-еле натянули проценты! Будет вам четыре года без надбавок и индексаций!!!
Студенты! Собирайтесь - Родина-Отец организуеть туры в Сирию!
И вы, светила мировой психиатрии! Облажались по полной - смотрите у меня, как бы самим в палаты не угодить!!!
Пидрахували
Навальный без скандалов и сутяжничества не может никак? Все наблюдатели в один голос заявили, что подтасовок не было. Доля голосования на дому была ничтожной. Проигрывать надо достойно.
" ты зачем усы сбрил, дурик?"
Число голосовавших на дому - 75 тыс., 1,5% - 25 тыс. Еще никогда "ничтожество" Собянина не было столь очевидно.
Кроме того подогнали результаты в Новой Москве (Некрасовка, Новомосковский и Троицкий районы) там накидали явку за собачкина и это очень заметно по результатам... а поскольку районы отдаленные а участков много - мухлевать было легко... Ну никак не могут без вбросов, ущербные((
А без вбросов шансы Собянина на мэрство становились более чем призрачными. Ощущение т ого, что каждый голос был решающим.
Вообще на официальном сайте Мосизбиркома таблицы все сводные уже есть. Надо только уметь их читать))) Выездные участки (по больницам (в том числе психиатрическим), СИЗО и прочим заведениям показывают гораздо больший процент за собачкина именно потому, что там были проблемы с допуском наблюдателей... ну и отдаленные районы Новой Москвы - аналогично...
А вот Северный округ, где предвыборные встречи группы поддержки собачкина ознаменовались скандалами дал один из самых низких результатов для назначенного победителя... МГУ не подкачал))) там Навальный на первом месте))) а собачкин - на третем)))) да и ещё на некоторых участках в Раменках, Проспекте Вернадского... это я ещё не всё смотрела - только выборочно
"Навальный без скандалов и сутяжничества не может никак?" - а власть может без обмана и надувательства хоть раз обойтись?
"Все наблюдатели в один голос заявили, что подтасовок не было." - не все, часть заявляет о том, что их не допускают к составлению итоговых протоколов.
"Доля голосования на дому была ничтожной." - достаточной для подтасовок. Тем более голосование на дому проходило без наблюдателей, что вообще ставит под сомнение его законность.
"Проигрывать надо достойно." - надо, но ставленники власти это не умеют. Вон в Карелии на выборах в мэры Петрозаводска победила кандидат от "Яблока" с перевесом в 10%. И что? Грозят аннулировать результаты голосования. Не умеют провластные проигрывать достойно.
Интересно бы было узнать вот что: есть ли значимая разница между результатами участков, где были наблюдатели Навального, и тех, где их не было?
да, и кажется, москвичи только к концу дня проснулись и кинулись голосовать исключительно за собянина.
интересно, можно узнать почасовые данные дня голосования?
просто так, для интереса.
Да, интересно, какое соотношение по часам было на проведённых ранее выборах?
Явка 35%. В 15.00 была 18 %. Значит, из каждых 35 человек 18 пришли до 15ти часов, а 17 чел пришли позже.
Мне кажеться, Собянин несколько склонен пойти на второй тур, больно уж неубедительный его перевес, "недомер" вышел, а рассчитывал ведь ведь убедительную победу
возможно и так.
самое трудное - это попытаться разобраться в хитросплетениях дураков, дорвавшихся до власти.
"интересно, можно узнать почасовые данные дня голосования?" - можно, Пётр. Но ведь это будут данные экзит-пола, а не почасовые результаты голосования. Ведь результаты можно подсчитывать только по окончании голосования.
natala, я не смог ясно высказать свою мысль :(
меня интересовало количество проголосовавших в течении КАЖДОГО часа.
"меня интересовало количество проголосовавших в течении КАЖДОГО часа." - но эта цифра мало о чём говорит. В первые часы проголосовавших мало, многие спят ещё. Интересно, на какие часы пришёлся пик? Вот если на последний час, то подозрительно, не нагнали ли "резерв верховного главнокомандующего".
вот и меня терзают откровенные подозрения
:)
Ушлепок, там где не мухлевали у собакина 50% не набиралось... на участке в МГУ победил Навальный, на втором месте коммунист Мельников, а собачкин - на третьем))))))))))))))))))))))
Вы думаете его это интересует?
У него оргазм на "жидомафии".
Так его потерли)))) А мой ответ остался))) для других..
He will be back!
И его опять потрут)))
Профессор покупает 20 м ситца на ночную рубашку для жены.
- Куда столько много?
- Главное не результат! Главное - поиск!
ахаха)))
Обычно я брезгую с такими, как Вы спорить, но на сей раз одно все же замечу в ответ на "...плюнь ты на этот ПАРНАС, набери СВОЙ штаб и опирайся на РУССКИХ - может и победил бы..." - я, русский, с такими "РУССКИМИ" вроде тебя на одном гектаре и ср..ь не сел бы. Ты уж извини, но мерзости в вас на порядок больше, чем у самого нехорошего представителя любой "жидомафии" :(((
да, это показная "мерзота"..... ПЛЮРАЛИЗЬМА по чекистски - якобы краснозадый до сиреневого отлива Огурец, макаронина "с пузиком" изображает умеренного коммуняку, длинношей Насранька - как бы "либертарианец" и Меня Мумуканов театрально распускающий антисемтиские сопли до колен...
а приглядишься, нализывают задницу путинскому режиму хором, только брызги отлетают!
Вы правы, Шаман. Абсолютно.
Вот только удивляет, некоторая, лояльность модераторов к явно националистическим, даже нацистским, выпадам этой мерзоты.
на еже, на тему коллективного русского бессознательного хорошая статья
Менька, там как в зеркале :))))
http://www.ej.ru/?a=note&id=13245
а от и брезенотовое уЁпище надутое пердячьим паром подтянулось
много сегодня таблеток для отращивания пыпысок напродавал? :)))
вот когда от классной руководительницы принесешь справку, что тебе уже 18, тогда и обсудим, а пока чеши задницу левой пятерней, Надувное ...
год забыл указать!
клизьма брезентовская, подлубянская, с чего ты решила, что я нуждаюсь в твоем жизненном опыте?! ;))
в образе дурнопахнущего вжопутабуреткина, у тебя почему то складнее получается...
бурные, однако, у тебя пубертатные фантазии, малыш ;)))
а предыдущая "прАтивная" когда тебя Родину Любить в палатке учил, хоть сапоги и портупею снимал?
+++++++++++++++
men_can: "под общим контролем мировой жидозакулисы"
жидкоантисимит возмущён в очередной раз.
попробуй капли какие-нибудь принимать.
ведь должен же быть какой-то выход!
у параноиков даже светящаяся надпись Выход, свидетельствует о мировом сионистском заговоре :))))
только дутый он параноик, показушничает... типа табуретыча-безрамиста, - еще одна разновидность срущей в форум свиньи, кичащейся своей русскостью...
а что?
мне нравится русскость.
она как г*вно - намазывать на всё можно.
вот только запах выдаёт правду.
слово "как" все же подразумевает неполное соответствие одного другому....
shamanguj, не могу же я русскость, напрямую, объявить г*вном.
тогда оно себя сразу выдаст (тут, в комментах) своим запахом.
и потом - я обязан быть политкорректным: эти гондоны из центра "э" держат меня под прицелом.
получается я вас провоцирую...
ни в коем случае не желаю вам вреда
простите, Петр.
принимаю ваши извинения.
складываю в отдельную коробочку
:)
следующие извинения должны быть от центра "э".
но, если они по определению гондоны, то мне извинений не дождаться
:(
почему кажная 6-ти копеешная плять, пытается изображать из себя ЧеКу?! :))))
в ойрах, ты и вовсе вселенская пустышка
а чено родные копеечки от лубянки не устраивают?! хочется брезентовой прошмандовке надувной в ойрах получать?!
и селигеских подоноков, тоже?!
чегой то ты, 22658-й, глуп даже для своего сопливого возрасту...
а вот эта прыщеносая свинья, почему то стесняется своей титульности, и родного Мухосранска :)))
дойчер тута уже был! и дитрих тоже...
а ты обычная палатошная селигерская свинья ;)))
Скажите, люди добрые, хоть кто-нибудь, а чем пользователь men_can_ отличается от пользователя tkalich?!
По моему различий всего два: первый вдохновляется Жидами, а второй Русскими, посты первого удаляют, а второго - нет. P. S. Ткалич, не хочешь ник Smerdyakov, возьми Tkalich_14_88! P. P. S. Совсем забыл третье отличие: если Первому сделать замечание, он ведёт себя в общем спокойно и адекватно - лишь вываливает вторую порцию ахинеи. Ткалич же, начинает визжать и биться башкой об стол, обвиняя в том что-де, ты - Агент КГБ и Портянка, а его сироту казанскую и так мол, прессуют эфэсбэшники!
Твоя имбецильность - не знает границ :))))
"мы не участвуем в выборах. Мы 8 сентября будем участвовать в процедуре под названием «Выборы Собянина». Победитель этих выборов известен заранее. В день объявления этих выборов известен был победитель.
В этой ситуации система настроена таким образом, что никакие вторые туры недопустимы. И говорить об этом попросту бессмысленно. Из серии «А что если у меня завтра вырастет хвост?». Можно, конечно, на эту тему поговорить, но продуктивность этого разговора примерно такая же."
Анатолий Баранов, главный редактор интернет-газеты Форум.MSK
Навальный в очередной(!) раз сделал имитацию Выборов и Власть более легитимными.
Вместо того, чтобы организовать механизм альтернативного открытого (не тайного!) Голосования, когда каждый САМ может проверить и подсчитать голоса КАЖДОГО.
А если бы всю энергию направил на бойкот, то явка была меньше 20. То есть эти выборы реально можно было сорвать.
А порога явки нет.
порог явки - это бумажка с буковками. легитимность всегда в явке. нет явки - нет легитимности
"Вместо того, чтобы организовать механизм альтернативного открытого (не тайного!) Голосования, когда каждый САМ может проверить и подсчитать голоса КАЖДОГО." - извините, но голосование может быть только тайным, это во всех странах так, в которых конечно выборы проводятся.
при чем тут другие страны? У них тоже демократия в тупике. Выход - в ответственности за свой голос.
"при чем тут другие страны? У них тоже демократия в тупике." - и где демократия в тупике? Скорее всего там, где её реально нет, например в России. А Вы сами хотели бы голосовать открыто, если Вы голосуете не так, как хочет Ваш начальник или другое лицо, от которого Вы зависите? Я бы не хотела.
Демократия, как и всякая Власть ОБЯЗАНА быть ОТВЕТСТВЕННОЙ. Причем не прячась за спины толпы, а именно быть ЛИЧНО ответственным за свой голос.
И если мнение начальника важнее своей совести, то такому человеку демократия ни то что не нужна, а прямо противопоказана: это какие решения он примет зная о безответственности и умея запихивать совесть в одно место?
"Демократия, как и всякая Власть ОБЯЗАНА быть ОТВЕТСТВЕННОЙ." - оно так. Но при демократии голосование везде тайное с целью исключить давление на избирателя. Неужели это так непонятно? Почему при открытом голосовании человек отвечает за свой голос, а при тайном нет?
"И если мнение начальника важнее своей совести" - не мнение, а порой действие. Вы не думаете, что в результате открытого голосования, когда всем известно, за кого Вы проголосовали, Вас могут:
1. уволить с работы
2. если Вы снимаете жильё, отказать в аренде
3. начать травить Вас или Ваших детей
Список можно продолжить. Вы бы этого хотели?
>> natala:
>> Почему при открытом голосовании человек отвечает за свой голос, а при тайном нет?
Как может отвечать человек за что-то, подписав анонимку? Нет, только ЛИЧНАЯ ответственность.
>> natala:
>> голосование везде тайное с целью исключить давление на избирателя
Концепция теперь абсолютно непригодная. Обкатаны технологии давления на избирателя. Демократия сейчас в застое, надо развиваться. Жизнь - динамическая система.
>> natala:
>> не мнение, а порой действие... Список можно продолжить. Вы бы этого хотели?
Очень простой вопрос. А если начальник будет домогаться? Или деток захочет скушать?
"Принесите-ка мне, звери,
ваших детушек,
Я сегодня их за ужином
скушаю!"
И что будет через секунду с начальником?
"Как может отвечать человек за что-то, подписав анонимку?" - не путайте избирательный бюллетень с анонимкой, это всё-таки разные вещи.
"Обкатаны технологии давления на избирателя. Демократия сейчас в застое, надо развиваться." - да обкатаны. Но до тех пор пока голосование тайное, надавить на человека сложно. Умный человек скажет "да, проголосую за кого Вам угодно", а на самом деле проголосует как сам решит, и ничего нельзя сделать. А не кажется ли Вам, что при открытом голосовании люди будут голосовать за ныне действующую власть и она не сменится никогда? Вот это и будет застой демократии.
"А если начальник будет домогаться? Или деток захочет скушать?" - ну это уже из другой области, не имеющей ничего общего с процедурой голосования.
1. Какова ЛИЧНАЯ ответственность при анонимном голосовании? Нет ее? Вот и весь разговор.
2. Люди будут голосовать за действующую Власть? Есть вероятность. Но люди будут 100% ТОЧНО ЗНАТЬ, что это именно ИХ выбор и ОНИ за это в ответе.
3. Область та же самая - мера сопротивления непристойному и преступному давлению.
"1. Какова ЛИЧНАЯ ответственность при анонимном голосовании? Нет ее? Вот и весь разговор." - а при открытом голосовании человек просто проголосует за нынешнюю власть, не неся тоже никакой ответственности. И вообще, какая должна быть ЛИЧНАЯ ответственность при любом голосовании? И за что должен отвечат гражданин при открытом голосовании? Человек отдаёт свой голос тому, кого он считает приемлемым, а дальше УИК комиссия должна правильно подсчитать голоса. Может нужна ответственность этих УИК за правильный подсчёт?
"2. Люди будут голосовать за действующую Власть? Есть вероятность. Но люди будут 100% ТОЧНО ЗНАТЬ, что это именно ИХ выбор и ОНИ за это в ответе. " - а при открытом голосовании люди точно делают СВОЙ выбор или НЕ СВОЙ, а чужой? Как раз при тайном голосовании человек делает именно СВОЙ выбор, не боясь, что ему за это что-то будет.
1. Это не просто голосование. Это Власть Народа - демократия. И раз ТЫ выбираешь прислужку, своего управленца - то именно ТЫ отвечаешь. ЛИЧНО.
При открытом голосовании человек и несет ЛИЧНУЮ ответственность за того, кого он выбрал.
2. Конечно именно СВОЙ выбор. Это при тайном голосовании можно юлить - одним говорить, что проголосовал так, другим - эдак. И никто и никогда ТОЧНО не знает, как и кто голосовал на самом деле и каков на самом деле расклад сил.
3. Если боишься своего права Власти, то значит демократия не для тебя и противопоказана (см. выше)
1. "И раз ТЫ выбираешь прислужку, своего управленца - то именно ТЫ отвечаешь. ЛИЧНО." - Вы слишком много хотите от простых людей, которые зачастую очень зависимы от своих управленцев и не у каждого хватает сил идти против в открытую. Как раз при тайном голосовании человек может проголосовать и против управленца не рискуя.
"2. Конечно именно СВОЙ выбор. Это при тайном голосовании можно юлить - одним говорить, что проголосовал так, другим - эдак." - а результаты голосования должны подсчитываться не из того кто что сказал, а из результатов голосования. Есть бюллетени, это официальный документ, их всегда можно подсчитать. А кто что сказал - слова к делу не пришиваются. Как в старом анекдоте "говорите Вы тоже".
"3. Если боишься своего права Власти, то значит демократия не для тебя и противопоказана (см. выше)" - да люди боятся зачастую не права власти, а расправы от власти типа "а не будут брать, отключим газ" ("Бриллиантовая рука").
Кстати, если открытое голосование так хорошо и замечательно, почему его не вводят в западных странах, где люди более независимы от разных начальников и лучше защищены законами от расправы?
1) "Не рискуя" означает "не неся ЛИЧНОЙ ответственности". Это и есть стиль анонимки. Не хватает сил нести ответственность за Власть? Значит данный конкретный человек не дорос до демократии. Именно так.
А по факту выходит еще хуже: приходится принимать выбор на ВЕРУ, причем за этот якобы честный Выбор расплачиваться всем, при том, что никто не несет ответственности. Это очень порочный круг.
На Западе этот порочный круг есть тоже, но в меньших объемах. Там где хорошо живут пока не очень этим заморачиваются, но уже начинают.
2. Это скверно. Вот проголосовало, например, большинство ЗА смертную казнь. Если голосование открытое, то известны имена людей кто ДОПОДЛИННО зная, что будут ошибочные приговоры, НАМЕРЕННО разрешил казнить невиновных. Значит при приговоре невиновному мы знаем кому предъявлять претензии. И люди ЗНАЯ, что это все будут знать, станут ОТВЕТСТВЕННЕЕ подходить к голосу, а не так как сейчас - крик в толпе из-за чьей-то спины.
3. Боятся расправы от тех, кто должен быть нанятой обслужкой? Кому они деньги платят? Ну так им не демократия нужна, а монархия: есть знать, а есть холопы.
На самом деле опасения излишни. Ведь Власть стоит на страхе, что никто точно не знает, кто против нее. Но при открытом Голосовании Власть АВТОМАТИЧЕСКИ становится нелегитимной. Она просто ничего не сможет сделать. Все будут ДОПОДЛИННО ЗНАТЬ, что король голый.
1) "Не рискуя" означает "не неся ЛИЧНОЙ ответственности. Это и есть стиль анонимки. Не хватает сил нести ответственность за Власть? " - простите, но Вам не кажется, что власть всё-таки должна нести ответственность перед избирателями, причём всеми жителями посёлка, города, страны, а не только голосовавшими "за". А Вы предлагаете переложить ответственность на избирателей за действия власти? Странный подход.
"2. Это скверно. Вот проголосовало, например, большинство ЗА смертную казнь." - ну за заведомо ложные приговоры (не только смертные) отвечать в первую очередь должны судейские работники, выносящие приговоры и следователи, ведущие дела. К сожалению законодатель, принимающий вполне нормальный закон об уголовной ответственности за действительно криминальное деяние (в виде лишения свободы) не может отвечать за судей, которые выносят заведомо неправедные приговоры, применяя закон неправедно. Вспомните дело Пусси-Райот. К слову сказать, я против смертной казни, именно по причине, указанной Вами.
"3. На самом деле опасения излишни. Ведь Власть стоит на страхе, что никто точно не знает, кто против нее." - а может власти и не надо знать, кто против неё голосовал. Ведь голосовавшим против могут потом ставить палки в колёса, например не разрешить открыть бизнес. А к имеющим бизнес "доктора посылать". К сожалению люди нигде не гарантированы от недобросовестности людей у власти. А мстительность существует, причём месть за голосование против может быть очень завуалированной, такой что жертва мести не сможет ничего доказать. Может поэтому лучше всё-таки голосовать тайно, и при подсчёте представители всех кандидатов должны иметь равные права контроля, равный доступ к протоколам, чтобы минимизировать возможность фальсификаций. И кто набрал больше всех - тот и победитель. А кто как голосовал должно быть и тайной личной жизни.
Моя вина - недостаточно полно объяснил.
1. Власть которая есть СЕЙЧАС - она НЕ представляет интересов Народа и им НЕ выбрана. Поэтому СЕЙЧАС Народ НЕ может нести ответственность за действия Власти.
Но если Власть будет полностью легитимна - выбрана Народом на открытом голосовании, то по сути Властью будет именно Народ. А люди на руководящих постах - просто менеджеры (обслужка) Власти (Народа). Поэтому ответственность будет именно на Народе - кого и как он поставил обслужкой.
2. Я говорю не о заведомо ложном приговоре - это преступление само собой. Я говорю о судебной ошибке. Такая ошибка ОБЯЗАТЕЛЬНО случится. И это понятно всем. Значит люди, голосовавшие за смертный приговор, ЗНАЮТ о неизбежности судебной ошибки, ЗНАЮТ что неизбежно(!) будет казнен невиновный, следовательно они ЗАВЕДОМО и НАМЕРЕННО решили казнить невиновных. Нести ответственность - ЛИЧНУЮ - за такое решение надо? Я считаю - надо.
3. Сила Власти в том, что она говорит - смотри, Народ - ты меня выбрал большинством! А Народ НЕ знает - правда это или нет (сама-то Власть знает). При открытом Голосовании Народ будет знать это доподлинно. Если у Власти нет поддержки в Народе - все знают, что король голый - Власть АВТОМАТИЧЕСКИ и неизбежно уходит. Просто у нее нет силы. Никаких палок в колеса и докторов.
Возьмем гипотетический пример - за Власть 90%, против Власти 10%. Будет ли месть и репрессии?
Это зависит от мировоззрения этих 90%. При демократическом мировоззрении - не будет. При мировоззрении а-ля Сталин - будут.
Допустим худший вариант - это а-ля Сталин. Стоило ли тогда проводит открытое голосование? Да стоило.
Без открытого голосования те же самые 90% так же бы гнобили 10%, но прикрываясь лицемерными вывесками. 10% были бы полностью дезориентированы. При открытом же голосовании ситуация и пути выхода будут абсолютно ЯСНЫ!
>> natala:
>> "Демократия, как и всякая Власть ОБЯЗАНА быть ОТВЕТСТВЕННОЙ." - оно так...
...Может поэтому лучше всё-таки голосовать тайно...
Нет. Либо мы ответственны за Власть, либо нет. Это ключевой момент понимания тупика демократии в т.ч. и на Западе.
"1. Власть которая есть СЕЙЧАС - она НЕ представляет интересов Народа и им НЕ выбрана." - власть в самом деле НЕ представляет интересов Народа, но всё-таки народом выбрана. Вы же не будете утверждать, что за Путина не голосовал никто, ноль человек. Да, его 64% в первом туре нарисованы, но он наблрал всё равно достаточно много. Поэтому я считаю, что процедура подсчёта голосов должна быть открытая и прозрачная. Это возможно и при тайном голосовании. Есть бюллетень, в котором отмечен определённый кандидат - это и есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПЕРВИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ. Бюллетени сортируются, посчитываются и вычисляется процент - простая арифметика. Плюс условия для ведения предвыборной кампании должны быть равными для всех без малейших преференций кому-то одному. Вот ещё одно условие демократии - наличие реальной политической конкуренции.
"2. Я говорю не о заведомо ложном приговоре - это преступление само собой. Я говорю о судебной ошибке." - оно так. Но тут надо исследовать причины судебной ошибки, на основании чего был вынесен смертный приговор, было ли достаточно доказательств и много всего. Поэтому я противник смертной казни. Но самое интересное - предположим смертная казнь принята большинством народа открытым голосованием. Казнены невиновные. И кто должен нести личную ответственность? Это самое большинство народа (в т.ч. какой-нибудь непросыхающий алкаш дядя Федя)? И что с ними сделать? Публично высечь? И кто будет спрашивать? Меньшинство с большинства? Вряд ли.
"3. Сила Власти в том, что она говорит - смотри, Народ - ты меня выбрал большинством! А Народ НЕ знает - правда это или нет (сама-то Власть знает). При открытом Голосовании Народ будет знать это доподлинно." - а Вы уверены, что при открытом голосовании нельзя подделать его результаты, тем более в масштабах большой страны. Тем более механизмы фальсификации довольно просты - УИК пишет один протокол, правильный, а наверх идёт уже другой, поддельный. А Чуров в Москве рисует вообще, что ему надо. И ни один человек физически не в состоянии свести данные даже в своём городе, а уж в стране и тем более. Просто при открытой и прозрачной процедуре подсчёта (о чём я написала выше) можно и при тайном голосовании всё подсчитать честно. А что говорит власть - кого волнует. Должны быть ещё выработаны механизмы устранения провалившейся власти. Вон в США есть процедура импичмента (при ней кстати голосование идёт поимённое), в России при Ельцине была попытка импичмента. И кстати при тайном голосовании. Так что дело не в тайном голосовании, а в системе власти, в работе законов, наличии механизмов устранения власти, наличии реальной и равной политической конкуренции.
"Возьмем гипотетический пример - за Власть 90%, против Власти 10%. Будет ли месть и репрессии? Это зависит от мировоззрения этих 90%. При демократическом мировоззрении - не будет. При мировоззрении а-ля Сталин - будут." - при демократическом мировоззрении репрессий не будет, но месть всё равно возможна, причём такая скрытая и завуалированная, что доказать факт наличия мести невозможно.
"Без открытого голосования те же самые 90% так же бы гнобили 10%" - когда точно неизвестно, кто конкретно голосовал против, месть всё-таки затруднена, каждый будет говорить, что был "за". Согласна, врать некрасиво, но при власти а-ля Сталин это в порядке вещей. А вот когда точно известно кто, тогда "ищите пятый угол".
"Либо мы ответственны за Власть, либо нет. Это ключевой момент понимания тупика демократии в т.ч. и на Западе." - ну не знаю, так ли в тупике западная демократия. Кстати лучшие умы на Западе не поднимают вопрос об открытом голосовании на выборах. Почему?
1. Никто НЕ ЗНАЕТ сколько у нацфюрера. В этом-то все и дело.
Потом, бюллетени не нумерные. Печатай сколько хочешь.
Хотя я ж не спорю - есть примеры когда Голосование честное (это не про нас).
2. Меру ответственности можно установить, чтобы она устраивала всех. Но это будет личная ответственность. И даже дядя Вася-алкаш будет ОТВЕТСТВЕННЕЕ подходить к голосу - скорее всего он Выберет вариант продажи голоса (надо разрешить) - опять-таки открытой.
3. Да, при открытом Голосовании нельзя фальсифицировать. Смысл ведь в том, что каждый САМ может проверить и посчитать голос КАЖДОГО. Разумеется каждый проверит голоса 5-6 знакомых - этого достаточно, чтобы понять, правильно ли система отражает отданные голоса. А сосчитать уже могут помощники кандидатов.
Про тупик западной демократии они уже говорят сами. Пока экономика не плохая - это мало кого волнует. Но мир то меняется.
"2. Меру ответственности можно установить, чтобы она устраивала всех. Но это будет личная ответственность." - ну придумать что-то, что устраивает всех невозможно. Ну а продажа голоса не выход, тогда многие начнут голоса продавать, что бы "на всякий пожарный" не брать на себя ответственности.
"3. Да, при открытом Голосовании нельзя фальсифицировать. Смысл ведь в том, что каждый САМ может проверить и посчитать голос КАЖДОГО." - опять же на уровни УИК. Что потом прийдёт в центр и что нарисует Чуров, уже не проверить и при открытом голосовании.
"Про тупик западной демократии они уже говорят сами. Пока экономика не плохая - это мало кого волнует." - ну вот экономика сейчас как раз в плохом состоянии. И это многих волнует. И в чём состоит этот тупик западной демократии? Наверное не в тайном голосовании, а в чём-то другом?
"Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."
(Какой-то, Пушкин А.С. Но ведь как прав, сукин сын!)
позвольте, berendey, и мне внести лепту.
"Людей влачащих нищету,
Покорных точно овцы в стаде,
Гоняют, подчинив кнуту,
И держат в стойле и в ограде"
это ещё один сукин сын.
куда только центр "э" смотрит?
спите, суки?
Выиграли на выборах в Москве все, кроме избирателей. Навальный нарастил личный рейтинг, власть легитимизировалась, все осталось по прежнему.
Будет будет второй тур, не ссыте. А без "спративленья" спектакля не получиться. Будут и "протесты", и второй тур и Навальный - президент и он доделает вконец то, что не доделал Мамай, Большевики, и Ельцин с Путиным - в России будет хуже чем в Нигерии.
А сейчас лучше? Дороги вот точно хуже...
"А сейчас лучше? Дороги вот точно хуже..." - а пока вся эта путинская камарилья у власти, дороги не станут лучше. Если российские дороги хуже чем в Нигерии, то наверное российские дороги можно признать худшими в мире. Или есть ещё хуже?
"в России будет хуже чем в Нигерии." Да ладно Вам каркать !
Был бы хоть один, кто ведает и понимает, он не молчал бы.
Не ведаем, что творим, вот и страдаем, на ошибках учиться надо.
"Не ведаем, что творим, вот и страдаем, на ошибках учиться надо."
==
Проблема в том, что граждане Совдепии НЕ УЧАТСЯ НА ОШИБКАХ.
Вместо люстрации кгбэшной и партийной мрази снова дали им власть и те благополучно приватизировали страну, эффективными собственниками - не являясь. А это - экономики нет. Есть нефтегазовые качалки, себестоимость нефти из которых доходит до 25 долларов. ( При Ходорковском в Юкосе она была 10 ).
А малый бизнес ( 60% ВВП развитых стран ) в России не развивается - все знают , что может произойти в стране, где у власти комсомольцы - бандиты ( Чичваркин - пример ) и Справедливого суда - нет.
"граждане Совдепии НЕ УЧАТСЯ НА ОШИБКАХ." Не совсем так . Они учатся, но путём крайних шараханий, примитивно, не гибко. Крикуны и примитивные приспособленцы у руководства, а тонкая материя, интеллигенция, её всё меньше , уничтожали, уезжают.
Но интернет, это всемирная паутина, другие дети, другие связи, мышление развивается невиданными темпами. Экстраполировать старые события в ожидании новых ошибочно, т к темп времени стремительно иеняется.
власть поставила на выборах точку, ничего никто отменять не будет, нарисованные собянину проценты были неизбежны задолго до выборов... даже если ты набрал 20 -- не спеши радоваться, у шулера всегда 21...
Именно так. Целью властей было ровно 51% Собянину, чтоб все "лягитимно" и чтоб не зазнавался, как Лужков. Ровно столько ему и написали. Вы совершенно правы: результат у жулика всегда именно такой, который ему нужен.
1000 попытка устроить в Москве " европейский уровень". Не надоело ещё? Романовы 200 лет пытались это сделать -" бороды стричь", теперь другие пришли - до сих пор стригут. 5 процентов населения хотят заставить остальные 95 жить по своему, по европейски.
Выход один - надо разделиться, Питер - Новгород - народное вече, а в Москве - царь.
в Питере тоже все хорошо, с красными речками, сосуляли и ... жлобами!
а вечевого Новгорода давно нет, еще Святой Александр ноздри повырывал, глаза повыковыривал и живьем конями потоптал, вместе с монголами тех кто хотел народной демократии....
и заметьте, три раза новгородцев вырезали, пока не распылили окончательно по всей московии остатки тех, кто ещё помнил о народовластии... а невский если б не рвал ноздри и не рубил русские головы, никогда б не стал русским святым. это такое условие святости на Руси -- если кто мало русских убил, то какой же он тогда святой? вот и сталина святым сделать предлагают. что ж, тут не поспоришь, заслужил весьма...
Да плевать на благоверного Невского. Делать что? Строить демократию " всея Руси" от чеченцев до чукчей? Ну не выйдет же ничего.У нас два народа не по национальностям, а по мироощущениям. Между ними пропасть. Западники никогда с ордынцами не уживутся.
>> Западники никогда с ордынцами не уживутся.
Верно. И потому то одни, то другие берут верх. Западники умом, ордынцы нахрапом. Но и разделиться нельзя. Где линию проводить? По какому признаку? Была хорошая идея когда-то в Штатах -- всех сортировать по IQ, и вроде бы начал выстраиваться какой-то порядок. Но не вышло. Дебилы обиделись, что всем стало известно, насколько они дебилы. IQ фактически теперь необязателен, попытка провалилась. В России вводили Табель о Рангах, а так же по крови, по дворянству определяли, прививали французский язык чтобы как-то отделиться от быдла. Но ведь тоже не помогло. Идеи равенства и братства разрушили и эту малость. Даже Совок пытался создать касту высших -- номенклатуру. И тоже вроде бы всё шло как надо. Однако нет, дети номенклатурщиков женились всё равно на дояркиных дочках. В общем, безнадёга. Человеку осталось одно -- забыть о мечтах о гармоничном мире, смиритья с происходящим, и уехать туда, где никто не влезет мохнатым рылом в чужую жизнь, где человек уважаем только за то, что он человек, и где всегда можно создать вокруг себя мирок таких же как ты и быть независимым от всего и всех. Исправить же ситуацию даже всего лишь в масштабе одной страны, хотя бы в той же России -- невозможно.
Ну да нет. И Петербурга то же нет. Но немного западных людей всё же осталось. И что, всем уезжать? С начала 20 века уехало миллионов 10, а может больше. Почему им своего куска земли не положено?
а что, новгородцы-то согласны жить без царя-батюшки? не верится как-то
Евреи, что, спрашивали всех арабов, перед тем Израиль сделали?
"то завтра мы призовём всех выходить на улицы города."
.............................
никто никуда не выйдет, потому, что люди не верят, что можно что-то изменить
12:51 / В этот раз не въшли, но выйдут в следующий раз. И этот процесс(извините за такую пошловатость) уже не остановить ничем!
во, блин!
больше я не буду жаловаться на маленькую пенсию.
теперь знаю куда уходят мои деньги.
господа портянки!
вы, суки, должны мне руки целовать.
это я вас кормлю, дармоедов.
..хм... - деньги пенсионеров, в данном случае, ушли на предвыборные продуктовые пайки для тех же пенсионеров...
Шендерович пишет щас, что пенсионеры пайки съели, но остались дома.
Отсюда три предположения:
1, Деньги не вернут.
2. За те же деньги пайки повкуснеют к следующему разу.
3. Пайки принудят вернуть или отработать.
kutscher, я тоже пессимист.
:)
Главно, не выпадать из реального пессимизма в виртуальный оптимизм... - назад дорогы нэма... (см.Украину)
*)
ну, виртуальным оптимистам мы в руки не дадимся.
:)
!*)
странно, pumagold, но не смотря на Ваш смайлик :-(((((((((((, Вы вызываете только положительные эмоции.
во всяком случае у меня.
:)
Вы уж простите.
с возрастом скатываюсь до прямых комплиментов.
:)
ну что ж?
в таком случае, нам обоим - удачи.
она всем необходима.
(вынуждаете меня скомкать неловкую тему о возрасте)
Ну, допустим, Навальный стал мэром Столицы.... - то есть - попал в Систему на работу.
И что он, честный и одинокий, там в Системе будет делать? - тоже самое, что и при попадании в зону - выполнять производственный план. А если не будет - в трюм! - чиновника ж "выбирали", а не политика...
...бред, короче... - типа: воткнуть слону в задницу булавку и мечтать, что слон усохнет до мухи...*)...
...
ежели слон надувной, то непременно усохнет. а надувной ли -- поглядим...
alexfromm, Вы забыли старую истину: НАШИ слоны - лучшие в мире слоны.
:)
как Вы?
редко встреваю в Ваши комменты, но читаю с удовольствием.
и не просто лучшие, но ещё и друзья всех венесуэльско-беларусских слонов, вот что характерно!
:)
взаимно! с большим удовольствием читаю Вас и всегда жду Вашего слова,
оно здесь как свежий воздух в форточку, без таких как Вы этот форум задохнулся бы
от затхлости, портяночной вони и совкового смрада, спасибо Вам!
:))))
простите, иногда лучше отвечать смайликом.
Камикадзе, demo13ю, не соврёт! - оно ему надо?
Ахти! *)
а смеяться над чужим горем - грех... ...арш линкс!
Но ты ж тут не с народом общаешся, а с теми, кому не пох... - имей совесть... - на крайняк евротолерантность, что ли?
А Гавриил Попов!? - глыба!!! *)
Никита Белов - неудачное сравнение, он был НАЗНАЧЕННЫМ губернатором, а не выборным, а значит - бесправным.И не Никитка он тебе, ср*нь.
...поглядим... ...из-за бугра - за 100 лет не нагляделись ещё?
- печально я гляжу на соглядатаев...*)
ну и чего Вы злитесь? Что Навальный мог стать мэром, или от того, что не стал? Ну, не стал. Ещё и посадить могут. Но как ни смешно, дело уже не столько в Навальном, сколько в тех многих честных людях, которые за него отдали свои голоса, отдали за перемены, за надежду на новое, за то, что обрыдла всем эта власть до тошноты. Вот чему я рад, и не я один, поверьте. А Вы? Не рады? А зря!
...эта... - я, кажется, от тебя в игноре? - поэтому обойдёмся на ТЫ...*)
...то... - я не злюсь, что Навальный был никем, а стал ничем - вольному воля...
...и ваще... - сейчас навальники всех мастей и степеней призывают выйти на Площадь в борьбе за свои украденные Право и Голос!
...а когда-то, ещё давным давно, даже в газетах писали: Граждане, не играйте в напёрстки - найебут!
А граждане всё равно играли, а их - предсказуемо - кидали. ...а они потом по площади бегали и вопили, шо так нечестно!!!
- вот и ныне - сквозные, битые лохИ требуют поддержки на площади от непричастных и невиновных...
А это не справедливо! - ...всего лишь...*)
Ну, ты был в игноре потому как куда-то гнул линию в портяночную сторону, может и нечаянно, кто тебя знает, а теперь вроде нормально говорить начал, по-человечески :) а я с человеками завсегда в дружбе, а вот с портянками -- ну никак. по воопросу о том, как и кто кого кинул. если хорошо посмотреть, издалека на всю картинку, то вот получается что путинцы сами себя и кинули. НИКТО же и не надеялся ни на каккую победу Навального, верно? Ну да, сели за стол с шулерами. Так и что? не потому же сели, что такие лохи, а надо было всем, кто вокруг стола ошивается, показать НАГЛЯДНО, что шулера -- это шулера. Это ты вот всё понимаешь и знаешь, кто есть ху, а однако 60% народу (а то и больше) так и бегает в непонятках, и по глупости своей тем шулерам очень даже верит. И был как бы молча типа договор -- власть (шулера) позволят поиграть и выиграть процентов несколько. И вдруг шулера потеряли втрое больше. Вот оказия-то какая. И оказалось, что за Навальным вполне могут идти даже, Вы не поверите, миллионы народу, а это уже шулерам очень даже страшно. нет, формально Навальный ничего не выиграл. Однако в народных бошках уже крепко отпечаталось -- ЕСТЬ и другие силы, а НЕ ТОЛЬКО Путин со товарищи. Это ГЛАВНЫЙ результат выборов -- идея о том, что власть в принципе можно переиграть, можно бить ее на ее же поле. Да, этого пока мало, но ПОКА. Ситуация уже ясно куда сползает. Свет хоть и слааааабенько, но где-то там в уголочке начинает прибиваться сквозь тьму. А надежда -- это дорого, это вообще не продаётся, и тем более просветление в народных мозгах -- вещь бесценная. Разве нет? Так что всё правильно было сделано, и красиво, игра стоила и свечек, и подсвечников.
"Свет хоть и слааааабенько, но где-то там в уголочке начинает прибиваться сквозь тьму. А надежда -- это дорого, это вообще не продаётся, и тем более просветление в народных мозгах -- вещь бесценная. Разве нет? Так что всё правильно было сделано, и красиво, игра стоила и свечек, и подсвечников."
Ну... за свет в конце тонелля!
*)
Не каждый вал - "девятый вал". Иначе и не было бы такого термина, такой метафоры.
Но сколько "девятых валов" в каждом шторме?! И каждый из них выше, грозней.
Предыдущий "девятый вал" - 100 тысяч на Болотной.
Нынешний, второй по счету, мы наблюдаем.
***
Режим падет - будем реалистами - только при экономическом обвале, - который и выведет, наконец, на улицу миллионы.
Но обвал этот неизбежен, учитывая характер развития путиномики.
И не от каких-нибудь арбалетных заговоров падет режим.
И даже не от таких миллионных демонстраций, хотя они и сыграют огромную роль.
Режим падет в результате массовых политических забастовок.
Демонстрации можно расстрелять.
Путин и его гнусные силовики, как китайские мандарины в 1989, как Чаушеску в 1989, как Каримов в 2005, стесняться не будут.
С массовыми забастовками, и традиционными и высокоэфыективными современными ФЛЕШ-забастовками, в важнейших областях узурпаторы ничего сделать не смогут.
Сыграют огромную роль в политических забастовках и, следовательно, в падении режима, также и "офисные хомячки", - без которых правящие отморозки не деле пальцем шевельнуть не смогут. Ни в экономической сфере, ни, для примера, в басанных судах.
Режим падет.
Ныне правящие бал отморозки, государственные изменники, и их сообщники понесут заслуженную суровую кару.
***
"Режим падет - будем реалистами - только при экономическом обвале..."
Уточняем: все режимы падают и встают в столицах. То есть - Москва сперва должна обнищать до уровня какого-нибудь затрапезного Таруса.... ....и только уж потом, с голодухи, поменять в стране режим!
...правда, стране это совсем никчему - страна живёт не в жирной, пузатой Москве, а
в тощих, нищих, полуголодных Слоносрансках.... - и ничего - не вертухается...
Ваш прогноз - лажа.
Вспомним про февраль 17го. Никакого заметного обнищания в столицах не было.
Для падения режима хватило легонькой продовольственной паники.
Слоносранским кучерам, однако, ничего не светит ни при каком раскладе, это правда.
Кто не вертухается, тот обречен жить нищим, голодным и в слоновом гуане при любой власти.
Ваш прогноз - пессиместичен, почти летален.
...сперва про "лёгкую продовольственную панику" - дадим слово тов.Троцкому:
"Троцкий Л. Д. в своей работе «Моя жизнь» упоминает, что во время возвращения в Россию весной 1917 года в Швеции его сильнее всего удивили хлебные карточки, с которыми ему никогда ранее сталкиваться не приходилось."
- кучера, эт точно, революциий не делают... - нужна аристократическая, зажиточная, сытая, образованная, но очень недовольная чем-то безбашенная элита - совсем не много гвардейцев...
Таковой пока не наблюдается... ...все нынешние - мещане - ищут житейских компромиссов... - и они допросятся.
+++++++++++++
Крах неизбежен: система идет вразнос из-за мощнейших каналов положительной обратной связи
Не каждый вал - "девятый".
Иначе и не было бы такой метафоры.
Но сколько "девятых валов" бывает в ходе набирающего силу шторма?
А он набирает силу.
Потому что процессы, происходящие в России - это процессы с сильной положительной обратной связью.
Так, например, необходимость защиты от коррупции породит новые органы, новых чиновников-коррупционеров.
Тот же эффект дадут любые новые инстанции, эти заплаты на рвущемся полотне власти. Здесь, как видим, имеет место положительная обратная связь.
Так, например, рост числа чиновников (при Путине их число возросло очень сильно, причем “путинский призыв” – это почти сплошь подонки) уменьшает долю каждого, и интенсивность ограбления России возрастет в квадрате. И здесь работает положительная обратная связь.
Так, например, уже само понимание “элитой” близости грозных событий – крушения вертухайли – заставит подонков интенсифицировать разграбление России, пока есть хоть что-нибудь, что можно перекачать в заграничные авуары. Таким образом, и здесь работает положительная обратная связь.
По той же причине долгосрочных инвестиций не будет. По той же причине не будет обновляться инфраструктура, поскольку для разграбления России достаточно существующей.
Положительная обратная связь видна и в том, что правящая сволочь, уже совершившая огромное число преступлений, будет совершать все новые и новые преступления, – хотя бы для того, чтобы избежать ответственности за старые.
“Путин зассал”, как было правильно сказано Pussy Riot.
А страх заставляет увеличивать число “силовиков”, их материальное обеспечение и содержание. Но средства могут быть получены только за счет дальнейшего ограбления народа. И здесь работает положительная обратная связь.
Уже один этот процесс с положительной обратной связью приведет режим отморозков к краху.
Провокации властей в такой ситуации станут еще более подлыми, наглыми. Наглость - демонстрация силы, способ запугивания. В частности, ложь ТВ станет еще боле наглой и очевидной, – поскольку нужно прикрывать еще более очевидные преступления.
Сами же преступления будут и еще более откровенно жестокими, и более “криворукими”, - по сравнению даже с рязанскими “учениями” и отравлением Литвиненко. Чекистским отморозкам терять нечего. И здесь наблюдается положительная обратная связь.
Итак, расслоение общества будет прогрессировать. Состояния “элиты” будут расти, а остальные слои окажутся в еще более жалком положении. Децильный коэффициент, по которому Россия держит рекорд, с большим отрывом, - станет запредельным.
Число униженных и оскорбленных будет расти экспоненциально. Это рано или поздно станет абсолютно непереносимым.
И рано или поздно режим рухнет, и Россия сбросит чекистскую мразь с присными!
Несмотря на все, вполне ожидаемые натяжки,"плешивому чекисту" стало окончательно очевидно, как он "встал костью в горле" у страны, потому что превратил казуистическую подлость в основной инструмент своей политики...
Как бы там нибыло, а страна достаточно чётко управляема... - и если сегодня это не так, то вчера Навальный должен был стать мэром Москвы...
чётко управляема)))))это про напёрсточников что ли? или про вертухаев на вышках???засветились они уже и напёрсточники и вертухаи)))
А что, разве кто-то внятно против, или готов перенять управление? - "Отворите мне веки!" ...*)
Не наперсточники, а государственные изменники, мегаворы и убийцы.
Знаете, почему Ваша прекрасная идея о большинстве проигрышна? потому что в ней есть слово "собрать". Синоним "согнать". В стадо то есть. Эдакое стадо умных и ясно мыслящих, ярких свободных личностей. Но в загоне. Миленький такой загончик, можно в горошек раскрасить, а кто не согласен -- по мордасам и пинками назад в загон... В то самое мгновение, когда у Вас появляется идея кого-то собрать, Вы по факту начинаете строить зону. Свободные кучкой не собираются, им и самим с собой хорошо. Одно исключение -- каждому из них нужна женщина. Но мы не об этом сейчас, верно? И не приемлют они ничьего руководства, ни тем более вождей и наставников. Свобода людей атомизирует, в то время как стадность, соответственно, собирает вместе. Банально? Ещё как! Однако, Вы сами начали :) Вам хочется стада? Уверен, что нет, не хочется. А поэтому и говорю -- утопична Ваша идея, уж извините, но это так, утопична-с :) Ну, ладно, допустим, собрались вместе каким-то чудесным образом миллион творческих и свободных, и что дальше? А дальше будет просто -- через 5 минут начнут они расходиться, кто куда, каждый по отдельности, каждый со своими мыслями, делами, каждый в свой маленький, но СВОЙ мир. Поэтому большинство, которое любит быть вместе, оно везде и всюду вне зависимости от обстоятельств -- это... как бы помягче... это... в общем, это то самое, что удобнее всего и безопаснее всего называть тупым ничего не значащим словом "народ". Народ -- он вместе, а люди -- они по одному. Закон природы, однако...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
