Единственный шанс
Александр Скобов. Фото Граней.Ру
Лидером протестного движения сможет стать тот, кто сумеет найти точки соприкосновения между самыми разными группами российских граждан с очень разными взглядами, идеалами, системами ценностей. Кто будет привлекать, а не отсекать. Вменяемых мерзавцев тоже, чего уж. Я не знаю, получится ли это у Алексея Навального. Но он хотя бы пытается. Так хотя бы не мешайте ему.
Морское оружие Украины
Комментарии
да, Скобов делает абсолютно ту же ошибку, что и Путин. А именно, он ставит на популизм, то есть он плетется за массами, вместо того, чтобы возглавить массы и вести их, условно, в светлое будущее. Для Скобова политик не человек, инструмент, и, соответственно, аура ему не нужна. Ему лишь надо научиться нырять за амформаи и сфотографироваться с щукой в руках, лучше топлес.
Вот такая низкопробная политика у Скобова хорошо сочетается с введением войск в Грузию, потому что он не смог бы терпеть, как грузины "наводят порядок". Браво, господин Скобов, вы перепрыгнули планку, с другой стороны, поставленную Путиным, в оценке, каким должен быть политик.
Размышления Скобова о том, что западники-либералы не просто не имеют права быть лидерами, теперь, после 90-х, меня совсем растрогало. Ну да, теперь время Аксеновых, которые не замарались. Время ГКЧП, к которому Скобов, похоже, неравнодушен. Нина Андреева, наверное, его кумир.
И как стелит, как стелит! Нас, ребята, меньшинство, и поэтому МЫ не имеем права, Ъ. Вот что я скажу господину Скобову, - мы цвет нации, и нас не может быть много, но от нас зависит, распадется Россия после бездарного правления Путина или нет. Мы не будем брататься с красномордыми. Мы будем защищать НАШУ Конституцию.
Как было с ГКЧП, от России отшатнулись все республики, после захвата Горбачева. Так и сейчас. Если Скобов найдет свое "большинство", Россия просто не выдержит уже. История ничему не учит Скобова, а жаль.
Повторяю, Скобов ставит крест на России, этой статьей, хотя хочет казаться мессией очередной Империи. Скобов открыл-таки личико.
"Мы цвет нации" скромно сказал нанО.
Оно, конечно. Меньше, чем на "возглавить массы и вести их, условно, в светлое будущее" не соглашайтесь, дорогой нанО. Можно и в погонялы, чтобы давать массам пендаля для ускорения движения и правильного направления.
И ни в коем случае не идти на поводу у всяких скобовых, которые так и норовят обжулить.
Я вот предлагаю считать на выборах один голос цвета нации как 42 массовых. Мы же этого достойны.
дык, у меня и справка есть, если что.
Кстати, вспомните Оракла, которая оказалась женщиной, и вполне земной, и без этих, кричалок.
Народ, когда видит приличного человека, ну как Акунин или Пархоменко, например, он немного балдеет, от света знаний, жмурится, и голосует. Так что не надо 42, тут разговор о тысячах и миллионах, которые хотят просто теплоты, просто чтобы все было хорошо (помните Ульянова в этом прекрасном фильме?), чтобы была кака звездочка на небе (а лучше пять!)
Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я Ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело,
Я у Нее одной молю ответа,
Не потому, что от Нее светло,
А потому, что с Ней не надо света.
>> а вы согласились бы на то, чтобы грузинская армия "наводила конституционный порядок" в Южной Осетии так же, как это делала российская армия в Чечне....
ну чё могу сказать? НЕ ОСКОБЕЛА ЕЩЕ ЗЕМЛЯ РУССКЫЯ!!!!
Благодаря “миротворческим” усилиям россиян так называемое “правительство Южной Осетии” создало массу рабочих мест в “ополчении” для взрослых мужчин, другой работы фактически не было. Вначале они получали по 2,5 тысячи за участие в войне с Грузией, потом 4, потом 5, вернее, расписывались за 8, а получали 5. Около 20 тысяч осетинских наемников было завербовано в “армию” сепаратистов. Благодаря контрабанде из России и вопреки Дагомысским соглашениям банда Кокойты вооружилась 20 танками, 95 орудиями и миномётами (из них 72 гаубицы), 23 реактивными системами залпового огня БМ-21 «Град», 180 бронемашинами, в том числе 80 БМП, тремя вертолётами Ми-8. Разумеется, российские военные преследовали сугубо "миротворческие" цели, продавая опаснейшее вооружение цхинвальскому маньяку: а именно, набить свои карманы. О том, что рано или поздно все это будет стрелять, речи как-то не шло.
1 февраля 2005 года у полицейского участка в Гори взорвался припаркованый автомобиль без номерных знаков, трое человек погибли и 26 получили ранения. В июле организаторы теракта были арестованы. Один из задержанных, Георгий Валиев, полностью признал вину и сообщил следствию о деталях осуществления теракта, организатором которого, по его утверждению, был полковник Главного Разведывательного Управления Генштаба Вооруженных сил России Анатолий Сысоев. Пресс-служба МВД Грузии распространила видеосъемку допроса Георгия Валиева, где он утверждает, что проходил специальную подготовку в военизированном лагере вблизи Цхинвали, в котором находилось 100-115 человек.
"К нам приезжали российские инструкторы, которые обучали взрывному делу и умению выживать в сложных ситуациях", - сказал Валиев. По его словам, в середине августа 2004 года примерно 90 человек из лагеря вывезли в Северную Осетию в Дарьяльское ущелье, где российские инструкторы обучали их стрельбе из различных видов оружия, установке мин, после чего осенью были сформированы несколько диверсионных групп. Фактически готовился римейк “чеченского сценария”, с той разницей, что победить должны были террористы-сепаратисты после вьезда медведя на белом коне: в ответ на теракты обученной “миротворческими” инструкторами банды Кокойты ожидалась силовая реакция грузинского руководства и ответный ввод российских войск в Цхинвальский регион для “поддержания мира”.
С начала весны 2008 года происходило развертывание российских войск на границе Грузии, при этом российская военная техника и подкрепления перебрасывались сепаратистским бандформированиям в Абхазии и Цхинвальском регионе. Шла подготовка к аннексии Россией этих “непризнанных республик”. По словам бывшего советника Президента РФ Андрея Илларионова, война против Грузии готовилась в течение длительного времени, по крайней мере, три года. А наиболее интенсивно она готовилась последние четыре месяца, как минимум с апреля 2008 года, когда на рубежи к Кавказскому хребту подтягивались вооруженные силы численностью не менее 20 тысяч человек, а на территорию Абхазии были введены примерно 1 200 единиц бронетехники с мая по июль.
Тем временем банда Кокойты неоднократно пыталась спровоцировать столкновения российских и грузинских миротворческих сил, обеспечить предлог для начала войны. Например, 13 марта началась стрельба по грузинскому КПП возле села Эрегви, причем со стороны российского КПП. Вскоре за черное дело взялись осетинские минеры: только за одни сутки в мае, 16 числа, подорвалась на мине автомашина с двумя грузинскими полицейскими, в окрестностях грузинского села Никози на мине в поле подорвался местный житель, возле грузинского села Эргнети произошел взрыв, по счастью, никто не пострадал. В июне интенсивному обстрелу со стороны Цхинвали были подвергнуты три грузинских села Эргнети, Мамисаантубани, Царгви, в результате грузинская сторона была вынуждена открыть ответный огонь.
Войну начала Грузия, но войну с рассейскими провокаторами!
надавали паспортов, завезли оружие тяжелое...
да Уёпище Надувное?!
пришел сосед к тебе в 120 кг, в зюзю.. наср..л на порог и рядом улегся! А оказывается ты ему первый морду набил!
"А оказывается ты ему первый морду набил!", нет, ты не дал ему денег на водку!
Очень точный и принципиально важный фактический материал, не оставляющий камня на камне от мудрствований старенького совкового маразматика Скобова, да и всех юных фашиствующих особей кто суется в эту тему с ложью и своими имперскими взглядами! Спасибо уважаемый shamanguj ! Это преступление наверняка не забыто мировым сообществом и в обязательном порядке ляжет весомой плитой на могилу путинизма!
"За Путина проголосовал каждый второй изучаствовавших в выборах. Это без всяких приписок и фальсификаций." /// Скобов - лжец, наглый и бессовестный! Лжец, повторяющий дурости ремчу-радзи-барщевского разлива!
Скобоф - красный империялист!
смешно то, что при этом он мнит себя левым либералом....
Честно Шаман, не вижу разницы
между рашийскими "левыми" и "правыми".
Да и между некоторой частью оппозиции и властью она минимальна.
Не подумайте ничего плохого... :)
ну что вы, Хэви, я чать не Цинцинат какой, чтоб политические параллелепипеды вырисовывать!
менталитет рассеянский не пропьешь! он от ентого дела токмо усугубляется...
плохое думается легко. Какой же Пархоменко, например, левый? Он самый что ни есть демократ.
Левая демократия предполагает, что для руководителей закон не писан (ну как сейчас в России). Потому что они каста. Я спросил у знакомой индийки, в какой касте она. Она скривилась и сказала, что это только на севере, где муслимы, а на юге этого нет.
Допустим... :)
Тогда уж скажите кто демократичней - "левый демократ-империалист" или "правый-демократ-империалист"?
наша проблема, которая хорошо видна на примере Скобова, у нас нет левых демократов - империалистов. Они все коммунисты.
В России вообще нет деления на правых да на левых.
С одной стороны существуют - олигархи-"либералы", коммунисты-олигархи, попы-олигархи, чиновники-олигархи, над ними Бог или боги, а с низу те которыми они управляют или манипулируют (всеми, как оказалось даже без редких исключений).
И в чем разница допустим для осколков... между правым русским националистом патриотом Новинским, которому янукович подарил место в верховной раде, попом гундяевым, русско\украинскими коммунистами ну и навальным?
Почему он не в дерьмометре? Такой кандидат!
По той же причине по которой ленин еще внутри мавзолея, а путин за его стенами.
+++++
Раз уж ты ответил, то к тебе больной вопрос не по теме - ды до сих пор думаешь, что Пусси только куклы в руках Гельмана? И если это знаешь даже ты - почему этого не знали гебнюки, и не упекли его вместе с Пуссями? Жду ответа...
эх же как хочется меням мумукановым Искать Врагов, головы рубить, жечь, лагерей настроить... и при этом оставться Пупом Земли!
но нельзя! трусы, жратву, батарейки, часы, айпады и автомобили перестанут триглодитам завозить, а сырую нефть жрать не будешь...
Забавный ты тип Гуй, пламенный но бестолковый.
Хорошо, отвечу и тебе.
Загляни в русскоязычный вариант wikipedia. Там в прошлом году появился "Большой Террор" - набей в поиске - увидишь именно так там, с больших букафф.
При этом, про ОФИЦИАЛЬНО обьявленный красный террор 1918-1922 ни слова.
Скажи мне Гуй, террор против террористов - это хорошо или плохо?
Мутно, Меня! Очень мутно...
А за карандашиком грифельным не сбегать? И прищепочку не подержать пока ты губ елку будешь закатывать?!
Чего там серут в википедии платные хорьки навроде тебя, мне неинтересно...
Давай своими словами.. Или посол ты .. ;)) как китайский дипломат
Большой Террор.
Это официально принятый в англоязычной литературе термин – Great Purge. Почему так выделили? 1918–1922 – это период гражданской войны. В такие годы террор – это привычно и понятно. 1937-й неожиданен тем, что – в мирное, спокойное время.
Теперь что до террора против террористов. Если б Коба в 37-м тольки террористов истреблял, я б ему первый на могилку цветочки понёс. Но истребил он, сука, и огромадное количество мирных граждан, вина которых была только в том, что они остались в этой стране, осквернённой властью бандитов, а не дали вовремя дёру.
В селе под Киевом, аккурат возле нонешнего поместья Януковича, за одну ночь забрали 150 человек. В селе! Там и партейных было человек 10, не больше, не говоря о террористах.
Недаром есть поговорка. «Лучше с жидом потерять, чем с кеном найти». Иди своей дорогой, убогое.
>> работать ты не приучен...
Дурик с Мигалкою на Ушах, это текст из методички? ;)))
Что, ЧМО казенное, еще не наколотил на вечернюю миску?!
На Пархоменко лично я поставил крест. Невменяемый...
это с какой стороны он невменяемый-то?
Могу процитировать, но лучше не здесь. Моя нынешняя оценка: дурак и трус. В отличие от, скажем, Давидиса, которого я изначально оценивал куда ниже Пархоменко, но которого я сейчас уважаю неизмеримо больше. Точнее, в бесконечное число раз. :)
Анненский
а вы экран переверните
:)))))))
Шанс был. Ельцин не захотел стать Ататюрком с элементами Пиночета. После 1993 сдулся и подался. Пошёл душить Чечню вместо того, чтоб душить воров, бандитов, коммунистов и мракобесов. И всё это под патриотическую, популистскую пропаганду. Не довёл дело. Впрочем, при такой биографии вряд ли можно было и ждать. И так выше крыши обкома прыгнул.
Ну а теперь, доктор сказал: диагноз ясен, прогноз серьёзен…
я гоню попугая, а он возвращается назад, и жует юэсби провод от айфона, зараза. Я думаю, может его горчицей намазать, а? Провод.
Ельцин создавал противовесы, везде, чтобы выйти на условия баланса, но увлекся, и разбавил хороших людей настолько, что их не стало видно. Он их просто не ценил и не понимал, по-хорошему. Как и сейчас, лучшие кадры вынуждены уйти, уехать, они те же бедные тигрицы, которых держали под уколами, чтобы в нужный момент показать Обаме.
То же самое сейчас на Эхе, раствор почти вода, но в администрации ситуация прямо противоположная. Там нет хороших. Они там не выживают.
И все это потому, что у Ельцина не было своего видения будущего. Он плелся за большинством. То, что предлагает сейчас Скобов.
Зачем ему был Руцкой? Зачем там был Хасбулатов, Зорькин? Кого они представляли? Противовес оказался гирей, которая и потопила весь корабль. Всплыл только демиург, и сказал, что чк свою задачу выполнило. И пошли Содом и Гомора, как идеология и конфетка, дурдом.
Биографии бывают разные, есть люди, которые никогда не учились, как Войнович, и ряд бизнесменов на Западе, в первых строчках, но они были успешными. ТУт то-то другое важно, может судьба? чкСты тоже были разные, как Буковский.
Хорошие пиночеты выходят либо с уголовников, либо с военных.
И как можно душить воров да бандитов сросшихся с властью?
Можно. Их как раз и нужно, если ты хочеш быть мэн крутой на троне, а не марионетка. Великий Мао нам указывал «открыть огонь по штабам». Что хотел этим сказать великий кормчий? По чужим штабам пулять? На это большого ума не надо. И слонам ясно. По своим надо, по своим!
Смех, конечно, но по хворме Волга, которая не речка, а теперь и Мельник. Вот – в натуре. Пожалте посмотреть.
Еще неизвестно кто у кого в марионетках.
Опереться для личной стабильности на кого то ведь надо...
Если армия отсутствует, а органы разложены, то и волга с мельником до поры до времени крепежный инструмент пусть и с многочисленными переломами да клиническими искривлениЯми.
Но при перестройке за ненадобностью могут быть выброшены в топку жескторукого рейтинга.
Вот когда хотя бы к демишканам с вопросами придут... тогда и можно будет погрить..
Но не придут, вопросы не зададут.
Кстати, енакивские мальчики, по большому счету мало чем отличаются от мальчиков "чикагских", в смысле монополизации и поддержке монополии семьи на власть, бизнес, ресурсы, разве тока вместо чикахскаха универа заканчивали данецкий (в лучшем случае).
«Чикахские» мальчики – это «Чили, любовь моя» или где? Если да, то хто бы сомневался…
у вас в городке невесты есть? -
"кому и кобыла невеста"
+1
Мое оценочное суждение-Скобов негодяй!Высшего пошиба.Он не просто левак,он красный империалист.С осетинами испокон веков жили грузины.Произошла этническая чистка в ЮО.Нет ни одного груз.села теперь!Какое самоопределение народа?!Если войска России могут вторгаться и оккупировать часть Грузии,то и у России тоже можно отнять кусок пожирней.
имхо испокон веков не жили.. в свое время грузины пустили их на свою землю, за хребет.. кукушата подросли и послушали дядю волка..
Я в курсе.Испокон веков-это значит давно.Просто выражение такое.А так грузины раньше там жить стали.
Браво!!!!!
Браво, г-н nanoscience! Спасибо за дельный коммент.
ох, Татьяна! Вопрос о том, почему на Руси жить плохо, прост, как три копейки. Я спрашиваю у мужика, - у вас тут как, нормально жить? Он говорит, пряча глаза, - да нет, негры кругом. Понимаете? А почему, Татьяна, плохо, когда негры кругом?
Так сложилось, что черные семьи, по традиции, раньше, не очень-то заботились об образовании детей. Поэтому дети вырастали дремучими, недалекими, наглыми, невоздержанными, тупыми, глупыми, буйными... В общем, агрессивными.
Бумберг красивый, да. Я в основном работал на Западе, ближе ко Франции. Там есть прекрасные городки. Однако, хорошо там, по-моему, не потому что немцы дружат, скажем, с турками, а потому что у этой нации есть идея, и эта идея - построение демократии, без фюрера.
Понимаете, дружить надо с хорошими ребятами, а плохих надо учить, включая учить в тюрьмах. Коммунизм - это, слава богу, не болезнь, а заблуждение. Это теория тех самых негров, которые не хотели учиться, делать карьеру, а больше шатались по дворам, срывая цепочки, как опять в России (с открытием ломбардов появились пункты сбыта краденого).
Если бы в Новом Орлеане власть взяла гопота, то белое население покинуло бы город, как Россию покинули лучшие умы. Жить с идиотом (мародером) невозможно, Таня! Кстати, вы зря насчет самоиронии. Я абсолютно серьезен был вчера. Я велик не сарказмом, а своими делами, умениями, опытом, знаниями. Поэтому и преподаю. Я силен в математике.
Почему Россия не Франция? Из-за хамства, которое происходит от почти века за железным занавесом. Даже в РАН, люди, которые не раз были там, за бугром, считают, что их надо финансировать потому, что они занимаются чем-то, что им кажется интересным. Я спрашиваю у такого, а где твои статьи? Он отвечает, а мы не публикуемся, нам не надо. В действительности же, он и не может публиковаться, так как не знает языка, не владеет адекватными методами, не знаком с современной коньюктурой, течениями, открытиями, а сидит на материале столетней давности. И он кричит, нам, - - нам не нужны те, кто приехал оттуда, мы сами знаем что делать. И вот поди ты, Татьяна, докажи ему что, без мордобоя... С хамом говорить трудно, его надо ставить к стенке, лишать финансирования, предлагать подчиниться общим требованиям. Да просто заставлять ходить на работу, хотя бы!
Уже вижу, как Поткин и Тор в засос целуются и клянутся в вечной дружбе с Люсей Алексеевой и Колей Алексеевым)))
даже косоеблого вынесло от этой скобятины....
Трагедия России состоит, однако,в том, что в ней правые и левые силы реально различаются только фразеологией - и то не всегда. ("Если не победим мы - то пусть тогда будут большевики. У них есть государственное начало" - Колчак, в ответ на возражения, что разгон демократического правительства оттолкнёт часть колеблющихся к большевикам. "Я согласен с политикой товарища Сталина" - Деникин, 1947г.) И неужели кто-то думает, что апелляция Путина одновременно к царям и к большевикам случайна? Или случайно то, что если взять агитацию едра (в Украине ПР) и коммунистов, то разницы никакой? В России и в Украине слева нет позитивных сил.
а действительно, какая разница, какие слова говорить.. главное - империя! ну и к закромам приникуть
а вы согласились бы на то, чтобы грузинская армия "наводила конституционный порядок" в Южной Осетии так же, как это делала российская армия в Чечне?
это называется демагогия. в основе совершенно ложный тезис, на основании которого все последующие выкладки неверные. с чего скобов взял, что грузинская армия собиралась действовать, как российская.
в аджарии навели конституционный порядок и я что-то не слышал о ковровых бомбардировках Батуми и Кобулети
В Абхазии, Вы хотели сказать?
сказал, то, что хотел сказать
Пардон, я не врубился.
Абашидзе скрылся в Москве
Да и хрен с ним...
с чего скобов взял, что грузинская армия собиралась действовать, как российская.
Браво. Хорошо, что сначала решила по комментам пробежаться, иначе повторила бы вас слово в слово.
И не демагогия это, а глупость.
причем, это не глупость дурака, а системная глупость упертого в свои идеи
системная глупость! Это хорошо сказано. Ау, Рыбинкин...
А я тут при чем? Я ваще не читал, о чем вы... :)
И не демагогия это, а глупость.
--------------------
Нет, Ана, это уже не глупость, а подлость... Сдается мне, что автора скоро попрут за лимоновым, плион, володарским, и прочей шушерой... Я к нему начал присматриваться после его хвалебной статьи о сноудене, раньше не вчитывался... Сегодня осилил дочитать до слов о Грузии, и стало противно...
осилил дочитать до слов о Грузии,
аналогично: дальше и я читать не стала.
и насчет подлости, пожалуй, соглашусь.
А когда мы между собой не соглашались? :)) Фотку твою часто смотрю, особенно где ты в машине... Ух!... :))
Уважаемый Воробей, мне думается - когда Скобов предполагает, что грузинская армия в ЮО уподобится российской в Чечне - тут хотя теоретически можно предположить, что по глупости. Нечасто, но еще и не такую чушь несут... А вот "благородные умыслы" - откровенно подленькая демагогия. Интересно, сей философ также бы оценивал, если бы (допустим) Штаты или Китай выкинули российскую власть с Кавказа и создали там пару-тройку "суверенных" стран? Мне почему - то кажется, что тут бы наш мыслитель захлебываясь слюной, криком бы изошел о вмешательстве, попрании прав, нарушении суверенитетов, наглой агрессии и прочих патриотизмах.
Несомненно он бы так и реагировал... Только почему слово "суверенных" вы взяли в кавычки?
Потому что назвать Абхазию с ЮОсетией суверенными без кавычек у меня духу не хватит.....
+++++++
++++++++++++++++
Прав Вань.
гадят вам в карман а потом долго и сочувственно заглядывают в глаза.
:)))) представила
Скобову -- жЫрная двойка. Левак есть левак.
+++++++
"согнать жабу с вентиля"!? )))) Ахххааааа, вот, значит кого пересказал навальный "...согнать жабу с трубы")))) Ну, не скобов же пересказывает навального))))))))
* * *
Либерал и роялист
Умилительно слились:
Дескать, первый аферист –
Лёха-националист.
Чистоплюи, вашу мать!
Рать анти-навальная.
Жабу с вентиля согнать –
Процедура главная.
За Путина проголосовал каждый второй из участвовавших в выборах. Это без всяких приписок и фальсификаций. Полностью игнорировать настроения, чаяния, предубеждения половины населения – путь к исторической катастрофе.
--------------------
Вот это есть, извините, передёрг. Имеется немалая часть населения, голосующая "как положено". То есть за действующую власть. При альтернативности и дебатах по ТВ это процентов 15-20, при зачищенном поле, хоровом пении по всем каналам про Альтернативынет и выдавливании серьёзных альтернативных лидеров на дальних подступах - 30-40. Это и есть бОльшая часть путинского электората. Плюс те, кто проголосовал за $100/баррель, потому что при $10/баррель жил гораздо хуже. Никакой путинской программы, которую могли бы поддержать или не поддержать избиратели, просто нет. Уберите Путина в оппозицию (даже не под суд) - и через полгода он наберёт 3%, если нефть не подешевеет, и 40% - если подешевеет и "Припутинебылолучше".
С основными мыслями статьи я, в принципе, согласен. У нас в кои-то веки появляется шанс выбирать не нового Царя Всея Руси, пожизненного и непогрешимого, а одного из лидеров оппозиции, с программой которого мы согласны не полностью, но каждый согласен "по большей части". Забавно, что после предыдущих ошпариваний все активно дуют на воду: а не окажется ли Навальный узурпатором, а не разгонит ли он всю оппозицию и не пересажает ли нынешних попутчиков? Так это вопрос не к Навальному (кто и когда честно считал себя будущим узурпатором?), а к остальным. Вы будете поддерживать Навального или демократические институты власти? Вы согласитесь на новый муниципальный фильтр, отмену выборов губернаторов, запретительный закон о регистрации партий и т.п, если это предложит Навальный? Или при первых попытках откажете ему в дальнейшей поддержке, а при рецидивах - будете активными противниками такого союзника?
Это очень хорошо, что Навальный вызывает сомнения и подозрения. Тем важнее для него будет вести себя безупречно. Тем больше шансов, что через несколько лет будут обычные выборы, и их результат будет зависеть от избирателей, а не очередной "Великий Вождь и Отец", который в очередной раз после смерти окажется "не отцом, а сукою".
+++++++++++++
Хотя, про грузинскую армию Скобов тоже фигню сморозил.
Еще какую! Я аж охренел... В Аджарии же навели порядок, и без жертв... То же было бы и с ЮО, и с Абхазией, вот хренль этого и не допустил...
не совсем так.. и дело не в самом путине, а в его мифическом плане, который никто не читал.. тем не менее, минимум половина населения, так и не ставшего народом, основные положения разделяет и приветствует.. включая и многих оппозиционеров
не могу так сходу корректно сформулировать эти основы, но в первом приближении это аксиома об офигенной особости и значимости россии, не оцененной неблагодарным человечеством (условным западом), которое только и мечтает урвать и подмять.. отсюда антизападничество и "суверенная демократия".. еще великодержавность как нечто сверхценное, огромная армия.. и сильная рука, способная держать вместе эти необустроенные пространства - царь-батюшка.. ну и неизбывное желание халявы - соцгарантий и пусть небольшого, но гарантированного оклада на непыльной работенке... и т.д.
за того, кто все это обещает (а уж, тем более, обеспечивает - неважно, какой ценой), население большинством и голосует.. путин - народный избранник (при нынешней цене за бочку)..
Триада: Понты; Халява; Пофигизм. (Это несколько лет назад сформулировал Радзиховский под псевдонимом Суварин. Тогда он еще не окончательно осурковился).
половина населения...основные положения разделяет и приветствует..
да.
имела недавно беседу с одной дамой из Москвы, которая держит некий магазинчик там же.
достаточно трезво оценивая сегодняшнюю обстановку в стране, тамошнюю власть и конкретно личность Путина (хотя, я думаю, это потому, что уже все больше людей видят и понимают, что происходит вокруг- немаловажную роль в этом играют и упорные люди-несогласные и сети, где люди мгновенно распространяют новости и все активней обмениваются мнением по поводу), все же внешняя направленность политики Путина и его банды (будь то Грузия, Украина Европа или США) не подвергается сомнению и практически поддерживается полностью.
Когда мне надоело слушать глупости, я в ответ рассказала ей то, что Я думаю обо всем этом.
Надо отдать ей должное, слушала она меня внимательно и молча. (редкое качество для особы женского пола, просто дама, слава Богу, не дурой оказалась).
Не спорила.
Сказала единственное: ты меня удивила. похоже на землетрясение. совсем под другим углом все мне представила, перевернула с ног на голову.
Я ответила: это тЫ стояла на голове. Я просто легонько пнула тебя, чтобы ноги на землю встали, а то от чрезмерного притока крови к голове у тебя помутнение в мозгу наступило.
Теперь голова задышит, сдвинутый зомбоящиком мозг начнет нормально фунциклировать: соображать начнешь.
И таких там - миллионы, стоящих на голове, но уверенных, что перевернутый мир-единственно верный.
я называю это "натальный вывих мозга".. хоть это и не научно, но происходит, видимо, при рождении.. ну или в первые годы освоения языка..
чтобы избавиться от этого, русскому человеку (а также русскоязычному или просто "ушибленному" великой русско культурой, отнюдь не безупречной) надо немало сознательных усилий приложить.. уж на что Пушкин был свободомыслив - но и он над разделом Польши покуражился
djatlov, :"это вопрос не к Навальному (кто и когда честно считал себя будущим узурпатором?), а к остальным. Вы будете поддерживать Навального или демократические институты власти?"=====Совершено точно, г-н djatlov, это вопрос не к Навальному или к Путину, а К НАМ! И не ча пенять на Горбачева, Ельцина и проч. , если мы выбираем, а потом говорим: "А сделай ка ты нам ЧТОБ БЫЛО КРАСИВО"! А сами на боковую!
Увы, шанс уплывает из наших рук. Окружение Навального, его фанатичные сторонники, ряд оппозиционных журналистов (Латынина, например) упорно куют из Навального именно нового Царя Всея Руси. Ну не могут они без царя! Вы абсолютно правы, когда говорите, что "...очень хорошо, что Навальный вызывает сомнения и подозрения". Да, ему нужно задавать вопросы, его нужно критиковать. ибо человек, выразивший желание стать у руля государства, должен пройти серьёзный экзамен. Чтобы мы потом в очередной раз не чесали в затылке и не спрашивали себя, как же так вышло, что нас опять обули, как лохов. Наверное из Навального можно ещё слепить того наёмного топ-менеджера, которому народ на ограниченное время доверит управление государством. Но увы, constuetudo est altera natura!
а вы согласились бы на то, чтобы грузинская армия "наводила конституционный порядок" в Южной Осетии так же, как это делала российская армия в Чечне? Я на это согласен не был и потому тоже высказывался в поддержку действий российской армии в Южной Осетии
--------------------------------
Дальше я читать не стал - противно стало... Вопрос к сайту - а не пора ли скобова вышибать отсюда, как плион, лимонова, володарского и пр.? Плюрализм это хорошо, но не до такой же степени!
Или уж давайте сюда и проханова пригласим...
Его тексты и так постоянно печатаются на Гранях.
Ну, значит и этого автора туда же - в дерьмометр...
Согласен!Дальше дерьмометра не пускать.
Никогда еще Скобов не писал такой брехни.
1. Кто в меньшинстве и большинстве мы НЕ знаем. Отсюда все и проблемы (поэтому никакой половины голосов у нацфюрера никогда не было - иначе не нужны фальсификации даже имитационных Выборов).
2. Единый кандидат - бред, ложная цель. Дело не в единости, а в нормальных Выборах.
3. Навальный был бы хорош на Выборах. Но сейчас к нему только один вопрос - что он готов предпринять, чтобы мой голос (моя НАСТОЯЩАЯ подпись) достоверно достался ему, а не сыграл на ЯВКУ и видимость легитимности имитации Выборов? Наблюдателей и вэб-камеры не предлагать - видели уже их "эффективность". Голословные утверждения "чем больше придет, тем труднее фадьсифицировать" - обосновать теоретически и практически.
«В Кремле, однако, хотя бы хватило ума из Грузии войска быстро вывести».
----------------------------------------------------------------------
Неужто сами додумались?
Статья глупая и подловатая. Ну да что, взять с левого? У них у всех мозги набекрень, мало того, что мир видят искаженным, но еще и врут на каждом шагу. А если вся эта чушь произнесена в защиту Навального, то остается бедняге только посочувствовать: услужливый дурак опаснее врага. Ну сморозил Леша глупость сгоряча в угаре ложно понимаемого патриотизма (так со многими случается во время войн, ведущихся Родиной, даже уродиной) , а Скобов тут развернутую имперскую концепцию состряпал и почему-то приписал её ничего не подозревающему Навальному.
Особенно мне понравился риторический вопрос:"вы согласились бы на то, чтобы грузинская армия "наводила конституционный порядок" в Южной Осетии так же, как это делала российская армия в Чечне? " И ответ:"Я на это согласен не был".
- Во-первых, какое кому собачье дело, что происходит в суверенной Грузии? Кому интересно согласие или несогласие "Скобова?
-Во-вторых, что оставалось делать Саакашвили , если осетинские уголовники обстреливали мирные грузинские деревни? Не отвечать на "провокации"? Но мирных людей убивали , неужели правительство не должно было их защитить?
- В-третьих, причем тут российская армия в Чечне и творимые ею преступления?
- В-четвертых, с какой стати свои убогие мыслишки Скобов приписывает Навальному?
Только одна вменяемая фраза в статье о Навальном: "Он хотя бы пытается. Так не мешайте ему".
Большая просьба к Вам, товарищ Скобов: НЕ МЕШАЙТЕ ЕМУ. И без Вас тошно.
+++++++
Навальный предлагал выслать всех граждан Грузии из России и прервать с Грузией любое сообщение. И сейчас не отказался от этих высказываний. "Угар патриотизма" у него так и не прошел? А ничего, что грузины и россияне могли иметь друзей и родственников в соседней стране (России и Грузии соответственно)? Каково бы им было не иметь связи? Рядовые граждане не в ответе за чокнутых президентов.
К чертям такого государственного деятеля.
Путин лучше?
Наталья максималистка. Она хочет от Путина сразу перейти к идеалу. Об этом настроении значительной части российских либералов прекрасно высказался Рубинштей в свой статье : "Требуется Ланцелот", Откуда только он вдруг возьмется - разве только упадет с неба в виде Господнего чуда . Но natalia_vas (как и я )в Бога не верит, она воинствующая атеистка. Поэтому совершенно непонятны такие завышенные, абсолютно нереальные требования к герою, Получается: если он не идеален, то пусть остается Путин.
Всего три года назад так говорили о Лимонове.
Не знаю, кто "так" говорил о Лимонове. Для меня Лимонов всегда был хулиганом-нарциссом-психопатом, помешанным на себе "маленьким наполеончиком" с полной мешаниной в башке в идеологическом плане - левый придурок с имперским комплексом. А сейчас ведет себя как завистливая скандальная баба-склочница, совершенно неприличен, жалок и смешон.
"Откуда только он вдруг возьмется - разве только упадет с неба в виде Господнего чуда"
Самое смешное, что этого Ланселота может сделать мы сами. Из того же Навального, кстати сказать. При условии, что не будем очередного лидера возводить сан Отца Народов, и идти за ним, как стадо за вожаком, даже не интересуясь, куда, собственно, нас ведут.
Признаюсь Вам честно: сама я вообще ни разу не слышала от Навального никаких шовинистическо-националистических речей (знаю о некоторых его высказыванимях только понаслышке), м.б. потому что специально его не изучала, а во всех его широко известных выступлениях - на Эхе, на митингах, в интервью Каспарову - все, что он говорит вполне разумно и прилично - разоблачения коррумпированных чиновников, европейский западный выбор России, честный конкурентный рынок как главный регулятор экономики. Слухи о его антигрузинских высказываниях, его участие в русском марше меня, конечно очень расстраивают, это не мой герой (но и далеко не самый плохой вариант), но так легли карты сегодня, что лучшей возможности массово заявить власти о нашем её неприятии нет и долго не будет. До"государственного деятеля" у него путь ох какой неблизкий - пока что ему реально уготованы 5 лет страшной российской тюрьмы, где российские бюрократы будут иметь возможность изгаляться над ним на всю катушку. Ненависть воров к разоблачителю беспредельна, так что жизнь его подвешена сейчас на очень тоненькой веревочке. Задумайтесь над этим, Наташа..
Я тут недавно почитал его посты, которые Илларионов перепечатал. (Всего лишь перепечатал, заметьте, воздержитесь, пожалуйста, от личных выпадов в его адрес.)
Если коротко, волосы дыбом. В одном посте от 12 авг. 2008 года призывает дать независимость Абхазии и ЮО, сопровождая садистическим комментарием: "это больно, зато потом приятно". ЮО вообще хотел присоединить к России, якобы для удобства и большей прозрачности финансовых вливаний из рос. бюджета.
В общем, в высшей степени отвратительно это читать. Особенно после того, как он извинился только за слово "грызуны".
"Утром потратил целый час на то, что полностью посмотрел прямую трансляцию с Совбеза ООН.
Смотреть было неприятно - Россию просто водили мордой об стол.
Единственные, кто сказал хотя бы ритуальные слова "высоко оцениваем работу роосийской делегации и её попытки ...." - Вьетнам.
Китай ограничился тем, что возмутился нарушением "олимпийского перемирия".
США, Великобритания и Хорватия больше напрягались на некий корридор, по которому (по словам грузин) в ЮО идёт помощь и какие-то мифические добровольцы.
Остальные промямлили что-то из серии "мы выражаем озабоченность".
Наш Чуркин очень возмущался и говорил резко, упирал на то, что делегация США даже "озабоченности не выразила".
Естественно никакой резолюции принято не было.
Очевидно, что ООН и СБ ООН перестали быть местом, где принимаются серьёзные решения.
В современных условиях авторитет базируется только на силе и способности применять эту силу разумно и там где надо.
Уверен, что сейчас как раз "надо".
Конечно ни о каких дополнительных русских сухопутных войсках в ЮО речи сейчас идти не может. Но Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
1. Оказать серьёзную военную и финансовую помощь ЮО и Абхазии (в тех размерах, в которых Абхазия готова реально воевать в ЮО).
2. Объявить ЮО зоной закрытой для полётов и немедленно сбивать все воздушные суда, оказавшиеся в этой зоне.
3. Объявить полную блокаду Грузии. Прекратить с ней любое сообщение.
4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии.
В дальнейшем действовать по ситауции, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут."
http://navalny.livejournal.com/2008/08/08/
Еще раз: не время сейчас собирать грязь. Мэром все равно будет Собянин (который в тысячу тысяч раз хуже Навального, но это почему-то никого не будоражит и не подвигает Илларионова сделать компрометирующую подборку).
Московские выборы с появлением альтернативного кандидата могут способствовать пробуждению гражданского самосознания и стать школой (хотя бы первым классом) демократии; массовое голосование за Навального (при всей обреченности результата) дало бы возможность увидеть масштаб народного недовольства; если электорат Навального будет сравнительно большой (даже если результат фальсифицируют, власть будет знать истинные цифры), расправа с ним будет менее жестокой.
Дамы и господа, спуститесь на землю. Парня приговорили к 5 годам абсолютно ни за что, шьют еще 2-3 дела, постоянно мучают его близких родственников. Все это внаглую, совершенно не боясь общественного мнения, не скрывая того, что все это месть за его разоблачения коррупционеров.
Мэр Москвы не оказывает никакого влияния ни на внешнюю, ни на внутреннюю политику России. В том, что мэром изберут Собянина, никто не сомневается, да и, честно говоря, не та эта должность, которая нужна Навальному.
Эти выборы – как Олимпиада: важен не результат, важно участие. Выборная кампания дает уникальную возможность донести пялящемуся в ящик инертному большинству правду о действующей власти.
Если Навальный наберёт хотя-бы 20% (а похоже, что он эти проценты наберет) власть МОЖЕТ БЫТЬ побоится упрятать его за решетку. А может и не побоится. В любом случае, ни при чем здесь его шовинистические высказывание 5-летней давности. Конечно, они не делают ему чести, но последим за его высказываниями, если его оставят на свободе. Сейчас же это совершенно неважно.
!!!
Замечательно сказано, Владимир.Присоединяюсь к каждому слову.
Да все это понятно, я бы его с удовольствием поддерживал, но не могу. Даже на митинг с ним пойду, но голосовать за него не буду. Просто противно. Он заигрался, перешел грань приличия.
Но ему же лучше, я уже писал: потеряет один голос -- подберет 100 своим тошнотворным популизмом.
И тюрьма, думаю, ему только на пользу. Будет много времени хорошо подумать обо всем.
Хорошо, поправлюсь: не только во вред, но и на пользу. Чему быть, того не миновать.
Я ему этого не желаю. Но его посадят, все это знают.
vasily_b, вы должны обязательно голосовать за Навального, если вы житель Москвы. Подумайте, здесь, ведь, речь идет не о выборах, и не о позиции Навального по внешнеполитическим вопросам пятилетней давности. Речь, ведь, о том, поймет ли власть, что нельзя так нагло расправляться с человеком за его антикоррупционную деятельность. Собственно, вы будете голосовать не за Навального, а против судебного беспредела, творящегося в России.
После истории с подписями мундепов -- без разницы. Буду голосовать за Митрохина. Он если и спойлер, то честный спойлер. А если Навальный выйдет во 2 тур, тогда подумаю.
И постойте, постойте...
В том-то и дело, что позиция не 5-летней давности ! Он все недавно подтвердил, под всем "подписался", кроме слова "грызуны".
100% , г-н ogranchuk, в описанной ситуации, когда молодой человек реальнопроводит несколько лучших лет в тюрьме, лишается бизнеса, близких на много лет и ради нас ,! ! И тут какой-то "поросенок" "озабачивается" абсолютной "правильностью" всего и вся СКАЗАННОГО !
!!!!!!!!!! organchuk
panna yulka...+++++++....последнее время избaвляeте меня от необходимости писать.тк полностью поддерживаю и разделяю ваши комментарии.
Я очень рада иметь единомышленника в Вашем лице.
а чеченские уголовники тебе ближе?..
Мне ближе порядочные люди, ты не входишь в их число.
Я не согласен с вами. То-есть я не хочу спорить о деталях, в тысячный раз про грузинскую войну, по поводу которой я как раз с вами, скорее всего, согласен, а не согласен со Скобовым. Но я со Скобовым не согласен как правило: почти всегда почти во всем, чего уж взять с социалиста (даром что честного и думающего). Но в одном он прав в данном случае: в том, что Навальный стал так популярен именно потому, что его слова и идеи созвучны "настроениям, чаяниям, предубеждениям" большинства. В отличие от Гайдара, Чубайса, Явлинского это - лидер, которого может поддержать большинство народа, а не только интеллигенция, и именно в силу его взглядов и идей, понятных и приятных большинству. Тут не на что жаловаться.
А по поводу Грузии - ну мало ли кто что сказал, важны дела. Едва ли кто сомневается, что Навальный не станет действовать в подобной ситуации как Путин, уже хотя бы потому, что не станет провоцировать конфликт.
Я так и не поняла, в чем Вы со мной не согласны. Против того, что Вы написали, я не возражаю. Мой коммент был о том, что Скобов умудрился ТАК поддержать Навального, что скорее навредил ему.
Мы с тобой, Демыч, непримиримые идеологические противники,находимся по разные стороны баррикад, и не исключаю , что при определенных условиях могли бы смотреть друг на друга через оптический прицел автомата (чур меня, чур) :-). Но в данном (редчайшем)случае я полностью согласна с твоим аналогиям , которыми ты хотел меня уесть, но не уел. С самого начала "арабской весны" я говорила, что обамовская администрация совершает преступление, предав своих союзников в самых спокойных, стабильных, светских, договороспособных государствах БВ и Северной Африки. Совершенно не надо было обамке совать свой сопливый нос в суверенные государства, где лидерам пришлось отбиваться от исламистской нечисти, воспользовавшейся недовольством молодежи засидевшимися диктаторами и трудностями карьерного роста (ну вот сейчас получили развал экономики, резню и кровь и не о карьере речь, а о том, как жизнь спасти). Все ты правильно сформулировал, какое собачье дело госдепа, что делается в суверенной Сирии (а до того в суверенном Тунисе, Египте, Ливии)?; что оставалось делать Башару Асаду, если вся агрессивная террористическая исламистская нечисть слетелась в его страну, неужели он не должен защищать от неё своих мирных граждан и т.д. Словом наехал ты на меня не по делу, проси прощенья.
Войну с кем - начала Грузия?
Ты хорошо изучил доклад?
Против кого Грузия начала войну?
Дай ссылку на англоязычный вариант доклада.
Мелешь хрень стотыщ раз перепечатанную с сайтоф пропаганды искателей так и не приобретенного величия.
:))))
Понятно.
Как в анекдоте.
Знает три языка - полиглот.
Знает два языка - украинец.
Знает один язык - русский.
Ты мне снова трактовку дал.
В которой ничо о начале войны с Россией не говорится.
Войска РФ перешли границу суверенной страны и начали боевые действия на её территории.
Все остальное от кремлевского лукавого.
Война Дементий началась после того как димос медведиус дал приказ атаковать территорию Грузии.
Поверют во что?
В то, что это грузины обстреливали территорию России?
Еще раз, нет в докладе комиссии ни слова о начале войны Грузией.
В октябре 1944 года в Крыму насчитывалось 379 000 жителей против 1 126 426 в 1939 году. Некоторые районы (горы и Южный берег Крыма, населённые до того в основном крымскими татарами) остались практически без населения. По сообщению ответственного организатора ЦК ВКП(б) по Крымской области в ЦК ВКП(б), «после выселения татар, в некоторых районах, особенно южных, населения почти не осталось. В Куйбышевском районе осталось всего населения 672 чел., Алуштинском — 2637, Судакском — 3380, Балаклавском — 2233. Аналогичное положение с населением в Карасубазарском, Бахчисарайском, Ялтинском районах». Несмотря на активную кампанию по заселению Крыма переселенцами из России хозяйство полуострова смогло оправиться только к 1960-м годам.
После депортаций в Крыму двумя указами от 1945 и 1948 годов были переименованы населённые пункты, названия которых имели крымскотатарское, немецкое, греческое, армянское происхождение (всего более 90 % населённых пунктов полуострова).
В августе 1941 года было депортировано более 60 тысяч немцев.
Следующим депортированным народом стали крымские татары. Органы внутренних дел СССР (НКВД СССР) по постановлению ГКО № 5859сс от 11 мая 1944 г. 18 мая 1944 года приступили к переселению.
Вместе с крымскими татарами в списки на переселение попали турки, цыгане, караимы.
дополнительно к выселению по постановлению ГКО № 5859сс от 11 мая 1944 г. крымских татар выселить с территории Крымской АССР 37 тыс. чел. немецких пособников из числа болгар, греков и армян», которых «направить для расселения в сельском хозяйстве, в подсобных хозяйствах и на промышленных предприятиях следующих областей и республик: Гурьевская обл. Казахской ССР , Свердловская обл., Молотовская обл., Кемеровская обл. чел., Башкирская АССР]»
Да, не одного подобного те манкурта советская власть воспитала.
Штирлиц проснулся в тюремной камере. Он совершенно не помнил,
как сюда попал, какое сегодня число и какая в городе власть. Пос-
ле долгих размышлений он наконец решил, что если войдет гестапо-
вец, надо будет сказать: "Хайль Гитлер, я - штандартенфюрер СС
фон Штирлиц", а если войдет советский солдат - представиться: "Я
- полковник Исаев". В этот момент входит милиционер и говорит:
"Ну и нажрались Вы вчера, товарищ Дементий"
С чего начинается родина
С вождей и народа врагов
С ментовских дубин прорезиненых,
железных цепей и оков,
А может она начинается с походом с утра в магазин,
С газпрома ,футбольных фанатиков , скинхедов,что убивают грузин?
"Грузия начала войну!" То есть Грузия ввела войска в Чечню и Дагестан с целью защиты мирных грузинских граждан от российских агрессоров? Или огромная, могущественная Грузия вероломно напала на спящих мирных россиян?
Ответить нечего- начинаешь кривляться. Трудно вам, служивым, приходится. Надо врать, а язык сопротивляется. Жизнь превращается в постоянный стресс, а от него развиваются онкологические заболевания. Не забывай регулярно проверяться, Демыч.
А кто вам сказал, что талибов воспитали американцы ?
Почему "плюс" ? :)
Может я что-то упустил ? Американцы-то там при чем ?
:)))
Это я знаю. Талибы-то появились позже ! :)
Про Уилсона читал и перечитывал книгу Крайла. Увлекательно.
isn't any evidence !
А некоторые основы заложены... Материальные основы ! Раньше, во время войны.
И что ? Американцы их воспитали ? :)
Кстати, и саудиты тоже ни при чем. Талибов финансировал Пакистан и Иран.
Они снабжали, какую-то часть, но это было ДО талибов. Они снабжали фридом файтерс в освободительной войне против шурави, согласно романтическим представлениям :)
Ну вдумайтесь, что значит американцы воспитали талибов ? Это же чушь. Так можно сказать, что они и Аль-Каиду воспитали.
Коментарий НТВ: "Казалось бы, при чём тут Навальный?" :)
А и действительно, при чём?
Это вам и всем американофобам надо просить прощения у США.На колени,сударыня.
Это я-то "американофоб"? Вы не в курсе. Я люблю США нежной восторженной любовью как оплот Свободы и Демократии. И ненавижу её внешних и внутренних врагов. Сегодня прекрасную страну подрывает изнутри - президент обама, безответственный болтун, популист, демагог, исламист и социалист и Демократическая партия, называющая себя почему-то либеральной, а на деле давно уже выродившаяся в левую социалистическую силу.
Очень распространенное восприятие Америки со стороны людей, тяжело зомбированных атмосферой тотальной лжи. Со стороны людей, с детства привыкших жить в перевернутом мире, где все наоборот, где "бьет, значит любит", а если улыбается, значит идиот или лицемер, и т.п.. Если человек с детства не знает, что люди могу выражать позитивные эмоции открыто и непосредственно, то естественно он будет их подозревать в лицемерии. Вот отсюда и возникают эти глупости и про "волков в овечьей шкуре", и про "маски добродетели".
Если ты такой умный, почему строем не ходишь?
Сталина на тебя нету...
:-)))
vasily_b, это восприятие страны по рассказам тех, кому рассказывали те, которые там побывали, по просмотренным боевикам и комедийным шоу, а также по пропагандистским брошюрам «В странах капитала» изданным Политиздатом в 1980 году и в изучавшимися на занятиях по полит. подготовке во время службы в армии 35 лет назад.
Нет уж, panna_yulka, кто не любит Обаму - тот «американофоб», кто против Путина – тот русофоб, ежели ты, скажем, против Меркель – значит германофоб, против Лукашенко – белорусофоб, ну и так далее. Власть, ведь, - она как привычка, …«сверху нам дана, замена счастию она…» Ля-ля – ля ля ля…
Да не каждому дано понять, что нелюбовь к обаме, означает американофилию, к путину - русофилию и т.д. :-)
Дважды стерли мои комменты(без мата и оскорблений).Не могу ответить.
Ну, если вы в них "присмотревшись" к моей персоне , обнаружили антиамериканизм и антисемитизм, то объяснить удаление ваших комментов можно простой гуманностью модератора: пожалел вас, не захотел, чтобы человек выставлял себя в совсем уж глупом и смешном виде.
Перешли уже на оскорбления.И до клеветы опустились.Я вас не обвинял в антисемитизме.Внимательно прочтите коммент.Он,по моему убеждению,как и антизападничество ,является лакмусовой бумагой.Его привел для сравнения.Демократ-антизападник есть нонсенс.В зависимости от вашего ответа окончательно станет ясно,трольчиха вы али нет.Покайтесь за наезды на США и Францию хотя бы(Ливия).
У вас своеобразные представления о грубости и оскорблениях. И не только о них. Впрочем, я уже о вас мнение составила, вы мне не интересны, так что никаких "грубостей" вы больше не услышите. Идите с миром:-)
panna,я полностью согласен со сказанным вами .но сейчас склонен думать об обаме даже ещё хуже:его действия по развалу США начинают казаться уже направленными....хотел бы ошибиться....
К сожалению Вы не ошибаетесь, так и есть. Достаточно того, что он на 11 важных государственных постов назначил исламистов, возглавляющих или близких к радикальным организациям; готовит амнистию миллионам нелегалов, расширяет левый "цветной" электорат; разоряет бюджет "реформой" здравоохранения, словом сильно усилил позиции исламистов и социалистов и все это под аплодисменты идиотов, умиляющихся своим либерализмом только на том основании, что у президента черная кожа. А какие у него под ней мозги они не задумываются. Многие повторяют: ну и что, это последний срок, потом выберем другого, не понимая, что электорат таков, что "другой" уже будет мало отличаться от предшественника, а раны нанесенные стране вообще не удастся залечить. Хотели "другую Америку" (сам по себе идиотский лозунг - все эти "перемены", "перезагрузки")- получите, распишитесь!
Не согласен. Вы как-то сразу повелись на эти дешевые провокации и свалили все страны в одну кучу. Грузия -- это одно, арабская весна -- совсем другое. Тут не может быть параллелей. Даже Ливия -- это одно, а Египет -- совсем другое, а Сирия -- совсем третье.
"Исламистская нечисть" появляется в любом очаге напряженности, в котором задействованы мусульмане. Вопрос в том, что явилось причиной напряженности. Причина в том, что Асад не хотел уходить и использовал армию против протестующих. А потом уже началась гражданская война, раскол в армии, и появление исламистов. С одной стороны Аль-Каида, но и с другой стороны боевики Хизбаллы.
Заметьте, Юлия, "исламская нечисть" -- по обе стороны конфликта. И обычные военные тоже по обе стороны конфликта.
А что остается делать Асаду ? Искать красивый вариант собственного ухода, вести переговоры с вменяемой частью оппозиции. Если он не хочет испытывать судьбу, как Каддафи.
Ни на что я не повелась. Параллель есть. США, Франция , другие страны ЕЭС имели так же мало оснований и прав влезать во внутренние дела Ливии, Египта, Туниса, сейчас Сирии, как и Россия в дела Грузии. Конфликты в них были бы погашены тем единственным способом, каким их возможно погасить в мусульманском мире - силой, а затем были бы проведены кое-какие назревшие реформы , но тут влезли западные "миротворцы", ни хрена не понимающие в проблемах этого региона и расшевелили змеиные гнезда. США, прославившись на весь мир соучастием в линчевании Каддафи, затем потеряв нескольких дипломатов, в т.ч. посла в Бенгази (большого друга ливийских "демократов", в знак благодарности разорвавших его на куски) , кажется кое-что, наконец-то поняли и убирают лапы обратно. Но дело сделано: несколько светских режимов попали под власть исламистов, экономика рухнула, разгораются гражданские войны, миллионы людей превратились в беженцев и хлынули в Европу, каков подарочек для Италии, Испании, Франции! Ну осталось добить Асада и получить на месте Сирии бурлящий котел с Аль-Каидой, Хамасом, Хезболлой и прочими представителями "демократических" сил, и еще несколько миллионов беженцев, хоть и пытающихся найти спасение в Европе, но полных дикой ненависти к Западному миру. А на очереди стоят уже и Алжир, и Марокко с Иорданией. Так что вопрос гораздо шире того, что Вы поставили (" что остается делать Асаду.?) Что теперь делать Европе , имея в подбрюшье бурлящий регион, спровоцированный во многом недальновидной политикой вмешательства западных стран?
Юлия...
Что Вы такое говорите ? :) В Тунис и Египет никто не влезал. В Сирию тоже пока не влезли -- поставки оружия не в счет. В Ливию влезли с санкции Совбеза ООН, это же общеизвестно... Вы же должны помнить как было дело. Каддафисты подходили к Бенгази, там была бы резня, если бы не вмешались французские самолеты. Там ведь не Аль-Каида взбунтовалась ! (Хотя Аль-Каида тоже воспользовалась моментом, взяла какой-то городок на юге.) Там обычные студенты на бульдозерах штурмовали армейские склады...
Ничего общего с нет с Грузией, где Россия много лет готовила и подогревала конфликт, вооружала и тренировала осетинских "ополченцев". В этом даже Путин признался в прошлом году.
...
США, которые "соучаствовали" (!) в линчевании... Не ожидал от Вас... Без комментариев.
уважаемый vasily-b, Вы, очевидно, достаточно недавно появились здесь на форуме, судя по Вашей регистрации, посему плохо знакомы с взглядами пани Юли - иначе бы не удивлялись. Всю информацию о США (живя в Москве) она черпает из одного источника - блога некоего Виктора Вольского. Ознакомитесь на досуге, тогда все ваши недоумения рассеятся.
Это что еще за мыслитель объявился? Откуда вам известны мои источники информации? Вы мой новый куратор?
"Давно здесь сидим" (с)
Еще помню Юлию спокойной, уравновешенной... :)
А о Вольском у меня мнение еще не сложилось. Подкиньте компромат, будьте так любезны :)
@vasily-b - я тоже еще помню Юлю спокойной и уравновешенной :))
О Вольским - никакого особого компромата, кроме его собственного интервью и его же слов о работе на Голосе Америке и отвращении, которое он от этой работы испытывал, предложить не могу. Просто его писания - это взгляд из сортира на Америку, где президентом случился демократ сегодня, да еще и смешанной расы и со странным именем - сколько возможностей сразу открывается! (очевидно, при республиканском правлении его все устраивало, как, вероятно, и Юлю). Вольский это Раш Лимбо, Билл О'Райли и Гленн Бек в одном флаконе и по-русски, что для русскоязычного потребителя, не в состоянии слушать и читать первоисточники, а довольствоваться этой пережеванной массой, очень удобно. Вольский - это Фокс Ньюз по-русски, короче говоря, если Вы знаете, о чем я говорю (не знаю, где Вы живете). А так, могу только посоветовать почитать блог Вольского - его полно в интернете, вдруг Вы с ним и согласитесь, не знаю Ваших политических взглядов :))
А вот обещанная ссылка: _http://www.sandronic.ru/e/2450324-beseda-s-interesnyim-chelovekom-viktor-vols
Спасибо, но это я уже читал. Никакого криминала в отвращении не вижу -- там называются причины и они вызывают понимание.
То, что он американский консерватор по-русски, тоже мало о чем говорит и компроматом само по себе для меня не является. А специально что-то выискивать -- не хочу. Это пожилой человек, и пишет он довольно скучно. Не интересно тратить время на изучение его блога. Если Вы что-нибудь найдете вопиющее, подкиньте при случае.
Я Вам никакого компромата и не обещала. Свою точку зрения на его "творчество" я Вам изложила. Для меня эти взгляды политически неприемлимы, а остальное - дело вкуса и политических предпочтений.
То, что он работал 20 лет на ненавистной работе, где "все пресмыкались перед начальством" (значит, и он в их числе, нет?) говорит мне о том, что это человек, жизнь и карьера которого не удалась в Америке. Возможно, это и сформировло его мировоззрение - взгляд озлобленного неудачника. А вообще, его взгляды весьма характерны для русскоязычных эмигрантов в Америке и он их для них и озвучивает. Точно так же, как это делают для своей аудитории Шон Хеннити, Гленн Бек и Раш Лимбо. Надеюсь, я достаточно подробно Вам ответила. Спасибо за дискуссию.
Я его блог не читаю - неинтересно, да меня и не интересуют пережеванные американские новости в эмигрантском изложении, когда у меня в распоряжении имеются англоязычные первоисточники - в любом количестве и качестве в зависимости от моих предпочтений. Так что я Вам вряд ли что-то "вопиющее" о нем подкину, он мне неинтересен.
Мне вот эти выводы малопонятны: "работа ненавистна -- значит он озлобленный неудачник". Вот я и хочу понять, в чем выражается эта озлобленность, какой-то пример его текста. Вы не первая, кто не может внятно объяснить. Мне, москвичу, он еще меньше интересен, чем Вам. И гораздо менее понятен, чем Вам. Но просто любопытно, потому что его здесь часто упоминают.
Для меня было бы понятно, если бы Вы привели пример своих разногласий с Вольским по внешней политике.
Вы меня извините, vasily_b, но мне это делать лень - первое, неинтересно - второе. Вкратце: он выразитель крайне правых, радикальных взглядов (да еще и передергивает факты и зачастую просто привирает, ну вроде Латыниной, чтоб было понятнее), а я придерживаюсь либерально-демократических (не в российском смысле этого слова - у вас все, кажется, с ног на голову перевёрнуто в этих терминах). Вот и вся сказка. Извините еще раз за отказ от дискуссии. Давала себе слово сюда больше не заходить - уровень неуважения и зачастую просто хамства по отношению к собеседникам здесь просто зашкаливает - да вот не удержалась. Позвольте с этим откланяться.
P.S. Уходя, уходи, как говорится, но пришла в голову мысль, которая, возможно, Вам что-то скажет о стиле и манере Вольского. Еще раз перечитала Вашу переписку с Юлей по поводу действий США в Ливии, Египте и Сирии. Вы возмутились (вежливо!) аргументами и якобы достоверными фактами, которые она приводила. Как Вы думаете, откуда все эти "аргументы и факты"? Не сама же Юля их из пальца высосала? Правильно угадали - вся эта "информация" от Вольского, другими источниками информации по всему "американскому" Юля не пользуется. Вот на этом я действительно с Вами прощаюсь :))
Вроде Латыниной, говорите ?..
Латынина - человек своеобразный, оригинальный. У нее бывают завихрения, пристрастия, она много путается, путает, иногда несет откровенный бред... Но все равно она здесь, в России, мне очень дорога как человек и как журналист. Она производит впечатление честного человека.
...
Надеюсь я Вас ничем не задел. (А то у меня тоже бывают приступы :))
Приятно было пообщаться.
Латынина не вылезала из дерьмометра на Гранях за все свои высказывания в течение нескольких лет. Она передергивает, несет откровенный бред (по Вашему же выражению) и придумывает несуществующие факты, которые подтверждают ее убеждения. Журналистикой это никак назвать нельзя. А так, все остальное в порядке. Раз она Вам дорога, то, возможно, и Вольский не вызывет реакции, подобной моей. Вы меня ничем не задели :) с вежливым собеседником можно и не соглашаться по всем пунктам )))
Да, я все это помню... Она такая, страстная натура, и голова не на первом месте. У нее было пристрастие к Гелаеву, было пристрастие к Кадырову (до убийства Эстемировой), потом она накинулась на Френкеля (осужденного как заказчик убийства Козлова), много всяких пристрастий, достаточно сумбура. С ней можно не соглашаться, она может временами даже выводить из себя своим бредом, но тем не менее она человек искренний и честный.
Ну что Вы хотите, чтобы я, живя в России, не считал Латынину за журналиста ? :) Когда рядом пасутся всякие скойбеды :)
У нас, очевидно, разные точки отсчета, мне Ваших не понять уже. Недавно на ФБ попалось утверждение в комментах обсуждения статьи Тима Керби (знаете такого с РТ?), где человек серьезно утверждал "непродажных журналистов не бывает"! Да на Западе просто засмеют за такие высказывания! А человек живет в Москве и это его реалии. Не мне судить, как говорится, ваших кумиров. :)) а выбирать между плохим и еще похуже - это не выбор, на мой взгляд. Есть же у вас и честные, хорошие журналисты и на Гранях, и в Новой, и в Нью Таймс? Почему такая привязанность к Латыниной, мне непонятно..,
Нет, она не кумир...
Но понимаете, она позиционирует себя как либертарианец, и она специализируется по Кавказу. Вот эти два пункта мне лично близки.
...
Первый раз услышал о Керби... Почитал немного...
Не понимаю, что там можно обсуждать ? :)
У человека не сложилось на родине, бывает. Переехал сюда, пишет какую-то заказную чепуху, зарабатывает.
РТ просто для мня не существует, как и госканалы.
Ах, Вам близки творения и взгляды Айн Рэнд? Тогда все последующие вопросы и обсуждения не имеют смысла. Л. также прославляет Пиночета и ратует за ограниченные избирательные права. Вам это тоже близко? Тогда вопросов больше нет.
А про Керби, да, согласна полностью, пишет заказную пропаганду, о чем я и пыталась говорить на ФБ, но там собрались люди, которые, очевидно, все еще считают, что в Америке негров линчуют (((
Да, мне вроде бы близки взгляды Айн Рэнд. Но с ее творениями я не знаком. У меня как-то сначала сложились взгляды, а потом появилось понимание их близости либертарианству, и я узнал об Айн Рэнд.
Что касается Пиночета -- нет, я его не прославляю. Диктатура как форма правления не допустима. Но бывают случаи, когда умная диктатура служит во благо. Если повезет. В этом случае можно как-то хорошо оценивать, в другом случае плохо, но нельзя говорить, что так нужно повторять. Тут, как говорится, не вздумайте повторять это у себя дома :) Это своего рода историческое шоу, в котором главный шоумэн действует на свой страх и риск, и несет всю ответственность за содеянное.
...
Элитарность избирательных прав... Это вопрос сложный, глубокий... В принципе, мне близка и понятна эта идея, но в обществе со всеобщим избирательным правом нельзя делать шаг назад. С Латыниной не согласен, хотя ее прекрасно понимаю. В этом ее характер: она страстно и безоглядно, одним ударом, хочет изменить мир к лучшему, не всегда считаясь с реальностью.
...
Вы конечно правильно делаете, что занимаетесь просвещением. Только к сожалению у некоторых людей есть потребность думать, что ТАМ негров линчуют, соответственно есть потребность читать низкопробную пропагандистскую чепуху.
Как Вы можете судить о взглядах Айн Рэнд, не будучи знакомым с ее произведениями? В пересказе Латыниной? Лучше познакомьтесь сами. Вы, значит, следуя этим принципам, против пособий по безработице, (вообще любой помощи неимущим), против пенсий, защиты прав трудящихся (к примеру - обязательный 8-часовой раб. день и запрет детского труда), доступной медицинской помощи и т.д., словом любого участия государства в жизни общества и его членов? Вот это и есть либертариантство в чистом виде - каждый сам за себя и роль государства в жизни граждан сведена к нулю.
Мы-то тут в Штатах имеем по полной программе на выборах этих либертарианцев - наелись так, что из ушей лезет.
А насчет всяких бредней про Запад вообще и США в частности, люди в это охотно верят, чтоб оправдать свою жизнь, со всеми ее уродливыми чертами, в России. Мне это вполне понятно.
Послушайте, я не сужу о взглядах Айн Рэнд :) Я сказал "вроде бы" близки, в общих чертах, заметьте это, пожалуйста :) В пересказе Латыниной не слышал, читал в пересказе Википедии. Латынина сама относительно недавно узнала об Айн Рэнд. Я надеюсь когда-нибудь познакомлюсь с ее произведениями, хотя я не любитель худ. литературы, будет сложно себя заставить что-то прочесть. (Да, и с произведениями Латыниной я тоже не знаком.)
...
Значит я, следуя этим принципам...
- против пособий по безработице (и сам бы никогда не стал его получать)
- не против любой помощи неимущим и не против пенсий (с чего Вы взяли ? )
- не против защиты прав трудящихся и доступной мед. помощи (а Вы считаете, только государство способно это обеспечить ?)
И... почему Вы решили, что либертарианство отрицает ЛЮБОЕ участие государства ? :)
Если роль государства сведена к нулю, то значит оно совсем не нужно ? Нет, я так не считаю.
Да, мне нравится идея, что государства должно быть как можно меньше. Потому что на примере России очень хорошо видно, что это паразитический институт на теле общества, плодящий бюрократию, транжирящий огромные средства на малопонятные цели (например непрозрачные оборонные расходы), не говоря о разных формах воровства. Государством управляют не собственники. В лучшем случае честные наемные менеджеры, в худшем -- паразиты, присосавшиеся к кормушке. Эффективность управления низкая, затраты непомерные.
...
В общем, мне не нравятся Ваши представления о либертарианстве "в чистом виде", уж извините. Они немного напоминают своим чистым видом представление о социализме одного персонажа: "взять все и поделить".
P.S. Вот такие произведения мне нравятся, потому что они короткие, не тысяча с лишним страниц, как "Атлант..." :)
Вы, очевидно, не очень хорошо себе представляете, что такое пособие по безработице, иначе не стали бы таким ярым его противником. Если Вы теряете работу не по своей вине, то получаете (в течение ограниченного срока - обычно это 4-6 месяцев) пособие из фонда, в который отчислились деньги из вашей зарплаты + жемесячные отчисления вашего работодателя + что-то добавляет штат (в США) или государство. Ничего постыдного в этом нет, это дает вам время на поиски новой работы и вы фактически "заработали" эти деньги. Не понимаю, почему, если вы не против помощи малоимущим, вы ступаете против пособия по безработице?
БЕСПЛАТНОЕ медицинское обслуживание есть в Великобритании и многих других развитых европейских странах. Это не отменяет частной медицины, если у вас есть деньги и вы готовы платить за лучших (по вашему мнению) специалистов и условия пребывания в госпитале. Удивлена, что вы не знаете о социальных программах многих западных стран. У нас в Штатах, к сожалению, медицина очень дорогая и не всем по карману, поэтому огромный процент населения не имеет мед. страховки (около 50 млн. по последним оценкам) и обращается в отделения скорой помощи только когда уж совсем припечет. Платить за это они не могут и это падает бременем на всех нас, налогоплательщиков. На этом позвольте краткий курс ликбеза завершить. Всего вам хорошего.
"Вы, очевидно, не очень хорошо себе представляете, что такое пособие по безработице" -- в каком-то смысле да, потому что я его не получал и получать не буду :)
Но вы как-то странно ведете диалог: сначала спрашиваете о каком-то абстрактном пособии, а потом оказывается, что имеете в виду страховой фонд, частично финансируемый государством :)
Ну это вполне приемлемо, если какой-то небольшой процент от государства... Хотя мне все равно кажется, что государство в этом случае вмешиваться не должно. Объясните мне, пожалуйста, что значит "я фактически заработал" процент, который доплачивает государство ? У меня не укладывается в голове.
"почему, если вы не против помощи малоимущим, вы ступаете против пособия по безработице?" -- я не против благотворительности. Я против приравнивания безработных к малоимущим.
"БЕСПЛАТНОЕ медицинское обслуживание есть..." -- позвольте, я против вот такой игры слов, потому что все услуги кем-то оплачиваются, давайте говорить кем/чем конкретно оплачиваются.
"падает бременем на всех нас, налогоплательщиков" -- вот видите, в данном случае вы платите из своего кармана. Фокус в том, чтобы устранить государство как ненужного посредника, чтобы вы точно знали, что ваши деньги идут туда, куда хотите вы, а не перераспределялись где-то там на какие-то сомнительные цели.
"вопрос в лоб и принципиальный, глобальное потепление есть?" -- не знаю, дорогой... "Не рублю фишку" :) Как-то не было интересно... Температуру можно замерить, а как измерить влияние человека ?
К Латыниной я отношусь трезво, я уже писал. И с пониманием.
"Влезть" можно по разному. Достаточно было "сдать" Мубарака, своего стратегического союзника .. и заразительный пример был подхвачен. "Была бы резня".... после "гуманитарного" вмешательства она и началась по-настоящему и далеко еще не закончена. "Обычные студенты" штурмовали армейские склады - это Вы глубоко копнули. А что такого "неожиданного" Вы видите в "соучастии" в линчевании? Каддафи пытался бежать и его караван разбомбили с воздуха "миротворцы", отдав в руки "демократов" . У Вас другие сведения?
Да, разница с Россией есть, Россия много лет "готовила", а Америка и Франция всего лишь "поддержали" взбунтовавшиеся толпы, которые "готовили" исламисты всех мастей. .
Между конфликтами в Грузии и на Ближнем востоке нет абсолютно ничего общего.
В Грузии Путин пытался скинуть Саакашвили для удовлетворения собственного подросткового самолюбия, используя и подогревая сепаратистские настроения в регионах. Все, что было сделано Россией, было сделано вопреки, собственно, интересам России, нанесло непоправимый ущерб ее престижу и поставило несмываемое клеймо агрессора на всю страну. Повторю, никакого политического смысла вся эта большая путинская провокация не имела, это была мелкая личная месть за «непацанское» поведение и «кидалово», о чем сам Путин неоднократно и говорил.
В случае с Ближневосточными странами Америка и Запад вели и ведут политическую игру в интересах, прежде всего, народов своих стран, которые являются, на минуточку, и будут решать, останутся власти на следующий срок или нет.
Здесь интерес простой:
1. Чтобы не было сумасшедшего диктатора, грозящего войной и бомбами, вроде Ахмадинежада или Ким Чен Ына
2. Чтобы не было восстаний, мятежей и гражданских войн, влекущих за собой массовой поток беженцев, которых нужно поить, кормить, где-то размещать, и все это за счет налогоплательщиков.
Пока не было сирийских беженцев, а Асад не грозил Израилю атаками, все было в шоколаде. В Иордании и Кувейте тоже нет демократии, однако никого это особенно не волнует, пока народ не просит политического убежища.
Когда начинается заварушка, Запад четко просчитывает: вменяемый ли диктатор, у кого больше шансов на победу, и т.д. Никаких личных амбиций, только политика.
Почему Запад поддерживал исламистов в Египте? Да очень просто: посчитали, что в борьбе против исламистов у Мубарака шансов почти нет (и оказались правы). Если к власти придут исламисты, то, если их поддерживать, возможно будет установить партнерские, по меньшей мере, отношения. Если же будут поддерживать Мубарака, то получат еще один Иран или Афганистан. Вот и вся подоплека.
То же самое и в Ливии, и в Сирии.
Общее между событиями в Грузии и на БВ то, что и там и там было вмешательство мировых держав во внутреннюю жизнь суверенных государств (и только об этом была моя реплика). Разумеется цели и методы у США, Франции и России были разные (не буду сейчас вдаваться в их суть) .
Что касается "политического смысла", то как бы нам ни был отвратителен Путин, но он своей гнусной цели добился: оттяпал под благовидным предлогом треть Грузии, настроил грузинское общество (еще более отвратительно-совковое, выродившееся, приученное к коррупции, чем даже наше российское) против лично ему ненавистного замечательного, честного, самоотверженного, демократичного лидера-реформатора и вернул (хотя и не до конца , но еще не вечер) Грузию в российскую орбиту.
А вот добились ли американцы тех целей, которые Вы сформулировали? Процитирую Вас:
"Здесь интерес простой:
1. Чтобы не было сумасшедшего диктатора, грозящего войной и бомбами…
2. Чтобы не было восстаний, мятежей и гражданских войн, влекущих за собой массовой поток беженцев…
Я думаю мне нет нужды доказывать, что результат получился прямо противоположный Вашей заяве о "простом интересе" , и в первую очередь из-за их неумных действий, объяснить которые не просто ( лучше всего это делает специалист по БВ Евгений Сатановский, почитайте и послушайте его, очень многое узнаете и поймете).
Грубо вмешавшись в жизнь стран с наиболее стабильными светскими режимами, с вполне вменяемым договороспособным руководством и со сведенной до минимума деятельности террористических организаций (сначала связав по рукам и ногам лидеров, не давая им подавить зарождавшиеся бунты малой кровью - а только после этого возможны "круглые столы" о реформах- , а затем предав своих партнеров и союзников, отдав их на растерзание темной озверевшей толпе, и, напротив, поддержав морально и оружием так называемых "повстанцев", в основном прибывших со всего Ближнего и Среднего Востока террористические банды), американцы открыли ящик пандоры. Они возмущались и всплескивали ручками, как экзальтированные институтки от того, что во время подавления первых бунтов было убито несколько десятков человек, зато теперь убивают десятками тысяч, страны разорены, миллионы беженцев хлынули в Европу, конца и края гражданской войне не предвидится, Ближний Восток в полном смысле слова запылал, но американцы и не думают признать свои ошибки и извиниться.
Было бы смешно, если бы не было так грустно читать Ваши слова, будто, "когда начинается заварушка", Запад всё "четко просчитывает". Какая наивная идеализация интеллекта Запада:-)!
Так это в результате его "четких просчетов" дружелюбные к Западу лидеры сменились оголтелыми исламистами из террористических организаций, ярыми ненавистниками и принципиальными врагами США и Европы? (а ведь уже был печальный опыт в Иране).
Или наивное упование на смену диктатур демократией (даже малейших предпосылок которой днем со огнем не найти в мусульманском мире) вы расцениваете как "четкий расчет"?
М.б. американцы просчитали наперед и убийство своего посла в Бенгази, известном как активном стороннике "ливийской демократической революции"?
М.б. ярким проявлением "демократии" можно расценить чудовищное линчевание Каддафи?
Или бесконечные картины отрезания голов солдатам государственной армии с криками "Аллах акбар!"
Или многомесячные пытки блестящей европейски образованной журналистки Гали аль-Мисрати, которую убили ,в конце концов, в тюремной камере, предварительно отрезав язык и выставив опухшую, замученную на всеобщее обозрение на экранах телевизоров?
Таким был "четкий расчет"? Да нет – это был не расчет, а бесконечная глупость, непрофессионализм, дурацкие левые догмы и дурацкие представления о мусульманском мире.
Но было и еще кое-что, что можно расценить не как глупость, а как преступление : негласный договор Обамы с саудитами о переделе власти в регионе БВ. Но об этом лучше почитать профессионала - Сатановского.
panna_yulka, вы меня замечательно расчехвостили, хотя я лишь пытался вам объяснить, что стоит за такими странными решениями Запада. Уверяю вас, меня никто не спрашивал, к сожалению, а если бы спросили, я непременно бы направил их сразу к вам и Сатановскому, как к знающим людям.
Вы очень саркастичны, я оценила:-)
Вы продолжаете удивлять :)
Как Вас угораздило положиться на Сатановского ?! Это же подловатый чекистский провокатор и исламофоб -- видно по его высказываниям на "Эхе". Не помню и не стану искать примеры, вот достаточно одного из Википедии: "высказывал предположение, что за терактом 11 сентября и «Норд-Ост» стоит саудовский принц, Турки Аль-Фейсал". Юлия, если Вы хоть немного знаете предысторию и кто такой принц Тюрки, Вы оцените всю бредовость этого "предположения". Это мягко говоря, а больше похоже на конспирологию с чекистским душком, сливаемую в головы несведущих "лохов", вроде легенды про вездесущий госдеп и "грантососов".
Далее:
1. В Ливии -- санкционированное вмешательство держав, в Грузии -- моментальное вмешательство одной державы даже в обход своего же парламента (совфеда).
2. Это Каддафи был вменяем и договороспособен ? :)
3. В Ливии у власти не исламисты !
4. Каддафи конечно линчевали, но ничего чудовищного не произошло. Акта насилия не видно ни на одном видео -- это все очень раздуто и преувеличено российской пропагандой. Его пристрелили из его же пистолета 2-мя выстрелами.
5. Гала аль-Мисрати жива ! Сообщения о ее смерти раскрутили в России со ссылкой на Аль-Арабийа, правда "забыли" дать опровержение через несколько дней, которое дал тот же Аль-Арабийя со ссылкой на видео в интернете, где она разговаривает. То, что ей отрезали язык -- это ложь российской пропаганды, на которую Вы почему-то легко купились. Всю эту ложь раскручивал канал НТВ.
В отличие от Вас, Василий я не читаю советских газет и не смотрю советское телевидение, поэтому сохраняю здравый смысл и способность к самостоятельному анализу. Чего и Вам желаю.
:)
Очень забавно, что Вы одновременно жалеете Каддафи и собираетесь голосовать за Навального :)
У меня вообще сложилось впечатление, что по Каддафи скорее плачет леволиберальная публика с интернационалистским уклоном. Во время войны повстанцев обвиняли в национализме, расизме. А за Каддафи воевало много черных и туарегов, то есть в России сказали бы "чурок".
И тут вдруг Навальный -- человек явно с душком, замеченный неоднократно на "русских маршах"... :)
В то время, как в Ливии сейчас у власти местные навальные.
У Вас такая каша в голове, что не берусь её разгрести, я не Геракл.
Вам явно понравилась моя каша, я очень рад :)
Из старых обсуждений:
http://shgenady.livejournal.com/32033.html
http://shgenady.livejournal.com/31733.html
http://shgenady.livejournal.com/29730.html
Совершено адекватная картина, г-н ogranchuk по Ближнему востоку. А между конфликтами в Грузии и на Ближнем востоке есть общее - то, что это "конфликты" ! :)) Но причины, течение и следствия совершено разные - и хлебом не корми путинских прихлебателей найти между ними что-то похожее! .
Это было сделано режимом, думаю, не только для удовлетворения собственного подросткового самолюбия фюрерка,, но и для того чтобы не пустить нефтепровод с каспийской и туркменской нефтью в Европу и помешать нормальному развитию грузинской демократии. Американцы, по-моему не стали вмешиваться в конфликт, поскольку это наносило интересам России, огромный и непоправимый престижный и ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ущерб. С ув.G.
"штурмовали армейские склады - это Вы глубоко копнули" -- ну в самом начале, да, были такие эпизоды. На ютюбе было видео. Там были погибшие.
"Каддафи пытался бежать" -- и что, надо было не бомбить, а дать убежать ? :)
"отдав в руки" - что значит отдав ? Там ведь на земле других рук не было. Попался к отряду из Мисраты, не повезло, вот и линчевали. (Мисрата пострадала больше всех, это был "Сталинград".)
Присматриваться надо,присматриваться.Антизападничество,особенно антиамериканизм-тот оселок,на котором проверяется форумчанин.Антисемитизм само собой.
Не надо ! :) С Юлией все ОК ! :)
А вы , оказывается, остроумнейшая личность, fireman12! Подкиньте еще что-нибудь в том же роде, я большая охотница до анекдотов:-)
Панни, Анекдот в двух флаконах:
https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.217228.html#comment_3818528
Подкину:демократка-антизападница.Ходячий анекдот.Россия сама опустилась на дно и по уши в дерьме.Мизинца Запада не стоит,кот.й столько добра сделал для нашей страны.Так что на колени и кайтесь.А США тем паче правы,обжалованию не подлежит(ТАК ПРЕДНАЧЕРТАНО СВЫШЕ!).Кадавра надо было еще раньше уничтожить(или изолировать),как врага Бога и человечества.
shgenady [livejournal.com], 01.08.2013 14:00
6245
Из старых обсуждений:
http://shgenady.livejournal.com/32033.html
http://shgenady.livejournal.com/31733.html
+++++++++ panna yulka
В стенаниях товарища Скобова многие не углядели главную мысль (видимо, потому, что Скобов ее и сам не углядел, т.е. не выразил внятно): есть два варианта будущего России - остаться в том виде, в каком есть или разделиться на несколько государств с разным "образом жизни" (я это так называю, можно называть это "строем", "экономической системой" и т.д.). У каждого из этих вариантов есть преимущества и недостатки, доказать "математически", какой вариант лучше, наверное, невозможно. Скобов, как и все коммуняки, в душе - имперец. Навальный - возможно, тоже, в какой-то степени. Значит, нужно быть начеку, но жабу от трубы отогнать все же придется. А там посмотрим - прогнозы делать рано.
А голова - самый трубняк.
Вы предлагаете начать осушать болото, не прогнав жабу? Как же? С помощью Вашего "shwartz"?
Вы, там, полегче! То-то у меня в горле все пересыхает и пересыхает. Воды ж не напасешься!
М-да. Единственный шанс помочь властям убедить народ, что допущенный к выборам кандидат от демократической общественности не пользуется массовой поддержкой...
Власти достигнут сразу нескольких целей:
1. Продемонстрировать маргинальность "протестного кандидата"
2. Получить убедительную легитимность выборов
3. Постебаться над протестным движением, посадив в тюрьму "с грохотом" провалившегося кандидата.
4. Морально обезглавить протестное движение.
-----------------------------
Собственно, именно для этого Навального и выпустили.
"Собственно, именно для этого Навального и выпустили. "
..................
Похоже.
При наличии реального процента социально активных индивидов.
А так... - Кого волнует, кто из маргиналов поднимет знамя?
Точно!
"Расти самому" - т.е. общество индивидов вызревает самостоятельно.
Но такое естественное социальное вызревание - как правило, весьма длительный процесс.
"Господь дает возможность эти правила обойти"
Хы... Господь нам даёт возможность ПОПЫТАТЬСЯ обойти...
Без шансов на успех, однако. Но возможность даёт.
Он вообще много возможностей даёт.
Даже те, которые были использованы в 1917-ом...
Времена другие? Да нет, те же самые.
"Апостол Петр сказал Анании, что тот "солгал Духу Святому", и Анания упал замертво."
Вот и в 1917-ом было так-же. Тоже решили "обогнуть". "Бах, бах словом". И кто был против, тот был мертвец...
"Бах, бах нужно без оружия физического. Одним словом." -------------- Как Пётр - Ананию?
Воистину, если в нынешние времена этого нет, значит Господь любит нас.
Желающие поиметь подобного проводника по мессианским временам скучают.
А ведь такие времена слабостию веры и упадком всяческой морали всегда отличны были.
Неужели, желая обрести очередного мессию, распишемся мы в духовном безверии и нравственном упадке поколения нашего?
Главное, чтобы он менял вас внутри и не пытался изменять мир снаружи...
Нет, это ВАМ должно быть виднее.
Сотворив этот мир, Господь сказал, что он хорош.
Плохими могут быть только люди.
Поэтому и менять людям надо себя, а не мир.
Конечно. Дана нам власть от Него, в отличие от животных, судить себя и поступки свои, дабы учиться на ошибках и менять себя в соответствии с задачей творения Его.
Поэтому и наречены мы Сынами Его.
Остальные живые существа безвластны над животной сущностью своей.
Но не во власти каждого из нас жизнь ближнего либо Духовный Суд над ближними нашими, поскольку иначе лишь умалим право Его на суд единственно правый.
Да, в пределах индивидуальной меры понимания речей его...
Рождённые свыше живут в мире баланса Добра и Зла. И, стало быть, должны научиться различать между источниками, звучащими внутри.
Если предположить врождённую безошибочную способность к этому различению, это будет противоречить изначально данному человеку праву выбора.
Между Добром и Злом.
При этом полное освобождение от влияния сил Зла невозможно в рамках земного существования.
И чем более выборов в сторону добра сделано, тем более факторов Зла притягивается к человеку - и менно с целью усложнения следующих выборов и сохранения "баланса его существования здесь".
(Парадокс тела старца Зосимы)
Хы...! Ваш выбор - ваш урок.
Учитель далеко не всегда подбросит шпаргалку. :))))))))
Гхм... Хороший ученик учится без шпаргалок. И учителю незачем каждый раз стоять над ним... :))))))))))
Ему-то не надоест.
В экстремальных ситуациях - это да.
А в обыденщине лучше "самому не плошать".
Но это и оценка вас, как ученика.
Ведь в этой школе Господь хочет видеть вас духовно сильной личностью.
Можно даже составить количественное соотношение:
Уровень = {Сами} / {С Помощью}
Уровень - Ваш духовный уровень.
{Сами} - Ситуации, которые вы благополучно разрешили "сами".
{С Помощью} - Ситуации, которые вы благополучно разрешили "с Его помощью".
:))))))))))))))))
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное".
Но так-же
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."
Да, ничего смешного. И в этом тоже выбор.
Конечно, выбор - не основа.
Выбор - основной инструмент.
Для всего. Выбор сопровождает нас во всём - от рождения и до смерти.
Да, всё изнутри.
Но, признавая своё бессилие перед мощью внутренних источников и бесполезность критического самонаблюдения, вы запросто подвергнетесь... одержимостью. Изнутри.
Да, наказываемся от Господа, через внутреннее проявление Его, судом совести называемое.
Суд же совести должен всегда быть соизмерим с законами и заповедями Его.
Именно соизмеримость эту и наблюдает тот, кто, признавая Суд Божий над собой и будучи верою к Нему приближен. И таким образом имеет мудрость и власть судить себя - в едином Духе с Ним.
"Есть еще болезни, возможность попасть в катастрофу и т.д. " --------- Это уже Его внешние проявления.
Безусловно, без желания человека в нём ничего нельзя поправлять. Так как свобода выбора - наисвятое данное ему при рождении право.
Так, через внутренние и внешние проявления Его, и осуществляется диалог между Ним и любым из людей.
Поэтому то, что называете "неверным мировоззрением", тем или иным путём подвергается коррекции.
Впрочем, для каждого это берёт различное время, иногда даже превышающее время одной жизни.
Он встроил в нас специальную область мозга для восприятия сакральной информации.
"The price of your soul: neural evidence for the non-utilitarian representation of sacred values"
Ну при чём тут "против-непротив".
Речь идёт об открытии чисто физиологического фактора, тесно завязанного на высшие абстрактные понятия!
Это-то да...
Я - про открывающуюся нам красоту конструкции храма.
Интересны времена, в которые проявляются пути промыслов Его!
Ну, не знаю, на сколько эти "проводники" интересны.
Во-первых, потому, что это, как правило "полупроводники".
Во-вторых, если они проводники, то у них нет свободы воли.
Как и у ангелов, впрочем. А это не интересно.
Ну, думаю, что каждому интересно именно то время, когда ему суждено было родиться.
А вообще, не знаю более интересного, чем сочетание Всевышнего, Человека и Мира...
Но есть и объективная сторона времени, контролируемая Им.
Вовращаясь к нашим "социальным баранам"... :))))))
"Господь дает возможность эти правила обойти".
Не даёт. Через кровь обходить получается. Нет от Него на такое благословения.
"После Господом силен на все."
Да, но не путать с коллективом.
У коллективов такое не получается. Да рни на это и не рассчитаны.
Я имею ввиду, что влечение крепкого верой человека к Господу поднимает и укрепляет его. Но это так не работает для коллективов людей.
Поэтому рассчитывать на удачный "обход правил" социального развития не приходится.
Даааа, ребята... А ведь в поскеднее время, читая Скобова, я, честно говоря, уже был почти уверен - или, точнее сказать, сильно надеялся на выздоровление этого пациента. И вдруг - такая ремиссия заболевания, после которой летальный исход из Граней, о котором пишет Воробей, уже не за горами.
По крайней мере 3 тяжелейших, я бы даже сказал подлейших ошибки:
1. "За Путина проголосовали 50%". Подавляющее большинство голосует пассивно, за того, кто есть и кого показывают по телику. Будет завтра президентом Навальный и станут его с утра до вечера показывать по телику - большинство проголосует за него. Ни к политическому курсу, ни к личности это не имеет никакого отношения.
2. "Если не хотите идти слишком далеко вправо - прибавьте левых". А это совсем уж мерзкий трюк, расчитанный на последних дураков, не понимающих, что в Расее совсем правые и совсем левые - это же, блин, одни и те же. Если приличным людям стыдно стоять рядом с большевистской мразью, пусть "уравновесят" ее черносотенцами, сразу станет лучше на душе.
3. "Хотите, чтобы грузинская армия вела себя в Осетии, как русская армия в Чечне". Это и комментировать не буду, другие уже все сказали.
Был бы я сторонником конспирологических теорий, я стал бы таким умным, что предположил бы, что Скобов или кто-то, кто двигает его тексты в Гранях, втайне работает ПРОТИВ Навального. Т.к. многие либерально настроенные люди, прочтя этот опус, передумают голосовать за Навального. Но я не конспиролог, поэтому уверен, что все это делается неумышленно. Результат, однако, от этого не меняется.
Я тоже думаю, что неумышленно. Скобов просто очень плохой аналитик и до крайности абстрактный гуманист.
Развал Грузинской империи - закономерный исторический процесс. Да господа антиимперцы?
Лечись...
.Рассуждаете о праве народов на самоопределение, когда дело касается России,и отказываете в нем народам Абхазии и ЮО. Шизофрения батенька. Так кому лечиться?
Цыплятам в курятнике расскажи, или наурянам с никарагуанцами - какие ю.осетины и абхазы сейчас "самоопределившиеся"... Из нормальной страны ушли, вляпавшись в ваше дерьмо по уши... Но и оно на пороге развала...
"Из нормальной страны..." - это все твои эмоции. Ты мне скажи почему ты, невьебенный антиимперец, отказываешь упомянутым народам в праве на самоопределение, какое бы оно ни было.
Потому что не было никакого самоопределения, а было расчленение, и твой тсарь открыто об этом сказал, сколько лет оно планомерно вашими готовилось... С Аджарией только облом вышел... абашидзе до сих пор у вас прячется... Так что уйди, и не пахни...
Почитай историю грузино-абхазской войны, которая началась еще при Шеварнадзе, умник. И, что абхазы теперь мечтают опять войти в состав Грузии, только Путин не пускает? Ты что - ездил по республике и людей опрашивал? Не надо считать своих оппонентов дураками, дешевая демагогия не работает. Или народы имеют право на самоопределение или нет. Ты уж выбери для себя.
Я не люблю Путина, но еще больше не люблю двуличных демагогов, которые толкуют принципы в угоду политической коньюктуре.
Самоопределение - это 14 республик бывшей СССРани, и чехи со словаками... В Грузии - чистой воды оккупация. У осетин с абхазами даже валюты своей нет... Только не надо мне про евро - к нему пришли после национальных валют... А своя валюта - первый признак независимости!
"А своя валюта - первый признак независимости!" А какая валюта в независимой республике Косово? Погугли и скажешь.
Если еще сербская, то это не навсегда... Мы при независимости еще пару лет рублями пользовались... А в ЮО и Абхазии свою даже и не планируют...
Евро. Черногория тоже ввела евро сразу, хотя и не член еврозоны. В принципе это не критерий. В Африке тоже наплодили государств, а потом ввели одну валюту на несколько колхозов.
Главное – законность объявления независимости. В Абхазии она объявлена незаконно, с насилием и этнической чисткой, направленной против большинства населения. Вот это существенно.
Я тебе расскажу как все было: г-н Саакашвили мечтал, чтобы его страна вступила в НАТО, однако альянс справедливо указывал на нерешенные территориальные конфликты – речь идет об отделившихся от Грузии Абхазии и Южной Осетии. При поддержке администрации г-на Буша,президент Грузии решил разрубить "гордиев узел" и военным путем решить все проблемы с сепаратистами. Не вышло. Поддержка сепаратистов Россией - это часть мировой борьбы держав за влияние в мире. И не надо мне говорить, что в этой ситуации Путин плохой, а Буш хороший. Объективно - все плохие. Главный вопрос - хотят ли абхазы и осетины обратно в Грузию?
Не сербская а евро, что , несомненно,говорит о "независимости".
А, ну пральна, все, у кого евро - оккупированы :)))
"Только не надо мне про евро - к нему пришли после национальных валют" - твои слова?
Конечно мои. Но ты всё равно начал о евро :) Если косовары сумели ввести евро в обход своей валюты - то честь им и хвала! И в Косово не стоят сербские войска, в ЮО и Абхазии - стоят, хотя Саакашвили уже не у власти... Так какая это нахрен независимость? Валюты нет, а оккупационные войска - есть...
российские войска
В Косово не стоят сербские войска - там стоят войска НАТО - "миротворцы", которые помогли оторвать от Сербии ее исконную территорию. Вспомни, дорогуша, что Косово не республика, а национальный анклав из состоящий албанских мигрантов на исторической земле Сербии. Я не оправдываю сербское руководство, но твое черно-белое мышление уж больно раздражает.
В Косово не стоят сербские войска - там стоят войска НАТО
-------------------------
Не НАТО, а именно ООН, или для тебя это одно и то же? :) И не "помогли оторвать" (им похрен это отделение, если в конце концов всё это станет Евросоюзом), а помогли избежать большой крови - вот главная цель их пребывания там, в отличие от российских "миротворцев" в Грузии... А насчет "черно-белого мышления" - да, я привык черное называть черным, а белое белым, а не наоборот, как некоторые...
Так это войска ООН бомбили сербские города?Какой хороший ООН.
По Белграду наносили точечные удары, естественно, натовцы... И правильно сделали... Ты забыл, какая до этого шла гражданская резня по всей Югославии? Быстренько вы все "забываете" вещи, которые вам неудобны :))) Так что не говори больше никому о своей обьективности - ею и не пахнет :)
Точечные удары без разрешения Совета Безопасности ООН.
И хорошо. Иначе ваша братва всё равно бы наложило вето... И еще, обьясни мне, тупому, какая выгода натовцам от разделения Сербии, если Косово уже в Евросоюзе, и Сербия упорно просится туда же? И войдет, не сомневайся... Так в чём выгода? Какие тут "амбиции"? :)
Выгода прямая - нет большой Югославии, которая могла бы "откочевать" в сторону России. Прямая геополитическаяч выгода: несколько карликовых республик, которые , как бедных родственников можно принять в Евросоюз.
Когда отделялось Косово от Сербии - никакой "большой Югославии" уже не было и в помине... Так тогда зачем Западу это разделение? Ответ - это не Запад разделял, а население Косова (90 %, среди которых и сербы) так захотело...
Война шла не только за Косово, а про косовских сербов, самим сербам расскажи. Если потом ноги унесешь.
Ты считаешь что в Косово нет ни одного серба? :))
Ты меня обвинял в двойных стандартах, но косовары действительно отделились, и ни к кому не присоединились, в отличие от Абхазов... Только вот абхазам токое "самоопределение" позволительно, а самоопределение косовар - уже что-то отрицательное для тебя... Почему? :)
Я не против косоваров, не против абхазов, не против грузин, не против эстонцев и даже не против чеченцев. Я за. За единый подход к самоопределению народов не зависимо от политической коньюнктуры и борьбы больших держав.
Не физди друк, - отличай самоопределение от оккупации!
Сам не физди,друк :)
тебе хоть ссы в глаза -не видишь текст.,
Пшел нах, мальчуган, учи жить свою бабулю!
Да и в Евросоюз никто не заманивает... Мы почти 14 лет поднимали экономику, пока нас согласились принять...
А Турцию, которая совсем непохожа на бедного родственника, до сих пор не хотят принимать в ЕС, хотя она давно в НАТО... Так что с ЕС у тебя тоже промах...
«Большая Югославия»? Она ещё при Сталине от СССР откочевала. Сербы русских любят только, когда с кем-то воюют, а в мирное время – у них другие ориентиры.
дык их же в состав России приняли.. помнится, такое решение парламент провозгласил.. но осчастливленные почему-то не захотели..
Евросоюз прежде всего был обеспокоен большой войной возле своих границ и потоком беженцев. Поэтому и решили утихомирить Югославию. Это прагматический вопрос, а ты наверное воображаешь добрых и сердобольных руководителей стран НАТО в белых одеждах? Добрые эльфы и царства вечного добра?
Добрые эльфы и царства вечного добра?
-----------------------------
Пока всё доказывает, что именно так и есть... Каддафи был вполне удобен Западу, пока там не началась массовая резня... Не началась бы - никто бы Ливию не бомбил, и тоже с минимальными жертвами, кстати... Начнётся там такое опять - опять придется вмешиваться, несмотря кто бы там ни находился у власти - западник, или антизападник... Главное - не беспредельничать никому, хоть и у себя дома... Именно так и успокоили бывшую Югославию, где сейчас мир, и слава богу...
И, кстати, в миссии ООН, в частности в Приштине, тогда был (не знаю, есть ли сейчас) и российский контингент... Тоже "помогали отрывать"? :)))
Международное право не знает понятия «историческая земля». Сербы на Балканах – тоже мигранты, только более поздние. Иллирийцы, предки албанцев, там были ещё при древнем Риме.
Суть только в мнении большинства населения территории. Для сравнения: в Армении за независимость было 99%, в Украине – 90 (в Крыму 57), Хорватия 88, Латвия – 65% граждан советской республики (!), Босния 61% – (оказалось маловато!, началась война), Черногория – хватило 55, остальные не возражали, Косово, увы – 90 (включая сербов), Новая Каледония – 40%, всё, зависла, нет независимости.
Абхазия в большинстве высказалась за то, чтобы остаться с Грузией. Поэтому законное правительство Абхазии сейчас находится в Тбилиси (!), в эмиграции. За независимость там высказались только в селе Лыхны. Вот это село, ещё пару других, возможно, один район и могли заявлять претензии на отдельное государство (автономия у них была). Ни Сухуми ни Гагра в это государство не вошли бы. Всё, что было потом – это агрессия и не абхазов, конечно (их был 1% в Грузии), а большого соседа.
Поэтому мировое сообщество эту авантюру отвергло практически единогласно. Не признали даже антиамериканские, диктаторские, пророссийские режимы. Список «признантов» жалок.
Спасибо за исчерпывающий комментарий!+++++++++++++++++++++++++
Большого соседа значит... "23 июня 1992 года ВС Абхазии аннулировал Конституцию 1978 года и восстановил Конституцию 1925 года. 25 июля 1992 г. Госсовет Грузии отменил постановление властей Абхазии о восстановлении Конституции 1925 года. В Сухуми этот шаг оценили негативно, и депутат З.Ачба заявил, что по причине нелегитимности Госсовета документ не имеет законной силы. 14 августа 1992 г. , в день, когда должен был рассматриваться Грузинской стороной договор предложенный Абхазией, суть которого заключалась в построении федеративных отношений между двумя государствами, войска Госсовета Грузии ранним утром под предлогом охраны железной дороги вторглись на территорию Абхазии. Стоит отметить, что в составе военной колонны, отправленной на подавление сепаратистов и защиты грузинского населения Абхазии, находилась новая боевая техника, доставшаяся Грузии после распада СССР. Впоследствии большая часть этой техники была либо уничтожена абхазской армией, либо досталась ей в качестве трофея, так как изначально у Абхазии боевая техника отсутствовала и никем не поставлялась" Говорят цитаты из Википедии -дурной тон. Но тут она кстати.
Ключевое слово - построение федеративных отношений! Наверное Ельцин тогда был главным врагом Грузинской целостности, подговорил абхазов бунтовать? Так что ли?
Вы не пишете, что при «страшном националисте» Гамсахурдии абхазы получили непропорционально большой процент мест в парламенте. И решение ВС не означало, что оно пользовалось поддержкой большинства населения. Референдума не было.
После 14 августа наступление армии было, к сожалению, остановлено на рубеже реки Бзыбь после истерического звонка тов. Руцкого, грозившего бомбить Тбилиси. Это ли не вмешательство? В последующие дни в Абхазию на не очищенную от мятежников территорию началось массированное проникновение казаков, северокавказцев и прочих «добрых соседей».
Операция по наведению порядка была фактически сорвана благодаря нерешительности Шеварнадзе, который, очевидно, чувствовал себя неуверенно как неконституционный правитель. Его наивные надежды на московских друзей по бывшему ЦК привели к очень печальным последствиям: гибели тысяч и бегству двухсот тысяч людей. Ошибка грузин была в том, что они не прекратили гражданский конфликт перед лицом внешней агрессии.
Не надо про Руцкого! Этому клоуну никто бы не дал бомбить Тбилиси! Ощибка Шеварнадзе с Абхазией аналогична ошибке Ельцина в отношении Чечни - вместо переговоров и тонкой дипломатической работы начали бряцать оружием. Вот и результат.
Вообще-то Ельцин понял эту ошибку и войну прекратил... А вот крыса - снова развязала, еще более страшную...
zvirblis, как ты умудряешься стольуо сообщений каждый день писать? Я вот уже вымотался - пойду что-ли чаю попью или ... водки. Все суета....
Выматывать может только работа... Развлечение - не выматывает... А чай, или, как ты говоришь, водку - можно пить и не отходя от компа :)
Наверное ты киборг. Удачи.
Давай :)))
Постом от 30.07.2013 23:50 (#) укокошили! пошел за новыми инструкциями! :))
А чё в том посте смешного? :)
Инструкция у него смешная.
У поста? :))
У shuttl:"Я вот уже вымотался - пойду что-ли ..или ... водки.".
А... А я думал, где я про крысу :)) Ты же время указал 23:50...
Самый поганый метод в дискуссии, объявить оппонента портянкой. Не блещете ни оригинальностью , ни умом
Самое поганое -врать! :))
Еще раз - отъебись!
Макак , кому ты нужен!
cokolovskiy +++++++++++++
президент Грузии решил разрубить "гордиев узел" и военным путем решить все проблемы с сепаратистами
-----------------------
Точно такие же проблемы были и с Аджарией, однако Саакашвили ее решил без войны... Точно так же решил бы и в ЮО и Абхазии - вы, сцуки, не дали... И не надо мне тут скобятину нести...
"Точно так же решил бы и в ЮО и Абхазии", ты вроде не похож на наивного ребенка, а несешь ахинею. Население Аджарии не давили танками, как абхазов при Шеварнадзе , снайперы не обстреливали батумцев с гор, как это делали с жителями Цхинвали. Население этих республик давно послало нах все грузинское руководство. У Саакашвили был всего один аргумент - война.
В Абхазии «послали» грузинское руководство вместе с грузинским населением, которое составило больше половины жителей. Это завоевание, а не самоопределение.
В Латвии "послали" советское руководство ,хотя численность русских в Латвии хотя русскоязычные составляли значительную часть населения всех городов республиканского подчинения: По данным переписи 2000 года в Даугавпилсе их было 80,4 процента, в Резекне – 58,5 процента, в Риге – 55,1 процента, в Юрмале – 45,9 процента, в Лиепае – 43,4 процента, в Елгаве – 42,3 процента и в Вентспилсе – 41,8 процента. В сельской местности, кроме граничащего с Россией и Белоруссией региона Латгалии, доля русскоязычных намного ниже, чем в городах. Заметьте, я не против независимости Латвии. Но это ваша логика, включайте мозги!
Вот про Ваши части тела я до сих пор не высказывался. А теперь можно заметить, что мозги забыли включить именно Вы.
Где я что-то писал о национальностях? Право на самоопределение имеют не национальные группы (а то в Москве было бы 100 республик по числу понаехавших нацменьшинств), а только большинство населения территории, колониальной или оккупированной.
Не знаю, жили ли Вы и сколько Вам было лет в 1990-м. А я тогда специально выписывал латвийскую газету и внимательно следил за процессом. Народный фронт Латвии привлёк на свою сторону часть русских. При 52% латышей за независимость проголосовало 65% (от всего населения!). Всё было сделано по уму.
Заметим также, что позже по закону о гражданстве речь тоже не шла о национальности, а только о том, что некоторая часть населения въехала в страну без визы, то есть незаконно и должна была пройти процедуру натурализации. То есть какая-то часть латышей гражданства автоматом не получила, а часть русских, будь они трижды сталинистами, сразу же стали гражданами. Это правовой подход. Включайте мозги. :-)
Ну да, а в Косово вырезали и выгнали сербов, так что они не успели проголосовать за независимость. И что из этого? Косово - обратно в Сербию?
Где же вырезали? Права качают, возмущаются оппортунизьмом Белграда. У меня в телевизоре Митровицу показывали, шумит протест. Я чё-то не видел ни разу демонстрацию грузин в Абхазии под грузинскими флагами.
Как славянофил я-то, конечно, за то, чтоб вернули в Сербию. Только теперь уже вряд ли получится. Милошевич напортачил.
Это они сейчас права качают, потому что там военные стоят, а во время войны - в подвалах прятались от добрых косоваров.
И вообще, я не против косоваров, не против сербов и не против абхазов с грузинами. Я против двойных стандартов при подходе к самоопределению народов. С этого и начал дискуссию, а вон чем кончилось.
двойные стандарты неизбежны, поскольку принципы "право наций на самоопределение" и "целостность государственных образований" - равноценны
Да, это пат, что с этим делать , один черт знает.
Значит, добрые. Я не знал. От правильной чистки подвал не спасёт.
Очень добрые. Даже Карла Дель Понте, так расстрогалась от их доброты что в отставку ушла.
Если бы Саакашвили планировал военный сценарий - он бы не умолял (правда безуспешно) заменить российских миротворцев на ООНовских, нейтральных! Так какое же это желание войны? Полез бы мочить ООНовцев? Не тупи! :)) Не могут быть войска заинтересованной в конфликте страны - быть миротворцами! И они это как раз и доказали, разогревая конфликт провокациями...
Умолял, но не получил поддержки, поэтому решил реализовать военный сценарий. Я повторяю еще раз, что война началась в том числе из-за амбиций США- которые поддерживали стремление Саакашвили войти в НАТО и амбиций России, которая не желала допустить военный блок к своим границам. Да, Абхазия и ЮО стали заложниками геополитических игр. Но они же воспользовались ситуацией чтобы окончательно отделиться от Грузии. Де факто они отделились еще после свержения Гамсахурдиа ( между прочим они требовали не независимости, а автономии, но грузины им автономии не дали).
и амбиций России, которая не желала допустить военный блок к своим границам.
-----------------------------
Идиотские амбиции... НАТО давно уже у границ россии... Вступит и Грузия, если полностью, юридически откажется от отрезанных частей... Никакого военного сценария Саакашвили не хотел... Россия первая поперлась к Рокскому тоннелю... Да и тсарь ваш открыто недавно сказал, сколько лет всё это готовилось... Ты и ему не веришь? Он конечно врун, но не в этом случае...
К черту амбиции царей,вопрос в том имеют ли народы Абхазии и ЮО право жить как они хотят? Вот когда они выступят против русского царя, так же как выступили против грузинского, тогда наш разговор будет иметь хоть какой-то смысл. "Вступит и Грузия, если полностью, юридически откажется от отрезанных частей." - да это был бы идеальный вариант для Грузии. Однако политик, который это первым произнесет сразу превратится в труп, возможно не только в политический. Грузинский шовинизм не лучше сербского, русского, китайского или какого-другого.Я все тебе пытаюсь это втолковать, а ты мне все твердишь что Америка хорошая,а Россия плохая. Я вот не отождествляю себя с российским руководством и даже являюсь его убежденным противником. Прото я пытаюсь смотреть на вещи объективно. А ты болеешь за "своих" против чужих" как на футболе.
А ты болеешь за "своих" против чужих" как на футболе.
----------------------------
А я никогда этого не скрывал, и нейтралом себя не позиционировал... А вот твой, якобы обьективизм, вызывает огромные сомнения... Если ты уж и НАТО от ООН отличать не хочешь, как в случае Косова :)
Ты демонстрируешь недюжинные познания в новейшей истории. НАТО бомбило сербские города без разрешения Совета безопасности ООН. Вся операция была чистейшим произволом.
Вот ниже отписался i_can_4, - пародия на тебя, zvirblis_317,. Тоже , наверное, нейтралом себя не считает. Хотя - этот на работе....
Примаковская версия происходивших событий.
По иному остановить геноцид происходивший на Балканах было невозможно.
++++++++++
Главное - не какие-то разрешения, а результат! А результат - это мир в бывшей Югославии!
И слава богу. И еще один результат - мир в бывшей Грузинской империи.
Там война закончилась задолго до 08.08.08. И если б не ваши паскуды - был бы и мир, и членство в НАТО, и процветание... И не применяйте это дебильное словосочетание "грузинская империя" - уж очень дебильно звучит... как из дурдома :))
Похоже ты безнадежен. "Ваши паскуды" это кто? Сказал бы "русские свиньи" и показал себя во всей красе. Ну не хотят абхазы и осетины жить с грузинами , даже за НАТО и "процветание", как бы ты ядом не исходил. И этот факт опрокидывает все твои наивные "аргументы".
Сказал бы "русские свиньи" и показал себя во всей красе.
-------------------------
Не дождешься - я не делю людей по национальностям, к тому же сам русский, только не совок... А насчет "не хотят абхазы жить с грузинами" - бред сивой кобылы... Тебе пользователь Чоколивский привёл конкретные цифры, так что не пори чушь...
Да, конечно, они хотят, очень хотят, только боятся страшного путина, который их в Грузию не пускает.
Не боятся, а к сожалению, слушаются своё руководство...
Это ведь их дело, не так ли? За уши в счастье их тащить?
Ладно,объясняю на пальцах. Я - против Путина и за демократическое изменения в России. Представь себе что в России все получилось: честные выборы, независимые суды, сильные профсоюзы, свобода прессы, частного предпринимательства и прочее, прочее. Словом -западный путь развития. Отменит ли все это соперничество держав за доминирование в мире, отменит ли это военные блоки и гонку вооружений. Я уверен, что нет. Это мало зависит от общественного строя в конкретной стране. Согласен, это это проблема, которая может погубить человечество. Надо договариваться, избегать войн и конфликтов.Однако я не буду поддерживать все действия США, только потому что не люблю Путина и его режим. Я понимаю, что эта страна преследует свои интересы, часто прикрываясь демагогией. То же самое делает Россия и другие страны и блоки стран. Из-за этого возникают войны и только ядерное оружие сдерживает третью мировую. Нут здесь "хороших" и "плохих" - это общая проблема человечества. Понял, что я подразумеваю под объективностью?
Словом -западный путь развития. Отменит ли все это соперничество держав за доминирование в мире, отменит ли это военные блоки и гонку вооружений.
----------------------------------------------------------
После развала СССРани, гонка вооружений на несколько лет практически сошла на нет... Это разве ничего не доказывает? А соперничество в доминировании может быть и вполне мирным, как между США и ЕС... Честная конкуренция всегда только на пользу... А захваты территорий - давно в прошлом, только ваш режим этого никак не хочет понять... Демагог ты, товарисч :)
Ты просто глупец,когда развалился Варшавский договор - НАТО еще больше укрепилось и приняло в себя новых членов. Военные базы как стояли, так и стоят у границ России, разрабатываются новые виды оружия.Транснациональные корпорации ведут борьбу за свое влияние используя не самые чистые методы. Так было и так будет. Каждый за себя, к сожалению.
А если россия станет демократической, и вступит в НАТО - как тебе такой сценарий? :)
Я только за. Но не на кабальных условиях, а как равноправный партнер. Поэтому для начала необходимо ассоциированное членство, чтобы выработать баланс между интересами и взятыми на себя обязательствами. Думаю, это прекрасный шанс для России.
Боюсь только в Брюсселе этого не понимают, ведь хотел Ельцин в НАТО вступить, ему показали... сам знаешь что
чтобы вступить в какой-то клуб, надо как минимум разделять его устав и принципы.. и не просто пробормотать сквозь зубы, а доказать это.
Назови хоть одну страну, которая состоит в НАТО на кабальных условиях :)) А Ельцину показали кукиш только потому, что демократия еще не была в приемлемой для НАТО степени... А вот будет она как на Западе - всегда пожалуйста... Так всё-таки - назови!
Есть определенные стандарты в каждой международной организации, которые могут быть неприемлемы для России и ее интересов - я говорю гипотетически. Например у нас разные типы вооружений , методы военного управления и.т.д. Мгновенно изменить все это подстраиваясь под стандарты НАТО очень трудно, а может быть и не нужно. Главное не ослабить обороноспособность станы. НАТО,конечно хорошо, с учетом усиления Китая , например, но свои интересы надо отстаивать.
Про страны я не знаю, наверное они только рады оказаться под зонтиком более крупного и сильного соседа.
Вот только под ваш зонтик никто добровольно, без ваших провокаций, не стремится почему-то... А почему?
Не тужся с троллингом,меня он не цепляет
Где здесь троллинг? :))
Повторяю, я не отждествляю себя с российской властью -твои шуточки по отношению к ней мне пох...
А где ты увидел шуточки? Я о них если говорил - то серьёзно :)
Еще одна проблема - НАТО было создано для сдерживания СССР, теперь, эта раздувшаяся организация работает на сдерживание России. Поэтому НАТО тоже придется пересматривать свои приоритеты. Удасться ли это с учетом мнения "ястребов" - большой вопрос
Ну вот подтянулся украинский националист Хэви - давай жги, мочи москалей!
Зачем?
Своей глупостью сам себя сожжешь.
А чем ты лучше баблопука?
Я в турнире на "лучшего" не участвую.
У мене сильный конкурент в твоем лице объявился.
Взвесив все за и против, пришел к выводу, что в данной части программы вы, безусловные победители.
:)))
Нееее...
В Корее 1950г. было совсем по другому.
"Ты мне скажи почему ты, невьебенный антиимперец, отказываешь упомянутым народам в праве на самоопределение, какое бы оно ни было."
Вот они и самоопределились. Осетины там что-то пискнули, они вроде там за одного президента избрали, а Путин им другого посадил, только никто их писка не услышал, кончился праздник с "грузинским геноцидом". Маленький, но гордый абхазский народ сейчас в Сочи олимпиаду бесплатно строит, а местные менты им лекции читают по российско-абхазским отношениям и ломом в заднем проходе наглядно демонстрируют.
Бедные осетины, страдают от ужасного Путина , а обратно в Грузию все равно не хотят. Глупые осетины...
И абхазы тоже глупые....не хотят обратно.
пичалька да и только...
Хотят-не хотят, никто их теперь не спрашивает, а обратно не пустят. Если уж русский брат кого "полюбил" и мохнатую руку "помощи" протянул, то это любовь до гроба (цинкового).Забыли абахазы с осетинами хорошую пословицу - против собак волка в помощь не зови. Позвали, ну теперь пусть не жалуются, развода им никто не даст, трахать будут по полной программе особо циничным способом.
Значит собаки... Согласен :)
Я был а Абхазии в прошлом году: мирная республика, спокойные дружелюбные люди, каждый занимается своим маленьким бизнесом, Путин им пох..., тем блее Саакашвили. Жизнь идет. Все хорошо.
И море теплое
А раньше "маленьким бизнесом" не занимались и море было холодное?
А какая разница? Как захотели, так и живут. Я же вас не учу как жить. А вы не учите абхазов.
Я учу?! И их, и грузин русско-советская власть учит, а вы подвываете. А как они "захотели", их никто не спрашивал и не спросит. Мы еще будем свидетелями их восстаний и попыток сбросить российский гнет, да только хренушки, из наших объятий живым не просто выбраться.
Помню, КАК они нас проклинали, когда везли мандарины на продажу в России и их заставляли неделями простаивать на границе, пока все мандарины не сгнили, а они чуть не околевали от холода. Вот тогда они поняли, что русский с абхазом братья навек:-)
У вас от их проклятий началась икота, выпейте воды.
Нет, икоты не было, только стыд за Россию, как она плюет на новую партию своих рабов.
"Мы еще будем свидетелями их восстаний и попыток сбросить российский гнет". Пока российский гнет выражается в немалых деньгах, оставляемых туристами. А также выручке за фрукты, поставляемые на российский рынок. Такой гнет абхазы только приветствуют, уж поверьте.
Абхазы -самодостаточный народ, повторяю им пох... Россия, Грузия или кто-нибудь еще, они хотят жить в своей республике по своим законам. И дай им бог счастья и процветания.
А еще в горах там живут сваны, которые не признают вообще никого - ни грузин, ни русских, ни собственно абхазов\ И пусть себе живут - имеют право.
"А как они "захотели", их никто не спрашивал и не спросит." Они захотели. И отстояли свою республику с оружием в руках. С автоматами и коктейлями Молотова против танков Шеварнадзе. И отстоят еще, если будет нужно.
А-а-а-а...Так это "они" "отстояли", а я думала российская армия , раскатывающая по всей Грузии на танках.
Ну ничего, Путин их уже пожурил, они все осознали и больше не будут голосовать за кого попало. Думаю Путин их простил и пришлет еще консервов.
Развал Грузинской империи, гаварите, товарищ Шюрик? Нет, это было до вас. В 12-м веке.
:))))))))))
"И вдруг - такая ремиссия заболевания..."
Извиняюсь, но ремиссия - это ослабление, но не полное избавление от хронического заболевания.
В применении к Скобову применИм явно другой термин - "обострение".
Миль пардон, виноват, меа кульпа! Хотел написать "рецидив". Спасибо за поправку.
видимо, ремиссия была до того, когда казалось, что идет выздоровление.. а может просто темы такие попадались, где не так ярко проявлялись симптомчики
"в Расее совсем правые и совсем левые - это же, блин, одни и те же"
Не только в России.
Ай, какие изумительные "перлы":
"а вы согласились бы на то, чтобы грузинская армия "наводила конституционный порядок" в Южной Осетии так же, как это делала российская армия в Чечне?"
Нет, конечно же. Но для этого существуют международные организации. Доверить же вершить суд киллеру, только что раздербанившему ЧР, - это что-то новенькое.
"лишь поставив право народов на самоопределение выше права государств на нерушимость своих границ. Исходя из этого я и оправдываю войну 2008 года."
Логично. Но достигнута ли цель - независимость ЮО и АР от кого бы то ни было, в результате войны-2008?
"Вот только оказавшимся под развалинами в Цхинвали..."
Скобов сам там присутствовал или ему рассказали о "развалинах" и "тысячах жертв" катеньки да наговицины с первых каналов?
"За Путина проголосовал каждый второй из участвовавших в выборах. Это без всяких приписок и фальсификаций."
И давно это выборы - это лишь подсчет голосов? Про ЧЕСТНУЮ предвыборную кампанию с равным доступом ВСЕХ кандидатов на основные СМИ Скобову доводилось слышать? По мнению многих специалистов при равной предвыборке Путину светило максимум 35%.
о тысячах жертв не только катеньки рассказывали, но и сам нацлидер.. разве можно ему не верить?! Скобов - верит
Отвлекаюсь от глупостей Скобова и Навального про грузинскую войну, хочу сосредоточится на важном. Итак, неформальная группа людей с прозападными, либеральными, демократическими убеждениями - меньшинство. Надо уметь жить в меньшинстве в окружении и объемлющей среде большинства. Представляется мне, что меньшинство идейное должно придерживаться тех же правил, что и меньшинство этническое.
То есть помнить, что принадлежность к меньшинству - ваш выбор, сопровождаемый потерями и неудобствами, как и любой выбор.. Помнить, что сохранение идентичности требует от вас бОльших усилий, чем у представителей большинства. Сохраняя по возможности свою идентичность, быть гибким, приспосабливаться к среде, идти на допустимые компромиссы.
Не пытаться диктовать большинству свои порядки и вообще исходить из того, что во всем, в чем большинство отличается от вас оно хуже вас. Оно просто говорит на другом языке, иначе молится и цвет кожи другой. У них своя свадьба, у вас своя.Не пытайтесь переделать большинство в меньшинство. Это бесперспективно, а главное, неправильно. Оно потому и большинство, что ему нравится так жить, как оно живет. Зачем же портить ему жизнь?
Если некомплиментарность большинству для вас невыносима, валите туда, где вас большинство.Этоне ваша страна. Это страна большинства. Если не хотите валить, но берегите ту систему, в которой вы меньшинство, как среду вашего обитания, не вредите ей, помогайте сохраняться.
Действительно - что проще, а главное, законней и гуманней?
Каждое меньшинство считает свой статус временным недоразумением и желает вот-вот стать большинством. Если же вы меньшинство явное, безнадёжное, но компактно на некоторой территории в большинстве, то встаёт вопрос земли. Все войны – из-за земли.
Хорошо, если уступят вам вашу землю, где вам жить, без войны. Такое бывает нечасто.
Русские либералы не имеют ни шансов на большинство, ни компактной территории
своего преобладания. Тяжело.
Вы подменяете понятия. Это модель поведения для нац меньшинств, и в какой-нибудь диктаторской стране. Речь идёт о социально-политических взглядах. И убеждать оппонентов, привлекать их на свою сторону и становиться большинством не только можно, но и должно.
"скрывай, таися и молчи".. звучит красиво.. но на практике - это как жизнь в оккупации
Мне всегда хотелось спросить негодующих: а вы согласились бы на то, чтобы грузинская армия "наводила конституционный порядок" в Южной Осетии так же, как это делала российская армия в Чечне?
А какое твое свинячье дело? Вот про российскую армию в Чечне и визжи, а про агрессию на суверенное государство лучше заткнись! ;)
Мне лично НАСРАТЬ, из каких там этот пидор идеологических мотивов "исходит". Не твое - НЕ ЛАПАЙ, СУКА! И не хер тут в очередной раз зудеть про "меньшинство-большинство"! ЗАТРАХАЛИ!
Это ВАША "беда в отсутствии культуры выстраивания политических союзов"! Хули там "выстраивать"? Пара-тройка рамочных ограничений - и все дела. Одно из них - визжащих с броеневиков фюреоров - пинком под зад, даже не разбираясь, о чем они там визжат. ;)
Лидером протестного движения сможет стать кто угодно - даже президентом может стать любое говно, что блистательно доказал Плюшевый! Так что весь этот словопомол есть Бред Сивой Кобылы!
Не получается. Всем требованиям Скобова больше соответствовал бы Митрохин.А врт ему "либеральная общественность" объявила бойкот.
Я не знаю, хто такая "либеральная общественность" - я лично в эти погремушки не играю, начиная с 2002 года.
Да, согласен, бред сивой кобылы. Лично мне Скобов надоел, я его и не читаю, так - просматриваю. Тут спорить не о чем, особенно о тухленьких проблемках, раздуваемых Скобовым. "Не мешайте Навальному!" - это неплохо, конечно. Могу добавить:"Не мешайте Скобову! И не читайте его бред!".
г-н Скобов. Если очистить данный ваш опус от пары традиционно беззубых кукишей в адрес Кремля, словоблудия о "может в этом и заключается великая сермяжная правда?..." (с) и гео - этно - полит бреда по поводу грузин - осетин, то останется суть: очередная пламенная агитка в поддержку Н.
Весьма печально. И - недостойно.
Я понимаю - "Слаб человек" (с). Вам, простите, какой псевдоним присвоили, когда вербовали? По печальному опыту знаю, что мужикам обычно женские имена предлагают. Просто забавно знать, что такой бородатый персонаж может по учету как "Света" или "Галя" проходить. Ах, да, вы ж еще подписку о неразглашении давали, ничего сказать не сможете. Нельзя, понимаю...
Тогда я скажу: "А казачок-то - засланный!!!" (с)
Господа (и дамы), поклонники данного (и, увы, некоторых иных - "Много их, много... Не забыть бы кого!..." (с) ) аффтара/ов - вдумайтесь в то, что он пишет. Не принимайте слепо на веру и как руководство к действию это словоблудие. Включите собственный ум, решайте за себя. Самостоятельно. Оглянитесь, задумайтесь, оценивайте информацию и "информацию" с различных точек зрения. Анализируйте внимательно и разносторонне то, что читаете.
Щастя вам за это не будет. Но, по-крайней мере, вы сможете без стыда смотреть в глаза своему отражению в зеркале.
Удачи вам!
"вы согласились бы на то, чтобы грузинская армия "наводила конституционный порядок" в Южной Осетии так же, как это делала российская армия в Чечне?"
Да нам, товаписч Скобов, пофигу. Территория Грузии - не наша зона ответственности. Мы же не пролетарские интернационалисты, как вы.
Грузия - суверенное государство и чьен ООН, а у нас своих проблем выше крыши.
Пойду еще раз гляну во двор - не перевешались ли коты, раз уж я с тобой согласен сейчас :)))
Может вы и правы... Но ведь ельцинская россия не враждовала с Грузией (хотя я могу всего и не знать)... Вдруг опять в россии настанут зачатки демократии? Хотя, маловероятно, конечно...
В случае с Грузией справедливо говорить не о поиске союзников, а о поиске Патрона-Покровителя. Вот только кто согласиться взвалить на себя дополнительные расходы? Его величество Кризис на дворе однако. У одного Детройта долг превышает вероятно не один годовой бюджет Грузии.
5+++++!!!!!!
++++++++++++++
Я, конечно, понимаю, вовне искать врагов легко и приятно. Но вот интересно, а кто там у вас за Иванишвили радостно и массово голосовал?
Хочу, чтобы вы правильно поняли: в упомянутом конфликте я на стороне Грузии. Но свою независимость продали сами грузины - за чечевичную похлебку. И не проиграв на поле боя, а предав своего президента.
"Как воспринимается позициягоспод Скобова и Навального нами, картвелами. Грубо говоря, как "хрен редькине слаще" // Это ВСЕ картвелы уполномочили вас говорить тут от своего имени? Ответьте, пожалуйста!
Ты не картвел, и не лезь к умному человеку! Ответить ему еще... Отвечаю - вас тут как грязи, а их раз-два и обчелся! Поэтому имеет право говорить за свой народ, как и я за своих соотечественников, понятно?
Кого оккупировал? :))
Совсем долбанулся? :))
Негров еще не вешают? :))
Браво, что интересуешься! Я бы и сам этих убийц пристрелил, но поймали только одного, а остальных ВЫ нам не выдаёте, сволочи!
Куда? :))
А кого мне сцать? :))
Ну кто вывесил еще неизвестно...
А что касается националистов... так в раше на почве национальной ненависти ежегодно убивают десятки людей, в какой стране ещё происходит подобное?
А я тебе просто задал вопрос.
О убийствах на национальной почве в разных странах.
Ну кто перещеголял рашу в трупах, не подскажешь?
А то слышать о каких-то фашистах-нацистах врагах раши, уж очень как надоело.
Факты и ничего кроме них, Дементий.
А ни чо, есть данные социологические, официальные и высосанные из того самого места.
Так вот российская статистика грит, что в России 70 000 скинхендов как представителей субкультуры и 35 000 неонацистов. МВД оценивает количество русских неонацистов в 25 000.
Конечно, врут. Насамделе этих отморозков значительно больше.
Не то слово врут.
Цифра занижена раз в 5 если не в десять.
Даже неверные с 2008 -го в раше засекретили, а уж о верных токма из вошинхтонскаха телеграфнага агенства и узнаем.
По твоим данным ане плодятся в Прибалтике, но почему-то, все преступления на почве национальной, расовой нетерпимости происходят тока в раше.
В чем дело Дементий?
Как ента панимать...?
Чет ты совсем зазиговался брат молошный.
:))
Правда о нацистком разгуле в стране победившего путена?
конъюнуктуре
тфу, бывает:), сейчас скажут что неграмотный:)
Скобов-наиболее радикальный враг рашки; а и правда, кто ж может быть большим врагом своей страны, чем левый глупец ? (не сочтите за обиду, г.Скобов-но я ,понимаете, просто констатирую факт.
Потому, апосля вот этой фразы
" поставив право народов на самоопределение выше права государств на нерушимость своих границ" и помня о том, чем в реале является лоскутная псевдоимперия РФ -трудно поверить в Ваш крутой интеллект)'
Но устами политического м-м-м ..ага, правильно-младенца Скобова говорит истина-голосовать за Навального надо.
Надо, Скобов,надо, тут яс Вами , борец за идею.
Но должон Вам по секрету сказать, что ни Навльный ни-герой, ни Путин-царь, ни даже Господь Бог не избавит рашку от распада - и потому смело можете продолжать тренькать на балалайке фирмы "Левый Афронт" ту же мелодию о "праве народа на самоопределение"- вреда рашке от этого уже не будет.
Потому, снявши Ленина-по скобовым не плачат.
Г-н Скобов-Лоханкин - заслуженный пикейный жилет и леволиберальный словоблуд. Но в этот раз он превзошел самого себя! Как по Вашему,г-н Скобов, для чего существуют государственные границы? Для того,чтобы отделать своё от чужого,не так ли?И если кто-то по ту сторону границы занимается наведением конституционного порядка,то никакие сопредельные государства вмешиваться не вправе! Кстати, как бы Вы посмотрели на то,что к примеру Турция взялась бы выдворять российские войска из Чечни, на основании того,что они не совсем правильно с турецкой точки зрения наводят там конституционный порядок?. ах,да!...Что позволено Юпитеру.. Впрочем. о чём это я...Обстоятельства разбойничьего нападение России на Грузию теперь известны ВСЕМ. Видимо кроме Вас, г-н Скобов.Удивительная нелюбознательность! Далее, Вы пирзываете учитфва (читай,заигрывать) с консервативным большинством, с путинским электоратом. Нет! Хватит заигрывать с быдлом! катитесь к чертям с вашим пасконно-паскудным народопоклонством! Консенсус по поводу базовых ценностей в обществе может быть достигнут тогда и ТОЛЬКО ТОГДА, когда одна часть общества подавлена и СМИРИЛАСЬ СО СВОИ ПОДАВЛЕНИЕМ. И НИКАК ИНАЧЕ! (Посмотрите на Египет) А в ситуации культурно-цивилизационного раскола, в котором пребывает Россия,это особенно очевидно. Задачи буржуазно-демокрактической револдюции должны быть решены без всяких тухлых компромиссов как с криминально-феодальной верхушкой, так и и дремучим обывателем-конформистом, которому если и можно давать избирательные права, то только после реализации всероссийского проекта "Просвещение" . а в целом, присоединяюсь к одному из комментариев: люди и джентльмены! Не слушайте духовных наследников Лоханкина!
demo13ю, вам же сказали "Что позволено Юпитеру, не позволено быку". В Югославии и Ливии орудовали "Юпитеры", в Сирии тоже, так что.... Правда автор забыл упомянуть про миротворцев с международным мандатом, которых ни югославы, ни ливийцы не расстреливали с орудий и танков, но это уже так, издержки.
Дополнение, я в принципе с chugoavec согласен, что никто не вправе вмешиваться когда идёт борьба с внутренними повстанцами-сепаратистами-демкратизаторами и пр. не важно как назвать. ТАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ. Но Запад со своим свиным рылов влезший в сербохкосовский конфликт и не просто влезший, а обманувший весь остальной мир и сербов в первую очередь, тем, что принял резолюцию о неприкосновенности границ Сербии, после чего сербы и вывели войска из Косово, а потом по бандитски "кинувших" всех, кто им поверил, расчленивший Сербию, этот Запад и уничтожил это самое международное право, так что если и пенять грузинам, то на своих союзников, без которых никакой Абхазии и ЮО никгда не могло бы существовать, я имею ввиду в виде независимых государств, а были бы в виде замороженных конфликтов с перспективой разрешения в будущем.
Вы выставили Россию в крайне неприглядном свете в Вашем комменте. Она у Вас выглядит как молодой пацан, который после того, как взрослые дяди грабанули соседний магазин, решил, что и ему можно начать шарить по карманам. Должны же быть какие-то принципы. Даже неловко.
chokolivsky_12, а вы выставили в о-очень неприглядном свете, тех, кого нам преподносят как "цивилизованные страны" Выходит судя по вашему посту они никакие не цивилизованные а банда международных бандюков?????
Так а разве кто из нас, патриотов, сомневается, что мы окружены империалистическими хищьниками?!
А вот своë собственное всë и выставить мелкой шпаной, которая только и умеет что обезьянничать, это, знаете, чревато. В хорошие времена оргвыводы всерьëз и навсегда.
… Между нами, хорошие времена скоро настанут.
Да ничего бы не было. Вон в Ливии консула США грохнули. И до сих пор никого не бомбят.
После большого беспорядка бывает большой порядок
(С) Председатель ЦК КПК тов. Мао Цзэдун
Буйт. Госдеп над этим уже работает.
Оставьте Америку в покое. Америка - великая держава, а вы полуфеодальное криминальное образование, и лезте с копытом туда. куда рак с клешнёй.
Моя первая мысль после прочтения статьи Скобова: что это было?
Тук-тук, у вас дома кто-нибудь есть?
Согласен!Дальше дерьмометра не пускать.
shuttl показал свой звериный оскал(оценочное суждение).Он еще и лжец.В Абхазии абхазов МЕНЬШИНСТВО!О каком самоопределении он говорит?Кстати,Абхазия как и ЮО не есть независимое государство.Это азбука.
fireman12, ваша "азбука" не соответствует международному праву, по которому признанным государством, участником международного общения, является то, которое признаётся ХОТЯ БЫ ОДНИМ, признанным государством. В связи с этим даже Турецкая республика Северного Кипра явялется признанным гос-м, хотя и признавалась только Турцией. По последним данным вроде как признаётся ещё и Абхазией. А уж Абхазия и ЮО, признаваемые то ли 3-мя то ли 4-мя то ли 5-ю государствами - не важно, есть полноправные государства. Увы, но это реальность а не ваша "азбука"
Не признанным считается, а «частично признанным». Косово признано 90 странами, следовательно, по Вашей логике, это сильный «участник международного общения». А Приднестровье не признано никем, с ним можно не считаться, правда?
Ни Косово ни Абхазия ни ТРСК не являются "сильными", но полноправными участниками международного общения, а Приднестровье, что вы имеете в виду под термином "не считаться"? А то, что они не относится к признанным государствам, хоть и имеет к этому оснваний больше чем та же Абхазия или Косово, то это факт.
Смешались в кучу кони, люди… :-)
Это разные случаи. Баскония и Ольстер – автономные регионы, никакого международного статуса не имеют. Сев. Кипр и Косово «частично признаны». На Кипре изгнали часть населения (до трети). Бандитизм. Никто, кроме Турции, не признаёт. В Косово даже с учётом сербов 90% за независимость. Так что до половины стран уже признало. Мы пока воздерживаемся. :-)
"Мы пока воздерживаемся. "
Патаму шта мы мужественные и у нас большая сила воли.
Да. И господин Николич «нас» за это благодарил.
Ну знач не зря...
Хоть от товарища Николича благодарность дождались.
Гы.
Атназначна братья.
Помнят 44.
И знают как в 50 е массово завозили на их пустые земли и дома всяк сброд из внутренних материнских губерний.
23 мая 2013 г.
С лозунгами: "Потомки НКВД! Вон с нашей Родины": Крымские татары требуют депортации консула России.
Руководитель фракции "Курултай-Рух" в Верховном совете Крыма Рефат Чубаров призвал органы прокуратуры Украины и Службу безопасности дать правовую оценку высказываниям Генерального консула РФ в Симферополе Владимира Андреева относительно депортации крымско-татарского народа.
Симферополе прошел митинг у здания Генконсульства России, с требованием выдворить с территории Украины генконсула РФ.
Не дождавшись российского дипломата, митингующие забросали вход в консульство яйцами.
А чего первое предложение до конца не дописал?
" ...автономии в составе Украины"
Чего ж ты такой брехливый?
Хфантазд однако.
Ага, щаз.
Бросил он спокойную социально-защищенную жись в Германиях и прилетел пузом русский мир проталкивать.
Опять валят на народ. В русской эмиграции в Канаде на выборах президента победил Прохоров - 75%. Посольству почему-то не дали задания на фальсификацию. Предвижу возражения, что уехавшие - "сливки общества". Нет, тут очень разные люди и уехали по разнообразным причинам (много работяг с северов, няни, жены по интернету, студенты-дети бандюков). На самом деле людей давно тошнит от "педриотизьма", который уже 14 лет как из любого утюга. За Навальным если и идут, то только наступив себе на горло и "до первого перекрестка". О расколе оппозиции - если его кто и создает, так это сам Навальный. Кто его, дурака, просил высовываться с резолюцией по Пугачеву?
sashapetrov, уехавшие это далеко не сливки общества, но люди имеющие некий общий знаменатель, а именно - мобльность, готовность к переменам, динамизм и пр. я сам ездил в Москву работал много лет, возвращался в провинцию, а тысячи людей сидят на копеечной зарплате и даже в столицу не могут подняться, не то что за границу. Склад характера не тот. Поэтому Прохоровские 75% в Канаде не удивительны. К тому же люди могут банально заблуждаться, полагая что раз Прхоров бизнесмен, то придя к власти он может сделать жизнь в России как в Канаде. Всё довольно ясно.
Один вопрос Скобову: считали бы вы оправдвнным действия по силовому выдворению российской армии с территории Чечни?
bratkaramazow, я бы считал это правильным, но при одном непременном условии - что бы это была ПОВСЕМЕСТНАЯ практика и узаконенная на международном уровне, в ООН. Чтобы произошло "силовое выдворение" не только российских войск из Чечни, но и турецких из Курдистана, израильских из Палестины, если бы были требования то испанских из страны Басков и Каталонии, а там воспряли бы духом и ирландцы со своим Ольстером. Только вот вопрос - а кто бы осуществлял все енти "выдворения"????
Во-первых, смысл менять шило на мыло. В таком разе лучше чемодан-вокзал, и в западном направлении. Во-вторых, политический союз это хорошо, безусловно. Ну а где гарантии, что после победы бывших политических не вышвырнут, как использованную туалетную бумагу? Опыт по скидыванию под колёса исторического локомотива временных попутчиков, слава богу, имеется. Кто будет церемониться с каким-то там 15-процентым меньшинством? Тем более, что фюрера-то Навального уже ковать начинают, а его фанаты всё больше напоминают "уралвагонзавод", с той лишь разницей, что у одних на хоругвях Путин, у других - Навальный.
Распни его, распни! И Скобова распяли. Да еще и ребеночка – того..., с водичкой.
А ведь левый Скобов (фу, гадость какая – левый!) пожалуй первый в России внятно озвучил идею о «центре согласия» в протестном движении. Правда,наукообразно за декорировал идею в «культуру выстраивания политических союзов».
Пример Латвии, где: русские- латыши, нацики-совки, имперцы-нет оккупантам, проголосовали за коалицию «Центр согласия » - «Честь служить Риге!», получив 58% – НЕ пример для Москвы. Нил Ушаков, этнический русский, избран на второй 4-х летний срок.
У России свой путь.
Лебеди, раки и щуки упорно сидят в своих ареалах и не желают покидать свои экологические ниши, показывая оттуда кукиши и смачно посылая других, НЕ своих, «протестантов» к ядрёной фене.
И как тут не процитировать блестящего А.А. Пионтковского:
... «на прошедшей неделе главная страница сайта «Эха Москвы» превратилась в стену плача либерального народа о грозящем ему бедствии под названием «Президент Навальный».
Протест а ля-Русь, однако.
про большинство и меньшинство уже все выше рассказал Дятлов. Нельзя равняться на выбор людей, когда ВСЕМ демпартиям было отказано в участии, когда демократов не допускали к средствам информации, когда из зомбоящика рекою льется ложь.
nanoscience, ваша позиция губительна для демократов. Вы создаёте иллюзию, что допусти "демократические партии" на ТВ и зарегистрируй их на выборах и всё изменится и народ "прозреет" Новодворская вон более пессимистична и последнее время уже не выдвигает подобных требований. Были уже ваши дем партии - разные СПСы и Яблоки с грушами, и ТВ имели и по радио постоянно Явлинсикй выступал (очень интересно кстати, я его в машине частенько слушал) и что??? Да ничего, вшивые 3-5 процентов и пару-тройку депутатов в Думе, вот и вся мышь, рождённая демократической горой:)))))) Не здесь надо причины искать, а среди дем. сообщества, и задавать другие вопросы - почему нет сильной дем. парти или движения? почему нет никакой социально-экономической программы дем. сил после Путина, почему никто не работает в этом направлении? Когда появятся ответы на эти вопросы, будут и пути решения найдены.
хи-хи, дык ваш Путин же и уничтожил всех оранжевых, назвав их врагами России, путем зачисток, убийств (пусть и не лично он стрелял), недопуска демократов к голосованию, к средствам информации, организации каруселей, откреплений, вранья при подсчете голосов. Если вы этО называете его социальной программой, то я вас поздравляю с новым пониманием. Кстати, демократы в ДУме имели весомый процент, вместе, СПС и партия Шохина, да и наш дом Россия не была тогда еще партией сталинского типа, как сейчас ведро. Ваша мышь, Веллер, или моль, приблатненная, разрушила демократию под прикрытием золотого дождя, который упал на Россию благодаря а) Гайдару, б) мировой коньюктуре, и личная заслуга ВВП только в одном, - он организовал чудовищные растраты всего этого добра, и теперь даже объявлен секвестр в образовании, медицине, в пенсиях, слышали? Это вы называете социальной программой, Веллер? Побойтесь бога!
nanoscience, всё в кучу свалили и получилось у вас музыкально-тракторное угощение:))) "Оранжевых" Путин не уничтожил - Немцовы, Хакамады, Касьянвы и прочие вполне себе здравствуют, Чубайсы даже процветают. Они уничтожили сами себя. Когда после поражения на выборах собрались на ТВ обсудить причины, единственная ХАкамада (которую я больше всего уважал среди СПСовцев) пыталась дать осмысленный анализ причин. Дошла очередь до Немцова, знаете что он сказал? Какая мол разница проиграли-победили, ... Мы всё равно победим!!! И знаете почему? - Нет у России другого выхода:)))))))) Вот с таким уровнем понимания и мышления они замахиваются на победу на выборах:)))))))))))))))) А вы гворите Путин уничтожил. Да с такими друзьями дэмократии, как Немцов никаких врагов не нужно.
Второе, благодаря Гайдару в России произошло только одно - грабёж вкладов населения, и массовое обнищание людей. А "золотой дождь" - от цен на нефть на которую Гайдар никакого влияния оказать не мог. А личная заслуга ВВП, что он подобно Брежневу не растратил "золотой дождь" на гонку вооружений, помощь "братским" партиям и странам и прочую муть а всё таки поднял уровень жизни населения и худо-бедно страну. А вот вы, дэмократы, что сегодня предлагаете - я не знаю? Путин надоел всем, в том числе и тем, кто ранее был его сторонником. Это общемировая практика и Де-Голль надоедал тоже и проигрывал выборы. Но вот в чём проблема, после ухода Де-Голля люди понимали что будет со страной после, были партии со своей социально-экономической программой, были политики возглавляющие эти партии. А что у нас кроме "путинадолой"???? Ни-че-го!
"Оранжевых" Путин не уничтожил -...
________________________________
! Верно, ув. veller,
У некоторых несознательных людей, к которым я и себя отношу, возникают неполиткорректные размышления - кто в авторитарной схеме управления является более оранжевым, белым и красным одновременно, чем палитра администрации президента.
Художники - цветомазохисты! Учитесь, господа.
"..нет перед страной более насущной задачи, чем согнать жабу с вентиля."
_________________________________________________________________
Это Ваше обращение к либеральной интеллигенции, Александр Валерьевич, напоминает призыв к алкоголику пить как можно больше водки, и как можно чаще. "Либеральная интеллигенция" именно в этом призыве и видит насущную задачу, хотя историческая задача русской интеллигенции состоит вовсе не в охоте на жаб, которой, заметим, она охотно отдается уже много поколений. Возможно именно поэтому жабы не уходят, а лишь меняют расцветку.
В этом контексте призывы выбрать нового царя, который уж в этот-то раз будет хорошим, нет сомнений, выглядят тривиальными. Тем более, что наш кандидат в свое время, как и Вы, поддержал войну Газпрома в Южной Осетии.
Но аналогия с Чечней весьма хороша, если не учитывать что военные приготовления к российско-грузинскому конфликту велись с обеих сторон за несколько лет до трагедии. И в отличие от Чеченского конфликта, который был национально-освободительным, осетинский конфликт это война за "вентиль на трубе" и вопрос стоял лишь в том, какая жаба на него усядется.
Александр Скобов с утра опохмелился стаканом,и,зарядившись живительной энергией алкоголя,выдал очередной...очередное...короче,просто слов нет...
nsk_city, самая трагическая шибка российской оппозиции - "главное устранить Путина" ДА НЕ ГЛАВАНЯ ЭТО ЗАДАЧА. Главное - дать людям понять - а что же будет дальше. Россказни про то, что потом будет всё о,кэй, будут свободные выборы, власть закона, разделение властей и пр. райские молочные реки с кисельными берегами, наш довольно грамотный народ справедливо не устраивают. В Египте тоже кричали, мол главное скинуть узурпатора а там - молочные реки с кисельными берегами - И ЧТО? Где молоко, где кисель? В Ливии всем миром, НАТОвскими бомбами и наёмниками со всего света валили Каддафи, мол свалим и расцветёт дэмократия и нефтедоллары народу пойдут а не "диктатору" И ЧТО? Шастают который год по стране банды с оружием, врешат свой самосуд, страна упала ниже плинтуса, со всего света бежали туда гастарбайтры, а сейчас бегут оттуда и т.д и т.п. ПОЧЕМУ МЫ ВАМ, ОППОЗИЦИОНЭРАМ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ ЧТО У НАС БУДЕТ ИНАЧЕ????
Это не ошибка, это банальное недомыслие.
Основой режима, со всеми его прелестями, является специфический уклад экономики. Он не уникален, ХХ век полон примеров диктатур, обслуживавших олигархию - экономическую и военную. Задачей интеллигенции является осмысление причин их породивших и процессов в них протекавших.
Несмотря на это, любые попытки осмысления и публичного обсуждения исторического процесса наталкиваются на яростное сопротивление людей, назвавшихся "оппозиционерами, либералами и демократами". На деле это никакая не оппозиция, а скорее дикари - поклонники " культа Карго" считающие, что понастроив соломенных чучел самолетов у них все будет "как в Америке".
" любые попытки осмысления и публичного обсуждения исторического процесса наталкиваются на яростное сопротивление людей, назвавшихся "оппозиционерами, либералами и демократами""
====
По меньшей мере неожиданная и странная сентенция.......... Мы только это и делаем (пытаемся, по крайней мере)....
контекстная сентенция
Здраво. Тем не менее объединяться стоит только на разумных условиях. Левым сторонникам взвинчивания налоговых поборов для прокорма армии иждивенцев из бюджета и коричневым с их националистическими комплексами и фобиями придётся призакрыть свой зев и поумерить свои политические аппетиты.
Потому что если либералы в меньшинстве в политической жизни всей России, то перечисленные девианты - в меньшинстве в протестном движении. А что до "каждого второго запутинца" - этих я и людьми то не считаю. Историю в любом случае делает активное меньшинство. Обыватели же покорно блея пойдут за победившей оппозицией тогда когда протестующее меньшинство переборет кремлёвское меньшинство.
Зачем так вот яростно шить ярлыки Алексею Навальному? Он ещё зелёный политик. И если он действительно интеллигент, то политкорректность придёт к нему, и в национальном вопросе тоже.
Он деловой, результативный, яростный борец с режимом. Один за всех !
В данной ситуации надо голосовать за Навального. Правда, при условии, что протестные кандидаты заключат союз. Иначе победит Собянин, и всё покатится прежним курсом.
spark-tiarella [livejournal.com], да не политик Навальный вообще. Он кто угодно - протестант, борец с коррупцией (но борьба с коррупцией ещё далеко не политика). чтобы он стал политиком, мы должны знать его программу действий и его взгляды. Знаете кто у нас настоящий политик? Новодворская! Вот задайте любой вопрос, что будет делать ВИН если станет Президентом? И всем ясен ответ: закрытие "неэфективных предприятий" читай масовая безработца, отмена признания Абхазии и ЮО, люстрация, в экономике полное равнение на США и Англию, и пр. и пр. О чмё она мног писала. А вот что будет делать Навальный? Ну кроме того, что "Путин будет сидеть"? Я не знаю и никто не знает. И пока люди этого не знают он никакой не политик.
Гуриев составил эконом часть программы Навального, сам А Н имеет достатоное образование .
"...и европеизированное меньшинство" - где оно, что-то не видно. За редким исключением просматриваются лишь те, кто аплодировал в 93 году расстрелу людей в Останкине и стрельбе из пушек по парламенту, каковой закономерно теперь заменила ненавистная им "дума". И не " европеизированное меньшинство" они, а сильно походят на римскую чернь, когда-то глазевшую на гладиаторские бои.
Что касается "не к месту поминать им грехи 90-х",- выходит - гуляй с миром, околовластная когда-то чернь. Да ведь при этом может прийти другая властная чернь любого цвета и оттенка - примеров этому сколько угодно - не надо лезть глубоко в историю. Как раз вспоминать эти грехи надо(как и критиковать "оппозицию") - в этом может быть хоть какая-то надежда на очищение.
Ничего себе вы ярлыки навешали на такую лялю,белую и пушистую.Люли для ляли.Без слов.Даже дар речи теряю от такого общения.
Ничего себе вы ярлыки навешали на такую лялю,белую и пушистую.Люли для ляли.Без слов.Даже дар речи теряю от такого общения.
Надо,надо!Особенно тех,кто пинает США,Францию и вообще Запад.Все ОК?Антипутинизма недостаточно по отношению к России-матушке.Внешняя политика со счетов не сбрасывается.
Пьют народную кровь тролли бесноватые.Плодят посты за постами,не отвечая по существу.Зачем кормить троллей,они и так жирные на всех ветках сидят.
Демократка-антизападница-это и есть анекдот.Ходячий.Огурцов или Веллер хоть последовательны-и вертикаль облизывают и Запад ненавидят.
Демократка-антизападница-это и есть анекдот.Ходячий.Огурцов или Веллер хоть последовательны-и вертикаль облизывают и Запад ненавидят.
poslik, вы перегибаете палку. Саакашвили, конечно много вреда причинил Грузии, но это не следствие "предательства", а следствие банального отсутствия опыта международных отношений. Старый лис Шеварнадзе никогда бы так не подставился, он многоопытный политик и знает, что обещать -не значит жениться. Ему много чего наобещали причём лица далеко не первого уровня в США и ЕС а он как лопух, развесил уши и посчитал что уже держит Бога за бороду. Продажа предприятий - это вообще не предательство, во многих странах (ну кроме разве что Кубы и Сев. Кореи да Ирана) предприятия принадлежат в том числе компаниям из недружественных стран и ничего страшного. А вот то, что он не смог а скорее не захотел решать вопрос с ЮО и Абхазией миром, тем паче живой пример - Приднестровье, был на лицо - вот это преступление, за которое по хорошему его и его приспешников судить нужно было бы, но это дело грузин, захотят - осудят, не захотят... Ну значит завтра какой нибудь авантюрист снова устроит походы на Цхинвал или Сухум.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
