Не может кончиться иначе
Александр Скобов
Если смотреть на украинскую революцию без обывательской истерики, то эксцессов там удивительно мало. Восставший народ демонстрирует человечность: спасает от самосудов раненых врагов и оказывает им помощь, отпускает пленных. Победа революции хотя бы дает народу шанс. Сохранение же режима Януковича не сулит ничего кроме консервации бандитского капитализма, коррупции и отсталости.
Морское оружие Украины
Комментарии
"Когда страна раскалывается на два люто ненавидящих друг друга и готовых вцепиться друг другу в глотку лагеря,"
..........................
Нет в Украине "двух лагерей", а есть единство народа против ненавистной власти и ее охранителей!
Полного единства нет ни в одной стране. Но власть должна быть представлена всеми силами общества и действовать в интересах всего общества. Это возможно только при демократии. Авторитарная власть всегда действует в интересах только одной, самой грязной и обросшей шерстью православнутых патриотов. Поэтому конец такой власти предсказуем и неизбежен.
А Скобову, браво! Блестящий, прочувствованный и весьма содержательный текст.
Точно.
Наш пейсатенький дебил
Маму рамою прибил!
У какого еще народа
Найти можно такого урода???
На сухую в жопе рама
Банку с солидолом
Спрятала лубянская "мама"!
Патриотыч Говноедов
Плохо Путина любил!
;)))
отличная статья. Один только вопрос: не беспокоит ли полное отсуствие левых сил в украинской революции ? И огромное влияние националистов ? Проект запрета комунистической партии, как и другие проекты новых популистких законов, не внушает оптимизма. Не хотелось бы увидеть Яроша президентом,,,
Ой беспокоит! Ажн кушать не могу!
Вы уже на майдане перепись политических пристрастия провели, аль Киселев в телевизере рассказал?
А почему вам проект запрета коммунистической идеологии оптимизма не внушает?! В Европе эта идеология признана преступной наравне с национал-социализмом
А почему вам проект запрета коммунистической идеологии оптимизма не внушает?! В Европе эта идеология признана преступной наравне с национал-социализмом
Нет: ни в одной западноевропейской стране она не запрещена. И никому она не кажется опасной...сарказма не понял, вопрос был не Вам, а Скобову, но на всякий случай добавлю, что к коммунистам никогда симпатии не испытывал, но мне совсем не нравятся сегодняшние идологические антикоммунисты. Да, сравнения коммунизма с национал-социализмом конечно можно проводить на уровне практики, но оно хромает с точки зрения историка. Идеологическая практика тоталитаризма сталинского типа действительно имеет много общего с национал-социализмом. Однако не стоит забывать, что корни европейской идеи социализма в Просвещении - с которым непримиримо боролся нацизм. Без социализма вообще сложно представить себе историю европейских идей; как писал польский историк философии Лешек Колаковский в книге "Корни марксизма", социальная утопия присуствует в ней с самого начала.
Вы подменяете мой текст своим?
Признана преступной, говорю - не запрещена... слышится в ответ!
Резолюция Парламентской Ассамблеи ОБСЕ "Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке"
1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах;
2. принимая во внимание события, произошедшие на территории ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»;
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;
Этот текст вам знаком?!
Мало чего вам не нравится, "с точки зрения историка"! Где кстати, историю изучали?
и сравнивать европейские идеи с кровавым ленинско-сталинским воплощением, и дальнейшим, ставшим более травоядным но от этого ничуть не менее тоталитарным совком, это, извините, как коровью ЖОПУ с пальцем ветеринара!
"отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества"
Да, я знаком с текстом. Но там речь о сталинском режиме. Где вы увидели "признание коммунистической партии преступной" ? Или для вас это одно и тоже ?
Ничего я не сравниваю, мы ведь обсуждали ваше утверждение, что в Европе коммунистическая партия признана преступной и почему мне кажется, что не имеет смысла ее запрещать в Украине. Ваша изящная метафора говорит мне о том, что Вы меня наверное не совсем поняли. Кстати, Вы случайно не ветеринар ? Прекрасная профессия, поздравляю без всякой иронии.
Я довольно хорошо помню Москву 60-х и не думаю, что хрущевсий совок можно назвать тоталитарным в собственном смысле этого термина, то есть так, как его понимала Ханнах Аренд.
- историю я "изучал" в университете, но уже 30 лет как работаю преподавателем, а историю культуры преподавал как минимум лет 20
Понятно.. 30, это по советским "кирпичам"... Именно научили манипулировать понятиями?
Какая ИМЕННО партия в Европе признана преступной?
Я говорил об идеологии, с вершины вашего опыта идентичны ли эти понятия?
Как сравнение идей левой социал-демократии и Строителей Коммунизма, которые выхолостили и износили свои идеи до дыр уже при Брежневе, однако ничем иным свой голый срам прикрывают не имели права (я не портной, это так, на всякий случай..)
Если вы и правда преподаватель со стажем то не морочьте мне голову в какие годы совок был кровавым, а в какие "добрым" - тоталитарным он был от и до.. Пока не рухнул! Владел безраздельно душами своих граждан, их головами да и самой жизнью...чем ближе к смерти тем фальшивее и парадоксальнее это все было обставлено, но к социал-демократии это не имеет никакого отношения..
не надо все так путать, я пытаюсь моих студентов научить анализировать понятия, определять их границы, то есть тому, что немцы называют критикой понятейю. К примеру тоталитарим - новое понятие, в отличие от разлиных лругих типа диктатуры, тирании, деспотии, авторитаризма, автократии /самодержавия/ и пр. Короче : в тоталитариме личной жизни по принципу быть не может, даже твои сны принадлежат государству, там, где остается возможность пассивной "внутренней емиграции" - уже не тоталитарим. При тоталитазме нет и не может быть и речи о такой разнообразной культуре, которая имела место быть в позднем совке;
Согласен, что к социал-демократии он не имеет никакого отношения, его можно определить как патримоняльный тип власти, но понятие тоталитаризма тут не работает, оставим его для сталинского режима
Лукавите. Шахназарова в парафразе прочтите...
Живы, здоровы и еще вполне работоспособны еще люди которые считают себя талантливыми, творческими, но требуют Единственно Верного Пути.
Да и дружить наши соотечественники предпочитают исключительно Против Врага, синдром осажденной крепости, вернейшее проявление Народа-винтика, и государства-Отца, тоталитарзм конечно основательно размыло к концу совка, но дракон жив...
Да, сегодня другое дело, сегодне появился какой-то новый вид тоталитаризма, покруче и опаснее позднего совка, он иногда действительно напомиает мир Оруеля...без идеологии, но с наглостью пропаганды, самоцензурой, невероятным цинизмом. Когда смотрю Соловьева, Киселева, П, Толстого, мне трудно даже поверить, что можно "аж так"...Вчера показывал моим иностранным студентам "вести недели" - как иллюстрацию пропаганды- им было смешно, а мне не очень
В этом увы и принципиальная разница..
Вашим студентам смешно, а у здешних раздуваются ноздри от ярости, и срабатывают стадные инстинкты...
Увы, Россия движется в полной противофазе цивилизованному человечеству
Хасей потянуло.. А еще горелой навозной кучей, в общем русь и Русью пахнет ;)))
замечательный научный термин "паханат" - если Скобов сам его придумал, браво, это вклад в политологию; без иронии
У нас он давно в ходу.
По-моему его А. Пионтковсий ввёл
thanks
Да нет, в Украине этот термин в ходу уже не первый год.
А то еще говорят - уркаганат, не знаю, насколько распространено.
Под сомнением
Не слышал, но звучит здорово!
l
не часто соглашаюсь со Скобовым, но на этот раз возразить нечего - отлично сказано, вовремя и к месту!
слава украинцам - свободным людям с чувством собственного достоинства!
и очень жаль, что русские, даже живущие в демократических странах, в массе своей дуют в путинскую дуду и смотрят на мир глазами путин-тв.. особенно, в отношении Украины ..
К сожалению, русский народ особенный, с рабской психологией.
Есть демократия - и есть фашизм. Для меня всё вполне укладывается в эту систему координат.
Но термины (слова! - не суть) извращены, затасканы и потасканы. Поэтому *работа* по возвращению терминам их истинного значения совсем не лишняя. Особо (тем более), когда жизнь выводит на нагляднейшие примеры.
Обратите внимание: Скобов не делает никаких исторических экскурсов. - Зачем они? Зачем притягивать за уши нечто, чего *уже нет*? Когда - вот оно! - перед глазами.
Спасибо, Александр.
Слава Украине!
"Обратите внимание: Скобов не делает никаких исторических экскурсов".Он делает географичесий экскурс.
vladmodfacker, "Но термины (слова! - не суть) извращены, затасканы и потасканы. Поэтому *работа* по возвращению терминам их истинного значения совсем не лишняя.." ===Давно уж тут обсуждались эти термины - "демократия" и "фашизм". И делалось это с чисто практической целью - ЭТО НЕ ПРОСТО "ПОХВАЛА" И ПРОСТО - "РУГАТЕЛЬСТВО, а совершено ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПОЛИТИКОЭКОНОМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ с совершенно КОНКРЕТНЫМИ ПРИЗНАКАМИ. Грубо говоря (упрощенно) "ДЕМОКРАТИЯ" - это "КОНКУРЕНТНАЯ" политико-экономическая система причем равно "КОНКУРЕНТНАЯ" и на "ЭКОНОМИЧЕСКОМ" И "ПОЛИТИЧЕСКОМ" УРОВНЯХ , а "ФАШИЗМ" - ЭТО "МОНОПОЛИСТИЧЕСКАЯ" система , причем "МОНОПОЛИСТИЧЕСКАЯ" и на "ЭКОНОМИЧЕСКОМ" И "ПОЛИТИЧЕСКОМ" УРОВНЯХ . Вот и все, - И НИКАКИХ ЭМОЦИЙ!
...что - по мне - вполне стыкуется с моей подниковой записью
Да полностью с Вами и согласен, и повторил даже не для Вас, а для тех для кого " термины .. извращены, затасканы и потасканы" , чтобы эти ПОНЯТИЯ не воспринимались лишь эмоционально.
Очень хорошо!
/По натуре я сам крайне возбудим, чувствителен и романтичен, но это не мешает ВВВВССССЁЁЁЁ рассматривать с позиций выгодно-невыгодно и кому-это-выгодно --- и никак иначе/
Я , г-н vladmodfacker, о возможной "объективности" ( "научности" ) формулировок, а не о их "выгодности"/"невыгодности"..
У Вас есть возражения против приведенных формулировок ?
...Я просто подчеркнул (согласился), что *эмоции* в серьёзных обсуждениях - не помощник.
А вообще, я демократ потому, что демократия *выгодна* народу. И не вижу здесь, в такой постановке вопроса, никакого "унижения" демократии.
По определению демократии не вижу разночтений. В отношении фашизма имею своё особое мнение. А именно, не считаю это политикой. Фашизм - антиполитика, душитель, убийца политики.
Конечно, не настаиваю. - Тут надо определять слово "политика" и так далее... А я не склонен к "историчности". **Сегодня** есть демократический лагерь, с политическими свободами, а всё, что против - фашистский лагерь. С отсутствием политических свобод -- то есть, без политики, не политика.
Сменило кальсончики после дневного инструктажа?
И усы под юбкой подвязало на бантик? Девочки - палатошны прЕпевочки. ;))))
Дрочилко, ты штоль носитель Руссскага?! Ты ж ёмцо надувное, вот и шпрехай потихоньку на осташковском
Ага! С сам с собой! То-то вы, блядешки клейкие вокруг меня как клейкая мухота! ;)))
Расчесали анус сапожком старшого и отправили в бой, пидрилко?!
Смотри соплями не захлебнись от усердия ;)))
Говнорар - это то. что акселю платят за его высеры на Гранях.
Акселю - этой говорящей помойке еще и платят?!
Солидолыч, в ночную перевели? Тухло пованивать оквадраченным шоколадным глазом? ;))
Ну ты то уже соснул у картонного костюма Путина, стоя на коленках?
Понравилось? вкусно тебе? ;)))
Для тебя, дрочилко, только тем, что в твою собачью миску подсыпают по указанию последнего...
А так бы ты кому, убогость безмозглая нах был бы нужен? Сопли пузырями пускать..
Все, Опухоль прямой Кишки, я тебя подкормил, время свое драгоценное, на тебя шабулду потратил, дальше в одиночеу попузыпысь ;))
Ибо тебе даже до маше-кать,...
Присоединяюсь, тоже тронуло, причём от души!
А вот и пример:
Севастопольские новости
Казачий атаман Бебнев: Если Янукович потеряет власть, мы штурмом возьмем МВД, СБУ и воинские части Украины в Севастополе
2014-02-20 20:13:35
Об этом сегодня на немногочисленном митинге, организованным активистами социальных сетей Севастополя, на пл. Нахимова заявил член партии «Русский блок», атаман казачьей казачьего союза «Русь» Вячеслав Бебнев.
«Как только там бендеровцы возьмут власть, мы здесь возьмем власть в свои руки. Если только Янукович сейчас сдает власть, в тот же день, это я вам отвечаю, будет взята власть здесь в свои руки. СБУ будет взята. Будут взяты воинские части под контроль уже севастопольцами. Сюда с оружием мы никого не пустим», - сказал Бебнев.
Он добавил: «Если Янукович сдает власть, в тот же день будут захвачены СБУ, МВД и воинские части Украины. У нас завтра будет совет атаманов Крыма, это мы будем обсуждать».
Бебнев посетовал на то, что в западных областях Украины бунтовщики захватывают оружие и боевую технику, поэтому крымчане и севастопольцы имеют право на точно такие же шаги.
желание понятно.. да только кишка тонка у ряженых..
ненавижу коммуняк и сталина.. но, возможно, в отношении реперессий казаков их вина не столь велика.. уж больно дремучий народец.. такой только в резвервации и держать
Вообще то казаки - это не народец,это сословие...И казаки, как и все люди, абсолютно разные...Так что, не стоит обобщать и обижать всех людей этого сословия)Я вот, например, тоже из казаков,уральских,но никогда не соглашусь,если кто -то назовёт меня дремучим)
сорри, немного перегнул в полемическом задоре.. уж больно сильно прилипла к казачеству охранительно-посконно-суконная ипостась..
---------------------------------------------------------------------
Инцидент с нападением казаков на участников Pussy Riot, попытавшихся исполнить в Сочи песню «Путин научит тебя любить родину», получил продолжение. Сочинская полиция заявила, что виновнику выписан штраф. Но на видео девушек избивают, выкручивают руки и валят на землю как минимум пять человек.
Сочинский казак опознал участников нападения на группу Pussy Riot. Он утверждает, что это два атамана Центрального районного казачьего общества Сочи и хуторского общества «Бытха». Как удалось выяснить «Газете.Ru», мужчины, похожие на нападавших, в свое время получили награды от мэра олимпийского Сочи и от губернатора края.
По мнению казака, нападением на панк-группу руководили представители ФСБ, поэтому полицейский, которому указали на участвовавшего в избиении казака, замялся и не стал его задерживать.
Во-1-х, славянин зря обижается. Вячеслав Ебнев со своей труппой не имеет к его родственникам-казакам никакого отношения. Это группа придурков, которых после пары недель в провинциальном театральном училище нарядили в карикатурные одежды и заставили играть в казаков.
Во-2-х, если бы Ебнев умел читать и писАть, он знал бы, что как только Крым становится независимым от России (и от Украины), Турция получает право объявить его своим протекторатом. Это пункт договора между Российской и Османской империями в конце 18 в., и ни один позднейший договор между Россией и Турцией этот пункт не отменял.
Представляю себе, сколько наложат в штаны перекрашенные "казаки" в Крыму, как только на горизонте появится один-единственный батальон турецкой армии!
У чурков-турков черноморский флот правда в 7 раз больше рассейского, но точто воевать не будут Шауня прав
Турция, полноценный член НАТО, да и Крым не южная осетия... УСЕРЕТСЯ Ладим Ладимыч, даже навыдавав паспортов...
Там ведь еще и коренное население есть, уже раз подвергшееся русскому геноциду..
Это даже не вон из Лиги Наций как за Финляндию, это сразу сомалийский Учкудук для вовиных аревуаров ТАМ!
Пардон, но тут ситуация вообще сюрреалистичная. В роиссе казачество, с некоторых пор, вообще к понятию казачества не имеет никакого отношения. Нормальные казаки - на Майдане, и это доказано их кровью
Когда газ отключат - докажут пуками!
Ну да, снова российское супероружие Газпром. Не надоело им размахивать? .Даст бог, пойдет через пару-тройку лет сланцевый газ в Польше и Украине - вот тогда полный трындец конторе настанет...
Это Вы правильно сказали : " Из казаков " , Я тоже "из казаков " , но назвать себя казаком не имею права Т.К. не прошел курс казачьей жизни , разрушенной краснопузыми еще в гражданскую войну. Сейчас это уже невозможно восстановить , да и незачем. Будем помнить о дедах .
2-е, кокнули твого дедульку?
Кокают яйца , а человека убивают . Впрочем , что такое человек для краснопузых бандитов.?
Да эти ребята к казакам никакого отношения не имеют. Тем более, что в Крыму никогда никаких казаков не было. А ежели что - то спрячутся они по домам и будут тихонько митинговать на кухне. Примером им будут депутаты Крымской Рады, которые много базарили, но сегодня, вероятно, с мокрыми штанами, каялись, что их не так поняли, что они совсем о другом, им трошки больше полномочий...
Уральских казаков сам Деникин называл русскими исполинами, незнающими страха и верными своей отчизне. Стояли до последнего на своей земле, почти всех разбили, потому что оружие и люди в окружении закончились. А потом вообще все эти Ленины -Сталины табу на казачество наложили. Сталин сука все форпосты в Казахстан отдал и Уральск тоже, чтобы от казачества избавится. А люди хранили культуру и быт, дети приходили в школу, уже после ВОВ, и на вопрос кто ты по национальности, отвечали - "Я - казак уральский."
Бебнев такой же казак, как я индеец племени команчей. Казаков еще во время Гражданской почти вырезали, а тех, кто в иммиграцию успел, тех после ВОВ добили.
Сегодня уже такие "кишкомотальщиков" под охраной депутатов (чтобы не побили) тихонько топали к автобусам, увозившим их далеко-далеко от Майдана.
Это не казаки , это ряженные для маскировки. Казаки погибли еще в 19-23 годах , или ушли за границу.
Объясняю , неграмотному : ушли потому , что жестокость краснопузых не имела предела.
Воевали сколько могли , люди и патроны кончились , пришлось уходить , тем , кто случайно остался в живых
95% питьевой воды Крым получает из реки Днепр
Ничего, Юг России оставят без воды. Реки вспять повернут для такого святого дела, лишь бы уесть "проклятых хохлов".;((((
Так мы ж там живем.
Это специализация доблестных НКВДистских партизан, типа Зои Космодемьянской, которая палила крестьянские хаты.
Это в вашей большой деревне колодцы. В украинском Днепропетровске их нет.
Видимо, это дальнейшие планы кремлевских фашистов. Ждите там провокаций, возможно, против русскоязычного населения, что позволит руSSким ввести туда войска под соусом защиты русскоязычных. Буквально вчера-сегодня пропагандоны опять делают ударение на раздел Украины, на ее кажущуюся раздвоенность и грозят уже недвусмысленно расколом. Пропагандонская мощь будет направлена именно на дестабилизацию там. Щас мобилизуют пятую колонну, начнут раздаватъ паспорта и за бутылку водки собиратъ подписи за отделение. Все это при поддержке Яныка и его клики. Поэтому ни в коем случае нельзя тянуть с выборами. Нужно требоватъ от Рады принятия закона о запрещении до выборов всех разговоров про сепаратизм и федерализм. Такие разговоры и любые действия, направленные на раскол страны, должны расцениваться как пропаганда и бытъ наказуемыми.
как пить дать.. именно так и будут действовать.. арсенал небогат, но наработан
Ты чекистскую мразь людьми-то не называй.
"Буквально вчера-сегодня пропагандоны опять делают ударение на раздел Украины, на ее кажущуюся раздвоенность и грозят уже недвусмысленно расколом."
Ничего. Сколько ни говори "Халва, халва", во рту сладко не станет. Сколько бы эти ни кричали о расколе, конфликт останется там же, где и был - между оборзевшей властью и отчаявшимся народом. А не между Западом, Востоком и кем там кому-то хочется.
А если таких "обросшей шерстью православнутых патриотов" большинство, то авторитарная власть становится демократической?
Да откуда их "большинство". И никто их не боится - Майдан выстоял против "Беркута" - и именно "Беркут" покидает Киев.
ну если не считать того, что запад Украины жителей востока считает людьми второго сорта, то при их согласии стать послушными рабами западенцев безусловно будет достигнут консенсус. Но боюсь восток Украины и Крым не согласятся с такой ценой умиротворения.
Вообще потрясает уровень брехни. Позавчера мы ходили пикетировать администрацию в Днепропетровске. Сначала нас было 70-80. Через три часа за счет присоединившихся прохожих стало https://www.facebook.com/photo.php?fbid=625686197469378&set=a.473325286038804.91432.100000840098750&type=1&theater
НЕКОТОРЫЕ жители Востока Украины ДЕЙСТВИТЕЛьНО являются людьми - не второго, а примерно 17-го сорта. Впрочем, большинство из них тут, на гранях подрабатывает.
Да, это так, к сожалению. Но сейчас идет война народа Украины с Путиным в самом центре Киева:
Обнародована запись переговоров снайперов над Майданом: В интернет выложили запись разговоров предполагаемо снайперов по рации http://zn.ua/UKRAINE/obnarodovana-zapis-peregovorov-snayperov-nad-maydanom-139328_.html Это измена Родине действующей власти! Смертельный враг путинские убийцы убивают украинцев в самом центре столицы под прикрытием действующей власти! Немедленный арест Януковича и всех чиновников при власти!!! Они все враги народа! Им только СМЕРТЬ!!!
neverland: "Смертельный враг путинские убийцы убивают украинцев в самом центре столицы под прикрытием действующей власти!"
русский народ добрый и терпеливый.
в расии путину всё прощается.
теперь он (в очередной раз) на соседей полез.
чувствую я, что эта ботаксная рожа от кирпича треснуть может.
Вы сегодня вечером, прежде чем спать ложиться, обязательно проверьте, нет ли Путина или даже сразу двух у Вас под кроватью.
к сожалению, это верно..
но жаловаться унтерменьшам нечего - в отличие от животных, у человека есть сравнительно свободный выбор и возможность развиваться.. кто желает быть быдлом - это его выбор
если расия живёт вот так, значит, это её выбор.
плыть г*вном по течению - хорошо.
не надо ни каких усилий.
Украина сделала другой выбор.
и сил ей придётся прикладывать немерянно
Как-то проследили нескольких, расписывающихся за юго-восток. Оказалось, сообщения идут из г.Подольска Московской области. Никто не знает, ГРУ еще в там?
это политбеженцы от оранжевого террора )) немного задержались
ГРУ не только там , оно по всей стране .
Я Вам напомню, деление людей по сортам-фашизм.Будьте осторожны с формулировками.
Тань/Надь, ну ты у нас, канешна, большой спец по фашизму, Номер 2 после антифы, канешна
В очерёдности не уверена.
Вредно употреблять ЛСД, смотреть Киселева и читать "Сукомольскую брехню"
Методичку прапорщика ?
Сперму пиндоса.
"что запад Украины жителей востока считает людьми второго сорта,"
.....................
"Откуда дровишки?" Ссылочку, пожалуйста.
А поищите лозунг, Крым будет либо украинским, либо безлюдным.
"А поищите лозунг,"
.................
...щас все брошу и стану искать.
Ну если вы трусливо ограничиваете себя от нежелательной информации, то извольте:
http://images.rambler.ru/search?query=%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%2C%20%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC
"Ну если вы трусливо ограничиваете себя"
.........................
Я ограничивайю себя от идиотов, и как правило, с омерзением. Неужели сразу не поняли?
Мадам, Ваш низкий уровень интеллекта заставляет меня прекратить бессмысленный спор. Если Вы в упор не видите фактов, то единственно, спасибо за Ваш яркий пример психологии, свойственной тем, кто считает себя оппозицией. Как же страшно да же не то, чтоб иметь точку зрения, отличную от точки зрения хозяина, вдруг хозяин узнает, ругать будет. Страшно даже усомниться в его правоте. Ну ну, продолжаете либерастить и Вам зачтется. За сим, честь имею откланяться.
", вдруг хозяин узнает, ругать будет."
............................
Вот, и ладно.
Мой друг, Ваша Фима продемонстрировала непроходимую глупость и просто слилась, не в силах найти сколь-либо вразумительное объяснение фашистским лозунгам западенцев. Может быть Вы, бессребреник, совершенно искренне и совершенно бесплатно служащий либерастам, сможете объяснить наличие столь явно фашистского лозунга, весьма популярного среди западенцев: "Крым будет либо Украинским, либо безлюдным".
Опять проблемы с самотыком?
Это какой дурак (а скорее негодяй) Вам такое втемяшил? Поезжайте во Львов или Ивано-Франковск. Уверяю Вас, никто там Вас не обидит, и если Вы будете говорить по-русски, Вам по-русски же и ответят. И не нахамят, как бывает в Харькове, когда Вы заговорите по-украински (к счастью, такое и там бывает не часто). Побольше смотрите НТВ и Кисилева - Вам еще и не такое расскажут.
Мне достаточно визитов в Севастополь, чтоб увидеть, как людей объявили вторым сортом, запретив везде, где только возможно, их право использовать родной русский язык.
В аптеке аннотация на лекарства только на украинском. То есть фашисты с запада Украины делают все, чтоб русские пенсионеры не могли пользоваться лекарствами.
sabrhamovich, я вас утешу) Во-первых, жители Севастополя как использовали родной язык, так и используют - и именно что везде. Во-вторых, инструкции к лекарствам не западные украинцы печатают) В-третьих, никто севастопольцев людьми второго сорта не объявлял - ни на западе, ни на востоке, ни, тем более, в самом Севастополе. Если вы считаете, что для таких заявлений достаточно визитов в Севастополь, что ж... Продолжайте обзываться и дальше. Права на личный инфантилизм никто не отменял.
Не надо передергивать и строить из себя наивного дурачка. Инструкции к лекарствам печатают по законам, принятым западенцами,, которые уже более 20 лет всех русскоговорящих объявили людьми второго сорта, которые не достойны того, чтоб государство, в котором они оказались не по своей воле, имели русский язык вторым государственным.
Законы Украины принимаются не "западенцами", а парламентом. И, опять же, никто нас людьми второго сорта не объявлял. Это уже ваши национальноущемлённые фантазии.
И да, не стоит смешивать вопросы человеческого достоинства и государственного языка. Это немного разные плоскости.
А в Финляндии, Швеции, Индии, Бельгии, Швейцарии, Канаде и т.д. считают несколько по другому и вопрос языка относят как раз к вопросам, определяющим равенство и равноправие граждан.
Стоит всё же определиться, о чём идёт речь: о языке, равенстве, достоинстве или аннотациях к лекарствам. Эти вещи, хоть и связанные между собой, всё же разные и из разных плоскостей. Для вас языковая проблема сводится к лекарствам. Это немного не тот уровень, на котором уместно рассуждать о равноправии в Канаде, Швеции и других странах, совершенно отличных, кстати, от Украины политическим устройством, историей, экономической ситуацией, а в половине случаев - ещё и формой правления.
Осетрина ведь не бывает второй свежести, не так ли. Так и равноправие не может быть первой или второй степени. Сейчас на Украине, как и ранее, коричневые с запада делают все, чтоб уничтожить русскоговорящее население востока и юга Украины. А лекарства всего лишь один из примеров.
Расслабьтесь. Никаких "коричневых" в Украине нет, ни на западе, ни на севере, ни где-нибудь ещё. И уничтожать нас никто не собирается. И да, что касается осетрины - не читайте до обеда советских газет. Лучше вообще их не читайте.
Верховная Рада большинством голосов отменила действие "Закона о языковой политике" от 2012 года, согласно которому русский язык получал статус регионального там, где он является родным как минимум для 10% населения.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140223/996542103.html#ixzz2uA2lmQXs
Вы либо один из коричневых, и тогда Вы действительно ничего страшного в происходящем на Украине не видите, либо глупый либераст, который не видит ничего до тех пор, пока его не начали резать.
Знаете, я могла бы рассказать вам кое-что о том действительно страшном, что творилось в Украине в последние дни. Но не буду. Судя по эпитетам, которые вы тут употребляете, определение "глупый" не ко мне относится. Хотите воевать с мифическими "коричневыми" - дело ваше.
Тягнибок и правый сектор это мифы?
Нет, мифы - это то, что вы говорите.
А как насчет лозунга западенцев, что Крым будет либо украинским, либо безлюдным. Это как, тоже миф?
Опять вы всё смешиваете в одну кучу. То, что "Крым будет украинским или безлюдным", заявил один из львовских ультрас - футбольных болельщиков. Это немного не Тягнибок и не Правый сектор. И вообще не политическая сила.
Стоит разобраться, кого конкретно вы обвиняете и в чём. А то чепуха получается.
Да это ясно, что вам фиолетово. До логики и здравого смысла тоже фиолетово. Но это уже ваши собственные проблемы, и если вам так нравится наводить тень на плетень и потом себя накручивать по этому поводу - то кто возражает?
а вот интересно: семья Сирожи Лаврова, проживающая в ненавистной Америке, тоже в аптеке требует инструкций на русском? Может, стоило выучить пенсионерам язык страны проживания?
Эти пенсионеры переехали в эту вновь появившуюся страну или эта страна нагло ворвалась в их дома? Ответьте, только честно.
Кстати, в США нет ограничения для того, чтоб напечатать инструкции к лекарствам на русском, иврите, суахили или любом другом языке. А на Украине есть. В Штатах, в России, в Европе вы можете спокойно обсуждать вопросы, касающиеся территориальной целостности и границ своей страны. А на Украине это уголовно наказуемое преступление.
Да, да, да! Пообсуждайте-ка в России вопросы территориальной целостности и границ России. Ох, я бы посмотрела на это! Лет 7 - минимум, я думаю, схлопочете мгновенно.
Да без проблем. Нет в УК РФ статьи за это. Так что Вы в своей безграмотности можете думать что угодно, к реальности это отношения не имеет. А мысли, не имеющие отношение к реальности, но выдаваемые за истину - это форма параноидального бреда.
ага, на Брайтон-Бич вообще всё на русском. Пользуйтесь, но вне этой клоаки, всё-таки, придётся говорить на английском
Это именно и есть те самые два лагеря - народ Украины и новые бояры, со слугами, вооруженной прислугой и домочадцами.
Опять десанты от московского уомандования партизанских отрядов.?
в трех местах даже офисы оппозиционных партий подожгли!. ночью
Суки НКВД шные
"Электрик"! Эта методичка уже ПРОКИСЛА! И ей можно подтираться! Совет Майдана, орган с которым Янукович договоры подписывает
Требуй свежую... Пока фазу не перекосило ;)))
pani sobakina///Нет в Украине "двух лагерей", а есть единство народа против ненавистной власти и ее охранителей!///тоже самое хотел написать..... ещё и портникову писал ранее,что нет никакой БРАТОубийственной войны-есть сопротивление героев чудовищам-нелюдям(а не братьям)
но вообще статья мне понравилась,особенно слова Cкобова,что у защитников майдана было полное право на применение силы после всех подлейших действий януковича.КАКИЕ ЖЕ У ВАС ГЕРОИ !!! КАКИЕ ЧЕСТЬ МУЖЕСТВО И БРАТСТВО !!!
ФИМА - Я крайне доволен Вами за ваше СЛОВО!!!
Нет никаких лагерей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это даже не Люди и их единство - Это "скрижали" ТВОРЦА -ЖИЗНИ себя маркируют !!!
Себя озвучивают .......!!!
олег воронков-вершинин , Не-хакамада.
Согласен, двух лагерей нет. Но наверху во властных структурах есть и даже не два..
Анализ ситуации в Украине для "русских чайников" на доступном им языке:
"...Кремль тоже в шоке. Они вели свою тонкую КГБшную игру, поддерживая донецких бандитов, потихоньку наращивая влияние в Украине и скупая ключевые активы. Не спеша планировали аннексию половины Украины в формате "добровольного присоединения", развивая тут настоящую пятую колонну, а не ситуативную в виде донецкой Банды. Но тут этот долбо*б сначала за*бал своими маневрами по вымогательству денег за вступление в ТС, а потом неумело заигрался и устроил какой-то совсем ненужный сейчас трэш. По-хорошему надо танки вводить в Донбасс и Крым, пока не поздно, да вот Олимпиаду нельзя портить, и вообще них*я не готово - тут не маленькая Грузия, красиво и быстро все сделать без подготовки не получится, а если сделать не красиво, то можно получить как минимум проблемы с визами в Куршавель, а как максимум Третью Мировую. Пропаганда Кремля смотрит на то, как прямо сейчас на Майдане куется современная украинская нация, и плачет кровавыми слезами - х*й теперь всем этим людям объяснишь, что они "малороссы", что их язык придумали искусственно и что они какого-то х*я должны вернуться в лоно Империи и отстегивать Москве дань. Но даже это все х*йня по сравнению с тем, что простой русский мужик, привыкший за долгие годы к рабской покорности и к тому, что"ничего изменить нельзя", сейчас задумчиво смотрит на экран телевизора и видит, как вооруженный до зубов Беркут уже третий месяц не может ничего поделать с кучкой таких ранее всегда забавных и нелепых хохлов. Мысли в голову ему приходят нехорошие, и это очень беспокоит Кремль. Белорусский же мужик на ступень выше в развитии: он уже отошел от экрана к окну, и в не меньшей задумчивости смотрит уже на входные двери ближайшего РОВД, где из него не так давно выбивали взятку...
.
Источник: http://censor.net.ua/r271915
Белоруссия и взятка в РОВД? От пропаганды у некоторых крышу снесло напрочь.
В Белоруссии даже ГАИшники взяток не берут. Ну не сравнить с гарными хлопцами, что на границе сначала заявляют, что неньку Украину не продают, а затем интересуются, за сколько же эту неньку готовы купить клятые москали.
Вооруженный до зубов "Беркут". Смешно. Демократизатор это уже оказывается стратегическое оружие а владелец оного оказывается уже вооружен до зубов.
...Потянулись косяки киевских вип-персон из номенклатурного аэропорта - депутаты правящей партии, семьи госчиновников и силовиков... Кто в Лондон и Женеву, пока визу не закрыли; кто во Внуково-1, обживать Рублевку.
А тем временем идут "тяжелые переговоры" с Януковичем и смешной Джо Байден заявляет, что Америка "не поддерживает" требование об отставке главы украинского государства... Не могут понять ни американцы, ни европейцы, ни - тем более! - российские начальники, что никакой "президент", никакие "лидеры оппозиции" и дипломаты-доброхоты НИЧЕГО (окей, почти ничего) НЕ РЕШАЮТ. А решает все народ на Майдане, который, как уже доказано, СТОИТ НАСМЕРТЬ (в том числе, к великому сожалению, и в буквальном смысле). И у народа программа простая и логичная: Януковича - под арест; временное правительство; конституционная реформа; досрочные выборы. На меньшее не согласятся - иначе, как правильно сказала Тимошенко, будут не достойны памяти павших друзей. Для людей с чувством собственного достоинства этого достаточно, не правда ли? Кстати, и Юлю - на волю!
Если силовики выполнят решение Рады (в чем я, правда, сомневаюсь), столица Украины окажется в безраздельной власти восставшего народа. До Межигорья тоже достанут, если захотят. Ну и с кем тут "переговаривать"?...
http://echo.msk.ru/blog/troitskiy/1263380-echo/
+++++++midbrag
++++++++++++
как следует из Евангелия, с каждым надо говорить на его языке.. )
поэтому текст максимально адаптирован для понимания среднестатическим россиянином, даже с неполным среднем образованием...)
Шауня, это как? Светошумовые гранаты в самогонке растворить?!
Особенно, если это "записи" от Киселева. Да для этого никакого Майдана не надо. эти ребята и без него что угодно сварганят. А вменяемые шауни могут на своего кремлевского божка молиться сколько угодно. Не такие, как они были на Болотной. Так что тут ничего не изменится. Разве что. глядя на соседей, кто-нибудь и задумается, стоит ли терпеть.
Так это же катастрофа для Кремля. Ужас!
Мысли в голову ему приходят нехорошие, и это очень беспокоит Кремль.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это и есть гланая угроза Путлеру: сомнения и ещё раз сомнения. Кощей-то, оказывается, не безсмертный
Слава Украине!
Слава героям Майдана!
А Вы все еще там?
слава свободе в сердцах украинцев !
Более, более... не переживай так. Ищи работу.
Ну купи себе эскимо, иудка, на "заработанные"...
Скобов еще и новый учебник напишет. Впрочем, я не против.
Да уж не Вы. Вам только "Краткий курс" подавай.
Да, даже если ты двумя большими пальцами заткнешь одним нос и другим задницу и надуешся в три табуретошных лоботомиста сразу, актуальнейший текст Скобова уже не загазуешь, кишка казенная тонка..
"...Это что было?"
Это было руководство к действию, чудик! С ценным замечанием о том, что не вам, зомбированным, "так и не сумевшим выйти из состояния опущенности, учить украинцев...". Видишь, как всё просто!
ваш мир - казарма..
Ну, вот ведь вроде правильные вещи пишет г-н Скобов, вроде прописные истины и по делу все вроде... Но почему же так нудно?!... К третьему абзацу уже в сон клонит...
Ах, да, забыл спросонья: Слава! Три раза слава!
Кому? Да хоть кому! Журнализды подскажуть...
Ваша статья господин Скобов , воспевающая якобы "восставший народ", победивший в революции на самом деле гимн мародерам и наемникам, первыми пролившими кровь своих соотечественников , на чьих плечах оппозиция планировала ворваться во власть .Настолько было ей невтерпеж и невозможно дождаться законного срок выборов 2015 , что они решили воспользоваться ситуацией ЕС и прикрываясь
мирными гражданами вначале протестов а потом боевиками сделать то что мы видим в результате. Теперь все они хотят выглядеть "чистыми и пушистыми". Это якобы не их вина , а законной власти, которую они пытались свергнуть . Это их прямая вина - за все !!!!
ИТОГИ "Революционного переворота" : 1 . Кровь соотечественников , а не врагов, в основном молодых мальчишек с обеих сторон из -за бездушности лидеров оппозиции , желающих только власти!
2. Самое страшное - и это очень опасное - молодые люди почувствовала сладость безнаказанности за насилие , "вкус крови" - как они будут жить дальше с тем ,что они вытворяли.
3.Экономический урон принесен всей стране огромный.На восстановление нужно больше , чем на присоединение к ЕС.
4. Исторический центр Киева в руинах , обгоревший и разграбленный и весь в нечистотах .
5. Полный крах власти - и будущая битва между лидерами оппозиции за президентство опять до "крови".
Это результат Майдана ! Нравится Вам это или нет , нет хвалы Майдану - только ПОЗОР !
И не восхваляйте с пеной у рта жаждущих крови.
Что все азенны по поводу Украины в женских труселях на сцену выползают?!
Напоследок?! Секретный указ всем бойцам на кальсоны с начесом перейти?!
очередная танюха в истерике бьется.. и, что забавно, отчасти даже искренне - ведь как можно жить без барина, пахана, фюрера?! это непостижимо уму холопьему..
Готовятся сменить пол и вероисповедание как в Москве начнется.
Не надо кольсонов с начёсом. Спровоцируете интертриго!
Используйте ебонитовую палочки для снятия зарядов!
Тебя и сюда принесло кусок эмигрантской вэлфер-блевотины? ;))
Делитесь опытом?
Вспоминаю учителя физики!
Бабушка как раз носила советское... Выглядело крайне уродливо, даже под платьем
Другого впрочем не было...
Мне нравится новый вектор страны разогнутых кален, молодого труда и лубянского капитала!
Неужели так повлияло? Понимаю, все мы родом из детства.
Скорее навеяло... Последними достижениями суверенного путинизма..
Поняла бы Вас, если речь об Ангеле шла.Учительница физики и дальше по списку всё, о чём навеяло...
Несмотря на фамилиё немецкое у вас в знаниях прореха. С фрау Меркль мы коллеги.
Попросите обновить фактологическую мат.часть
Стыдно уподобляться Мене Мумуканову, который в антисемитизме кипящий котел, но путает города, людей и годы ...
Вы что кандидат наук по физике?
Чёрпаете небось из Википедии? ;)) фрау, химик по конденсированным средам
,Am 8. Januar 1986 reichte sie ihre Dissertation Untersuchung des Mechanismus von Zerfallsreaktionen mit einfachem Bindungsbruch und Berechnung ihrer Geschwindigkeitskonstanten auf der Grundlage quantenchemischer und statistischer Methoden ein." Она несколько позже стала специализироваться в аналитической химии.... Черпаю из нета, а Вы, из личных знакомств?
Вы считаете, что .. Механизм реакций распада... это не химия?
А вы кто по образованию?
Для кого это имеет значение? Только для меня. Скажу одно, от уроков химии у меня тоже воспоминания остались.
Вона юный ламер-лососюн ниже, с поверхностным знанием немецкого утверждает, что итшник..
А вы кто?
Вы с кем говорите? С собой?
Раз вы отвечаете, видимо с вами ;))
Сомневалась, поэтому спросила, На внутренний монолог похоже. Знаки, символы, звуки.
Правильный ответ - АХУЛЕ?!
И запятые у финно-угро-хохлов принято ставить без пробелов? Как финно-угро-жид не знал...
Между извилинами?
Ты уже высидел зеленое яйцо? Аль на самку бросил? ;)))
Зудит про Раму? Ну выскажись разок..
И в чем Ф А К Т?! Колонну построили первобытные ленинградцы с помощью марсеян?!
Я думал у тебя шизв фокусированная, остронапревленная, на ботинки Рубинштейна
А ты еще и фрик отмороженный леокадьевско-рыбинкинского разливу...
Ты уже выполнил инструкцию? Луна скоро будет в нужной позиции!
Иди готовься!
https://graniru.org/Society/Law/d.224668.html#comment_4111434
У нас пространства! Причем Суровые.. Больше Голландии только одним мусором завалено!
Основной продукт! Опосля Имперской Гордости...
Трудности оказывается не токмо с зарятыми!
Лексическо-логический разбор сказанного в 19:53
Чего БОЛЬШЕ, гордости или мусора? ;)))))
А почему у вас других женских имен нет - либо Танюха, либо Надежда, либо в крайнем случае Иринна с 2-мя н? Скажите старлею, чтобы хоть в гугле посмотрел "русские женские имена", если у самого хвантазии не фатает.
Жаль , такой большой и глупый совсем. Не знаешь истории древней и христианской . Большинство имен пришло к славянам из Древней Греции и в период Византийской Империи с принятием христианства и этим именам тысячи лет и они до сих пор почитаются как в России так и на Украине. Я горжусь своим именем Татьяна - в переводе с древнегреческого оно означает - Учредительница,Утвердительница - та , которая утверждает добро и правду. А та святая греческая Татьяна , чье имя мне дали , погибла за веру более 2,000 лет назад.
Так что пусть "ваш старлей" не ломает себе голову в интернете, многие имена у славян из Библии или греческие. Правда большой вопрос ????? А кто вы ??? Фритц или Адольф ??? Тогда тяжелый случай ...... Учите Историю ....
А, уже погуглили, значит? долго же это у ваших длится! Понятно, надо сначала рапОрт пОдать, разрешение сверху получить, только потом можно в гугль лезть.
Что Ваш ник означает, мне и без Вас известно. Интереснее, под каким именем он стоит в списках, которые после бегства Шефа, я надеюсь, скоро будут опубликованы.
"Ваша статья господин Скобов , воспевающая якобы "восставший народ", победивший в революции на самом деле гимн мародерам и наемникам"
Хватит сказки о наёмниках рассказывать. Надоели уже, сказочники доморощенные. Скобов и Ваших сказках написал.
Танюша, Вы давно в центре Киева были? Приезжайте. Тут сейчас много народу гуляет, и Вы можете присоединиться. Я, кстати, живу неподалеку, могу проводить. Тем более, что таким чистым, как сегодня, центр давненько не был. А всех "руин" - сгоревший после беркутовского штурма Дом Профсоюзов. Правда, были мародеры - из "титушек", нанятых (и тут Вы правы) ПР по сходной цене. Но именно они и проиграли и сейчас с позором убираются из Киева. А один из их покровителей, г-н Добкин (паханская кличка "Допа") зовет их поскорее в Харьков, чтобы его там не обидели. И думаю, что безнаказанными остаться у них шансов немного, слишком наследили.
Заметьте,что те,кто желает власти,как вы выражаетесь,имеют на это право по конституции,которую власть
сама же не соблюдает...
Коли для вас Майдан позор,то примером для наверняка служит Болотная...
Обнародована запись переговоров снайперов над Майданом: В интернет выложили запись разговоров предполагаемо снайперов по рации
http://zn.ua/UKRAINE/obnarodovana-zapis-peregovorov-snayperov-nad-maydanom-139328_.html
Это измена Родине действующей власти! Смертельный враг путинские убийцы убивают украинцев в самом центре столицы под прикрытием действующей власти! Немедленный арест Януковича и всех чиновников при власти!!! Они все враги народа! Им только СМЕРТЬ!!!
Ну уж лучше "облегченный вариант" (кстати, Вы взвешивали?), чем его полное отсутствие.
Где-то через 1-2 час должны вернуть Конституцию-2004. Составляется текст решения. И после этого -- конец неограниченным полномочиям Хама. А тем временем на Майдан прибывают новые силы. И люди не уйдут, пока не будут приняты все нужные ему решения. Вовик Сочинский, приветик тебе из Киева!:))))))))))))))))))))
Все правильно, но сначала -- см. выше.
Всему свое время. Согласно "Соглашению об урегулировании", расследование преступлений, связанных с Майданом, будет проводится специальной комиссией с участием предсавителей Совета Европы.
Может, именно из-за этого российский главзащитник прав человека г-н Лукин оказался подписать "Соглашение".
ерунду советуют американские доброхоты-недополитики.. нельзя оставлять бандюковича на год у кормила!
Выборы в минимально возможные по закону сроки, и все дела.
"не позднее декабря" - по "Соглашению".
Майдан ропщет и говорит (сам слышал), что "не для того трупы выносил, чтобы эта гнида и дальше сидела".
Уже. А также принят закон, по которому прекращается криминальное преследование акивистов Майдана и Автомайдана. И закон о поправках к УК, который, в часности, освобождает Ю.Тимошенко.
" Слава свободной Украине!
Слава ГЕРОЯМ Майдана!"
Таня, снимите с головы русский телевизор, он мешает вам через "сети" истину видеть.
Молодцы. Власти бандюковича конец.
https://www.facebook.com/EuroMaydan/photos/a.523254484437560.1073741828.523004674462541/570827366346938/?type=1&theater Смотрите и завидуйте.
Украинцы просто не смогли изменить своей Совести.
Меня застрелят на границе,
Границе совести моей,
И кровь моя зальет страницы,
Что так тревожили друзей.
Когда теряется дорога
Среди щетинящихся гор,
Друзья прощают слишком много,
Выносят мягкий приговор.
Но есть посты сторожевые
На службе собственной мечты,
Они следят сквозь вековые
Ущербы, боли и тщеты.
Когда в смятенье малодушном
Я к страшной зоне подойду,
Они прицелятся послушно,
Пока у них я на виду.
Когда войду в такую зону
Уж не моей - чужой страны,
Они поступят по закону,
Закону нашей стороны.
И чтоб короче были муки,
Чтоб умереть наверняка,
Я отдан в собственные руки,
Как в руки лучшего стрелка.
В. Шаламов
Народу нельзя покидать пределов Совести, иначе он сразу оскотинивается и становится легкой добычей тиранов и их палачей. Это мы видим в России. А началось это со взрывов домов и войн в Чечне. Вот эта кровь пала на дорогих россиян.
Началось как минимум в октябре 93го. А на самом деле в 17м.
В 17м веке?
+
"Победа революции хотя бы дает народу шанс. Сохранение же режима Януковича не сулит ничего кроме консервации бандитского капитализма, коррупции и экономической отсталости. И еще установления открытой террористической диктатуры и массовых репрессий. Только так Янукович может сегодня сохранять власть. Поэтому свержение режима Януковича - это как минимум наименьшее зло. А поражение политики путинского паханата в Украине - несомненное благо. Пожелаем же украинцам победы."
Отлично сказал А. Скобов. Присоединяюсь к сказаному.
Вора пытаются скинуть не бандиты, а активные граждане, готовые что-то делать для страны и для себя. Самое интересное, что вора уже почти никто не защищает, даже преданные ему регионы, а члены его партии рыгов тихо бегут, как крысы с тонущего корабля. Тем более вор уже трансформировался в бандита, поправшего конституцию, узурпировавшего власть и отдавшего приказы стрелять в людей.
"Ага активно так бросают в людей бутылки с горючкой" - против бронетехники бутылка с горючкой всё равно что детский пистолетик против АК.
"жгут и грабят учреждения" - были сведения, что дом профсоюзов как раз не протестующие подожгли. А насчёт магазинов и квартир, так и титушки работают. Или Вы этих ребят забыли?
А что омоновец сгорел со щитом? Или щит без омоновца?
Уехали омоновцы. Погрузились в автобусы и уехали...
И метро работает. И магазины практически целы...
Негостой сегодня навар с твоего припиздунка, Шаунь...
Магазинов побили даже меньше чем рассеянская гопота в Эстонии... Это показательно.
Показательно как раз первое! Приходят селигерские клованы, всех кто не согласен с киселевско-кремлевской версией ТОТАЛЬНОГО ФОШЫЗМА, называют вежливо и политкорректно БАНДЕРОВЦАМИ! Огребают дюлей, и потом изображают обиженную барелину, как Шаунька....
Для путинского гондона (пропо) намана!
Все вокруг ФОШЫСТЫ, ПИДОРЫ и БАНДЕРОВЦЫ
и токмо Прастой Русскый Чилавек зело Духовен, Добр и Миролюбив!
Ты должен ответить - АХУЛЕ! Мы Русския такия!
Это если ты угро-осташковец, текст забыл...
Правда-правда! Все 500 лет... И особенно в XX веке
Вот и книжка очередная турецкая вышла про Гулаг, так в каментах дерьмометание выше Биг Бена, доброта коричневыми брызгами веером ...
Я ж не про истину, а про фонтаны суверенного дерьма в ответ!
А годков скока? Посчитай, когда князь на пузе по конскому ГОВНА к хану полз - оттудова и суверенность московитская пошла!
И чего ж дармового в истории про ГУЛАГ ?!
Свят ГУЛАГ, миллионами загубленных? Не замай?!
ДЕРЬМО то как раз ваше блядское пропогандонье племя, прославляющее усатого людоеда
Русь то может и была, только Московии ее историю присвоила
Ну вылитый, Шаунька..
И духовность из под перегара какая просвечивает!
Путина только что кусочек по радио слышал..
Говорит комплекс договоров по газу полностью законен и Тимошенко осуждена ни за что...
В России и от яблони бывает побеги верблюжьей колючки растут!
Еще товарищ Лысенко доказал...
А ужо от семени шариковых, любители усатого плодятся как опенки на гнилом пеньке!
Какие "учреждения, магазины и квартиры" они ограбили? Даже в Горадминистрации, где был один из опорных пунктов майдана, по признанию (письменному) ее главы Макеенко, все осталось на местах. А там было немало (я воспользовался случаем сходил посмотреть - раньше это было невозможно). А вот в Украинском Доме. после того, как оттуда ушел "Беркут" действительно обнаружились результаты грабежа.
Вперед. за Киселевым, Лавровым, Рагозиным и Ко.
История ничему не учит скобовых...к сожалению. Никакие мятежи, "народные восстания" не решают никаких проблем, только их создают. Неужели мало крови, пролитой в прошлых веках, начиная с Просвещения? Ведь в стране, поделенной на два враждебных непримиримых лагеря, этим лагерям нужно будет впоследствии жить. Вместе. Небольшая часть народа, да, организованная, да, подготовленная и вооруженная, агрессивная пытается диктовать свои условия большинству. Да на самых чесно-чесных выборах она не получит большинства и они вынуждены будет терроризировать остальных, как большевики-ленинцы, неужели это не понятно высоколобым рррреволюционерам?! Грабли все те же.
Евроскептику: А что же Вы скажете про революцию в Голландии, Великую Французскую революцию, Февральскую в России? Они совсем ничего не дали развитию мира? Предпочитаете китайскую модель- в этом болоте уже тысячи лет ничего не меняется и всё тихо-мирно разлагается.
России бы такое болото! Когда скинут этих красных мандаринов там, а это рано или поздно произойдет, у них будет готовая индустриальная страна, с прекрасной инфраструктурой. Причем модернизированная не сталинскими, а с оговорками, капиталистическими методами.
Проблема с Китаем в том, что если он развалится, собирать его обратно приходится очень долго.
Причем сами китайцы это сделать не могут, за них это делают соседи. Последний раз для них это делали тюрки, потом манчжуры, потом монголы, потом опять манчжуры.
А со здоровьем китайского государства как-то нехорошо. Не удалось Мао в свое время задавить заразу конфуционизма.
Последний раз Китай разваливался после 2-й мировой и собрал его, сохранил как государство, по мнению знакомых мне китайцев, Мао Цзэдун. Не без помощи Сталина, конечно, на начальном этапе, но цементирование на крови было выполнено исключительно руками местных умельцев.
Не, это привилегия г-на Путина (см. Сочи-2014), или России, что сейчас, к сожалению, одно и то же.
"Революция в Голландии" - строго говоря, не революция, а национально-освободительная борьба протестантов голландцев за независимость от католической Испании. Великая Французская революция, со всеми последовавшими за ней войнами и перетурбациями - прекрасный пример в пользу позиции Вашего оппонента. Февральская революция в России, как помните, закончилась октябрьским переворотом. "Миру" эти революции м.б., что-то и дали (в частности, примеры того, как поступать не надо), а вот русским и французам они принесли только миллионы жертв.
Мы живём во времена всеобщего вегетарианства, это и хорошо и плохо, с этой точки зрения гражданская война уже дикость.
Мы живём во времена всеобщего вегетарианства, это и хорошо и плохо, с этой точки зрения гражданская война уже дикость.
Мы живём во времена всеобщего вегетарианства, это и хорошо и плохо, с этой точки зрения гражданская война уже дикость.
Мои сомнения, Джей, носят более "прагматичный" характер, чем просто "ах, как это дико, в наш вегетраианский век, друг друга убивать". В странах, где история демократии измеряется не веками, а годами, оппозиционным партиям и группировкам особенно важно избегать искушения добиваться своих целей не в парламенте и не через выборы, а "на улице". Да, выглядит так, что сегодня оппозиция победила. Но это - пиррова победа. Завтра, если изберут "майдановского" президента, "регионы" точно так же "выйдут на улицы" с камнями и коктейлями молотова.
Ув. Юрий , хоть я и дилетант, я тоже думаю, что это ещё не победа я вовсе не имел ввиду, что вот победят "европейцы" и наступит хепи енд. Я просто сказал, что считаю что отвественность в развитии этих кровавых событий лежит на Януковиче , и , частично ,на бюрократизме ЕС(не злом умысле, а бюрократизме). Дело в том, что это ассоциаю можно было осуществить и пораньше при Ющенко, достаточно вменяемом, и по сравнению с нынешнем руководителе достаточно умелом, например, при нём Свобода не могла попасть в Раду, их положение было нелигитмным. Вообщем, как насмешка какая-то получилась. ...
"отвественность в развитии этих кровавых событий лежит на Януковиче" ---
Разумеется. Не только корумпированный, но и крайне бездарный тип.
"со временем украина станет принимать межгалактические шахматные турниры.......-))вася пиши есчо.."
Это высказыване взято из Ильфа И Петрова, оно может и выглядит шуточным, но точно и неуместно.Хотя бы потому, что ЕС ничего Украине не обещали( никаких шахматных турниров)..Так что ув. Юрий, я не хочу поддерживать такого типа посетиеля , только потому , что их числе приходила " святую троица" из Леокадия, Хеви и Граматы, отсюда это не исправишь( с форума),то что происходит там , у них,ни советами, ни лекциями. Ну, конечно , я не обязан апладировать тому, что там происходит, допустим и от меня этого никто не ждёт, но и дразнить людей, к-рые пришли поделиться своими впечатлениями , я тож считаю недостойным. А он их дразнит и я ,действительно отдаю дан уважения этому Юрию, что он просто отшутился взамен. Насчёт "работящих турков", хотел бы я посмеяться , но не могу. Ну пакистанцы тоже попадали в Англию, как работники текстильных фабрик, тепрь в пору составлять дорожные карты( там уже когда был на них лимит они выписывали неработающих родственников). Врядли украинцы смогут составить такую проблему европейцам,даже если захотят. Антисемтизм турков и пакистаннцев дикуется их религиозными взглядами, они настроены антизраильски( большая их часть), что касется украинцев, пока ничего нельзя сказать, но кажется, что в самом тяжёлом случае их поведение будет диктоваться желанием адаптироваться к основному курсу, к-рый ведёт ЕС и, не более того, но предсказывать ещё рано, предъявлять перензии и подавней. Поживём увидим что будет
Злая ирония , очень злая и несмешная. Это конечно же не так, далеко, но выглядит, как будто этот дговор был предложен Януковичу в надежде, что он от него откажется ;-|,просто не учли , что украинцы не окажутся пассионарными и, теперь просто не знают, как с ними быть.
"этот дговор был предложен Януковичу в надежде, что он от него откажется" ----
Сомневаюсь. Просто, думаю, по большому счету, ЕС не так важно, что будет с Украиной, Главное, они не хотят еще один жернов на свою шею - поэтому и предусмотрели в договоре все, чтобы этого не произошло.
В том то и дело, что я написал помоем ЗЛАЯ ИРОНИЯ( а не злой умысел из серии нарочно захочешь и не придумаешь). И естственно Януковичу никто не прдлоглогал договор , заведомо расчитывая на отказ, там безразличие бюррократов, а не расчёт . .
Но вообще-то так, абстрагируясь от того, что на Майдане собрались , в большинсве , далеко не ангелы, к-рых описывает Скобов и, будуче органически не способным рукоплестать "герою Майдана- Тягнибоку"( меня рвать тнет от Свободы), всё же желаю удачи имнно евромайдановцам( ПОЛНОЙ УДАЧИ, а не частичной), хотя бы потому, что мне импонирует в них то, что они не БАРАНЫ( терпеть не могу двуногих баранов, а "мы", чисто западные люди, в них фактически превратились), при этом не убеждён. что мои пожелания сбудутся
Потом, украина, конечно , далеко не Европа, как с хорошей стороны, так и с плохой, но это не Ливия, не Египет и не Сирия, всё же не дикари, поэтому удачи им. Иногда очень хочется, чтоб часть этой нон пассионарности передалось и нашему ,Западному миру, хоть тоже приучен чуть ли не с детсва к вегетаринаству( не впален диеты разумеется, диета это личное дело каждого, кто как хочет), тоже передёргивает от сцен, возможной гражданской войны и, другие вероятные перспективы.
Ну вообщем на отвлечённом уровне, они у меня вызывают сочувствие и, пусть отвлечённое( потому,что не особо мне нравится многое там из того, что "видно " даже на большом рстоянии), но уважение. Вообщем , "Не СЛАВА УКРАИНЕ" а УДАЧИ, простой человеческой
=========
ps
НО
когда кто-то начинает верещать на этом (или каком нибудь ещё) форуме "Сава Украине", это вызывает невесёлую улыбку и ряд нехороших риторических вопросов, не издевательских , а риторический
1)Это глупый вопрос
"Слвав Укрине"?! А глобус для украины где будет заказывать?
2) Или второй несмешной , а саркастический вопрост.
"Какой части Украины вы желаете Славы"?
Ну ,хотя бы потому, что чаще всего на этом форуме, так претенциозно завершают свою речь, те, кто похож на "свободовцев", к несчастью это подхватывают и нормальные люди, они просто подхватывают этот клич, чтоб себя подбодрить, и либералы из России (из звисти, они тоже хотят что-то у себя изменить, а не могут и, тоже нет даже надежды на реформы, что с помощью реформ можно что либо изменить, Путлер не реформатор, а реставратор Совка)
Вообщем я не к кому не придираюсь, просто "удачи Украине", обычной удачи , а всё остальное приложится. Хотя улыбнётся ли им удача? Вопрос , к несчатью открыт.
И ещё , ПОЛНАЯ УДАЧА, это не та, пиррова победа, к-рая вырисовывается, а нечто большее, разрешение большей части противоречий и благополучного избавления от мусора, к-рый они к себе прицепили, последнее в любом случае с ними может остаться, при поражении тоже, ну от этого моё пожелание кажется несбыточным( или почти неесбыточным). .
Ну ,ув. Юрий, там есть тёмные стороны, помимо " великих героев Майдана" в лице членов литимной партии Свобода, может быть неравенство отношений , во всяком случае его демонстрируют, между жителями Восточной и Западной Украины, это тоже неочень культурно выглядит, хотя может быть это времнное явление или вообще просто так попадает, кого не прочти, из тех кто живёт на Украине или поддерживает связи с этой страной, что те , кто живёт в Восточной части , люди чуть ли не второго сорта( будем считать, что это "эмоциональная реакция", нам -то что)...
Ппэтому такого ажиотаж , к-рый толкает кого-то, кто не украинец кричать "Слава Украине" кажется утрированным, естсвенно для любого стороннего наблюдателя это несовсем уместно. Но украинцев, к-рые желают ассоциации с ЕС можно прекрасно , по человечески, понять. Конечно, у них не будет нетолько "межгалактического шахматного турнира, но они не станут сходу европейцами,но защиту от вмешательства со стороны россии на их внутренню политку может дать и шансы на нормальное развите для этой страны могут дать.
Ув. Джей,
Я намеренно абстрагируюсь сейчас от вопроса о том, кто входит в "Майдан"; пусть все его участники - ангелы без крыльев.
Я также абстрагируюсь от вопроса о том, с кем Украине будет лучше - с Россией или Западом - пусть украинцы сами это для себя решают.
Мой пойнт очень прост: Боюсь, то, что сейчас на Украине произошло, будет иметь очень негативные последствия для ее будущего.
"Боюсь, то, что сейчас на Украине произошло, будет иметь очень негативные последствия для ее будущего. " Ну ,да сейчас патовая ситуация , к сожалению , НО:
Знаете, Юрий, какой у украинцев был выбор? Вот если вот выбирать между Азиопой и Европой... Ну я тоже абстрагируюсь от того, кто там есть на Майдане, без этого я бы и не стал бы даже комментировать эту ситуацию( какое-то число вполне порядочных людей,там тоже может быть, помимо мусора)
. В последнем случае(европейский путь) есть несколько , шансов. Ув. Юрия, я не считаю, что революция это всегда плохо, всё завист от тог, где и при каких обстоятельствах она происходит, иногда это всё же иногда может прнисти шансы на нормальное развите, хотя конечно имея шансы можно не суметь ими воспользоваться или они могут оказаться слишком эфимерными, а вот "сидеть и ждать", что всё нормализуется, особенно если с этим ожиданием видно, что всё больше увязаешь в коррупции и постепенно уменьшается возможность что-то изменить к лучшему,это обычно ничем хорошим не кончается..
Насчёт Ваших сомнений о "злом умысле ЕС", так я же и винил бюрокритзм ;-))
Потом если вот анализировать , кровавми события стали именно по вине Януковвича, отследите хронологию событий и поймёте о чём я говорю, митнг на Майдане стал расходиться.. ну и куда можно повернуться с таим лидером, в какую строну, к "стабильности" и "свелому будущему"? Какой вот у этих людей выбор, как по Вашему? Да Вы и сами признали, что это очень бедарный тип. А такие у них и будут, если победят регионы
"Знаете, Юрий, какой у украинцев был выбор? " ---
Выбор был: продолжать мирные протесты и ждать 2015 года. В политике очень важны прецеденты. Хрущев не убил Маленкова, кагановича и Ко; в результате, когда его самого отстранили от власти, тоже не убили, а отправили на пенсию. Следующий шаг к вегетарианству - Горбачев - мирно сдал власть. Затем - Ельцин - сам подал в отставку. На таком фоне, даже Путину с его властолюбием пришлось ради сохранения короны пойти на двойную рокировку - чтобы соответствовало хотя бы букве конституции. А сейчас на майдане создан опасный прецедент: не нравится власть - выходи с булыжниками на улицу.
"Ув. Юрий, я не считаю, что революция это всегда плохо, всё завист от тог, где и при каких обстоятельствах она происходит" --- Ув Джей, приведите мне пример хотя бы одной "хорошей" революции!
"Насчёт Ваших сомнений о "злом умысле ЕС", так я же и винил бюрокритзм ;-))" --- А я вот никого не виню! ЕС максимально честно дало Украине понять: На усиленный паек на надейтесь. Хотите на этих условияк к нам - пожалуйста. Не хотите - не очень то и надо; своих греций с португалиями хватает.
"кровавми события стали именно по вине Януковвича, отследите хронологию событий и поймёте о чём я говорю" ---
Разумеется, как президент, янукович несет основную ответственность за то, что произошло. Это не значит, однако, что оппозиция - белая и пушистая. Да, был жестокий разгром мирного протеста; все мои симпатии были на стороне майдана. А вот после этого -
"1 декабря - штурмы зданий. "Штурмовики в масках использовали газ, пруты арматуры, файеры, петарды, несколько раз в сторону милиционеров были запущены бутылки с зажигательной смесью . . . В ходе беспорядков на Банковой пострадало около 100 милиционеров[298], в том числе 2 непосредственно от ковша автопогрузчика и 22 демонстранта. Официальная украинская оппозиция открестилась от этой атаки, списав её либо на «штурмовиков-провокаторов» Дмитрия Корчинского[290] (эту версию поддержало МВД Украины[299]), либо на «проплаченных титушек» (версия Порошенко)[300]. Агентство Цензор.нет и, вышедшая из Партии Регионов, народный депутат Инна Богословская сообщили, что провокацию устроили сами милиционеры[301][302][303]. Трактор для провокаций на Банковой мог подогнать полковник «Беркута»[82]. В то же время в штурме Банковой принимали участие различные националистические группировки: «Чёрный комитет», «Патриот Украины», «Правый сектор» и Социал-национальная ассамблея (СНА). Представители этих организаций рассказали журналистам, что именно они штурмовали и Киевраду и Дом Профсоюзов, однако «умеренная оппозиция» предала их, назвав провокаторами[293]"
"Какой вот у этих людей выбор, как по Вашему?" --- Как "какой"? Тот самый, ктр в 2015 году состоится!
"На усиленный паек на надейтесь. Хотите на этих условияк к нам - пожалуйста. Не хотите - не очень то и надо; своих греций с португалиями хватает."
А они , как раз не из тех кто хочет паёк ;-)))... Это вам не турки,однозначно, они очень работящие люди...
насчёт того, что было в СССР, перед его развалом. к революции не имело отношения.
УДАЧНЫЙ ПРИМЕР: АМЕРИКАНСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
Кстати Российская революция, могла бы получится удачной,там были шансы, просто Керенский не смог казнить Ленина..
Револбюция в чили, когда свергли алиенде. конечно всё это очень болезненно, лучше реформы..
Ну, а мирные демонстрации, по вине кого они были сорванны? Кто первый начал применять силовые методы, не Янукович? вообщем они должны были играть в пацифистов? На их месте я бы сильно разозлился бы получив такой совет.Понятно, что аналогия, к-рая мне при этом напрашивается, будет хромать на обе ноги, но я знаю, что даже не"свободовцы" могут эту аналогию привести( ну как х.. с пальцем).Это циня может такой совет кому-то дать и, при этом глупо улыбнуться, думая . что его считают доброжелателем.
Но Я НЕ УКРАИНЕЦ.
не знаю, ещё раз,я не украинец, не мать Тереза(мифическая конечно же), готовая искренне сочувствавать всем и каждому, не Христос( чтоб возлюбить врага своего) , поэтому, моё сочувствие к ним слишком абстрактно. потоом, не думаю, что шнсов на удачную революцию у украинцев много , по следующим причинам. там много мусора:
1), как-то однажды , давно здесь же на форуме, я сказал одному из посетителей , его звали карл( или Карлуха), про "Свободу", зачем Вам эти "европейского типа братья мусульмане".
2)И ещё сильно раздражет склонность некот. украинцев к мифотворчеству, этим они нелучше русских. Вот из воздуха начинают плести мифы, "вдруг" у очень разумных людей, можно услышать такую "милую версию", что "Свобода " ставленики Кремля, и ,это ещё не самое крутое, не самое опасное, опаснее , когда они одновременно доказывают , что ряд видных удодов из этой вот партии изменились и при этом фактически никто и звать их никак. Все плетут мифы и англичане , и французы , вот у нас есть миф про Джорджа Вашинготна и винёвое дерево, но те кто в них сам начинает верить нерасшифровывая , превращая в религию, впадают в самодрство( у нас , в США расшифровывают миф про вашинготна, его придумал Уимс с целью приучить детей к честности, с нравучением «геройский поступок, который стоит тысячи деревьев»). вообщем не заметно, по местным, что они все стремяться анализировать мифы
3) Нет лидера, чтоб удачной оказалась революция, нужно во первых быть несклонным к самодурству( отравление мифами) и иметь лидера
вообщем абстрактное сочувствие у меня.
"А они , как раз не из тех кто хочет паёк ;-)))... Это вам не турки,однозначно, они очень работящие люди..." --- Я не подвергаю сомнению то, что украинцы (как, кстати, и турки) - "очень работящие люди". Я лишь отреагировал на Ваш упрек в адрес ЕС в том, что "этот договор был предложен Януковичу в надежде, что он от него откажется". ЕС предложил СВОИ условия договора, ктр бы не привели к негативным последствиям для экономики ЕС: " take it, or leave it". Имели право!
"УДАЧНЫЙ ПРИМЕР: АМЕРИКАНСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ" ----- Неудачный пример "хорошей революции"! "Американская революция" - это борьба колоний против метрополии за независимость.
"Кстати Российская революция, могла бы получится удачной,там были шансы, просто Керенский не смог казнить Ленина.." --- Что "было бы" мы не знаем; знаем то, что стало.
"Револбюция в чили, когда свергли алиенде" --- Снова, не "революция", а военный путч.
"конечно всё это очень болезненно, лучше реформы." --- вот именно!
"Ну, а мирные демонстрации, по вине кого они были сорваны?" --- Было насилие над демонстрантами, ктр Янукович (лицемерно, конечно) осудил. А дальше - коктейли молотова: Перешли грань между мирными протестами и вооруженным мятежом.
"не думаю, что шнсов на удачную революцию у украинцев много" --- вот и я не думаю, в отсутствии прецедентов.
"Нет лидера, чтоб удачной оказалась революция" --- Улица уже диктует "лидерам", что нужно делать (немедленная отставка Януковича, присоединение к ЕС).
"вообщем абстрактное сочувствие у меня".--- а я вот сочувствую простым жителям Украины, ктр сейчас сметают продукты с прилавков магазинов.
ps/ ув. Юрий, всё что мною было описанно сильно абстрагированно от того,что я на самом деле испытывают к "героям Майдана"( Тягнибоку и прочим), евреям, к-рые литимиировали "Свободу" и прочих "приятных вещей", происходящих ТАМ.
Ну и травлю Шунры, когда он просто выражал своё мнение ,мне не по нутру.
Просто Украина, с её опереточным антисемитизмом, к-рый кстати говоря, разделяют далеко не все поголовно украинцы , меня волнует значительно меньше, чем "трудолюбивые" адепты гуманной( в частности туки). Ещё людей ,живущих в Россие и на территории бывшего СНГ мне жалко( ну не здесь , а сочувствие, кое что я всё же понимаю, даром что ли увлекался?) Да и не думаю, что может соствить проблемы, то что происходит на украине.
ps/ ув. Юрий, всё что мною было описанно сильно абстрагированно от того,что я на самом деле испытывают к "героям Майдана"( Тягнибоку и прочим), евреям, к-рые литимиировали "Свободу" и прочих "приятных вещей", происходящих ТАМ.
Ну и травлю Шунры, когда он просто выражал своё мнение ,мне не по нутру.
Просто Украина, с её опереточным антисемитизмом, к-рый кстати говоря, разделяют далеко не все поголовно украинцы , меня волнует значительно меньше, чем "трудолюбивые" адепты гуманной( в частности туки). Ещё людей ,живущих в Россие и на территории бывшего СНГ мне жалко( ну не здесь , а сочувствие, кое что я всё же понимаю, даром что ли увлекался?) Да и не думаю, что может соствить проблемы, то что происходит на украине.
Ув. Джей,
Ваши аргументы вполне валидны, и я буду очень рад, если я ошибаюсь и там все благополучно "устаканится": Политические решения будут приниматься не улицей, а Радой, и новый президент (Тимошенко?) сможет проводить политику, ктр устроит и "восток", и "запад". Буду также рад, если ассоциация Украины с ЕС даст украинцам то, чего они от нее ожидают. Не сомневаюсь, что в исторической перспективе так оно и будет, но вот до этого "светлого будущего" надо еще дожить. Вы правы, реформы Тэтчер не улучшили жизнь британцев "сходу", но была очень ясная "дорожная карта"; в случае с Украиной, все гораздо более туманно.
Разумеется, у России есть свои интересы на Украине и, естественно, она старается влиять на украинскую политику. На мой взгляд, это вполне законно, если только эти попытки не пересекают черту законности. Например, манить Украину низкими ценами на газ и инвестициями - законно; "не будут брать - отключим газ" - тоже законно (ну вот не хочу я продавать свой газ своему врагу - имею право!); а вот, скажем, посылать туда киллеров расправляться с неугодными политиками - незаконно. Другое дело, что такой шантаж своих соседей не в долгосрочных интересах самой России.
В общем, поживем - увидим.
Спасибо за дискуссию.
Ваши аргументы вполне валидны, и я буду очень рад, если я ошибаюсь и там все благополучно "устаканится":
Самое интересное, что я не убеждён,что ТАМ всё быстро "устакнится". Я надеюсь,что больших последствий не будет ,ведь всё в нашем мультикультурологическом мире взаимосвязанно . Вот и всё и Вам спасибо за дискуссию
"Боюсь, то, что сейчас на Украине произошло, будет иметь очень негативные последствия для ее будущего. " Ну ,да сейчас патовая ситуация , к сожалению , НО:
Знаете, Юрий, какой у украинцев был выбор? Вот если вот выбирать между Азиопой и Европой... Ну я тоже абстрагируюсь от того, кто там есть на Майдане, без этого я бы и не стал бы даже комментировать эту ситуацию( какое-то число вполне порядочных людей,там тоже может быть, помимо мусора)
. В последнем случае(европейский путь) есть несколько , шансов. Ув. Юрия, я не считаю, что революция это всегда плохо, всё завист от тог, где и при каких обстоятельствах она происходит, иногда это всё же иногда может прнисти шансы на нормальное развите, хотя конечно имея шансы можно не суметь ими воспользоваться или они могут оказаться слишком эфимерными, а вот "сидеть и ждать", что всё нормализуется, особенно если с этим ожиданием видно, что всё больше увязаешь в коррупции и постепенно уменьшается возможность что-то изменить к лучшему,это обычно ничем хорошим не кончается..
Насчёт Ваших сомнений о "злом умысле ЕС", так я же и винил бюрокритзм ;-))
Потом если вот анализировать , кровавми события стали именно по вине Януковвича, отследите хронологию событий и поймёте о чём я говорю, митнг на Майдане стал расходиться.. ну и куда можно повернуться с таим лидером, в какую строну, к "стабильности" и "свелому будущему"? Какой вот у этих людей выбор, как по Вашему? Да Вы и сами признали, что это очень бедарный тип. А такие у них и будут, если победят регионы
Страх русских перед революциями, мне известен. Понять его нетрудно, потому, что нередко такое сочетаие, куча мусора, присоеднившегося и накопившегося, пассионарность здравомылящих людей, отравление мифами и прочей тупой романтикой.непраильное их применение . Но пардон, революции обычно происходят тогда, когда реформы не были проведены вовремя( абсалютизм франции или самодержавие России мешали этому и сильно) или были не осуществимы, это нелучший, конечно способ чего-то добиться,это как страшная азартная игра, участие в к-рой хочется избежать. К-рая даже при выигрыше не всегда закнчивается хепи ендом( там нужны лидеры-реформаторы ,к-рый был бы порядочным, вменяемыми , но не боялся бы непростых и непопулярных решений, а с этим чаще всего у всех проблемы, обычно мусор приходит к власти и держит власть), но за неимением лучшего, когда реформы не осуществимы или проходят слишком медленно(Китай), могут дать хотя бы несколько шансов(ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ ,НЕРЕДКО ЭФИМЕРНЫХ). Но и сама история СССР, когда все реформы(включая идотскую хрущовскую оттепель) носили чис то косметический характер, привело к 70 летнему загниванию, население кормилось легендами своём величие, сидя по уши в дерьме , большая часть привыкла к этому и, после развала СССР, большая часть населения было готово принять кого-то типа путлера, на ура. Вот к чему приводит страх.
Но кто говорит, что было бы оптимальным дождаться выборов? Но какже их дождаться, когда большой брат объятий раскрыть не хочет и это заметно даже мне, плохо знающему историю в целом и историю СССР в частности? И , когда кровь уже начала проливаться? В случае украины, Россия не остаётся в стороне,это не миф украинских революционеров, увы.просто из-за того, что они дорисовавают невероятные вещи, в это перестают верить
Ну а насчёт того. что вы не вините в судьбе Украины не вините бюрократизм ЕС,так знаете, судьба , украины,это просто побочный эффект, а сам бюрократизм ЕС погубит именно Европу, поэтому он для меня не десятое дело, в отличие от участи Украины, к-рую не мне решать.
Ещё раз я веду рассуждение ( о сочувствии революции на Украине)абстрагируясь от того вопроса, к-рый не даёт мне возможности сочувствовать им не абстрактно. Я не собираюсь лицемерить,просто опускаю этот вопрос. И пошлю к чёрту любого, кто меня за это упрекнёт.
Но и ещё, когда речь шало о революции в Ливии у меня не было даже абстрактного сочувствия , к тем, кто стремился заменить Кадаффи, хоть Кадафи мне не нравился. Там даже упраляемая революция при провае ничем хорошим не пахнет. Украина не так опасна, по крайней мере и,этивот украинцы сами решат, как им быть.
Страх русских перед революциями, мне известен. Понять его нетрудно, потому, что нередко такое сочетаие, куча мусора, присоеднившегося и накопившегося, пассионарность здравомылящих людей, отравление мифами и прочей тупой романтикой.непраильное их применение . Но пардон, революции обычно происходят тогда, когда реформы не были проведены вовремя( абсалютизм франции или самодержавие России мешали этому и сильно) или были не осуществимы, это нелучший, конечно способ чего-то добиться,это как страшная азартная игра, участие в к-рой хочется избежать. К-рая даже при выигрыше не всегда закнчивается хепи ендом( там нужны лидеры-реформаторы ,к-рый был бы порядочным, вменяемыми , но не боялся бы непростых и непопулярных решений, а с этим чаще всего у всех проблемы, обычно мусор приходит к власти и держит власть), но за неимением лучшего, когда реформы не осуществимы или проходят слишком медленно(Китай), могут дать хотя бы несколько шансов(ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ ,НЕРЕДКО ЭФИМЕРНЫХ). Но и сама история СССР, когда все реформы(включая идотскую хрущовскую оттепель) носили чис то косметический характер, привело к 70 летнему загниванию, население кормилось легендами своём величие, сидя по уши в дерьме , большая часть привыкла к этому и, после развала СССР, большая часть населения было готово принять кого-то типа путлера, на ура. Вот к чему приводит страх.
Но кто говорит, что было бы оптимальным дождаться выборов? Но какже их дождаться, когда большой брат объятий раскрыть не хочет и это заметно даже мне, плохо знающему историю в целом и историю СССР в частности? И , когда кровь уже начала проливаться? В случае украины, Россия не остаётся в стороне,это не миф украинских революционеров, увы.просто из-за того, что они дорисовавают невероятные вещи, в это перестают верить
Ну а насчёт того. что вы не вините в судьбе Украины не вините бюрократизм ЕС,так знаете, судьба , украины,это просто побочный эффект, а сам бюрократизм ЕС погубит именно Европу, поэтому он для меня не десятое дело, в отличие от участи Украины, к-рую не мне решать.
Ещё раз я веду рассуждение ( о сочувствии революции на Украине)абстрагируясь от того вопроса, к-рый не даёт мне возможности сочувствовать им не абстрактно. Я не собираюсь лицемерить,просто опускаю этот вопрос. И пошлю к чёрту любого, кто меня за это упрекнёт.
Но и ещё, когда речь шало о революции в Ливии у меня не было даже абстрактного сочувствия , к тем, кто стремился заменить Кадаффи, хоть Кадафи мне не нравился. Там даже упраляемая революция при провае ничем хорошим не пахнет. Украина не так опасна, по крайней мере и,этивот украинцы сами решат, как им быть.
"революции обычно происходят тогда, когда реформы не были проведены вовремя. . . или были не осуществимы, это нелучший, конечно способ чего-то добиться. . . обычно мусор приходит к власти и держит власть)" ---- "Революцию задумывают идеалисты, делают фанатики, а плодами ее пользуются негодяи" (с)
"но за неимением лучшего, когда реформы не осуществимы или проходят слишком медленно . . . могут дать хотя бы несколько шансов" --- Eще раз, я не знаю примера революции, ктр бы изменила жизнь народа к лучшему.
"Но кто говорит, что было бы оптимальным дождаться выборов? Но какже их дождаться, когда большой брат . . . " -------- Выбрали же Ющенко в свое время? И "Большой Брат" таки "остался в стороне".
"вот украинцы сами решат, как им быть" --- это какие украинцы? Западные? Восточные? В том-то и дело, что лавировать и находить компромиссы может только легитимная власть. Когда улица начинает приминать решения, а улиц не одна, а две, механизмом примятия решения становится "стенка на стенку". Цитата: "Автомайдан отказывается признать соглашение между президентом и оппозицией и требует немедленной отставки Януковича, закрытия всех дел против активистов, люстраций, ликвидации "Беркута" и подписания соглашения об ассоциации с ЕС." Ну, а если Донбасс со всем этим не согласен?
PS "Народное вече (сход, Майдан) дезавуировало соглашения, заключенные от имени украинской оппозиции с представителями европейских держав." Anarchy!.
испр.,не преувеличит..
А так, "выборы Ющенко" тоже не обошлись бе революции к-рая,несмотря на бескровность, была настоящей именнно революцией и получила название Оранжевая. Ну и любой,кто не следил специально именно за Украиной,а только за внешней политкой России,даже и не особо внимательно ,скажет Вам,что попытки повлиять на те выборы со стороны России были..
испр.,не преувеличит..
А так, "выборы Ющенко" тоже не обошлись бе революции к-рая,несмотря на бескровность, была настоящей именнно революцией и получила название Оранжевая. Ну и любой,кто не следил специально именно за Украиной,а только за внешней политкой России,даже и не особо внимательно ,скажет Вам,что попытки повлиять на те выборы со стороны России были..
Выбрали же Ющенко в свое время? И "Большой Брат" таки "остался в стороне".
Нет,ув. Юрий не оставлся. Наоброт ,там было давление со стороны России,Путлер видел удобного президента в Януковиче,там было и политческое и экономическое давление,вообщем выборы были мирными, но не обошлось без революции ;-))). Оранжевая революция ,ряд протестных акций и забастовок.Тогда их более европейцы их более активно поддержали,позднее интересы охладели .Но это был классический пример,тогда об этом много писали во многих европейских СМИ(они выбирали Ющенко , а иим навязывали Януковича).
Газовые войны, по-среди зимы прекращали поставки газа на украину и Грузию, вообщем-то ,образ альфа самца.Поросите когда нибудь у Юлии ,она Вам многое про это расскажет,да и любой на этом форуме может,не солжёт и не приувеличит.
Там даже не нужно было специально отслеживать ситуацию на Украине (или в Грузии,на выборы к-рой тоже пытались влиять).Россия наделала много глупостей со своими соседями,потому,что на преступления мощности не хватило и исправлять и не собирается, страны СНГ,для путлеровского режима не воспринимаются,как "международный объект".Вообщем-то ,почему та революция, происходила бескровно.Ну эксперты утверждали,что там была борьба за чесность выборов в рамках постсоветской модели ,но сама модель УСТАРЕЛА,теперь хотя сменить её, будем с ними спорить?
То что революции не приносят благополучия народу это правда и долго. Но и реформы, к-рые в отличие от революций ( к-рые конечно же редко бывают бархотными,чаще кровавми и бесконтрольными)в любой стране не обходимы ,граммотно проведённые реформы тоже бъют по лагополучию целых слоёв населения любой страны , но их проводя,должны проводить. Большей части же народа,нравятся реформы не полезные,а популисткиет.Т.е. если думать о благополучие большинсва людей, как это большинство себе благополучие представляет,то это обычно тоже ни к чему хорошему не приводит. Многие жители посто советского пространства ностальгизируют по СССР ;-)))),этим хорошо можно воспользоваться,в Россие,видимо ,так и делают,только меньшинству это не нравится.
И , ув Юрий я Вас не агитирую по моему ,поддержать революцию на Украине ;-))))))).
Насчёт согласия Донбаса или Крыма,знаете ,меньше всего лично меня тянет читать нотации украинцам,как жителям Донбаса,так и жителям Львова,типа того "вот Донбас не согласен проводить ассоциацию с ЕС, поэтму, как не стыдно с этим не считаться". Ну хотя бы потому,что я не убеждён,что требования адекватны,ну и опять таки ,уподабливаться юзеру Банбури, к-рый понятия не имееет о событиях на БВ,а берётся глубокомысленно,как ему кажется ,критиковать Израиь
: "Автомайдан отказывается признать соглашение между президентом и оппозицией и требует немедленной отставки Януковича, закрытия всех дел против активистов, люстраций, ликвидации "Беркута" и подписания соглашения об ассоциации с ЕС."
Знаете,ув.Юрий, я не нахожу в этой цитате ничего не пристойного. За применение силы протв ,вначале мирных демонстрантов, к-рые поняв,что добиться ничего до выборов 2015 года они не смогут,собирались разойтись с площади, этого кадра Януковича должна была ждать ОТСТАВКА!
потом, применивший силу Янкуович мог бы не останвиться и перед репрессиями, ещё за год можно полностью свести на нет возможность неустраивающих нынешнее правительство реформ.
Потом, развн не при бездаре Януковиче "Свобода" стала лигитмной? постсовеская систем выборов, видимо оставила любому уроду лазейку попасть в Раду вполне литимным путёём, к несчастью украинцы, действительно допустли ошибку, пустив этих козлов в Раду и ,не знаю, врядли смогут исправить. Но присутсвие или отстуствие Януковича в парламенте Украины(или любого такого же), в качестве президента ничему не может помешать. Равняясь на Россию Украина тоже может быть вполне антисемитской страной..
Насчёт их отношения к партии регионов, к Восточной части Украины, да меня это коробит, как и то,что там происходит. Но здесьь я претензий уже предъявить не могу ...
потом, если бы у меня были бы знакомые ,скажем ,из Харькова или Донбаса, к-рые жили бы там или хотя бы поддерживали бысвязь с этой частью Украины , у к-рых были разумные прензии , к тому,что теперь там происходит, я мог бы посмотреть на ситуацию иначе,хотя если бы их претензии были бы вызванны ностальгией по советскому периоду, они бы тоже мною сочлись бы непримелемыми.
Ну,а по остальным пунктам я с Вами согласен. В частности, кто спорит,что гражданская война это плохо?
Что революция не приносит бланг народу? Насчёт рефом Маргарет Тетчер, я их сторонник,но своего блага большая часть британцев, там не увидела, в своё время и сходу, в случае с революциями,это опасная азартная игра, но при отсуствии возможности реализации реформ, может годиться и она, потому, что "лучше со временем не станет", правда конечно это очень большой риск, к-рый может привести к чему-то очень плохому, к полному краху.
И да ,это ещё не победа. Ну и всё пожалуй.
"Автомайдан отказывается признать соглашение между президентом и оппозицией и требует немедленной отставки Януковича, закрытия всех дел против активистов, люстраций, ликвидации "Беркута" и подписания соглашения об ассоциации с ЕС
И ещё ,насчёт этой фразы в контексте А ДОНБАС ПРОТИВ.Хоть это и врнутреннее дело Украины, но можно конечно развить тему насчёт того,что они (украинцы )хотят в ассоциацию целиком, а не по частям,здесь у них проблемы, да согласен.Но лично у мня нет ничего,чтоб предожить взамен,а чему равна любая критика ,когда нечго предложить взамен? Ну скажем им" напрасно хватаетсь за эту ассоциацию, потому,что до неё не доросли", ну они никогда и не дорстут, в таком случае,так и остнуться под сенью России, к-рая и в ЕС с ними хотела пойти, в качестве родственника невесты наверное(не иначе) и "помогать " им выбирать президнтов,типа аля Янукович и подкармливать их "регионы" взятками и поддатчками
.А сами украинцы для России-это дешёвая рабочая сила, к-рых не особо даже пытаются уважать... Ну как никакого сочувствия к ним, даже минмального?
Нет , конечно, насчёт безоговорчной поддержки не глядя,речь идти не может. Не собираюсь я кричать "Слава Украине", но мимум уважения, как просто люди, они заслуживают, я так думаю...
А насчёт сравнения с "работящими турками", гранд пардон, много много, много раз.
Вообще-то ворос так не стоит " турцию принять в ЕС или Украину", естственно было предпочесть Украину..
Но вопрос так не стоит.
"Автомайдан отказывается признать соглашение между президентом и оппозицией и требует немедленной отставки Януковича, закрытия всех дел против активистов, люстраций, ликвидации "Беркута" и подписания соглашения об ассоциации с ЕС
И ещё ,насчёт этой фразы в контексте А ДОНБАС ПРОТИВ.Хоть это и врнутреннее дело Украины, но можно конечно развить тему насчёт того,что они (украинцы )хотят в ассоциацию целиком, а не по частям,здесь у них проблемы, да согласен.Но лично у мня нет ничего,чтоб предожить взамен,а чему равна любая критика ,когда нечго предложить взамен? Ну скажем им" напрасно хватаетсь за эту ассоциацию, потому,что до неё не доросли", ну они никогда и не дорстут, в таком случае,так и остнуться под сенью России, к-рая и в ЕС с ними хотела пойти, в качестве родственника невесты наверное(не иначе) и "помогать " им выбирать президнтов,типа аля Янукович и подкармливать их "регионы" взятками и поддатчками
.А сами украинцы для России-это дешёвая рабочая сила, к-рых не особо даже пытаются уважать... Ну как никакого сочувствия к ним, даже минмального?
Нет , конечно, насчёт безоговорчной поддержки не глядя,речь идти не может. Не собираюсь я кричать "Слава Украине", но мимум уважения, как просто люди, они заслуживают, я так думаю...
А насчёт сравнения с "работящими турками", гранд пардон, много много, много раз.
Вообще-то ворос так не стоит " турцию принять в ЕС или Украину", естственно было предпочесть Украину..
Но вопрос так не стоит.
Спасиба за "диагноз" и за такое повышенное внимание, к моим постам, к-рые вовсе не обязательно читать, ведь сечас форум устроен так, что простыни можно проигнорировать, если они относятся не к ВАМ.
но знайте, что если бы у меня что-то болело, я бы обраился бы не к Вам, а к дипломированному врачу. Ну моё мнение о такой "неожиданной" встрече, с Вами не огригинально, я давно понял, что Грани блестящий рессурс , не чище канализации ,плавает здесь всякое и время от времени без приглашения цепляется., вмешиваясь в некасющийся его разовор. адью.
Справка: после революции во Франции не было никогда голода, в отличие от того, что было в 17-18 веках и что бывало регулярно в "спокойной" России.
"Между тем в 1793 г. продовольственный кризис проявлялся все острее и острее. Комиссары писали из провинции, что бедняки голодают, хотя хорошие урожаи снимались несколько лет подряд и недостатка в зерне нет; его владельцы не хотят продавать хлеб, так как не питают доверия к ассигнациям; богатые люди (< стр.155) и коррумпированная администрация скупают и прячут продовольствие. 25—27 февраля парижская беднота разграбила городские лавки. Женщины, явившиеся толпой в Конвент, заявили: "Когда наши дети просят у нас молока, мы не можем им сказать, чтобы они подождали". Волнения в Париже продолжались весь март и апрель. Многолюдные депутации появлялись у решетки Конвента и требовали твердых цен. Раздавались призывы: "Отрубите головы скупщикам!" и даже — "Дайте нам короля, чтобы у нас был хлеб!"(13).
Добавим и Американскую, и Английскую и др.
Американская "революция" - война колоний за независимость от метрополии. Английская "революция" - война между двумя "ветвями власти" - королем и парлементом, ктр начал именно король.
какие красивые манипуляции профессионального каталы.. не сам ли г-н Радзиховский посетил наш скромный форум?
наконец горжусь что я хохол, хотя лично ничего для этого не сделал. Я родом из Донецкой области, всю жизнь прожил в России, я россиянин. Мне стыдно, что я россиянин. Мне стыдно за то что нами правят пидарасы- морально опущенные люди-во власти, в церкви. Нас заставляют относиться к друг другу как к пидарасам и внушают что так и должно быть. Вчера мразь-Жириновский сказал что у него есть 10 т добровольцев для отправки на Украину. Все в студии у Соловьева радостно веселились его репликам (простите за тавтологию), обвиняли американцев, затыкали людей пытающихся объяснить, что во всем виновата мразь-власть, коррупция, отсуствие морали, духовная нищета и пидарасы.(не гомосексуалисты) а пидарасы-морально опущенные люди. Вчера у Сорловьева был шабаш псевдопаатриотической мрази.
у соловьева по-другому и не бывает.. иначе б нафига его в телевизоре держать?!
"...иначе б нафига его в телевизоре держать?!"
И кормить. Харю-то, посмотрите, какую разъел - в экран уже не помещается. Гнида.
Ничего. Западный и Восточный Берлин в 1990 -м году решили эту проблему... Выбор за народом.
Вы, теоретики любите вещи менять местами. Истину такими методами не найти: ",,,организованная, подготовленная, агрессивная..." - СЛЕДСТВИЕ.
ПРИЧИНА - обманутая, обворованная, оскорбленная, доведенная до агрессивного состояния!
Именно!
у меня стоит спутниковое тв, и украинские каналы,и я каждый день видел что просиходит на майдане-там половина русскоязычного насления- какая бандера, какой национализм??? Какие наемники?-бабушки, дедушки, мужикам за 50...девушки по 20, медсестрички, которые от страха взялись за руки друг друга шли по барикадам под обстрелами, вытаскивая раненых.
Причина не экономическая-никто на майдане не умрает и не умирал с голоду, никто ни голый, не босый, у всех семьи, родственники, друзья. Всем до блевоты надоела власть пидарасов- Московская власть пидарасов! Которые на ворованые деньги российского народа скупили всю Украину, всех тварей чиновников! Пока не разметут раду-никто не остановиться.
Слава Украине! И такому Народу!
кремлеиды тоже прекрасно понимают суть про надоевшую до рвоты власть.. вот потому вся мощь пропаганды и брошена на то, чтобы не дать понять этого россянскому населению.. потому и несут весь этот бред по путин-ТВ соловьевы и киселевы 4-й степени...
и пипл хавает (
Вы напрасно противопоставляете дух, чувства, эмоции и выгодность.
Величие демократии (демократизации, истинного продвижения по этому пути) прежде всего в выгодности для большинства.
Уверяю Вас, не меньше Вашего приветствую проявление свободолюбивого духа родного народа (да, для меня - тоже), восхищаюсь героями и скорблю о жертвах.
Но противопоставлять - не стоит. А, главное, и не нужно!
/Не горячитесь, пожалуйста - просто помыслите в этом направлении. Учтите ещё, что излишняя горячность в подобном противопоставлении отпугивает обывателя. На радость нашим с Вами врагам. - А они эту "тему" как раз раскручивают, как главнейшую. В перевёрнутом виде, конечно. Надо ли им (извините) ещё подставляться?
Я Вас ни в чём не "обвиняю", Вы понимаете? Совершенно дружески и искренне прошу подумать в этом направлении... Спасибо!/
Вот именно. Сегодня на Майдане было два важнейшх события. Первое. тяжелое и печальное - прощание с погибшими. Второе - когда Майдан следил за событиями в Верховной Раде и возгласами "Слава Украине" встречал каждое сообщение о принятом (наконец-то) законе. Те, кто следит за событиями в Украине по "репоражам" российского ТВ, никогда не поймут чувств людей на Майдане (а их было сотни тысяч, пройти было почти невозможно). И мне их искренне жаль.
ОСТЫНЬ ВАСЯ НЕМНОГО...... ПЕРЕГРЕЛСЯ У ТЕЛЕВИЗОРА.... ПОРА НА ВОЗДУХ - НА БАРРИКАДЫ...
Может быть там наконец увидешь двойное дно Майдана - профашистское ...
Раз тебя так воротит от Росии - пора тебе уже назад , поспеши ....
шифруешься или женская эмансипация? Я лучше с теми фашистами чем с тобой. Россия и власть-это не тождественные вещи. Россия и ты, и я-так же не одно и тоже. Мы можем друг другу не нравиться, но это не означает указывать кому где жить, ни тебе и ни мне.
Отличная статья, очень подробный и глубокий анализ.
iuliya: "Отличная статья, очень подробный и глубокий анализ"
согласен на 100% с такой оценкой Скобова.
но хочется сказать о Гранях вообще.
слава Богу, что они есть.
я им очень благодарен.
они мне заменили телевизор, все сми, и дали хороших людей для общения.
Обвинения господина Скобова внешне выглядят убедительно и красиво, однако я не верю в возможность реальных и эффективных демократических преобразований общества, осуществляемых посредством государственного переворота. Правильно по этому поводу сказал Жванецкий: Кровь прольется, а новая власть все равно ожидание простых людей обманет. И самое худшее в этой ситуации то, что Янукович проявляя нерешительность оправдывает это соображениями гуманности, а вот его оппонентов с майдана этот вопрос, после прихода к власти волновать полагаю не будет. Они-то не остановятся перед тем чтобы пролить кровь в восточных областях Украины во имя подчинения себе инакомыслящих (в том числе таких как Скобов) и сохранения территориальной целостности страны. Нужно помнить, что либеральные демократы всей мастей в феврале 1917 г. также приветствовали свержение монархии, надели красные банты, и стали с упоением выступать на собраниях. Только кончилось это для них плохо, они сами проложили себе дорогу в ГУЛАГ. Скобов по сути заявляет, что в украинцах еще осталась гордость, а россияне типа - безмолвное быдло. А может быть у нас немного больше благоразумия, основанного на исторической памяти. Во всяком случае, я хочу на это надеяться. Время покажет. И если в результате всех этих революционных преобразований Украина будет отброшена на 20 лет назад и снова окажется в жопе, то пусть господин Скобов понесет моральную ответственность ибо благими намерениями выстелена дорога в ад.
>>пусть господин Скобов понесет моральную ответственность<<
Шунра, родной, это не ты ли?! Та же манера обвинять журналистов - типо, Рубинштейн подбил украинцев на Майдан.
Все у Украины будет хорошо, как, например, у Грузии во время Саакашвили. Если только лубянские г-доны не полезут туда грязными лапами с провокациями, кровью, дестабилизацией. И вот это уже будет действительно на вашей - нет, не совести, а просто на ваших руках, пропагандоны вы мерзкие. Фу, будьте вы прокляты, твари.
ни к чему столь длинный пассаж - нет никакого "государственого переворота"..
есть требование досрочных выборов для реализации конституционного права народа
"Кровь прольется, а новая власть все равно ожидание простых людей обманет."
Возможно, обманет. Зато кровь при новой власти литься не будет.
"Они-то не остановятся перед тем чтобы пролить кровь в восточных областях Украины во имя подчинения себе инакомыслящих (в том числе таких как Скобов) и сохранения территориальной целостности страны."
Очень голословное заявление. Проливание крови - вообще не в традициях украинской политики. И на кой чёрт оппозиции "подчинять себе инакомыслящих"? Инакомыслящие в Украине всегда были и никому, кроме Януковича, особо не мешали. (Такие, как Скобов - и подавно.) Даже Кучма в 2004-м не стал прибегать к силовому разгону Майдана, а он был циник похлеще Клычка, Яценюка и Тягнибока вместе взятых. И территориальная целостность тут непричём - в восточных областях нет людей, готовых умирать за федерализацию, отделение и прочую демагогию, несомую регионалами с трибун.
Если два народа впиваются друг другу в горло, то не виноват никто. Вернее виновато мироздание. Мир так устроен. Бог создал разные народы, с разной ментальностью. И это главный посыл, которого автор не понимает, и следовательно, все остальные выводы - чушь
нет двух народов! есть озлобленный народ. А разделение на западенцев и восточную-искусственное. Мразь-власть всегда показывает кто виноват...Так же как и в России-кавказцы, мигранты, гомосексуалисты, американцы, евросоюз, либералы, навальный---очень много кого виноватых....
Василий Вы заблуждаетесь. Поблема Украины в том, что она находится на разломе двух цивилизаций.
И проблемы там были всегда. И это не имеет никакого отношения к озлобленному народу.
Там два народа, и оба озлоблены по своему. Украина , если не разделится по религиозному признаку, будет головной болью для всех.
По какому "релгозному" признаку? 90% верующих укранцев - православные. Лечите свою головную боль как-нибудь по-другому.
Автор, как и любой либерал, знает только одну точку зрения - свою собственную. А любая другая ТОЧКА ЗРЕНИЯ! есть пропаганда по умолчанию. Есть одна истина - либеральная. Другой, в либеральной системе, быть не может в прнципе. Либеральное Эго, с главной доминантой - я вершина всего, просто не предполагает, что может быть другое мнение, например у Восточной украины. Но, по мнению либерала,там может быть или Кремлёвская пропаганда ,или, как минимум, неправильное мнение. В США например, пропаганды быть в принципе не может. и, те миллионы, отпускаемые госдепом, это чистый альтруизм и вселенское человеколюбие. Что не мешает вести непрекращающиеся войны десятилетиями!
Ты обыкновенный великодержавный провокатор и путинский пропогондон,с ярко выраженной свинячьей рылой. И все та же сатанинская риторика,где все поставлено с ног на голову.На хрен никому не нужна твоя "точка зрения"- насквозь лживая.Не путайся под ногами украинских борцов за свободу,ненароком наступят и раздавят гнойника.Твоя рабская душа и свойственной ей психологией,думаю мало кому здесь интересна.
Ну ну..... Только вот кто тебя сюда приглашал с твоей рылой? Пи1дуй на свои сайты, там и пованивай.
Борец нашёлся. Ты даже не представляешь за что ты борешься и что тебя ждёт.
то ли дело у портянок - все расписано.. и устав, и довольствие..
А что, г-н Скворцов уже Грани выкупил и это теперь его собственность?
Засранцу Скворцу ,это точно здесь не место.Вы наложили полные штаны в Украине ,и теперь как трусливые шакалы несетесь куда во все стороны.И Путлеру - сатане рога пообломали в Киеве ,лучшие сыны Самостийной Украины.Спрячься подальше в свой скворечник,а то раздавят тебя как вонючего хорька.Слава достойным сынам Украины ,которые размазали пропутинских гондонов на улицах Киева ,як соплей! На очереди теперь гнилая Россия с его педросией.
Скворцов, Вы лично спрашивали мнение Восточной Украины? Или Вы там живете? Или просто наслушались Киселева да Рагозина?
Саша Скобов - либерал. Я валяюсь.
Разумеется, автор прав...
И потому националистические потуги Навального были восприняты мною в штыки.
А власти (нынешней российской) конфронтации в низах выгодны. И она - власть - таковые якобы невольно и поощряет. А и доиграется, так все активы - за рубежом...
С Александром Валерьевичем можно поспорить, но лишь уточняя формулировки (и лично). В другом-же - совершенно нет.
Для iuliya, 21.02.2014 14:51
А то, что сказал, то и повторю.Великая Французская.. унесла миллионы жизней и принесла наполеоновские войны. Наша февральская унесла миллионы жизней и принесла 70 лет большевистского режима, который вы почему-то несете по кочкам. Почему вы считаете, что ежели вы имеете право взять и снести законный, но "плохой " режим, то почему никто никто не может приити и так же снести вас незаконных, но "хороших" узурпаторов?
Сегодня Украина стала полем битвы между двумя мировыми тенденциями. Кремлевские "пропагандоны" почти правы...
Дурак!!!
замечу, что снайперы - в униформе. Так кто в Украине террористы?
1. Рекомендую автору внимательно исследовать историю США 20 столетия. Вы найдете много аналогий с новейшей историей Украины.
2. Первостепенной целью любой власти является укрепление себя самой. Так что настоятельно рекомендую автору ознакомится с правящими кланами "цивилизованных" стран, как то США, Великобритания, Германия и др. особенно США.
3. Чего хотели: чтобы жизнь стала лучше, иметь уверенность в завтрашнем дне и прочее.. Чего добились (несколько тысяч люмпенов из нескольких десятков миллионов) анархии. Денег в банкоматах нет, среди населения паника, В Киеве школы не работают, мародеры грабят все что не попадя.
Изменить жизнь к лучшему можно только эволюционных перемен. Любая революция это разрушение старого, без гарантии создания нового.
" Рекомендую автору внимательно исследовать историю США 20 столетия. Вы найдете много аналогий с новейшей историей Украины."
С тем же результатом? ОК!
"Чего хотели: чтобы жизнь стала лучше, иметь уверенность в завтрашнем дне и прочее.. "
Это вы с Майдана такое услышали? Там, вообще-то, другие требования высказывались. Отставка правительства, освобождение задержанных протестующих, наказание для преступных силовиков и прибрать беркут из Киева. Частично цели достигнуты, но ведь это ещё не конец.
"Денег в банкоматах нет, среди населения паника, В Киеве школы не работают, мародеры грабят все что не попадя."
Забыли добавить про неработающее метро. Только это вчера было) Сейчас уже другая ситуация.
мне вот интересно стало, а вот в Белоруссии, на чем та власть держится? Неужели нравится?
Один из самых лучших текстов автора. Скобов попал в самое нюрло. Респект!
Согласен.
Я "технически", по отдельным моментам Слова Автора , имею иную позицию , но в НЕРВЕ пассажа у меня нет "разночтений" !!!!
Слово адекватное и без "всхлипываний" на тематику присущую идиотам Совдепиии : бандеровцы -фашисты ...........
олег воронков-вершинин, Нехакамада.
p.s. правда , я по сей день не уверен , что Совдепия не "сольёт" Жизнь в канализацию !!!
Это невыразимо...Те украинцы,что были на Майдане с 18-го -эти патриоты пришли,чтобы стоять до конца,до первой пули,возможно,смертельной.Они и заставили отступить Януковича.Они вызывают восхищение.Нет слов...
Считаю, что революция была фактически слита теми, кто подписал это соглашение. Что получили?
- Выборы президента состоятся аж на три месяца раньше, но при этом Януковичу даётся ещё год.
- В Раде по-прежнему доминируют бандиты из ПР. Причем это положение сохранится ещё 3 года!
- Тимошенко в тюрьме. О её судьбе даже никто не заикнулся.
- Вернули Конституцию 2004. Но какой от этого прок, если в Раде остается подконтрольная Януковичу партия?
- Не был создан Трибунал по расследованию преступлений в отношении украинского народа.
И ради этого люди рисковали своими жизнями? Ради этого было положено столько граждан Украины?
Чувствуется статья "опущенного". Видно очень сильно "опустили" автора, если он подражая В.И. Ленину, желает поражения собственной стране.
Это какой собственной стране? И поражения в чём?
После того как Янукович прикрыл и отмазал организаторов и участников первого ночного побоища на Майдане (в очередной раз вопреки своим обещаниям), право украинских граждан на применение силы в отношении представителей власти стало юридически бесспорным.
+100!!!!!!!!
А где, кстати, наш дорогой огурец? Отгулы взял, что ли?
Спасибо Вам, Александр, за тёплые слова.
Браво, Скобов! Текст просто великолепен. Я его популяризирую через Фейсбук в разных группах...
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5307857CEB58B
ПОДСТРЕКАТЕЛИ ГНУСНЫХ УБИЙСТВ - В РОССИИ
«...Когда власть, вместо того, чтобы слушать их, свезла гопников, вооружила их, натравила на людей, а милиция помогает гопникам и выполняет незаконные приказы, и снайперы с крыш стреляют в людей — это не гражданская война называется, а преступление против человечности.
И как у каждого преступления, у этого есть заказчики, исполнители, подстрекатели. И все они известны. И если выявление и наказание заказчиков и исполнителей — дело отчасти внутриукраинское, а отчасти отрегулированное международным правом, то про подстрекателей — это наша, российская проблема, и нам от нее никуда не деться. ..»
Потому что все или почти все подстрекатели того, что происходит в Киеве в эти дни — увы, к нашему стыду и позору, находятся в России.
Вся эта ополоумевшая, дрожащая от страха нелюдь, железняки и соловьевы, вслух сейчас кричит Януковичу "Убивай!", но это лишь продолжение тех советов и нашептываний, которыми, очевидно, сопровождался весь политический процесс вокруг Майдана, когда он еще был мирным, и когда он мог достичь логического конца без крови.
Когда Путин выделял с барского плеча $15 млрд Януковичу, это, очевидно, было куда более явным и жестким требованием убивать, чем комическое медведевское "Не быть тряпкой". У
(там же)
"Они ему говорили: "Витя, не ссы, делай, как сказано, у нас проканало". Может не прямо так, может намеками, но суть та же.
И он, не семи пядей во лбу, делал. Миллиарды отрабатывал, опять же. Не учитывая совсем другого уровня политической культуры, неподконтрольности половины регионов и половины живого, настоящего парламента, не учитывая того, что в России то же самое затягивание гаек заняло не два месяца, и даже не два года, а 15 лет, Янукович взял, навалился, и сорвал резьбу.
И теперь кончит как Каддафи и Чаушеску (и поделом)"
(там же)
"Они ему говорили: "Витя, не ссы, делай, как сказано, у нас проканало". Может не прямо так, может намеками, но суть та же.
И он, не семи пядей во лбу, делал. Миллиарды отрабатывал, опять же. Не учитывая совсем другого уровня политической культуры, неподконтрольности половины регионов и половины живого, настоящего парламента, не учитывая того, что в России то же самое затягивание гаек заняло не два месяца, и даже не два года, а 15 лет, Янукович взял, навалился, и сорвал резьбу.
И теперь кончит как Каддафи и Чаушеску (и поделом)"
На стороне гражданских протестантов погибло 82 человека (пятеро — до 18 февраля, 77 — в последние три дня).
Таким образом, по предварительным данным, соотношение между теми, кто был убит режимом Януковича, и теми, кто был убит гражданскими протестантами, составляет 12 к 1 (87 к 7).
Это к ответу на вопрос, кто кого убивал.
Андрей Илларионов
BRAVO!
Спасибо. Сильный текст
Сегодня Майдан хоронил погибших. Десятки тысяч людей плакали, открыто. Завтра-послезавтра, скорее всего, логовоЯнуковича будет предано огню
Абсолютно согласен с автором статьи. Ничего не могу добавить.
Под сомнением
Ну вот и все. Нет больше Януковича.
По Скобову, в мире идет противостояние между "авторитарной" и "либеральной" моделью капитализма. Наверное, с этим можно согласиться. По крайней мере, "либеральная" модель дает большую возможность борьбы с коррупцией и привлечения к ответственности воров от высшей власти и олигархии. Но что делать если подавляющее большинство лидеров обеих моделей - по коррумпированности не уступают друг - другу ?
По количеству обвинений в коррупции и убедительности аргументации - все фигуранты (Кучма, Ющенко, Тимошенко) не менее уязвимы, чем Янук. В светлые образы Кличко и Яценюка , как видно, Майдан не очень-то верит. Так что, под углом антикоррупционности (ведь в коррупции главная вина криминального Януковича) получается, что надо ставить во главе Украины Яроша, Корчинского и им подобных. Очевидно, что именно у них кредит доверия Майдана...
И еще... Чего-то не припомню, чтобы в мировой истории из кризиса выходили с помощью установления парламентской республики. И вот, в условиях острейшего кризиса, оппозиция в Раде первостепенной задачей ставит переход именно к этой форме. Этим самым дается толчок к резкой активизации представительной власти на местах - мы теперь увидим как заработают депутаты на востоке и в Крыму.
Вместо того, чтобы провести революцию в верхней части власти - начали политизировать все население. Хорошего здесь будет мало...
Необязательно все должно повторяться. Парламентская республика подходит для Украины - и это как раз та форма организации гос. управления, которая не получилась у России.
Но у них давно эта форма управления, а здесь, после событий 93го, из парламента сначала сделали фикцию, а потом и просто канцелярию, во главе с Грызловым. Чей знаменитый афоризм насчет парламента поставил точку в том, что такое парламентская республика в России.
Страны разные, и политическая культура разная. Здесь парламент - симулякр демократии, там - реальная политическая сила. Про панацею я не говорил.
По зданию бывшего ВС. Если это считать "расстрелом парламента", то здесь, извините субъект перепутан с объектом)) Никто из депутатов не пострадал - ни один из них. Их пленили, но быстро амнистировали, хотя Руцкой командовал бомбить Кремль. В дальнейшем парламентская демократия в России плавно деградировала до симулякра - так оказалось спокойнее для традиционного советского вождизма.
Нуждаются они в Ваше похвале... :)))
Сами-то что-нибудь когда-нибудь изобразите???
Вы жалеете, что живёте не при власти КПСС?
Тогда вас понял и глубоко согласен с вами. :))))))))))
Ну и как считаете - вышеупомянутый вами опыт усвоен?
У украинцев вашу правоту можно будет проверить в ближайшее время.
(Ай как люблю видеть натурные проверки) :))
Нет-нет. Я говорил про россиян.
///До такой степени, что уже не верят никаким политикам. ///
Тогда это либо убитое равнодушное стадо, либо социум анархистов.
Не уверен, что всё так печально. :)))
А украинцам - да - удачи.
Спокойной ночи!
А Майдан - не выход из тупика?
Или рано еще пока?
Согласен с вашей оценкой.
Думаю, начальным критерием может быть отношение к Тимошенко.
Респект украинцам!!!
Что принесет новая власть Украине ?... Все видели фото "Ющенко на могиле Петлюры" ? Нет ? Доступно всем.
Что думают американцы о Майдане на самом деле:
http://www.kp.ru/daily/26197/3084667/
Не ,ну братья -славяне дают ! Испортили дяде Вове атмосферу праздника
Есть на Украине разделение народов. Это западные бездельники-головорезы и восточные, которые как раз и работают на заводах, шахтах, фабриках и проч. И не нравится восточным, что свинопасы будут с оружием в руках диктовать свои условия жизни. Мало того, еще и денег требовать. Дескать, мы будем воевать за свободу, а вы - нас кормить и молчать в тряпочку. Поэтому народ и требует оградить их от грабежа озверевших бандеровцев, анархистов и просто бандитов-уголовников, решивших поживиться во время смуты.
Это на тебя? Ну уж нет.
Ну, ни_ко_димам мозги, по-видимому, излишни.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
