О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/skobov/d.234573.html

статья Выборы в пользу войны

Александр Скобов, 02.11.2014
Александр Скобов
Александр Скобов

После проведения мятежниками "выборов" по собственным правилам не останется причин продолжать игру в "полуперемирие". Представители европейских стран уже заявляют, что подобные "выборы" прямо нарушают минские соглашения, а признание их Россией вызовет новые санкции. Миной с часовым механизмом остается и отсутствие сплошной линии фронта.


Комментарии
(комментарий удалён)
User ladafox, 02.11.2014 13:47 (#)
21949

Да неужели???? "И тогда батальонам украинской Национальной гвардии, укомплектованным боевиками "Правого сектора" - шо за киселёвские бредни?Того Правого сектора - кот наплакал, больше визгу от путиноидов. Вот уж воистину у страха глаза велики. Но Скобов то разумно мыслить может?

(комментарий удалён)
User ladafox, 02.11.2014 14:06 (#)
21949

разве это форум хостинга?

(комментарий удалён)
3113

Послушайте человека, который много раз бывал на Донбассе и рядом с ним - ни черта Скобов о Донбассе не знает. А не знаешь, так и не говори.

User stefan_, 02.11.2014 17:17 (#)

А мне показалось, что ему важнее сказать о Путине и России... Хотя откуда Скобову знать о России? Не Когтянц ведь.

User d44yuriy, 03.11.2014 12:33 (#)
10546

Костя, а что Вчы знаете о Донбассе? Или это большой секрет?

User ladafox, 02.11.2014 18:24 (#)
21949

Простите, заметить ляп и указать на него стыдно? Промолчать- достойно. Да?

(комментарий удалён)
User ladafox, 02.11.2014 19:40 (#)
21949

нагадить кому????

8698

Ляп не в том, что охранять вчерашних боевиков будет "Правый сектор". Ляп в том, что "многие дончане захотят разобраться с "колорадами" не по-парламентски и без формальностей. Потому что именно в "героях Новороссии" они будут видеть главных виновников своих злоключений". Это абсолютное незнание местного населения (Когтянц прав) и неуместный идеализм. То, о чем пишет Скобов возможно только в одном случае: военной победы украинской армии (можно, локальной). Но это еще не достаточное условие, только необходимое. Достаточным условием является - внимание - признание такой победы российским телевидением. А этого не может быть потому что этого не может быть никогда.

User leotank, 02.11.2014 20:52 (#)

Разумно сказано. Здесь Скобов выдает желаемое за действительное.

User ladafox, 02.11.2014 21:36 (#)
21949

"Ляп в том, что "многие дончане захотят разобраться с "колорадами" не по-парламентски и без формальностей".
Ребята, в этом-то как раз Скобов скорее всего прав.Да, убежденных совков на Донбассе и Луганщине очень много, но и украинцев по сути (пусть и не настолько патриотичных, как на Галичине) тоже достаточно. Это, кстати, показали первые недели зарождения ДНР и ЛНР в апреле - проукраинские митинги в Донецке, Луганске, Харькове были не менее многолюдными, чем колорадские. НО! они не были агрессивными и не имели поддержки местных рыгиАнальных властей. Их избивали, убивали, запугивали. После фактического вторжения рашки (казачками, чеченами "добровольцами" и прочего дерьма) проукраинским безоружным жителям Донбасса и Луганщины пришлось или выехать, или замолчать. Но они не изменились. Вата агрессивна и громогласна, сейчас они гораздо заметнее и поэтому создается впечатление, что там ВСЕ такие. Но это далеко не так.

User fireman15, 03.11.2014 17:54 (#)
21955

Ляп Скобова ещё и в том,что на самом деле санкции после Минска таки усилены-США фактически запретили ввоз продукции сталелитейной промышленности России.Были введены огромные ввозные пошлины.

User baby_jay, 04.11.2014 01:40 (#)

Когда увидим последствия этих новых "санкций"?

User fireman15, 04.11.2014 09:58 (#)
21955

Как когда?К Новому году вестимо.За последние отгрузки стали Северсталь ещё получит денежки,а потом ей и ММК и ЮУМК каюк придёт.Совсем скоро,ждите.А вам хочется совсем быстро.Понимаю...

User baby_jay, 05.11.2014 01:33 (#)

На самом деле мне не хочется, чтобы России пришел каюк. У меня там друзья, родственники.

User fireman15, 05.11.2014 19:03 (#)
21955

Я тоже не хочу гибели своей Родины,я тут живу.И Бог,гланое любит Россию и желает ей добра,но она любила бы Его.

User fireman15, 05.11.2014 19:04 (#)
21955

...глаВное

User fireman15, 04.11.2014 09:58 (#)
21955

Как когда?К Новому году вестимо.За последние отгрузки стали Северсталь ещё получит денежки,а потом ей и ММК и ЮУМК каюк придёт.Совсем скоро,ждите.А вам хочется совсем быстро.Понимаю...

User quasistable, 04.11.2014 05:32 (#)
3950

Это совковое население желает "сильной руки". Не все, но процентов 20-30. Так может дать им то, чего они хотят? Нужен жёсткий разгром ваты и повальная люстрация всех колорадов. Все крымнаши и путинпамаги - виновны в смертях. Так что при таком методе интересы ваты и Украины как раз совпадают. Метод наименьшего сопротивления и наибольшей эффективности для достижения цели - освобождения Украины от колорадской орды.

Вот, зарисовка:

В июне месяце один из небольших шахтных поселков, который не захватила Российская Федерация, был защищен блокпостом украинской армии. Каждую ночь из разных домов этот блокпост обстреливался: то из автоматов, то из минометов. Один из воинов украинских был местным и сказал:"Я решу эту проблему". Он сделал виселицу, поставил её возле блокпоста на площади. Утром местные жители принесли блокпосту кашу, вареники, колбасу и сказали:"Ну хлопці, шо ж ви не сказали, шо ви – влада?"

Тот, который был из местных, спросил: "Ребята, убирать будем?" Они посовещались и сказали: "Ні, нехай постоїть, а то забалуємо".
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/11/3/7043067/

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 02.11.2014 15:57 (#)
3543

Никодим такой "апофеоз" чувства юмора, что без юмора его воспринимать невозможно.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 02.11.2014 16:31 (#)
3543

А тебе фосфора не давали...

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 02.11.2014 17:12 (#)
3543

Я в тебе!

User nahimov, 02.11.2014 17:40 (#)
23772

и вправду - детский сад. Мало того , что субъект не ориентируется в общем смысле фразы , так ещё и ленится глянуть в энциклопедические ресурсы , чтобы узнать смысл слова "укомплектован" . И наивно полагает , что его определение -"кот наплакал" , каким-то образом противоречит высказанной фразе автора.

User ladafox, 02.11.2014 18:29 (#)
21949

Возможно я оперирую не энциклопедическими понятиями. Но по крайней мере на производстве под "укомплектован" понимается как "полностью", "на 100%", в противном случае - "неукомплектован".
Собственно, кроме этой фразы про Правый сектор - полностью согласна с автором, не заедайтесь)))))

User orge, 02.11.2014 13:50 (#)
4479

Мда, )(уйло явно заряжен на войну. Ну что ж, расейския мамаши, готовьтесь, откладывайте загодя денежки на похороны, бронируйте места на кладбищах.

User adamkasimir, 02.11.2014 14:28 (#)
3543

(((((((((! Мрак...

User leotank, 02.11.2014 20:56 (#)

Что Путлер так просто не оставит Украину в покое, понятно. А Ваше злорадство по поводу вероятных погибших молодых россиян вызывает отвращение

User orge, 02.11.2014 21:45 (#)
4479

Ути-пути! Почему сразу злорадство? Просто дельный совет мамашам, некоторые из которых после смерти сыновей пытаются ходить бодрячком и чуть ли не славить )(уйло.

User stefan_, 02.11.2014 13:57 (#)

Путин хочет? Да уж, с некоторых пор ясно было, что и Гитлер хочет. Но мир, вот так же, констатировал.

User rostyslawXXXI, 02.11.2014 14:18 (#)

Вой

User rostyslawXXXI, 02.11.2014 14:19 (#)

Война и так идет. А после "голосования" будет еше хуже.

User rostyslawXXXI, 02.11.2014 14:23 (#)

Понравился стеб о "батальйонах" Правого сектора. .

(комментарий удалён)
User rostyslawXXXI, 02.11.2014 14:51 (#)

Что такое "НовороSSия"?

User rostyslawXXXI, 02.11.2014 14:51 (#)

Что такое "НовороSSия"?

User rorik, 02.11.2014 15:09 (#)

Правда? На чём основанно ваше предположение?
И, да: что за "Ближний восток" такой? Весь? Аль, частями?

User leotank, 02.11.2014 21:02 (#)

Он не ХОЧЕТ. Он так считает, что это единственный шанс.

(комментарий удалён)
3565

Хотел было возразить по существу, но как увидел "план мирового правительства", понял, что серьезно говорить невозможно.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 03.11.2014 12:41 (#)
10546

О, да, г-н Игнатов, несомненно, выдающийся эксперт в этой области. А "чиновник=и на высшем - президентском уровне" вполне способны нести чушь, не хуже других. Особенно, если очень уж хочется привлечь к себе внимание. Тут г-да Игнатовы оказываются на одном уровне с не менее выдающимися г-ми Петриками.

(комментарий удалён)
User baby_jay, 04.11.2014 01:50 (#)

Вера в "мировое правительство", "заговор масонов", "кругом враги", и т.п. характерны для путинцев, сталинистов, и иже с ними. Видимо, некоторым трудно признать, что их беды - от их собственной глупости, лени, и пороков. Эти люди по определению не могут быть плохими. Если их не любят, если у них неудачи - виноват кто-то другой. Это синдром неповзрослевшего ребенка, который искренне убежден в своей исключительности и непогрешимости.

Товарищ Казарян, это про Вас.

"Крепитесь", сказал Остап. "Запад с нами. Заграница нам поможет". (с)

(комментарий удалён)
User baby_jay, 05.11.2014 01:34 (#)

Интересно, кто-то еще нашу с Вами переписку читает? Если да - прошу высказаться. Что уважаемые форумчане думают по этому поводу?

(комментарий удалён)
User baby_jay, 05.11.2014 23:24 (#)

Ладно, товарищ Казарян. Больше я Вам отвечать не буду, извините. Нет смысла тратить на Вас время. Желаю здоровья.

(комментарий удалён)
User engine, 02.11.2014 18:01 (#)
21927

режет ухо выражение "боевики правого сектора".
+1

User clockman, 02.11.2014 15:15 (#)
3033

Один простой вопрос: откуда у России деньги на войну возьмутся?
Война уже переходит в позиционную, а на этом уже одна Российская империя себе хребет сломала.

User nahimov, 02.11.2014 17:51 (#)
23772

на простой вопрос , простой ответ. Страну (Россию) , посредством зомбирования из источников СМИ , готовят к милитаризации экономики. У Гитлера на фоне экономической стагнации Германии в 1939м , тоже не было денег на войну ! Но милитаризация экономики позволила отказаться от услуг очень серьёзного союзника , в виде СССР , и даже , обратить против себя всю его мощь! Как милитаризация экономики повлияла на экономический рост СССР (естественно ,- прежде всего за счёт сектора ВПК) , мне , думаю , напоминать не нужно. И о том какие силы были мобилизованы на трудовую деятельность в тылу , о возрастном цензе этой силы , о протяженности рабочего дня , о штрафных санкциях за различные нарушения трудовой дисциплины ... и прочее.
Война для Путина , это именно средство для мобилизации всех необходимых ресурсов и аргументов , необходимых для милитаризации экономики и производства !

(комментарий удалён)
User nahimov, 02.11.2014 20:34 (#)
23772

А на мой взгляд - я лишь , об очевидном.

User leotank, 02.11.2014 21:05 (#)

Война для Путина , это именно средство для мобилизации всех необходимых ресурсов и аргументов , необходимых для милитаризации экономики и производства, которые небходимы ему для удержания власти.

User clockman, 03.11.2014 07:04 (#)
3033

Чем милитаризованная советская экономика закончилась мы помним. Цельной зарплаты инженера не хватало на вонючие джинсы.

User nahimov, 03.11.2014 14:43 (#)
23772

мде.. Вот уж и вправду , кто , про что ... Ну а я , прежде всего , о деньгах на войну. Пример , для того и привёл , чтобы стало ясно , что благосостояние народа (в частности , зарплата инженера), для режима , не является приоритетом , даже вторичным. Милитаризация экономики в СССР (а до того Германии) , дала стране , реальную возможность угрожать всему миру войной ! С той лишь разницей , что Сталиным и Гитлером двигала , прежде всего , идеология , а лишь затем , жажда власти , Путиным же - исключительно второй , из указанных , критериев ! Ну а первый критерий в сегодняшней России , является упрощённой модификацией гитлеровской и сталинской моделей ! Учитывая то , что претензия на исключительность , внушаемая своим народам и Сталиным и Гитлером базировалась на шовинизме и ксенофобии прочно засевшими в подсознании толпы , Путин решил особо не усердствовать ,всячески подогревая подсознательные мотивы , помоями из своих СМИ , выстроил пропагандистский поток таким образом , чтобы каждый представитель народа мог самостоятельно заполнить сознание , тем критерием , который ему покажется удобнее . Кто-то , вопя "КрымНаш" , тут же заявляет , что Украина братская страна , ну а кто-то , менее щепетилен , и кричит - "Всех укров в расход" !
Вообщем , вся эта риторика , как и все действия путинского режима , нужны лишь для того , чтобы -"сплотиться , и всем "Русским Миром" навалиться на общего (обобщенного) врага" !

User clockman, 03.11.2014 16:01 (#)
3033

Адмирал, а вы знаете, как функционирует экономика или вы больше по флотскому делу?

User nahimov, 03.11.2014 16:57 (#)
23772

А Вы и вправду решили , что экономический аспект в приоритете? У Путина в приоритете лишь одна цель - удержание власти. Именно экономический крах , в неотвратимой перспективе , заставляет его , в данный момент , пользоваться нацистской технологией, как в пропагандистском секторе , так и (а в основном , в качестве следствия) в экономическом .
Изучайте исторический анализ периода отношений Германия-СССР-мировое сообщество 1938 -1941 годов , и Вы поймёте , что в условиях войны , действуют совершенно иные экономические принципы и законы. И если в моём посте , Вы не усмотрели утверждения о том , что война для Путина это и есть средство для приведения в действия экономических принципов нужного ему порядка , а увидели некое подобие экономического анализа , то приношу свои извинения , что не рассчитывал на столь серьёзный диапазон в интеллектуальных коофициентах , у антипутинского контингента ресурса .(к недопониманию путиноидов , я уже привык) !

User clockman, 04.11.2014 03:10 (#)
3033

И чем же ваша военная экономика отличается от социалистической, о мудрейший?

User nahimov, 04.11.2014 06:36 (#)
23772

И чем же ваша военная экономика отличается от социалистической

Моя , что-ли? Нужно разжевать , и в рот положить? Я вообще не об экономике , а о целях Путина . Переход на милитаризованную экономику , для него лишь средство удержаться у власти . Прийти к этой схеме экономики , можно развязав войну .Развязать войну можно , подготовив население в соответствии с традиционной русской национальной традицией - навалиться на врага всем миром ("Русским Миром"). Врага , синтезировать при помощи компиляции различных тезисов о бандерофашистах , враждебном НАТО у границ России , сверх-духовности русского православия , и прочей хрени , потоками льющейся из СМИ ресурсов. После некачественного грузинского вина и дерьмовой грузинской минералки , аудитория ПуТВ , сдала основной экзамен , на полную совместимость с путинской брехнёй.А потому , на синтез аргумента для начала полномасштабной войны , Кремлю не понадобится больших усилий. Сделают поубедительнее убийства эрцгерцога Фердинанда !
В жопу Вашу социалистическую экономику!! Путина насрать на экономику. Просто указанная мною экономическая схема , для Путина , является единственной , при которой он может оставаться у власти хоть как-то продолжительно .
А Вы мне втираете про какую-то разницу в эффективности !!

User nahimov, 04.11.2014 06:41 (#)
23772

Ну и на всякий случай ,(в силу Вашего устойчивого недопонимания смысла моих постов) подведу итог - ПУТИНУ , НУЖНА ВОЙНА !!!!!!!

User nahimov, 04.11.2014 07:09 (#)
23772

и раз уж я взялся за разжевывание подробностей , вкратце опишу Вам , что из себя представляла милитаризация экономики СССР в период ВОВ (по своему глубокому заблуждению , в одном из предыдущих постов , я не сделал этого сославшись на ненужность. Прошу меня простить) .Рабочий месяц составлял 420 часов (14 часов в день , без выходных) , возрастной ценз трудообязанных , от 12и до 70и лет . Заработная плата состояла из продовольственных карточек . невыполнение нормы выработки и опоздание на работу , более чем на 20 минут (не говоря уж о невыходе) преследовалось по уголовной статье "саботаж" ! По ВНП ( на 85% состоявшем из оружия и военной техники) , СССР в те годы , уверенно обходил США! Вот теперь и шевелите мозгами , - чем такая экономика отличается от "социалистической"

User d44yuriy, 03.11.2014 12:44 (#)
10546

И чем закончилась для СССР милитаризация экономики, тоже всем известно. Ибо милитаризованная экономика неконкурентно способна даже в военных отраслях.

User nahimov, 03.11.2014 14:59 (#)
23772

в случае ядерной войны, на взаимоуничтножение , такой критерий ,как - конкурентность , не является востребованным. Суть в том и состоит , что Путин уверен , как в неспособности механизмов существующих на вооружении НАТО , так и в трусости конкретных лиц управляющих этими механизмами - чтобы противостоять реальной угрозе ядерной атаки со стороны России !
Реальность такова , что для оправдания локального , ядерного удара по Украине перед россиянами , для Путина сейчас , сойдёт любая брехня , вплоть до того , что атака была ответной , а доблестные российские ПВО сбили 2 (3, 5, 10...и т.д.) украинских ракет , начиненных ядерными боезарядами , вопреки официальному безъядерному статусу .(ведь все же знают , что Украина обладает всеми необходимыми технологиями и ресурсами). Найдётся куча разных доказательств против Украины . Ну а то , что Запад разоблачит фальсификации на самой первой стадии протестного процесса - так когда подобные мелочи заботили братков из Кремля? ! Все заявления миру со стороны Кремля , никакого отношения к миру не имеют, и направлены , исключительно , на внутреннюю аудиторию! Вот Путин и уверен , что в случае скромненькой такой атомненькой атаки , (пусть даже в чистое украинское поле, с незначительным ущербом , всего в пару-тройку тысяч жертв) , Запад сдуется ,а Украина упадёт на колени!

User murom, 03.11.2014 05:21 (#)

Ответ прост. Путину никто не скажет: "Денег нет". "Война позиционна". И всякий такой неприятный хлам. Поэтому он будет играть в величие пока деньги и впрямь не кончатся. Народу скажут, что надо затянуть пояс. 1984. Со злобным Западом и злобными укропами воюем. И страшные карикатуры с хвостами. А потом все посыпется на части. Дай Бог, чтобы ему ядерный удар или еще чего в голову не влезло

User clockman, 03.11.2014 07:02 (#)
3033

Да бросьте: никто Путину не скажет, что денег нет. Он уже олигархов щипать начал именно потому, что денег нет. Иначе ограничился бы пенсионерами.

User murom, 03.11.2014 07:06 (#)

Это тоже. Процесс взаимопоедания. Но тем не менее. Сказать, что война невозможна, потому, что сколько Олигархов не щипли на войну не наскребешь. Да что вы. За такое самого отравят. И кто это делать станет

User clockman, 03.11.2014 07:40 (#)
3033

Сейчас остается только сравнить Вову с хорошим фюрером Адольфом: 43, 44 или уже 45? Пожалуй, конец 44.
Вове бы Сун Цзы почитать, чтобы понять на чем пролетел.

User murom, 03.11.2014 08:02 (#)

Бедняга он. Уже мертв, но еще не знает об этом

User clockman, 03.11.2014 08:50 (#)
3033

Мы - бедняги. Нам это придется расхлебывать.
"Только который в гробу ничего".

User d44yuriy, 03.11.2014 12:42 (#)
10546

Минимум две.

User kiska, 02.11.2014 15:31 (#)
11196

Уже денег у России на мост Крым-Кавказ не хватает, и война дорого стоит, а путин хочет и хочет играть в войнушку. Но об Украину он зубы таки обломает и это давно было ясно, когда он зашёл в Крым, но шизофреника уговаривать бесполезно, его надо принудительно силой остановить, а потом отдать под международный суд.

User engine, 02.11.2014 18:03 (#)
21927

+1
Особенно, вашу сентенцию о суде поддерживаюю

(комментарий удалён)
User murom, 03.11.2014 05:23 (#)

Он войдет в историю, как бесноватый фюрер, но без размаха и материальных возможностей

User d44yuriy, 03.11.2014 12:47 (#)
10546

То есть Путин хочет переплюнуть Гитлера в величине знака?

User chokolivsky_12, 03.11.2014 16:04 (#)
12750

Тоже мне бином Ньютона. Зло 21-го века. Среднерасположенное гибнет между двух врагов, как Наполеон, кайзер, гитлер. Следующее поколение будет решать, кому достанутся углеводороды Ямала: Уральской федерации или Свободной Сибири. За ними будут стоять спонсоры из числа великих: Бейджин и Вашингтон.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 03.11.2014 17:18 (#)
12750

Перекройки границ ВО ВРЕМЯ войны не действительны. На время войны действительны по международному праву только довоенные границы.

В Британнике есть карта начала 40-х годов, на которой Львов показан как часть Германии, а Одесса как часть Румынии. Но это было ненадолго. Надолго бывают только послевоенные границы.

User nahimov, 03.11.2014 17:25 (#)
23772

В другой теме Граней , я уже приводил в пример синдром Марка Чепмена ! - Синдром маньяка!

User pаshumkin, 02.11.2014 15:37 (#)

он вынужден дуть до конца, потому как задел такие струны в стране, что назад ему хода нет

Скобов не уважает путиноидов. У тех криминальный менталитет и строгая воровская мораль, которая не допускает честных (лоховских) выборов. Он бы и президентом мог стать легально (у него высокий рейтинг), и на Донбассе можно было легко легально победить. Но это воровской морали западло. Это для бандитов унижение. Путин и его банда никогда не унизятся до честности, до порядочности. Подумать что криминал способен на такое - значит унизить их воровское достоинство.
Читатель может подумать что я иронизирую. Однако это не так. Незнакомым с воровской моралью этонепонятно. Тем не менее Путин всегда придерживается этих моральных принципов.
Кто со мной не согласен пусть припомнят хоть один случай, чтобы он не соврал, не сподличал.
Такого никогда не было и не будет, ибо он подлинный рыцарь криминальной морали и никогда от нее не отступает

(комментарий удалён)
User leotank, 02.11.2014 21:11 (#)

Уже понятно. Западные политики просто не позволяют себе называть вещи своими именами. Так не принято. Меж собой, в неофициальной обстановке, уверен, называют.

User leotank, 02.11.2014 21:08 (#)

Путин - пахан кремлевской шайки, тут не может быть никаких возражений.

(комментарий удалён)
User truakater, 02.11.2014 18:02 (#)
21996

Ты лутше скажи, лопух, чем эти выборы соответствуют законам Украины. А потом задавай вопрос чем не соответствуют.

(комментарий удалён)
User truakater, 02.11.2014 18:34 (#)
21996

Никто тебе доказывать не будет, ибо то что они не соответствуют это факт.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.11.2014 19:30 (#)
21611

Подтвердить свои слова мы можем только отвешивая поджепники тебе подобным, слова уже давно до таких не доходят...

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 03.11.2014 12:53 (#)
10546

Нет, согласно квази-плутархусу, демократия - это несменяемость кремлевских сидельцев.

User truakater, 02.11.2014 19:35 (#)
21996

Ну ты и балван! Незаконные вооруженные формирования (террористы) хотят провести легитимизацию своих главарей через псевдовыборы, а ты спрашиваешь чем они не соответствуют законам Украины! Сходи сначала рыло умой. Если не поймешь, начинай брить шерсть самостоятельно, бо мне лень с тобой заниматься.

(комментарий удалён)
User truakater, 02.11.2014 19:47 (#)
21996

А разве власти Украины признали эти батальоны незаконными? Для кого они незаконные то, лох ты занюханый?

(комментарий удалён)
User truakater, 02.11.2014 20:02 (#)
21996

Во дебил! Пшел вон!

(комментарий удалён)
User truakater, 03.11.2014 10:12 (#)
21996

В будку, пес Плутархус! В будку! Поезд уже ушел.

User d44yuriy, 03.11.2014 12:57 (#)
10546

Плутя, объясни, для начала, что такое "Новороссия"? И назови "террористов", которые "захватили власть в Киеве". Кажется, даже Верховну Раду никто не разгонял. А Янукович удрал из Украины, чтобы не выполнять договоренностей и чтобы его приятель из Москвы вместе со всякими плутами имел повод нести чушь, вроде той, которую несете Вы.

User d44yuriy, 03.11.2014 12:52 (#)
10546

Для начала, по законам Украины сроки и порпядок проведения выборов устанавливает Верховна Рада. А проводит эти выборы ЦВК или, если выборы местные, назначенная ЦВК местная избирательная комиссия.

Будем продолжать? Впрчем, шавня скажет, что это все несущественно.

User chokolivsky_12, 03.11.2014 16:10 (#)
12750

Начать с того, что по законам Украины выборы в такие неведомые инстанции, как ДНР и ЛНР (?!) вообще не предусмотрены. Может, ещё главного пахана Сенного рынка или первого царя 3-й психбольницы выбирать предложат?

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 03.11.2014 12:58 (#)
10546

Так этого, кроме плутов, никто не знает.

User d44yuriy, 03.11.2014 12:50 (#)
10546

А в чем эти "выборы" соответствуют законам Украины (или вообще каким-либо законам, кроме тех, которые провозгласили самоизбранные правители Лугандонии)? Вы хоть что-нибудь знаете об этих законах?

User rikchel6, 02.11.2014 16:29 (#)
3027

Ну и заварили кашу Уильям Браудер с Джеймисоном Файерстоуном!
Спи спокойно дорогой Серёжа Магницкий! Ты отмщён, смертью совок поправ.

, 03.11.2014 00:10 (#)
29417

++++++++++++++++++++++++++

User rikchel6, 03.11.2014 09:22 (#)
3027

А то...

Бесполезное это дело пытаться угадать,что хочет сумасшедший.

User engine, 02.11.2014 18:08 (#)
21927

Он - просто дурак, окружение которого - одни трусы (иногда недураки, но ТРУСЫ). Аминь, стране.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 03.11.2014 00:25 (#)
3460

Глупости говорите. Путиноиды собрали самых умнейших людей, но только тех, которые согласны соблюдать табель о рангах, воровские законы и не рассказывать о воровстве вождей, несмотря на рожи. Считать дураками Ковальчуков или Шойгу может только дурак, но, я с Вами соглашусь, если Вы скажете, что они дураки потому, что согласились служить идиотам, поставившим Россию на грань жизни и смерти. Примеры в истории есть, и даже в России.

User nanoscience, 02.11.2014 20:10 (#)
3460

==Бесполезное это дело пытаться угадать,что хочет сумасшедший==

"Безумье сильных требует надзора"
Гамлет

User boris50, 02.11.2014 18:39 (#)

россия сильно депрессивная страна в смысле экономики и в смысле душевного состояния граждан поэтому они не чувствуют жизни и единственный смысл для них является война драка тем более что большая часть населения прошла через дворовые преступные группировки и через дедовщину в армии поэтому единственное что дает смысл жизни и объединяет этих больных людей в шайку это победа и нужно постоянная подпитка этого чувства поэтому везде говорят о победах достижениях о том как мы победили обманули обокрали вот и эта история с крымом и новороссией нацелена на это и отступить власти не могут иначе коллапс страны

21790

Нет, хорошая статья. И он не называет их сепаратистами, слава Богу.

User fireman15, 03.11.2014 18:00 (#)
21955

Однако Скобов не прав,заявляя,что санкции после Минска якобы были не усилены.Усилены!И ещё как!Американцы резко подняли ввозные пошлины для российской стали,что равнозначно запрету.Это означает полный крах и без того стагнирующей чёрной металлургии России.

21790

Ну и ладно, обойдутся.

User fireman15, 04.11.2014 09:09 (#)
21955

К сожалению,санкции являются единственным лекарством для России на данный момент.Не считая Слова Божьего.

User leotank, 02.11.2014 21:23 (#)

„Иногда приходится слышать, что Путин загнал себя в тупик, из которого для него вообще нет приемлемого выхода. Это не совсем так. Если бы Путин хотел найти такой выход, он мог бы прислушаться к глубоко презираемым им правозащитникам-пацифистам и взять на вооружение предлагавшуюся ими формулу "мир в обмен на легализацию". По этой формуле сепаратистам даются международные гарантии возможности Если бы Путин хотел найти такой выход,“
Если бы Путин хотел найти такой выход, то это был бы уже не Путин.
Если бы лугандонецкие долболюбы были готовы бороться цивилизованными, легальными методами, то это уже бы были уже не лугандонецкие долболюбы.
Очевидно, что Путин взял курс на замораживание, палестинизацию конфликта.

User nanoscience, 03.11.2014 00:30 (#)
3460

какое там замораживание..., неееет, эти попрут, но мы не увидим пальцы мошенников, в том смысле, что они будут лгать, скрывать, но попрут точно, потому что, во-первых, тормозов нет, во-вторых, это игра такая, в третьих, речь идет о рейдерстве, понимаете?

User anti_russ, 02.11.2014 21:39 (#)
21587

>расейския мамаши, готовьтесь, откладывайте загодя денежки на похороны, бронируйте места на кладбищах.
----------
Самое хреновое, что кроме рссуких свиней погибнут еще и люди.

User igorku, 02.11.2014 22:40 (#)

Иначе кремлёвскую хунту не вывести.

twitter.com abykow1 [twitter.com], 03.11.2014 00:06 (#)

её вообще физически не вывести, я достаточно много с ватой общаюсь, как только ватников экономически сильно прищучат сразу власть станет плохой, время идёт....

User rusdurdom, 03.11.2014 00:16 (#)

Я бы на месте украинских силовиков взял бы под жесточайший контроль объекты энергетической инфраструктуры Украины перед зимой. И в особенности - ядерной. Вплоть до ЛЭП.

User rusdurdom, 03.11.2014 00:18 (#)

А то - Чернобыль 2 и все. Львiв - go to Europe , а Украина - "навеки с Россией".

User nanoscience, 03.11.2014 00:38 (#)
3460

за милитаристскую политику заплатим мы. Нет, не Вы, а мы, жители России. Опускание рубля сделает труд дешевым, естественным путем, и за тот же танк на уралвагонзаводе будет заплачено значительно меньше. Стоимость стали будет покупаться по внутренним ценам. Кто за это заплатит? Конечно, народ. Это дополнительные налоги, и прочее. Помнится, когда Путин пришел нечанно (или чаянно) к власти, он начал с ужесточения налогов, на корню убившим мелкий бизнес. Сечин лишь проджолжил эту мысль, и, наверное, откатив изрядно, нет?

User rusdurdom, 03.11.2014 01:52 (#)

за милитаристскую политику заплатим мы. Нет, не Вы, а мы, жители России. Опускание рубля сделает труд дешевым, естественным путем, и за тот же танк на уралвагонзаводе будет заплачено значительно меньше.
----------------------

Вы поймите , по сравнению с 1998 годом ( резкое падение рубля ) - ситуация кардинально другая.

В 1998-м году еще работали ( пусть в полуобморочном состоянии ) еще советские предприятия ( Ельцин , Чубайс и Гайдар еще многих не смогли убить ) - кто то производил электродвигатели , кто то теплоизоляцию , кто то- фрион и пр. И резкое падение рубля дало толчок к производству тех же российских холодильников , которые по цена -качество выигрывали у импортных. Заработали старые производственные связи. И если бы были у этих заводов эффективные собственники , если бы было длинное кредитование , если бы не душили налогами коррупцией или рэйдерством ( и государство бы боролось с этим ).. Если бы...
Если бы... То мы имели бы сейчас нормальное государство с нормальной экономикой.
Но пришел Путин и продолжил дело тех , кто его поставил - ни какого роста в результате падения курса рубля - НЕ БУДЕТ. Старые экономические цепочки - уничтожены. Спасибо Путину - славно поработал при поддержке лохов из населения ( нефтебабки как бусы для туземцев ).
Но я думаю, что тихие дяди еще поднимут цену на нефть - им еще надо лет 5 , чтоб убить науку в РФ , образование, здравохранение - то есть сделать полноценную Уганду.

User d44yuriy, 03.11.2014 13:02 (#)
10546

Ну, в смысле убиения науки и образования россияне давно перешли на самообслуживание. Задолго до украинских событий и падения цен на нефть.

User rusdurdom, 03.11.2014 13:25 (#)

Они фундаментальную науку через Путина хотят убить в России. В 2015 году у РАН станут отнимать лаборатории. Фундаментальная умрет через 5 лет - все уедут в США или Европу.

(комментарий удалён)
User rusdurdom, 03.11.2014 14:27 (#)

Пошел нахуй , "старший по подъезу ".

(комментарий удалён)
User rusdurdom, 03.11.2014 19:11 (#)

Я нервничаю ? Это ты должен нервничать. Лег в 3-00 и встал в 7-00.
Ты - прям как Ленин. Четыре часа спишь. Видать гены совковые- пидарас такой же Ильич

(комментарий удалён)
User rusdurdom, 03.11.2014 19:26 (#)

Ты сам то понимаешь, что говоришь, дурачок ?

(комментарий удалён)
User rusdurdom, 03.11.2014 19:34 (#)

Мда.. действительно...

User rusdurdom, 03.11.2014 02:11 (#)

и за тот же танк на уралвагонзаводе будет заплачено значительно меньше.
===============

Вы не понимаете ситуации. Производство в России стало менее эффективным. Для примера - раньше было десять заводов , которые делали гайки и Уралвагонзавод мог выбирать самые качественные и дешевые.
При Путине остались два завода , директора которых под водочку и блядей в сауне устанавливают цену на гайки при снижении затрат - в результате Уралвагонзавод платит за плохие гайки в пять раз дороже сем раньше.
Есть два способа решить эту проблему 1) создать условия для открытия еще 10 предприятий ( но это - справедливый суд, минимум коррупции ( а это - выборы и отсутствие цензуры ) , реальная кредитная политика и пр. ----- а это противоречит самой природе власти. Если все это сделать - этих уродов сметут и они не смогут больше воровать и выводить деньги )
2) поставить автоматчика к каждому станку и за брак - в лагерь. ( как при Сталине )

Ни на 1) ни на 2) Путин не пойдет - другие задачи у него.

Так что танк все равно будет дороже. Просто молочко будет раз в 7 дороже чем сейчас - ну ничего... Народец потерпит - ведь он любит Путина. Пусть голодным его любит.

User sergey_1069, 03.11.2014 04:03 (#)

Трагедия в том, что Путин никогда не согласится потерять лицо. Никогда - это будет означать не только его политическую, но, возможно, и физическую смерть или появление в Гааге, где ему вспомнят и Чечню, и Грузию. Но в этом случае экономические и политические санкции поставят Россию на колени. Но это означает либо войну, либо режим чучхе. Либо, что еще хуже, приход в Кремль молодцов типа Проханова, Поткина, Баркашева, Макашева... Вообщем, выхода нет. Более того, любые предсказания и расклады, включая мои, ничего не стоят Кто в 1914 мог себе вообразить 1920? Так и сегодня никто не знает, что там в 2020, но это будет не обещанное удвоение ВВП и португальский уровень жизни.

User irinna, 03.11.2014 05:34 (#)

Буквально на днях истекает срок, на который так называемые минские соглашения могли "полузаморозить" войну в Донбассе. Говорить о том, что все подписавшие эти соглашения стороны лицемерили, не совсем справедливо, ибо все они даже не пытались скрыть, что собираются друг друга "кинуть". Не скрывали даже то, когда они собираются это сделать. Об этом буквально кричал пункт о проведении местных выборов.
-------------------

Об этом "кричали" действия украинских властей, которые не скрывали, что используют перемирие для передислокации военной техники и частей военных преступников, расстреливающих мирных жителей Донбасса кассетными снарядами.

В последнем докладе международной правозащитной организации Human Rights Watch приводятся доказательства, что в ходе военных действий на востоке страны Украина нарушает международные законы.

"Это шокирует, когда видишь, что на востоке Украины так широко используется оружие, которое было запрещено использовать в большинстве стран мира, - заявил старший исследователь по вооружению правозащитной организации Марк Хизнэй. - Обстреливать населенные районы кассетными боеприпасами - совершенно безответственно, и те, кто отдал приказ об атаке, должны быть призваны к ответственности. Украинские власти должны немедленно взять на себя обязательство не использовать кассетные боеприпасы и присоединиться к конвенции, запрещающей их".

Правозащитники также сообщили, что официальный Киев не опроверг, но и не подтвердил информацию об использовании кассетных боеприпасов. Правительство Украины проигнорировало официальные письма от международной Коалиции против кассетных боеприпасов и Human Rights Watch.

Правозащитная организации Amnesty International также представила новый доклад по ситуации на Украине. В документе приводятся результаты проверок сообщений о массовых расправах карателей из украинской армии на Донбассе.

И после этого Скобцев пишет про "рашистско-фашистских мятежников"?? По всей видимости Скобов считает шахтеров Донбасса бессловесным рабочим скотом, который должен покорно мириться с военными преступлениями отморозков Правого сектора и киевских путчистов, ныне хором славящих преступления батальонов смерти ОУН УПА ( Хатынь, Бабий Яр, расстрел евреев во Львове, резня десятков тысячи мирных поляков на Волыни и т.д.)

Редакция "Граней" явно шагает не в ногу с международными правозащитными организациями:)

Ради "святой цели":) - борьбы с Путиным, журналисты "Граней" выступают на стороне киевских путчистов, которые совсем недавно ("легким движеним руки брюки превращаются.. брюки превращаются..":) легализовали не только антиконституционный переворот, но и принялись с пылом "отмывать до бела черного кобеля", пардон, убийцу Степана Бандеру. П.Порошенко: "Признавая УПА и Бандеру, не стоит принимать во внимание мнение России".

К сведению несведущих: в 1936 г. польский суд приговорил С. Бандеру к смертной казни за организацию убийства людей.

User errdonald, 03.11.2014 08:54 (#)

Irinna,
ну почему Вы так нервничаете по поводу некоторых украинских националистов ? Ведь они - украинские, Украина - другая страна, отделённая от России государственной границей. Мало ли в каких странах происходят какие нежелательные явления, во Франции есть "Народный фронт", в Венгрии есть националистические силы, а Эстонии давно распространён снисходительный взгляд на некоторые явления, относящиеся ко Второй Мировой войне, которые Вам резко не понравились бы.
В России мы давно научились терпеть националистические выходки : Жириновского, "Русские марши", всевозможную клевету на Октябрьскую Революцию, снос памятников Ленину и осквернение его памяти. Зачем за те же самые прегрешения столь яростно, нетерпимо обрушиваться на соседа, который вправе и должен проводить свою политическую линию, строить свою идеологию ? Все эти перестроечные годы мы учились терпеть весь этот экстремизм у себя на родине, отчего же терпёж этот лопается в самый неподходящий момент, когда есть все условия для мирной жизни и успешного экономического развития ? Причём лопается в направлении за границу, разобрались бы для начала со своими фашистами, убийцами - ведь в России они тоже есть, и они ближе , понятнее, труднее ошибиться в вопросе, кто есть кто. Зачем начинать разборки с Украины и нарываться на законное и справедливое неодобрение международного сообщества, идти на осложнение международной ситуации и экономические потери ?

User irinna, 03.11.2014 14:46 (#)

Мало ли в каких странах происходят какие нежелательные явления.. Зачем начинать разборки с Украины
---------------------------------
Расскажите, пж-ста, про российских националистов, которые стянули к миллионному городу ракетные установки "Град", зенитные установки "Бук" и, поедая квашеную капусту и самогон (украинские националисты, есесно, едят сало и пьют горилку), ежедневно посылают мирным жителям "голубей мира" в виде кассетных снарядов?

User chokolivsky_12, 03.11.2014 15:53 (#)
12750

Во время голосования «ДНР» обстрелы Донецка прекратились, чтоб народ не боялся сходить проголосовать, а потом начались снова. Кто обстреливает город, сомнений больше ни у кого быть не может. Украинские войска соблюдают перемирие.

Что сделали российские войска с городом Грозным, тоже хорошо известно.

User irinna, 03.11.2014 16:04 (#)

ПросСтите, но ваши Вывод "сомнений больше ни у кого быть не может" меня не убедил:) Я больше доверяю выводам международных правозащитных организаций о том, что войска Порошенко совершают военные преступления на востоке Украины.

User chokolivsky_12, 03.11.2014 16:28 (#)
12750

Мадам, я вас умоляю! И кто у мафии главный человек после босса – таки консильйоре, адвокат, защитник то есть. Или кремль хуже какой-то мафии? С таким баблом и не нанять каких-то правозащитников и именно таких, как надо – было бы смешно.

(комментарий удалён)
User irinna, 03.11.2014 14:17 (#)

Согрели душу ваши слова "преступления киевской хунты". Rote Front, товарищ! Бандеровцы не пройдут!

(комментарий удалён)
User irinna, 03.11.2014 14:52 (#)

О, уже "дорогая камарилья"?:)

"История, леденящая кровь! Под маской овцы таился лев!" (с)

(комментарий удалён)
User irinna, 03.11.2014 15:55 (#)

Вы излишне самокритичны :)

(комментарий удалён)
User irinna, 03.11.2014 16:33 (#)

Плиз, не занимайтесь самокритикой:)

(комментарий удалён)
User irinna, 03.11.2014 16:51 (#)

Брысь..
:)

User d44yuriy, 03.11.2014 13:09 (#)
10546

Конечно, для Ирины использование кассетных боеприпасов Россией и ее слугами (см. http://www.hrw.org/ru/news/2014/10/23/kassetnoe-oruzhie-na-vostoke-ukrainy-k-svedeniyu-rossiiskoi-storony) - это вполне нормально и ничего особенного в этом нет.

User clapaucius, 03.11.2014 13:30 (#)

Irinna,

Умберто Эко где-то как-то остроумно заметил, что история - это не то, что было на самом деле, а то, что рассказывается. За точность цитаты я не поручусь, но смысл именно таков. Буддисты говорят: важно не то, был на самом деле такой человек - Сиддхартха Гаутама - и происходило ли на сомом деле все то, что про него рассказывают легенды, а то, чему мы можем научиться из историй о нем.
А вот Михаил Александрович Берлиоз из романа "Мастер и Маргарита", утверждал, что "не важно - плох ли Иисус был, хорош ли, а важно то, что еге - Иисуса - вовсе не существовало на свете", за что и поплатился усекновением головы посредством трамвая. Вы понимаете, надеюсь, о чем я? Мифология важнее правды. Мы еще очень долго не узнаем всей правды о том, участвовали ли настоящие, "исторические" бандеровцы в массовых расстрелах евреев в Бабьем Яру, поляков на Волыни и беларуссов в Хатыни, в какой степени участвовали и в каком количестве. Очевидно, что украинские полицаи там были, и активно использовались эсэсовцами при массовых расстрелах мирных жителей. Были и вспомогательные украинские части СС - "Нахтигаль", дивизия "Галичина". Но также ясно, что вокруг украинских националистов наворочено в Советском Союзе столько лжи, небылиц и тенденциозного вранья, что историки в этом во всем нескоро разберутся. Поэтому, позвольте украинцам самим с этим разбираться. Пусть героизируют и (мифологизируют!) кого хотят, только не солидаризируются с истинными одиозными деяниями объектов мифологизации. Понимаете? Возмите, к примеру, восстание Спартака! Мы привыкли считать его героем, борцом с рабством и за свободу. Но я не сомневаюсь, что настоящий, исторический Спартак был вовсе не столь привлекательным персонажем, а спартаковцы - озверевшей бандой вырвавшихся на свободу рабов, крушивших все на своем пути и с невообразимым современным человеком зверством убивавшей все, что движется - и мужчин, и женщин, и стариков, и детей. Однако, в памяти потомков Спартак остался великим героем, и это вряд ли изменимо, да и нужно ли? Кроме того, у разных народов может быть разная историческая память, разные версии истории - подчас противоположные - и разные претензии друг к другу. В России величайшим украинцем всегда считался Богдан Хмельницкий - герой антипольского восстания и воссоединения с Россией. А для евреев и поляков он - "Хмель-злодей", руки которого по самые плечи в крови, организатор невиданных прежде по масштабу и жестокости еврейских погромов. А многие ли знали об этом в Советском Союзе?

User clapaucius, 03.11.2014 13:38 (#)

Мне как еврею неприятно видеть, как в Литве и Латвии чествуют эстонцев, литовцев и латышей-ветеранов частей СС. Но я также понимаю, что для прибалтов русские были завоевателями и аргессорами, а немцы выступили в роли освободителей от советской оккупации, в которой они опять оказались по окончании 2-й мировой. Это все очень непростые вопросы.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 03.11.2014 20:56 (#)

Будте любезны, дайте мне ссылочку на данную передачу Шустера. Ну, ту самую, где радостно аплодировали сгоревшим колорадам. А я в ответ кину вам с десяток ссылочек на программы Соловьева, в которых майдановцев называют фашистами, врут напропалую про то, как Правый Сектор уже захватил половину Украины и намеревается захватить вторую, и где депутаты госдумы призывают воевать с укропами до победного конца.
А капитуляция Германии действительно, ведь, была подписана 8-го мая, кажется. Ну, уж точно не 9-го! И нет никакого сакрального смысла в отмечании сего дня именно 9-го мая. Это просто советская традиция. Отделяясь от России, как политически, так и идеологически, украинцы, естесственно дистанцируются и от российских праздников.
С русским языком они, пожалуй, погорячились. Но разве вы не помните, что соответствующий закон так и не был принят Радой? И потом, это все равно не повод для стрельбы и вооруженного мятежа. Никто русских на Донбассе не преследовал и не убивал. А то, что они так болезненно и неприязненно восприняли изгнание "своего" президента - донецкого парня, так это их как раз как быдло и характеризует. Напомнить вам о том, что Янукович - дважды судимый рецидивист, мегажулик и самый коррумпированный политик за всю недолгую историю нового Украинского государства? Что его дворец в Межигорье показывают сейчас как музей - с картинами, золотыми унитазами, страусами и прочим хрен знает еще каким наворованм добром. И никто из донецких даже не заикнулся ни разу о том, что, мол, подстава, оклеветали парня, никакой он не вор, а честный фраер! Обратите внимание: донецкие не требуют и никогда не требовали возвращения "легитимного президента" этого требовала Москва. А донецкие просто начали бузу, как только предоставилась такая возможность, а Путин словил на этом тремп, и заслал своих казачков.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 04.11.2014 13:50 (#)

Знаете, я честно посмотрел первые два клипа по вашей ссылке, причем второй - это просто выборка из первого с совершенно левыми вставками от пророссийских пропагандонов. Слушайте, вы что - издеваетесь? Вы что хотите доказать этими роликами? Я, честно говоря, был о вас лучшего мнения. Из этих видео видно следущее:
1. Трагедия происходит в прямом эфире. Еще ничего толком не ясно, информация поступает противоречивая, понятно, что поскольку это украинское ТВ, то они, естественно освещают все с украинских позиций. Первые сведения - хорошо организованные пророссийские активисты в количестве около 250 человек, среди них вооруженные лица, напали на проукраинское шествие футбольных фанатов, к которым примкнуло какое-то количество политических проукраинских активистов, возможно, из Правого Сектора (в количестве неизвестном). Врезки, сделанные пропагандистами можно вов внимание не принимать - это просто попытка тенденциозно подать фактические кадры, к тому же - неумелая. На этих врезках во-первых не очевидно, что снято именно там и в тот момент, а во-вторых, неясно кто кричит. Видно стоящий спецназ и скандирующих за их спинами демонстрантов. Но это не доказывает ни участия в этом Правого Сектора, ни его (имей такое участие место) деструктивной роли в событиях.
2. Публика в зале аплодирует, когда слышит слова о том, что пророссийская провокация не удалась и что лагерь сепаратистов разгромлен и сожжен. Ну естественно, а вы хотите, чтоб украинская публика огорчалась по этому поводу? Заметьте, они не аплодируют факту убийства пророссийских активистов, они аплодируют факту победы проукраинских. Не забудьте, что по поступавшим в прямом эфире первоначальным сведениям, первые убитые и раненные (от огнестрельного оружия!) были на стороне проукраинских активистов. (И кстати, эти факты никогда так и не были опровергнуты!)
3. Как только поступают в прямом эфире сведения о том, что погибло так много людей среди пророссийских активистов, люди были явно в шоке, Шустер заметно побледнел, а политики в зале изменились в лице. НИКТО ЭТОМУ НЕ РАДОВАЛСЯ, и ВСЕ встали по предложению Шустера, когда он объявил минуту молчания. Все, и политики, и публика.
Вот это то, что я ВИДЕЛ. Если вы видите в том же видео что-то другое, то это составляет явное содержание галлюцинаторного комплекса, наведенного российской пропагандой, и я ничем не могу вам помочь. Тем более, что и в остальном вы путаетесь в противоречиях. С одной стороны, подтверждаете тот факт, что Янукович "достал всех", даже донецких, а с другой явно забываете тотфакт, что волнения на Донбассе начались ИМЕННО после изгнания Януковича, после пришествия так называемой "киевской хунты", то есть, временного правительства, пришедшего к власти после свержения "проффесора". А также забываете, что Москва долго еще именовала этого ворюгу "легитимным президентом", и постоянно транслировала его пресконференции. Только после начала АТО украинской армией, тема легитимности Януковича отошла в тень, так как у Путина появился более свежий повод для нагнетания антиукраинской истерии. Но, как говорил Штирлиц, "запоминается последняя фраза", не так ли?

User clapaucius, 04.11.2014 14:03 (#)

А насчет дат - не надо делать икону из цифр. Кроме того, глупо уважать невежество. Вот, к примеру, в интервью украинскому журналисту Олег Царев заявил, что 2-я мировая война началась в 1941 году:
http://youtu.be/wMr8LWIzbGQ
И это человек, о котором официально написано, что он закончил МФТИ! Так что говорить о среднестатистическом быдле?

User irinna, 03.11.2014 15:52 (#)

Если вас одолевают сомнения по поводу совершения украинскими националистами из ОУН УПА военных преступлений в годы второй мировой, вам следует найти работы историков, которые попытались с "этим" разобраться. Например, известный немецкий историк Ханнес Хеер в статье "Прелюдия к Холокосту. Лемберг в июне-июле 1941-го" пишет о преступлениях ОУН-УПА во Львове (Львов на немецком — Lemberg). Он пишет о том, что украинским националистам из батальона "Нахтигаль" (400 солдат) немцы отвели во Львове особую задачу – подготовку акций "самоочищения".

На на жаргоне нацистов это означало уничтожение местным населением евреев и других нежелательных для оккупантов элементов.

Цитаты из статьи Ханнеса Хеера "Прелюдия к Холокосту. Лемберг в июне-июле 1941-го":

"На своем втором конгрессе в Кракове в апреле 1941 г. ОУН-Б приняла резолюцию гласившую: «Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима».. Абвер поддерживал тесный контакт с обеими группами. Похоже, группировке Бандеры удавалось быстрее и эффективнее реагировать на поставленные задачи, поэтому зимой 1940/41 г.г. абвер спешно формирует состоящие из украинцев батальоны «Нахтигаль» и «Роланд».

Предполагалось, что в случае нападения на Советский Союз они в немецкой форме и под началом немецких офицеров вместе с вермахтом вступят на территорию Украины. В то же время сторонники ОУН на Украине – как признал офицер абвера Штольце перед Нюрнбергским трибуналом – должны были пытаться «при помощи сети агентов разжигать национальную рознь между народами Советского Союза» и «с помощью провокаций ослаблять советские войска в их непосредственном тылу»

Уже вскоре после взятия города появились плакаты «Украинского национального комитета» - ядра бандеровской группы, которые приветствовали немцев и требовали отомстить «еврейским большевикам» за зверства. В заключение провозглашалось «Да здравствуют Адольф Гитлер и Степан Бандера. Смерть евреям и коммунистам!»

Установлено, что уличный террор начался «одновременно» во всем городе. Свидетели сообщают, что на пустых улицах «внезапно, как будто из-под земли» появились люди с нашивками и желто-голубыми повязками «якобы чтобы обеспечить порядок». Это была организованная ОУН-Б милиция, которая с одобрения вермахта приняла на себя полицейские функции..

Несмотря на царившие погромные настроения, соблюдался общий сценарий: евреев вытаскивали из их домов, на них нападали на улицах, затем их вели к сборным пунктам и оттуда гнали к одной из трех тюрем. По дороге милицейский эскорт и прохожие избивали жертв.

Когда их пригнали к тюрьмам, агрессия превратилась в террор: милиционеры и гражданские лица встали в две шпалеры и били прогоняемых через строй евреев штакетинами, колами, кулаками и т.д. Один из выживших евреев вспоминает: «Когда мы пришли к воротам тюрьмы Бригидки, там на очень широкой улице собралась большая толпа. Мы натолкнулись на забитых насмерть евреев, которых пригнали к Бригидкам до нас. Гражданские продолжали нас избивать. После многочисленных побоев я был весь в крови. Я видел, как передо мной маленького ребенка схватили за ноги и ударили об стену, так что на меня брызнула кровь». Ситуация у входа в другие тюрьмы была схожей"

В конце небольшой статьи историк Ханнес Хеер приводит почти две сотни ссылок на архивные документы - приказы и распоряжения немецкого командования, свидетельства очевидцев, фотоальбомы, страницы дневников немецких офицеров и т.п.

User irinna, 03.11.2014 15:52 (#)

"Обелители" же преступлений украинских националистов из ОУН УПА обычно пользуются лишь пропагандистскими штампами: "они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас наше украинское государство", О.Тягнибок.

П.Порошенко: "Признавая УПА и Бандеру, Украине не стоит принимать во внимание мнение России"

Обелители преступлений украинских националистов из ОУН УПА в годы второй мировой пользуются не только пропагандистскими штампами "Бандера - наш герой!", "Слава героям!", но и президентскими указами.

В октябре 2014 г. П.Порошенко подписал Указ о переносе "Дня защитника отечества" на 14 октября - день создания УПА.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 03.11.2014 20:23 (#)

Одни убийцы увидели то, что творили другие убийцы, и решили, что они будут этих убийц беспощадно убивать.
Как сказала кэрроловская Черная Королева: "Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта - разумна как толковый словарь!"

User clapaucius, 03.11.2014 20:00 (#)

Вы плохо прочитали мой пост. Или не поняли.
А еще вы не учитываете того факта, что в Украине партия Олега Тягнибока даже в Раду не прошла - и это о многом говорит. Так что, не имеет никакого значения, что он там сказал. А сказал ли? Он от этих слов регулярно открещивается, видеозаписи нет, или он ото всюду изъяты. Видите ли, антисемитизм в Украине очень не в моде ( в отличие от России), поэтому украинские националисты всячески открещиваются от своих прежних (даже если они и имели место!) высказываний на эту щекотливую тему. И возвеличивая Бандеру и бандеровцев, старательно избегают неудобных тем, подчеркивая патриотическую деятельность оных на ниве борьбы с советской властью и русской оккупацией, отодвигая в тень их соучастие в резне еврейского населения. Ъто не сть хорошо. Но это симптомы момента. Стране (Украине) нужны герои, и нынче востребованы по вполне понятным причинам те герои, которые известны и знамениты своей антироссийской, антисоветской деятельностью. Для них это бандеровцы. Не столько реальные, сколько мифологические, идеализированые.

User clapaucius, 03.11.2014 20:18 (#)

В советское время были мифологизированы и идеализированы бойцы Красной Армии и чекисты - борцы с контрреволюцией. Только через 70 лет пришло осознание того, что люди с "холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками" перепачкали эти свои "чистые руки" в крови по локоть, а доблестные бойцы непобедимой Красной Армии были теми еще головорезами и вооруженным быдлом, дорвавшимся до власти. Стало модно идеализировать "белых", но были ли они лучше? Мифы устойчивы и обслуживают политическое настоящее. Может быть, когда страсти улягутся, Украина окрепнет и конфликт с Россией успокоится, пройдет несколько лет и они вновь проанализируют свои мифологемы, а тогда, возможно, заново переосмыслят и личности Бандеры и Шушкевича, и дадут новую, более объективную и непредвзятую оценку деятельности УПА. Но пока этот момент еще не пришел. Украина воюет с агрессором-Россией, и до тех пор, пока война будет продолжаться, всякий исторический персонаж, ассоциирующийся с борьбой против России, будет востребован и идеализирован.

, 03.11.2014 13:50 (#)
12384

Выступление донецкой писательницы и преподавательницы Елены Стяжкиной на конференции TEDx Kyiv 2014. Я когда выходила на сцену, меня видеорежиссер спросил: «Вам только эту фотографию оставить, с Майдана?» Я ответила: «Нет, фотографию ту, но это не Майдан, это Донецк, Украина». Несколько базовых позиций, которые я хочу обозначить, прежде чем поговорить сегодня о голосах с территории войны. Вот это – Донецк (прим. – показывает на фото) и это – Украина. И Донбасс – это тоже Украина. И это не просто моё желание. Это социология, которая и в марте, и в апреле, и в мае показывала всегда один и тот же результат – 65-67% признавали своё желание жить в Украине. Треть, чуть больше, хотела в Советский Союз, в Россию, в ДНР.
Второй момент, на котором я хочу сакцентировать внимание. Донецкая, Луганская область – это украинское село и так было всегда. Україномовне, українське село. І навіть Голодомор не знищив того села. Это европейские города. Во всяком случае были. Сейчас Донецк похож больше на изнасилованную женщину, чем на европейский город, где стыд, срам, жертвенность и нежелание об этом думать. Я же хочу поговорить о голосах, которые мы как будто не слышали и как будто сейчас стали слышны так активно. Мы не можем понять, что это за голос, что это за люди. Кто так сильно кричит? Кто эти 20% участников вооруженных формирований Российской Федерации? Там нет гражданской войны, мы понимаем это, это война России против Украины. Но 20% участников из местного населения, конечно, есть. Что это за люди? Франц Боас, американский социолог, антрополог середины ХХ века выдвинул очень интересную гипотезу, в общем подтверждаемую: в одно и то же время одно и то же общество может жить в разных хронологических порядках. Это означает, что одни люди, условно, живут в обществе пост-модерна, а другие – например, в традиционной системе ценностей. Так вот, тот голос, который мы слышим сейчас и не можем понять, что там за смыслы, это голос присваивающего хозяйства. Это голос, в терминах Энгельса, хозяйства, которое ничего не производит, воспринимает окружающий мир как враждебную природу, которая может давать, а может не давать. Здесь канализационный люк – такая же пища, как банан. Кладбищенская оградка, металлические конструкции заводов – все это можно спилить и продать. Здесь нет и не может быть вопроса собственности и понимания собственности. Природа даёт, мы берём, мы – не воруем. Кто может ограничить, если нет вопроса собственности? Тот, кто сильнее. Вождь. Он же – милиционер. Если с вождем поделиться, принести ему жертву – охота будет удачной. Здесь нет завтра, как такового, здесь нет рефлексии будущего. День прожит – и хорошо, проживем еще. А может быть умрем – рефлексии смерти нет тоже. Есть враждебный мир – природа, есть враждебные некие другие, но совсем нет самовидения себя. Здесь нет вопроса «кто я?» и ответа на него тоже нет. Здесь есть боги, выбившиеся из вождей, милиционеров, – прокуроры, судьи, некоторые боги достигают даже уровня президента. Они все – система присваивающего хозяйства. К ним нельзя подходить с вопросом совести, морали – это другой способ освоения пространства. Боги бывают разными, но точно не добрыми. Точно так же, как в античной Греции. Зевса язык не повернется назвать добрым богом. Так и здесь: подлые, хитрые, пьющие, отвратительные, но боги. И надо жертвовать, надо голосовать за них, и тогда они улыбаются с плакатов, и тогда, наверное, будет умиротворение и завтра будет очень успешная охота. А может быть и не будет – ну, тогда они разгневались и нужно жертвовать еще и еще. У этого мира есть свой«золотой век». Как у каждого присвающего общества. В том«золото веке» были шахтеры и металлурги. И верховный вождь, Кецалькоатль [бог-творец мира у индейцев] сидел в Кремле, он был суров, ужасно суров. Но тогда было хорошо, и тюрьма – это тоже хорошее место. Потому что там кормят, там можно жить, там тепло в конце концов. Тот «золотой век» помнится уже не всеми, уже в легендах. В том«золотом веке» была Великая Победа, сакральная, совершенно выхолощенная в смысловом отношении. Это такая себе титаномахия [битва богов-олимпийцев с титанами], где никто не переживает, была или не была права Фетида, став на сторону Зевса и как пострадали гекатонхейры [великаны, принесшие победу богам] жалко ли их вообще. Титаномахия – это когда «наши» победили «не наших», фашистов, какие мы тогда были молодцы и как мы всем тогда врезали. Но вот этот «золотой век» кончился. Изгнание из рая. И дети работают в копанках – это дырка в земле, из которой достают уголь. Без всякой техники безопасности. Уголь потом продают. Это та же самая природа, освоение которой сущностно принадлежит присваивающему хозяйству. Индустриальное язычество, копанки, дети в земле… Денис Казанский, один из замечательных донецких журналистов, сказал, что если смотреть на пейзаж Донецкой и Луганской области из самолёта, он похож на лунные кратеры – это копанки. Так нельзя жить, кажется. Но так живут. И дальше случается, что второе пришествие Кецалькуатля послало своих богов с новыми прекрасными средствами еды. Войны тоже, но в первую очередь, еды. Потому что когда танк закончит свою работу, его сдадут на металлолом. Вы скажете мне: ну что вы, танк не делается из такого металла, который можно сдать на металлолом. Но это вы знаете. А они тоже узнают об этом, но опытным путем, не сразу, не быстро. В танке обнаружатся и те части, которые можно сдать на металлолом. Когда сбивали самолеты, то люди несли тоже самолеты на металлолом. Это еда. Это бог принес еды и это здорово, можно есть. Можно ли здесь победить, можно ли чужому богу стать своим? Милосердному нет. Потому что добра здесь никто не видел. В добро здесь никто не верит (я все еще говорю о 20%). Его никто не узнает в лицо это добро. Есть история, будем считать её легендой этой войны. В июне месяце один из небольших шахтных поселков, который не захватила Российская Федерация, был защищен блокпостом украинской армии. Каждую ночь из разных домов этот блокпост обстреливался: то из автоматов, то из минометов. Один из воинов украинских был местным и сказал:«Я решу эту проблему». Он сделал виселицу, поставил её возле блокпоста на площади. Утром местные жители принесли блокпосту кашу, вареники, колбасу и сказали:«Ну хлопці, шо ж ви не сказали, шо ви – влада?» Тот, который был из местных, спросил: «Ребята, убирать будем?» Они посовещались и сказали: «Ні, нехай постоїть, а то забалуємо». Так вот, сначала виселица, а потом школа. Вот так сюда может прийти чужой бог. Всё время есть вопрос, есть тезис, что замороженные, голодные эти люди поймут, что им с Украиной было хорошо, и они вернутся. Нет. Им не было хорошо. Они жили очень плохо. И так, как они живут сейчас, им – хорошо. Так, как они живут сейчас, они могут жить сколь угодно долго. Танки – еда, почему нет? И более того, тогда возникает вопрос: нужно ли помогать тем, кто не хочет спастись, кому хорошо? Танки отличаются немножко, и канализационные люки отличаются от бананов – они не самовоспроизводятся. Поэтому будет экспансия – оружие есть… опыт есть, чтобы отобрать где-нибудь в соседней области и точно так же использовать, присвоить и продать. Но этот мир убьёт украинское село. Этот мир уже убивает патриотов. И этот мир убивает и будет убивать своих собственных детей, которые будут вырастать, как Маугли. Что с этим делать и можно ли с этим что-то делать? Думаю, что да. Есть две вещи важные: слова и люди. Первое, слова. Давайте подумаем, что из нашего активного словаря должны уйти слова, которые ничего не определяют. Слово «Донбасс» не определяет ничего. Когда мы произносим «Донбасс», считайте, что мы читаем стихотворение Юза Олешковского: «Живите тыщу лет товарищ Сталин, пускай в тайге придется сдохнуть мне, но будет больше чугуна и стали на душу населения в стране». Если мы до сих пор меряем то, что мы делаем, чугуном и сталью, то тогда Донбасс – да, тогда уголь и все прочее. Но нет, мы ведь не этим меряем наше сегодняшнее движение и нашу сегодняшнюю жизнь. И второе, что нужно изъять из языка – это«деды воевали», это «Великая Победа». Вот этого быть не должно, никогда снова. Война – это смерть, смерть, смерть и еще раз смерть. Это не футбольный матч. Это не «наши» против «их». Это всегда сначала, потом и в конце смерть. Хотя бы эти два убрать из языка, перестать ими пользоваться. Второе, тоже очень важное, на мой взгляд. Я никогда не думала, что произнесу эти слова, но прозношу: этой земле нужна позитивная колонизация, мирная колонизация. Эти земли именно так и осваивались. Сначала, в конце ХVIII века здесь был Чарлз Гасконье, потом Джон Юз, Лепле, Лаче. Это были люди, которые приехали осваивать уголь, металл и привезли сюда квадратно-гнездовой метод строительства городов. Дегтярёв, один из секретарей обкома партии в Донецкой области в 60-е годы понял, что так не получится, и нужна интеллигенция, и тогда заманивали профессоров, актеров, учёных, и сделали тот мир, который делал Донецк плюс-минус европейским городом. Заканчивая, хочу сказать вот о чем. В еврейских молитвах есть такое окончание «До встречи в Иерусалиме». И много тысяч лет евреи так заканчивали свою молитву. Я хочу сказать присутствующим здесь дончанам и луганчанам, и тем украинцам, которые хотят не только любить Украину, но и делать для нее что-то. До встречи в Донецке. Донбасс не вернётся в Украину, потому что Донбасса не существует. Здесь будет либо Украина, либо ничего. До встречи в Донецке.

User clapaucius, 03.11.2014 14:43 (#)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User irinna, 03.11.2014 16:47 (#)

это война России против Украины.
-----------------------------
Стяжкина тверждает, что Доктор Лиза - лжет?:)

"Давайте подумаем, что из нашего активного сл
оваря должны уйти слова, которые ничего не определяют. Слово «Донбасс» не определяет ничего..
И второе, что нужно изъять из языка – это«деды воевали», это «Великая Победа».
-----------------------------
Перлам госпожи Стяжкиной, вне всякого сомнения, позавидовал бы Геббельс:)

User chokolivsky_12, 03.11.2014 18:05 (#)
12750

Это не просто война Украины и России. Это война на уничтожение Украины и России. И России этой войны не выиграть. А между тем события показывают, что ни русскоязычным жителям, ни даже промосковским политикам в Украине абсолютно ничего не угрожало. Что было, то и было бы. Вопрос: зачем? Смертельно болен? Побольше народу на тот свет с собой утащить? Или что?

User rulon, 03.11.2014 20:01 (#)

>>> что ни русскоязычным жителям, ни даже промосковским политикам в Украине абсолютно ничего не угрожало.
--------
в тему успевший стать баяном анегдод про вопрос крымчанину:
- А зачем вам отделяться от Украины?
- Тут русских притесняют.
- Так по вашему же подсчету "референдума" 98% за отделение. Кто ж вас притеснял?
- Ну эти 2% и притесняли.

User clapaucius, 03.11.2014 19:45 (#)

Нет, не позавидывал бы. Он стоя аплодировал бы Путину.

(комментарий удалён)
User irinna, 03.11.2014 16:29 (#)

Илларионов - это бывший:
- первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России 1992—1993 г.г.;
- руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России 1993—1994 г.г.
- советник Президента Российской Федерации 2000—2005 г.г.

Перечень дел громадья "реформаторов" вместе с Илларионовым затмит список преступлений Чикатило.

Правота этих слов подверждается статистическими данными: 1994 г. - год пика максимального роста смертности за ушедшее десятилетие. Смертность выросла в возрастах от 30 до 54 лет: в 1,9-2,1 раза у мужчин и в 1,7-1,8 раза у женщин.

В 1994 г. рост числа убийств к "отвратительному застойному" 1989 г составил 258% среди мужчин и 240% среди женщин (данные приводятся на 100 тыс. населения).

User clapaucius, 03.11.2014 19:43 (#)

А после отмены крепостного права в 1861 году произошли крестьянские бунты. Стало быть, не надо было отменять крепостное право?
Не порите ерунды. Страна была больна. Она и теперь нездорова, но это уже другой разговор. Те реформы, которые были осуществлены, были проведены криво, много наделано ошибок. Но откуда у вас, совкодрочеров, уверенность, что при ином подходе и других реформах все было бы лучше и человеческих жертв было бы меньше? История не знает сослагательного наклонения. И позволю себе напомнить, что уже к середине 80-х СССР уже был присмерти, в провинции полки стремительно пустели еще к концу 70-х, а к середине 80-х уже и в Питере, а потом и в Москве стало тощать. Советский строй обанкротился полностью и на всех уровнях к началу 90-х, и я уверен, что если бы не реформы - даже такие нелепые и неумелые (приведшие, в конце концов, к нынешнему Путинизму), то все было бы еще хуже.

User woblja, 04.11.2014 18:23 (#)
22250

Эти реформы были проведены бывшей номенклатурой специально, что бы завладеть общенародной собственностью. К тому времени обкомо-райкомовские коммуняки и комсомольцы через разные фирмы заработали рубли и обратили их в доллары. Затем обрушили рубль в 1000 раз, и скупили все за бесценок, приватизировали. Был такой офтальмолог Федоров, предлагающий распределить акции предприятий среди работающих, выбирать директоров на таких народных предприятиях - погиб в авиакатастрофе. Китай - разве не доказательство того, что и союз мог бы успешно существовать?

facebook.com aleksandrx [facebook.com], 03.11.2014 16:37 (#)
11320

с автором согласен в главном - время приемлемых решений со стороны россии ушло....

(комментарий удалён)
User rulon, 03.11.2014 20:05 (#)

имхо сценарий с прибалтикой невозможен. это прямая война с нато. все равно, что напасть на германию.

User fireman15, 03.11.2014 18:07 (#)
21955

Скобов ошибается,утверждая,что якобы Запад после Минска санкции не усилил.США ввели чудовищные ввозные пошлины на российскую сталь и это равносильно запрету.Это есть КРАХ РОССИЙСКОЙ чёрной металлургии,и без того находящейся в агонии.В Китае промышленность остывает и им не нужно много нашей стали,хватает своей.

User woblja, 04.11.2014 16:52 (#)
22250

Ай да Скобов, ай да сукин сын! Интерес Украины - военная передышка до проведения выборов? Да нет: нужно было остановить успешное наступление ополченцев и перегруппировать силы. Да и что это за передышка с непрерывными обстрелами Донецка, когда каждый такой инциндент мог означать ее конец? Ополченцам не нужен мир? Остаться зимой в разрушенных украинской армией городах с голодным населением? После проведения выборов на Донбассе нет шансов на мир, почему, собственно? А после военного нападения на Донбасс шансы были? Если Донбас, в результате остановки боевых действий остался похож на "слоеный пирог" с недееспособными "надувными" республиками, то как Путин мог взять на вооружение формулу правозащитников " мир в обмен на легализацию" , с разоружением ополченнцев? Кто после событий в Одессе поверит в искренность украинской власти по предоставлению возможности бороться за легализацию Донбасса мирными средствами? Ну, а в конце вообще полная хрень, не надо желаемое принимать за действительное: судя по результатам состоявшихся выборов, население Донбасса хорошо понимает что к чему. Чем больше твои подзащитные их убивают, тем больше понимают. Единственно правильное решение было бы отвести украинские войска с территории Донбасса и дать населению легальными и демократическими средствами самим определить свою дальннейшую судьбу.

User chokolivsky_12, 05.11.2014 16:23 (#)
12750

Это ещё что за высер? Пьяный Филиппов на сцену вылез лекцию читать? Лезгинку лучше пляши.

Украинская армия стреляла только в ответ. Разведка боем – запрещена. Пристрелка –
запрещена. Наступление – нельзя. Теперь только обсуждают, не разрешить ли. День свинячьих «выборов» – ни одного обстрела Донецка! Ясен пень – надо, чтоб несчастные аборигены не боялись выползти из полуразрушенных домов и голосовать за банду. Кабы стреляли «киевские», в этот день никто б головы не мог поднять. Наверное, уже б постарались. А участки закрыли – тут же свиньи снова начали стрельбу.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей