О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/skobov/d.211660.html

статья Мракобесная симфония

Александр Скобов, 15.02.2013
Александр Скобов

Александр Скобов

Когда общество вопиет о краже голосов, а церковь оглушительно молчит, это значит, что она совершает грех лжесвидетельства. Это значит, что верхушка РПЦ – составная часть правящей корпорации жуликов и воров. А поскольку она добивается государственных репрессий против своих оппонентов, она еще и филиал охранки. Это значит, что сегодня она злейший враг российского народа.


Комментарии
User dies_irae, 15.02.2013 12:55 (#)
23318

Впервые согласен со Скобовым. Хорошая статья.

User raidenga, 15.02.2013 13:36 (#)
5015

Факт.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User qwer02, 15.02.2013 18:08 (#)
3256

=Не имеют они такого права.=
До решения СУДА, ШаманГе,- такое право имееют все граждане! А насчет изучения Гитлера в школе - ОНИ погорячились! Изучать в ВЫСШЕЙ школе, на факультетах социологии и истории тоталитаризма!

User oldigor, 17.02.2013 03:05 (#)

И я впервые согласен! Статья прекрасно написана, четко и компактно и ни одной буквы или запятой не выкинешь.

User oldfanat38, 15.02.2013 12:59 (#)

Скобов - ну чистый Вольтер... Только я бы ему посоветовал предложить Ангеле Меркель ввести изучение "Майн кампф" в школах и посмотреть на ее реакцию...

2839

довольно необдуманно...

Одно дело мировосприятие взрослого, умного и критически мыслящего человека, и совсем другое - неподготовленные, а частенько и принудительно загаженные всяческими идеологическими -измами детские головенки...

будет редкостная каша
Скобов не прав....

(комментарий удалён)
2839

нэ, ГеряСим Пыпыскин, именно за таких как ты!

которые еще ничего в жизни не поняли а уже закусив зеленые сопли бегут биться за Единственную Истину не на живот а на смерть...

(комментарий удалён)
2839

ты, ГеряСим Пыпыскин, хоть в штаны навали!
мне и тогда все равно будет, к "чему ты склоняешся"!

:))))))

(комментарий удалён)
2839

ты - разумеется! хоть с мягким знаком, хоть без!

:))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

Пускай других разубеждают,
А я, хоть в жопу зацелуй,
Не верю тем, кто утверждает,
Что никогда не мерил х*й!

......................................

Что не пердит, могу поверить –
Не всяк изысканный эстет.
Но чтобы х*й – и не померить?!
Пи*ж галимый. Веры нет.
Пускай ханжи и лицемеры
Витийствуют, свой бред неся.
Таким падонкам нету веры
И лишней рюмки у Лося.

(комментарий удалён)
2839

Не знаю, зависть - грех или не грех,
Но всё-таки могу предположить,
Что свой позор нетрудно пережить.
Сложнее пережить чужой успех.

User dino, 15.02.2013 16:31 (#)
2989

:))) Похоже переклинило ценителя!

(комментарий удалён)
User dino, 15.02.2013 17:38 (#)
2989

Все имеют право на тупость, просто некоторые злоупотребляют! :)))

2839

это, зависть, ГеряСим!

ТВОЯ ЗА-ВИСТЬ!

грязненький такой и мерзенький червячок, поселившийся под твоей черепушкой!

(комментарий удалён)
2839

а с чего ты, Чучело Малолетнее, решил, что за тебя кто-то вообще бьется?!!

ты смешной, как жук перевернутый пузом кверху,- потыкаешь булавочкой, ножками начинаешь сучить....

бодро так ;))))

, 15.02.2013 20:05 (#)
3025

Зависть у Никодимки - это само собой. Но только сейчас мне открылась главная, постыдная причина его патологической ненависти к Рубинштейну. Никодимка сам неосторожно открыл секрет, процитировав отрывок:
" 63. Саша Смирнов имел привычку пердеть в помещении.
64. Слышно не было, но очень воняло.
65. Он не признавался, что это он. "
.....................
Никодимка понял, что поэт каким-то мистическим образом разгадал его, никодимкину, тайну и вдобавок поведал её всему свету. Ну, и как же тут не возненавидеть прозорливого автора?

(комментарий удалён)
2839

ох не знаю, Юленька, как в пространствах физических...

а в виртуальных, ктой-то Гераське весь складской запас гороху скормил, эт точно...

, 15.02.2013 21:03 (#)
3025

:-)))))))))))))))))))))))

(комментарий удалён)
, 15.02.2013 22:29 (#)
3025

Нет. Нам ты противен со своими бабьими истериками, мелочностью, гипертрофированной глупостью и баннолистовой приставучестью.

(комментарий удалён)
, 15.02.2013 22:44 (#)
3025

Мне стыдно, что я когда-то тебя защищала от нападок. Думала, что ты , хотя человек ограниченный и с большими странностями, но порядочный. А ты оказался заурядным подонком, завистливым неудачником с провинциальным комплексом, для которого полубезумный маразматик-антисемит является образцом мудрости. Тьфу!

(комментарий удалён)
, 15.02.2013 23:07 (#)
3025

Шопенгауэра мало кто читал (а ты хоть и читал, да не понял). И в шутливом стишке Дино нет никакого греха, приплел философа для красного словца. А ты - сам, добровольно отнес себя к жалкому человеческому мусору, причем так глуп, что даже не понимаешь, что делаешь и говоришь. Опозорился по полной, родновер ты наш бесбашенный. Сиди уж в своей норе и молись Макоше, чтобы послала тебе в головку хоть одну здравую мыслю.

(комментарий удалён)
, 15.02.2013 23:29 (#)
3025

Вот что в тебе уникально: ты не понимаешь, до чего смешон, рассуждая о чьей-то глупости. Ты хоть иногда в зеркало поглядывай, дурилка.

(комментарий удалён)
, 15.02.2013 23:50 (#)
3025

Дурилка ты картонная...

User eestipoeg5ref, 16.02.2013 06:46 (#)

nikakih probleskov razuma v vashih otvetah na nikodima ne zamecheno, kogda-to uv. panna.

User dino, 15.02.2013 23:11 (#)
2989

Если говно внутри, то хоть как его переворачивай!

User eestipoeg5ref, 16.02.2013 06:47 (#)

esli by vy esche i umeli rasporjaditsja siim tezisom, a ne prosto prodeklarirovat ego.

User dino, 16.02.2013 09:08 (#)
2989

Смысл данного тезиса в том, что в любой ситуации нужно учитывать, с кем имеешь дело, и не забывать, что внутреннее естество остаётся неизменным!
Очень часто нам приходится разочаровываться в тех, кого мы перестали считать «волком», но волк ведь в этом не виноват.
Еще говорят: "Горбатого могила исправит".

(комментарий удалён)
User eestipoeg5ref, 16.02.2013 06:49 (#)

Немножко надо таланта и много наглости)))))

i interes finansovyj nuzhOn. Za nego shojguj tak i deret glotku - za chuzhoj modnyj gesheft na oppozicii.

2839

на троих? в гексапил нужно играть шестером!

зовите соседнюю палату ;)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

а вот и в дурке побудка!

а то бедный Ёбстик в одиночку, в ординаторской из под стола русские буквы переводил в транслит ;)))

Герясим канешна так себе мыслитель, но всеж подмога! ;)))

Геря, а ты знаешь, што такое HEXAPIL?!!!!

(комментарий удалён)
2839

а хто ты такой, Пыпыскин, шоб я на твои вопросы отвечал?!

мелкий завистливый задрот?

(комментарий удалён)
2839

отвали?!

ты еще, быдлотенок и по фене ботаешь? ;)))

нет у меня никаких подзащитных, я сам по себе, а ты одержимый манечкой величия, малолетний сопливый дурачок ;)))

User dino, 16.02.2013 12:08 (#)
2989

Повтор, но в тему ( задрота) тем не менее:
Возвращается папа Карло домой. Заходит и видит как Буратино сидит занимается онанизмом. Подбегает к нему, как даст по башке:
- Я тебе что говорил, дурак ты деревянный! "Не дрочить! Сам сгоришь и дом спалишь!!!"

2839

;)))))))))

(комментарий удалён)
2839

ну "соболезнованиями" малолелетнего засранца с ФГМ, разве что подереться...

User dino, 16.02.2013 13:27 (#)
2989

Из тварей всех, я – конченая тварь!
Но, если откровенно, господа,
Способны ль вы, взобраться на алтарь,
Не дожидаясь в страхе, страшного суда?

Каково?
Мне известна реакция Шопенгауэра ! А тебе?

(комментарий удалён)
2839

замечательный анекдот ;))))

и как в тему!!!

User dino, 16.02.2013 13:21 (#)
2989

Поздно! Тот мужик, кроме конкретного проявления таланта, был наделен здравомыслием! :)))

(комментарий удалён)
User dino, 16.02.2013 14:18 (#)
2989

Я бы, на месте Башмета, проявил беспокойство! :)))

(комментарий удалён)
2839

Танюха таки определись со своей политической принадлежностью ;)))

Дева на Подмахе у форумных кащенитов - Леокашки, Герясима, Горного Истонца КЦ

отличная компания!

для полного колориту я вам советую еще Пукикаку из пропогандонских войск в лизинг взять ;)))

2839

хотя впрочем, ты и сама по себе Звезда и без обрамления местных шизиков ;))

что МЕНЯ изображаетЛСР, я уже слышал, но что ЛСР - МОЙ проект?!!!

это ж скока ёбстиковых hexapils'ов надобно выпить?!!!

(комментарий удалён)
2839

подставляй нос - зарублю!

а вообще то, мне твои слайды нужны как зайцу стоп-сигнал ;)))

то, что ты тут задницею юлишь и как засохший репей к людям цепляешся отсутствие грубых слов никак не отменяет...

User qwer02, 15.02.2013 18:16 (#)
3256

Я лично склоняюсь ко второму варианту
СТАРО. ШизаГе! Ник зарег 1 мес назад! А эта дурь про раму прет 3 года! Давно не катит,- умелец хоровых заказных песнопений!
В Эстонии был в 65 ХОР, под упр Эрносакса в 15 000, и певческое поле- забыть не можеж?

User ugs, 15.02.2013 18:58 (#)

Сам вопрос свидетельствует о полной засранности мозга.

User oldigor, 17.02.2013 03:21 (#)

Если бы в России осудили всю коммунистическую шайку начиная с Лысого Псевдофилософа, как это сделали в Германии, если бы чуть не треть населения не тосковала по империи и вождях , то и в РФ не требовалось бы. Но - мы ведь знаем, что Совок не умер, просто религия сменилась, воруют наглее, в открытую, за бугор пока ещё всех пускают, Грани вот не блокируют (но, полагаю, файлы на большинство комментирующих заведены), но с каждым днём маразм крепчает.
В своё время, когда в Совке пропустили на экраны Роммовский "Обыкновенный фашизм", это казалось чудом. Сейчас власти не допустят прозрачных аллюзий, которые были бы неизбежны при изучении Гитлеровского опуса.

User iriv04, 17.02.2013 05:56 (#)
6231

Кстати, смотрела этот фильм однажды, школьницей - и была поражена смелостью режиссера. Сходство не только со сталинским СССР, но и с современным мне брежневским было очевидно. Но книжка Гитлера это такое г-о в литературном смысле, что его можно было спокойно изучать в советской школе. Кроме меня и еще двух десятков детей, способных читать все, что угодно, остальные бы прочли не больше двух страниц, и потом в жизни бы в руки не взяли.:)

(комментарий удалён)
2839

Это значит, что верхушка нынешней РПЦ – всего лишь составная часть правящей корпорации жуликов и воров. А поскольку она добивается государственных репрессий против своих оппонентов, она еще и тривиальный филиал охранки. Это значит, что сегодня она злейший враг российского народа.

И нет у нее никакой святости ни с атеистической точки зрения, ни с точки зрения того вероучения, приверженность которому она декларирует.....

это у детища то отдела пропаганды ЦК КПСС г-н Скобов пытается найти святость?!!!

User s_ax_ax, 15.02.2013 13:03 (#)
5894

И стоило из-за 800 книг эдакую "рознь" разжигать? Ну купили, деньжонки из казны стырили, положили книги в полку. Лет через 100-200 это мракобесие принесёт невиданные дивиденды пронырливым дельцам что эту мерзопакость не пустит по прямому назначению (туда ,где по Указу Царя нашего мочат ...)

ИМХО, зря Скобов на "это" свой революционный пыл растрачивает, впрочем это его дело.

2839

ну да! подумаешь! всего то мешочек с семенами православного фашизма!

ну посеют, ну может взойдут некоторые...
к старым имперским калошам (с красным набивочным нутром) добаватся новые полуберцы, подкованные шипами и набойками михайловских "образов"

Делов то! А как еще Ымперия может без такой обувки то? климат у нас дюже сюровый (это вам не Америка!) без специальной обувки по духоносной земле не находисси.....

User s_ax_ax, 15.02.2013 13:20 (#)
5894

Гуй! 800 экземпляров "православного фашизма" в тиснёном переплёте и дарственной надписью старшего мракобеса? Не смеши. Это - не "Самиздат" и даже не "Краткий курс", это НИКТО читать не будет, разве что Скобов от нечего делать.

2839

Глеб Павловский — The New Times

«Наши», «Румол»? Действительно, зачем их создавали? Угрохали миллионы. Или — все ради распила бюджетов?

Пилеж шел само собой, и звук этой пилы был весьма отчетливый. Зачем создавали? Сначала — так, на всякий случай. Потом — превратим их в воспитательные, в образовательные (структуры). И должен сказать, что это были искренние попытки со стороны Суркова. Но тут его ждал провал: образовать политически этих ребят не получилось. А раз так, то они превращаются просто в актив, и возникает задача — наращивать, наращивать этот актив. А чтобы наращивать актив, его надо ИНДОКТРИНИРОВАТЬ.

2839

Фактически задачи, которые ставились в 1999 году, были выполнены: война в Чечне закончена, доходы населения растут, олигархи повержены. Появляются какие-то странные идеи и проекты… Ну да, теоретически можно было себе представить, что Буш, окончательно свихнувшись, устраивает что-то там против России. Но после катастрофы с «Катриной» Буш закончился, пошел под горку, а у нас начинаются чисто НЕВРОТИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ: «мы стали настолько сильными, что нам все завидуют, теперь нас все захотят атаковать, все хотят нам зла».

2839

Мы оснащаем разного рода брошюрками этих молодых ребят, и происходит страшное: они эти брошюрки читают. Мы-то издавали их не для чтения — как аксессуар: вот к сумочке полагается такой-то аксессуар, а к молодежному движению полагается такой аксессуар, как политическая литература. Это были муляжи концепций, муляжи идеологии. А комиссары это читали, и в голове, конечно, получалась невероятная каша, продукт которой уже налицо.

2839

Вы полагаете, эта риторика — «свои — чужие», «враги, предатели, бегающие за бугор», — будет продолжаться?

История с Pussy Riot — вот пример. Все тот же концепт опасности, «оранжевая революция» — только в других терминах и других словах. И это будет воспроизводиться — как реакция на любую ИНАКОВОСТЬ, любое несогласие.

User s_ax_ax, 15.02.2013 13:57 (#)
5894

Молодец, Гуй! За флуд - отлично, но за знание предмета - неуд.

2839

ну по крайней мере, такой предмет, как старая имперская галоша Хася, я волей-неолей изучил досконально :)))

а раз вспенился так интенсивно, значит понял о чем я.....

User s_ax_ax, 15.02.2013 14:19 (#)
5894

Ответ на "троечку" -:))) Гуй! Я все твои "гуглопасты" и проч. тоже изучил досконально, пользуюсь ... иногда без копирайта. Меня иной день скука так одолевает, что даже твой "местечковый выползень" не веселит. Наверное - "кризис жанра".

(да! о чём ты тут нафлудил я прекрасно знаю, от банок пива в американское посольство (это когда сербию бомбили) до неумех на джипках.)

2839

понятно, аргУменты кончились, пора плавно переходить к замучанным англосаксами индейцам :))))))

User s_ax_ax, 15.02.2013 14:34 (#)
5894

Что ты, что ты, упаси Господь поминать тут "перемещенных" негров и убитую цивилизацию - :)))

Смени подмоченные портки,Гуй, перечитай блог девы Кристы - часочка хватит?

(мне маненько поработать надо ... головой -:)

2839

той ее (головы) частью, где прорезь есть?!

ну сходи, пошамай...

User s_ax_ax, 15.02.2013 13:51 (#)
5894

И не стыдно, Гуй, постить тут измышлизмы Бредловского? Зачем?

Если бы эти 800 экз. распространили по СИЗО и проходным (вахтам) я б ещё задумался, а так ... Коран распространять куда полезнее и предприимчивее.

User zvirblis_317, 15.02.2013 13:55 (#)
21611

ОКЛЖПЧШЦ?

2839

говорят же Хась, что история повторяется в виде фарса

кольца рассейского фарса становятся все уже и туже, наматываясь на воровскую вертухаль...

там, где куплено 800 экземпляров в "вфысочайшие палаты" любая завучиха в зимних подштанниках с начесом, порвет свой начес в британский флаг, чтоб пополнить "нужными и умными" книгами библиотеку и в своей богадельне

А потом ФАШИСТСКИЙ "аксесуар" очень быстро станет руководством в действию

Павловский же рассказывает как БЫЛО на самом деле....

User s_ax_ax, 15.02.2013 14:09 (#)
5894

Гуй! Не смеши, чтобы Бредловский рассказал как было на САМОМ деле ... как там в песне - "цыплёнки тоже хочут жить".

Ты бы проанализировал деятельность ПУпыря и его ближнего круга за последний год, сделано почти всё для всенародного восстания (кроме голода в столицах) , а в ответ ...тишина. Народ безмолвствует - вот чего ПУ зассал, а не от соловецких плясок гомиков.

На последний хит сезона обрати внимание - "антитабачный закон", вот где восстание сипаев и проч., НО! опять тишина. Нам в балаган два контейнера пеноблоков привезли - не иначе как на "курильный дом". Спереть бы всё это на дачу - :)

2839

ты хоть раз Хась в удар циклона попадал?!!

знаешь какой стиль устанавливается мертвый буквально до последней минуты?!

и не скажешь чего это несет Стрелку ...Барометра ГосДуры раз такая тишь да гладь?!!

русский охлос, прогибчив, как болотный субстрат, уверенные же, что можно ездить по такому грунту на танке, в конце концов оказываются погребенные в болоте рассейской истории....

бассейн от может быть новый и не построят, но дай бог чтоб попов не повешали....

User s_ax_ax, 15.02.2013 14:28 (#)
5894

Гуй! Я это твоё творчество перевести на русский язык ещё смогу, ну а чтецы, что просто сей сайт посещают?

(на всякий случай спрошу - ты на какую травку перешёл?а?)

2839

ну, Хась, не думал, что ты то! вслед за Герей Пыпыскин начнешь объявлять себя Самым Умным на Гранях :))))

возраст то, поди, уже не тот?!

User s_ax_ax, 15.02.2013 14:40 (#)
5894

Гуй! Ты на какую травку перешёл? Совсем питерские дубы одолели? Отвянь на часок (мне правда надо кое-что сделать) - но я никогда не искал на Гранях "самых умных" , у нас , в Партии, на это канделачка заточена.

Бунт чтоль?

User zvirblis_317, 15.02.2013 13:52 (#)
21611

Хася, а не ПыШыл бы ты НыХы?

User s_ax_ax, 15.02.2013 13:56 (#)
5894

Тут уже не либеральный форум? Я что-то пропустил? Борьбу идей, дефиниций и проч.?

(или ты меня опять с Эсти перепутал?)

User zvirblis_317, 15.02.2013 14:02 (#)
21611

Скажу кратче: НыХы

User s_ax_ax, 15.02.2013 14:11 (#)
5894

ОК!

livejournal.com petefy [livejournal.com], 16.02.2013 00:39 (#)
6401

Вытаскивать подобные истории на показ, как это сделал М.Резник, полезно просто ради того, чтобы лишний раз вытащить наружу во-первых, мракобесный и, во-вторых, антиконституционный характер нынешней власти. Политический пиар. Они тратят бюджетные средства на приобретение мракобесной макулатуры, которую. никто не будет читать - мы же выставляем этот факт на обозрение народа. Даем возможность тем СМИ, которые не слишком трусливы, на этом слегка оттоптаться. Что тут неправильного?

, 15.02.2013 13:33 (#)

"Я убежден, что даже фашисты и нацисты имеют право не только на свободу слова, но и на свободу после слова. " Известная попытка интеллигенции встать над схваткой. Все равны, все имеют одинаковые права, любая идея должна свободно обсуждаться в обществе и т.п. К сожалению, весь опыт человечества показывает, что самые мракобесные и человеконенавистнические идеи впитываются и принимаются массами значительно быстрее и легче, чем идеи свободы, равенства, братства и демократии. К тому же, зло всегда имеет преимущество в вечной войне с добром, посколько добро по определению использует только открытые и честные методы борьбы, а зло использует любые - как честные и открытые, так и нечестные и тайные. Поэтому любая демократия для своего сохранения обязана применять методы запрещения и ограничения, направленные как на противоположные ей человконенавистнические идеи, так и на людей, их распространяющих. Это реальность, и никуда от этого не денешься. Масштабы применения этих методов - это отдельный разговор. Но полный отказ от них - это несерьезно, это поигрыш. Ваши противники будут вешать вас с усмешкой.

User dies_irae, 15.02.2013 15:30 (#)
23318

В США фашисты и нацисты - да вообще все, кто угодно - благодаря Первой поправке имеют свободу слова.

, 15.02.2013 21:08 (#)

Но их там почему-то не видно и не слышно. Как и коммунистов. Интересно, почему?

User mycorrhiza2, 16.02.2013 05:27 (#)
2915

Потому, что Вы далеко.

, 16.02.2013 22:44 (#)

Я ваще-то около Лос Анжелеса 15 лет уже....

User mycorrhiza2, 17.02.2013 04:57 (#)
2915

Прошу прощения, мне следовало по-другому выразиться. Лос-Анжелес - большой прекрасный город. От него Вы близко, а от наших гор далеко. Здесь густо насыпано жутких существ совершенно путинского толка. Извините еще раз.

User dies_irae, 16.02.2013 18:52 (#)
23318

Вот!

User gin, 16.02.2013 02:51 (#)
5316

так то штаты.. а другие искус тоталитаризма не прошли..

User d44yuriy, 16.02.2013 23:43 (#)
10546

Вот из Высоцкого:
"Чистая правда когда-нибудь восторжествует,
если проделает то же, что грязная ложь".

(комментарий удалён)
User hеavу, 15.02.2013 14:01 (#)
22578

Скобов пишет о том, что каждый может выражать свои мысли какими бы они не были и что бы не несли в себе.
То есть допустим господин Брейвик может без всяких помех излагать свои мысли в манифестах, приверженцы Гитлера в своих майнкампфах, сталинисты в кратких курсах классовой ненависти.
Спорно.
Но об этом нужно говорить также как например о разрешении-запрете на владение огнестрелами.

User zvirblis_317, 15.02.2013 13:49 (#)
21611

Спасибо Вам, тёзка! Отличная статья!

, 15.02.2013 13:52 (#)

"Но тот, кто пытается учить верить в бога атеистов, должен быть готов к тому, что атеисты начнут учить верить в бога его самого. " Тоже не понял - кого "его самого"? Того, кто пытается учить, или самого бога? И почему атеисты должны кого-то учить вере в бога?

User tkalich, 15.02.2013 14:20 (#)
3709

overseas: "И почему атеисты должны кого-то учить вере в бога?"
это надо понимать, что атеисты могут (имеют право) сделать замечание тем, кто учит вере в Бога

Vip e_ihlov, 15.02.2013 13:54 (#)
4085

Надо просто понять две простые вещи: 1) уже 200 лет не церковь является носителем нравственных норм и ретранслятором культурных кодов, а гуманистическая культурная традиция; 2) в скопированном самодержавии церковь естественно стала тем, кем она была 100 лет назад - вдохновителем черносотенцев и покровителем карателей.

(комментарий удалён)
2839

это ппатамушта, маленький еще!

зелененький....

вот когда научишься сморкаться не в рукав, прыщи выведешь, умные книжки прочитаешь, возможно и "услышишь"!

(комментарий удалён)
2839

к нукася обычно прилагается обычно - выкуся!

вот я еще дурилку малолетнюю свежим мотылем буду подкармливать :)))
греби ил знаний сам!

User zvirblis_317, 15.02.2013 14:41 (#)
21611

Примерчик твоего баблопукства я приведу попозже - комп не тот :))

Vip e_ihlov, 15.02.2013 14:43 (#)
4085

1500 лет назад, когда не было никакой светской культуры, - единственным носителем и единственным хранителем духовных ценностей античности

User dies_irae, 15.02.2013 18:38 (#)
23318

И что там были за духовные ценности, в античности этой?

Vip e_ihlov, 15.02.2013 20:02 (#)
4085

Гомеры всякие, Платоны с Сократами

User dies_irae, 16.02.2013 18:51 (#)
23318

А, ну так это культурные и философские ценности. Но никак не духовные.

User mifistik85, 15.02.2013 14:17 (#)

гуманистическая культурная традиция? это вы на ходу сочиняете?

User mifistik85, 15.02.2013 14:19 (#)

Церковь как институт конечно гнилой насквозь, но христианские ценности точнее не христианские, а обще аврамистические - это то ради чего можно реально воевать. И война будет вестись именно за эти ценности единые для евреев, мусульман и христиан. С другой стороны будут стоять ваша ГКТ?

User bormotun, 15.02.2013 14:36 (#)

Нет уж, воюйте-ка сами, религиозникам к этому не привыкать. А нам война не нужна.

User d44yuriy, 16.02.2013 23:51 (#)
10546

Воевать - кому с кем? Пока что евреи воюют с мусульманами, привлекая сюда и христиан.

А потом, куда девать бОльшую часть человечества, которая к "аврамистическим ценностям" никакого отношения не имеет? Списать, как ненужный балласт? Или вначале с ними хорошенько повоевать? И кто будет определять, что относится к "аврамистическим ценностям", а что нет? Именно этим церковь (точнее, церкви - самые разные) и занимались (и занимаются). Настолько активно, что тьму народу извели. Слава Богу, сейчас большинство из них немного успокоились. К сожалению, не все.

(комментарий удалён)
Vip e_ihlov, 15.02.2013 14:47 (#)
4085

Скорее, объединение. Во внутрицивилизационных конфликтах гибло куда больше людей, чем в межцивилизационных. Просто одна система сакральности не может значительно выйти за пределы своей цивилизации, поэтому синхронно возникает несколько параллельных систем. Сражения католиков и протестантов в 16-17 веках были куда страшнее и кровавее крестовых походов и испанской реконкисты. Обе мировые войны прошли внутри одной романо-германской цивилизации.

(комментарий удалён)
Vip e_ihlov, 15.02.2013 17:50 (#)
4085

Пока нет общепланетарной - она только складывается

User dub_tv67, 16.02.2013 13:43 (#)

wood_spirit:"Скорее всего есть только одна цивилизация - планетарная."____________НУ ЧТО ВЫ ЧУШЬ ГОРОДИТЕ ??? Вы поедте в Иран, попейте там вина - вас в тюрьму посадят, поедте в Саудовскую Аравию и наруште грубо ПДД - вас по голой жопе палкой отоварят, поедте в горную Чечню - вы оттуда не уедете , вас в рабство определят.

(комментарий удалён)
User dub_tv67, 16.02.2013 14:43 (#)

" никто не дал точно и непротиворечивого определения, что такое "цивилизация"."______________________Это основные ценностные категории в ментальности основной массы населения. Например для парижан или лондонцев - права человека и личное достоинство- вещи незыблемые и неоспоримые. Это - одна цивилизация. Западная или Иудео-христианская.
Права человека и личное достоинство -для сибирского мента, который пьяному в попу бутылку из под шампанского засовывает- не имеют ценности. Он принадлежит к другой цивилизации.

(комментарий удалён)
User dub_tv67, 16.02.2013 20:08 (#)

Брейвик - это статистический выброс, исключение. Равно как бельгиец Дютру, который насиловал и убивал девочек. В отличие от России - Сливко, Чикотилло, Головкин и десятки тысяч других.

User dub_tv67, 16.02.2013 20:27 (#)

" И в какую - миллионы жителей России, которые никого даже не ограбили?"____________
Есть другие критерии ( кроме крайних ) - критическое мышление, терпимость к чужим взглядам и прочие - вот по этим критериям "миллионы жителей России, которые никого даже не ограбили" могут быть отнесены к восточно христианской или византийской цивилизации. В любом случае - попадая в экстремальную ситуацию (в армии например ) эти люди делают дедовщину и прочие нехорошие вещи. Потому что "так делают все" - стадность. Если бы было по другому - в русской армии не было бы дедовщины.

User d44yuriy, 16.02.2013 23:53 (#)
10546

Извините, бушмены - не людоеды. В отличие от некоторых "христиан".

User fellix505, 16.02.2013 19:40 (#)
7155

Ошибка.На восточном фронте,на Балканах была сильна православная составляющая.А Азиатско-тихоокеанский театр военных действий?!М?Китай,Япония и пр.?Славянская цивилизация,цивилизация Восточной Азии(огромная жёлтая раса-буддизм,синтоизм,конфуцианство и т.д.).

Vip e_ihlov, 16.02.2013 21:27 (#)
4085

Нет никакой Славянской цивилизации. Есть Европейская-материнская и пять дочек: СевероАмериканская, Южно-(Иберо)Американская, Русская, Южно-Балканская (Югославия+Греция+Албания+Болгария), Израильская

User fellix505, 16.02.2013 21:39 (#)
7155

Есть.Просьба постучать по клаве,выйти на Яндекс.Не буду спорить о терминах.Есть и т.н. православно-славянская цивилизация и т.д.Главное,что вы по СУТИ были не точны.Хотя не спорю-немцы,австрийцы ит.д-германцы,а французы,итальянцы и пр.-романские народы,ну а мы русские-славяне.А в США вообще этнический компот.

(комментарий удалён)
Vip e_ihlov, 17.02.2013 00:43 (#)
4085

Одна. Дочерняя от Китайской. Еще дочернии - Японская, Монголия, Тибет, Вьетнам, Таиланд, Бирма, Казахстан (оба - Восточный и Западный)

User dub_tv67, 17.02.2013 01:00 (#)

"Евгений, можно уточнить: Северная и Южная Кореи - одна цивилизация или две?
"_____________________________________Дядя Ихлов, ИМХО, не прав.
Южная Корея - уже Западно-христианская ( или Иудео-христианская ) - при американской оккупации был массово проповедано кальвинисткое ( в основном ) христианство.
В Северной Корее восстановлено язычество - Ким Ир Сен с потомками - это идолы.
Так что это - языческая цивилизация.

(комментарий удалён)
User dub_tv67, 17.02.2013 01:13 (#)

Все меняется. Тем более - в век НТР - спутниковое телевидение, мобильная связь и пр. - ментальность масс стремительно меняется. А с ней и цивилизация.

User dub_tv67, 17.02.2013 01:25 (#)

" А нам пытались впаривать, что они (цив-ии) существуют столетиями без изменений!"_________Это - не аргумент. Еще 25 лет назад студентам в институтах впаривали, что марксизм -ленинизм - это "единственно верное учение".

User dies_irae, 15.02.2013 18:37 (#)
23318

-----Христианская заповедь "не убий" имеет уточнения:-----------------------

Не имеет.

(комментарий удалён)
User karazupa, 15.02.2013 18:58 (#)
3106

Христианская заповедь "не убий" имеет уточнения: кого, где, когда и при каких обстоятельствах. Ее истинный смысл - "не убий своего"
======================================
Г-н wood spirit, очень хотелось бы получить от Вас ссылки из Евангелий (или всей Библии) на уточнения, о которых Вы говорили. Интерпретацию "не убий своего" я по невнимательности, вероятно, во время чтения Писаний упустил. Спасибо.

(комментарий удалён)
User karazupa, 16.02.2013 00:46 (#)
3106

можно найти еще более крутые цитаты
============================
Ну, ясно. Найти можно много чего. Но Ваша логика мне непонятна. То Вы утверждаете, что это значит "не убий СВОЕГО", а тут получается, что "свой своего" таки да убъёт (восстанут дети на родителей и умертвят их). Так "не убий", или "не убий своего"? Или Иисус ошибок понаделал - в одном месте говорил одно, а в другом другое? Но если это так, то к чему Вы Его даже и цитировали?

(комментарий удалён)
User karazupa, 16.02.2013 01:24 (#)
3106

Если я что-то неправильно понял, можете поправить.
=========================================
Вы таки да неправильно поняли. И объяснить это, или поправить, я вряд ли смогу. А вот наводку могу сбросить. Иисус говорит о Царстве Небесном (Божьем). Царство это сейчас (с момента прихода Иисуса и до Его второго прихода) духовное, и понимать смысл Его высказываний можно только духовно. Тогда появляется смысл. Иначе будет полное противоречие. Некоторое разъяснение может дать Вам 3я глава Евангелия Иоанна.

(комментарий удалён)
User karazupa, 16.02.2013 03:35 (#)
3106

Ну, в такие дебри не полезу
======================
Вот видите, Вы в дебри не лезете. Так и те люди, о которых Вы говорите, тоже в дебри не лезли. Ведь Иисус говорит о волках в овечьей шкуре, и о том, как Его Евангелие будет выворачиваться наизнанку. Вот хотя бы одна фраза (кажется из Матфея, не буду сейчас лезть проверять) - "прийдёт время, когда всякий, убивающий вас (учеников Его) будет считать, что он тем самым служит Богу". То, что происходит в мире - во имя религии, вне религии, и т.п. - предсказывалось в Библии тысячи лет назад. Ничего нового в этом нет. И духовные высказывания можно понять, если захотеть, и мухоморы не нужны. Я же только прошу всегда одного - почитай, подумай, проанализируй, а потом спорь.

(комментарий удалён)
User karazupa, 16.02.2013 17:25 (#)
3106

библия переписывалась раза три, во многих местах потеряла изначальный смысл и вообще ее никто внимательно не читал.
""""""""""""""""""'"'"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
М-да, это уже даже не невежество. Это уже мезозойская эра, эволюция наоборот. Когда же Вы начнёте пользоваться Вашим независимым интеллектом? Ведь он у Вас есть!

(комментарий удалён)
User karazupa, 16.02.2013 21:45 (#)
3106

Более интересны документальные свидетельства, которые не оспоришь - постнатальные аборты....
Где были эти борцы с абортами, когда вот так запросто уничтожали уже рожденных детей?
==================================
Не совсем понимаю, каким боком эти Ваши документальные свидетельства относятся к Христу и верующим. Вы снова противоречите сами себе. Если Библия для Вас не является истиной в последней инстанции, так чего париться? Ну, замочили детишек там да сям, ну замордовали, ну живыми сварили. Бога-то нет, стало быть и ответственности нет. Вам детей убиенных жалко? А чего бы это? Если заповедь "не убивай" не от Бога, так что Вас так волнует? Ведь это всего лишь люди. Одни убивают других, другие третьих, и так это идёт своим чередом, потому что никто ни за что не отвечает. Ну, неприятно это Вам, ну и что? Подумаешь! Мало ли кто кого в этом мире убивает.

User d44yuriy, 17.02.2013 00:04 (#)
10546

А как эта заповедь помогла упомянутым детишкам? Ведь убийцы были, в основном, христианами. И в Бога веровали. И Библию "последней инстанцией" считали. Неужели среди атеистов или язычников было больше преступников и убийц?

(комментарий удалён)
User karazupa, 17.02.2013 02:53 (#)
3106

Эти идеи и факты Вас явно чем-то зацепили, иначе Вы не писали мне 6-ой пост подряд.
================================
Вы знаете, мне в целом всё равно кто выражает идеи, и чьи они на самом деле. Что меня действительно зацепило, и цепляет всегда, это то, что люди интеллигентные и образованные не хотят, тем не менее, признать своё полное невежество в вопросах, требующих гораздо большего, чем просто повторение известных всем фраз. Мне, конечно, стало теперь посложнее, потому что я не уверен с кем говорю - с Вами или с каким-то Акопом. Но в любом случае, могу сказать одно: я ни в коем случае не стану спорить со специалистом в области, в которой я профан. И мне очень трудно спорить с человеком по вопросам, в которых я нахожу себя бОльшим знатоком, чем мой визави. Мои попытки объяснить что-либо наталкиваются на самоуверенность и слабую подготовку (если вообще какую-то).

User d44yuriy, 17.02.2013 00:01 (#)
10546

То, что и Библия, и Евангелия неоднократно переписывались и редактировались, не отрицает нт один уважающий себя историк. Следы таких редаций во многих местах видны невооруженным глазом. Другое дело, что редактировали часто неумело, оставляя видимые противоречия, нелепости и пр. Конечно, можно верить, скажем, что Моисей лично написал Пятикнижие (включая описание собственной смерти и утверждение, что подобного пророка больше не было в Израиле), но тут уж ничего не поделаешь.

User karazupa, 17.02.2013 02:32 (#)
3106

То, что и Библия, и Евангелия неоднократно переписывались и редактировались, не отрицает нт один уважающий себя историк
===========================
Разумеется, Вы можете назвать этих "уважающих себя" историков, не так ли? И возможно ли, что они зауважали себя до такой степени, что перестали уважать других? Но мне хотелось бы услышать от Вас и о других, "неуважающих себя" исследователей еврейской истории и религии. Возможно, у них есть своя, несколько другая точка зрения на данную тему. Спасибо.

User gin, 16.02.2013 04:36 (#)
5316

так и есть.. но Христос здесь ни при чем.. он совсем о другом говорит - о личном спасении, то есть о существовании после смерти..
религиозные войны к Христу отношения в общем-то не имеют, как и якобы христианская религия.. хотя они все думали, что имеют.. всё это дележ мирских благ и власти под высокими лозунгами

User generatorП, 16.02.2013 12:09 (#)
23768

Для христианина свой - христианин.вот, я сын Божий, для меня братья сыны Божии.враги человеку - домашние его, это как здесь Рыбинкин говорил про детей, какая бы угроза не была им из-за его убеждений, он их менять не будет.Или, к примеру, кто-то из семьи хочет, чтобы Вы возлюбили мзду неправедную и пользовались ей, а Вы не делаете этого по своим убеждениям, исходя из того, что Бог так учит.истинному христианину вообще никого мочить не надо.Слово производит бОльший эффект, хотя Им можно и убить.

User d44yuriy, 17.02.2013 00:07 (#)
10546

Не вообще сыны Божьи, а только те, кто верит так же, как я. Ибо все иные - от дьявола, и их след поскорее к дьяволу же и отправить. Словом, если можно. Ежели не получается - любыми другими средствами.

User generatorП, 17.02.2013 06:45 (#)
23768

Весьма странная поправочка.полное незнание,зачем отправляют к дьяволу.

User dub_tv67, 16.02.2013 13:36 (#)

wood_spirit :" Христианская заповедь "не убий" имеет уточнения: кого, где, когда и при каких обстоятельствах. Ее истинный смысл - "не убий своего""_______________________________________________________________________Если Вы умеете читать, то там написано без сносок : просто" не убий". Другое дело, что в древнееврейском зыке есть разные слова, обозначающие убийство из-за угла ( из за денег, личной неприязни и пр ) и убийства в бою. " Если знаешь точно, что человек хочет убить тебя - опереди его и убей его ". Таким образом вышеобозначенное убийство к заповеди отношения не имеет.

User fellix505, 16.02.2013 19:24 (#)
7155

Не правильно.Церковь Вселенская есть носительница высокой нравственности,христиане ,,осаливают,, сию грешную землю (верующие во Христа -соль умирающего и гниющего мира).Не путать с поместными видимыми псевдохристианскими ,,церквями,,.

User d44yuriy, 17.02.2013 00:11 (#)
10546

И где и в ком (и в чем) эта "высокая нравственность" проявляется? Или все определяется post factum? Вот этот человек высоконравственный - он из Церкви Вселенской (будь он хоть сто раз мусульманин, буддист или атеист), а вот этот - бяка, он не наш. Так можно кого угодно к "Церкви Вселенской" приписать и кого угодно оьт нее отлучить.

User bobson, 15.02.2013 13:58 (#)

От религии польза бывает преступникам и маловерам, которые пьют сильно. Для остальных же религия служит комфортабельным ритуалом. Для тех, кто не верит, лучше держаться подальше от религиозных людей. Ибо невоздержанны случаются христовы воины при лицезрении врага своего.

User karazupa, 15.02.2013 19:04 (#)
3106

Для тех, кто не верит, лучше держаться подальше от религиозных людей
=========================================================
А что это за мАксима такая? Я - верующий, но от религиозных тоже стараюсь держаться подальше.

User alexfromm, 16.02.2013 00:59 (#)

тут Вы хорошо сказали. от релизиозных очень хочется подальше спрятаться, достали, да и жалко их, а помочь им -- нечем. И их мышиная борьба с Богом -- позор один, стыдно смотреть....

User karazupa, 16.02.2013 01:18 (#)
3106

И их мышиная борьба с Богом -- позор один
=================================
Увы, уважаемый. Они борются не с Богом а с собой. Религиозность тем и отличается от веры, что всегда находит что-то, чего Бог недоделал, недосмотрел, непредусмотрел. И они эти "проблемы" пытаются исправить своими собственными методами.

User gin, 16.02.2013 04:41 (#)
5316

заниматься личным усовершенствоанием тяжело и нудно.. лучше мир переделывать ))

User alexfromm, 16.02.2013 21:01 (#)

да лана, чё там мир, Вселенную переделывают, и Бога учат как правильно глину замешивать....

User alexfromm, 16.02.2013 20:17 (#)

>> всегда находит что-то, чего Бог недоделал, недосмотрел,
а мне кажется, даже не в этом дело, а в том, что их бог на самом деле -- тряпошная (деревянная, нарисованная, каменная -- на вкус) кукла. А Бога -- они побаиваются....

User karazupa, 16.02.2013 21:30 (#)
3106

их бог на самом деле -- тряпошная (деревянная, нарисованная, каменная -- на вкус) кукла. А Бога -- они побаиваются....
=====================================
Так оно и есть. Признать истинного Бога значит признать и свою ответственность за поступки, которые Бог не одобряет. А там, гляди, и ответ прийдётся давать. Страшно! А идол - он идол и есть. И человек это очень хорошо ощущает.

User alexfromm, 17.02.2013 01:57 (#)

всегда приятно встретить умного и ясно мыслящего человека. спасибо и удачи Вам.

User karazupa, 17.02.2013 02:59 (#)
3106

всегда приятно
=============
Спасибо и Вам и всего наилучшего. Прошу простить меня, если какие-то мои посты выглядели несколько нетерпеливыми или грубоватыми. У меня есть эта черта - нетерпеливость, и этим я вовсе не горжусь.

User alexfromm, 17.02.2013 08:12 (#)

>> нетерпеливость -- это ничего, это лет через сорок пройдёт само собой :)
но честное слово, Вы здесь практически один, если меня не считать :))) кто так ясно понимает не только отличие религии от веры, это-то как раз понять не сложно, но и то, ПОЧЕМУ люди, в подавляющем большинстве своём, так дружно и так массово убегают от Бога, стараясь поставить вместо него всю эту чушь в виде христов – магометов - будд и прочего, и всего, что с этим хламом связано и намешано за столетия, почему люди вместо Бога обращаются к крашеной доске или деревянной (в наше время – нередко пластиковой) кукле, почему так настойчиво заучивают десятки высосанных из пальца молитв вместо того чтобы просто посмотреть в небо и несколько минут подумать.... Когда-то давно я полагал, что многим людям слишком трудно вообразить Бога, поэтому они Его рисуют, вырезают из дерева, пишут о Нём всякие сказки и небылицы. При чём сами же эти люди охотно поддерживают такую версию понимания религии. Но позже я понял, что это ложь. Прекрасно они знают, что разукрашенная 200 лет назад дубовая доска -- это никакой не Бог, и что в целом все церкви к Богу имеют ровно такое же отношение, как, например, расшитая золотом ряса на пузе религиозного начальника. И тогда я увидел ДВЕ причины, почему это так. Первое -- это ответственность. По вере за всё отвечаешь ты сам, всё делаешь сам, по вере Бог ни в чём никогда тебе не помогает и не поддерживает тебя ничем, и все твои ошибки в жизни -- это твои личные ошибки, которые ты сам же и должен исправлять. Ты отвечаешь за всё и перед всеми. А по религии -- ты не отвечаешь ни за что, ты просишь -- и бог даёт, а если не дал -- не твоя вина, это как бы божьи пути, которые, как известно, неисповедимы :)) и чем больше просишь, тем больше бог тебе должен, он вообще бегает в твоих должниках, и потому вся ответственность за несделанное и за ошибки -- на боге, потому что по религии он и только он всё решает и за всё отвечает, за каждую волосинку.... Что это, откуда, отчего это? От человеческой лени? От нежелания принимать взрослые решения? От поиска отца и покровителя? Наверное, от всего перечисленного. Плюс, желание чуда. То есть, опять таки детство, инфантильность души... Вторая причина, которую я вижу -- это страх. Но не страх смерти в данном случае, а ровно наоборот -- страх Бога... Не могу забыть одну старуху, в моём детстве, родственница, как-то я гостил у нее и остался на какое-то время с ней один на один, и она неожиданно спросила меня, как я думаю, есть ли жизнь после смерти. Я опешил, но ответил уклончиво, мол, одни думают так, другие считают иначе. Она перебила меня, и сказала, что очень хотела бы чтобы никакой жизни там не было, никаких ангелов, никакого рая, ничего. Я спросил, почему. И вот тут она произнесла то, о чём мы с Вами как раз и говорим: Я боюсь, сказала она, что мне придётся за многое ответить.... Вот и решение уравнения. Если смерть и пустота -- это им не страшно, просто был и исчез и ничего никому не надо ни объяснять, ни как-то платить за земные "приключения". А если смерть и Бог -- вот что их пугает и заставляет холодеть их спины. Ведь тогда будет разбор полётов, тогда надо всю ответственность взять на себя, расплатиться за сделанное звонкой монетой душевной боли... Поэтому религия для них -- если не спасение, то уж точно прикрытие, И именно поэтому в религии не просто нет, но и быть не может Бога. Бог им страшен. А кукла или доска -- не страшны, и выдуманные молитвы -- самоуспокоение, и выдуманные "святые" книжки – самообман и опять-таки успокоение. Поэтому-то так трудно, практически невозможно религиозного человека научить верить в Бога. Потому что он, этот человек, как раз потому и пошёл в религию, чтобы СПРЯТАТЬСЯ от Бога, подальше от Него укрыться, защититься от страха перед Ним, водрузив на Его место систему фальши, виртуозно склеенную из сложнейших ритуалов, специально для системы построенных домов, толстенных сборников сказок, крашеных досок, кукол, и прочей мишуры. Вернуть религиозного человека к Богу не получается. Чего не скажешь об атеистах. Большинство атеистов на самом деле никакие не атеисты, они отрицают как правило не веру, а религию, они не принимают церковь со всеми шутовскими ее атрибутами, но если суметь показать им свет, хотя бы лучик, идущий от Бога, а не от вонючих парафиновых свечек, то многие из атеистов изменяют своё мнение на этот счёт. Ни на микрон не уменьшая своего презрения к религиям, они, увидев свет, начинают своё движение к Богу....

User karazupa, 17.02.2013 20:50 (#)
3106

По вере за всё отвечаешь ты сам, всё делаешь сам, по вере Бог ни в чём никогда тебе не помогает и не поддерживает тебя ничем,
=========================
Уважаемый Алекс, позвольте мне не согласиться с Вами в этом постулате, к которому я отнесу и Ваш рассказ о старушке, боявшейся смерти. Вот в чём Ваша ошибка: Бог уже помог и поддержал людей, просто мы стремимся избежать осознания этого факта. А причина та, которую именно Вы и указали - религиозность! Людям хочется не только избежать ответственности за свои деяния, но и предоставить для этого свой собственный рецепт. Он выглядит приблизительно так: Бог сказал "Не ешь! Отравишься и хана тебе!" Но тут появляется знахарь и говорит "А правду ли сказал твой Бог-врач? Да ни в жисть. Он хочет лишить тебя права жить по твоим собственным правилам. Вот, скушай и наслаждайся своими правами." Ты скушал и... Нет, физически ты не умер, но ты показал Богу, что твоя свободная воля для тебя важнее, чем Его воля, направленная на твоё добро. И теперь, зная, что Бог отказал тебе в праве прийти к Нему за помощью, ты поставлен перед дилеммой - продолжать жить по-своему, постоянно находясь в страхе перед концом, или сделать что-то, чтобы Он пустил тебя назад. Выхода здесь нет. Есть одна только лазейка - Если Бог Сам изменит Свой приговор и примет тебя обратно. Великолепная притча, описывающая эту ситуацию, притча о блудном сыне, Лука 15я глава. Но это только часть проблемы. Решена вся проблема была Иисусом Христом. Бог решил отменить Своё наказание в судебном порядке и Сам сказал о Себе - Виновен! За что и был наказан смертью, поскольку "Душа согрешающая она умрёт"(Иезекиель). Но зато с человека был снят приговор вечного изгнания. И моя "религия" состоит в том, что я доверил живому Богу свою жизнь сейчас и после смерти. Я убоялся вечности в отлучении от Бога, пребывая в аду. Возможно, ад это не котёл с кипящей смолой (Библия - это символы, метафоры, иносказания), а мучения в полном одиночестве, во тьме, в сомнениях - ах, почему я не послушал гласа Божьего, не попросил прощения, не принял освободительного вердикта суда? Вот что такое ад (во всяком случае, таким он может быть). Потому что, как Вы правильно сказали, суд будет обязательно, будет разбор полётов и отвечать прийдется обязательно.
Рад с Вами поделиться мыслями. Пусть Господь Вас благословит.

User alexfromm, 18.02.2013 09:22 (#)

>> Ваш рассказ о старушке, боявшейся смерти.
Нет, не боялась она смерти, а желала ее, уставшая была старушка, но боялась она Бога, то есть отвечать боялась. Это разные вещи, Бог и смерть. А Вы немножко передёрнули. Ну, ладно…
.
>> Бог уже помог и поддержал людей
Я ГОВОРЮ ТО ЖЕ САМОЕ, это просто эффект чтения постов по диагонали :)) Я сказал: "Бог ни в чём никогда тебе не помогает и не поддерживает тебя ничем" Почему? Да потому, что он УЖЕ всё сделал для тебя, УЖЕ во всём помог в чём надо -- Он дал тебе жизнь, разум, душу, глаза и руки, а ты продолжаешь Его просить Дай мне, Дай мне. Это как если я подаю нищему доллар, а он требует ещё пять. Бывают и такие нищие, но разве я дам ему пять? Нет, не дам. Не потому что жалко, а потому что я и сам не наглый, и других в этом не поддерживаю. Но ведь Бог не доллар дал! Он дал человеку ВСЁ, буквально всё, плюс свободу выбора. Чего же ещё-то??? Ан нет! Эти религиозные наглецы лезут ему на шею, Дай кричат. Да только ничего не получат. Не умеешь пользоваться тем, что тебе УЖЕ дано, так ЗАЧЕМ ЖЕ давать тебе больше?
.
>> Людям хочется ... предоставить для этого свой собственный рецепт.
Да ничего им не хочется кроме халявы! Их ВСЕ молитвы сводятся только к ОДНОЙ фразе из двух слов: Дай мне! Вот и вся рецептура.
.
>> Бог сказал "Не ешь! Отравишься и хана тебе!"
Эт Вы, пардон, откуда такое взяли? Насколько я читал и перечитывал Библию, нету там такого. Но бог в Библии -- литературный герой, вымысел. А Бог реальный ничего не говорит вообще. Он уже сказал ВСЁ. Отравиться или нет -- решает ЧЕЛОВЕК, а Бог в данном случае абсолютно не при чём.
.
>> Он хочет лишить тебя права жить по твоим собственным правилам.
Как бы снова не то, сорри. ВСЕ религии как раз ОБРАТНОЕ говорят -- НЕ ДЕЛАЙ ничего сам, НЕ ЖИВИ по своим правилам, а ВСЁ проси у бога, в том числе и законы, и живи по ним. Религия первое что делает -- превращает человека в раба, отнимая у него свободу (право выбора), данную Богом.
.
>> ты показал Богу, что твоя свободная воля для тебя важнее
Богу показывать бесполезно, ничего кроме благодарности Он не принимает, но если бы Он увидел такого человека, то думаю похвалил бы, потому что Свободная Воля -- это как раз ТО, что Бог дал человеку в первую очередь. Для человека его человеческая воля РАЗУМЕЕТСЯ важнее всего остального, потому что именно так сделал Бог -- дал человеку право ВЫБИРАТЬ, то есть совершать ВОЛЕВОЙ поступок, НЕ советуясь с Богом, не советуясь НИ с кем.
.
>> чем Его воля, направленная на твоё добро.
Да нет никакой воли! Она тут ЛИШНЯЯ. Бог УЖЕ всё сделал и всё дал, а человек пусть САМ решает что ему зло, а что добро. Главное -- не забыть почаще БЛАГОДАРИТЬ Бога за эту драгоценную свободу. Воля ожидается от человека, а Бог свою волю проявил задолго до появления людей, и достаточно.
.

>> что Бог отказал тебе в праве прийти к Нему за помощью
Вы извините, но с моей позиции это чушь какая-то православно-посконная... Как это Бог отказал??? Что за бред??? Бог ЛЮБИТ человека и НИ В ЧЁМ ЕМУ не отказывает, так как УЖЕ дал ему ВСЁ. О какой помощи можно ещё говорить??? Если бы я отдал Вам ВСЁ что у меня есть, то Вы и тогда чего-то ещё у меня просили бы?
.
>> продолжать жить по-своему, постоянно находясь в страхе
В КАКОМ ТАМ НА ФИГ СТРАХЕ??? Если человек живёт ПО-СВОЕМУ, то он по логике делает ИМЕННО ТАК, как хотел от него Бог, который дал человеку ВСЁ плюс СВОБОДУ делать ВСЁ ПО-СВОЕМУ. Человек, делающий по-своему, живёт в РАДОСТИ и ГАРМОНИИ, а человек, ищущий на каждом шагу "божье позволение", живёт как идиот в СТРАХЕ перед ничем, перед пустотой, ни фига не понимая ИДЕЮ Бога, которая проще пареной репы -- ПРАВДА В СВОБОДЕ. Делай так, как тебе нравится, как ТЫ считаешь нужным, как ТЕБЕ кажется правильным, но отвечай за сделанное САМ, и НЕ перед Богом, а перед людьми, перед судом, то есть ПОЛЬЗУЙСЯ данной Богом свободой выбора, и НЕ БУДЬ рабом, а будь человеком. Вот и всё правило.
.
>> чтобы Он пустил тебя назад.
Ну, тут вообще полный православнуто-шизоидный бред пошёл. Ваш бог -- тюремщик, вертухай, следак и палач. То есть, говоря иначе, Ваш божок -- это православное исчадие, на которое молятся религиозно свихнутые. Извините за правду. Но дальнейшее обсуждение потеряло после этой Вашей фразы всякий смысл. Всего доброго. Алекс.

User karazupa, 18.02.2013 21:50 (#)
3106

Насколько я читал и перечитывал Библию, нету там такого. Но бог в Библии -- литературный герой, вымысел. А Бог реальный ничего не говорит вообще.
==================================
Ну что же, обсуждать или нет это Ваше право. Тем не менее, хотелось бы отметить, что мы, к сожалению, говорим о разном. Вы считаете, что Бог Библии это вымысел (ваша фраза), и мой Бог - православное исчадие и т.п. Не могу только понять, как Вам удалось сделать такое сравнение, если Бог Библии - вымысел. И каким образом Вам удаётся понять какой Бог есть вообще; т.е. откуда Вы взяли все те характеристики Бога, о которых Вы говорите, что они истинны? Ведь где-то же Вы должны были почерпнуть Ваш опыт - уж не в индийской ли религиозной философии? Тогда нам действительно говорить не о чём, поскольку я Вашего бога не признаю. Это выдумка, человеческое мифотворчество. А Бог, которого я исповедую, живой, истинный, и чтобы мы могли иметь надежду, Он оставил нам Слово о Себе. Спасибо, тем не менее, за интересную беседу.

User alexfromm, 18.02.2013 23:00 (#)

ничего, просто забудьте, я наверное невнимательно читал Ваши посты, принял Вас за другого. Если Вы считаете, что Библия -- НЕ высосанная из задней ноги чушь собачья, то да, говорить с Вами не о чем, извините. Всего доброго. Алекс.

User bobson, 16.02.2013 02:02 (#)

Тогда отменяем эту максиму. Всего-то делов)

User tkalich, 15.02.2013 14:16 (#)
3709

"В обычном для православных мракобесов духе Юрий Михайлов объявляет демократию безбожной властью, во всех бедах винит "жидов".
Михайлов простить не может, что Иисус Христос еврей, а не русский.
это явная несправедливость: в рпц в основном все русские, а Христос еврей.

2839

Бога Нашего украли?! Караул!

рубашечку черненькую, джинсики, и берцы из шкапа доставать пора!

За Русь Святую!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.02.2013 14:42 (#)
21611

+++++:)))))

User marazm_sovetov, 15.02.2013 14:32 (#)

"...черносотенец, православный мракобес Константин Душенов – такой же политзаключенный, узник совести ... книжку Гитлера надо не запрещать, а изучать в школе..."

Интересно, какое у Скобова образование? А он сам-то читал "книжку Гитлера"? Я, например, читал - "по диагонали", конечно. Как читал и книгу Душенова "Россия с ножом в спине". Понятно, что и тот, и другой - психически больные люди, полностью читать их бред не имеет смысла. Но это для меня не имеет смысла - человека в возрасте и с определенным образованием. Прочитав (вернее, почитав) книгу тов. Гитлера "Моя борьба", я был поражен до глубины души: как могло получиться, что немецкий народ слепо побежал за обычным сумасшедшим? А ведь внятного ответа на этот вопрос не существует до сих пор (хотя и диссертаций понаписали и фильмов наснимали)! А слышал ли тов. Скобов о таком явлении: многие врачи-психиатры в какой-то момент сами "съезжают крышей"? Человеческий мозг, на самом деле, легко уязвим, а шизофрения может быть вполне "заразной". От того, что механизм этого явления не изучен - нам не легче. Поэтому, я убежденный сторонник "экстремистской статьи" в УК, а вот КТО ее будет применять и против кого, это отдельная тема. А то, если послушать сегодняшних либерастов, получается, что нужно весь УК отменить. Понятно, что в ситуации, когда власть в стране захвачена преступной шайкой, этв шайка будет пытаться использовать любую статью любого закона против честных людей. Но это не значит, что все законы нужно вообще отменить. Бороться нужно не с "вредными" законами, а с "вредными" людьми.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 15.02.2013 14:54 (#)

"Есть вопросы спорные, есть очень умные мысли..."

Я и не сомневался, дорогой Ника, что тебе и тебе подобным эта книга нравится, кажется местами - спорной, местами - умной. И там, действительно, есть что почитать... в перерывах между процедурами. Об этом я и написал свою заметку!

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 15.02.2013 15:29 (#)

"я тебя раньше считал умным человеком..."

Спасибо, конечно, но обратное, увы, не верно...

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 15.02.2013 17:33 (#)

"Так читал или не читал?.."

Отвечаю - не для тебя, Никодим (это было бы пустой тратой времени), а с надеждой, что это будет полезно кому-то из вменяемых читателей ветки.
При написании любой книги автор преследует какую-то конкретную цель - это очевидно. Чаще всего - донести до читателя некую важную, по мнению автора, информацию, о которой "простые" люди не задумываются. Или же автор хочет убедить читателя в своей точке зрения на какую-то важную (опять же, по мнению автора) проблему. Теперь, предположим, что вы открываете некую книгу, и в предисловии написано: "Цель написания данной книги - убедить читателя в необходимости уничтожения всех людей, чей рост ниже 165 см." Станет психически нормальный человек читать эту книгу дальше предисловия? Не станет. (А тот, кто станет, однозначно - болен.) Постарается государство такую книгу изъять из продажи? Обязательно - и оно обязано это сделать, невзирая на "свободу слова". Так вот - цель написания книги "Моя борьба" всем известна - убедить читателя в необходимости уничтожения всех евреев на планете. Кстати, слова с корнем "еврей" встречаются в этой книге около 400 раз.
Конец заметки.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 15.02.2013 19:02 (#)

"... Пишет Гитлер: "... Скорей верблюд пройдет через игольное ушко, чем великий человек будет "открыт" путем выборов»..."
- Офигенная мудрость! И что из этого следует? Сам Гитлер-то пришел к власти путем выборов. Получается, что он себя сам признает "невеликим" человеком? Стоило ради этого целую книгу писать?

Сенека - "Одобрение толпы – доказательство полной несостоятельности".
- Чушь. В некоторых отдельных случаях это может быть и правдой. Ну и что?

Чаадаев, Бердяев... То, что ты, Никодим, пытаешься делать, называется "начётничество" - тупое, некритичное следование каким-либо утверждениям, либо канонам.

User xa_xa_s, 15.02.2013 20:00 (#)
2890

" Разобщенность человечества угрожает ему гибелью. Цивилизации грозит: всеобщая термоядерная война; катастрофический голод для большей части человечества; оглупление в дурмане "массовой культуры" и в тисках бюрократизированного догматизма; распространение массовых мифов, бросающих целые народы и континенты во власть жестоких и коварных демагогов; гибель и вырождение от непредвидимых результатов быстрых изменений условий существования на планете." - пишет Сахаров А.Д.

К Лао Дзы перейдём, маразматик советов?

2839

еще маленький и очень незрелый, но очень вылитый Леокадий-2!

(комментарий удалён)
User heck, 15.02.2013 22:24 (#)
5320

Хорошо свои мысли формулировал Гитлер, но когда же Хр_ен ОТ Бура_тины научится формулировать свои?
~ «А из учебника истории вырывать плохие страницы – несколько глуповато. Это может привести к тому, что в будущем будет такая история, что вообще ничего хорошего не останется.”
Как возможно, вырывая плохое, не оставить ничего хорошего?
И какой тебе прок от Шопенгауэра?
~ Появились телефоны, встроенные в ухо, телевизоры, встроенные в глаз... Ведутся разработки новых унитазов.

User jack2009, 15.02.2013 14:37 (#)

Что-то много всего в голову пришло. Придется, видать, нарушив собственные обыкновения разразиться несколькими комментами.

Первое. Скобов поздно спохватился. Все то плохое, что он так доблестно и великодушно разрешил бы публиковать и распространять, скоро будет вменяться к изучению в школах и партячейках Русской Православной Сталинской партии Большой Орды на предприятиях.Так что у Скобова еще будет возможность читать экзаменаторам наизусть Псалтырь, удобренный цитатами из "Майн кампф", "Марксизма и вопросов языкознания" и "Домостроя" на обязательных партучебах.

Если, конечно, раньше новые жители столиц не произведут Исламскую революцию, и тогда Скобов будет исправно пять раз в день задирать попу в сторону Гренландии, стоя на четвереньках носом строго в сторону Каабы под пение муэдзинов с колоколен, переделанных в минареты. Вишь, какой добренький и благородненький! Разжигатель.

Второе.С тех пор как разрешено стало нести все, что ни попадя окромя марксизма, было наговорено, написано и наделано столько бреда сивой кобылы, что создавалось ощущение пребывания в палате для буйных, где отдыхал Берлага. Так что хрен бы с ним, Михайловым, он не один такой, имя им легион.
Но есть нюанс. До недавнего времени власть держалась от этих кликуш подальше. А сейчас Путин приходит на бдения к Кургиняну, Матеввенко предлагает плебисцит по переименованию Волгограда с понятным результатом, питерская мэрия закупает учебники поклонника Ивана Грозного.

В прошлом веке по Германии бегали какие-то п***сы в коричневом и с факелами, и грамотные люди только плечами пожимали, Потом к их околесице привыкли, потом это стало нормой, потом перешло в язык истеблишмента, потом флаги с их паучьей символикой взвились над ландтагами и рейхстагом, а грамотные люди хором затянули "Дойчланд юбер аллес"

User jack2009, 15.02.2013 17:48 (#)

Итак, мы дожили до этапа, когда власть открыто переводит мракобесие с обочины общественного сознания в мейнстрим. Некогда Сталин, впечатлившись драпаньем вдохновленных идеями большевизма поданных до Волги, включил реверс и сменил идеологию пролетарского интернационализма на идеологию русского имперского шовинизма, сделав ставку на самые естественные инстинкты охлоса.

Что-то подобное произошло с путиноидами. Только для них поворотным пунктом стала Болотная. Белые ризы западного стиля и соответствующих приличий отброшены. Власть будет говорить с охлосом на его языке, поклоняться одним идолам и ненавидеть одних и тех же врагов

User d44yuriy, 17.02.2013 00:18 (#)
10546

"Deutschland über alles" - это гимн Священной Римской Империи Германской Нации (была такая с таким вот длинным названием). И пели его и грамотные, и неграмотные.

User jack2009, 18.02.2013 09:37 (#)

Спасибо! Не знал. Думал только Третьего рейха.

User jack2009, 18.02.2013 10:15 (#)

Погуглил. Небольшое уточнение. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation существовала до 1805 года "Песня о Германии" написана в 1841 немецким поэтом Гофманом фон Фаллерслебеном и стала гимном германской империи после франко-прусской войны 1870-71 года.

User tkalich, 15.02.2013 14:47 (#)
3709

жутковато.
ненависть со всех сторон
что эти ненавидят других, что другие ненавидят этих.
лет 20 жил я в ср. азии, в интернационале - кого там только нет.
и пришёл к выводу, что только русские самые ненавидящие люди.
в первую очередь ненавидят друг друга.
а потом уже другие нации.

User vladmodfacker, 15.02.2013 17:04 (#)
16334

Чёткая демократическая позиция, донесённая без двусмысленностей (абсолютно), в целом и примерах.
В связи с некоторыми коментами.
Не надо путать запреты и ограничения, и не надо "додумывать". Александр здесь говорит именно и только о запретах. Ограничения были, есть и будут всегда и во всём, - это подразумевается, по умолчанию.
По поводу книги Шикльгрубера.
Чем больше мистически-запретного в имени и жизни этого человека, тем опаснее влияние этого исторического примера как увлекающего. Да, в какой-то мере надо изучать фашизм и в школе; однозначно - с привлечением первоисточников; именно, не бурсацкой долбёжкой о последствиях, а прояснением причинно-следственных отношений. Необходимость очевидна: по окончании школы человек полноправен и полноответственен (избирать, быть избранным, воевать... сидеть), причём *учить* его уже никто не имеет права. И вот, на основании чего, на основании каких собственных знаний он, участвуя в выборах, может делать личный сознательный выбор, в частности, против фашизоидного кандидата? Только потому, что "фашизм запрещён"?
А дальше - только хуже. Всех раньше или позже ожидают разочарования. Разной природы и разной степени, в разное время, - но неизбежно и, как правило, неоднократно. И вот, человек ищет опор... Кто-то "вдарится" в официально-массовое обрядопоклонство, кто-то в поиски третьего глаза, кто-то в футболофанаты, кто-то в фашизоидные бригады. А кто-то "просто" перетерпит, без "вдарений". - Всё определяется уровнем знаний, их глубиной, подробностью и достоверностью. В том числе о фашизме.

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 15.02.2013 18:30 (#)
16334

Мне грех жаловаться на учителей, царство им небесное. Но с фашизмом конкретно разобраться не помогли. Именно и только поэтому, когда, много позднее, стал разбираться самостоятельно (и глубоко, в том числе докапываясь до многих первоисточников), - признаюсь, возникло некоторое... сочувствие. - Конечно, трезво преодолённое. Теперь смотрю на фашизм именно как на историческое явление, без сочувствия (конечно), с пониманием причин и следствий. - Полагаю, что знание врага лучше, чем незнание. Всегда.
В целом то, в какую стороны Вы мыслите (насколько понял), проблема не фашизма как такового (или сталинизма; или ещё чего), а проблема учителей, учительства.

4807

Наша сила в пятиединстве: народность, партийность, бдительность, религиозность и гозбезопасность.

User alexfromm, 16.02.2013 01:01 (#)

да, верно, но можно без малейшего ущерба всю Вашу формулу сократить до одного элемента -- госбезопасность. И всем будет Щастье.

4807

Ваше пророчество давно сбылось. Увы...

User debaterage1, 15.02.2013 18:49 (#)

Когда Скобов не "левый", он совсем не плох.

User sinistra, 15.02.2013 19:55 (#)

Что-то весеннее обострение накрыло журналистов и политиков.
Жириновский вопит об омерском оружии на Урале.
А Скобов выстраивает странные «логические» цепочки из грехов.

Грехи бывают разные: смертные и другие.
Другие, это например: слово, помышление, оклеветание, осуждение, памятозлобие, ненависть.

Ежели уж автор насилует церковную тематику, «разжиганием вражды и ненависти к их идеям», неплохо бы ему для начала пройти ликбез, прежде чем клеймить «церковное мракобесие».

Кстати, гнев, один из семи смертных грехов. Страшно за Скобова, однако.

User tkalich, 15.02.2013 22:17 (#)
3709

sinistra, а откуда вы наковыряли СВОИ цепочки из грехов?
только на Библию не ссылайтесь.

User sinistra, 15.02.2013 23:20 (#)

Милейший, что за жаргон. Ну так и быть, отвечу.
И то только потому, что вы слово Библия пишете с большой буквы.
Часть грехов (малая), мной перечисленная, изложена молитвослове, в ежедневной молитве, называемой "исповедание грехов повседневное".
Семь грехов смертных есть в любом молитвослове. Любознательный, вы наш.

User generatorП, 16.02.2013 12:17 (#)
23768

а по мне, так чтение молитвослова уже грех, т.к. извращает Божии установления-кто что прибавит, или убавит от Книги,т.е. Библии

User karazupa, 16.02.2013 17:46 (#)
3106

чтение молитвослова уже грех, т.к.....
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Грех есть выдавать любую вспомогательную литературу за Истину Божью. А вот использование внебиблейских материалов может принести большую пользу в изучении Слова Божьего. Иисус, кстати, довольно свободно использовал еврейскую традицию в Своём учении. Просто надо научиться отделять зерно от плевел. Дух Святой для того и дан нам. God bless you, brother.

User generatorП, 16.02.2013 18:24 (#)
23768

Все так.но есть не всем видимая тонкость.пример - любил я книги Феофана Затворника, но нет-нет попадаются там такие места, которые, кроме как позднейшими вставками объяснить невозможно.вот из-за таких вопросов и получается, что чтение вспомогательной литературы без знания Священного Писания способно принести как пользу, так и вред, смотря на что обращать внимание.

User generatorП, 16.02.2013 18:33 (#)
23768

нет, не все.Дух Святой когда приходит, свидетельствует человеку о помазании, а все остальное после - умение различать, говорить и делать.

User karazupa, 16.02.2013 21:26 (#)
3106

чтение вспомогательной литературы без знания Священного Писания способно принести как пользу, так и вред,
=====================================
Так и я о том же. Для верующего есть только один источник воды живой - Слово Господа! Всё остальное может либо подтверждать Его, тогда я могу использовать эту экстра-информацию для лучшего понимания Библейского текста; либо противоречить Ему. Тогда я просто отбрасываю этот источник и забываю о нём. Вот и всё. Пример: во время последней Вечери Господь преломлял хлеб, раздавая его ученикам. Затем шла чаша после вечери. Но в книге Исход нет никакого упоминания о вине. Почему же здесь, во время последней Пасхи, упоминается чаша с вином? Если вы незнакомы с еврейской традицией, то понять этого невозможно. И выясняется, что Иисус с этой традицией был знаком и пользовался ею. Постарайтесь разыскать книги, либо сайты про Мидраш. Вы удивитесь, сколько мы упускаем информации из-за незнания Иврита. А вот раввины всех времён этой информацией владели и пользовались ею. Конечно, это знание не помогло им распознать Иисуса как Мессию, но это уже другой разговор. А вот для нас это огромное поле для исследования.

User generatorП, 16.02.2013 22:01 (#)
23768

Спасибо за добрый совет! Да, с традицией я не знаком, да оно и не надо.во всякой материальной традиции заложен изначально духовный смысл, который многие упускают, соблюдая закон, также, как и десять заповедей и другие постановления.в том и ошибка многих, желающих встать на путь.Они стремятся следовать Слову буквально, а не духовно и из-за этой ошибки дверь остается закрытой.а когда все понимаешь духовно, отпадает нужда в форме, символике, которая больше свойственна люциферианам.дети Божии вообще ни в какой символике не нуждаются, да и Господь этому нас учит.а исследовать Павел нормально сказал что, впрочем, кому как, к чему у кого душа лежит.

User d44yuriy, 17.02.2013 00:28 (#)
10546

Это уж точно. Ежели уверен, что все правильно понял (духовно), то можно и ближнего с грязью смешать. Особенно, если этот ближний духовный смысл упускает. Чем церкви успешно и занимались.

User generatorП, 17.02.2013 06:49 (#)
23768

Вы не уверены, потому что вы не удостоверены.А ближний - это который лезет в душу, на худой конец в карман, а когда его прихватываешь за руку, делает жалостливое лицо и говорит- я же твой ближний, я хотел посмотреть, что там.Могу и руку поломать через голову, чтобы не упускал,чисто как Вам бы и хотелось.

User generatorП, 17.02.2013 19:09 (#)
23768

раз уж здесь, а то пришло опося.вина не было, но этот вопрос даже не возникает.Господь же говорит - сия чаша есть Новый Завет в моей Крови..., поэтому у меня так и не вставал такой вопрос.да и в той пасхе главное - помазание кровью жертвенного агнца входов - выходов в домах для ангела - истребителя.ВОТ ГДЕ Духовный образ!!!

User generatorП, 17.02.2013 19:09 (#)
23768

раз уж здесь, а то пришло опося.вина не было, но этот вопрос даже не возникает.Господь же говорит - сия чаша есть Новый Завет в моей Крови..., поэтому у меня так и не вставал такой вопрос.да и в той пасхе главное - помазание кровью жертвенного агнца входов - выходов в домах для ангела - истребителя.ВОТ ГДЕ Духовный образ!!!

5480

Ты это слушаешь? http://echo.msk.ru/programs/kniga/

User generatorП, 17.02.2013 18:46 (#)
23768

Могу и послушать.хочешь дискуссию открыть? :-)

5480

"Виноват,Вы сию минуту хотите открыть дискуссию ?" (c

User generatorП, 17.02.2013 18:55 (#)
23768

:-) я за это тоже писал на рамбе перед выборами, когда там воевали, в курсе.а щас Померанца книгу читаю в память.

User generatorП, 17.02.2013 19:01 (#)
23768

вот из-за всякой-разной там писанины приехали меня глушить 2мя командами, да обломались, пришлось сюда перебраться.тут народ повнимательней.тогда думал, а то убьют и все умрет вместе со мной,, а щас знаю - нее, не убьют.

5480

Gen,а ты читал "Братьев Карамазовых"? Там есть интереснейшее место-'О Великом Инквизиторе'!

User generatorП, 17.02.2013 19:15 (#)
23768

да, давненько уже.как сказал один знакомый - потрясающая вещь, мне она такой не показалась.это где он Христу говорит - ты зачем пришел, нам и без тебя хорошо?если я не путаю ни с чем.

5480

Перечитай "Великого Инквизитора",похоже ты этого не читал,или понял как-то странно! Это займёт 5-10 мин.

User generatorП, 17.02.2013 19:27 (#)
23768

ну ты зачем пришел нам мешать - это?я ж так и сказал.вот я им и мешаю.:-)

5480

http://philosophy.ru/library/dostoevsky/dost.html

User generatorП, 17.02.2013 19:39 (#)
23768

да, я уже нашел, половину прочитал, освежил в памяти.и чего?или надо обязательно все прямо сейчас для решения какого-то вопроса?

User generatorП, 17.02.2013 19:39 (#)
23768

да, я уже нашел, половину прочитал, освежил в памяти.и чего?или надо обязательно все прямо сейчас для решения какого-то вопроса?

User generatorП, 17.02.2013 19:39 (#)
23768

да, я уже нашел, половину прочитал, освежил в памяти.и чего?или надо обязательно все прямо сейчас для решения какого-то вопроса?

5480

Да ничего не надо,на держи ещё: www.youtube.com/watch?v=1cV9SgmOawY

User generatorП, 17.02.2013 19:50 (#)
23768

Спасибо за заботу!

5480

Да,выходит это я подзабыл кое-что в 'ВИ'-прав ты!

User d44yuriy, 17.02.2013 00:23 (#)
10546

Настолько свободно, что весь Новый Завет кишит ссылками на Старый.

User d44yuriy, 17.02.2013 00:22 (#)
10546

Первый из смертных грехов, кажется, гордыня.

4363

правсливие на мыло..

, 16.02.2013 00:23 (#)
9059

Крах неизбежен: система идет вразнос из-за мощнейших каналов положительной обратной связи

---

Не каждый вал - "девятый".
Иначе и не было бы и этого выражения, и такой метафоры.
Но сколько "девятых валов" бывает в ходе набирающего силу шторма?
А он набирает силу.

Потому что процессы, происходящие в России - это процессы с сильной положительной обратной связью.

Такие процессы не остановить.

Так, например, необходимость защиты от коррупции породит новые органы, новых чиновников-коррупционеров.

Тот же эффект дадут любые новые инстанции, эти заплаты на рвущемся полотне власти. Здесь, как видим, имеет место положительная обратная связь.

Так, например, рост числа чиновников (при Путине их число возросло очень сильно, причем “путинский призыв” – это почти сплошь подонки) уменьшает долю каждого, и интенсивность ограбления России возрастет в квадрате. И здесь работает положительная обратная связь.

Так, например, уже само понимание “элитой” близости грозных событий – крушения вертухайли – заставит подонков интенсифицировать разграбление России, пока есть хоть что-нибудь, что можно перекачать в заграничные авуары. Таким образом, и здесь работает положительная обратная связь.

По той же причине долгосрочных инвестиций не будет. По той же причине не будет обновляться инфраструктура, поскольку для разграбления России достаточно существующей.

Положительная обратная связь видна и в том, что правящая сволочь, уже совершившая огромное число преступлений, будет совершать все новые и новые преступления, – хотя бы для того, чтобы избежать ответственности за старые.

“Путин зассал”, как было правильно сказано Pussy Riot.

А страх заставляет увеличивать число “силовиков”, их материальное обеспечение и содержание. Но средства могут быть получены только за счет дальнейшего ограбления народа. И здесь работает положительная обратная связь.

Уже один этот процесс с положительной обратной связью приведет режим отморозков к краху.

Провокации властей в такой ситуации станут еще более подлыми, наглыми. Наглость - демонстрация силы, способ запугивания. В частности, ложь ТВ станет еще боле наглой и очевидной, – поскольку нужно прикрывать еще более очевидные преступления.

Сами же преступления будут и еще более откровенно жестокими, и более “криворукими”, - по сравнению даже с рязанскими “учениями” и отравлением Литвиненко. Чекистским отморозкам терять нечего. И здесь наблюдается положительная обратная связь.

Итак, расслоение общества будет прогрессировать. Состояния “элиты” будут расти, а остальные слои окажутся в еще более жалком положении. Децильный коэффициент, по которому Россия держит рекорд, с большим отрывом, - станет запредельным. Число униженных и оскорбленных будет расти экспоненциально. Это рано или поздно станет абсолютно непереносимым.

И рано или поздно режим рухнет, и Россия сбросит чекистскую мразь с присными!

User karazupa, 16.02.2013 00:48 (#)
3106

Кстати, гнев, один из семи смертных грехов.
================================
Ссылочку из Библии про то, что это именно "смертный грех", приведите пожалуйста. Молитвословом можете не аргументировать.

User alexfromm, 16.02.2013 01:03 (#)

а выше мне показалось, что Вы выше :) то есть что библия для Вас не очень-то и авторитет. мне просто смешно когда суют библию во все дыры, забывая, например, о коране и махабхарате. или их тоже надо совать в те же дыры. а не лопнет? :)) но это не к Вам, с Вами всё вроде в порядке :)

User sinistra, 16.02.2013 02:56 (#)

Ну вот. Еще один любознательный атеист проклюнулся. Библию ему подавай.
Какую часть изволите, милейший? Ветхий Завет али Новый Завет?
Может быть с азов начнете? Выучите, например "Отче наш".
Глядишь, бесы в стадо свиней и сиганут.

User karazupa, 16.02.2013 03:42 (#)
3106

Какую часть изволите, милейший? Ветхий Завет али Новый Завет?
======================================
Ну, поскольку вижу, что имею дело со знатоком, так уж пожалуйста, Ветхий Завет. Ссылочку на то, что гнев является "смертным грехом". А то я, как известный всем атеист, азов не знаю, вот и прошу снизойти.

User generatorП, 16.02.2013 12:20 (#)
23768

да потому что нет там такого и быть не может.все эти интерпретаторы не от Бога танцуют, а от себя, впрочем, Вы и так это знаете.

User d44yuriy, 17.02.2013 00:39 (#)
10546

Ссылочка: Книга Притчей Соломоновых, глава 6 (перечень смертных грехов).
Это, кстати, одна из составных частей Ветхого Завета (к сведению Генератора). Не знаю, признает ли Ветхий Завет богоданным "Церковь Вселенская". Может, она сама из себя слово Божье извлекает.

User karazupa, 17.02.2013 03:05 (#)
3106

Книга Притчей Соломоновых, глава 6 (перечень смертных грехов)
==============================================
У Вас, уважаемый Юрий, слишком живое воображение. Я в восторге от Вашей интерпретации Писаний.

User generatorП, 17.02.2013 06:52 (#)
23768

может.может.может.а может?у Вас в каждой главе, или голове может быть этот перечень.в студию!

User d44yuriy, 17.02.2013 19:52 (#)
10546

Откройте Библию и прочтите. Если, конечно, у Вас есть Библия и Вы умеете читать. Хотя Библию можно читать и в интернете.

User generatorП, 17.02.2013 20:15 (#)
23768

Слава Господу, что мы встретились! Какой Вы проницательный! И Библии у меня нет и читать я не умею и гуглом тоже не умею пользоваться.Вы хотите меня научить? Я чрезвычайно этому рад! дай Вам Бог всего, что необходимо, для принятия Слова Его! по Вашему слову.

, 16.02.2013 05:30 (#)

Вас иногда бывает трудно понять, Александр.

Если вы пишите, что "Книжку Гитлера надо не запрещать, а изучать в школе", то к чему этот шум о книжке "православного историка" Михайлова? Разве это точка зрения менее важна для малолетних несмышленышей?
А если вас смущает что государство закупает эти книги, то как вы думаете ваша книжка гитлера попадет в школы - ее что туда будут приносить добровольцы для факультативных чтений?, Но тогда что, светская лицемерная греховность нынешней РПЦ?, это да, какой контраст с трудом Адольфовича!
Нет, нет, нет - вспомните светлое былое - "Все лучшее - детям!". Не надо жалеть, победите это в себе.

User undemon1969, 16.02.2013 13:09 (#)

Мир сошёл с ума .Защитников человеческих добродетелей ,целомудрия чистоты семейных ценностей называют мракобесами а извращенцев и моральных уродов называют хорошими людьми . Будуt хвалить и дьявола главное что бы России и Россиянам навредить.

User dub_tv67, 16.02.2013 13:12 (#)

Это достаточно банальный тезис : среди дьявольского быдла невозможно построить европейскую либеральную демократию.

User gin, 16.02.2013 16:58 (#)
5316

тем более - демократическим способом.. хотя каким еще способом ее строить, и что получится если строить обычным ...

User dub_tv67, 16.02.2013 20:18 (#)

" хотя каким еще способом ее строить".

Франко. Только раскрученный современными пиаровскими методами.
Проблема в том , что Путин ( вернее те, кто за ним стоят - я думаю это ЦРУ ) не дадут прийти к власти в России конструктивной сильной руке, подготавливающей страну к вступлению в первый мир - Европу ( как это было в Испании )

livejournal.com jasha-g [livejournal.com], 16.02.2013 21:05 (#)
15361

Интересно, что это за пассажи - "конструктивная сильная рука" (Гитлер, Муссолини, Сталин?), "первый мир - Европа" (и какие ещё есть миры?)?

User dub_tv67, 16.02.2013 21:31 (#)

"Интересно, что это за пассажи - "конструктивная сильная рука" (Гитлер, Муссолини, Сталин?), "первый мир - Европа" (и какие ещё есть миры?)?"_____________________________________________________________Гитлер, Муссолини, Сталин - это ДЕструктивная сильная рука. Конструктивная - Франко, Пиночет, Ли Кван Ю.
Есть еще второй и третий миры.

User d44yuriy, 17.02.2013 00:43 (#)
10546

И чтог конструктивного создал, скажем, Пиночет? Вопреки его популяризаторам, в период правления Пиночета экономика Чили была в глубоком упадке. Она выкарабкалась оттуда только после его ухода. Аналогично о Франко. Самое положительное, что о нем можно сказать - это то, что ему хватило ума (или хитрости) не ввязаться следом за Гитлером во Вторую Мировую.

User dub_tv67, 17.02.2013 01:10 (#)

"И чтог конструктивного создал, скажем, Пиночет? Вопреки его популяризаторам, в период правления Пиночета экономика Чили была в глубоком упадке. Она выкарабкалась оттуда только после его ухода. Аналогично о Франко."____________________А сразу ничего не бывает. Чтоб заработала экономика надо лет 20-30 как в Чили " Все позволено, кроме отъема собственности и посягательства на Веру ".
Это только в России ( в которой неумело делались реформы всего 8 лет бывшими членами КПСС ) путинское мудачье говорит об этом как о катастрофе. 8 лет - это очень мало.

User dub_tv67, 17.02.2013 01:22 (#)

"А сразу ничего не бывает. Чтоб заработала экономика надо лет 20-30 как в Чили " Все позволено, кроме отъема собственности и посягательства на Веру ".
"_______________________________________Добавлю 20-30 лет - это время "вызревания" нового поколения, которое ВОСПИТЫВАЕТСЯ на уважении к чужой собственности, к праву ( к честности суда), к Правде вообще. Смена ментальности поколения - начала процесса перехода в другую цивилизацию - в Иудео-христианскую. А в путинском зоопарке поколение воспитывается на криминальных понятиях . И смены цивилизаций не происходит - Россия остается в Восточно-христианской- византийской-быдло - цивилизации.

User dub_tv67, 16.02.2013 14:47 (#)

"Когда общество вопиет о краже голосов, а церковь оглушительно молчит, это значит, что она совершает грех лжесвидетельства...."__________________Необходимо отличать РПЦ от христианства . Это вещи разные. Если не противоположные.

User pshumkin, 16.02.2013 16:57 (#)

очень с Вами согласен.

livejournal.com jasha-g [livejournal.com], 16.02.2013 21:01 (#)
15361

РПЦ не имеет никакого отношения к христианству, она ближе к сатанизму.

User d44yuriy, 17.02.2013 00:43 (#)
10546

Так об РПЦ и речь.

User pshumkin, 16.02.2013 17:01 (#)

думаю призывы к любой вере не просто не актуальны- они вредны. не решая ни одного пожелания, не осуществляя ни одной надежды, не обьясняя ни единого явления, они только раздражат людей. и не разтет число верующих-это не правда. растет число потерянных. думаю правильный тренд-самостоятельные не истеричные дисскуссии.

User fellix505, 16.02.2013 19:46 (#)
7155

Даа,не шибко старательно гранённые читают Слово Божие.В ад идут болезные...В головах каша.Прости меня Господи,что не мог удержаться от оценки (не сужу никого).

User dub_tv67, 16.02.2013 20:21 (#)

"Даа,не шибко старательно гранённые читают Слово Божие.В ад идут болезные...В головах каша.Прости меня Господи,что не мог удержаться от оценки (не сужу никого)."__________________________________

НЕ ОБОБЩАЙ. И НЕ ОБОБЩЕН БУДЕШЬ.

User pshumkin, 16.02.2013 20:51 (#)

Бог то Вас простит. И сейчас и позже. А вот когда Вы сами собой займетесь, не тревожа Его по пустому?
Нафига Вы то Слово долбите и других зовете, коли сами на каждом шагу от него отпрыгиваете? "Не согрешишь -не покаешься, не покаешься не спасешься?" . Никакие вы не христиане. И никогда ими не были. Ритуальные истуканы.

livejournal.com jasha-g [livejournal.com], 16.02.2013 20:57 (#)
15361

Давайте разберёмся со словом мракобес. Корень: -мрак-; соединительная связка: -о-; корень: -бес-; окончание: -ие. Таким образом "православный историк" Юрий Михайлов - является сатанистом, пропагандирующим мрак и бесов. Надо называть вещи своими именами.

User fellix505, 16.02.2013 21:27 (#)
7155

Обобщения иногда уместны.Я уже с рождения обобщённо отношусь ко всему грешному человечеству.Но иногда несправедливо обобщать-есть христианские сайты,где я просто дуб в познании истин библейских.):)

User fellix505, 16.02.2013 21:29 (#)
7155

К Михайлову вполне приходят бесы видимым образом.Да они его уже оседлали и понукают им.Мрак!

5549

Господь распорядился таким образом, что этот мир являют нам два начала: масса-энергия и информация. Масса-энергия предстаёт нам рядом явлений, по традиции называемых нами "элементарными частицами". Для энергетических систем характерно стремление к хаосу - увеличение энтропии. И давно наступила бы тепловая смерть вселенной, если бы не информация. В информационных системах энтропия уменьшается. Не будет слишком смелым сказать, что именно информация превращает Хаос в Космос.

В окружающем нас мире эти два начала неотделимы друг от друга. Понаблюдайте за большим деревом: дубом, эвкалиптом, тополем. Оно держит вертикально свой ствол, поднимает к небу ветви - это тонны древесины. Держа на себе многие килограммы листвы, оно поднимает из почвы на большую высоту центнеры и тонны воды. Представьте, какая энергия нужна для этого. А управляет всем процессом информация, закодированная в геноме, в семечке из которого вырастает это дерево.

Поразмышляйте над строением человеческого организма. Это сверхсложная система, состоящая из больших подсистем. Сложность каждой подсистемы превышает предел Бремермана-Эшби. И всё это чётко функционирует! Все клетки, органы и системы организма непрерывно обмениваются информацией. Гигабайтами информации. Именно достоверность этой информации обеспечивает здоровое функционирование всего организма и поддержание жизни.

Что происходит, если группа клеток вместо правдивой информации о своём состоянии начинает гнать во все системы организма дезинформацию? Правильно! Начинает расти раковая опухоль. Она растёт именно потому, что выигрывает информационную войну против организма. Чем оканчивается её победа, мы знаем.

Не то ли с начала девяностых и по ныне происходит в России? Некая "группа клеток" ведёт информационную войну против организма. С приходом Путина в президенты эта "группа клеток" вполне себе оформилась в раковую опухоль, заставив угасающий организм России работать на себя. Теперь уже эта опухоль дала метастазы по всему телу России. Она поразила все системы: кровеносную (деньги - кровь экономики), нервную (информационную), иммунную (правоохранительную) и остальные.

Прогноз дальнейшего развития процесса сделайте сами.

До недавнего времени метастазы были уверены, что после смерти России они легко внедрятся в здоровые тела других государств. Именно поэтому закон Магнитского вызвал у них панику и истерику. Оказалось, что иммунная система земной цивилизации достаточно здорова и имеет всю необходимую информацию, чтобы справиться с лезущими из России метастазами.

У меня нет достаточной информации, чтобы предсказать ближайшее будущее в деталях. Одно могу сказать уверенно: скучно не будет!

Молитесь же так: "Отче наш, сущий на небесах, избави нас от лукавого и гундявого!"

User dub_tv67, 17.02.2013 00:37 (#)

"Не то ли с начала девяностых и по ныне происходит в России? Некая "группа клеток" ведёт информационную войну против организма. С приходом Путина в президенты эта "группа клеток" вполне себе оформилась в раковую опухоль, заставив угасающий организм России работать на себя. Теперь уже эта опухоль дала метастазы по всему телу России. Она поразила все системы: кровеносную (деньги - кровь экономики), нервную (информационную), иммунную (правоохранительную) и остальные.
"
____________________________________________________________________________

Я даже lдогадываюсь откуда эти "группы клеток" - из C. I. A.

5549

Вы таки считаете, что Путин - агент ЦРУ? Не исключено. Никакой агент на его месте не смог бы нанести России больший вред, не разоблачив себя.

User dub_tv67, 17.02.2013 10:38 (#)

Просто известно, что Путина привел к власти Березовский ( это и влияние на Ельцина и его ОРТ , "раскручивавшее" никому не известного человека ). С точки зрения Березовского - это должен быть человек, который " не кинет ", он должен быть железно "подвешен". Как такого найти ? Один из путей - это обратиться в западную специальную службу. Вот я думаю так все произошло. Тем более сама операция "Приемник " - взрывы домов, и пр. - была очень вероятно задумана не в России - уж очень она похожа на 9-11. Одни люди - один стиль.

5549

Всё несколько иначе.

В 1997-2002 я жил в приМКАДье без прописки. Приличную работу найти было трудно. В феврале 1999 подруга жены привела меня в некую фирму, в Крылатском, где сидели отставники-гэбэшники. Они сидели на рассекреченных лазерных разработках, не имевших аналогов в мире. Дама представила меня как бывшего офицера (что правда), а они, видимо, решили, что я из их системы и много болтали, просвещая меня:

- Из России ушли огромные деньги, которые на Западе работать не могут, поскольку отслеживаются как грязные. Они стоят у границ и ждут, когда в России будут созданы условия для их возвращения. Тогда они вернутся, соединятся с технологиями, которые ты видишь - японцы могут только комплектующие нам по заказу делать - создадут рабочие места, и Россия вырвется вперёд планеты всей! А чтобы это заработало, есть программа возрождения России и под эту программу в конце года будет новый президент.

Тут я встрепенулся:
- У Ельцина же срок ещё не кончается!

- Ельцин уйдёт досрочно, а президентом станет... увидишь, кто станет. И он будет работать под программу. А если он не будет работать под программу, то он не будет президентом.

Честно говорю - повёлся. До конца 2008 года ждал, что программа заработает. Потом старший карлик собственноручно распилил Стабфонд, уже будучи премьером, а младший в своей отлитой в граните статье "Россия превед!" рассказал то, что я уже слышал в феврале 1999. Стало ясно, что "Возрождение России" - всего лишь легенда прикрытия для её дальнейшего разграбления. Пришлось начать раскачивать рабскую галеру.

После посадки Ходорковского, эпизода с Дерипаской: "Ручку сюда отдайте!" и пр. мне стало ясно, что "олигархи" - пешки. Гэбня дала им собственность, как дают щенков на передержку. А одной из её успешных внешних операций стало внедрение на берега Туманного Альбиона двух агентов влияния: "Берёза" и "Чукча".

Вполне допускаю, что их честолюбивые планы по возрождению России были искренними. Но жажда личной наживы их победила. С самого начала путинского правления мне было понятно, что он технический президент – просто проводит в жизнь решения некоего закулисного кружка «Суровый кукловод». Постепенно его вес подрос до уровня бубнового короля. Но над королём стоят 4 туза, два джокера и шамайка. Так что и сейчас: «Его номер – восемь. Молчит, пока спросим».

Кстати, система принятия решений оккультным кругом – это очень эффективная система. Беда только в том, что этот конкретный кружок, скопировав масонскую ложу, отбросил «всякую мистическую фигню про Великого Архитектора». Поэтому и кружок, и с ним вся Россия выпали из потока мирового Дао.

Такшта, Путин может быть агентом C.I.A. только в том случае, если Лубянка – филиал Лэнгли. Вы в это верите?

User strashno, 17.02.2013 15:37 (#)

Такшта, Путин может быть агентом C.I.A. только в том случае, если Лубянка – филиал Лэнгли. Вы в это верите?@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Этот вывод противоречит тому, что Вы написали. Лубянки старой - нет.
Нынешняя Лубянка - это Ленинградский вокзал, все - личные друзья и знакомые Путина по Ленинграду. Сменили главного - он привел своих. А чью волю выполняет Главный ( Путек ) - это большой вопрос. Рыночная экономика в стране не развивается и наукоемкое производство - не развивается.

5549

Я как раз имел в виду не ту Лубянку, которую привел Путин, а ту Лубянку, которая привела Путина. Березовский был просто использован в обмен на уехать с деньгами. Путина привела к власти имеена та гэбэшная нечисть, которая ограбила Россию через печатный станок, через ваучерную чубайсизацию, через залоговые аукционы и пирамиду ГКО. Они агенты ЦРУ? Да или нет?

(комментарий удалён)
5549

"Чубайс, Беризовский, Абрамович и пр. - это люди , реально определявшие власть в России".
________________________________________________________________________

Таки Вы меня без тапочек оставили - они от смеха лопнули!

User strashno, 18.02.2013 17:25 (#)

Это называлось "семибанкирщина". Березовский конфликтовал с Гусинским - служба безопасности президента устроила маски шоу у штабквартиры Мост. Березовский был зам секретаря Совбеза - очень влиятельной в то время структуры - имел доступ ко всей секретной информации. Он встречался с Басаевым ( предположительно - агентом гру ) и передавал ему деньги. Он сам это признал. Это - факты, а не тапочки ( которые лопнули). Если бы старая Лубянка контролировала процесс смены власти ( как утверждаете Вы ) - она не была бы отстранена от дел. Путин бы жестко ими контролировался.

5549

Вся эта "семибанкирщина" контролировалась. И контролировала всю ситуацию некая структура, не любящая света и информационного шума. В неё входили как действующие, так и бывшие, которые не бывают бывшими. Назовём её условно: "Орден железного Феликса". Мне трудно представить ярость, в которую пришёл агент "Берёза", когда при очередном звонке куратору услышал: "Ваш проект закрыт. Больше не звоните".

И Чубайс подменил закон об именных ваучерах на закон о безымянных вовсе не по своей инициативе. Просто ему куратор Ордена это поручил.
________________________________________________________________
"Если бы старая Лубянка контролировала процесс смены власти ( как утверждаете Вы ) - она не была бы отстранена от дел. Путин бы жестко ими контролировался".
________________________________________________________________

А кто Вам сказал, что она отстранена? Отстранены только те, кто не входит в верховную ложу Ордена А те, кто входят, жёстко контролируют Путина. Реальный Путин - мстительный злобный карлик, который ничего из себя не представляет и ничего не контролирует. Вы путаете его с экранным образом, над созданием которого потрудилась целая индустрия. А имена тех, кто принимает решения, мы вряд ли узнаем.

"Ах до ж чего порой обидно, Что хозяина не видно - Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что куклы могут говорить".

Сейчас готовится смена "верховной куклы". Вероятнее всего, это будет Сергей Шойгуевич Кужугет. Хотя, возможны варианты: там их целый сундук с нафталином, включая Кудрина, Немцова, Касьянова, Прохорова и, возможно, Навального.

User strashno, 18.02.2013 22:14 (#)

"И контролировала всю ситуацию некая структура, не любящая света и информационного шума. В неё входили как действующие, так и бывшие, которые не бывают бывшими. Назовём её условно: "Орден железного Феликса". Мне трудно представить ярость, в которую пришёл агент "Берёза", когда при очередном звонке куратору услышал: "Ваш проект закрыт. Больше не звоните""__________________________Кроме слов - нет ничего. Фамилии "верховных кукловодов" можете назвать ? По факту - то , что происходит в стране с 2002 года кроме как глубинным вредительством и предательством назвать нельзя. То есть "структура, не любящая света и информационного шума", встала на путь сознательного вредительства и предательства ?
И почему "верховные кукловоды " не могут контролироваться ЦРУ ? Эта организация прекрасно знает людей, которые реально принимают решения ( это ее работа ). Компромат, деньги - и все. Кукловод превращается в куклу, у нее другой кукловод.

5549

Слишком сложно. В ЦРУ не дураки сидят. Они знают, что проблема России решается одним референдумом: "О присоединении к США". 7 федеральных округов - 7 новых штатов. И все поцриоты первыми побегут записываться в буржуинство. Тут речь идёт о животных йеху, у которых от баблоса вынесло мозг и остался только хватательный рефлекс.

User strashno, 19.02.2013 11:42 (#)

"Слишком сложно. В ЦРУ не дураки сидят. Они знают, что проблема России решается одним референдумом: "О присоединении к США"
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А жизнь - вообще сложная штука. США не нужна Россия как часть. Нужен комбатант - дурачок.
WW1 - Россия оттянула силы противников Запада ( "германский варварский шовинизм")
WW2 - Россия оттянула силы противников Запада ( Гитлеризм )
WW3 - Россия ОТТЯНЕТ на себя силы противников Запада ( исламский имперский фашизм )

5549

Это опять же не соответствует действительности. Даже мне из своей деревни видно. Исламский мир не будет противостоять Западу в открытой конфронтации. У него в ближайшие лет 100 не будет для этого достаточного ресурса. Гораздо опаснее для Запада цепная исламизация самого Запада. Люди устали от безбожия, ложной толерантности и разложения морали. Но от лавинной исламизации Россия не защитит. Чтобы избежать полного разложения, Россия скоро сама исламизируется. Таки ЦРУ хочет усилить Ислам и ядерной державой?

Зато идиотизм российской власти тормозит мегапроекты, способные надолго вывести мировую экономику (и саму Россию!) из кризисного состояния:

1. Сверхскоростная железная дорога Лондон-Сеул с отводком Пекин-Сайгон-Сингапур, а, возможно, с ростом технологий, и Токио.

2. Северный морской путь с инфраструктурой портов.

3. Разработка северного шельфа Евразии.

Карлик сидит на этом сене как собака (альфа-дог :-). Но ни сам он, ни Орден Феликса в ближайшие 100-150 лет сожрать это не смогут.

Подумайте: зачем агенту ЦРУ союз России с Белоруссией и Казахстаном? Если уж использовать Россию как антиисламский буфер, таки надо объединять её с Израилем: один народ - один язык, вменяемый кнессет на Охотном ряду и тишина в арабском мире.

User strashno, 20.02.2013 20:24 (#)

"Исламский мир не будет противостоять Западу в открытой конфронтации. У него в ближайшие лет 100 не будет для этого достаточного ресурса. "
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это - заблуждение. Все процессы имеют огромное ускорение. Геометрическая прогрессия. Даже на этом этапе - ядерная бомба и дальняя ракета у Пакистана. На подходе - Иран.

5549

Это всё оружие прошлого века. Я не уверен, что даже российские ракеты способны нанести удар. На Западе есть средства, чтобы уничтожить большинство из них в шахтах и на старте. С остатками справится ПРО. Одна надежда - подводные лодки. А уж пакистанские, корейские и иранские вёдра - стопицот процентов - взлететь не успеют.

User strashno, 20.02.2013 21:21 (#)

Ну Вы считать умеете ? 100 лет назад - это пыльные придурки
10 лет назад - своя бомба и ракета . Что будет через 3 года ?
А что через год ?

5549

Через несколько лет российские ракеты проржавеют и рассыплются. А новые уже никто делать не умеет.

А там, что в Чучхерии, что в Иране - только старые совецкие технологии. Они априори отстали навсегда.

К тому же у исламского Пакистана уже давно есть РЯО, и что? Он на кого-то нападает? Только перед Индией трясёт. Ну расползлись советские разработки по "союзничкам", и что? Ползти-то больше нечему.

User strashno, 20.02.2013 20:26 (#)

"Подумайте: зачем агенту ЦРУ союз России с Белоруссией и Казахстаном?"
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Кроме слов - нет ничего. Это ИММИТАЦИЯ.

5549

Такшта, не надо искать за Орденом Феликса чьих-то происков. Там только жадность, подлость и глупость на грани паранойи. А может, уже и за гранью.

P. S. Хороший бренд для туалетной бумаги: "Чистые руки". Я готов продать.

User strashno, 18.02.2013 22:22 (#)

"А кто Вам сказал, что она отстранена? "____________________________Есть факты - посмотрите , кто возглавляет ФСБ, кто контролирует ТЭК, кто контролирует СМИ, оборону, МВД - это все личные знакомые Путина по Питеру и Дрезену. И посмотрите где бывшие руководители ФСБ, минобороны и пр. По факту - прежние люди отстранены. Вся реальная власть в стране - это путинские знакомые.

5549

Иллюстрация в тему нашего разговора: www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1013184-echo/

User pshumkin, 18.02.2013 07:50 (#)

интересно и логично

User pshumkin, 18.02.2013 08:04 (#)

то что гэбня в то веселое время перемен, имея в руках все рычаги бесконечной власти, но уже не имея горячего сердца любви к догматам, не могла удержаться от использования падающего в свою пользу - бесспорно

User bespartijnen, 17.02.2013 01:05 (#)

РПЦ не независима. Она куплена и прикормлена кгбшниками с α-самцом во главе. На её верхушку с чаплино-гундяевыми пока нет Бокаччо с "Декамероном", где описаны немонашеские утехи служителей церкви. О том, кто платит лидерам РПЦ за их не очень бедный образ жизни, чем они вообще занимаются, пора бы и русский вариант Декамерона создать. Прикормленная, РПЦ отправляет в зону дрыгающих ногами, угрожает детдомавцам карой за усыновление американцами и т.д. и т.п. Это реалии сегодняшнего дня. Ну а почему в России не было Возрождения, почему крепостное право было отменено через 400 лет после Европы, это тема, которую на раскрыть на одной странице...

User cheza01, 17.02.2013 11:57 (#)
2960

Буковский: «У чекиста не бывает друзей. У них бывает враг и агент»

Бывший глава советских диссидентов, а ныне лондонский пенсионер, гражданин России В. Буковский рассказал московскому ТВ-каналу «Дождь» о правящей в России хунте ФСБ:

«Режим построен на обломках старого режима, он перенял сознательно или бессознательно слишком много черт советского режима. Раз у нас считают, что крушение СССР – это самое страшная геополитическая катастрофа столетия, то, естественная их попытка восстановить советский режим.

Понятно, что целиком не выйдет, но сколько-то смогут. Это сознательный момент с их стороны. Они возвращают элементы того режима. Психологически, ментально люди, которые у руля в Кремле, — гэбэшники (автор термина — московский диссидент Петр Якир в 1971 г. — КЦ). Они же деланы по одному шаблону, умеют мыслить об окружении только, как о врагах. У чекиста не бывает друзей. У них бывает враг и агент.

Что касается Англии, то и в наше время не хотели ссориться с Москвой. Но общественное давление заставляло их предпринимать какие-то меры, делать какие-то жесты и так далее. И в этом смысле мало что изменилось. То же самое теперь.

Я никогда не рассчитывал на то, что британское правительство будет что-то делать по поводу арестованных за демонстрации (антипутинскую демонстрацию 6 мая 2012 — КЦ). Это не в их интересах. Их интересы – защищать позицию BP или еще что-то. Но общество их заставляет. Все-таки механизм демократии здесь срабатывает до какой-то степени. Хуже, чем было 30 лет назад, но срабатывает.

Я против самой идеи создании «конституционного собрания» (оппозиционеров в Москве — КЦ). И сразу об этом сказал, и не принимал участие в этих выборах ни в каком качестве.

Это идея мертворожденная, даже не просто бесполезная, но вредная. Посудите сами – 45 человек не могут принимать решения. Это технически невозможно. Каждый человек нуждается хотя бы в 5 минутах для изложения своей точки зрения. Помножьте». КЦ

6090

Читаю комментарии и удивляюсь, насколько здешние комментатор не владеют вопросами религии.
Достаточно просто почитать религиозные "труды" и все становится на место в плане взаимодействия
религиозников и властей. Ларчик открывается просто.Вот небольшая подборочка:
Блажен тот раб, которого господин его пришед найдёт поступающим так. ( Матф. 24, 45-47)
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по его воле, бит будет много; (Лука. 12, 47)
Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (Рим. 13, 1,2)
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. (1 Тим. 6, 1)
Рабы, во всём повинуйтесь господам (вашим) по плоти, не в глазах (только) служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. (Фил. 4, 22)
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, Правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,- Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,- Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Пет. 2, 13-16)
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. (1 Пет. 2, 18)
Рабы, повинуйтесь господам (своим) по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу; (Еф. 6, 5)

И это еще далеко не все. Какие тут могут быть иллюзии насчет роли религии и взаимодействии ее с властью? Только глупцы могут говорить о нравственности этого способа воспитания рабского сознания.

6090

Так что если власть где обманом, где подкупом избирательных комиссий, где откровенными вбросами
обеспечила себе большинство, то "Ибо такова есть воля Божия". Вот и молчат религиозники в тряпочку,
распливая часть госбюджета через разные учреждения , финансируемые из бюджета ,вроде ХХС и проч,
пытаются зачатки религии уже внедрять с 10-11 лет в светских школах через ОПК - замаскированное под
изучение культуры. Вообще назвать религиозные культы культурой - до этого еще додуматься надо!

6090

Ради интереса я взглянул на учебник ОПК "История мировых религий" 4-5 класс-- истории там ноль. Религиозная прокламация. Религия объявлена "духовной ценностью". Ни слова о преступлениях этой "духовной ценности" , инквизиции, религиозных войнах, казнях.
Бедные дети, вдалбливать ложь уже начинаю с 4 класса.

User alexfromm, 18.02.2013 09:34 (#)

>> Бедные дети, вдалбливать ложь уже начинаю с 4 класса.
а до 4го класса Вы считате им ничего не вдалбливают??? присмотритесь к программам детских садов, но запаситесь валерьянкой (ну или на худой конец коньяком), потому что не для слабонервных. Одна из моих родственниц директор детсада, многое я от нее почерпнул. Просто поинтересуйтесь СКОЛЬКО методической литературы в государственных (бюджетных) детсадах, Вы будете удивлены. Только не читайте эти методички -- коньяк может и не помочь...

User generatorП, 17.02.2013 22:40 (#)
23768

Здешние комментаторы в большинстве своем считают религию забором, выстроенном на пути к Богу.я о верующих.

User cheza01, 17.02.2013 16:37 (#)
2960

К.Г. Преображенский. КГБ в русской эмиграции.
http://lib.rus.ec/b/243419/read

User white_ribbon, 18.02.2013 05:32 (#)
5865

Отличная статья. Все ясно, как Божий день.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: