Маркин: Некоторым задержанным на Arctic Sunrise будут предъявлены новые обвинения
Некоторым задержанным на Arctic Sunrise будут предъявлены обвинения в применении насилия к представителям власти. Об этом заявил официальный представитель СКР Владимир Маркин. Он объяснил первоначальное применение статьи о пиратстве, а также предъявление одинакового обвинения всем 30 задержанным их отказом от дачи показаний.
Комментарии
Да, Маркин, да!!!
И еще штрафануть за распитие спиртных напитков в общественном месте и нецензурную брань (на НЕРУССКОМ, прости Хоссподи, языке) при задержании.
вы забыли терроризм и педофилию
"Что же касается, кто из них повар, а кто фотограф, на тот момент следователей это не интересовало". Да их и сейчас это не интересует. Главное - выполнить то. что сказало ПУгало СЕГОДНЯ. а если ЗАВТРА Пугало встанет с другой ноги, или ситуация его ЗАСТАВИТ, то Маркин и Со будут петь фальцетом, вместо баса.
"...обвинения в применении насилия к представителям власти. "
Вполне законное обвинение, считаю, в полном соответствии с третьим законом Ньютона - ежели эти представители власти с определённой силой метелят гринписовцев, то это означает, что и гринписовцы с такой же силой им сопротивляются.
"Вполне законное обвинение, считаю, в полном соответствии с третьим законом Ньютона -"
................
LOL +100500
:)))))))))
Я вот хочу спросить т. Маркина: а уклонение от бьющей по голове полицейской дубинки - есть ли "оказание сопротивления властям" или уже "применение насилия к представителям власти"? Может, действительно, не стоит уклоняться, пусть бьют - может, не посадят тогда.
Странный вопрос - ведь очевидно же, что это есть "подготовка массовых беспорядков" и "оскорбление чувств полиционерующих".
могут посадить за порчу имущества - скол эмали на дубинке
посядят..законы механики незыблимы - сила действия равна силе противодействия.... так что сопротивление удару дубинки неизбежно..
"...Маркин не глава, конечно..."
Я Вас уверяю, чешский агент пан Бастрыкин знает ещё меньше!
Все чудесатей и чудесатей
Неплохо, тов. Маркин! Очень неплохо.
Только вот почему до сих пор енерал-майор? Вот лично я за озвучку такой хрени выторговал бы себе звание не ниже енерал-полковника или выше -:)))
а бывает генера-прапор?
Да! Изучите (если интересно) погоны и все сами поймёте. Кстати пора для выдающихся деятелей ввести новое воинское звание Прапориссиус РФ и Старший Прапориссиус РФ!
Бывает генерал-старшийпрапорщик. С тремя большими звездами на погонах, расположенными в ряд.
Вот когда озвучит обвинение в переходе Северного Морского Пути в неположенном месте - тогда и присвоят внеочередное...
тогда может уже дырочку в погоне дрелить, вопрос считай решенный
Класс, Андрюша! Заценил твой тоньчайший юморок -::::::)))))))) Хе-хе.
Видит Бог, я этого не хотел. Они сами напросились :)))
Толи ещё будет в этом дельце -:))) Ну хоть это слегка веселит ...Правда "гринписякам" от этого не легче.
Да уж, конец этой истории не близок.
Ведь она лишь деталь - не самая второстепенная - в огромной картине, где с одной стороны злобный питерский пацанчик , а с другой весь мир с его восьмерками, саммитами, ... играми, мундиалями, ... "учащимися в россии"дочками, ... сириями, венесуэлами, наурами..., Гамбургами, Гаагами, ...
Если честно - в другой ситуации пацана даже где-то можно было бы пожалеть.
Да ну -:::)))) Пацан неплохо себя чувствует - везде первый, токмо в космос ещё не слетал. Но видать не будет, а то после Леди Гаги это как-то несолидно -:)))
Он же лысый - а лысые у нас почётно деятельность заканчивали (Ильич, хрущ, горбатый)
Ну насчет хруща, положим, есть некоторые сомнения.... :))
А вот про космос - это интересно. Никак не возьму в толк - ну почему ФАКел полетел без него? (Неужто пацан очкует?)
Эх, Андрюша, тяжело ему -:))) Груз ответственности, да и опус тов.Войновича никто не отменял. Бояре ,опять же, и ракету и космодром телесами своими облепили - "смилуйся, кормилец, не покидай нас до срока (дай ещё поворовать (это в сторону))".
Чижало.Во как!
Бояре, что повыше, уже наверняка скинулись на табакерку и выбрали нового "надёжу", я так думаю...
Ну "не тянет" пацан, из кожи лезет, а никак. Исчерпалсо...
Полагаю, "План Путина" уже исполнен на все сто - последние поступки носят явно спонтанный характер, решения принимаются под влиянием момента - а вот результат оказался совсем не таким, каким был задуман.
Вряд ли! Это я про табакерку. Удобен и привычен сей хряк Земли Русской, такой надолго. Нужны какие-нить подвижки как в случае с приведёнными "лысыми" -:)))
А он пока НЭП не затеял, ядерную войну тоже, ну и хрень типа "перестроенного ускорения" или "ускоренной перестройки" ещё далека, так что поплетусь-ка я домой -:)))
И все же. Он оказался неспособен обеспечить подельникам главное - спокойную жизнь в любой точке мира независимо от тутошних "подвигов". Не смог защитить...
Внутри сраны - да! А вот дальше - ну никак...
Это временные трудности - пройдёт Олимпиада и всё наладится -:)))
ЕСЛИ и КАК - в смысле пройдет...
"учащимися в россии"дочками,
:)))))))))))))
"БУДУ,ТОЧНО ГЕНЕРАЛОМ
СТАНУ ТОЧНО ГЕНЕРАЛОМ
ЕСЛИ БАСТРЫКИНА Я ПЕРЕЖИВУ"
АЛЬБЕРТ Г
очень неплохо, но есть нестыковочка ...как определить, что корабль захватывают не пираты, а "представители власти"? и чьей "власти", если судно в международных водах?
вот если Маркин-генералмаёр предложит способы и критерии, тогда ему сразу полагается генералподполковник
Шмаркин
Раскумаркин
Если бы
Что за маразм? Деньги налогоплательщиков некуда девать? Нужно показать какие мы крутые? Это и так все знают, вон как деньги из страны утекают....
А на изнасилование никто из "представителей власти" еще не жаловался?
Ничё, козлик Маркин, 22 ноября не за горами, и что ты тогда запоешь, когда суд в Гамбурге обяжет вернуть посудину с людьми да еще и с извинениями!
Мне кажется, ничего не будет. Россия вошла туда с оговорками, имеет право на своей территории действовать по своим законам. Поэтому сложно прогнозировать исход дела, если даже и присудят нашим вернуть кораблик
Так они действовали-то не на своей территории.
Это с точки зрения международного права. А сегодня наш главный юрист, найдя несуществующую конституцию в великобритании, заявил о превосходстве наших законов над международными, чем в очередной раз макнул дерьмом родимую конституцию
Так на кера им такой член, звиняйте мой французский?
Будем смотреть, как отреагируют европцы на попрание их решений. ЕСПЧвон проигнорировали - и ничего. Невдомек нашим бакланам, что репутация создается годами, а рушится в один день
По большому счету, она уже разрушена, и единственное, на мой взгляд, что вынуждает Запад общаться с кремлевцами, так это ЯО.
Еще нефть и газ)
Это я не упомянул как само собой разумеющееся, но можно сказать и так, что это условие необходимое, но не достаточное -- на крайняк Запад мог бы и вывернуться.
А вот начнут арестовывать суда ЗАО "РФ" в портах забугорных - это как будет?
А за что их арестовывать?
Как говорят господа с горячими сердцами и чистыми руками - был бы пароход, а арестовать за что найдется )))
Надо смотреть санкции, которые положены государству грубо нарушевшему международное право. Вопрос только - насколько международное сообщество хочет бодаться с тараканишкой из сказки Чуковского.
Этот тараканишко их интересует не больше, чем нигерийский или бывший ливийский руководитель. Только как поставщик жижи.
Кстати, такое отношение вызвало искреннюю обиду тараканишки)
Опять же , как придурковатый представитель, так обязательно "Вофик" :
а) напавшие на Arctic Sunrise в международных водах действовали как вооруженные пираты, а потому даже вооруженное сопротивление было бы вполне законным,
б)напавшие на Arctic Sunrise в международных водах. "пограничники" и "спецназ" не представлялись - поэтому сопротивление этим неизвестным лицам, проявляющим агрессию, было вполне законным,
в) даже если бы."пограничники", причем действующие противозаконно, в международных водах, и представились , то все равно они никак не являются официальными представителями для пассажиров и тем более для экипажа Arctic Sunrise и никто не обязан в международных водах и на борту судна выполнять неизвестно чьи бредовые указания и непонятно какие и чьи-то законы.
+
Аркадий Бабченко · 4 932 подписчика
27 сентябрь в 7:16 · ..
Самое интересно, что пиратство как раз и было. Судите сами.
"Арктик Санрайз" соблюдает все требования международных норм. Останавливается на указанном законом расстоянии от платформы. В воды экономической зоны вокруг платформы не входит. В территориальные воды России не входит. То есть находится в открытом море в международных водах.....
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/409097645857141
+++++++++++++++++++++++++++++shegenady
Заканчивайте мысль,уважаемый. Поскольку судно идущее под флагом страны приписки является является территорией этой страны, находится в международных водах, выполняет требования МПА в этой сфере, то действия пограничников, по сути вторгшихся на чужую территорию ни коим образом не могут быть квалифицированы как законные. А между тем, законность действий представителя власти является основой для квалификации деяния, предусмотренного ст. 318 УК РФ. И кстати говоря, на лиц, находившихся на борту этой посудины УК РФ не распространяется.
Вообще же у меня создалось впечатление, что СК не знает, как выкрутиться из этой ситуации.
"причем действующие противозаконно, в международных водах, и ..не являются официальными представителями для пассажиров и тем более для экипажа Arctic Sunrise и никто не обязан в международных водах и . на борту судна выполнять.. чьи-то законы" ==Все это написано, г-н snezny.chelovek.
Но мне по хорошему не понятна позиция голландцев. В нейтральных водах захвачено(а оно именно захвачено) голландское судно. И молчок.
"Молчком", конечно не назовешь , но и все это как-то уж слишком интелли*опно!
http://korrespondent.net/world/1611170-gollandiya-podala-v-sud-na-rossiyu-vstupivshis-za-greenpeace
морские суда вроде как считаются государственной территорией страны порта приписки
это чо, теперь российский ОМОН в голландии с полным правом может дубинками орудовать?
По логике Маркина, когда нападают сомалийские пираты, оказывать сопротивление преступно. А ведь именно так себя вели борзые "пограничники".
А по вашей "логике" - "нападение сомалийских пиратов" и "акция Гринпис" - одно и тоже?
И те и другие были вооружены, применяли насилие и/или угрозу насилием, имели целью завладить плавсредством и/или ценностями на нем, подвергали жизнь и здоровье жертв своей агрессии опасности...?
Вы же сейчас кормите прямо с рук и без того разжиревшого тролля.Сей тролль космат и имеет ужасные кривые зубы.Он просто глумится над вами.А вам это надо?
Я сам - тролль бываю :))
Ну-ну.Тролль из Индии,родины слонов. :)
Вы только посмотрите,какой рядом с нашими комментами портяночный бред вывален.Попадание в десятку.Потому и реакция такая.Кстати,тролль преграду выставил,мощнее великой китайской стены.Курсор наводить на его ник бесполезно.Истинное чудище.
По крайней мере понятно, что он знает много букав!
:))
songtsan-gampo :"Мой путлер? Напоминаю вопрос, ибо вы его то ли забыли..." ===Не знаю какая у него цель и для чего он загаживает своими шизофреническими бестолковыми и бесконечными опусами ветки дискуссий , но это дурак и отморозок, которому что-л. объяснять бессмысленно.
Вы неправильно поняли текст олдфаната. Под пиратами он подразумевал как-раз погранцов, напавших на "Арктик си"...
Пардн -"Арктик санрайз"..
Концепция "погранцов как пиратов", я согласен, очень красивая, эффектная и теперь уже популярная :)
Вот только она неправильная, увы!
Статья 101(a) и 102 UNCLOS дают на этот вопрос совершенно однозначный ответ, который выражается простым языком в известной формуле "naval vessels cannot commit piracy unless they mutily"!
А про "мятеж" на российском корабле, который захватил Арктик Санрайз мы пока ничего не слышали :)))
adamkasimir меня понял правильно. Пограничники, в нейтральных водах берущие на абордаж чужое судно - есть пираты. И им сопротивляться - святое право и долг каждого моряка.
Ну если вы напишите вашу собственную UNCLOS - то таки да, для вас лично они будут хоть марсианами!
К сожалению, UNCLOS и общепринятая практика не позволяет считать военное судно пиратским (помимо одного исключения).
Но это не значит, что при захвате Арктик Санрайз Россия ничего не нарушила :)
Вряд ли тут есть состав пиратства.Пиратство предполагает корыстную цель. А здесь либо вот "Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях" (ст.205 с соответствующими квалиф.признаками) либо вот "Захват или удержание лица в качестве заложника, совершенные в целях понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения заложника" (ст.206 тоже с соответствующими квалиф.признаками).
Это однозначно ст.205 и ст.206.
Ну то, что Вы перечислили пираства не лучше. Насчёт "бескоррыстности" этих молодчиков,говорить сложно, но это другая будет история.
для понимания. я имел ввиду пограничников и их обвинение в захвате иностранного судна в нейтральных водах.
Если придерживаться "буквы закона"( т.е. стать буквоедом), то пардон, пограничникки арестовали судно не раньше чем "десант" гринпис начал штурмовать платформу. Ну не будем на время думать, что обе строны плохи. Просто просмотрите кадры самих гринписовцев и ещё пограничников ведь вызвали , кажется,нефтянники, до этого они просто окалачивались поблизости и Санрайс трогать не собирались. Так, что с этой строны, к несчастью всё чисто
media-cache-ec0.pinimg.com/736x/94/e1/81/94e1816f3686c4aff5050416c04ef831.jpg
news.images.itv.com/image/file/274615/article_1162003a174992ae_1381513362_9j-4aaqsk.jpe
www.customnewscast.com/wp-content/uploads/2013/09/gp04srp-0-1-522x293.jpg
img.deseretnews.com/images/article/midres/960808/960808.jpg
Можно в чём угодно обвинить ваших пограничников не исключено, что и в пиратстве,но видимо не "на этот раз"
Гыгы, вы милейший или идиёт или очень толстый тролль. Вопрос не в тех, кого задержали на платформе, хотя по ним тоже вопросов не мало. Вопрос именно в захвате судна, команды и пассажиров, находившихся там в момент захвата.
Даже воображения у вас не хватает, а нетолько хотя бы поверхностных знаний. "Тролль" или "идиот", придумайте что нибудь по овей. Сами Вы или тролль или идиот. Какие пассжиры могут быть на "санрайс". Это что было круизное судно? Это было судно Гринпис и согласно уставу, там только служащие данной организации( Если конечно каимтан не вёз свою бабушку через всю арктику в ближаший медпункт лечиться,но я чиал , что им этого делать нельзя)============
"Санарайз" имело право во имя спасения арктики плавать вокруг вышки( платформы) и собирать данные о загрязнении воды. Ну если бы они набрали бы этих данных( такое делают не один раз) и предъявили бы претензии Газпрому история была бы другой, они были бы в своём праве. Но они стали действовать, по "своему обыкновению", с места в каррьер поплыли на плотах и стали взбираться на платформу,а это ситуацию в корне меняет. Понятно, что если бы их задержали бы, когда они просто плавали и не лезли на платорму история тоже была бы не в пользу газпрома ни с какой стороны, но они всё таки полезли на вышку, а не у всех хватает юмоа их встретить с цветами. Если судить по кадрам самих гринпис они спокойно себе плыли , даже подплыли к платформе, даже начали на неё лезть, прежде чем оявились пограничники. И пограничники имели право арестовать нетолько тех, кто приплыл на этих надувных лодках, но и всё судно( ТАМ НЕ БЫЛО ПАССАЖИРОВ). Но, видимо, те, кто сидел на вышке юмора не понял. А у гринписовцев не было на руках доказательств, что данная платфрма вредит экологии иначе бы они разговаривали бы совсем по другому, они объявили бы всех нарушителями и хотел бы Газпром или нет , хотел бы Путлер и вся его рать или нет ИХ ПРИШЛОСЬ БЫ ОТПУСТИТЬ или же фигурировать начали бы совсем другие сведения( другое кино было бы), не было вокруг этой платформы и нефтянного пятна или пятен. Наши бравые гриписовцы просто забылись или точнее малость обнаглели. Зачем им , в самом деле, следить за чистотой вод в Арктике? Они же Арктику решили спасать с помощью промышленного альпинизма или идиотских плакатов. иногда маленького рукоприкладства, когда их пускают на платформы, так они делают уже очень давно и нетолько с Газпромом.==========
Рассмешили "ПАССАЖИРЫ НА САНРАЙС" это ведь нарушение ихних же уставов. Они не берут пассажиров и, точка. И ещё, еслиб они по меньше размахивали бы ногами и руками, плавали бы на плотах, лазали бы на платформы( платформа-это уже не нейтральная территория, будь это норвеги, мне не пришлось бы Вам это объяснять, но и русские тоже пока имеют на это право) и побольше бы использовали бы оборудование,чтоб доказать вредность добывания нефти, пусть это заняло бы больше времени,это могло бы принести и пользу. Но они так не могут, вот и поплатились. Я не утверждаю, что русские пограничники могут задержать исследователей, собирающих данные, я посто опираясь на то, что я вижу на кадрах - вижу и говорю, что они этого не сделали
ув. Казимир экиаж "Арктик санрайз", кажется занимался вполне привычным для гринпис делом. Брал на абордаж невтяную платформу, пардон , это нефтяннии вызвали пограничников , так бы сделали любые нефтяники от любой страны, нетолько от России. а тепрь эти "мирные", как "всегда" гринписовцы хнычут , что их задержали. Знаете, действительно , был не один случай, когда "хрупкие" девчата и парни, активисты, это "степннной"( и "мирной") в кавычках огрганизации избивали полицейских , отвязывающих их от рельсов , куда они самопривязывались протестуя против испльзования атомной энергетики, ну и что? их( гринписовцев) и тогда выставляли мученниками, а полицейских агрессорами. Ну и здержание в какой нибудь похожей на пасионат тюрьме Европы на пол дня их активистами рассматривалось, как невесть какое притеснение, в коем-то веке , они получили те условия задержания, к-ррые им вполе подходят. О чём здесь жалеть? .
Да что вы тут несете про "были случаи"? Ну были. Но захват корабля в нейтральных водах - налицо. И никакого значения не имеет, кто там когда бил или не бил полицейских. И никакого значения не имеет, кто чем там занимался на "Приразломной". И никакого значения не имеет, кто вызвал или не вызвал погранцов. Они повели себя как пираты - с этим спорить невозможно.
Верно на все 100% И как всегда, как во всех случаях , те, кто защищался от пиратов не подумал сделать снимков на память ,им, видимо явно не до этого было ;-)))
Здравствуйте, Джей!
Ну уж, и Абордаж сразу! Ну зачем Вы так?
99% что подвесив свою растяжку и попозировав перед камерами, они б(Гринписовцы) и уплыли себе восвояси.
Не помню кто, высказал отличную мысль - на горизонте появляется A. S. ГазПрёмники на платформе вывешивают огромную растяжку-баннер:
"Не дадим загадить Арктику!"
и/или:
"Арктика - Наше Будущее!"
и/или:
"[Да здравствует] GreenPeace [Forever]!"
И всё - ребята из ГринПис были б с носом.
Ну это, конечно же, если б там - на этой ср**ой платформе, был бы хоть один с уровнем выше среднего!
Миша,не нужно шваь подзаборную именовать" ребятами". Я бы всему бы поверил бы если речь шла бы не о "наших" бравых гринписовцах, к-рые вот уже около 40 лет не позиционируют себя,как шарлатаны и хулиганы. Как,правило,плакатами и растяжками,когда они получают свободу действия,они не ограничиваются. Кого там нет ,в этой "святой организации",так это нормальных людей и,не знай бы я "русскую сторону",хотябы на том уровне,на к-рой я знаю,я бы похвалил бы и газпром и русских пограничников за хорошую работу(они решили не испытывать судьбу,вот бы что я о них сказал)=======
Но так ,как мне не надо обяснять о шизофреничности русское стороны,то здесь я скажу одно "Два лжеца схавили друг друга за руки и орут держи вора".Вообщем-то дело обстоит так, если в коем-то веке один из лжецов и воров оворит правду ,ему обычно на слово не верят. Там обе стороны равны по лживости и помне потопи Газпром ,точнее пограничники этих "альпинистов" ,завернув их в плакты , я бы назвал бы расправу изящной и вполне справедливой.
испр..Я бы всему бы поверил бы если речь шла бы не о "наших" бравых гринписовцах, к-рые вот уже около 40 лет не позиционируют себя, иначе ,как шарлатаны и хулиганы.
вы правы иногда их даже ненавидят, но чаще всего стойко и глухо не любят, что можно прировнять и к ненависти. Причём к глухой, как зубная боль. Нет, конечно, эта эмоция не настолько сильна, чтоб не понять анекотичность обвинений "Гринпис в том, что они были переодетыми самолийскими притами", до такой глупости могли додуматься только русские шизофренники. Но в коем -то век
1) Гринпис объявляя себя жертвами тоталитаристов не лгут. А им и в этом случае верится с трудом. Они так часто и много лгали. Ещё они так часто торговали своим синяками и ссадинами, что даже здесь хочется нехорошо улыбнуться ихним несчастья. Во всяком случае хочется сказать "Так ам и надо" , " наконц-то хоть по должному адресу пришли" и вообщем всё такое же. Память о них многое услужливо подсказывает и это не небылицы, поэтому , раз "они не были переодетыми пиратами", это ещё не значит, что они святые или многим лучше последних. "Вообщем фраза "НЕВИННЫЕ ГРИПИСОВЦЫ В ЗАСТЕНКАХ....", просто вызывает аскомину, даже сли они оказываются в ЗАСТЕНКАХ...Этот факт( если это действительно факт) почему-то сочувствия не вызывает. Должна же от скотин быть хоть какая нибудь польза,хоть после столкновения( случайного) с представителями действительно тоталитарного режима, они многих о его существвнии напомнят. Но героями я их и в этом случае не объявлю, даже спасибо , не скажу. А потому, что у меня нет иллюзий, что все остальные узники России такого же качества, как эти выродки из гринпис, к несчастью Россия сметает и порядочных людей, "собственно граждан России.
2)Ну и про этих , мерзавцев от газпрома , тоже многое можно вспонимть, причём не задумываясь и про Путлера и про Ко, поэтому с ними тоже всё ясно, они всё хапают, ну и что дальше?=======
ради б-га не говрти мне о "ребятах", когда речь идёт о гринпис, равно, как и о "газпроме"
Я УСПЕЛ!
Вот - читайте:
А у меня и нет чётких ответов на всю вот эту развернувшуюся проблему.
Позвольте Вас спросить: но давайте только оставим сейчас в стороне Гринпис(овцев). Договорились?
Джей, я безумно люблю Природу и Животных. Понятно, что Планету страшно засрали, отравили и продолжают это делбть только ускоряясь. Продолжают гадить, отравлять и истреблять всё живое и неживое вокруг.
Вот у вас - я имею в виду Анти-GrP, ни разу не возникала мысль(а ведь вас целая армия) создать Настоящее Движение в защиту экологии.
Которое: a) будет на самом деле защищать Природу
a) будет на самом деле защищать Природу; b) вытеснит шарлатанов, которых Вы так не любите.
Вопрос не праздный, согласитесь. Может немного риторический и адресован ВСЕМ, а не только Вам.
А пока что, вся энергия уходит на бесконечные войны друг с другом. А разнообразные газпрёмы, шеллы и прочие ШарашМонтажНефти продолжают грести бабки, убивая всё живое и радостно потирают при э том ручки.
Да таком можно нетолько мечтать. В сущности любая фирма, любая копроация может этим заняться без всякого понта. Мы уже и до Гринпис( до их создания и превращение в монстра) стали многое понимать. Вообще-то бороться нужно будет не с чем-то голбальмы, а сугубо локльным с загрязниями например, ради здоровья человечства. Можно сажать деревья, разбивать лесопраки, создавать заповедники , где будут жить разные виды, это делается давно, люди, по крайней мере страются , хоть совершенства в этом вопросе нам не достич да много чего ; -))).Это делали и будут делать , только в этом вопрсе нужна ЧЕСТНОСТЬ , чесность учёных , а не бюрократов ( хотя и их тоже) , а не религиозный экстаз...Всё таки окружающая среда, чистота этой среды и здоровье людей не предмет торга и спекуляций, поэтом обман, даже "во имя блага" - не допустим. Учёных нельзя подкупать, чтоб они искажали данные.
Но движений в защиту эколгии всей планеты я не одобряю, ничего хорошего из этого не выходит, кончается тем, что мы выращиваем себе экологических монстров. Движения за эколгию целой планеты неэффективны и всегда будут прибежищем шарлатанов.Это, как набившие аскомину "борцы за мир во всём мире". Эколоию Земли нужно изучать и не забывать о том, что мы много не знаем==========
И щё я руки не подам той швали, к-рая спасая китов потопит людей , как и той, к-рая на автомобиле готова сбить ребёнка, только потому, что побоиться задавить щенка. Как бы я не любил природу- благоолучие людей у меня всё же будет на первом месте. Экология и разные вид менялись и без нас, согласно законам эволюции, человек имеет право менять экологию подстравивая её под себя( под свои удобства) и страрясь сохранить ряд биологических видов, к к-рым он привык. С этим ничего нельзя сделать и точка ;-)). Мы родились, чтоб вмешиваться и мы исчезнем, как вид, если мы будем себя за это убивать. Я тоже, по своему, люблю природу и животных, но до религиозного экстаза не захожусь
Здесь согласен!
Но Вы тоже, взгл яните на нынешний случай не таким замыленным взглядом:
людей бросили гнить в Гулаговские подвалы, фактически ни за что. Им грозят чудовищные сроки того же ГУЛага. А Вы сидите и обсуждаете какой весь GrP нехороший и сколько они пакостей строят и творят.
Так нельзя, Джей! Тут идо фашизма с тоталитаризмом недалеко.
Разговор пошёл по кругу. Как я отзвался с самого начала? Если бы их потопили бы завернув в плакаты мне бы их и тогда не было жалко. Иных двуногих жалко не бывает. Ну и не верю, что они именно в подвалах ГУЛАГА, скорее всего их содержут в комфорте. А если кто либо из них получит срок? Почему я должен их жалеть?
Врядли их держут, как других узников в Россие. Всё таки Путлер себе не настолько враг. И у многих из них , наверняка ,такой послужной список, что любой подвал по ним давно плачет. Путина мне тоже не было бы жалко
Простите меня, Джей, но я думал мы разговариваем о БЕСПРАВИИ и БЕЗЗАКОНИИ, а не о 'жалости'.
Миша ,когда Вы писали о "посмотреть на ситуацию незамыленным взглядом" ,Вы имели ввиду именно жалость "Ой люди в подвалах ГУЛАГа", можно ещё было бы где-то пожалеть , хотя. Я не думаю, что их содержат в таких же условиях что и других несчастных и никогда не выпустят. Мне без всякого "замыленного" взгляда искренне жаль несчастного Магнецкого, к-рого оклеветали,посодили в тюрьму ,там убили и даже посмертно не реабилитировали,хоть и обещали это сделать,пошли на уступку Путлеру, Ходорковского-потому что он не в чём не виноват, а жалость к аферистам? Не надо "про замыленный взгляд", они аферисты . Зачем мне жалеть аферистов. И насчёт закона и беззакония. Да,Россия- беззаконная страна, кто спорит? Но , как это не парадоксально в отношении этих вот "героев", спасющих Арктику, без малого 40 лет с помощью редких рейдов,напоминающих прогулки и пикник, посторнов , документальных фильмов( снятых не ими, эти фильмы и без них можно было бы снимат, много желающих для этого есть), буклетов , лозунгов и подтассовкой данных они повели себя ну можно сказать или не хуже любого цивилизованного государства или даже лучше....
Ну вот насчёт закона:
1) Где вы видели законным, чтоб кто-то куда-то вваливался без предупреждения? Вот например Арктика конечно принадлежит всем,это нейтральная територия. Но вот бы русский водолаз стал бы ломиться на судно Санрайз, ну в Арктике, в нейтральной теритоиии, но на чужое судно, к-ое чья-то собственность и нейтральной эту територию не назовёшь.Этот водолаз поступал бы законно?
2) А эти "ребята"( в кавычках) с Санрайз на дутых шлюпках, прежде чем лезть на платформу или сесть в эти шлюпки не могли предупредить,тех кто на платфорем,что прибудут к ним с инспекцией? Это же было бы логично. Но Гринпис в море способны вести себя, как пираты( вон там китобойное судно и оно не одно), а во время инспекций никогда и никого не предупреждают, а эо уже БЕЗЗАКОННО, но для Гринпис наши западные законы давно не писанны и общечеловеческие тоже. Они думают что они сверхлюди
3) Им люди деньги переводят за то, чтоб они "спасали природу". А как они спасают природу? Плавают себе, как на круизе и вешают расстяжки на нефтянные вышки? Полевые исследования они не проводят. вообщем мошеники
Вот Вы меня сейчас удивили, Джей!
Они предупредили всех, кого только нужно - официально.
Ой ли. ОФИЦИАЛЬНО ;-))). Они просто посчитали предупреждением, что всем известно, что они там плавают. Кажется, о том, что они хотят подняться, нефтянники и не были предупрежденны.
ОФИНЦАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ в случае с "зелёными" "кого нужно", это всегда объявление о их рейде. Но чаще всего ,невсегда , тех кого они хотят навестить со своими инспекциями. Странно для русских они сделали исключение? Ну и пусть так будет...Хотя я всё равно сомневаюсь. Пограничники , видимо, были осведомлены, поэтому они тихо себе плавали и их не трогали. Возможно и руководство ( высшее) с этой платформы, не гарант, что работники. Обычно во всех дргих случаях работникам платформ предоставлялось ДОГАДАТЬСЯ, что к им обязательно поднимуться "важные гости". А здесь? Какая корова где сдохла ? Откуда я это знаю, ну есть вполне себе документальные фильмы, где эти млодчики привязывали себя цепями к разным там ээлементам платформы и лягали всех тех, кто их пытался отуда снять, они конечно же не предупреждали никого заранее, что будут себя привязывать, даже о том, что поднимуться, но ретроспективно уверяли, что предупреждения были. Обнаруживалось, что предупреждением они считали свою известность, т.е. что "всему миру известно, что они проводят акцию в этой части моря".Не искюченно что и здесь было тоже самое. Хотя ,ладно, верю Вам, они согласовали, с работниками платформы , что поднимуться и повесят эту идиотскую расстяжку. Наверно им эта идея показалась смешной. Они вот боряться с теи, кто хочет добывать там нефть. Разводят агитацию и.т.д. "Экологичнее" нефть и дальше закупать у саудитов...
Но , пардон "спасение Арктики" заключается в лазани на латформу и вывешивании идиотских растяжек?А я то думал, зачем им оборудование. Думал, что эти судна специально предназначенны, чтоб проводить там полевые работы( они деьги на это вымогают у наивных людей). Ну вот думал, там экологи, к-рые просто плавают( должны по идее) вокруг таких вот вышек и собирают данные об уровне загрязнения и сравнивают эти даные. Ну рядом с вышкой и поодаль от неё, и вот те данные , к-рые были до постройки этой вышки/платформы. Ну рыб там отлавливают, планктон . Ну мне не нужно объяснять, что этим они давно уже не занимаются(если вообще когда либо занимались), но люди думают что их работа в этом. А на платформы они должны подниматься,только когда нарушения экологии доказаны( это не за один раз делается,это в течении многих месяцев наблюдения должны вестись) или там когда какое нибудь пятно. У "зелёных" давно сначала куда нибудь залезть, а потом доказывать, но это к делу уже не относиться. Вообщем, какая прелесть,если они русских предпупредили, что к ним поднимуться и те им не отказали ;-))). Идилия- полная. Можно мы Вам расстяжку на бок прицепим, мы Арктику спасаем, понимаете ли ;-))))))======
Миша, знате, это действительно очень удивительно получиться, если они предупредили, а не ретроспективно объявили о своём предупреждении. Всё может быть раз в год и палка стреляет, но еда в том, что это ДАВНО НЕ В ИХ МАНЕРЕ.Там так, они таранят японское судно, а на вопросы отвечают, что они предупреили япоцев заведомо ;-)))). Они понимаете ли "их предупредили, что будут таранить", а на кадрах видно, что каманда была застигнута в расплох( врядли японские моряки были наивными людьми и не понимали, что если зелёные сказали им, что будут их таранить, означает, что они блефуют). Знаете, я в равной степени не верю российскому руководству, как и нашим "бравым" зелёным. Мне сложно будет определить кто из них лжёт. Другое дело если и зелёные и российское руководство одновремнно скажут одно и тоже( что именно на этой платформе , именно эти нефтянники были зведомо предупрежденны) и то удивлюсь, что зелёные изменили своей манере поведения.Ну ладно ,они предупредили руководство( сомневаясь ,верю Вам на слово), те должны были предупредить нефтянников( обязательно) , но не сделали этого( видимо так). Или же зелёные согласия всё равно не получили, но полезли,нарвались на непредупреждённых нефтянников, а те вызвали пограничников. Так можно себе преставить, ато даже для русских получается абсурд, получили предупреждения, согласились,предупредили нефтянников, а потом поймали посадили в тюрьму. Пусть Россия выраженно беззаконная страна, но неужели у вас и так тоже делают? Получают предупреждение( не ретроспективно, а заведомо), дают согасие на акцию, а потом ловят и задерживают? Вот ведь странно.========
Опять таки если согласия не было полученно после предупреждения, то во всех цивилизованных странах( не России) это тоже считается беззаконным, беда ещё в том, что они невсегда( чаще нет) заведомо предупреждают. Свои "акции" они считают священными. Ну если предупредили, то их конечно скоро отпустят ,даже если получили отказ , потому, что они такое делают нечасто. Этим они тоже знамениты.Нормальным юдям , когда говорят нет, нет является почти безоговорчным, они нет могут отменить собрав доказательства, а у зелных "нет" не считается. Да им и не отказывают, потому, что они редко спрашивают.
"Получают предупреждение( не ретроспективно, а заведомо), дают согасие на акцию, а потом ловят и задерживают? Вот ведь странно."
Странно?! А "6 МАЯ"(N. B. !) ЧТО ЖЕ ПО ВАШЕМУ?
И второе:
Представьте - они вешают свой баннер и уплывают восвояси. Несколько строчек в нескольких СМИ.
И извольте любоваться, что творится сейчас - все на ушах!
Ну, Вы всё поняли - зачем объяснять с излишними подробностями.
И шум будет продолжаться, ещё очень долго. РФ, вот увидите, проиграет все мировые суды связанные с этим делом, в т.ч. и Европейский.
Расейская ГэБуха вместе со своим Вурдалаком, опять в дураках, а GrP в крупных Авантажах!
Отвлечёмся на время, что событие было связано с русской платформой============
Но, чтоб доказать, что какая либо платформа вредит экологии и там не происходит каких нибудь текущих изменений не связанных с деятельностью человека. Наблюдения должны вестись в течении нескольких лет до строительства платформы и года( а то и больше) после. А зелёные этгого никогда не делают.
Простите, а НАБЛЮДЕНИЯ за платформой в Мексиканском Заливе не в счёт?!
И это при том, что у американцев - немецкая педантичность и аккуратность, а у российской конторы - списанная рухлядь и поWHOизм.
Да и географическй - разлив был бы куда страшнее в Арктике.
Вот имеено эти наблюдения и считаются самыми скурпулёзными и именно в них полно подтасовок.
Да и географическй - разлив был бы куда страшнее в Арктике.
миша, пожалуйста , уволте меня от этой псевдонаучной глупости, насчё РАЗРЫВА КОРЫ В АРКТИКЕ, к-рые люди могут вызвать.
Люди их пособности настолько велики, что они могут вызвать разрыв земной коры взрывая бомбы , они могут вызвать разрыв коры добывая неть.. Они( люди) меняют климат настолько, что через 6 лет наша планета вообще должна стать похожей на Венеу( такойво парниковый эффект) или минмум большая часть приводных земель уйдёт подводу.Ещё человечество может вызвать пермагнитовку используя атомные реакторы. Миша неужели Вы верите в этот бред? Вы что маленький что ли.?
За этот бред их особо надо разогнать. Их даже ловили на том, что они "рисуют " данные( и во время их "исследований" в Мексиканском заливе и много позже, когда они представляли отсчёты по глобальному потеплению в ООН) а они умылись и пошли дальше по жизни с "гордо поднятой головой". Насчёт скурпулёзности, да люди стараются следить за экологией, но зелёных разве это оставливает? Плевать они хотя на чью-то скурпулёность. Да, загрязнения нефтепрдуктами вещь серьёзная и случается нетолько у русских. Но пардон РАЗРЫВА ЗЕМНОЙ КОРЫ- это уж точно вызвать не может. И поверить в это может лишь человекк-рый представляет себе кору , как папиросную бумагу БУКВАЛЬНО А НЕ ОБРАЗНО, только очень маленький ребёнок. Есдинственное что они делают, эт мешают осваивать Арктику
Какая кора, какой разрыв - зачем Вы мне всю эту дичь приписываете?!
РАЗЛИВ НЕФТИ, понимаете, Джей? РАЗЛИВ!
Вот Вам и Мекс. З. потму. И сарказма Вы там не увидели.
И про '6 МАЯ' перечитайте, pl., выделенные мною Ваши же слова, тогда поимёте.
Теперь позвольте мне задать Вам один вопрос - Михаил, Вы действительно не понимаете кто этот субъект и что он здесь делает? :))
Бросьте, Геннадий, не надо ссориться - тут и так столько злобы!
Ведь я же Вам говорил вчера - на Западе два лагеря Pro- и Contra- GrP. И они друг с другом жутко воюют.
Вот я хочу разобраться во всём этом, понятно что полностью не получится, но хоть как-то.
Вы слышали про то, что в мире нигде нет такого преступления как 'хулиганство'? А задержали их в международных водах. Понимаете какая штука?!
Вот как они теперь будут выкручиваться, а?
Я НЕ О ДВУХ ЛАГЕРЯХ на Западе, а о том, что не стоит помогать этой мерзости загаживать форум.
Ведь сюда приходят люди не очень подготовленные и закаленные чтобы читать километры этой белиберды. А информацию лучше брать из первоисточников, чем в пересказе троллей.
А из какого первоисточника? К примеру, есть Латынина.
Вы же знаете мой взгляд и отношение ко всем Источникам - только изучение, анализ, сопоставление, etc. Никаких вер - ничему и никому. Фома(не Опискин), но умеренный.
А добротной информации по данному вопросу в Инете полно.
Ну Латынина. уже лучше тем, что не шизофреничка и вполне квалифицированный журналист.
_http://nashigroshi.org/2013/09/25/hrynpys-ekolohycheskaya-al-kayda-osnovannaya-na-pyare-dlya-dobyivanyya-babok/
Эти статьи могут мне или Вам не нравиться, но это все же серьезные статьи, а не бред сумасшедшего:
_http://www.greenpeace.org/russia/ru/about/job/PR-manager/#a0
_http://gmichailov.livejournal.com/438961.html
А можно найти вплоть до: http://www.greenpeace.org/russia/ru/about/job/PR-manager/#a0 :))
Ба, вот удивили!
Да ведь, Латынина и Джей говорят слово в слово!
Извините, не буду мешать.
Вот завтра непременно велю Вас арестовать!
А за Вашу вредность, Геннадий!
Вот вредность была бы , если бы я попросил Вас подтвердить Ваше утверждение "Да ведь, Латынина и Джей говорят слово в слово!" и привел бы пару бредовых простыней Джуди! :))
А так я просто - белый и пушистый! :))
Да посылай ты его подальше, нашел с кем лясы точить :)))))
! ! ! ! !
P. S. Тогда всё отменяю!
Джей, а Вы слышали, что-нибудь про 'Морских Пастухов'?
Впервые о них узнал от Латыниой - вчерашний 'Код Доступа' на 'Эхе'.
P. S. Вы мне писали после 11:55? А то Клинингуют сегодня.
Да и видимо это убрали. Я там высмеивал страхи насчёт разлома земной коры именно в Арктике и рои именно человека в этом процессе. Ещё просто пытался припомнить претензии к работе именно Гринпис именно в Мексикансом залыве( они тогда данные сильно подтасовали и приписали себе успехи других людей, к-рые начали действовать ещё до них им это сошло с рук) но всё равно это , как бы их бенифис, к-рым они трсут , как своей выдающейся заслугой. Но увы даже если замылить глаза на то, что я занёс в кобки,этот "бенифис" ими не повторился нигде боле. Артика- это сплошная подтасовка данных и запугивание, персидский залив их почти и не интересует=========
Короче, вот так вот и ещё раз подчеркнул, что под предупреждением я имел ввиду не "ОФИЦИВЛЬНОЕ С ПОМПОЙ ПУТЕШЕСТВИЕ ПО АРКТИКЕ", а вот тот момент, когда они решили залесть на эту чёртову платформу, т.е. по их же уставу( или точнее по общепринятому уствау) без доказательств, что данная платформа является источником загрязнения они не имели право к ней слишком близко подходить, не то что залезать, ну они не предупредили о том, что хотя туда залезть тех, кто там работал( они обычно вообще никогда и никого не предупреждают, а лезут всюду, как вандалы, как русские, вообщем поросить приглашения это не для них). А это событие было уже в сеньтябре и им не в облом было запросить разрешеие.
Да глупости это про 'разлом'. В 11:26 я писал Вам про 'разлив нефти'.
Латынина против GrP, но - за Морских Пастухов. А Вы, если в двух словах?
Я тоже за пастухов, да хоть за Санта Клауса с его бригадой, Гринпис себя давно дискридитировали, нужен кто-то более чесный. насчёт именно события в Мекс заливе я Вам и ответил( вы что подумали, про что я мог сказать, что ЭТО ОДИН ИЗ ИХ БЕНЕФИСОВ И ТЕПЕРЬ ТО, ЧТО ОНИ ПРИПИСЫВАЮТ К СЕБЕ ЧУТЬ ЛИ НЕ В ЗЗАСЛУГИ) . А что у них за бенефисы? . Обычно это случается К СОЖАЛЕНИЮ,их бенефисом обычно бывают именно вот какие нибудь аврии, их деятельность к тому и сводиться , чтоб бегать и кричать " МЫ ЖЕ ВАМ ГОВОРИЛИ" и рясти привуличенными данными, справляются проблемой совсем другие люди
другой их,недавний "бенефис"-авария на атомной электростанции в Фукусиме. А как же опсность использования атомных электростанций. Ну, а что можно предложить взамен? Ничего и они не могут( и не смогли бы даже если бы задались бы такой целью). Потом данные всех этих катаклизмов приувеличиваются по чуть чуть и из этого готовяться слезливые посторны , за счёт этого их популярность возрастает, люди забывают о том, что найти альтрнативу, тому, что мы сегодня используем- они не в состояниии. Вообщем ОНИ ГЕРОИ, как буд-то и без них некому обсудить все эти аварии и , как будто им решать эти проблемы, причём множество стран( в отличие от России) страются ничего не скрывать ....Это наши инквизиторы, вот они кто========
Ещё раз им не переводят деньги на их гипертофированные фонды, ради плакатов на вышках. У них же очень большие претнзии, к-рым они никак не соответсвуют( эта вот эпопея с платформой мною уже не затрагивается, хотя их участь у меня жалости не вызвает,даже в этом случае- идиотами они оказались и здесь, нелучше русских)
Эхо не слуша. латынину уважаю за популяризаци непопулярных в Россие но вполне актуальных, хоть и полузапретных из-за заслия леваков с тухлыми мозгами на Западе тем. Но многое мне было давно известно и без неё. Она ещё несколько небрежна в передаче инфы, но я уважаю её, нетолько же Путлер должен быть интересн. Неужели Россие наши болячки безразличны? и зачем идеализировать Запад? лично я не за это.=======
ps Судя по тому, что вы всё время кивали на 6е мая, я действительно склонен думать, что предупреждения о том, что они поднимуться на платформу они нефтянникам точно не посылали, а действоволи по своему, как им всегда нравилось, вот поплавали и захотели размять ноги. Ну не люблю я идиотов , Миша, не люблю и точка. Я виноват? И пардон, кого могут спасти активисты среди к-рых очень мало может оказаться профессиональных биологов и экологов ? И что за учёные для к-рых подтасовка фактов, неважно в "угоду ли правого дела" или "кому-то в угоду" - нормой является пусть и слегка но подтасовывать данные? Понятно, что лукавить мноигим приходиться. понятно, что тех несчастных, кто заимается с темами смежными с экологиями отказываются печать если они не делают кивок в сторону вины человечества в глобальном потеплении( и парниковом эффекте), но одно дело нейтральный кивок и то противно, а то всю дорогу подтассовывают факты, фу бя.
Если бы Маркин руководствовался логикой, то абордажная команда пиратов считалась бы "представителями власти", а их требование к захваченной команде и пассажирам "пройтись по доске за борт" - "законным требованием представителей власти".
Но у енерала-маркина отсутствуют что логика, что знания, что совесть. Поэтому он публично несет бред и не стыдится выглядеть посмешищем. Поэтому он и енерал
"морские суда вроде как считаются государственной территорией страны порта приписки"====Совершено точно, г-н vladc, см. п. в) поста 07.11.2013 17:17 (#) -"не являются официальными представителями для пассажиров и тем более для экипажа Arctic Sunrise и никто не обязан в международных водах и на борту судна выполнять неизвестно чьи бредовые указания и непонятно какие и чьи-то законы".
Как бы только это все объяснить г-ну Маркину! :))
Но они действительно , со всеми дерутся
Россия намекает на то, что это дело может быть урегулировано во внесудебном порядке. Сумма выкупа будет послана диппочтои в ближаишее время после консультации с эскпертом по подобным делам господином Лукашенко.
СТРАНА ПОД ВЛАСТЬЮ УЗУРПАТОРА ПУТИНА,ЖИВУЩАЯ ПО ПОНЯТИЯМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НОРМАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ.
АЛЬБЕРТ Г
Проблема лишь в том, что НАД всеми этими государствами, правильными и не очень, нет никого, кто бы мог взять и решить, "нормальное" оно или нет.
А поскольку наш мир - это просто сброд разных стран и народов, каждый из которых решает для себя и за себя, узурпатор Путин может и дальше спать спокойно.
...пока цена углеводов высока
*углеводордов
на територии россии (включая северный полюс) и под ней кроме углеводордов ещё много чего имеется,так что п. не пропадёт в любом случае
Понимаю , Вы очень добрый человек и желаете добра даже отморозкам, но :
а) С.П. - это международная территория (хотя в детстве я думал так же как и Вы).
б) для того чтобы оттуда что-то достать нужны очень высокие технологии и очень большие финансовые затраты, которые при нынешнем уровне технологий и цен на сырье никогда не окупятся. А в нынешних условиях "платформа" в основном служит для отмывания бюджетного бабла. Но экономического пи*деца все равно не обманешь и не проведешь.
shgenady,я знаю ,что ваши посты всегда продуманы,точны,убедительны и серьёзны( по сути,те даже когда шутите или иронизируете) ,я указал на это и госп jaydevvy.,конечно мне понятны ваши аргументы,и я стараюсь подчернуть согласие при случае.
shgenady,насчёт С.П.Вы меня НЕ поняли-я ИРОНИЗИРОВАЛ,отвечая госп.gin, на самом деле лично я даже как минимум калининград, карелию и курильские острова русскими землями не считаю (отморозкам же и узурпаторам желаю того,чего они заслуживают)
bars13 :"Вы меня НЕ поняли-я ИРОНИЗИРОВАЛ,
" =Извините, ув. bars13 , и на старуху бывает клин клином! :))
жму руку,знаю ,что часто мои иронии ( кавычек не ставлю для убедительности) принимают за мои "мысли"
" кавычек не ставлю для убедительности" =тоже грешу! :))
///С.П. - это международная территория,///знаю-в школе по географии была пятёрка,я иногда имею манеру "шутить" без кавычек,другим не понятно-знаю за собой
Давно учебник географии не держал в руках, но откуда-то в глазах картинка : на Северном Полюсе наш флаг, а граница от побережья Кольского и Берингова пролива треугольником сходится у основания нашего флага на СП!
Да, смелый генерал маркин)
Только, когда спросили - почему сердюков проходит только свидетелем по громкому делу в МО, язык в зад засунул) не могу, говорит, объяснить)
Полный трындец! Слов нет, остались только чувства! На что же они все рассчитывают. Гореть всей этой кампании в аду!
+++++++
Более противозаконного и идиотского обоснования изменения квалификации содеянного, как по причине показаний или отказа от показаний так называемых виновников,- и представить себе невозможно. По-Маркину подозреваемые своими показаниями сами себе определяют квалификацию содеянного... Полная идиотия. Я так думаю.
согласен.. лишнее это . равзе что от скуки
Кликуши вроде Jaydevvy призваны создавать в обществе базарное отношение к тому или иному факту. Типа: да ладно об этих козлах переживать, они те еще скоты, я слышал про них такое... и т.д. Прием дешевый, очень популярный в совке и в возвращающейся к нему путинской России. Говорить не по существу проблемы, а обо"рать противника и таким образом уйти от существа.
Кто-то может испытывать неприязнь к гринписовцам, кто-то не терпит голландцев или итальянцев, но это не значит, что можно плевать на все законы и творить произвол, захватывая чужие суда и бросая людей в свои вонючие казематы.
/////Кто-то может испытывать неприязнь к гринписовцам, кто-то не терпит голландцев или итальянцев, но это не значит, что можно плевать на все законы и творить произвол, захватывая чужие суда и бросая людей в свои вонючие казематы////..+++++++++
_http://www.youtube.com/watch?v=Gr55mQI2la8
ув. Барс здесь дело в не нетерпимости. Мне не нравится этот Маркин и я тоже не выношу бледную моль. Но к гринпис у меня отношение весьма прохладное . Мне их совсем не жаль, потому, что многие, кто знаком с "методами действий", этой "апалитичной"( в кавычках ) организации , если это не восторженные наивные подростки, посмеются над их невинновностью. Они ,чаще всего, ведут себя, как пираты, вот посмотрите на этот ролик, типичное их поведение. Вообщем фраза "Задержанны невинные активисты гринпис", уже давно отдаёт оксиюмором. Потому, что "они всегда невинны"( как все левые с тухлыми мозгами) и вечно лезут ( и ведут себя) , так, чтоб быть задержанными, они рейтинг на этом себе делают. Вообщнм к этому событию, к-рое с ними случилось в России нужно относиться, как к чему-то нейтральному. Невинными можно назвать демонстрантов на Болтной площади, Пусси , но не как не этих, тут коса нашла на камень
ув.jaydevvy,спасибо за поддржку пусси и узников болотной ,на этом форуме многие переживают за них, как абсолютно несправедливо осуждённых.И ещё важно : нам хочется ( не то слово),чтобы наше российское правительство ВСЕГДА действовало ГУМАННО и ЗАКОННО,тем более в случае ненасильственных действий,пусть и даже по отношению к тем ,кого мы эмоционально не превариваем.
Лично для меня наилучшим выходом из этой ситуации будет прекращение работ с нефтью в Aрктике.Ну и кончено в тюрьме гринписовцам сидеть не желаю.
Прежде чем обратиться "ув." ко всякой мерзости, Ваше право ! - прочтите хотя бы пост fisher, 08.11.2013 03:53 :)) . - совершено точная характеристика.
ув.shgenady,я читал ЭТОТ пост и ПОЛНОСТЬЮ разделяю мнение госп fisher о ТАКОВОМ явлении в россии ( и на нашем форуме):находились и такие ,кто и по поводу пусси говорит,мол МАЛО им дурам дали ( это невиновным то! мужественным,талантливым и с гражданской позицией),не говорю о ходорковском ( наворовал,мол, много -рыльце в пуху у него,даже роднина подписывала..) или стомахине ( русских всех убить призывает,туда ему и дорога на 15 лет).....Более того,с печалью я читал последнюю дискуссию по поводу гринписа.... с плеча однако рубить не могу,попытался найти аргументы(13:20)
Для Браса Фишер был Флешером. Вот его комменты
grani.ru/users/flasher/comments/
grani.ru/users/flasher/comments/pages/4.html.html
Вон там вот "Сноуден по-настоящему достоин премии "за свободу мысли" и даже нобелевки". Этот кадр готов оправдывть доброе обращение с терорристами и любого кому они не нравятся( скажем так) готов занести в "любители террористических методов". Вообщем очень большой чудак .Не сказал бы чтоб он всегда неправ, но часто не от мира сего..
Таких называют мякго говоря идеалисты, а более жёстко "левак с тухлыми мозгами"
И я забываюсь. Вы не способны понять эту ситуацию, потому, что у вас( в Россие), кажется не было экологов уровня гринпис, не то что сумасшедших , как они , но и вообще даже нормальных, т.е. НИКАКИХ, совсем НИКАКИХ, поэтому Вы верите, что "эти наши действуют во имя человеества". Извните, давно нет и это единственно что можно сказать на 100%( хотябы их фальшивка насчёт спасения "Арктики от разлома земной корый" уже о многм можт сказать, этим просто запугивают и давно и без этой русской платформы, ещё задолго до неё), поэтому Вам их жалко. Да ради б-га. пусть так и будет. Но там нет никаких "БЛАГОРОДНЫХ ЦЕЛЕЙ" , поэтому пожалуйста не путайте этих проходимцев с Пусси или Ходорковским,это далеко не одно и тоже.Там игра на одном очень страном человеческом комплексе, к-рый называется
jaydevvy,спасибо за ссылки. допускаю,что лично я действительно недостаточно информирован по вопросу гринпис,слишком переживаю о ситуации в россии и поэтому не способен понять вашей его яростной критики.Честно: для меня будет достаточным ,если трибунал ООН справедливо разберётся в этом деле.
Однако возможно ваша (и Латыниной) позиция заставит когото в западных странах задуматься и что-то изменить в методах борьбы за экологию.
Думаю,также чтото надо делать с нефтедобычей в арктике( в смысле прекращения её).
Ууу, Барс у нас они проблема
Русские с этим нашим убожеством , к-рое имеет нас во все дырки вот уже без малого 40 лет( с каждым годом всё силнее) знакомы очень косвенно. Вот Вам мягкое описание немногих проблем, к-рые они уже давно приносят
trv-science.ru/2009/12/08/bondiana-globalnogo-potepleniya/
Кстати у нас действительно есть люди, к-рые их вполне заслуженно ненавидят, но таких немного набирается, ну, как в Россие людей, к-рые терпеть не могут Путлера и открыто об этом говорят( выходя на демонстрацию с плактами). Так вот около 50 сотрудников НАСА недавно выступили против «политизации НАСА». Вот всё верно насчёт полтированной позиции, честно говоря НАСА поднли насчёт неурегулированного впороса " глобальное потепление и роль человека", но это не единственное, там целый букет ГМО- продукты, биотпливо и арктика с разломо коры. короче многим не за что их любить, но большее число людей проблемы не замечает. Поэтому позиции о них могут быть , как у меяня или молитвенно влюблёнными( это как религия у нас уже)
Вторая и более важная проблема- "честность" ООН
Насчёт этой проблемы я почему-то думаю , что, их конечно отпустят, и их наверняка не содержут, как других несчастных из России. я не убеждён , но думаю, что так, ну ведь путлер себе , в конце концов, не враг . Другое дело, что часто они ЗАСТЕНКМИ привыкли считать и вполне комфотбельные условия. Не знаю просмотрели ли вы мои ссыки из ЖЖ, вот там вот одна очень знамнитая герояиня- типичная представительница активистов "зелёных"( Белка с её висячими актами протеста), вот задержание этой белки на полдня в услових Германиии ,тоже приравнивалось к нарушениям прав человека. Путлер и его команда- народ глубоко шизофреничный, по всем меркам, но не настолько, чтоб нажить себе очень крупных врагов на Западе,ему могут в дальнейшем пригодиться связи на уровне, к-рый представляет Гринпис, поэтому для этих 30 заключонных он вполне может создать очень комфортабельные условия( насколько возможно для России)
Ещё ваш Путлер хочет проводить олимпиаду, не думаете же Вы что он хочет чтоб эту олимпиаду бойкотировали? Он вон там пошёл науступки насчёёт сексменьшинств, поэту думаю, что гринпис он точно отпустит. Но вот не исключенно , что этих проходимцев он отпустить, в обмен на то, чтоб его меньше упрекали за других узников.
Эй Генна , а Генна у бритиш петролиум тоже было СТАРОЕ СПИСАННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ? Вот эти из Гринпис в своё время им устроили тот ещё кошачий концерт по поводу арктики , опираясь на не обоснованные факты( разрыв земной коры по вине человека). Ну а у русских просто не достало юмора, без этого претензий не было
songtsan-gampo [livejournal.com]07.11.2013 21:01, и shunra07.11.2013 20:38
Где одно и тоже маниакально повторяется, что " я не вижу фактов агрессии"
Ещё, и на этот раз , Гринпис были задержанны не просто так( т.е., как только корабль приплыл их сразу же задержали и арестовали), а после того, когда они полезли на платформу, вообщем манера поведени у них такая и везде они ведут себя одинаково,, что на русской платформе, что с китобоным судном( у к-рого была лицензия), что во время акций протестов против ядерной энергетики , где нибудь в Германии...
Потом, активисты из Гринпис, нередко застенками и казематами считают вполне комфортабельные тюрьмы Европы, а нетолько ужастные тюрьмы России, ну были случаи, когда они выходили на акции протестов против использования атомной энергетики , привязывали себя к рельсам и заборам, оказывали сопротивления полицейским, когда те их отвязывали и, когда их задерживали в прессе обязательно появлялись статьи с заголовками"Отважные активисты Гринапис в застенках"..Но вот Вам такой пример
Shura 08.11.2013 10:27=
"Я привел ссылки на видеоролики, где ясно видно, как активисты Гринписа таранят корабль и нападают на рыбаков.
Иными словами, активисты Гринписа действительно ведут себя в море по-пиратски.
В данном случае , прежде чем их судно арестовали в "нейтральных водах", успели на шлюпках приблизиться к платформе, залезть на неё и нашуметь, напугав невтянников, а потом обидиться, что те вызвали пограничников. Вообщем их и раньше аристовывали( в других странах) много раз в США , с теми же художествами, просто впервый раз для них словия содержание глубоко дискофортны, вот такое им разнообразие. Но если учесть, сколько на совести этой организации афер, когда они вытягивали деньги у наивных людей, а потом помещали их на свои счета в банки( эти аферы всплывали), Гринпис давно уже критикуют и по существу, это неоднозначная организация , на сегодняшний день и если перечислить всё, за что их порой вполне заслуженно прекают получится, что дискомфорт они вполне себе заслуживают
========
Вообщем это один из очень немногочисленных случаев
Вообщем , они не из тех, кого пожалеешь, вот и всё. Неужели они Вам нравятся? Вы уж меня извините, за такой вопрос. Нет понятно, что на первом плане" тюрьмы России". но всё же из иных мученики некудышные, хоть то и не амые, конечно отпетые сволочи, но всё же непорядочные далеко люди. Здесь подходит сказать " чума на оба ваших дома", а никак не несчастные узники "застенков и казиматов".
Ув.jaydevvy, возможнo ваша критика гринписа справедлива в случае атаки им законопослушных японцев или американцев(которые их не арестовывали и в пиратстве не обвиняли, насколько я знаю).Но в данном случае они заведомо шли на риск потерять свободу,имея БЛАГОРОДНЫЕ ЦЕЛИ и в интересах всего человечества ! Поэтому симпатии многих здесь(и мои в том числе) на стороне гринписа,к тому же мы много знаем о деяниях нашего режима за последние 13 лет ,также каk вы знаете о гринписе.
Известнейшая журналистка Ю.Латынина имеет позицию,сходную вашей,однако даже она называет действия русских властей БЕСПРЕДЕЛОМ(как и гринписа).(здесь уже была дискуссия,пож. посмотрите)
Серьёзные комментаторы (shegennady,songstan) постарались обосновать в чём НЕправы русские в этой ситуации..Вы эмоционально ( больше на предыдыщих примерах)критикуете гринпис (возможно у вас есть какой то личный опыт).
ДАЛЕЕ ситуацию будет разбирать международный трибунал ООН,он и рассудит кто прав юридически.
Ув. Барас. ОНИ И В ЭТОМ СЛУЧАЕ, КАК И ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ "ШЛИ НА РИСК", и извините икаких благородных целей, я в них не могу предположить. у них их просто вот уже 40 лет, как нет, зато прикрываться "этими благордными целями" они отлично умеют.Прочтите лучше, что о них пишет Пол Ватсон и Вы больше никогда не поверите, что у этих "зелёных монстров", они вообще когда нибудь были . Насчёт экскурса Латыниной, она просто прошлась по тем фактам, к-рые известны об этой организации... Да, конечно все эти факты о Грин пис вашей системы, к-рую Вы знаете уже 13 лет и от к-рой мучаетесь, это не меняет. Но насчёт "фактов" связанных с данной ситуацией:. Во первых , ведь корабль "задержали в нейтральных водах" не раньше, чем гринписовские активисты поднялись на платформу
Вот просто посмотрите на эти кадры, здесь вполне мирные сцены, никто никого не бъёт( ни пограничники гринписовцев , ни гринписовцы нефтянников), снимают сами гринписовцы, они всё время из своих "акций" делают шоу, что вот они бы плыли бы к какой нибудь американской нефтянной платформе, что в данном случае русской, кадры будут одинаковые. Иногда , те против кого "акции" проводятся догадываются сделать встречные съёмки, как например, те японские рыбаки, тогда, на какое-то время с этих "борцов за справедливость" чадра слезает
Ну вот кто их арестовывал, в "нейтральных водах" , раньше, чем они полезли на вышку?
media-cache-ec0.pinimg.com/736x/94/e1/81/94e1816f3686c4aff5050416c04ef831.jpg
news.images.itv.com/image/file/274615/article_1162003a174992ae_1381513362_9j-4aaqsk.jpe
Выут они себе спокойно и вот приплыли и занялись " городским альпинизмом"
www.customnewscast.com/wp-content/uploads/2013/09/gp04srp-0-1-522x293.jpg
img.deseretnews.com/images/article/midres/960808/960808.jpg
Видите, тоже никаких вооружённых солдат , никаких пограничников, никаких жандармов с дубинками.
Вообщем пока они не стали лезть на вышку, их никто не трогал. Я не хочу утверждать,того, что они били нефтянников, кажется, те вызвали подмогу ввиде пограничиков раньше, чем до этого дело дошло, т.е., как только они начали лезть на вышку, но наверняка они их здорово напугали...
Хорошо, что вы привли в пример Латынину, я не цитировал её, но прочёл и согласился , т.е. я читал вначале другие источники про этот случай, но с аналогией предложенной ею можно согласиться. Большинство людей испугалось бы, еслиб к ним ворвались бы через окно,ни с того ни сего экипированные люди. Т.е , радоваться, как ребёнок никто не стал бы. =======
Но даже по этим мирным, с виду сценам, можно увидеть, что аресту они , как и весь их корабль, с имуществом ,подверглись, только после акта, не раньше..
Я не выбеливаю Ваше ублюдочное правительство, оно мне глубоко не импонирует. Но если сложить в сумме то, что мне( и нетолько) известно о Гринпис( "мнение Латыниной", на самом деле никакое не мнение, а компелция известных об этих "милых детках" фактов. Лучшее мнение о них может предоставить тот же Пол Ватсон . Ну пока, если вот так посмотреть всё сказанное этим удодом Маркиным, пока не протворечит, тому, что происходило. И что заметнее всего, с ними поступили более или менее циввилизованно, насколько это возможно, для такой нецивилизованой страны. Их ведь нередко избивают и топят========
НО ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО МАРКИН ОТ ЭТОГО НЕ ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ УРОДОМ, КАК И ВСЯ РОССИЙСКАЯ СИСТЕМА. Чтоб знать об этом можно представить себе множество других примеров. Напр., дело Магнецкого,от к-рого отреклись========
Что касатся гринпис, да на этот раз, когда они будут открывать рот, насчёт того, что их содержат в безчеловечных условиях, лично мне с ними согласиться будет очень несложно и они не будут лгать , НО ЭТО В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НЕ ДЕЛАЕТ ИХ БОРЦАМИ ЗА ПРАВОЕ ДЕЛО, делает просто промахнушимися вымогателями, поверить, что у них могут быть( здесь на этот раз, как и во всех других случах) какие нибудь благие цели, кроме, как , сорвать, например штраф, с какой нибудь нефтянной компании и получить громкую долгую славу,набить карманы деньгами, к-рые им приносят "за спесение, каких нибудь видлов", к-рые они спасать даже не собирались, просто не представляется возможным
не представляю каким образом в данной ситуации гринпис собирался "сорвать бабки" с русской нефтяной компании?
Очень многие западные фирмы, чтоб не иметь неприятности с зелёными ( и таких фирм немало), многие приглашают их "инспекторов", вносят пжертвавания в разные их проектыделают,"добровольные " пожертвавния в их фонд, не сказал бы, чтоб очень обрименительные, но существенные. , главное- бессмысленные... ;-). Иные фирмы доятся ими больше, чем другие.
_http://lussien.livejournal.com/29925.html
_http://lussien.livejournal.com/34209.html
Это просто журнал, но там много ссылок, они пдтвержаются 1к 1
Нестрашно, но неприятно
Познакомьтесь с типичными Гриписовцами и со многими ,кто с ними связан.За одно можно окунуться в мир Запада.Что мне нравится в русских, к-рые уезжают к нам, так это прямота нкот. Из них. Прямота ребёнка, способного сказатьь, что «король голый»
ДАЛЕЕ ситуацию будет разбирать международный трибунал ООН
Насчёт этого, ув. Барс, знаете во всей этой истории мне жаль могло быть только одну ( третью) торону, а именно нефтянников и то несильно, потому, что , видимо они не пострадали, отделались шоком. Другим на их месте везло чуть меньше, гринписовцы никогда не снимают себя дерущимися, но они отлично это умеют делать. Ну, а вот нефтянники( из любой страны) или работники атомных электростанций( тоже любой страны), это обычные люди, когда их бъют даже руками или ногами , не говоря уже о палках от плакатов с лозунгами , им бывает больно, за это им никакой компенсации не выходит, перед ними даже потом не извиняются. а если платформы закрывают , некот. из них вообще остаются без работы и оплёванные,это обычные люди, привыкшие жить очень тяжёлым трудом, остаются фактически ни с чем и с волчьим билетом от "зелёных"=========
Но я отвлёкся. Например, мне совсем не жалко ативистов из гринпис, мне не былоб их жалко, даже если бы их утопили бы( как с ними один раз сделали французы) . Дармоедов и вымогателей, к-рые выбрали себе такой экстравагантный способ добывать деньги, жалт бывает только святой маме Террезе и меня не трогают их крокодиловы слёзы, что "им больно , за то, что их называют пиратами"( потому, что им не привыкать и их не просто так называют)======
Ещё больше я буду рад и , искрнне, если ООН прищучит Россию за нарушение прав человека, пусть даже на этот раз они ичьих прав не язвили и были , можно сказать в , всоём праве( все бы так поступили бы на их месте, поступали и хуже ), НО МНЕ ИХ ТОЖЕ НЕ БУДЕТ ЖАЛКО, потому что много других поводов, про к-рые могут даже вспомнит, ну это же хорошо, очень хорошо. Не знаю, было бы ещё лучше, еслиб вместе с этими ублюдкаими из гринпис из русских застенков вытащили бы, кого-то кто действительно серьёзно пострадал, к несчастью не приходится даже мечтать, чтоб всех======
Вобщем эта ситуация у меня вызывает, может плохо характеризующие меня странные эмоции, какие могут вызвать у человека два дерущихся гребнистых крокодила/ людоеда, очень хочется, чтоб хоть один из них потопил другого, неважно "зелённый крокодил" потопит красснокоричневого( Путлер и ко) или, на этот рз хребет надломит "зелёный", тоже будет неплохо( хоть я знаю, что зелённый быстро оклимается, впрочем и краснокоричневый тоже). И мечтать не могу, чтоб утанули они оба, буду очень рад, что оба монстра приинят друг другу большой вред. Т.е. чем больше вреда они друг другу причинят тем лучше. В этом мире так редко бывает, что монстры , заслуживающие уничтожения, но слишком глубоко пустившие корни вцепились друг другу в глотки, поэтому радуешься этому и всё тут. Но ни одной из победивших строн я не стал бы рукполетать и у меня оскомну вызвало бы, если "благодарное" человечество, преподнесл бы победившей строне лавровый венок " БОРЦА ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ", это ведь, всё равно, что оставить монстра на едине с его поживой и сказать ему очердной по счёту раз , приятного аппетита, отныне у тебя нет конкурентов, всё твоё, кушай- дорогой, на здоровье. Ну поэтому , думаю, что лучше , на всякий случай не на миг не забывать, что борятся два монстра,чтоб с оставшимся всегда быть наготове и что нибудь с ним сделать, чтоб подавился, поперхнулся, сдох.Вообщем я не протитив того, чтоб "зелёный крокодил" потопил "краснокоричнего", я против того, чтоб его представляли "невинной жертвой", вышедшей победителем или героем
Ув.jaydevvy,честно говоря не знаю,били ли гринписовцы нефтяников.... но точно не могу признать монстров одинаково сильными (организация,пусть и "нечестная " и наглая( по латыниной) против огромной диктатуры с ядерным оружием.... посмотрим,ЧТО решит трибунал,даже если русские заранее отказываются исполнять.
Но вы почемуто никак не высказываетесь по ЦЕЛИ акции гринписа ( защите экологии арктики в данном случае),считате ли ли вы её правильной?
и "нечестная " и наглая( по латыниной)
нет не по Латыниной, к сожалению, в данном случае, как и во все других, Латынина ничего сама не расследовала и не раскапывала, как во многих других случаях, она просто многое собрала с поверхности( только верхнюю часть), к-рую может узнать любой, даже не особо внимательно следя за этой организацией. Латынину часто китикуют, даже ругают, но она не придумывает от себя ничего,. Единственное за что её можно упрекнуть, только то, что она заниматся компиляцией уже известных фактов, к-рые не пользуются популярностью у неё в стране. И мне здесь сложно объяснять то, что делается у нас, это нужно отслеживать , наболюдать за этим каждый день. Беда в том, что можно( если захотеть) понять все нарушения, к-рые делаются в Россие, нельзя их прочувствовать до конца,хотя и та верхушка айсберга , к-рую можно заметить пугает. Действие "зелённых" кажется более аморфным и дифуззным, но по своему, они не лучше, ваших "бонз", а в чём-то даже хуже их действия глобальны , они, что-то вроде,носителей новой религии в нашем мире и давно влияют на многое, их методы омерзительны тем, что они лицемерны. От этого экологического гнёта некот. страны страдают сильнеечем другие, напр., Германия. не знаю, стронненго наблюдателя они мало могут напугать( особенно конечно если сравнивать эти действия , с тем, как ведут себя тоталитарные правительства), но их можно приравнять к одной китайской пытке: когда капли воды падают на темя неподвижно стоящего человека, с виду ничего страшного, но от этого можно сойти сума. ещё они таталитарны и автроитарны, не знаю, как объяснить? Ну в нашем мире ,это корпорация( с отвествующей этикой), к-рая вмешивается порой немягко и часто лживо во все сферы жизни, они кажутся малозаметными и привычными , но влияние их велико и часто малоэффективно. Мне сложно объяснять,да и запугивать я не собираюсь, пытаюсь просто дать представления о том, что это такое. Понятно. что впечатление это может и не произвести , также трудно бывает объяснть некот. моим соотечественикам, что из себя представляет российская система, если они её никогда не интересовались, в лучшем случае она им начинает казаться, такими же "пусть и неприятной"( согласно российским "несогласным" и независмым журнаистам), но "безобидной и безвредной, а стало быть лекго переносимой",. Ну чтож говорят они, недовольых в любом мире хватает, да очень жёстко с ними поступают в этой России, но всё же лучше, чем с похожими в Севверной Корее или Китае======
вообщем я не призываю Вас "поверить мне на слово", потому, что прекрасно понимаю, что сделать это сложно ( и даже очень), просто поробую дать представления, чтоб Вы это имели ввиду.
Ладно дам ссылки критиков( опять повторюсь не сцелью напугать идли настроить против, только для общего представления)
Не думаю, что они Вас убедят и это будет капля в море,но я попробую
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/14/AR2006041401209_pf.htm
Найдите, где нибудь этого же Патрика Мура, можно конечно кртитковть , таких людей, что ими движет обида,но они действительно правильно могут дать представления
Здесь нужно заригистрироваться, чтоб прочесть, но интересно
content.time.com/time/magazine/article/0,9171,983567,00.html
chm.pops.int/Programmes/DDT/Overview/tabid/378/language/en-US/Default.aspx
www.roughlydrafted.com/RD/Home/E83D58B3-10E0-4A9C-8847-BCE665EE235C.htm
Извините , возможно подборка получается хаотичной и разрозненной. У меня где-то были хорошие источники на русском, сейчас они мне не доступны. Там люди делают отличные компиляции наблюдений, не сгущая краски. как нибудь я вам это дам, вот тогда у вас будет куда, как более полное представление. Оно, гм , в своём роде, также неприглядно, как русский тоталитаризм, просто менее концентрированно, поэтому кажется переносимым
спасибо за информацию и за ваше мнение
Вы сейчас кормите прямо с рук чудовище,косматое,с кривыми зубами и очень злобное и лживое.Троллем называется.Которое рядится в одежи псевдооппозиционности.Якобы ему и Маркин несимпатичен,да и весь режим.Это общие дежурные фразы чудищ,нанятых конторой.За каждый отвеченный пост демоны получают иудины рублики.
ув.felix505, в данном случае речь идёт о критике гринписа(кстати только что на ютюбе посмотрел ужасные кадры захвата их судна бравыми ,вооружёнными до зубов фсбэшниками в масках(против безоружных людей),....тогда надо признать что и рыхлинский ej.ru кормит тролля (Ю.Латынину),отстаивающую ту же точку зрения????(да и здесь её поддержал к.когтянц)..... честно говоря, я лично думаю,что если гpинпис и плохой,то европа и usa и без нас в этом разберутся.Нам бы что-то сделать с нашим проклятием.
Ответ перенесен.
bars13," в данном случае речь идёт о критике гринписа(..."
========Ув. bars13, ЭТО объясняется 2-3 предложениями и понимается в 2-3 минуты, а эта дрянь УМЫШЛЕННО (я когда-то тоже купился и пытался что-то ему объяснить) будет забалтывать тему и так загаживать форум, чтобы случайные люди, которые часто заглядывают сюда ничего не поняли, плюнули на ВСЕХ от отвращения и больше сюда не заглядывали.
Ув.shgenady,я бы не хотел обвинять человека,но такая яростная,многословная и многодневная атака гринпис(что для нас даже не третьестепенный вопрос) меня тоже удивила....согласен по возможной реакции случайного посетителя форума.спасибо.
ув. Барс. Вот Вам аналогия из истроии Вашей же страны.
Генсек Сталин был параноиком и негодяем, в его застенки попадли люди по ложным и весьма неудобваримым обвинениям. Но глупо из-за этого реабилитировать Ягоду, к примеру , или Ежова, систему из-за того, что она поглатила Ягду или Ежёва выбелить не получится, она , как была дикарской и варварской, драконвской и.т.д., но всё равно отметать факты , того, что такие люди, как Ежов или Ягода не заслуживают сожаления не стоит тоже..======
Конечно аналог не идентичен, активисты Гринпис не ягода и не ежов, но , всё же отдалённо сравнимы. Во всяком случае они тоже в списке тех дерьмовых вещей, без к-рых этот ми мог обойтись припеваючи. Да и потом, удивительно, что россия стала "мишенью их протестных акций", чаще всего они дикие страны, такие , как Россия или Китай обходят строной, они часто протестуют против Японии , Германии , США,. А здесь что-то очень уж странное случилось, может мы окгда нибудь узнаем что именно, а может не унаем никогда. Можно предположить , что они на этот раз решили занести Россию в список цивилизованных и "платежеспособных" стран, т.е. забылись и просчитались
////они на этот раз решили занести Россию в список цивилизованных и "платежеспособных" стран, т.е. забылись и просчитались////...я тоже ТАК считаю.и тоже считаю,что они ранее нападали на тех ,на кого не страшно ( а может быть и выгодно для котото)
(Сравение с ягодой и ежовым конечно абсолютно неккоректны,тк это были реальныe маcсовые убийцы и садисты.)
но я ещё раз хотел бы сказать,что ЦЕЛИ акции были благородны и в интересах человечества-защита Арктики.(на самом деле я могу гдето вас понять,тк вы не живёте и не жили в россии и не до конца ЧУВСТВУЕТЕ,что ИМЕННО здесь происходит:возьмите тонкую и поистине чудовищную по садизму месть американцам в запрете усыновления русских детей из детских домов.НЕ говорю о том,что на детей наплевать на самом деле-они заставили СТРАДАТЬ те милосредные аммериканские сердца,которые хотят ,но не могут помочь детям,лишённым любви)
Вот именно, что я не жил в России, поэтому на памяти, то, что "эти зелённые" всю жизнь мою спасают , поэтому паямть мне услужливо подсказывает, что они "всю мои жизнь" спасют арктику, от глобального чего нибудь, а не от простого загрязнения, последняя их фишка, от глобального потепления. борятся за сохранения популяции ряда актрических животных другие люди, иногда гринпис к ним хорошо примазывается, приручает их, требует замазывать некот. "второстепенные" данные, приплачивает и раскручивает или запугивает и топит. Эти люди моглибы самоорганизоватьс и работать без патронажа такого"спонсора", как Гринпис, кстати и с загрезнением тоже, спрвляются и без них, они, в большей степени , лишь благодушные бюрократы и несколько прикормленных учёных, вышедших в тираж, нашедшие себе синекуру или активные"боевики" с красивыми фигурами, позирующие кинокамерам. Они спасают арктику и тогда, когда борятся с использованием атомной энергии. И ещё всё время спасают африку, раскручивают благотворительную истерию,не нужно говорить, что чтобы не происходило в арктике вне их компетенции, а многое может исправится и само, ну а в арике, как был голод, войны и людоедство, так и остаётся. Ну российская компания им просто подвернулась под горячую руку, а может , "русские" закупили оборудование у какой нибудь фирмы, к-рая на очень плохом счету у этих гринпис( не дали кому нибудь из них на лапу или могут заплатить, после шантажа или же перешла дорогу, доказав, что перед "экологией они чисты, как младенцы"), такое этих удодов всегда больше заботит, чем чистота арктики , в это я могу поверить и преположить такое. Но насчёт СПАСЕНИЯ АРТИКИ И АФРИКИ, можно сказать одно, оба проекта равно провальны, как и дорогостоящи, на Артике, конечно , это мало заметно, она не испарится и не растает за одно мгновение, а перемены ( эклогические) в этой области будут проиходить ВСЕГДА и всегда происходили, даже, когда человек очень мало влия на экологию, даже,когда человек ещё не появился.Эти перемены могут происходить, например из- за перемгнитовки( смещение магнитных полюсов земли , из-за дрейфа континентов), вообщем они просто любые перемены происходящие там сваливают на деятельность человека, поэтому с артикой им просто везёт, а вот на африке они хорошо просираются, но не унывают ;-))
Ох Флешер, показать, как вы способны "говорить по существу"?
grani.ru/users/flasher/comments/
Посетитель флешер, стал фишером. Суть почти не поменялаась.
Злой тролль jaydevvy как любви не имеющий к ближним,в ад идёт,а затем и в геенну огненную,причём на муки ВЕЧНЫЕ,болезный (если не покается ).
Ой , какой я злой тролль, сейчас загоржусь. И любви к проходимцам не испытывает, вот не считает их "ближними", вот не путлеровский режим "ближними" не считает не гринписовских удодов, ни всяких форумский феликсов, или фишеров/флешеров Вот ничего святого не признаёт. А что прямо не говорите? А феликс, что страшного будет если Вы зпихнёте это послание мне? Знаете, выглядите жалко, потому, что даже на форуме, про к-рый не скажешь , что это "пустая комната", где можно шушукаться и вас не увидят вы умудретесь действовать из под тишка. Интерсно, на что Вы похожи в реале , если такой на форуме? Наверное на рыжего таракана, молчом всё да тишком. ничего , я сохраню этот форум и буду всем показывать, если Вы снова из вашей щели вылезете. Будете отныне общаться только с троллями, к-рые не сесняясь позиционируют себя троллями. Большего Вы не заслужили.
Ну вы сударь поймите,что сейчас если мы будем лопатить тему за темой,то нам жизни не хватит.Когтянц это Когтянц.Не хочу сейчас его обсуждать вместе с Латыниной.Знаю,что Константин при всех его недостатках (а они у всех имеются) по крайней мере не экстремист (не фашист,не коммунист,не фундаменталист).И всю деятельность Гринписа за все времена не хочу рассматривать.Знаю,что ихнее судно захватили по пиратски.Будет за это расплачиваться вся страна.А проклятие России снимается-1)покаянием 2)праведной жизнью 3)молитвами,иногда с постом 4)трудолюбием.
ув,felix505,что касается гринписа:если вы прочитаете мои комменты,то увидите,что я говорил АБСОЛЮТНО то же,что и вы...вопрос по проклятию гораздо сложенее:да,видимо мы с вами можем только молиться,чтобы БОГ вернул разум и совесть многим и многим.
Ой , ой ой , феликс. Лапатить тему мжно и открыто. а , как там у такого верующего человека, как ты ничтожество, насчёт симпатии к аферистам? А твои гринпис давно уже такие. Взять вот их нагнетание страха насчёт разлома земной коры в Арктике? Это у многих может вызвать аскомину. Вообщем "ОНИ БРОЦЫ С РЕЖИМОМ ПУТЛЕРА, ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ПОЛЕЗЛИ НА ЭТУ ВЫШКУ"? Вот здорово. Тогда они начали с ним бороться за долго до того, как он вообще стал президентом России. Они борятся с возможностями осваивать арктику ещё со времён Холодной войны, вообщем "БОРЦЫ ЗА СЧАСТЬЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА". вообщнм просто без причины врать , всего-то ради того, чтоб тебя признали добреньким на форуме- грязно. а ещё грянее просто позать не обращаясь прямо. Эй верующий человек фелик, не боитесь активно грешить на людях
ps/Эти борцы за счастье чловечества , в тот период( 80е годы прошлого века) доказывали всем и каждому, что человечество ждёт глобальное похолодание вследствии ледникового периода, к-рое обрушиться на нас из- за парникового эффекта и ещё тогда их тоже очень "смущали " данные выделения метана . И они тоже кричали на каждом шагу, об опасности разлома коры в Арктике, хоть любой скажет, что во первых это не подтвердилось( ОГРОМНЫЙ РАЗРЫВ КОРЫ С АКТИВИЗАЦИЕЙ ВСЕХ ВУЛКАНОВ), во вторых рольчеловека учесть не возможно, т.е. неизвестна роль человека в этом вопросе, скорее всего человечество не способно любой своей деятельностью вызвать этот катаклизм, в третьих вообще последствия могут быть совсем не так катастрофичными, как их пытаются показать, да и разломы могут быть нетолько именно в Арктике. но они всё равно эксплуатируют эту идею, что с путиным, что без Путина и лгут( подтасовка фактов- это враньё).
А насчёт покаяний России, пардон, вот российское православие вас одобрит, обратитесь к ним. Там вот Кураев . Тупица.
Ответ перенесен.
Даже критика,имеющая библейское основание,мною редко в их адрес употребляется.Скорблю сегодня в 75-ю годовщину т.н."хрустальной ночи"вместе с мировым еврейством.
скорбит не только мировое еврейство:посмотрите на многотысячные шествия скорби в Германии.Здоровая нация.
В Германии при всей дeградации все же остается еще большое количество настоящих христиан (евангельских христиан,баптистов,лютеран,благочестивых католиков),которые являются солью земли.Номинальные христиане не осаливают,не облагораживают германское общество.
ну по поводу деградации я с вами не очень согласен(нам бы так деградировать),и не только христиане, видимо, скорбят вместе с евреями.Хотя такого количества храмов(видимо протестантских) не видел нигде.Да и ЛЮТЕР оттуда.Честно говоря,думаю(уверен) даже в период гитлера многие немецкие христиане были здорОвы душой.
Ну да,у нас деградация еще дальше зашла.Согласен.Все познается в сравнении.Однако охлаждение веры христианской идет ПОВСЕМЕСТНО.Германия-не исключение.Например,буквально еще до середины нулевых годов хотя бы на официальном уровне проституция считалась позорным занятием.Нынче безработная не вправе отказываться от такой работенки (при условии,что она оплачивается не меньше,чем ее предыдущая должность),не рискуя при этом потерять статус безработной).
felix,где же вы такое прочитали?никогда не слышал ничего подобного,что женщине или мужчине могут официально на бирже труда предложить ТАКУЮ работу с угрозой снятия способия в случае отказа?ЭТО НЕВОЗМОЖНО. другое дело,что проституция ( добровольная конечено) может быть легализована.но это уже ( как и однополые браки) дело личное.
Я поищу источник. А что тут удивляться?Да что там женская проституция?Ну а мужская тоже есть.Но в России вдобавок к тем же грехам еще и чудовищное лицемерие. И на самом верху,и в самом низу.Богатые фемдомины по объявлениям уже открыто ищут сабмиссивных кроссдресеров и пассивных трибад по вызову.Падение нравов идет по всей планете.А тут еще и сменщики пола,и просто розовые и голубые,да и гетеросексуалы все чаще в групповуху ударяются.Представляете?
меня все эти вопросы(за рубежом особенно)честно говоря волнуют относительно мало(примерно также как "проделки" грипнписа),тк реально меня волнует КУДА идёт наша страна? куда она тянет весь мир? что означает проклятье,над ней нависшее с 1918 года?и суждено ли нам(и всему миру) избавиться от него?
Меня тоже больше волнует судьба России.
испр. в сентябре
Пардо, плавть на комфотабнльном ледоколе в несколько лет ра по Арктике уже давно героизма нет ;-))). Мы не во времена Мбби Дика живём. А если опираться на их же "факты", что там если чихнуть льды растают , то эти ледоколы, к-рые они используют, как раз не менее вредны, чем буровые установки. Вообще-то при "экологичном" использовании ледаколов, к-рые они практикуют данных о флоре и фауне не наберёшь( туда чаще надо плавать) а при частом использовании ( пологаясь на их рассчёты), навредишь не меньше, чем если будешь осваивать. Так что ну Надин иногда Вы говорите очень наивные вещи, Вы уж не обижайтесь. Да я понял намёк со стороны некот. людям может показаться трогательным то что Запад следит за экологией, действительно рациональное зерно в этом есть. НО ВСЕ НАРУШЕНИЯ начались,когда мы решили заниматься этим глобально- система и бюрократизировалась и политизировалась и вот уже больше 30 лет, как мы живём очень старой памятью о "хороших зелёных". Ну и для чего нам эта память? Можно конечно довести эту систему до разумного сотояния, но сделать это непросто( почти невозможно, на сегодняшний ень). И без признания того, что в глобальном масштабе- защищать экологию бесполезно, что нам нужно вначале многое понять и осмылить вообще нечего и начинать что либо там( в этой системе) что либо исправлять.
А кто Вам сказал, что они вообще что-то делают для Африки, кроме сборов денег в фонд. Ну и там до сх пор голод и мор, ещё чаще всего неизвестно куда уходят ВСЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ ( их же очень много было), но часть пожертвований попадает местным туземным вождям, а они тоталитарны , вот они всё и распределяют и их власть в результате укрепляется.
Нет Надин, они не то, что нужно и давно и эта ссылка , извините, как и все их постоны нистои ни ломанного цента. "ОНИ АРКТИКУ СПАСЮТ "
1) От глобального похолдания
2) От разлома земной коры
3) от ядерной зимы
4) от радиоактивных загрянений ;-)), эти их "посторны" я видел ну и что. Вот Африку они тоже спасют, никак спасти не могут ;-))))========
Ну да, не то, чтоб со всем, что они когда либо говорили и писали нельзя было согласиться, но пардон, к ним это никакого отношения не имеет. Дело в том, что всё полезное люди могут сделать и без этой корпорации к-ра ничего не производит========
И нет в них давно никакого хорошего зерна, может кода либо давно, что-то можно было выпарить, до того, как они политизировалсь? Сейчас можно смело разогнать 99,9% из них и не ошибиться======
Насчёт "бесчеловечного обращения с природой в Китае", они даже если захотя справится не смогут,это им не по силам. Китай давно перенаселён. Насчёт России не знаю, они бы точно не стали замечать экологических нарушений живи они в Раше , они до горбочёвской перестройки были не склонны ничего замечать, до того злополучного взрыва в чернобыли, Россия их не интересовала. Ну,да они боятся радиации, некот. из них может и искрннни в этом вопросе,но у них этот страх граничит с манией , с паталогией, во многих цивилизованных странах ( не России)последствия неправильной эксплуатации решается и без них, они визжать начинают потом, значительно позже. Ещё многие из них нестолько боятся радиации, сколько в свё время были "ретивыми борцами за мир"( против ЯО) и не могут преквалифицироваться, поэтому сгущают краски , так, что использующие атомную энергетику чуть ли не премагнитовку способны вызвать,это не соответсвует действительности. Зато вреда от сжигания угля они могут "не заметить" ;-)). Ну их в самом деле
Какие есть предложения для исправления этого вопиющего неравенства?
Отобрать "излишки" у "золотого миллиарда" а раздать все остальным?
Я не знаю, какое решение позволит воплотить вечную мечту о всеобщем равенстве здесь и сейчас, потому и задаю вопрос.
Вы что-то конкретное предлагаете, или просто говорите, что не согласны с существующим положением дел?
А хотя бы тезисы можно где-то узнать?
Или это что-то настолько новое, прогрессивное, революционное, что пока даже разглашать нельзя?
Надеюсь, вы меня не разочаруете каким-нибудь банальным "отобрать и поделить" :)
не разочаруете каким-нибудь банальным "отобрать и поделить"
------------------------------
Именно это она талдычит из года в год! Вы не замечали, что она поклонница красных флагов и лимонова?
Ну у меня нет возможности следить за тем, какими извращениями балуется тут каждый на форуме :)
Но даже без этого я подозревал, как вы видите из моего вопроса, что Омерику мне сегодня не откроют:)))
Хотя всегда есть люди, готовые объяснить, что ТРИЛЛИОН (такая цифра с 12 нулями) долларов, которые за последние 60 лет т.н. "богатые страны" подарили одной только Африке в виде "помощи" - это совершенно недостаточно.
Хотя всегда есть люди, готовые объяснить, что ТРИЛЛИОН (такая цифра с 12 нулями) долларов, которые за последние 60 лет т.н. "богатые страны" подарили одной только Африке в виде "помощи" - это совершенно недостаточно.
----------------------------
++++++++++++++++++++++++++
Щас мы бросим все силы на определение термина "банальный"!!!!
:)))))
Адью.
------------------
Лети, жар-курица :)))))))
П-ц, я в трауре!
Я так и не узнаю секрета, как установить Всеобщее Равенство™© во вселенной!!!
:)))))
К примеру, относятся ли к этой категории 10 законов-заветов из известной всем Книги.
---------------------------------
А разве среди 10 заповедей (не законов, дурища) сказано что-нибудь вроде "Зарабатывай, и делись с теми, кто зарабатывать не хочет" ? :))) Может тебе подсказать, сколько безработных (необязательно инвалидов) на Западе содержит один добросовестный миллионер?
Любишь ты всякой мрази подмигнуть - неспроста ж его удалили :))))
без глобальной рекламы никакого резонанса от движения не будет
Нет милая Надин будет,пусть оно не будет ГЛОБАЛЬНЫМ ;-))
Вы можете со мной не соглашаться, но без глобальности именно в этом вопросе можно было бы давно обойтись, это там ,как оказалось и есть лишее, кроме глобальной религиозной озабоченности и аферы ничего не получается. Т.е. реклама красивая посторны у них вот, как в это ссылке, многие ей верят( как Вы, напр) и на неё клюют, а за рекламой- фактически ничего не стоит.
Ну, вот они Арктику спасют- раз где-то в 5 лет отправляясь в своего рода турне, ну их "деловые поездки" сильно смахивают на турне они давно забыли, как использовать барудование,чоб подтвердить или опровергнуть данные, но отлично научились подтасовывать факты и запугивать людей, вообщем их работа в полевых условиях давно уже сводится к такого рода поездкам, где они красиво позируют напротив камер, снимают ландшафты иногда поливают себя из шлангов, изображая сцену, что они гонятся за китом. Ах да расстяжки вешать, вот с помощью плакатоов Арктику отлично можно спасти, ещё избивать тех, кто пробует плакаты снимать. Браво, вот обманывают наивных людей , люди несут им деньги в их фонды...Нет, Надин, Вы вначале правильно сравнили их с коммунистами, а я вот сижу и думаю, кого же они мне напоминают? И начинаю припоминать, что их русские часто сравнивают именно с комми времён СССР.Ну ,как там в самой "прогрессивной" стране у вас было? Лозунги, посторны.поддельные ,но убедительные щипающие за душу-документалки, мифы, леенды и беззаконие "во имя высшей цели", обман...
Не знаю, глупо ждать что-то хорошее от таких и,пардон, кому от этого хорошо, что "идея когда-то была невинна"? Главное что время невинности идеи прошло давно, она видимо в момент зачати была порочной, а ам на это молиться?
Я на эту тему никогда не поддерживаю разговор с людьми, знающими ее лишь из медийных источников - их клише и стереотипные представления словно под копирку пыльные
------------------------------
Дурища, на этом форуме практически нет тех, кто в той системе не жил, так что все ее знают не понаслышке... А конкретно ты тут призналась в своей коммунячьей сущности - я хоть давно понял твою краснозадость, но даже и я не ожидал такого откровения :)))))))) Сохраню твой пост специально, буду его предъявлять тем, кто тебя еще не раскусил, курицу псевдогерманскую, "остальжирующую" :))))))
Совсем у тебя ненормально :)))))
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: