статья Выбор между выборами

Александр Скобов, 18.11.2014
Александр Скобов. Courtesy photo

Александр Скобов. Courtesy photo

Спор о том, могут ли выборы без правил и процедур считаться реальным волеизъявлением народа, - это спор двух разных моделей демократии. Сегодня общинная демократия стала знаменем традиционалистов, воюющих в Донбассе за то, чтобы девушки сидели дома и вышивали крестиком.


Комментарии
User marcell, 18.11.2014 11:10 (#)
3424

Путин может гордиться - на смену хомо-советикусу, благодаря ему, пришёл хамо-сапиенс.

(комментарий удалён)
, 18.11.2014 11:51 (#)

А Вам обязательно нужно, чтобы преподнесли на блюдечке выводы и практические рекомендации? Сделать выводы самостоятельно никак не получается? Не приучены? Вот Вам всю жизнь и указывают, за кого голосовать и как думать. Красота!

(комментарий удалён)
, 18.11.2014 12:12 (#)

Ну, в таком случае осталось только надеятся, что Вы ознакомите широкий круг читателей с Вашими соображенияими по этому поводу, анализом, и конкретно-практическими выводами, и, соответственно, посрамите бессмысленного вентилятора Скобова, гоняющего воздух по просторам России. Ждем-с!

(комментарий удалён)
, 18.11.2014 12:37 (#)

Ну да, да... Я тоже такой же мыслитель. Даже больше, чем Вы, если считать по объему. А уж по глубине мыслей тут с нами никто рядом не стоял. И много нас тут таких, так что Скобову бы нервно курить на лестнице или вообще заняться чем-нибудь более полезным и нужным , там шиномонтаж открыть... "Руслан Халилов, мой сосед по камере, - тут Мао делать нечего вообще!" (С). А Вы что, всерьез считаете, что форумная болтовня не есть по ее "конкретно-практическим" результатам именно пустое сотрясение воздуха?

User django2, 18.11.2014 13:33 (#)

Сказать критикующему: "Если ты такой умный, то напиши статью сам" - это типичный прием демагогии.

, 18.11.2014 18:37 (#)

Вотимана!!!!! Именно такой же прием, как заявить, что статья ни о чем и просто сотрясение воздуха и гордо оглядеться. Автор статьи посрамлен и необсуждаем. Обратие внимание, оба этих заявления периодически появляются во всех дискуссиях. Люди читают, соглашаются, не соглашаются, спорят, высказывают собственное мнение, и обязательно появится один умник с годым заявлением - статья ни о чем. Больше ему сказать нечего, а очень "хочут свою образованность показать"(С). Ну, и тут же получает в лоб от другого - напиши сам, если такой умный:-). И начинается переругивание. Статья забыта, что, возможно, и требовалось.

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2014 18:46 (#)

Эта статья Скобова - пустое, оторванное от реальности теоретизирование.
Нет в ДНР и ЛНР никаких "идейных" боевиков.

, 18.11.2014 18:57 (#)

Ну что ж, Ваш ход, коллега!

User d44yuriy, 18.11.2014 20:36 (#)
10546

А в статье и не обсуждается степень их идейности. Речь идет о том, что подобное "волеизъявление" - первый (и большой) шаг к диктатуре и фашизму. Вы с этим не согласны?

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2014 21:44 (#)

Цитата из статьи Скобова:
>Среди мятежников достаточно высок процент людей идейно мотивированных.<

Живя внутри ДНР, видя и слыша "вождей", утверждаю: "процент людей идейно мотивированных" в ДНР равен нулю. Это жульё и бандиты и русские контрактники\наёмники.

User camry, 18.11.2014 22:50 (#)
21478

Главная местная составляющая состоит из дебилов.
А сейчас самое время поднять видеозаписи, снятые в Донбассе ранней весной.

Это город Горловка. Митинг в центре за отделение от Украины. Тогда за инакомыслие в Донбассе только начинали убивать, и многие еще не боялись выражать несогласие с сепаратистами. Название видеоролика характерное "Майданутая бандеровка в Горловке". Но послушайте, что говорит женщина. Она спрашивает как раз о том, о чем в Донбассе начали спрашивать только сейчас. О пенсиях и зарплатах. Кто их будет платить?

А что орет ей толпа? Оскорбления, проклятия. Кто-нибудь слышит ее слова?

На 1:38 какой-то мужик кричит: "В Крыму пенсии добавили! Россия! Россия!"

На 2:42 женщина из толпы заявляет: "Ее наняли специально! Для прессы!"

На 4-й минуте звучит ключевая фраза ролика: "собака лает - караван идет".

Ну вот, как я понимаю, караван дошел. Довольны ли жители Горловки? Насколько я понимаю из криков на видео, они не хотели от Украины зарплат и пенсий, а ждали пенсий, как Крыму от России.

Может быть, пусть они, эти мужички с митинга, объяснят голодающим старушкам и молодым мамам без пособий, где им теперь брать деньги. Это ведь они их лишили всего.

Денис КАЗАНСКИЙ

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2014 23:03 (#)

Всё верно. Вата есть вата. У них в головах - мокрая серая вата.

, 19.11.2014 02:23 (#)

Лео, все, что Вы описали выше и есть идейная мотивация жителей. Вот такая вот идея. И этакая и подобные ей идеи - бандитские, воровские, человеконенавистнические, отобрать и поделить и т.п., двигали народы и проливали моря крови, и продолжают делать это по всему миру.

4703

Доброго времени суток, Лео! Полностью с Вами согласна. Скобов - автор мыслящий, даже, можно сказать, глубоко-мыслящий, но данная его статья почему пронизана духом романтизма, этакого "робин-гудизма" в отношении, с его точки зрения, "идейных", определнной идеализацией бандитствующих отморозков и их зомбированных сторонников. Вот один из роликов, если не видели: https://www.youtube.com/watch?v=s3-3ox8Zefc

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2014 21:47 (#)

Приветствую Вас, Анна!

Я живу внутри ДНР, вижу и слышу "вождей" ДНР и утверждаю: "процент людей идейно мотивированных" в ДНР равен нулю. Это жульё, бандиты и русские контрактники \ наёмники.

В моём ноут-буке звук почти исчез, надеюсь посмотреть ролик завтра на другом компе.

User leotank, 18.11.2014 22:40 (#)

Скажите, Лео, давно хотел у Вас спросить: какой процент населения, на Ваш взгляд, поддерживают боевиков? Что говорят сослуживцы, соседи, прохожие?

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2014 22:58 (#)

Они называют их не боевиками, а ополченцами. Речь, собственно, должна идти не о поддержке "ополченцев", а о желании отцепиться от Украины и прилепиться к России на манер Крыма. Поддержка "ополченцев" - лишь следствие.
Среди старших возрастов (более 50 лет), полагаю, было свыше половины сторонников России. У тех, кто помоложе - меньше. Молодежь в целом была в основном аполитична.
Сознательных патриотов Украины - в целом не более 10%, остальные - болото.
"Нам треба грошi и харчи харошi".
Сейчас все жутко устали и угнетены. Много озлобленных против Киева.
Запретом с 1 декабря перечислять пенсии на карточки пенсионеров Донбасса Киев приобрел миллионы врагов - как среди самих пенсионеров, так и среди членов их семей.

User hеavу, 18.11.2014 23:23 (#)
22578

Цена которую приходится платить миллионам граждан Украины за российскую агрессию (именно российскую, а не путинскую) огромна и она будет расти с каждым днем.
Вы уж простите дружище Лео...
но считаю, что социальные платежи на захваченных территориях нужно было прекратить ещё с 21 июня.

User tomsk_kremen, 19.11.2014 01:47 (#)

Вы оба правы , но сильно ошибаетесь . Решение правильное , но несвоевременное . Да , в июне оно могло играть на Украину т.к. дало бы быстрое давление на настроение населения .Сейчас оно усугубляет существующие проблемы и демонизирует Киев . Ложка к обеду .

User hеavу, 19.11.2014 02:32 (#)
22578

Я знаю, о чем пишу.
Жил в Крыму.
С первой волной мобилизации пошел в военкомат, но получив отказ нашел выход на один из первых добровольческих отрядов в котором сначала было лишь полтора десятка человек и несколько охотничьих карабинов.
Потом на его основе был создан батальон, а в последствии полк.
Но до этого меня таки взяли в ВСУ даже (почти) с сохранением моей войсковой специальности ((
За Крым и что поминутно там произошло расскажу в более удобное время.
А вот о Донбассе могу сказать только одно как верно сказал Лео до 90% болото которое сколько не корми только звук выходящего сероводорода в ответ услышите.
Не потому что они такие плохие, а потому, что привыкли так жить
Крымом и Донбассом управлял не Киев.
Донбасс был полностью подчинен местным донам, а Крым криминалу и донам из Донбасса и России.

User tomsk_kremen, 19.11.2014 02:55 (#)

Знаю , Хэви ! С 2004 г хватался за голову , слушая людей "из". Многое мог переломить Ющенко (при той поддержке ! Сука.) , но слился на фольклор , зараза. В неделю раз звоню в Донецк . В неделю раз звоню родителям в Россию ( РОДИТЕЛЯМ !) . Нет разницы, Хэви .Телевизор делает из людей кактусы любой конфигурации. Пр.пр. "Однобокий телевизор".

User hеavу, 19.11.2014 03:15 (#)
22578

"Однобокий телевизор".
Все так.
Но получается, что за трезвый, добрый, честный, без пошлости телевизор воздействует далеко не на всех, тогда как пьяный, злой, брехливый на большинство.
Ненависть привить на раз-два, а вот с толерантностью так быстро не выходит.

User tomsk_kremen, 19.11.2014 03:32 (#)

Увы ! И годы . Смотрел Шевченко и был удивлён умной фразой : "человек ищет удобную информацию " . Они готовы остаться в мире "када нас все баялиссь " . И мира этого нет , и страны ( ТОЙ!), и пенсия из Киева , и шахты не работают .

User samdyrak, 19.11.2014 13:00 (#)

Здравствуйте, уважаемый Хеви. И пусть Вам, сопутствует удача. Совместными усилиями обязательно победим!

User rulon, 19.11.2014 03:40 (#)

>>>но слился на фольклор
остроумно подмечено :-)

User stefan_, 19.11.2014 07:20 (#)

Упомянутый Вами самовлюбленный, не шибко грамотный и, кажется, от природы недалекий политимпотент Ющенко НИ РАЗУ не встретился на Донбассе с представителями украинства - ни с активистами Руха или Просвіти, ни с учителями-украинистами, ни с малочисленной, но все же существовавшей там укр. творческой интеллигенцией. Хотя бы для моральной поддержки, показать, что Киев знает, в какой обстановке им приходиться жить! Вот с депутатствующим миллионером Ландиком, с которым поначалу вроде и "гусей не пас", покорешил, с другими князьками общий язык тоже нашел, да и Януковича, "типичнейшего" выдвиженца из тех мест, восстановил в админресурсных возможностях.
Впрочем, он и с Меджлисом за 5 лет встретиться так и не успел...
Так что и он, и все остальные президенты, начиная от Кравчука, - ВСЕ они внесли свой вклад в развитие тех антиукраинских процессов, которые и вылились в сегодняшнюю войну России против обезоруженной (в прямом и переносном значении) Украины.

User tomsk_kremen, 20.11.2014 00:27 (#)

Я сказал пару слов товарищу по форуму . Вы поддержали , оспорили , или опровергли ? Затрудняюсь с реакцией.

User stefan_, 20.11.2014 11:05 (#)

Я, скорее, "о своем, девичьем" - по поводу упомянутого Вами Ющенко. Не надо было?

User tomsk_kremen, 20.11.2014 15:10 (#)

Пусть.

User leokadij [myopenid.com], 19.11.2014 05:46 (#)

Рад встрече!
В июне было бы лучше, чем в начале зимы.
Это - геноцид пенсионеров Донбасса. Гореть в аду Порошенке и Яценюку.
А перед тем - в Гаагу.

User ksenia_85, 21.11.2014 01:00 (#)
28241

В июне была надежда, что до осени территория будет освобождена. Как бы и было, если бы тов. Путин не ввел регулярные войска в Донбасс. Так что извините, при всем сочувствии вашей ситуации, претензии не по адресу.

, 19.11.2014 02:39 (#)

Насколько я знаю, они не будут выплачиваться, но будут продолжать начисляться.

А вот аналогия. Интересно, как выплачивались пенсии и пособия во время Отечественной войны жителям оккупированных территорий? Много ли украинцев и русских возненавидели советскую власть за несвоевременную выдачу денег?

User rulon, 19.11.2014 03:43 (#)

нынешние оккупанты ваще демократы... немцы вроде не проводили референдумов и выборов совсем.

User leokadij [myopenid.com], 19.11.2014 05:50 (#)

overseas,
НЕТ! Пенсия будет начисляться только тем, кто живет вне ДНР-ЛНР.
Сидя за океаном, свою аналогию засуньте себе...

, 19.11.2014 07:46 (#)

Спасибо на добром слове, конечно, но я-то тут при чем? У вас обычная война, в которой, как всегда в первую очередь страдают не те, кто ее развязали и поддерживают, а те, кто в ней живут. Я же не отношусь ни к первым, ни ко вторым. И в том, что Украина не будет поддерживать Луганду экономически, сомнений не было. Все вопросы сейчас - к местной власти, которая объявила о своей независимости.

По человечески сочувствую, но это нужно было ждать.

User ksenia_85, 21.11.2014 00:57 (#)
28241

В Крыму Украина пенсии и пособия не выплачивает. По понятным причинам. А Донбасс ничем от Крыма не отличается, с точки зрения Украины. Та же оккупированная территория. Надо всего лишь объявить ее таковой официально. Все основания есть: по утверждению НАТО и ОБСЕ, российские регулярные войска там присутствуют, причем их количество увеличивается.

4703

Безусловно! Так и видео о том же, о завербованных маргиналах-уголовниках-наркоманах, ну и + зомбированные люмпены, разумеется :(( Да, вот это еще посмотрите: https://navalny.com/p/3955/

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 18.11.2014 20:44 (#)
10546

По-моему, Скобов "главный тезис" (общинная квазидемократия - путь к фашизму) высказал ясно. И привел достаточно доказательств. То, что у него нет рецепта борьбы с этим явлением - так, вроде бы, никто из заявляющих о "никчемности" тоже ничего не предложил.

Я не фанат Скобова и многие из его статей считаю по меньшей мере спорными, но в данном случае я с ним вполне согласен. Если Вы не согласны, объясните, в чем он неправ.

, 19.11.2014 02:33 (#)

Мне тоже так кажется, вполне нормальная статья. Ну предложил человек свой взгляд на явление, можно соглашаться, можно не соглашаться. Я принимаю все это как взгляд Скобова, который вполне имеет право на жизнь и, вполнем возможно, адекватно описывает некоторые аспекты бытия. Универсального же критерия и описания просто не может быть, если автор не апологет фашизма или коммунизма или просто какой религии. Там все ясно и однозначно.

Но тут в основном борьба со Скобовым как таковым....

, 19.11.2014 02:28 (#)

Во первых, давайте-ка без "извольте", "продемонстрируйте" и прочих повелительных наклонений.
Во вторых, давайте без всяких там "адвокатов", а то я тоже начну обзываться.

В четвертых, вот что я совсем не собираюсь делать, это объяснять Вам, о чем статья. Скобов все описал совершенно четко и по пунктам. Можно с ним не соглашаться, можно соглашаться. Права же на истину в последней инстанции нет ни у Скобова, ни у меня, ни у Вас. Если же Вы вообще не поняли, о чем он, Вам не сюда.

Попробуйте прочесть статью еще раз, не спеша.

, 19.11.2014 02:29 (#)

В третьих пропустил, поскольку матом...:-)

User hermit, 18.11.2014 13:58 (#)
17563

"демократия (или выборы) "хамов" (т.е. вооруженных боевиков, штурмовиков, террористов и т.п.) - это фашизм"
Неверно!
"Неустойчивая переходная форма, эволюционирующая в тиранию фашистского типа" - верно!
Ваш злобный выпад в сторону Скобова, увы, не удался.
Мой Вам совет - попытайтесь быть толерантнее к людям, заслуживающим уважения, даже если они сейчас кажутся Вам неправыми.

User hermit, 18.11.2014 14:06 (#)
17563

Жаль, Грани не позволяют редактировать свои комментарии. Я погорячился, употребляя слово"злобный".

User zvirblis_317, 18.11.2014 15:03 (#)
21611

Почему ж не позволяет? Вот вы и отредактировали, и все всё поняли, что "злобный" было излишним... А позволь редактировать - значит можно будет и удалять свои посты... А вот этого не надо. Слово должно быть "воробьём". Семь раз проверь перед отправлением. Разве я неправ? Это одна из причин, за что я уважаю Грани - здесь невозможно вякнуть, мол "я такого не говорил" (если сами Грани не удалят, конечно), и мне на этом уже многие попадались. Находил в старых комментах - и вываливал. Говорил? Говорил. Вот получи и распишись в своём собственном былом дерьме. Отличная штука!

User truakater, 18.11.2014 15:47 (#)
21996

Молодец Звирблис! У тебя как у шахматиста все ходы записаны. Никто не отвертится и не слямзит украдкой ладью с доски.

User zvirblis_317, 18.11.2014 16:07 (#)
21611

:))))))))
Ошибки, когда они признаются - прощаю любому (все мы люди, все мы человеки), а вот заведомых врунов, да еще и отказывающихся от собственных слов - стараюсь выволакивать за уши на свет... Слямзивший ладью - ею же в лоб и получит :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 19.11.2014 08:11 (#)
21611

Это ты о чем?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 19.11.2014 08:53 (#)
21611

Ладно.

User d44yuriy, 18.11.2014 20:40 (#)
10546

Влад, Ваши предложения, что делать с "демократией хамов" (только конкретные и реалистичные). Рады будем выслушать.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 19.11.2014 06:10 (#)

Верно!

User orge, 18.11.2014 11:38 (#)
4479

А почему бы этим "традиционалистам" и "красконам" не начать поближе к дому своему? Где-нибудь на Рязанщине или в городе Иванове? Т.е., поближе к родным осинкам? Почему их, блять, все время тянет в Гренаду?

User gin, 18.11.2014 11:44 (#)
5316

там теплее.. и начальства дома побаиваются герои

User marckshaider, 18.11.2014 12:24 (#)
21335

Опять убогий публицист вылез. Сглотнул и выдал очередной перл! Видимо лавры Солженицина ему покоя не дают.

User d44yuriy, 18.11.2014 20:47 (#)
10546

А маркшейдеру не дают покоя лавры советско-лубяеских критиков того же Солженицина. Аргументировать свои тезисы не хочет (думаю, что не может), но ругнуть автора - всегда-пожалуйста.

Vip krokodil777, 18.11.2014 12:25 (#)
22674

Меня злит то, что все больше немецких политиков поют песню о том, что с Путиным надо разговаривать, Россию нельзя изолировать, санкции снять итд... Мерзкие твари. Запевалы - левая партия.

(комментарий удалён)
User page, 18.11.2014 13:09 (#)
22832

С русским нацистом на "вы"? Да вы сумасшедшая детка.

User chokolivsky_12, 18.11.2014 14:14 (#)
12750

К россии вообще не нужно никак обращаться. Её не существует. Как мы неоднократно указывали, цивилизованному миру пора осознать, что о стены Харькова, а также Мариуполя, Даугавпилса, Нарвы и Котки (Виипури пока под водой) бьются волны Тихого океана.
Конечно, на картах это не отражено. Но и та чёртова дюжина непризнанных (большей частью бандицких) государствий, которые так же реальны, как чума, холера и Эбола, на официальных картах ООН тоже отсутствует.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 18.11.2014 17:44 (#)
21611

кому выгодно создавать такую Стену
---------------------
Курятина, отвечу за него: Никому не выгодно. Но надо. Не всё на свете определяется выгодой. Надо еще и со Злом бороться, идя на какие-то потери. Иначе, если Зло победит - будут потери на порядки выше. Доходчиво? Вооот... А теперь - на насест.

User parnek115, 18.11.2014 18:40 (#)
2924

Браво, Саша!

User chokolivsky_12, 18.11.2014 17:44 (#)
12750

Ого. Какая глубокая аналитика с налётом психо.

«советская школа научила вас еще и самостоятельному мышлению, обработке, систематизации информационного материала»

Советская школа меня этому не учила, это наследственное. Хотя учителя по математике и английскому у нас были хорошие, но это было так давно и много чего с той поры имело место… :-)

«Bы, чоколивский, любите трактатами/аналитиГей щеголять»

А что это такое?

«Забудем ваши проп/речевки последних месяцев - очевидно же (и Вам, в первую очередь!) - произносить Вы их вынуждены, чтобы не оказаться в полной безнадеге, в которую загнали себя борцы с собственным отражением в зеркале лео с хеви. Ну это все понятно с точки зрения экзистенции (здесь в самом простом значении - само существование, инстинкт самосохранения. Знаю - грубо, но верно, поскольку такой грубой правды вы заслуживаете).»

Это вы из своей жизни впечатления излагаете, что ли? Экзистенция, безнадёга... Я ничего не вынужден. Могу вообще сюды не заходить, а могу зайти в порядке лёгкого отдыха от занятий и слегка поиздеваться над примитивами. А «инстинкт самосохранения» – тогда надо наоборот всё излагать или молчать. У кого длинные руки, известно. Вот и до Кахи дотянулись. Боровик перед гибелью тоже в Киев собирался. А вот в ту сторону как-то все живы-здоровы, такие уж омерзительные у нас имеются, а вот никому кирпич на затылок за эти 25 лет не свалился.

«кому выгодно создавать такую Стену, если больше полста лет пытались ее разрушить, чтобы интегрировать советские ресурсы в мировую экономику?!»

Видите ли…Когда человек оказывается в экзистенциальной ситуации, например где-нибудь in wilderness, короче в джунглях, то он сперва решает вопрос безопасности (костёр на ночь, оружие какое-то смастерить, землянку или убежище на дереве оборудовать), а потом уже занимается экономикой, в смысле найти что-то пожрать. Вот в таком порядке. Иначе сам кому-то на ужин достанется. Опять же кто отдаёт абсолютный приоритет экономике, то он может попроситься к дикарям, чтоб они его накормили, они накормят, но может, и откормят себе на обед.
Конечно, временная стена. Демократиям надо научиться обходиться без русских денег и ресурсов. Потом, когда-нибудь, когда это вернётся, это будет как бы бонус. Но жить надо научиться без. Когда представители бандитского государствия предлагают деньги, посылать их по-русски. Я сам так делал и с голоду не помёр. И, конечно, «учиться военному делу настоящим образом», как завещал пионэрам дедушка Ильич. И когда тов. Мао учил, что главной формой организации пролетариата должна быть не партия, а армия, очевидно, глядя на все эти коалиции, что он был совсем не неправ. Как видите, мой интерес к наследию великого кормчего, который вас так умилял, не такой уже необоснованный.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 18.11.2014 18:52 (#)
12750

«Вы действительно так глупы, что не понимаете, что ВАС ИСПОЛЬЗУЮТ?!
От гипотетического пирога вы не то, что крохи не получите, крова лишитесь, как упоминаемые уже здесь хеви с лео...»

Вот видите, какие вы странные и тугодумные. Где вы пирог увидели, который будут делить? Наоборот, сократиться надо в расходах всем, со смирением жить, скромно.

Кто использует? «Объяснитесь короче», раз вы такие умные, что «аж страшно»...

Да, речь идёт именно о том, что украинский народ хотят лишить дома. Но он на это не согласен. И не сдастся без боя.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 18.11.2014 19:49 (#)
12750

этого не надо

User chokolivsky_12, 18.11.2014 19:48 (#)
12750

Да, вообще всех людишек жалко. Мало кому удаётся прожить даже миллион часов. Смешной срок. Жизнь проходит быстро. А уж женская красота как мимолётна…
А что «жить в мире с собой» – это я часто слышу. :-)
Взгляды у вас, конечно, дикие. Но свобода и демократия нас учит, что вы имеете право на любые мнения. …Короче, и вам не хворать.

User d44yuriy, 18.11.2014 20:50 (#)
10546

"никак комментировать не хочется" - точнее, не можется.

"Вы действительно так глупы, что не понимаете, что ВАС ИСПОЛЬЗУЮТ?!" - мадам Надежда, это к Вам как раз и относится.

User page, 18.11.2014 13:14 (#)
22832

События в Чехии и Венгрии доказывают, что в Восточной Европе проходит вторая волна "бархатных" революций спустя 25 лет. Первый раз прощались с коммунизмом и всем советским, сейчас прощаются с Россией и всем русским.
Просто многим европейским политикам было удобно закрывать на действия Кремля, потому что делать бизнес с Россией было очень выгодно. Как показал опыт, раньше Иван приходил с Капиталом и автоматом, сейчас он приходит с капиталом и газовой трубой. Но все рано или поздно заканчивается. И сейчас Ивану наконец указывают на дверь.

Vip krokodil777, 18.11.2014 13:22 (#)
22674

на дверь-то указывают, а газок все-таки хотят получить. А надо бы на голову встать, но от русского газа отказаться. Я уже двадцать лет назад писал, что главной стратегической задачей Европы должен стать отказ от любого сотрудничества с Россией и прекращение импорта энергоносителей из нее. Но меня никто не услышал.

User page, 18.11.2014 13:29 (#)
22832

Европа и США последние 20 лет пытались 20 лет накормить Россию высокими ценами на энергоресурсы. Поднять с колен. Подняли, а сами чуть было не опустились на них перед рашкой.

Vip krokodil777, 18.11.2014 16:04 (#)
22674

как подняли, так и опустят. рашку надо держать там, где она должна быть, что ей присуще... - в силосной яме

User boris_k, 18.11.2014 14:08 (#)
3734

Извините, это несерьезно - обращать внимание на левую партию. Она же вся состоит из людей ШТАЗИ, т.е. коллег Надюхи, Веллера & Со по конторе. Они просто все лично знают друг друга, и многие портянки на форуме даже получают инструктаж от немецких комми. Если уж беспокоиться, так это о том, что к Путлеру "с пониманием" относятся право-консервативные, которые воображают, что российские власти защищают консервативные ценности церкви, семьи и пр.херни. Этот феномен действительно интересен, но у меня щас нет времени на его анализ.

User adamkasimir, 18.11.2014 16:54 (#)
3543

"Извините, это несерьезно - обращать внимание на левую партию. Она же вся состоит из людей ШТАЗИ," - Но они шепчут крокодилу, лично!)))

21790

Этот феномен ужасен.

User adamkasimir, 18.11.2014 16:41 (#)
3543

Злой крокодил опасен для людей.)))

User dies_irae, 18.11.2014 14:16 (#)
23318

А фашисты-то тоже левые, г-н Скобов :)

Vip kostromina, 18.11.2014 14:24 (#)
12461

Я обычно по этому поводу говорю: а давайте проведём футбольный матч. Только длиться он будет 10 минут, а не 90. В ворота одной из команд назначат три пенальти, два просто так, один за нарушение в центре поля. Ну а вратаря похитим ещё до матча из подтрибунного помещения. А потом скажем, что победившая команда всё равно была сильнее, мол, поговорите сами с болельщиками и убедитесь.

16588

както заумно, попытка понять донецких чистоконкретных пацанов? нахрена мне их загадочные русские души, пошли они, украина пыталась их арестовать и отправить в домик с решетками на окнах. россия была против, хотя войск ее там на Донбассе нет, Ну хорошо пусть теперь Россия этих пацанов и кормит, а когда Россия захочет наконец вернутся в цивилизованный мир, сами этих пацанов, а они обрастут администрациями, министрами домиками в Испании и арестовывает.. и Потом решает вопросы с Украиной о компенсации, а мы тут проследим чтоб в этот раз, как советским союзом не договорились опять по братски.. Вообщем вы бы лучше подумали как вам царя в сумашедший дом отправить, эти домбасские пацаны вас на реальные деньги кидают, за все их выборы вам ж придется платить, За самолет кстати тоже, хотя Путин его тоже не сбивал.., ну юридически не сбивал , как доказал Леонтьев, а нет увас методов против кости сапрыкина... Вот кстати на чем вся эта шпана от Путина до гиркина и воспитывалась.

User page, 18.11.2014 15:27 (#)
22832

"Ну хорошо пусть теперь Россия этих пацанов и кормит" - не так.
Раньше Донбасс кормил всю Украину - пусть теперь кормит всю Россию..

User d44yuriy, 18.11.2014 20:54 (#)
10546

Классно кормил, особенно если учесть, что Донецкая и Луганская области были самыми дотируемыми из госбюджета (это из официальной статистики еще 2012-2013 годов, до всех Майданов).

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2014 22:31 (#)

(Юзер "page" иронизирует.)
Насколько я помню, больше всего субвенций из бюджета получал Киев, затем Донецкая область и Крымская АССР. Если же учесть приплату 300 грн на каждую тонну добытого угля - Донецкая область могла выйти на первое место

User nanoscience, 18.11.2014 16:51 (#)
3460

Фактически, господин Скобов, по старой дружбе, оправдывает левых, которые составляют массовку террористов. Левые создают вид, что они с оружием в руках борются против мирового капитала, и это "движение" господин Скобов назвал уважительно демократией, которая, потом, когда-нибудь, примет сталинистско-гитлеровскую форму. По-моему, это обман обмана. В действительности, террористические группы УЖЕ являются осознанным террором населения, особенно украинского, да и несогласного русского, татарского, и прочего. То есть это не реванш красных, а намеренная дезинформация населения, территорию которого таким образом оттяпывают зеленые человечки, которые пишут на танках "На Киев". Это агрессия не левых, а реваншистов из прошлого чк Дзержинского и Андропова. Мы такого не видели даже в советское время. Это ГКЧП Язова. Это надувательство Павлова. Это Нина Андреева, которая сказала, что она не может поступиться принципами. Когда Шевченко проговаривает левую конрреволюционную догму, он это делает не для того, чтобы построить коммунизм, а потому, что он глотку порвет за Путина. Господин Скобов опять все перепутал. Это не временная демократия, это контрреволюция террористов от Нины Андреевой и повернувшего самолет Примакова.

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2014 19:04 (#)

Сергей в ДНР-ЛНР никаких идейных борцов НЕТ - не левых, ни правых. Это местные маргиналы, гопота и русские контрактники, которые и сидят во всех орудийных, танковых, ГРАДовских и прочих боевых расчетах.

User karuselʹ, 19.11.2014 00:55 (#)
22481

Нет там ни правых, ни левых.Если только речь не идет о приехавших со всего мира боевиках среди которых есть марксисты и коммунисты, фашисты и нацисты, религиозные фанатики и просто фанаты путина.

User leokadij [myopenid.com], 19.11.2014 05:59 (#)

"Приехавших со всего мира боевиков - несколько десятков. Русских контрактников - от 10 до 15 тысяч.
И несколько тысяч местной гопоты.

User stefan_, 18.11.2014 17:02 (#)

Ну, наконец! - буду теперь знать, за что воюют промосковские лугандоны и путлеровцы в украинском Донбассе. "За то, чтобы девушки сидели дома и вышивали крестиком"... Нет, господин Скобов, русский традициционализм в другом - когда, условно говоря, девушки в подвалах, а мальчики - под крестами... Это ближе к исконному русскому фашизму.

User stefan_, 18.11.2014 17:25 (#)

Традиционализм, конечно. А вообще-то в последнее время нормальные вроде авторы грешат наукоподобием, нет?

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2014 22:25 (#)

"Оне хочут свою образованность показать"

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2014 22:26 (#)

>>>девушки в подвалах, а мальчики - под крестами... Это ближе к исконному русскому фашизму.<<<
Хорошо сказано!

User camry, 18.11.2014 22:39 (#)
21478

Русский фашизм имеет собственное название - срашизм.

User nanoscience, 18.11.2014 17:15 (#)
3460

Интересно, что господин Скобов сыплет терминологией Дугина, чем даже придает этой терминологии легитимность и право на существование в реальном, непридуманном, мире. Тут можно вспомнить и про военную демократию, но мы-то говорим о Демократии в нормальном человеческом цивилизационном смысле, который отличает людей, строящих Цивилизацию через развитие Культуры, а не наоборот. Разве у Бородая все были равны перед Законом и Судом??? Была видимость, как в Стокгольмском синдроме.

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2014 19:06 (#)

Типичные бредни раннего Скобова.

, 18.11.2014 23:49 (#)

Bravo!

User karuselʹ, 19.11.2014 00:48 (#)
22481

Хорошая статья. Непонятно по какой причине тут многие ополчились на автора.

, 19.11.2014 00:57 (#)

я тоже удивлен. Статья качественная, хорошо написана imho

User karuselʹ, 19.11.2014 01:08 (#)
22481

Старая забава граненых. Что есть зло, а что, добро? Правое крыло планера - или левое.Скобов же говорит, что при любом раскладе на захваченных территориях не будет ничего хорошего.Этот прогноз можно сделать и для России. Правые - левые.Актуально только при демократии.

(комментарий удалён)
, 19.11.2014 09:03 (#)

Вы: "Это ФАШИЗМ (о чем я заявил в первом же своем комментарии), а при фашизме все (якобы) "демократические процедуры" (типа выборов, референдумов опросов общ. мнения и т.п.) - становятся "КВАЗИ" или "ПСЕВДО" (выборами, референдумами. и пр.), проходящими лживо-фальшиво, под дулами автоматов, и хотя бы по этой причине - не являющимися вообще никакой "демократией".

Скобов нигде это (прямо) не говорит, и поэтому (повторю еще раз) его статья - глупая и фальшивая, вводящая читателей в заблуждение, отвлекающая их внимание, не позволяющая им распознать под маской скобовской (лже) "демократии" (хамов-террористов-боевиков) самый обыкновенный махровый ФАШИЗМ."

Скобов: "И тогда она имеет шанс эволюционировать в современную либеральную демократию. Но если она возникает в результате восстания традиционалистов против буржуазно-либеральной демократии, она может эволюционировать только в тоталитарную тиранию фашистского типа, причем очень быстро. Начиная с XX века архаику можно возродить только в форме фашизма. Фашизм и есть крайняя форма традиционалистской реакции."

Ну вы там со Скобовым продолжайте, а я пойду покурю....

User ulwar, 19.11.2014 13:50 (#)

По-моему, это неверно. Нет там никакой демократии, ни "индивидуалистической", ни "коллективистской", нет никакого там волеизъявления. Эти "республики" как политические субъекты вообще не существуют. Существуют только люди, которые оккупировали часть Украины и творят там беспредел за российские деньги. Пока ВВХ башляет им с наших налогов, они там будут творить что хотят. Перестанут — потому что деньги кончатся ли, или конъюктура сменится, или ещё что — все "республики" сразу накроются. Никакие они не "ополченцы", не "повстанцы" и не "мятежники", самые обычные интервенты. Так их и надо называть. И какой смысл рассматривать интервентов с точки зрения какой-то там альтернативной модели демократии?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: