О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/skobov/d.220756.html

статья Сбылась мечта патриота

Александр Скобов, 01.11.2013
Александр Скобов. Courtesy photo
Александр Скобов. Courtesy photo

Депутат-справедливец Олег Михеев подготовил законопроект об уголовной ответственности за оскорбление патриотических чувств. Карать он предлагает в первую очередь тех, кто высказывает сожаление, "что культурные немцы не завоевали дикий Советский Союз". Но по сути преследование нацеливается на всех, именуемых Михеевым "сторонниками альтернативного взгляда на историю".


Комментарии
, 01.11.2013 21:10 (#)

Надо быть Скобовым, что б взять и обосрать весь текст хренью про оккупацию! (особенно про чеченские проделки). Простительно всё это лишь по причине написания этой статейки на эмоциональном разломе!

Не буду перечислять огрехи текста (доболтаемся сразу до отрицание Холокоста), скажу прямо - О.Михеев - мерзавец! И делишки его мерзейшие, и ручонки потные его УЖЕ вожделеют суверенную маржу!

(а Скобов - дурак, что так поддался на провокацию дурдумского мерзавца!)

2839

как и любого неосовка Хасю КОРЕЖИТ от одного упоминания необходимости покаяния за полувековое рабство восточноевропейских народов (и гораздо более долгое рабство народов Кавказа) под сапогом "Старшего Брата". В этом он от тов. Михеева ушел недалеко....

что же касается левых (Скобов, Ихлов) то пачка наклеек "фашизм" у них всегда на готове, любое поползновение в сторону тоталитаризма и даже сторонники жесткого авторитарного пути к рынку тут же получают свой стикер - фашизм бирюлевский (обыкновенный нацизм) фашизм кремлевско-думский, наконец фашизм либеральный...

не надо останавливаться товарищи! при столь расширительном толковании есть еще место и фашизму православному!
а так же фашизму коммунистическому! главное не останавливаться в этом усердии!

что-ж касается брожения в рассеянских (и не только дур-думских) умах в нонешнюю эпоху Очередного Важного Поворота Вяликой Миссии (по несению всему Миру Добра) то эту шизоидную мозговую кашу я бы назвал ПРАВОСЛАВНЫМ НАЦИОНАЛ-ИМПЕРИАЛИЗМОМ

брр... на сколько же бредовая смесь :((

User nоgrаni13, 02.11.2013 11:00 (#)
18166

Гуй говорит - я за свободу слова, но тех кто со мной не согласен, буду выжигать каленым железом!!!

User chugoavec, 02.11.2013 23:33 (#)

Пусть заткнутся те, кто говорит,что у нас нет свободы слова!

User boris_k, 03.11.2013 22:10 (#)
3734

"ту шизоидную мозговую кашу я бы назвал ПРАВОСЛАВНЫМ НАЦИОНАЛ-ИМПЕРИАЛИЗМОМ"
===========================================
ГЛАВНОЕ ЗАБЫЛ!
православно-национал-коммунистическим империализмом

User jaydevvy, 04.11.2013 08:40 (#)
22929

ув. Шаман , я этого вашего Скобова , тоже совсем не понял. ничего не хочу сказать, про Михеева, он из вашей ДУРЫ и этим всё сказанно. Но , как раз крамолы в его фразе не было, а стало быть не стоит беря эту ,данную фразу за основу , что-то дорисовывать, получается, что этого Скобова фраза поразила , как громом, а не реакция других дурцев( ну там есть ссылки внутри статьи) и не то, что патриотзм и религиозные чувства ставяться на одну доску, к примеру=========
Или может Скобов имеет виду, что при Путлере в Раше, как при Сталине будут приписывать данную фразу любому, кто ругает режим? Но здесь , помоему, явняа неувязочка. В сущности от госдурцв( тем более ) можгно было получить , что нибудь куда более глупое но прямолинейным, т.е. что госудурцу стоило сказать, что будет карать , за то, что Путина называют Путлером, за любое оскорбление данного режима,это вполне было бы в стиле ваших министров и ничего бы не случилось , наооброт другие депутаты его поддержали бы, вот при такой прямолинейности- возмущения закономерны, как и возмущения по поводу глупого учебника истории, где Сталина ругать избегают. А здесь?Этот Михеев, просто сказал то, что сказал и ничего более.Т.е. насколько я понял из фразы " карать за сожаление, что немцы не захватили союз", по смыслу( само по себе) не вытикает лозунг, такого свойства "ДА ЗДРАВСТВУЕТ,ПРАВОСЛАВНЫМ НАЦИОНАЛ-ИМПЕРИАЛИЗМОМ", приравнивание же патриотических чувств к религиозным, если ссудить по ссылкам инициатива других депутатов, Михеева( я его не хочу выбеливать, поймите меня, у меня нет причин) , можно винить только за одно, что он не возразил, разве что только за это?=======
Ну конечно в Россие понятие патриотизм сильно искаженно, кто соприт? Но если даже учесть, что этот Михеев также безнадёжен, что скорее всего( воры и дураки порядочного и умного не стерпят), как все депутаты РФ, кого не возьми, всё таки случается, что и дурак может сказать что-то либо нейтральное, либо даже умное и , по мне это именно тот самый случай.Мягко говоря, это не объективно у Скобова

User d44yuriy, 05.11.2013 23:30 (#)
10546

Если "национал-социализм" - это фашизм, то чем лучше "национал-империализм"? Как в известном анекдоте,
"из одной бочки наливали".

User d44yuriy, 05.11.2013 23:28 (#)
10546

А стоило бы перечислить "огрехи текста". Какое из утверждений автора г-н олдаом считает неправильным? Но, думаю, он этого не скажет, ибо тогда станет ясно, что от г-на Михеева он недалеко ушел.

User vladmodfacker, 01.11.2013 21:18 (#)
16334

Всё верно написано.
Как (извините...) уже говорил, и антифашизм может быть (стать) фашизмом.

3113

"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами"

User vladmodfacker, 01.11.2013 22:04 (#)
16334

"Правда и ложь - вы не так уж несхожи.
Вчерашняя правда становится ложью.
Вчерашняя ложь превращается в правду.
Привычную правду. Обычную правду."
/любимое/

User zwezerr, 01.11.2013 21:37 (#)
5487

Каждый раз думал - не, не пройдёт. Они же там не до конца идиоты. А - Раз! - И прошло. И ещё. И ещё.
И это пройдёт.

Vip e_ihlov, 01.11.2013 21:37 (#)
4085

http://www.kasparov.ru/material.php?id=52737B8A096D4

282+
Евгений Ихлов о необходимости сохранения и реформирования уголовной статьи за разжигание ненависти

Статья одного из членов руководства либерального Движения "Солидарность" Александра Лукьянова по вечному поводу "282-ой статьи УК" меня огорчила. Наигранной наивностью. Если бы автор принадлежал к "народно-патриотам" или "национал-демократам", я бы не удивлялся. Но от собрата-либерала ждешь рациональности, а также некоторых познаний в области истории и права. Коллега Лукьянов выступил за исключение из уголовного кодекса наказания за разжигание групповой (расовой, национальной, религиозной, социальной) ненависти и вражды, за унижение достоинства в связи с принадлежностью к группе. Предложив заменить их моральным осуждением разжиганта и саморегулированием гражданского общества.
Прежде всего, никакой моральной нормы в нашем обществе нет. Это на Западе носитель людоедских взглядов подвергается настоящему остракизму. В России он всегда найдет обширную эконишу поклонников. Нет у нас и гражданского общества – за исключением гоняемых прокуратурой НКО, закрываемых прокуратурой СМИ и нерегистрируемых Минюстом или закрываемых прокуратурой партий.
Поэтому может быть два варианта. Первый — государство преследует, в том числе, и распространение человеконенавистнических взглядов. Второй — государство этого не делает.
Сперва правовой аспект. Российская конституция прямо запрещает распространение таких взглядов: "2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства" (статья 29)".
Если нечто запрещено Основным законом, то должна быть санкция за нарушение. Это запрет прямо вытекает из норм международного права: "1. Всякая пропаганда войны должна быть запрещена законом. 2. Всякое выступление в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющее собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию, должно быть запрещено законом. (Статья 20 Международного пакта о гражданских и политических правах. Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года).
В США, который вечно ставят в пример Первой поправкой, "преступления ненависти", т.е. мотивы группой вражды (к любому меньшинству) при совершении преступления – весьма и весьма отягчают приговор. Одновременно в США очень распространено преследование расистов (в расширительном толковании этого слова, включая гомофобию) гражданскими исками, чего у нас невозможно.
Разумеется, можно практически полностью легализовать пропаганду ненависти – постановление Пленума Верховного суда РФ, предельно сужающее применение запрета; смягчение санкции до символической… Тогда мы вернемся в мир до 1945 года. Как известно, если в западных странах и ограничивалась свобода слова, то только в случае критики властей или господствующей идеологии (включая правящую церковь). Такие ограничения трактовались как признак авторитаризма, полицейщины и прочего попрания демократических прав. Поэтому на Западе бушевала расистская пропаганда. В прямом и косвенном виде. В США – антинегритянская. В Европе – антисемитская. Например, с ноября 1918 по январь 1933 год в Германии самая разнузданная антисемитская пропаганда никак не ограничивалась. После 9 мая 1945 года она оказалась вне закона.
Когда сбудутся чаяния академической общественности и у нас отменят ЕГЭ, то вопрос на госэкзаменах по новейшей истории может звучать приблизительно так: "Что произошло в 1945 году, после чего в Германии запретили публичное выражение ксенофобских взглядов?". При сохранении ЕГЭ может быть три варианта ответа: а) покончил с собой Гитлер; б) американцы создали атомную бомбу; в) советские войска в январе, а союзные в апреле заняли территории, на которых были лагеря смерти, со следами уничтожения миллионов людей.
Если бы в Веймарской Германии был аналог 282-ой статьи, то Гитлера, Геббельса, Розенберга, Штрайхера посадили бы на пару лет уже начале 20-х, и никакого НСДАП у власти бы не было. И все бы остались живы, включая вышеперечисленных господ. А то пришлось вешать в Нюрнберге. И ведь только за слова, за выражение субъективных, оценочных мнений…
Сейчас, когда по стране пошла мощнейшая ксенофобская волна, которая идет по знаменем "очищения" России от "инородцев и иноверцев" и которая уже привела к цепной реакции погромов, легализация расистской пропаганды приведет к тому, что антикавказские и антиисламские призывы покроют инет, стены домов и полосы желтой прессы. И воспоследует вполне содержательный ответ противной стороны. А потом от слов перейдут к делу.
282 статью называют "русской", точно так же как 228-ую (наркотики) – "народной" и "молодежной". Это притом, что сторонникам радикального или "чистого" ислама экстремизм вменяют с большим удовольствием. Значит, среди общей массы ксенофобской пропаганды преобладает именно ненависть к этническим меньшинствам. Случаи же преследования блогеров из национальных меньшинств, написавших, что доколе их древний и гордый народ будет стенать под игом этих…, единичны.
Единственный недемагогический выход из ситуации – это добиваться ограничения диспозиции статьи 282 УК РФ рамками формулировок второй части 20 статьи Международного пакта. С учетом установленного Конституцией РФ (ст. 14) приоритета международного права над внутрироссийским.

User vladmodfacker, 01.11.2013 22:26 (#)
16334

Статья 20.1. "Всякая пропаганда войны..." - это распространяется на гражданские войны или нет? Желательно, точно, недвусмысленно.
"Если бы в Веймарской Германии был аналог 282-ой статьи"... и список из 4-х лиц. Почему только эти 4? По моим самым скромным знаниям, там тогда бы тысячи и тысячи загремели, причём с совершенно разными взгляда, антигитлеровскими в том числе... Короче, не надо будить зверя сослагательного наклонения.

Vip e_ihlov, 02.11.2013 04:26 (#)
4085

Разумеется, имеются в виду межгосударственная война. Призыв к гражданской войне называется организация мятежа. Список был главных агитаторов. Кроме Гитлера, все остальные были чистыми идеологами, но - кроме самоубийцы Геббельса - были казнены. Список из тысяч в статье - это бред. Антигитлеровские агитаторы не разжигали антисемитизма.

User truefelischaus1, 02.11.2013 08:15 (#)

А как насчёт Тельмана Цеткин и прочих? Эти явно были экстремистами. Призывали к войне, террору и грабежам. Их тоже надо было упечь?

Vip e_ihlov, 02.11.2013 08:55 (#)
4085

Они были интернационалистами. Они выступали против мировой войны. Социал-демократку Цеткин путать с большевиком Тельманом - вопиющее невежество.

User truefelischaus1, 02.11.2013 09:55 (#)

Между сортами дерьма разница небольшая. Одни призывали людей резать по классовому признаку, другие - по этническому. А насчёт того, что Тельман и другие большевики были против мировой войны - это вы хватили! Большевики не просто призывали к мировой войне (и революции). Они к тому времени уже попытались её разжечь:

"Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш"! (Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Тухачевского от 2 июля 1920 года).

P.S. Не знать, что Клара Цеткин была членом ЦК Коммунистической партии Германии, депутатом Рейхстага от КПГ, возглавляла Международный женский секретариат Коминтерна - это уж точно вопиющее невежество. Учите матчасть, Евгений!

Vip e_ihlov, 02.11.2013 10:55 (#)
4085

Всей женской эмансипации, которую существует сейчас в России, мы обязаны Кларе. Мировая война и гражданская - две огромные разницы. Одна из причин популярности коммунистов на западе было ясное понимание, что на смену первой мировой войне вот-вот придет следующая. Жертвами Первой мировой было 10 млн. человек. С учетом прогресса техники от Второй ждали еще больший масштаб. Считалось, что Революция обойдется куда меньшей кровью. Кстати, все расстрелянные ЧК-ГПУ-НКВД вместе помещаются в одну битву на Сомме, обескровившую Англию. А еще были Ипр и Верден.

User truefelischaus1, 02.11.2013 18:38 (#)

Всё с вами ясно, Евгений. Матчасть вы учить не желаете. Вопиющий косяк признавать отказываетесь. Горбатого (красного) могила исправит...

User boris_k, 03.11.2013 23:13 (#)
3734

Это уже не первый раз, когда Ихлов систематически принижает значение жертв революций и террора. Количественные сравнения тут неуместны. Сталин в 1937 г. расстрелял - смешно сказать! - меньше 3% от жертв последующей войны. Это же так мало, так что обсуждать сталинский террор просто неуместно, и нужно прямо сказать: согласно ихловской логике, "Мемориал" все эти годы занимался просто ерундой. Что уж говорить об исламском терроре, жертвами которого пали, по моей приблизительной оценке, около 0,003% (да, так мало!) от жертв 1-й МВ, о 2-й и говорить нечего. 0,003% - ведь это же все равно, что просто ноль! Не стыдно ли тратить время, силы и деньги на борьбу с такими пустяками.
На мой взгляд, систематическая работа по оправданию зверств гражданских войн и революций делает Ихлова нерукопожатным о "неотвечатным", поэтому я ставлю мой пост не в ответ ему. Кстати, эта моя позиция вполне соответствует ЕГО логике! Если ругать евреев или цыган - уголовное преступление, то призывы к гражданской резне тоже.

User truefelischaus1, 04.11.2013 00:58 (#)

Хоть это и не вполне в мой адрес, позволю себе вставить свои два медных гроша. Ихлов поравдывает красных не просто систематически. Он это делает вполне сознательно и заинтересованно. Потому как сам социалист. А социалисты не успокоились на "достигнутом". Им хочется ещё разок попробовать. Ещё какую-нибудь страну втоптать в грязь и кровь...

2839

>> Значит, среди общей массы ксенофобской пропаганды преобладает именно ненависть к этническим меньшинствам. Случаи же преследования блогеров из национальных меньшинств, написавших, что доколе их древний и гордый народ будет стенать под игом этих…, единичны.

Древний и Гордый Народ на матушке Земле разумеется один! он же ТИТУЛЬНЫЙ и ГОСУДАРСТВЕОБРАЗУЮЩИЙ!

а еще, товарищ Ихлов из вашей жизнеутверждающей картины совковым шоколадным маслом (на основе какако и маргарина) СРЕДИ ОБЩЕЙ МАССЫ КСЕНОФОБСКОЙ ПРОПАГАНДЫ окромя перечисленных вами ненавистей присутствуют еще АНТИАМЕРИКАНИЗМ, а также СВЕЖЕОТРОЩЕННАЯ крмелевскими садовниками ГОМОФОБИЯ!

а еще НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ взрощенная еще вашими старшими идеологическими коллегами - БАРЫГИ-СПЕКУЛЯНТЫ, ТОРГАШИ ПОГАНЫЯ! .... глазик выколю, другой останется! чтобы знало г..но, кому кланяться! Душить всех! и на польты! прастому трудовому народу.....

User vladmodfacker, 02.11.2013 14:16 (#)
16334

Ой, а тут посторонние! :)))
Сделаю вид, что не заметил, и продолжу приватную беседу, ладно?

И ст. 20.2 тоже относится к межгосударственным отношениям, исключительно? Тогда - если так - на каком основании, и строго юридически, и вообще морально, Вы навязываете её как норму для внутреннего права?
Я говорю в данном случае не о "правильности" или "неправильности" положений права, международного и/или внутреннего. - Права государств и права человека - как можно это отождествлять?

Отсылку к Веймарской республике тоже продолжаю считать некорректной. Гитлеризм, каким ни был (стал) чудовищным деянием, тем не менее возник и развился - вплоть до завоевания массового мировоззрения - как реакция на конкретные условия. Неадекватная, уродливейшая - но всё-равно реакция. Отчасти на навязанные извне (Антантой) условия, отчасти обусловленные внутригосударственными процессами. - Надеюсь, Вы это понимаете и не отрицаете?
Короче, "Если бы в Веймарской Германии был аналог...", сначала под репрессии попал бы коммуно-интернационализм (возможно, и либерал-интернационализм), а вот как это повлияло бы на зарождение и развитие гитлеризма? - бабушка надвое сказала. /Мы с Вами ведь говорим о реально превентивных репрессиях, не о "двушечках"? - "Двушечки" имели и коммунисты, и гитлеровцы, включая и Шикльгрубера./
Повторяю, я не большой знаток ни международного права, ни истории Веймарской республики. Но Ваши экскурсы (и туда, и туда) вступают в противоречие со сложившейся у меня системой знаний. Так что - либо Вы в чём-то неправы, либо эту систему надо корректировать... Либо третий вариант :)

Vip e_ihlov, 02.11.2013 22:12 (#)
4085

Идея автора проста - если бы распространение антисемитской (антицыганской, антикатолической, антигейской) пропаганды вело бы в тюрьму, а издания и типографии к закрытию - не было бы победы НСДАП. Было бы еще одна правая популистская партия.

User vladmodfacker, 03.11.2013 00:51 (#)
16334

Евгений, по-моему, исторические рекурсы с приставкой "если бы" как довод никакой серьёзный оппонент не воспринимает и не может воспринимать: "не надо будить зверя сослагательного наклонения". - Если вы действительно хотите кого-то убедить, убеждать, а не, извините, бузу устраивать.
"Если бы распространение антисемитской (антицыганской, антикатолической, антигейской) пропаганды вело бы в тюрьму, а издания и типографии к закрытию..." - но кто будет составлять, утверждать эти списки, что зя и что низя? И кто будет судить, что и кто под что подпадает или не подпадает? - ВОТ ВОПРОС. И никакие если-бы-рекурсы для ответа тут не нужны, достаточно оглянуться вокруг: вот Вам фашизм на марше и вот его "законодатели", вот его "судьи"... Извините, Вы хотите что-то выторговать у этих по части антисемитизма? - Желаю успеха. А что до меня... мне западло. Давно и однозначно.

Vip e_ihlov, 03.11.2013 09:45 (#)
4085

Преследование за интернет-торговлю "Протоколами сионских мудрецов" и изъятия из школ "Основ православной культуры" Бородиной я у них "выторговал". Сажать нацистов за расизм стал бы президент Эберт.

User vladmodfacker, 03.11.2013 16:27 (#)
16334

Идея и практика "малых дел" по моему личному жизненному опыту всегда результируется в "хотели как лучше - получилось как всегда", причём именно в "шаг вперёд - два шага назад". /Вроде, и так некоторые оценивают результативность деятельности Эберта - в-частности?/
Где граница между "малыми делами" и коллаборационизмом? Понимаю, принимаю ВЫНУЖДЕННЫЕ акции "сотруднического" вида (Самаритянин... Шиндлер), но как идеологию "малые дела" не принимаю.
Уязвимость такой позиции, - так проще, и всё! - понимаю, но, по критическому самоанализу, - нет, не могу так самоосудиться. Были многие возможности "примкнуть" и выдвинуться (позднее - и по-обогатиться), в том числе прямые "предложения", и даже настойчивые и небеспоследственные, начиная (но не заканчивая) неоднократными и отвергаемыми мной предложениями вступить в КПСС, - и что мешало "выдвинуться", оправдывая себя благими намерениями попытаться очеловечить зверя оттуда, изнутри?
Не-ве-рю.

Vip e_ihlov, 03.11.2013 17:47 (#)
4085

Причем здесь теория "малых дел". Эберт - социал-демократ, первый президент Веймарской Германии.

User vladmodfacker, 03.11.2013 18:14 (#)
16334

Да, путём "малых дел" пытавшийся "примирить" кайзеровщину и пр. с социал-демократией.
Но я не был там, в Веймарской республике, и лично не знаком с г. Эбертом, так что не утверждаю, не настаиваю.

Vip e_ihlov, 03.11.2013 20:44 (#)
4085

Теория "малых дел" к ситуации в Германии не имеет отношение. Это название стратегии прогрессивной земской интеллигенции, которая как сейчас НКО в путинской России, пытаются хоть чем-то помочь людям, признавая невозможность сменить государственный строй.

User vladmodfacker, 03.11.2013 21:36 (#)
16334

Так я как раз об этом.
По моим представлениям, тогдашняя Германия ТОЖЕ не могла мирно-эволюционным путём придти к демократии. - Настоящей, не бутафорской, не по "обряду выборности"... Ну, это отдельная тема - что считать "победой демократии". Что касается конкретно Германии, там, мне кажется, ликвидация тронов-постов мало изменила расстановку сил, а главное, народ был не готов. - Ещё менее, чем в нынешней России. Полагаю (к счастью для нынешних нас), даже намного менее готов.

User red_herring, 04.11.2013 02:15 (#)

А что было бы за антикоммунистическую, антисоциалистическую, антикапиталистическую, антиимпериалистическую или антифашистскую пропаганду? Такие законы—это дубина, и вовсе не факт, что нацисты были бы на "принимающем" ее конце.

User d44yuriy, 05.11.2013 23:41 (#)
10546

Если бы распространение марксистсой пропаганды вело бы в тюрьму, а издания и типографии к закрытию - не было бы победы "великой октябрьской" и миллионов жертв ленинско-сталинских репрессий (я имею в виду не только расстрелянных в лубянских подвалах). А последние вполне сравнимы (по количеству) с жертвами первой мировой.

User nоgrаni13, 02.11.2013 10:51 (#)
18166

"Всякая пропаганда войны должна быть запрещена законом."
Что-то мне это напоминает. А, вспомнил, главный лозунг совка - "Мы за мир" :)

Господин Ихлов, назовите мне хоть одного человека здесь кто занимается пропагандой войны?
Нет таких людей, не ищите, а если найдете смело вызывайте психиатра, в дурдоме им самое место.

Хороший пример Стомахин, явно психически больной человек, но его судят за СЛОВО!!!
Чем вы, господин Ихлов, лучше наших палачей в мантиях, если предлагаете за СЛОВО судить?

Vip e_ihlov, 02.11.2013 11:38 (#)
4085

Так гласит международный закон. Вы можете сменить планету. Я ЛУЧШЕ ПАЛАЧЕЙ В МАНИЯХ, ПОТОМУ ЧТО Я ЗНАЮ, ЧТО СТОМАХИН - ИДИОТ МЕЛКОТИРАЖНЫЙ. НО ЕСЛИ БЫ ЕГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ БЫЛИ БЫ НА ЧИТАЕМОМ САЙТЕ ИЛИ В ГАЗЕТЕ ТИРАЖОМ 10 ТЫС. ИЛИ В ТЕЛЕЭФИРЕ И ИСХОДИЛИ БЫ НЕ ОТ НЕГО, А ОТ ИДЕОЛОГОВ ДЖИХАДА - ЭТО БЫЛО БЫ ЯВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Вы так и не и поняли или умело притворяетесь придурком - иногда слово опаснее ножа и пистолета. Именно об этом моё напоминание о том, как разожгли Первую мировую и подстрекали к геноциду и этническим чисткам.

User nоgrаni13, 02.11.2013 12:03 (#)
18166

Спасибо за комплимент. Именно комплимент, так как от человека постоянно пишущего глупости, я не хочу похвалы!
Интересная трактовка вины человека: если его точку зрения растиражировали средства массовой информации - он виновен. Самому-то не смешно?

И, пожалуйста, не приплетайте сюда сторонников джихада. Даже в советском уголовном праве была норма при которой, если, например, у обвиняемого в угрозе убийством, была возможность и мотив совершить убийство, наступала совершенно другая, более жесткая, мера ответственности.
Если проще, специально для вас: по моему, человек призывающий к нацистским погромам должен обследоваться у психиатра. НО (!!!) если у него при этом нашли склад оружия - добро пожаловать в тюрьму!!!

И не надо, плз., оценивать Первую мировую современными критериями. Древние воители в завоеванных поселениях убивали всех мужчин включая грудных младенцев и насиловали всех женщин - это ТОГДА было нормально!!! А про этнические чистки, опять же ТОГДА, можно было и не заикаться - уничтожали ВСЕХ!!!

User nsk_city, 03.11.2013 12:06 (#)

Вы не правы, Евгений Витальевич. Еще раз (боже, сколько раз мне еще придется это сделать!) апеллирую к Адаму Михнику.

Vip e_ihlov, 03.11.2013 17:40 (#)
4085

В чем я не прав?

User nsk_city, 04.11.2013 09:24 (#)

Вы не правы как минимум в том, что в рамках дискуссии негативно отозвались об умственных способностях человека, который сидит в тюрьме и не имеет возможности оппонировать Вам.

Vip e_ihlov, 04.11.2013 09:48 (#)
4085

Факт клинической идиотии этого человека неотменим. Отсидеть 5 лет от звонка до звонка и выйдя, немедленно продолжать гнать ту же пургу на чеченских ресурсах - уже зная, что будет дальше - и зная, что никакого общественного резонанса не будет ни от публикаций, ни от нового процесса, - это самурайский героизм. Но самурай должен быть готов...

User nsk_city, 04.11.2013 10:01 (#)

"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления своего народа"(c)
А что касается 282-ой - "...когда пришли за мной, то за меня уже некому было заступиться", хотя Ваши размышления в исторической ретроспективе небезинтересны и стоят дискуссии.

Vip e_ihlov, 04.11.2013 10:56 (#)
4085

свободное распространение "Протоколов" убило 6 млн. евреев, и поскольку, нацисты, заведя на евреев машину уничтожение, использовали её и для уничтожения 0,5 млн. цыган и 0,5 млн. геев.

User nsk_city, 05.11.2013 13:24 (#)

Свобода слова и свобода распространения информации привели к фашизму и геноциду!?
Позвольте не согласиться и утверждать обратное - именно невежество лучшая почва для манипуляции массами и создания фашистского государства.
Ст.282 подобно аналогичным ей "антисоветским", а ранее в Российской Империи - "антиправославным" статьям, это зародыш тоталитаризма. И то, что этот зародыш существует в Америках и Европах - явление опасное. Уголовное преследование за отрицание Холокоста вместо общественного порицания - что может быть позорнее для демократии?

Vip e_ihlov, 05.11.2013 21:49 (#)
4085

Да, свобода разжигания ненависти привели к фашизму и геноциду.

User nsk_city, 05.11.2013 22:13 (#)

Мне представляется страшное - наша дискуссия переполнит "чашу терпения" читателей.
Вы позволите перенести ее на страницы Вашего журнала? evgeniy evgeniev придет и будет спорить, если Вы не возражаете. А я чертовски несогласен. Я всего лишь слышу Ваши возражения, т.к. имею уши.
И бога ради, простите мне мой VPN.

User d44yuriy, 05.11.2013 23:46 (#)
10546

А разжигание ненависти к "буржуям и помещикам" привело к не меньшим жертвам (и не только, даже не столько среди буржуев).

Vip e_ihlov, 06.11.2013 17:26 (#)
4085

Вот для этого и существует запрет на социальную вражду

User dupskin, 02.11.2013 19:00 (#)

"назовите мне хоть одного человека здесь кто занимается пропагандой войны? Нет таких людей, не ищите, а если найдете смело вызывайте психиатра, в дурдоме им самое место."
А разве помпезное празднование Дня Победы проведение парадов не пропаганда войны? Это не день скорби, а праздник, который должен поднимать патриотический дух. А где патриотическому духу проявляться в полной мере как не на войне? Так кому тогда самое место в дурке?

User nоgrаni13, 02.11.2013 20:09 (#)
18166

"Так кому тогда самое место в дурке?"
Вопрос риторический, но все равно отвечу - вам!
А свое отношение к патриотизму как к явлению (будь он трижды неладен), я многократно высказывал.

User andrey_62, 03.11.2013 01:38 (#)
3180

***А еще я хочу обратиться к поклонникам 282-й статьи, именующим себя демократами. Опомнитесь, пока не поздно! Дайте торжественное обязательство никогда не использовать эту и другие идеологические статьи против политических оппонентов.***
Категорически не могу согласиться с автором этих слов. Банда, оккупировавшая Россию, не является политическим оппонентом - это не совсем обычный, но совсем уголовный сброд. И уж коли они приняли СВОИ "законы", то и судимы будут по ним.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2013 21:57 (#)
2994

******Я признаю за каждым право предлагать любое изменение конституционного строя, даже самое фашистское. Не думаю, что депутата Михеева кто-нибудь привлечет к уголовной ответственности за его законопроект, но если это случится, торжественно обязуюсь принять самое активное участие в кампании его защиты.
*******

Я не понимаю людей, которые так считают. Нельзя быть терпимым к Нетерпимости, нельзя не п...ть негодяев, фашистов, килькиных, потому что, когда их не п..т, они п..т вас, получив эту возможность именно от вас тогда, когда вы "принимали самое активное участие в кампании их защиты", в защите их "права" дорваться до власти и разобраться с вами окончательно.

User tkalich, 01.11.2013 22:51 (#)
3709

я так понимаю, DiTwitto, что вы сторонник теории "добра с кулаками"?
ну, что ж? она тоже имеет право на существование.
во всяком случае, если вас будут лишать этого права, то Александр Скобов за вас заступится.
разве это плохо?

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 02.11.2013 01:26 (#)
2994

Нет, совсем неплохо. Хотя бы потому, что я его прав не отрицаю и тоже готов их защищать. Но плохо и крайне глупо защищать то, что в принципе не признает ни твоих прав, ни тебя вместе с ними.

User tkalich, 02.11.2013 08:43 (#)
3709

DiTwitto, быть добрым честным справедливым - это //плохо и крайне глупо//.
особенно если ты настойчиво отстаиваешь свой образ жизни среди людей живущих по иным принципам.

User connrod, 01.11.2013 22:44 (#)
3542

С допотопных времен всякий защищал свое награбленное добро всеми средствами... или лишался его в противном случае. Это заложено. На место негодяев приходят еще бОльшие негодяи. Всякие последующие хуже предыдущих. Не разделяю высказываний, но понимаю таких как, не к ночи помянутых, стомахиных и прочих... "Люди, Шура, та-а-кие козлы!"

User tkalich, 02.11.2013 08:49 (#)
3709

connrod: "не к ночи помянутых, стомахиных и прочих... "

путина на ночь не надо поминать - во сне приснится :)
а говоря о таких как Стомахин, надо снимать шляпу.
хотя бы в знак признания его мужества (если вы даже не разделяете его взглядов).
во всяком случае я готов это делать.
тем более, что: "Люди, Шура, та-а-кие козлы!"

User engels, 03.11.2013 11:55 (#)

Совершенно с вами согласен...Все признают право Стомахина высказываться,но норовят записать в идиоты...Кто тут есть идиоты,это ещё вопрос,требующий ответа...
Как там у великих? -Я с вашим мнением не согласен,но я отдам жизнь за то,чтобы вы его могли высказывать... Что господин Стомахин и делает... За что его и судят...

User tkalich, 01.11.2013 22:44 (#)
3709

"единственный критерий "оскорбления чувств" - субъективное ощущение оскорбившегося. Достаточно чтобы ему не нравились взгляды другого человека и он хотел бы этого человека за их высказывание посадить"

как это чисто по советски: "Могут быть только два мнения: одно моё, другое - неправильное"
но при таком категоричном утверждении, второе мнение (пусть даже неправильное) имело право на существование.
а депутат михеев предлагает наличие второго мнения сделать уголовно наказуемым.
создаётся впечатление, что думающие люди - обуза для государства, и оно хочет избавиться от них или заставить их молчать.
неужели плесени уже не хватает жизненного пространства?

User nanoscience, 01.11.2013 22:45 (#)
3460

вопрос очень интеерсный. Во-первых, считаем ли мы СК охранкой. Во-вторых, будем ли мы обращаться в "охранку", если мы считаем что закон нарушается. Кстати, вот, Кох, обратился. Наверное, автор имел в виду этО?

Наверное, автор имел в виду Бастрыкина, Маркина, которые известны тем, что один демонстрировал в лесу пистолет, предварительно привязав журналиста к дереву, а второй, генерал-майор, создавал сценарии обхода проблем первого персонажа, хи-хи.

Да, к этим людям я бы не пошел, но есть же у нас и те, кто нас защищает, от бандитов, нет?

User tkalich, 02.11.2013 09:09 (#)
3709

: "Да, к этим людям я бы не пошел, но есть же у нас и те, кто нас защищает, от бандитов, нет?"

нет, таких людей, уважаемый nanoscience.
я почти 10 лет писал о хищениях на Рефтинской птицефабрике в своём дневнике публикуя его в Ин-те.
обращались с документами ко всем, везде и всюду.
вплоть до президента и общест палаты.
тогда нам казалось, что сумма в миллиард рублей - это достаточно много.
это пустая суета продолжалась долго.
до тех пор, пока я здесь, в комментах, не обратился к этим проституткам из абэвэгэдейки (фсб, центр "э", "к", "т"....) с вопросом: почему Навальному ставят в вину 12 якобы украденных миллионов, а наши документы на МИЛЛИАРД РУБЛЕЙ ни кому не нужны?
в этот раз они отреагировали.
пришли, забрали всю оргтехнику, обвинили меня в экстремизме, и сказали сидеть и ждать анализов экспертизы компьютера.
вот сижу, жду.
так что, ни куда не обращайтесь за защитой от бандитов .
иначе эти бандиты придут к вам домой.

User nanoscience, 02.11.2013 20:54 (#)
3460

спасибо, я просто убит вашей информацией. Я не знал, что все ТАК плохо, хотя я все чаще встречаю в прессе о наездах на правозащминмков, из последних, в Краснодаре, Новочеркасске... Мне очень жаль.

User tkalich, 03.11.2013 05:25 (#)
3709

увы, но так оно и есть.
это - расия.
заражённая территория.

User martoff18, 01.11.2013 23:06 (#)

Этот Олег Михеев, который таким вот образом под дурака косит, на самом деле изощренный провокатор. Ему не важно, примут такой закон или нет. У него другая задача - продемонстрировать миру еще раз, какое это невероятное сборище идиотов и мракобесов, нынешняя Государственная дума. Очень даже может быть, что он и сам не понимает, что творит; это происходит само по себе, его ведет фатум, самоубийственная стезя, с которой ни свернуть, ни назад уйти. Маэстро, урежьте маршик! Олежка Михеев щас историю делать будет. Он щас еще немножко подтолкнет своего кремлевского Бога к яме, из которой уже никакого выхода не будет.

User nanoscience, 01.11.2013 23:11 (#)
3460

а может быть проблема Скобова в том, что вот я, например, считаю что у нас есть основной закон, и я его уважаю, и не уважаю людей, нарушающих этот закон, нет? По-моекму, господин Скобов не уважает наш основной закон, и в жтом суть его статьи, так?

User zvirblis_317, 01.11.2013 23:57 (#)
21611

А еще я хочу обратиться к поклонникам 282-й статьи, именующим себя демократами
-------------------------------
Что-то я не слышал, чтобы демократы были бы поклонниками 282-ой статьи... Что за поклёп, господин Скобов? Отличная статья, а эта строчка - как ложка дерьма в бочке варенья...

User fellix505, 02.11.2013 03:17 (#)
7155

Да Скобов вообще то не в первый раз блажит.Про неограниченное право красных и коричневых менять Конституцию.Зарапортовался,голубчик полусовковый.

User tkalich, 02.11.2013 09:21 (#)
3709

fellix: "Зарапортовался,голубчик полусовковый".

ну что ж? последняя статья в моём дневнике как раз о совках.
воспользуюсь случаем.
*
Христианин.
25 октября. Последнее время всё чаще сталкиваюсь в Интернете с агрессией и проявлением враждебности по отношению к верующим людям. Пример этому – реплика одной женщины: «Знаете, какая основная проблема была в моей жизни? Впрочем, нет, конечно, не основная, а так - одна из основных - зло, которое мне причиняли именно верующие люди. Они ходят с крестами на шее и любят говорить о боге, но сволочи редкие». Как видно из фразы, одна из основных причин неустроенной чьей-то жизни – это сволочи с крестами на шее, именующие себя верующими людьми. Правда, звучит противоестественно: христианина, верующего человека, приравнивают к сволочи? Видно, что кто-то в этом обвинении выплеснул всё давно накипевшее. Имеет ли подобное мнение право на существование?
Для того чтобы высказать мнение и оно было понято, подойду издалека. Есть художники с известными на весь мир именами, оставившие свой след в мировой культуре. Наверное, каждому известны имена Леонардо да Винчи, Микеланджело, Пабло Пикассо, Ван Гога. Есть художники общеизвестные на своей родине. Для нас это Репин, Айвазовский, Шишкин…. Есть художники известные только в своём городе. В нашем посёлке тоже есть художники. Более того, в нашей семье есть свой художник: это дочка Надюшка. Она прекрасно рисует персонажей, похожих на героев ещё не придуманных мультфильмов. Понимаете, к чему я? Все упомянутые люди объединены одним общим названием – художники, и навыком держать кисть или карандаш в руках. То есть, определённым талантом.
Но есть и такие, которые, не имея таланта, пытаются выглядеть как художники: на голове носят беретку, в руках мольберт. Может, они полагают, что внешнее оформление «под художника» даёт им автоматически право на талант? Эти бездарные люди присваивают себе звание художника для получения определённых льгот, или просто для повышения собственного авторитета. Сейчас, наверное, все поняли, что художников я намеренно сравнил с христианами, показывая, что назваться кем-то, это ещё не значит быть им. Таких как Леонардо да Винчи, Микеланджело – единицы. Далее талант идёт по нисходящей и доходит до ноля. Но бывает, что человек с нулевым талантом (не имеющий таланта), намеренно начинает подавать себя как какую-то значимую величину.
Теперь вернёмся к проблеме зла, которую создают «верующие люди, являющиеся сволочами редкими»; то есть, к тем, кто портит окружающим жизнь. Почему верующие люди доставляют невыносимое зло? И именно верующие? А другие? Посмотрим, как те же мнимые художники с высоты своего положения относятся к окружающим? О, они всячески показывают собственное превосходство, навязчиво делятся тайнами живописи, лезут со своими советами и оценками. Но мы почему-то относимся безразлично к «самодельным» художникам и далеки от того, чтобы их обзывать сволочами за назойливость.
Тогда почему людей задевает общение с верующими? Откуда такое общение, которое оставляет болезненные воспоминания? Рассмотрим вариант: вам нагрубил (вас оскорбил) хам и отказал в какой-то необходимой помощи. Это может быть неприятно, но со временем забудется. Хам есть хам – что с него возьмёшь? Но вот вы обратились за помощью к блюстителю порядка, к милиционеру. Это человек, облечённый властью, и является олицетворением закона. Вы к нему, а он вам совершенно неожиданно нахамил, отказал в необходимой помощи. Да как так? Как он мог? Да ведь он должен…. Вот именно: милиционер ДОЛЖЕН! Мы заранее ждём от него предсказуемого поведения, определённых действий. Потому, что он должен. А он, сволочь….
Подобная ситуация повторяется при общении верующего и неверующего человека. Дело в том, что от верующего человека так же ЖДУТ определённых вещей, определённого поведения. Христианин – человек, олицетворяющий любовь Бога и готовый на самопожертвование для спасения людей. У христианина ДОЛЖЕН быть талант любви от Бога. Есть христиане с известными на весь мир именами, оставившие след своей любви и преданности. Это имена апостолов Матфея, Марка, Луки, Иоанна…. История также хранит имена других христиан, которые менее известны, но в своих странах возведены в ранг святых. Есть христиане, которые живут с нами по соседству.
То есть, мы вернулись к сравнению талантов у художников. У христиан тоже есть люди без таланта, но они старательно демонстрируют принадлежность к христианству какими-то показными, внешними атрибутами. Встреча именно с такими «христианами» может принести разочарование, боль и отторжение. Так что, не принадлежность к христианству вызывает ненависть, а разочарование, несбывшееся ожидание человека от неудачного общения с псевдохристианином. Чего ожидает обычный человек от общения с христианином? Ждёт того, чего не имеет сам: прикосновения к Богу, Его милосердия и осознания истинных своих проблем. А что он получает от «христианина»? Высокомерие, самолюбование, самопревозношение.
Откуда берутся эти качества в подобном «христианине»? Природа не терпит пустоты. Люди, не имеющие в себе любви и не в состоянии её принять от Бога, черпают в Библии вместо Любви Знание. Хорошо это или плохо? Та же Библия предупреждает, что знание надмевает, а любовь созидает. То есть, человек, не имеющий любви, получавший определённые знания, делается надменным, высокомерным. Он полагает, что теперь у него появилось преимущество над остальными. Как и о чём говорит такой человек с непросвещенными? А он не говорит. Он им изрекает истины, он им пророчествует, обличает, наставляет. Но получает взамен характеристику лицемерной сволочи.

User tkalich, 02.11.2013 09:22 (#)
3709

Помните путешественника из притчи, в Библии, которого разбойники ограбили, избили, бросили умирать у дороги? Его спас самарянин, который обработал его раны, довёз до гостиницы и там оставил несчастного, предварительно заплатив за его лечение. Теперь представьте себе, что на месте доброго самарянина оказался «знающий христианин». Он бы обличил во всех смертных грехах умирающего от побоев; рассказал бы ему, как избежать подобных ситуаций; пророчествовал о наказании и о геенне огненной. А потом ушёл бы с чувством исполненного долга, оставив избитого на произвол судьбы. Наверное, это самое страшное – зависеть от человека, который должен иметь талант любви, а имеет только чувство превосходства. Даже общение с таким бывает неприятным, а уж тем более – зависимость от него.
Значит, всё дело в знании, которое черпает человек из Библии? Оно даёт людям чувство собственного превосходства? Нет, знание рассчитано на тех людей, которые, получив его, увидели в нём путь к собственным изменениям, к исправлению своих недостатков. Даже покаяние (начало пути для верующего человека) – является результатом знания о собственном грехе, в котором до сих пор прозябал человек. Знание не является злом. Всё зависит от человека, который искал и получил знание. Дайте мастеру топор – он этим топором построит церковь без единого гвоздя. Дайте дураку огурец – он им зарежется.
Притча Иисуса Христа о добром самарянине заканчивается словами, обращёнными к одному из слушателей: «Иди, и ты поступай так же». Слушатель получил Знание от Христа, узнал, как надо поступать по отношению к своему ближнему. А самарянин, проявивший милость, просто имел Любовь. Но теперь они оба могли поступать одинаково. Правда, у слушателя был ещё вариант: получив Знание, назвать себя учеником Христа и… превознестись над всеми остальными.
Поэтому несправедливо выделять верующих в особую касту сволочей, приносящих неприятности. При желании, кого угодно можно обвинить во всём плохом, творящемся на свете. Предположим, всех рыжих. И найти этому подтверждение. Да, кто-то из рыжих оказался убийцей. Нашлись среди них и мошенники и неверные мужья. Но рыжие – это те же представители человечества. И им так же свойственны все те недостатки, которые всему присущие человечеству.
По сути, христианство, это своего рода индикатор, показатель. Точно таким же показателем является власть. Власть – прекрасная возможность для человека проявить его сокрытые качества. Как говорят: хочешь узнать человека, дай ему власть и он покажет своё настоящее лицо. То же самое и христианство: индикатором здесь являются Знания, которые при отсутствии Любви, дают ощущение превосходства над окружающими. Но власть и чувство превосходства, неразрывно переплетаются друг с другом. Так что, христиане – это такие же представители человечества. И, к сожалению, некоторые из них за счёт полученных Знаний, превозносятся над другими. Поэтому Иисус в первую очередь учил о любви к своему ближнему, и говорил, что в этом служении «кто хочет… быть бОльшим, да будет всем слугою».
Настоящие христиане – это лучшие представители человечества. Потому, что они являются одновременно представителями Живого Бога. Жалко, что на самом деле настоящих христиан немного. Особенно, у нас, в России. Почему именно в России? В Библии сказано: «Не наливают вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает». За годы Советской власти в нашей стране сменились несколько поколений безбожников. Почти целый век карательные органы вели борьбу с религией. Какое общество мы имеем в результате почти вековой зачистки общества? Проведённая властями селекция вывела новую породу людей: советский народ. Этот народ оказался ветхими мехами, в которые сейчас те же карательные органы (опять насильно), пытаются налить вино.
Вчерашние коммунисты и комсомольцы вперемежку с чекистами, благоговейно стоят в церквях со свечками. Эти активные и агрессивные б/у комсомольцы стали (с разрешения и поощрения властей) верующими. Раньше для выживания считалось необходимостью относить себя к пролетариям. Сейчас новые времена: теперь необходимо относить себя к православным. А как же те, советские люди, такие же б/у комсомольцы, которые остались атеистами? Которые не торопятся, по зову сердца и властей, стать верующими?
Мой сосед держит во дворе двух породистых собак и ещё какую-то здоровенную псину. Иногда, в бессильной злобе кидаясь на проходящих за забором людей, псы начинают яростно грызть друг друга, образуя рычащий клубок. Вот также, порой, православные комсомольцы схлестываются с атеистами-комсомольцами. В принципе, те и другие – это простые советские люди, граждане одной страны; которые, как положено при советской власти, воспитаны в ненависти и нетерпимости. Но атеистам приходится труднее. На стороне советских православных закон об оскорблении религиозных чувств, состряпанный властями в их поддержку.
Когда-то КПСС не хотела делить власть ни с кем. В том числе и с Богом. Уже в 1960 году Хрущев дал обещание показать последнего попа. Чекисты должны были оказать (и оказывали) в этом всемерную помощь. После краха КПСС чекисты понимают, что власть им одним не удержать. И вместо уничтожения верующих, чекисты начали искать «духовные скрепы», которые в их руках должны соединить две власти: небесную и земную.
Так что у нас, в России, всё проще: в старые мехи пытаются залить хорошее вино. И когда я слышу отзыв атеиста о верующем человеке как о сволочи, то понимаю: прежде всего – это идёт разборка между двумя советскими людьми.

User fellix505, 02.11.2013 10:15 (#)
7155

Да,помню. Ну вообщем то я тут на форуме самый грешный человек.Мало жертвую на храм,мало свидетельствую о Христе и мало дарю Библии.Прости меня,нерадивого.

User bars13, 02.11.2013 12:03 (#)

felix505,не наговаривайте на себя:здесь есть фрукты почище иуды.

User fellix505, 02.11.2013 19:24 (#)
7155

Лучше ошибиться в другую сторону,накручивая на себя лишнее,чем дать хоть повод другим обвинить тебя в горделивости.Хотя мнение Бога важнее.

User tkalich, 02.11.2013 12:05 (#)
3709

fellix: "Ну вообщем то я тут на форуме самый грешный человек."
я вам предлагал спорные вопросы обсуждать между собой.
для чего дал вам свой эл адрес.
но вас этот вариант не усторил.
помните, в Библии, говорится об одной из характеристик одержимости бесами: человека периодически бросает из одной крайности в другую (из огня в воду).
можете объяснить, для чего вы, то козыряете своим царственным священством,то объявляете себя самым грешным человеком?
попробуйте увидеть это глазами непосвящённого человека.
и вообще, позвольте окружающим и Богу составить о вас собственное мнение. не обращая внимания на то, каким вы себя подаёте.
ведь судят по плодам.
где-то есть в Библии фраза, примерно: "И глядя на вас люди хулят имя Божие"
так вот это для меня страшнее всего.
впрочем, у каждого свои тараканы (это уже не из Библии)

User zvirblis_317, 02.11.2013 13:31 (#)
21611

+++++++++++++++++++++++

User fellix505, 02.11.2013 19:20 (#)
7155

См.в др.месте.

User nsk_city, 03.11.2013 12:21 (#)

Я прочитал и возможно буду спорить. Спорить буду доказывая Вашу правду, которая вовсе не Ваша. Приходите и имейте.
Нельзя, ну просто нельзя строить замки на песке. Останется образ замка, но останется и прикосновение волны, которая смыла этот замок.

User tkalich, 03.11.2013 15:16 (#)
3709

nsk_city, давно уже не общался с Вами :(
и даже соскучился
с Вашего позволения, можно я подойду из далека?
когда я начал писать свой дневник, решил показать его одному татарину.
только потому, что относился к нему с большим уважением.
он меня спрашивает: "Ты для кого пишешь? "
я растерялся, спрашиваю: "В каком смысле?".
"В прямом! Если ты пишешь для советских людей, то для них надо писать короткими фразами. Они привыкли читать только лозунги".
я запомнил его наставление и с тех пор пишу по возможности просто и доступно.
может, даже поэтому - пишу только одно предложение в строку.
к чему такое длинное вступление?
боюсь Вас обидеть, но я настоящий совок, потому, что не понял: что же Вы хотели сказать своим комментом? :(
надеюсь, что Вы по прежнему поддерживаете меня. :)))

User nsk_city, 04.11.2013 09:35 (#)

Конечно поддерживаю! Но поддерживать можно и дискутируя с оппонентом.
В данном случае спорить пришлось бы о религии, чего я очень не хочу делать. Но кратко - религия (любая) в современном мире не является объединяющим фактором и поэтому не стоит делать религиозные убеждения публичными. Пусть это остается глубоко личным.

User tkalich, 04.11.2013 13:48 (#)
3709

благодарю Вас.
сейчас мне понятна Ваша позиция.
если можно, то я немного о своей.
когда-то я решил быть искренним во всём.
но я понимал сложность ситуации.
быть во всём честным, и не вызывать при этом у окружающих справедливого осуждения или искреннего смеха нужно быть действительно мудрым.
и я старался быть таким.
весь мой дневник - это жизнь с незакрытыми шторами на окнах.
с одной стороны - это дисциплинирует: не позволяет ходить по комнате в трусах и надкушенным бутербродом в руках.
с другой стороны, ты беззащитен: чтобы ты не делал и как бы хорошо не делал - ты всё равно объект для обсуждения и для насмешек.
Ваши слова: /религия (любая) в современном мире не является объединяющим фактором/.
ну, почему же?
любя и будучи любимым в семье, я чувствовал себя одиноким в этом мире.
пока не нашёл своё место в церкви.
тогда я нашёл в этом мире покой и мир для своего сердца.
и если у меня есть возможность поделиться своим миром или объяснить по каким причинам он есть не у каждого - то я делаю это.
понимаю, что человека, который живёт с не задёрнутыми шторами можно назвать извращенцем.
но каждый судит со своих позиций.
с позиций, которые ему ближе.

User nsk_city, 05.11.2013 14:35 (#)

Прав Ихлов напомнив, что слово бывает страшнее ножа и пистолета.
Я имел ввиду не ту публичность, которая является внутренним выбором, что близко к духовному подвигу, а публичность, которая становится нормой общественной жизни, подобно советской, навязанной всем нам когда-то, морали, где не было места личному выбору.
Для меня очевидно, что Ваш случай первый из упомянутых и он достоин уважения, а не упрека.

User tkalich, 05.11.2013 19:50 (#)
3709

спасибо, nsk_city.
я прям, таки, набился на комплимент.
но я понял, на этот раз, Вашу мысль до конца :)
хотя, многократное повторение для кого-то, этого кого-то характеризует не лучшим образом.

User nsk_city, 05.11.2013 20:09 (#)

Сделайте одолжение - критикуйте мои императивы. Я ищу не спора, но истину.
Она не принадлежит мне. Она иногда звучит в словах людей неизвестных. Я не всегда спорю с ними, потому-что боюсь обидеть. Помогите мне понять их и, конечно-же, себя.и меня.

User tkalich, 05.11.2013 20:50 (#)
3709

"Императив (философия) — общее нравственное предписание" - Википедия.
пришлось искать объяснение этого слова через Инет.
Вы где живёте, уважаемый nsk_city?
более чем уверен, что не среди простых советских людей, которые читают и понимают ТОЛЬКО лозунги.
а таких в расии (понимающих только лозунги) у нас 90-95%.
сказали им выполнять интернациональный долг - ни кто даже не задумался: "Служу советскому союзу!" .
сказали им навести конституционный порядок - они сразу взяли под козырёк.
послали в Грузию за унитазами для солдат и "Хаммерами" для офицерского состава, они с честью выполнили задание.
тут главное простота изложения и доступность понимания команды.
а Вы - "императивы".
я к тому, nsk_city, что если Вы ищите истину, //Она иногда звучит в словах людей неизвестных// в том числе и на "Гранях", то пытайтесь говорить языком пятиклассника.
считается, что Иисус нёс в себе всю земную и небесную мудрость.
но посмотрите каким он был доступным в понимании для неподготовленных людей.
ищите истину, то хотя бы обозначьте её доступно для собеседника.
где-то записаны слова моей пятилетней дочки, только потому, что я был поражён её мудростью.
не сочтите мой тон обидным: я был честен.
Вы спросили - я ответил.
бывает, что намеренно приходится здесь кого-то оскорблять.
но Вы же понимаете, что это совсем не тот случай, и я к Вам отношусь с уважением.

User nsk_city, 05.11.2013 21:23 (#)

Где бы я ни был - нет повода для огорчения. Я стал духовным наследником своего отца и доказано, что его размышления стали не только его мыслями.
Я не авраамист и не эллинист. И даже не буддист, не посоветую этого детям.
Атеист - но кто как не атеисты сказали, что очень трудно быть богом?
Оставим это, если такое возможно.

User tkalich, 05.11.2013 21:30 (#)
3709

nsk_city: "Оставим это, если такое возможно".

да конечно.
безусловно.

User fellix505, 02.11.2013 10:18 (#)
7155

Скобов левак.Даже для меню,социал-демократа.Факт.

User tkalich, 02.11.2013 09:16 (#)
3709

Саня, к концу дня ты устаёшь.
написано у Скобова: поклонники..... именующие себя демократами.
то есть, они НЕ демократы, а только именуют себя демократами.

User nоgrаni13, 02.11.2013 10:52 (#)
18166

Еще один дурень...

User nоgrаni13, 02.11.2013 10:41 (#)
18166

"Что-то я не слышал, чтобы демократы были бы поклонниками 282-ой статьи..."
Воробей не пиши глупость, уже знаем - дурак!

User tkalich, 02.11.2013 12:10 (#)
3709

nоgrаni, может у zvirblisа есть недостатки.
но для меня, самое главное - он честен.
а такое качество присуще не каждому.

5480

Кто, Петя, честен? Первейший на этом форуме Пи**абол и Подонок?
Ну ты и Мастер отлизывать, да подмахивать, да ещё публично - никого не стесняясь!
Молодец, Петруха, что там какие-то спущенные штаны!

User zvirblis_317, 03.11.2013 15:00 (#)
21611

Иди лучше танюху по попе похлопай - она тоже проснулась, вы загадочным образом, исчезаете и появляетесь одновременно :))) Ну тады сам себя похлопай :)))

User sometimes, 03.11.2013 15:19 (#)

.:))))))))))))))))))))))))))

User zvirblis_317, 03.11.2013 15:21 (#)
21611

Привет девчушке-хохотушке! :))))))))

User sometimes, 03.11.2013 15:24 (#)

:))

User rivares, 02.11.2013 00:19 (#)
3323

Прежде всего, мне кажется, что депутат Михеев плохо образован. Вопрос о патриотизме, об истинном и псевдо патриотизме - очень сложен. Например, великий русский поэт МЮ Лермонтов так и писал: "Люблю Отчизну я, но странною любовью..." Патриот он или нет? По Михееву, не патриот. Возьмём пример поближе. В 1939 году Сталин заключил союз с Гитлером. Патриот тов.Сталин или нет? Ну да, он вроде бы оттянул начало войны СССР. Вроде бы. А через 2 года началась такая кровавая мясорубка, что до сих пор неизвестно достоверно, сколько погибло народу в СССР. Так патриот Сталин, неудачно сыгравший в политпокер с Гитлером, или нет? И т.д., и т.п. ...Как жаль, что в Думе заседают полуграмотные приспособленцы, называющие себя депутатами, получающие нехилое содержание, паразитирующие на жизни народа, от имени которого "выпекаются" нелепые и безграмотные "законы".
Что, безусловно, характеризует их как анти-патриотов.

User truefelischaus1, 02.11.2013 08:20 (#)

"А через 2 года началась такая кровавая мясорубка"...

Ошибаетесь, друг Риварес. Мясорубка началась не через два года. Она началась через неделю после подписания договора между Гитлером и Сталиным...

User tkalich, 02.11.2013 09:27 (#)
3709

truefelischaus:"А через 2 года началась такая кровавая мясорубка"...
Ошибаетесь, друг Риварес.

ну, в принципе, вы об одном и том же.
один говорит о начале ВОВ. (отечественная)
второй - о начале ВМВ (мировая)

User truefelischaus1, 02.11.2013 09:59 (#)

В принципе - да. Но я люблю точность в таких тонких вопросах, как история.

Кстати, я вообще считаю, что выделять советско-германскую войну ("ВОВ") из Второй Мировой - неправильно. Искажается общая картина. Вроде как СССР и не участвовал во Второй Мировой до 22 июня 1941 года и после 9 мая 1945 года. А это, как вы сами знаете, не так...

User tkalich, 02.11.2013 10:30 (#)
3709

знаете, может это и плохо (скорее всего - плохо)
но в данном случае меня интересовала не истина.
мне хотелось как-то поддержать Ривареса.
он один из немногих людей, мысли которого близки мне.
поэтому я как-то пытался снивелировать ваше замечание.
а точность в таких вопросах конечно необходима.
и я понимаю двойственность моего положения.

User truefelischaus1, 02.11.2013 10:45 (#)

Я не нападаю на уважаемого Ривареса. Просто вношу уточнение. Надеюсь, он на меня не обидится. Так что никакой двойственности в вашем положении нет. Потому как мысли Ривареса мне и самому, как правило, вполне близки!

User tkalich, 02.11.2013 11:46 (#)
3709

спасибо вам, truefelischaus1, за понимание. :)

User and_lysenko, 04.11.2013 11:26 (#)
13376

+++ Выделять ВОВ в отдельную войну - очень хитрый приём историков, пытающихся показать и доказать нам "миролюбие СССР". В 1939 году, дескать, началась ВМВ, а СССР вступил в неё только в 1941 году. Лихо. Вроде как, и не было Финской войны. А на конфликт с Румынией (явная, никем не спровоцированная агрессия) вообще не стоит обращать внимания. Война на ДВ - это так, небольшое недоразумение с Японией. )))))

3744

"Скажу Вам больше,батенька мой - на Россию мне наплевать, для меня главное - мировая революция!" - из письма Ленина (1914г.) соратнику в Швеции,где он отвечает на недоуменный вопрос последнего, почему Ленин выступает за поражение России в войне с Германией. Такое вот "патриотическое" чучело лежит в мавзолее и памятники - повсем городам и весям. А сколько людишек этот "патриот" загубил на радость поколениям - по скорострельности перещиголял всех кровавых диктаторов вместе взятых.

User bel_medved, 02.11.2013 02:25 (#)

Михеев один из многих. Сборище дегенератов. Вот к примеру, цитата из недавнего за... за... конопроекта (язык не поваричивается называть этот опус таким словом) михеевского коллеги:
Вносится депутатом Государственной Думы
И.В.Пономаревым
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части регулирования оказания гражданам отдельных услуг в сфере здравоохранения и защиты населения от недобросовестной рекламы
Статья 1.
Дополнить Федеральный закон от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" [...]

Статья 50.1 Оккультно-мистические услуги в сфере здравоохранения

1. Оккультно-мистическими услугами в сфере здравоохранения являются действия немедицинского характера, осуществляемые лицами, не обладающими соответствующими специальными медицинскими знаниями и навыками, направленные на излечение пациентов с помощью сверхъестественных способностей организма.
2. Право на предоставление оккультно-мистических услуг в сфере здравоохранения гражданам имеет гражданин, получивший разрешение, выданное органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
3. Решение о выдаче разрешения на занятие оккультно-мистическими услугами в сфере здравоохранения принимается на основании заявления гражданина и представления медицинской профессиональной некоммерческой организации либо заявления гражданина и совместного представления медицинской профессиональной некоммерческой организации и медицинской организации. Разрешение дает право на занятие оккультно-мистических услуг в сфере здравоохранения на территории субъекта Российской Федерации, органом исполнительной власти которого выдано такое разрешение.
4. Лицо, получившее разрешение, занимается оккультно-мистическими услугами в сфере здравоохранения в порядке, установленном органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
5. Лишение гражданина разрешения на занятие оккультно-мистическими услугами в сфере здравоохранения производится по решению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, выдавшего такое разрешение, и может быть обжаловано в суд.
6. Оккультно-мистические услуги в сфере здравоохранения не входят в программу государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.
7. Оккультно-мистические услуги в сфере здравоохранения могут оказываться пациентам исключительно под контролем профессионального медицинского работника или медицинской организации.
....................... и т. д. и т. п.

User nsk_city, 02.11.2013 07:16 (#)

:))))))))))))))))))))))))) Представил себе такую рекламу:
"Проктологический оккультно - мистический медицинский центр "Гарри Поппер". Мы заговорим Вашу попу!".
Жаль, не привели дату внесения "законопроекта".

2839

да, добавилось бы у милоновых забот!

это вам не тыквыкакие то буржуинские побеждать... Заговорщики Попы, это ж КОЛДУНЫ, - Страшшная Сила! :))))

Кстати, кооперативу по торговле водкой, куревом и брегетною аскезою это наверняка бы не понравилось..

User nsk_city, 02.11.2013 08:46 (#)

У фирмы (кооператива) уже сменился профиль деятельности. Теперь основные статьи дохода не водка и табак, а безакцизное золото, бесплатная земля и безналоговая нефть.

2839

это бесспорно, но в истории суверенного кооперативного движения символизм имеет одно из главенствующих значений - например произнеся кооператив Озеро, уже нет нужды ни описыввать ни отцов-основателей, ни способов разграбления России..

User flasher, 02.11.2013 02:26 (#)

Поддерживаю!
Особенно сильный последний абзац. Очень глубинный в нем смысл по определению свой-чужой.

User fellix505, 02.11.2013 03:21 (#)
7155

Оккультизм и мистика-от сатаны.

2839

а ежели попу будут заговаривать иконою богородицы и крестом спасительным?

как сейчас заговаривают остатки рассейской науки?

User fellix505, 02.11.2013 09:12 (#)
7155

Думается,что попа как какала,так и будет функционировать.Слава Богу!

2839

т. е. от темы лечения геморроя путем осенения крестным знамением ты благополучно ускользнул?

User fellix505, 02.11.2013 10:06 (#)
7155

Вновь мне придется включить вас временно в свой черный список,раз тычете мне.

2839

удобный способ не давать ответа на неудобный вопрос :))))

User fellix505, 02.11.2013 03:21 (#)
7155

Оккультизм и мистика-от сатаны.

User papilion, 02.11.2013 06:12 (#)
20382

Не страдайте ерундой... Чеченам и ингушам во время Великой Отечественной так ставили "палки в колеса" - мама не горюй.А среди чеченцев целых 9 Героев Советского Союза. Штудируйте архивы, ребята.

User nsk_city, 02.11.2013 07:30 (#)

Возможно многие забыли дискуссию Вишневский vs Скойбеда. Там речь как раз и шла об этике политического противостояния и допустимости привлечения склоняющегося к фашизму государства в качестве защитника в идеологическом споре на стороне демократов.
И об этом, в том числе, идет речь в последнем абзаце автора.

User truefelischaus1, 02.11.2013 08:24 (#)

Я всё ждал, когда же Скобов назовёт имя. Или Ихлов... Не назвали. А между тем, кто у нас главный по "альтернативному взгляду на историю"? Правильно, Виктор Суворов. Отчего же Скобов его не упомянул? Почему вообще все левые шарахаются от его имени, как чёрт от ладана?

User rikchel6, 02.11.2013 11:33 (#)
3027

"...все левые шарахаются от его имени..."
Не только левые. Даже Новодворская (к примеру), или целое государство- США (тоже, к примеру)
Вообще, для меня "феномен Суворова" сродни "феномену 15 февраля": полная ясность в вопросе, никаких иных разумных толкований, и- гробовое молчание, как от ужаса перед открывшейся бездной.
Но в отсутствии мужества ту же Валерию Ильиничну не заподозришь.
P.S. "Хроника Великого десятилетия.Против всех." http://www.flibusta.net/b/342623

User bars13, 02.11.2013 20:02 (#)

true..совсем не все левые,вот возьмоте гениального историка Ю.ФЕЛЬШТИНСКОГО,например.Я очень уважаю Суворова(также считаю его гениальным),стараюсь прочитать каждое его слово.

(комментарий удалён)
User truefelischaus1, 02.11.2013 10:09 (#)

Это не совсем так. В Литве, Латвии и Эстонии немедленно возникло сопротивление. Причём вооружённое. Про "лесных братьев" слыхали? Они как раз считали советских (и немецких) солдат оккупантами. И народ их поддерживал. Хотя, конечно, коллаборационистов тоже хватало. Ну так ведь и советских граждан на стороне Гитлера воевало более миллиона...

User zvirblis_317, 02.11.2013 13:35 (#)
21611

++++++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
User truefelischaus1, 02.11.2013 19:38 (#)

Это вы меня имеете в виду?

User bars13, 02.11.2013 20:03 (#)

++++++++++

(комментарий удалён)
User tkalich, 02.11.2013 09:31 (#)
3709

с облегчением тебя, дед!
оправился?

(комментарий удалён)
User tkalich, 02.11.2013 10:41 (#)
3709

э-э-э, дед.
видно у тебя совсем плохо с мозгами.
ты не только Блока с Высоцким путаешь, но и простых вещей не понимаешь.
я, вместо того, что бы напрямую тебе сказать: "Опять, дед, кучку дерьма на "Гранях" оставил"; я тебе пишу: "С облегчением тебя, дед! оправился?"
видимо, у тебя что-то с головой.
ты хоть лекарства какие-нибудь принимаешь?
конечно, контора замену тебе найдёт легко.
но твоё усердие достойно подражания.

(комментарий удалён)
User tkalich, 02.11.2013 19:06 (#)
3709

в следующий раз слово "ложь" пиши с мягким знаком.
и можешь не объяснять к чему это ты здесь ляпнул.

(комментарий удалён)
User tkalich, 02.11.2013 19:07 (#)
3709

чо? замкнуло?
ну, ладно, я пошёл.

User fellix505, 02.11.2013 10:00 (#)
7155

1)Я не ношу нательный крестик.Я не крестился в православном храме,сам протестант.Правильно,есть люди,изображающие из себя христиан. Надо нести свой крест,который дает Господь 2)А зачем мне отписали про знания,которые надмевают?Я сознательно очень редко делаю ссылки на Библию,стараюсь своими словами доносить истины.3)Что значит ваше "у христианина должен быть талант любви от Бога"?!Все люди имеют таланты при рождении.Правда все они и испорчены,Бога не любит НИКТО.Но есть и понятия дара.По благодати Божьей человек может полюбить Бога и покаяться.Только тогда он получает дары Духа Святого.3)Быть христианином-это ответственность.Я не считаю себя лучше других,это Христос первым протянул мне руку помощи и вытащил меня из грязи.А так я такой же человек,как и все.Правда,я в ответ тоже протянул руку Богу.Но это не дает мне право хвалиться.

, 02.11.2013 10:12 (#)
9059

Даже если отбросить точку зрения на патриотизм Толстого, - которая всем должна быть известна, - а также д-ра Джонсона:

"Патриотизм есть последнее убежище негодяя",

и Эмброуза Бирса:

"Со всем уважением к д-ру Джонсону, позволим себе заменить в его определении слово "последнее" на слово "первое",

и руководствоваться более архаическим пониманием патриотизма, например, Болингброком (соотечественником и практически современником Джонсона):

"Патриотизм должен быть основан на высоких принципах и подкреплен высокими добродетелями",

то позволительно спросить - какие такие ВЫСОКИЕ ПРИНЦИПЫ у правящей Россией чекистской своры псов и палачей с сообщниками, - у этих путиных, окопчиков, абрамовичей, сиреневых, гундяевых, данилкиных, маркиных, тимченок, пехтиных, жириновских, астаховых, прохановых, железняков, дугиных, мединских, мамонтовых, роттенбергов, чаплиных и проч.?

Наибольшая высота из принципов - чтобы Россия было "великой", - то есть, все ее боялись.

Но средняя, типичная высота - бабло, мегаворовство и беспредел.

О добродетелях и говорить нечего.

User nоgrаni13, 02.11.2013 10:58 (#)
18166

Уже давно известно, что Самуэль Джонсон вкладывал в свой афоризм прямо противоположное значение :)

, 02.11.2013 11:01 (#)
9059

Полемика по этому поводу обширная.

Общий вывод большинства исследователей: именно такой смысл.

, 02.11.2013 11:05 (#)
9059

И вывод этот полностью согласуетс с тем, что сказал Салтыков-Щедрин:

"На патриотизм стали напирать. Стало быть, проворовались" (цит. по памяти)

User bars13, 02.11.2013 10:25 (#)

А.СКОБОВ///Не нужно быть поклонником Гитлера, чтобы признавать, что советские интервенции в Венгрию, Чехословакию и Афганистан были государственным разбоем. Чтобы сочувствовать тем жертвам этого разбоя, которые ему сопротивлялись. Наконец, не нужно быть поклонником Гитлера, чтобы признавать грязную колониальную войну РФ в Чечне преступлением против человечества.////+++++++++++++++++

User nоgrаni13, 02.11.2013 10:37 (#)
18166

Скобов как будто прочитал мои мысли!!!

Я сожалею "что культурные немцы не завоевали дикий Советский Союз".

Действительно
"...не надо быть поклонником Гитлера, чтобы признавать катынский расстрел преступлением сталинского режима. Чтобы признавать, что СССР помог Гитлеру развязать Вторую мировую войну и на первом ее этапе фактически участвовал в ней на его стороне. Что война против Финляндии была агрессией, присоединение Прибалтики было аннексией, а советские солдаты там были оккупантами."

А последний абзац статьи вообще надо отлить в граните ...особенно "граненым либералам"!!!

, 02.11.2013 10:43 (#)
9059

Слава Суворову: его "Ледокол" всегда будет стоять на страже.

Несомененно, что все школьники так или иначе прочтут - или хотя бы ознакомятся с этой книгой по пересказам других.

User alexM, 02.11.2013 11:14 (#)

Херня это все. Все империи загнулись и Россия не будет исключением. Вопрос в том каким будет это исключение.

User dupskin, 02.11.2013 11:40 (#)

Что такое оскорбление патриотических чувств? Все зависит от системы ценностей индивида. Совок во главу угла ставит государство и власть. Для него все что делает государство и правитель это правильно и не должно подвергаться сомнению. Соответственно критика действий власти совком воспринимается как оскорбление патриотических чуйств. Поэтому, совки и фашисты во власти обязательно будут затыкать рот инакомыслящим и ограничивать гражданские свободы, поскольку у государства есть все возможности для этого.
Скобов считает, что фашисты и коммунисты должны пользоваться свободой выражать свои идеи. Пусть пользуются, но только они не должны занимать государственные посты во власти. Особенно это важно для постсовковых стран. И это должно быть закреплено законом. Демократия должна себя защищать и противники демократии не должны пользоваться свободами. Поскольку это не было сделано, когда была для этого возможность, то получили то, что сейчас имеем.

User bars13, 02.11.2013 12:10 (#)

я бы назвал гринписовцев истинными патриотами ( с их бескорыстной(*),с риском для жизни заботой обо всём человечествe),но именно их и гноят в тюрьме российские патриоты....(*) если латынина и права (в чём сомневаюсь),то уж те,кто в тюрьме -точно истинные патироты.

, 02.11.2013 12:23 (#)
9059

Без всяких уверток и оговорок скажу, что

- патриотизм в высоком смысле, как понимал его, например, Болингброк (см пост здесь же, а также его статью "Король-патриот"), ставит во главу угла процветание нации в целом, включая, разумеется, большинство народа,

- что "патриотизм" имперастов этого совсем не предусматривает, что хорошо видно на примере Рейха, Китая, СССР и путинской России - "пушки вместо масла" и пр.,

- что настоящими патриотами, в указанном положительном смысле, ВСЕГДА БЫЛИ КРИТИКИ ГНУСНОГО ОБРАЗА ПРАВЛЕНИЯ И ПОДЛОСТЕЙ ВЛАСТИ, - и, конечно, страдающего народа, коль скоро они находят в нем почву - такие критики как Светоний, Тацит, Свифт, Руссо, Энциклопедисты, Бомарше, Радищев, Фонвизин, Чаадаев, Белинский, Герцен, Толстой, Бунин, Короленко, Булгаков, Сахаров и др.

User marcell, 02.11.2013 12:43 (#)
3424

А мне даже и в страшном не представить, какое наказание последует человеку, оскорбившему одновременно чувство патриотизма и чувство верующего?

User nanoscience, 03.11.2013 00:40 (#)
3460

в нашей стране есть только один критически правильный, то бишь сакральный, закон, - демиург всегда прав. Что ищут в оргтехнике tkalicha, - призывы к свержению строя! Почему? Причем тут патриотизм, сталинизм, и все другие символы? Это ЯЗЫК, современный российский язык. Потупчик говорит прямо, а Михеев юлит, и не дододит до сути, дл которой дошла Потупчик. Больше всех сидит Ходорковский. Причем тут патриотизм, верующие?

User tkalich, 02.11.2013 13:16 (#)
3709

ну, если человек действительно патриот и действительно верующий, то ни чего не будет.
любящий родину человек не обязательно кого-то должен убивать из тех, кто ней равнодушен или даже не любит.
верующий человек стремится исполнить "Возлюби ближнего своего".
но если этот человек - советский патриот и одновременно верующий, то он любого порвёт на кусочки (как патриот).
а как верующий - он предаст убиенного анафеме и раскидает эти кусочки (тела врагов нашей родины мы родственникам не возвращаем)

(комментарий удалён)
, 02.11.2013 17:42 (#)
9059

С тех пор прошло много времени

Современная, - наиболее прогрессивная, гуманная и, одновременно, обнадеживающая, плодотворная и перспективная точка зрения - состоит в том, что общим знаменателем или, если угодно, квинтэссенцией всего лучшего, что есть в самых различных религиях, является концепция примата ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.

И если какой-то канонический текст какой-либо религии не согласуется с этим принципом - К ЧЕРТУ ЕГО!

А практически: он должен быть разъяснен богословами в указанном выше духе, - что, как мы уже отлично знаем из трудов отцов церкви и вообще всех трудов авторитетных комментаторов священных тестов, всегда возможно.

User tkalich, 02.11.2013 15:23 (#)
3709

а название статьи Скобова: "Сбылась мечта патриота"
это же Ильф и Петров.
Остап Бендер.
чо-то этим идиотам масть попёрла.
всё везёт и везёт.

User yatom, 03.11.2013 08:26 (#)

Возражу: им крупно не везёт, ибо возмездие неминуемо.

, 02.11.2013 17:48 (#)
9059

/// Как указывает французский военный историк Ф. Контамин (Война в Средние века. СПб.: Ювента, 2001, с.311), «никогда Церковь наставляющая не осуждала все виды войн». С приходом христиан к власти в Риме Августин, опираясь на учение христа - «Не мир пришел Я принести, но меч» (Мф.; 10, 34), - разработал концепцию «священных войн», после чего пацифисты из века в век объявлялись еретиками, а уничтожение неверных в любой войне или резне, освященной Церковью, стало богоугодным деянием.///

wood_spirit, 02.11.2013 15:25 (#)

===

С тех пор прошло много времени

Современная, - наиболее прогрессивная, гуманная и, одновременно, обнадеживающая, плодотворная и перспективная точка зрения - состоит в том, что общим знаменателем или, если угодно, квинтэссенцией всего лучшего, что есть в самых различных религиях, является концепция примата ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.

И если какой-то канонический текст какой-либо религии не согласуется с этим принципом, то, извигите за грубость - К ЧЕРТУ ЕГО!

А практически: такой текст, пример которого дает автор поста, должен быть разъяснен богословами в указанном выше духе, - что, как мы уже отлично знаем из трудов отцов церкви и вообще всех трудов авторитетных комментаторов священных тестов, всегда возможно.

, 02.11.2013 18:02 (#)
9059

Из многих примеров назову заслужившие всемирную славу труды Эренста Ренана

Это история первых веков христианства», 1864—1907), состоящая из семи книг:

«Жизнь Иисуса» (1863),
«Апостолы» (1866),
«Святой Павел» (1869),
«Антихрист» (1873),
«Евангелия» (1877),
«Христианская церковь» (1879),
«Марк Аврелий» (1882)

Папа Пий IX: на вопрос, что он думает о Ренане, ответил:

«Ренан?— это чудная звезда, упавшая с неба».

А в предисловии к «Жизни Иисуса» Ренан выражал уверенность, что книга его когда-нибудь придется по сердцу религиозным людям; и в известной мере его ожидания оправдались.

«Меня уверяли,— писал в 1876 году историк церкви Газе,— что «Жизнь Иисуса», легкомысленная в глазах строгих христиан, пробудила христианские интересы в людях, бывших дотоле равнодушными; и в самом деле, в ней есть поэзия, есть и благоговение».
***
Разумеется, Ренан теперь уже - один из многих, и список трудов в этом направлении огромный.

, 02.11.2013 18:11 (#)
9059

Сравните эту позицию с позицией гундяевых, чаплиных и каких-то продажных "экспертов" по делу Pussy Riot - с их трактовками постановлений древних соборов церкви - с целью непременно "дать двушечку" по указанию заведомо абсолютно безбожного чекиста-"тсаря".

User fellix505, 02.11.2013 18:44 (#)
7155

Не козыряю,но отвечаю на ваш вопрос,по возможности кратко-1-е Петра 2:9-10.Ап.Петр пишет,что христиане 1) народ избранный.Апостол пользуется ветхозаветной концепцией,чтобы подчеркнуть привилегии христиан в Новом Завете (ср.Втор.7:6-8).В отличие от непослушных,оставленных Богом на гнев (ст.8),христиане избраны Им для спасения (ср.1:2).;2)царственное священство.Концепция царственного священства взята из Исх.19:6.В настоящее время Церковь Вселенская является царственным священнством,объединенным под властью Первосвященника Христа.

User fellix505, 02.11.2013 18:58 (#)
7155

3)народ святой.Еще одна ссылка на Исх.19:6 (ср.Втор.7:6;Ис.62:12).К сожалению,Израиль из-за неверия ВРЕМЕННО утратил привилегию быть избранным народом.До тех пор пока Израиль не примет Мессию,Бог избрал Церковь быть его народом.

User fellix505, 02.11.2013 19:15 (#)
7155

Тоесть пречистая кровь Христа омыла мои грехи,Он оправдывает меня,ужасного грешника,примиряет меня со своим Отцом.2Кор. 5:18,19. Противоречия в моих словах нет.И Огурцов,и Путин,все грешные люди могут покаяться и придти к Богу.

User bars13, 02.11.2013 20:10 (#)

путину (как писала здесь панна Юлия)стран была выдана на блюдечке вместе с выскими ценами на нефть.трудно даже предcтавить какой необыкновенной была бы сейчас страна поведи он её по праведному пути.

User fellix505, 03.11.2013 07:41 (#)
7155

Бог дал России ВСЕ и даже БОЛЬШЕ (чем нужно для хозяйствования).И вот такие благословения так позорно и бездарно продуть и разворовать могло только чудовище.Нет богаче природными ресурсами страны,чем Россия.И нет более бeзумных и жадных правителей,чем наши.

User bars13, 03.11.2013 08:58 (#)

felix505,согласен

User fellix505, 03.11.2013 13:33 (#)
7155

Спасибо.

3744

Этот закон должен иметь только одно название -"О защите национал-православного фашизма".

User nanoscience, 02.11.2013 21:41 (#)
3460

всеобщее и тотальное беззаконие в стране (достаточно прочитать несколько заголовках, в любой газете, или даже прослушать новости на ТВ) указывает на источник этого Содома, они даже не прячутся. Вот мне тут tkalich разъяснил, что господин Скобов прав, и обращаться в "органы" не следует, никогда, будет хуже, - это печально. Что же у нас остается, если мы НЕ хотим насилия (это тоже вопрос, хотят ли русские войны, - смотря какой, ответите вы. Если освободительной, то да, конечно, хотят). Однако, я все-таки хочу напомнить, что над любым бюрократом сейчас есть высший Закон страны, и его пока никто не отменял, и никто не написал, там, что глава СК может привязывать журналиста к дереву, условно говоря. Есть такое мнение, особенно среди левых, что этот Закон настолько плох, что о нем и говорить не надо. Да, этот Закон имеет серьезные недостатки. Один из них - недавно, срок правления Президента был увеличен. Еще один, я не считаю правильным, что Президент может распускать Думу, хотя, представьте, выбран, например, Навальный, и что он сможет сделать, но, все равно, это плохое право. IMHO Судей нельзя назначать. За ичключением этих пунктов, есть ли другие, серьезно перекошенные права Президента, в его пользу, по Закону, а не по факту? Буду признателен.

User nanoscience, 02.11.2013 21:49 (#)
3460

да, забыл навязшее, никаких двух-трех-раз-подряд-неподряд, это, конечно, первое. Особенно, когда бывший Президент публично признается, что они с Вованом договаривались, заранее. Это вопиющее безобразие и пренебрежение пусть хотя бы духом Закона.

User nanoscience, 03.11.2013 00:13 (#)
3460

если кто-то скажет мне, что и эта, последняя, надежда, мираж, и объяснит почему (например, Евгений говорит, что это просто бумажка, и неважно, что там написано), то мне останется отказаться от нашего государства полностью, а не хотелось бы (широка страна моя родная... хи-хи)

User nanoscience, 03.11.2013 01:25 (#)
3460

кто патриотичен, а кто нет, когда Гуриеву предъявляются заведомо ложные "непатриотические" сигналы. Он, так, может и Ходорковского выпустить из тюрьмы, понимаете?

User nanoscience, 03.11.2013 01:45 (#)
3460

Меня чего-то потянуло на обобщения. Пока мы тут дурака валяем, обсуждая этого Михеева, создаются миллиардные состояния, правдой и неправдой, и этот процес, должен быть поставлен на службу России, что Путин и пытается делать, в рамках его понимания идеи России (скреп). Какого же наше понимание, господин Скобов молчит, а точнее умалчивает, и, я боюсь, его скрепы мне будут как нож в сердце, нет?

User nanoscience, 03.11.2013 01:54 (#)
3460

получается так, государство прикрылось варежкой, и закон нарушается как бы во благо будущего. Вот тут мы можем обменяться, нет?

Кстати, я слушал сегодня Латынину, в записи, Она, по-моему, как-то не разделила огромное различие между словами "либерал" и "демократ", нет? Я, например, себя считаю демократом, где можно записаться? Но не либералом. я сторонник СИЛЬНОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА.

User nanoscience, 03.11.2013 02:52 (#)
3460

кстати, я надеюсь, что Юлия тоже сторонница не либералов, а демократов, но, с цензом. Это можно обсуждать. Нет, ну на самом деле, если человек не платит налогов, то простите, так и на Западе, нет? Другое дело, что слова Юлии, зачастую, понимаются, превратно, или она их превращает, хи-хи, то есть они звучат не так, как сказаны. Давайте же, ох...

User nanoscience, 03.11.2013 02:54 (#)
3460

я тут по спутнику смотрю спорт, там обвал.

User nanoscience, 03.11.2013 02:25 (#)
3460

И еще, вы можете представить себе Лепса, поющего скованные одной цепью?

User nanoscience, 03.11.2013 02:26 (#)
3460

Может быть в блатском шансоне его успех?

User nanoscience, 03.11.2013 02:27 (#)
3460

успех у Димы, Вовы, и пр. членов

User nanoscience, 03.11.2013 02:32 (#)
3460

может Лепсу Сурков пишет, нет?

User nanoscience, 03.11.2013 02:36 (#)
3460

Рюмка водки на столе Ъ

User nanoscience, 03.11.2013 02:37 (#)
3460

более низкопробного шансона я не слышал давно, ну и ну

User nanoscience, 03.11.2013 02:39 (#)
3460

а ведь завтра на работу.

User nanoscience, 03.11.2013 02:40 (#)
3460

ой, нет, ох, слава богу.

User nanoscience, 03.11.2013 02:43 (#)
3460

Гриша Перельман vs Григорий Лепс, ей богу .................. ох

User nanoscience, 03.11.2013 03:14 (#)
3460

с голосом Высоцкого и такое, простите, ...

User zvirblis_317, 03.11.2013 15:39 (#)
21611

Водка добрая была? Столько постов сами с собой! :))))))

User vladmodfacker, 03.11.2013 16:35 (#)
16334

Не дави... "Не судите да не судимы будете" тут в самый раз :))
Наносайнс, живой? Беспокоюся...

User zvirblis_317, 03.11.2013 16:39 (#)
21611

:)))))))

User vladmodfacker, 03.11.2013 04:27 (#)
16334

..."Арктика": спирт, клюква, сахар - вещь.

User bars13, 03.11.2013 16:46 (#)

!

User vladmodfacker, 03.11.2013 18:24 (#)
16334

Слышал, что медики чуть-чуть глицерина добавляют. Не знаете, как оно? Патриотично? :)

3744

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей,как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей,а для управляемых - отречение от человеческого достоинства,разума,совести и рабского подчинения себя тем,кто во власти." Л.Н.Толстой.

User pshumkin, 03.11.2013 22:32 (#)

заставлять любить свою историю по закону -это высшее проявление рабства духа и ума

User pshumkin, 03.11.2013 22:37 (#)

в качестве полуночного десерта, предлагаю набор глаголов для единого учебника истории страны:
воздвигали, освобождали, поднимали, запускали, расстреливали, вешали, перекрывали, перегоняли, дружили, предавали, рожали, пили, пели, не допускали, высылали, запрещали, освобождали...
и все для вас,дети
чтобы вы учились хорошо

User cheza01, 04.11.2013 00:40 (#)
2960

Автор: Суворов Виктор - 27 книг - Читать, Скачать - Litmir.net
http://www.litmir.net/a/?id=207

User tkalich, 04.11.2013 08:08 (#)
3709

спасибо, cheza.
кое-что я читал.
но совсем немного.
зимой времени будет больше.

User tkalich, 04.11.2013 08:12 (#)
3709

шакалы.
там уже надпись: "Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации"

User cheza01, 04.11.2013 13:15 (#)
2960

Какая надпись и где? Касается ли это ссылки?

User tkalich, 04.11.2013 14:38 (#)
3709

cheza01, я прошёлся по Вашей ссылке, но там открывается только вот эта надпись:"Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации"

User cheza01, 04.11.2013 15:55 (#)
2960

Я открыл половину ссылок(дальше не стал проверять) -всё работает. По видимому это у вас провайдер так беспокоится за вашу правдивую историю и чтобы неправильных мыслей не рождалось.
Можете попробовать ещё.
Книги Виктора Суворова.
http://tululu.org/a16408/
(клик по каринке)
http://lib.mn/blog/viktor_suvorov/page1/

User tkalich, 04.11.2013 16:55 (#)
3709

Спасибо, cheza01.
теперь открылись обе ссылки!
раз уж Вы отвечаете на вопросы, о которых я ни чего не знаю, то: могут ли НЕ пропускать мои письма адресату?

User cheza01, 04.11.2013 18:12 (#)
2960

Не думаю, если только какие то приложения. Здесь есть наверняка специалисты, которые могут поправить меня. На всякий случай, не пользуйтесь mail.ru, заведите себе gmail.com (делается довольно легко). Привет, с уважением.

User tkalich, 04.11.2013 18:21 (#)
3709

понял.
всего доброго Вам, cheza.
до встречи.

User cheza01, 04.11.2013 19:23 (#)
2960

Вам также приятного рождества и доброго нового года.
Не стоит пользоваться так же касперским и яндексом. Есть microsoft, avast i google.

User tkalich, 04.11.2013 21:31 (#)
3709

я искренне огорчусь, если мы до Рождества больше не "пересечемся. :(
Удачи Вам.

User tkalich, 04.11.2013 08:05 (#)
3709

pshumkin - здорово.
мне понравилось.
самая суть!
но как всегда: на готовенькое хочется что-то исправить или добавить :))))).
вместо: "....перегоняли, дружили, предавали, ..."
читать: "перегоняли, ДУШИЛИ, предавали"

User jaydevvy, 04.11.2013 07:41 (#)
22929

Ничего не хочу сказать. российское правительство явно паронодально, и вполне может карать именнно за критику данного режима. Но зачем этот Скобов домысливает, если прямо была сказана одна конкретная фраза.

User jaydevvy, 04.11.2013 07:55 (#)
22929

"что культурные немцы не завоевали дикий Советский Союз".
А фраза омерзительная и дело не в патриотизме и не в искажениях , к-рые единоросы создадут. Они и так их создадут, даже еслиб этот Михеев не привёл эту фразу..

User diletant21, 04.11.2013 12:03 (#)

Ну, проблема не только в фашизации России, сбившейся с дороги Истории. Проблема еще и в том, что фашисты таковыми себя не считают. У них маничка - они "спасают" Россию.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей