О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/shusharin/d.184918.html

статья Бесценностные друзья

Дмитрий Шушарин, 28.12.2010
Дмитрий Шушарин. Фото Граней.Ру
Дмитрий Шушарин. Фото Граней.Ру

Элиты трех восточнославянских государств, несмотря на политические декларации и экономическую интеграцию, отдаляются от Европы, бросая вызов европейской идентичности и европейской системе ценностей. Таков итог постсоветского двадцатилетия.


Комментарии
User essentuki, 28.12.2010 13:57 (#)

Неототалитаризм недалеко ушел от своих учителей, НеоКонов. Послушайте тут на досуге песню Rolling Stones "Sweet NeoCon" (альбом 2005 года "A Bigger Bang") и найдите 10 отличий от наших :-)

User st024, 29.12.2010 05:49 (#)

Шушарин то проблему вер

А то, что Шушарин нежно назвал неототалитаризмом отражет исконное российское государственное зло, которое лучше всего отразил Рейган в своей "Империи Зла".

По сути это не какое не нео, а традиционное злобное и бесчеловечное русское государство в своей новой - путинской чекистско-фашистской ипостаси. zabanennyj Eesti

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User essentuki, 29.12.2010 11:45 (#)

Ну так все правильно!

Просто, сейчас Россия - не империя. И ее место ("Империя зла") гордо заняла США со своими Неоконсерваторами.

DejaVu

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User st025, 30.12.2010 16:23 (#)

КАТЫНЬ-2. Польшевики скрывают экспертизу по фильму убитого тербандой ФСБ Андрея Мендерея

По сообщению варшавской газеты Nasz Dziennik, Центральная судебно-медицинской лаборатория CLK Национальной полиции уже направила в прокуратуру заключение экспертов по любительскому видео смоленской катастрофы (фильм Андрея Мендерея — КЦ), заявил полковник Збигнев Ршепа, представитель главной военной прокуратуры.

Он отказался раскрыть конкретные результаты экспертизы. Адвокаты семей жертв хотят ознакомиться с экспертизой. Фильм является одним из важнейших доказательств в расследовании выяснения причин катастрофы правительственного самолета 10 апреля.

- Военная прокуратура в Варшаве получила заключение экспертизы, подготовленное Центральной судебно-медицинской лабораторией по фильма, — заявил в интервью полковник Ршепа. Прокуроры проведут подробный анализ этого заключения, поэтому преждевременно оглашать его содержание. Анализ будет завершен в ближайшее время. Конечно, это не может продолжаться слишком долго из-за продолжающегося следствия — пояснил прокурор.

— Прокуратура еще не приняла решения о возможной публикации, указал представитель тайной полиции ABW, который воздерживался от оценки от того, удалось ли полиции получить дополнительную информацию с фильма по сравнению с Агентством внутренней безопасности ABW, которое исследовало его в апреле. Любительское видео появилось в Интернете вскоре после авиакатастрофы 10 апреля.

В фильме показаны горящие обломки. Снявший фильм любитель (убитый ФСБ 16 апреля Андрей Мендерей был украинским журналистом — КЦ) прибыл на место катастрофы, когда там еще не было никаких аварийных служб.

В фильме видны дымящейся фюзеляж и разбросанные на большой территории обломки, включая части сломанных деревьев, освещенные горящим Ту-154М.

В фильме четко виден только один человек, гражданский, но на расстоянии можно видеть других людей. В СМИ по-разному интерпретируются звуки, которые появляются в фильме, в том числе как выстрелы из огнестрельного оружия.

Центральная судебно-медицинская лаборатория отказалась раскрыть детали экспертизы. Помощник инспектора Роман Лучак, начальник отдела исследований документов и аудиовизуальной техники CLK KGP, указал, что он может говорить только по общим вопросам, касающимся методологии исследования.

- Профессионалы могут увеличить отдельные части фильма. Конечно, можно повысить качество изображения, — говорит Лучак. Аналогичным образом, отметил Лучак, можно проводить анализ аудиозаписи.

— Если эксперт обнаруживает необычный звук, то он высказывает свое мнение. Однако, он не высказывает никакую теорию, если он не в состоянии определить источник и происхождение звука. Высказывать суждение о звуке можно исключительно на основе научных исследований и опыта экспертов, — подчеркивает Лучак.

Адвокат Бартош Ковнацкий указывает на ряд вопросов, которые возникли для всех тех, кто смотрел фильм в Интернете.

— Меня интересует, прежде всего, вопрос о достоверности фильма и расшифровки разговоров, которые в нем зафиксированы и выстрелы. Действительно ли это были звуки выстрелов из оружия, или что-то еще? — Спрашивает Ковнацкий.

Он отмечает, что интересно узнать мнение CLK, потому что фильм является одним из наиболее важных вопросов для прокуратуры в ходе следствия по Смоленску.

User st025, 30.12.2010 16:25 (#)

Поме

zabanennyj Eesti

User sacramentos, 30.12.2010 16:29 (#)

Ну и дурак вы. кц:(

В фильме показаны горящие обломки. Снявший фильм любитель (убитый ФСБ 16 апреля Андрей Мендерей был украинским журналистом — КЦ) прибыл на место катастрофы, когда там еще не было никаких аварийных служб.

User st025, 30.12.2010 17:01 (#)

КАTЫНЬ-2. «Польшевики» скрывают обстоятельства убийства в Москве журналиста, автора фильма о теракте 04/10

КАTЫНЬ-2. «Польшевики» скрывают обстоятельства убийства в Москве журналиста, автора фильма о теракте 04/10
Время публикации: 19 июля 2010 г., 11:52

Польские журналисты выразили возмущение, что правительство Польши до сих пор скрывает обстоятельства убийства 2 июня в Польше московского корреспондента польского телеканала TVN Кшистофа Кныжа (Krzysztof Knyz), автора первого фильма об убийстве русскими президента Польши под Смоленском.

Разные комментаторы этого телеканала назвали разные причины его смерти, однако наиболее правдоподобная причина та, что он был застрелен в своей квартире.

Чекисты из банды ФСБ России давно точили зуб на Крыжа. Вспоминает польский тележурналист Анджей Зауха из программы «Факты» на TVN:

«Его базой была Москва, где опасно находиться. Он был на «Дубровке» (во время уничтожения ФСБ ядовитым газом сотен людей — КЦ), в «горячих точках» в Чечне и Грузии во время русского нападения на эту страну. За месяц до убийства ему исполнилось 39 лет. Он хорошо знал Россию и любил эту страну».

Тележурналист Виктор Батер, который много лет проработал вместе с Крыжем, вспоминает: «Он был хороший человек, и как телеоператор, и как мой друг».

Кшистоф Кныж пополнил собой длинный мартиролог убийств нежелательны лиц в ходе «дозачисток» по Катыни-2 членами русской тербанды ФСБ и ее агентурой в Польше:

- священник Мчислав Цисляр (+ 18.04.2010), убит в автомобильной катастрофе, он должен был заменить президента Колледжа Исторической комиссии по Катыни-1 священника Адама Пильча, убитого в Смоленском теракте

— профессор Марек Дулинич (+ 6.06.2010), руководитель раскопок польских археологов на месте русской резни Катынь-2, убит в автомобильной катастрофе

— доктор Дариуш Ратайчак (+ 28.05.2010), умер при загадочных обстоятельствах, разоблачитель мифа о «холокосте», разложившийся труп найден на автостоянке в машине

— Войцех Сумлинский (+ 8.06.2010), журналист-исследователь, убит в автокатастрофе, когда он собирался передать в прокуратуру, какой-то важный документ

— Гжегорж Михневич (+23.12.2009) , генеральный директор канцелярии премьера Туска, найден повешенным. Предсмертной записки не было. На работе он узнал о каком-то ужасном готовящемся преступлении и хотел рассказать о нем в своим друзьям. Не успел.

— Покушение 16.042010 на Антони Мацеревича (A. Macierewicz, фото), при Качиньском был руководителем комиссии по роспуску созданной в начале 1990-х и насквозь пронизанной агентурой русских тербанд ГРУ и ФСБ польской военной контрразведки WSI и руководителем в 2006–2007 созданной на ее месте Służba Kontrwywiadu Wojskowego. Когда он возвращался из Украины на машине своего секретаря, машина внезапно вспыхнула. Позднее было установлено, что неизвестные в Украине испортили бензонасос. Перед отъездом из Польши в Украину, техническое состояние машины было проверено специалистами и все было в порядке.

— Также 16.04.2010, убийства в Киеве русской тербандой ФСБ украинского журналиста Андрея Мендерея, автора любительского видеофильма о расстреле выживших в русском теракте под Смоленском.

User st025, 30.12.2010 17:11 (#)

КАТЫНЬ-2. Мир спокойно смотрит, как русские избавляются от доказательств преступления

Польское информационное агентство Polska Web News сообщило об общей обстановке вокруг расследования убийства в России 96 представителей польской военной и политической элиты международной террористической организацией ФСБ по приказу Путина и Медведева:

«Мир спокойно смотрит, как уже третий месяц русские и польские власти примитивно и самоуверенно избавляются от доказательств и затушевывают или скрывают обстоятельства таинственного крушения самолета 10 апреля под Смоленском.

После мафиозного птичьего и свиного гриппа, сомнительной раздачи триллионов из денег налогоплательщиков банкам и традиционной коррупции руководителей государств, в полной мере пользующихся налоговым раем на Карибских островах и номерными счетами в швейцарских банках, открытое политическое убийство средь бела дня также стало незначительным проступком.

Преступники нагло и со смехом уничтожают следы своего преступления (переплавка русскими террористами обломков Туполева — КЦ), а полиция и СМИ спокойно за этим наблюдают, так как уже 20 лет в этом запущенном мире им нечего бояться.

Более того, как и в кровавые коммунистические времена убийцам раздают ордена в соответствии с тяжестью преступления (раздача фактическим соучастников убийства Качиньского Коморовским орденов членам банды «русские милиционеры» — КЦ).

Уже давно не секрет, кто за всем этим стоит, однако никто не осмеливается говорить об этом вслух и СМИ давно стали теми же преступниками, агенты которых в редакциях крупных газет и телестанций пользуются практически полной свободой.

Каждый, кто не принадлежит к этой «избранной» мафии, уже завтра может стать очередной жертвой «несчастного случая», включая, разумеется, политиков, независимых журналистов, историков, генералов или пилотов, как это недавно произошло в Смоленске.

Нам очень четко было показано, что мафиози способны на всё и что они единственные решают, кто, где и когда станет президентом, главой государства, кто будет руководить Евросоюзом или Мировым банком.

Такие фигуранты, как, например, Б. из США, М. из Германии, П. из России или С. из Франции, даже не относятся к первому эшелону, несмотря на то, что они руководствуются тем же самым «законом», стяжательством и верой. Да хранит нас Бог от последствий кошмара, в котором мы уже оказались.

Уже почти нет никакого смысла сообщать о «расследовании» крушения самолета под Смоленском, несмотря на то, что ежедневно выявляются все новые нестыковки.

Для «Polskaweb» и многих других независимых СМИ, родственников жертв, а также их адвокатов, давно известны преступники и те кто за ними стоит. Известны мотивы и техник осуществления этого чудовищного преступления.

Новые детали, как, например, отсутствие решающих 16 секунд на русском голосовом магнитофоне, отказ Москвы выдать расшифровки технических «черных ящиков», информация о том, что в России вообще не была проведена какая-либо серьезная идентификация жертв, отказ Польше в доступу к трупам или, соответственно, остаткам жертв, игнорирование всех без исключения польских ходатайств о правовой помощи, пополнились теперь желанием русских отправить на переплавку находящиеся на охраняемой территории в Смоленске обломки Туполева (фото) вопреки требованиям военных прокуроров, родственников жертв и воле большинства поляков.

После сожжения одежды жертв, это очередное явное преступление по уничтожению улик…», передает польское агентство.

User st025, 30.12.2010 17:12 (#)

*Поме

User sacramentos, 30.12.2010 17:16 (#)

Вам не ко мне на жж, мне кажется к психопатологу. Остановитесь!

User st025, 30.12.2010 17:03 (#)

КАТЫНЬ-2. Очередной провал ФСБ. Поляки разоблачили фальшивого автора ролика на Youtube «Володю Сафоненко»

После того, как польские правительственные соучастники Второй катынской резни, проведенной русской тербандой ФСБ России, показали в Польше по своему телеканалу TVN офицера ФСБ «Володю Сафоненко», которого Лубянка откомандировала играть роль убитого 16 апреля 2010 года украинского журналиста Андрея Мендерея, польские специалисты разоблачили преступника.

Известный польский специалист по аудиозаписям, выступающий под псевдонимом Animek 5, чтобы его не убила за правду русская тербанда ФСБ и ее агенты в Польше, провел технический анализ голоса Андрея Мендерея, автора любительского видеофильма о расстреле киллерами ФСБ выживших в ходе теракта против самолета Качиньского, и видеозаписи с телевизионным интервью офицера ФСБ «Володи Сафоненко», которому получено играть роль убитого Андрея Мендерея.

Польский специалист выложил результаты своей экспертизы в сети. Он в частности пишет:

«Я профессиональный музыкант (магистр искусств), а также графический дизайнер и специалист по компьютерам. Мной был проведен фонетический анализ голоса истинного автора любительского фильма, который мне хорошо известен из этого фильма, в сравнении с голосом «Володи Сафоненко», который был гостем программы «Теraz MY» на телеканале TVN.

Голос истинного автора фильма на 6 кварт выше голоса «Володи Сафоненко». Голос настоящего автора фильма — бархатный, имеет ассиметричную окраску, нежный темп. При произношении согласных звуков наблюдает резко повышенная гармоника.

В отличие от этого, голос «Володи Сафоненко» более звонкий, у него больше обертонов симметрии, цветовая окраска голоса на цветовой диаграмме бедная в области гармонических тонов. Согласные «Володя Сафоненко» произносит без отличительных тонов.

Польский специалист приводит большое число цветовых фонограмм и графиков, наглядно доказывающих, что убитый агентами ФСБ за правду в Киеве Андрей Мендерей и офицер ФСБ «Володя Сафоненко» — совершенно разные люди.

User st025, 30.12.2010 17:03 (#)

*Поме

User st025, 30.12.2010 17:05 (#)

КАТЫНЬ-2. Правозащитники создали Международный комитет «Катынь-2» по расследованию теракта ФСБ под Смоленском

Образован международный Комитет «Катынь-2» (International Committee

Katyn 2). В него вошли известные журналисты, политические активисты, правозащитники, юристы и бывшие политзаключенные из России, Финляндии, США, Израиля и Японии. (сайт Комитета).

Своей главной задачей участники комитета считают всемерное разоблачение и освещение «лубянской» версии крушения самолета президента Польши Леха Качиньского, содействие скорейшему международному расследованию таких преступлений ФСБ, как взрывы жилых домов в 1999 году, войны против народов Кавказа, убийства журналистов и правозащитников (Политковской, Маркелова и др.), а также содействие передаче преступников в руки международного правосудия.

Деятельность Комитета, как планируется, будет иметь комплексный политический, журналистский и юридический характер.

Среди инициаторов создания Комитета — бывший политзаключенный Андрей Деревянкин (он получил три политических срока в советской, ельцинской и

путинской России — последний 4-летний срок — по обвинению в расклейке

листовок, озаглавленных «Разыскивается особо опасный военный преступник

Путин В. В.»).

Также в Комитет вошли бывший политзаключенный, главный редактор московской радикальной газеты «Свободное слово» Павел Люзаков, главный редактор воронежской оппозиционной газеты «Крамола» Дмитрий Воробьевский. Участие в Комитете решили принять политические активистки из Улан-Удэ Татьяна Стецура и Надежда Низовкина, против которых бурятскими властями сейчас сфабриковано уголовное дело по пресловутой 282-й статье т. н. «уголовного кодекса РФ» (за распространение листовки «23 февраля — день тра-ура!» с осуждением депортации кавказских народов и другие подобные «преступления»).

Под обращением Комитета подписался политзаключенный, публицист Борис Стомахин, отбывающий сейчас 5-летний срок за журналистскую деятельность в путинском концлагере. В своей недавней статье из лагеря «Что делать?-3» Борис Стомахин пишет:

«В том, что Качиньский и все, летевшие с ним, были намеренно убиты ФСБ, нет ни малейших оснований сомневаться. Дональду Туску, стороннику всяческого «сотрудничества» с Москвой, пост президента Польши в случае гибели обоих Качиньских (да во многом и сейчас) был бы гарантирован автоматически. Ничего удивительного — был же ещё недавно своим для Лубянки человеком канцлер Германии Шрёдер, с поста лидера одной из крупнейших мировых держав фактически ушедший работать в «Газпром»…».

В Комитет также вошли журналисты Н. Банчик, Е. Маглеванная, М. Александрова, А. Майсурян, М. Герасимов, Л. Раскина, философ Ю. Фудживара.

Напомним, что термин Катынь-2 был впервые употреблен Кавказ-Центром, в ходе ежедневного освещения нового геноцида русскими поляков в Катынском лесу.

Между тем, судя по всему, ФСБ ликвидировала еще одного свидетеля расстрела выживших поляков.

Частные исследователи теракта ФСБ под Катынью с трехнедельным опозданием обратили внимание на убийство в Варшава возможного свидетеля добития выживших поляков.

Форум польского телевизионного канала TVN24 сообщил еще 2 июня, что в Варшаве в своей квартире был найден убитым известный польский телеоператор Кржистов Кныж, который заснял приближение польского президентского самолета к Смоленску, а затем был первым, оказавшемся на месте крушения до того, как оно было оцеплено русским убийцами. Никаких других подробностей не сообщается.

Напомним, что 16 апреля русская тербанда ФСБ России убила в Киеве украинского журналиста Андрея Мендерея, который был свидетелем «зачистки» выживших поляков и зафиксировал это убийство в получившем всемирную известность любительском видеофильме.

User st025, 30.12.2010 17:05 (#)

*Поме

"Неототалитаризм недал

Отличие есть. И оно принципиальное. Они не превращают избирательную комиссию в свой филиал. И если проигрывают на выборах, их не надо выносить из власти вперед ногами. Сами уходят.

User st025, 30.12.2010 16:27 (#)

отличие не одно. Скорее, сходства нет, как нет сходства между массовым зверством России в Чечне и масштаба пы

zabanennyj Eesti

User schestkow, 30.12.2010 20:19 (#)

Шушарин

Не хочу его ни бить по плечу, ни пожимать ему лапу, но должное хочу отдать - Шушарин за последние годы очень прибавил, стал лучшим комментатором Граней. Очень точно бьет, глубоко копает, не срывается на "блистанье" (как блистательный Пиня)....
Пиня так блистает, что и читать его стало скучно. Все ушло в словесное блистанье. Как-то прочитав Пиню, становится особенно ясно - бесполезные слова, хоть и правильные. А вот от слов Шушары как будто что-то само начинает происходить. Шушара роет честно и одно или полсловечка в его статье обязательно бьют как кувалда в лоб. Шушара только играет в "большого теоретика", и у него эта игра получается, потому что талантлив, на самом деле для него как и для многих других удар кувалдой в путинский или сурковский или дураковский лоб важнее терминологических и политологических разборок...

User sacramentos, 30.12.2010 20:29 (#)

Вам тоже привет и с наступающим! И в другом году (ну через немного часов) здоровья и успехов для вас и ваших близких:)

User schestkow, 30.12.2010 20:43 (#)

Спасибо!

И вам, и всем добрым старым граневцам, которые все куда-то подевались, счастливого Новолетия с чадами и домочадцами!

User sacramentos, 30.12.2010 21:22 (#)

"Шушарин за последние годы очень прибавил" -- это правда, стал одним из лучших.

Но очевидно что статья от статьи у любого автора зависит от настроя автора и читателей.
Куда подевались, некоторые ушли на жж, некоторые просто перестали, а другие обиделись/достало.

User flying_dutchman_, 28.12.2010 15:08 (#)

"Со

Не согласен. Не из-за неприязни и непринятии западных элит, а своих собственных. Неприязни к свой исключительно политической власти, хотелось другого. Из-за желания своих элит сконвертнуть власть политическую во власть финансовую. + гонка вооружений. Думаю роль Запада в этом всем Шушариным переоценена.

User essentuki, 28.12.2010 15:15 (#)

Шушарин только на запад надеется...

... в этом и есть его проблема. А оппозиция (именно политическая журналистика, а не авторы местных эссе) должны думать о том, как повести за собой народ. Именно тот самый русский народ (хомячки, быдло, стадо, называйте как хотите).

А пока надеемся на Хиллари... Ну так она политик! Она будет делать лишь то, что выгодно ей (1 очередь), аффилированной с ней структурам (2), "американскому народу"(3). А о России (демократии, демократах, свободе, экономике) она ВООБЩЕ не будет думать.

Почему говорят о Ходорковском? Исключительно под влиянием сильного еврейского лобби в США (в конгрессе, бизнес и т.д.).

User beni84, 28.12.2010 16:12 (#)

...исключительно аод влиянием сильного еврейского лобби в США...

Вы плохо знаете "сильное еврейское лобби".Ему наплевать и на Ходорковского,и на Израиль,и на мировое еврейство.Ребята трудятся на свои собственные интересы.А мировая известность Ходорковского вызвана тем,что его судьба подтверждает подлость нынешней кремлевской плутократии,ее цинизм и бесчеловечность.

User essentuki, 28.12.2010 22:04 (#)

Да всему мировому сообществу наплевать на цинизм, бесчеловечность и прочее со стороны кремля. Их свои страны волнуют.

User st024, 29.12.2010 05:56 (#)

Наплевательско

zabanennyj Eesti

User kauttsky, 29.12.2010 08:36 (#)

Запад будет сотрудничать с ЛЮ

Даже если завтра диктатором станет какой-нибудь Ачалов, который возродит ГУЛАГ и расстреляет каждого третьего, то и в этом случае будут сотрудничать. Особенно если тиран подтвердит обязательства по СНВ...

Так что запад нам не поможет, по крайней мере в ближайшие 20 лет. А вот потом, по мере ржавения арсеналов и развития новых технологий - возможны варианты.

User chokolivskyi, 29.12.2010 11:33 (#)

Удивляемся удивлению.

СССР был врагом, соперником, а Россия это просто Мумба-Юмба, таких на шарике больше сотни. Какого рожна Западу лезть, если туземцы терпют своих вождиков, даже любют их, песен про них сочиняют и танцуют под бубён.

Кто сказал, что Запад подрядился с тотализмом бороццо? Каждый за себя. Вот Репюблик Франсез, либр э демократик, подпирала людоеда Бокассу и геноцидников в Руанде. США даже Пол Пота одно время ободряли против относительно более гуманных вьетконгов, кои были однако клиентом Врага, а с Китаем Дэн Сяопина как раз наметилась тогда у Штатов дружба.

Кабы Россия была Врагом, они бы Украину не упустили, а так им пофиг… Это на минуточку 15 миллионов народу было за западную демократию, не считая ленивых и детей. Тем более 1500 московских демократов несогласных… Полезем спасать, держи карман шире… Пускай сами за себя повоюют…

(комментарий удалён)
User rage, 29.12.2010 11:47 (#)

Так что запад нам не поможет, по крайней мере в ближайшие 20 лет.

Да ;-(, Вы правы с Путлером вам никто не поможет ;-(, да и не хочет ,а тиран не будет выполнять "всех обязательств" ( от него этого даже не ждут),хоть и подтвердит их....

Я за мягкие методы всегда и во всём( всегда если такие есть надо хотя бы попробовать), но если пациент болен раком, то ему не помежет аспирин ;-(
Простите ;-(

User st025, 30.12.2010 17:08 (#)

Я

Молодец, четко сформулировал, пойнти!
Если бы кто-нибудь из окружения Обамы обьяснил бы ему эту простую истину.
А то он, как Пушкин и тот же Буш - "обманываться рад".

User sacramentos, 30.12.2010 20:32 (#)

"Если бы кто-нибудь из окружения Обамы обьяснил бы ему эту простую истину" -- ну ну. А вам кто-то может хоть что-то обьяснить?

Может ублюдок чейни или ребята с foxnews?

User essentuki, 29.12.2010 11:47 (#)

Не согласен.

Если расстреляют каждого третьего русского/православного - то будет сотрудничать.

Если расстреляют каждого третьего еврея, то начнут критиковать и даже могут назвать "империей зла" и выгнать откуда-нибудь, откуда смогут.

:-)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kauttsky, 29.12.2010 13:10 (#)

Да будет вам!

В Германии расстреляли каждого первого еврея. И что? Войну объявили только после совместного с СССР нападения на Полшьшу. rf;lsq pf ct,z/

User essentuki, 29.12.2010 14:58 (#)

Ситуация немного другая...

другая была ситуация в мире. Нынче есть ядерное оружие, что сделало вероятность войны между ядерными империями ничтожно малой.

User chokolivskyi, 29.12.2010 15:40 (#)

И не говорите. Без боньбы теперь, как в деревне без нагана.

.

User mason4ik, 28.12.2010 17:24 (#)

1.Неототалитаризм(В России)--это терминология автора. Пускай он сам с ней и разбирается. С чего он рещил, что это должно кого-то особо волновать на Западе?
2. Россию критикуют и очень даже жёстко, но в меру. В той же "большой 20-ке" не все страны либеральны и демократичны. А что Запад должен делать, с той же С Аравией? А с Китаем?
3. В СНГ Россия не самая худшая. Просто не хочу перечислять страны и режимы, что-бы кого не обидеть.
4. С чего автор решил, что в Европе Рейган--авторитет? У них своих политиков было навалом и намного более успешных."Рейганомику" не забыли?
5. Сейчас в Европе своих проблем полно. И естественно ихняя общественность в 1 очередь озабочена ими.
6. А разве в России не так? Даже здесь, на "Гранях" многие ли озабочены защитой прав человека в мире? Организовывали акции протеста? Собрали деньги? Ездили волонтёрами в зоны конфликтов, что бы помочь униженным и оскорблённым?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 29.12.2010 09:33 (#)
3460

да чего там разбираться. Матрицу видели? А бегущего человека? Вот это оно и есть.

User clickkey, 30.12.2010 05:43 (#)

mason4ik, Вы правы

"С чего он решил, что это должно кого-то особо волновать на Западе?"
"Сейчас в Европе своих проблем полно. И естественно ихняя общественность в 1 очередь озабочена ими."

Вы правы, конечно. Я живу в ЕС и тоже самое думаю.
У нас своих проблем хватает.

User v_venberg, 28.12.2010 19:24 (#)

...еврейского лобби США..

А русское лобби на Манежной площади?

(комментарий удалён)
User essentuki, 28.12.2010 22:05 (#)

На манежной были тупые дети-бездельники-хулиганы. Причем тут лобби? Как раз проблема русских в том, что русские не могут создать своего лобби. Не получается это у нас.

Знаю лишь 2 более или менее хороших прецедента: Сочи-12 и ЧМФ-2018. Все.

User chokolivskyi, 29.12.2010 12:10 (#)

«Американское лобби в США» звучало бы странно.

Русские не хозяева в собственной стране??! Это удивительно. А, говорят, Гитлера победили. А теперь кто же гнобит победителей, такой страшный? Марсиане?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sacramentos, 29.12.2010 14:59 (#)

4 st024

Спокойно. Нет, не меркнут. Тема жестокая, этнические "чистки" были и там и сям (прошу прощения за сям). Мне кажется что у вас есть одна предрасположенность, что "наши" садисты "круче" их садистов. Это не факт.

Наш "дружбан" рамзан и сейчас делает то что было, просто тихо (!!!!!) Другой "дружбан" как хашим тачим, вам как, больше симпатичен? Он это делал ещё тише!

Давайте не будем спорить, кто больше ублюдок, не в тему это.

(комментарий удалён)
User sacramentos, 29.12.2010 15:58 (#)

"Адиос, бесчестное убожество" -- taken.

(комментарий удалён)
User sacramentos, 29.12.2010 16:29 (#)

see below?

В смысле позже. Время идёт куда, в верх или по диагонали?

User st024, 29.12.2010 21:57 (#)

Туда же, куда и энтропия идет оно. Сэконд ло. Слышал?

LOL

User rage, 29.12.2010 20:32 (#)

бесчестное убожество.

Гм Эсти , а почему ?
Ну насчёт фактов- это ладно ;-(
Насчёт бесчестное и убожество ;-))))
Мне понравилось настолько, что я попробую повзаимствовать и применить :-"1/7 суши управляют, т.е. самой большой и богатой в этой мире страной управляют или тираны или "бесчестные убожества"
Ну время тиранов кануло в лету и они выродились в "бесчестных убожеств" ;-)))). Надеюсь так годиться...
Ну а парень, к-рого Вы окрестили бормотуном , он просто воспринимает всё "слишком по-своему" и это невсегда так уж и плохо ( ну на факты одни и теже можно смотреть с разных сторон, можете здесь со мной не соглашаться Ваше право. Но я думаю, что это именно так), во всяком случае за это не растреливают ;-))))- можно прото побадаться -это только форум и ничего кроме...
С большим уважением Ваш Пойнт ( или Эдвентер) ;-))))

User rage, 29.12.2010 20:42 (#)

К тому же простите мне Эсти, о значении Рейгана в истории СССР я наслышан, он известная личность в этом плане...
Но он не самый популярный человек ;-))), ну "актёр, как бы средней руки"- это тоже , что-то вроде факта ;-(. Гм ...
Впрочем насчёт разных президентов -это ведь неоднозначные личности ;-(- любить их не обязательно- достаточно просто знать достоинства и недостатки и уважать за заслуги ;-(. В частности он для вас культовый по тем причинам, к-рые неуважительными не назовёшь ;-)...
А насчёт этого "Ф(ашистской)СБ, у тебя согласие, "- ну нет он их тоже не любит. ;-(

User sacramentos, 29.12.2010 21:16 (#)

Парень знает физику и компьютеры, прикол.

Как моя мама говорила, физика = математика + философия. Тоже вполне оспариваемое.
Как мне кажется глубокие знания хоть всего не могут влиять ни на совесть отдельного человека, ни на его политические взгляды. Но в среднем влияет:)

User rage, 30.12.2010 10:13 (#)

Как моя мама говорила, физика = математика + философия

Если ты про Эсти, то надеюсь, что он не будет возражать , если я его "совсем чуть-чуть " здесь выдам, т.е. только ту инфу, к-рая совпадёт с тем, что сюда уже попадала,( я заведомо её чуть чуть даже приуменьшу). Я очень мало его выдам, не расскрывая его личности ;-)))
"Парень не просто знает физику ", парень и есть довольно неплохой физик ;-))), он больше теперь занимется политикой. А так уровень у него был и есть и уровень, надо признать, немаленький ;-)))
Ну его просто хорошо в своё время раздавили ;-(, многе не давали делать из того, что он мог и хотел ;-(- но Эсти всё же достаочно сильная личность, чтоб сохранить большую часть своих самых лучших качеств. Т.е. нет людей лишённых недостаков, просто если к недостакам привыкаешь их как будто бы уже инет... Эсти отличный парень , пусть даже и с определёнными пунктиками( а у кого нет этих пунктиков? в конце концов у каждого свои). Напомню его не при каких обстоятельствах нельзя давить ;-), с ним нужно быть очень и очень мягким.
Но сориться ты с ним будешь часто. Для него политика очень важна, а ваши взгляды ни когда не совпадут ;-(- вы слишком разные. Просто помни, что твоя негативная отценка его , как человека и личности неверна.

User rage, 30.12.2010 10:33 (#)

ps

Ты не прав в отношении Эсти ещё и потому, что физики и математики нередко просто не стремяться казаться ангелами. Они всегда стараются вести себя, как им удобно, а не выгодно, ну вспомни да твоё окружение , когда ты занимался наукой( или учился в уневерситете). Ну а мне и вспоминать ничего не надо...
Другое дело политиканы( особенно из мелких- всякие там"теоретики от политики" и философы гуманитарии) - вот они всегда стараются работать именно на имидж, природа у них такая. Ну наверное и Путлер для близкого окружения( ну для большинства из них), отличнейший парень и умнейший человек. С герром Медведевым,за здорово живёшь можно делать бла-бла про компы и хорошую музыку( Дип парпл любит и Пик Флойд и камерный рок, т.е рок -оперы) и восхищаться го вдумчивостью и современномстью( ну это такой тип людей, они больше ничего другого делать не умеют и не должны), "такому хорошему воспитанному парню" не нахомишь и не расстроишь ;-))).... В общении "особенно близком"( таких на растоянии надо изучать , а не вблизи)- отличные парни, на проверку грязные мелкие хорьки- паразиты с манией величия, а физки и математики могут казаться какими угодно , как и любые профи;-))), просто редко думают об иммидже и всё...

User sacramentos, 30.12.2010 10:59 (#)

Про горячего эстонского парня ты мне ничего не открыл.

Негативная оценка только в одном, доверяет он уж очень странным источникам, мне иногда кажется что даже петрик более обьективен:)

User rage, 30.12.2010 11:31 (#)

Негативная оценка только в одном, доверяет он уж очень странным источникам

Ты , конечно прав, но вспони качество источников, к-рым склонен доверять ты ;-)))
Мы их с тобой обсуждали. Несмотря на всеобщую положительную отценкут и большие возможности получить больше достоверной инфы. Там в таких источниках стараются преподнести эту инфу, чаще всего не так , как она есть, а так , как её пытаются воспринимать большинство читателей ;-))). Т.е. это не есть деза, это просто "не полная правда " , к тому ,же потому, что там , всё устроенно именно так , как ты сам хочешь видеть , твои аналитические способности идут спать ;-))), т.е. вместо того, чтобы думать над прочитанным, ты там "галочки согласия начинаешь ставить" ;-))). Ну таковы викиликс( хоть недавно начал читать , но должен знать, что читаешь) и Нью-Йорк- таймс, не лгут , иногда даже вообщем-то полезную инфу могут преподнести, но в целом тянут только на точку зрения ;-))) , а всех фактов не раскрывают - читаешь и думать ни о чём не хошешь ,как популярное чтиво. Так, что не впример хуже, чем КЦ

User rage, 30.12.2010 11:42 (#)

ps

Знаешь никаой теориизаговора нет в данном случае. Не Викиликс, не другие источники подобно рода , как раз не обязательно расчитаны , на то, чтоб публика читая их просто тупела. Ну ведь не все же тупеют читая это ( у некот. довольно солидный бывает имунитет), просто это так называется положено по законам бизнеса. Там только бизнес и ничего личного. Ну ты же не любишь скучать. А они делают инфу, как раз нескучной ;-) и только в положеную меру достоверной ;-(- а вот последнее сложно бывает проверить

User sacramentos, 30.12.2010 12:03 (#)

говорю ухожу и обратно прихожу, сплошная теория заговора у меня в голове.

Конспиралогия на счёт эстонца была только в одном, его источники которые он указывал после 10 апреля. Самолёт был нормальный, была неправильная ориентация на земле и в кабине пилотов были посторонние. А то что он мне впаривал что люди остались живы при крушении, и гб их достреливало, это при какой посадочной скорости? Я ему говорил про аварию которая у меня была на 50 миль в час, в бок. Мало не показалось, а он про дострел! Ты знаешь, парень то умница, но иногда такой дебилизм выдаёт, я и говорю, иногда хуже петрика.

User rage, 30.12.2010 12:31 (#)

Ты знаешь, парень то умница, но иногда такой дебилизм выдаёт, я и говорю, иногда хуже петрика. Ладно не нужно

Потому, что не только с Эсти этого не получается. Но и "людей", к-рым он это впаривал ты тоже недооценивал. Иные были убеждены и без него, таких не было много, а других не при каких обстоятельствах не мог убедить он. Поэтому-это есть мелкая деталь в нём, к к-рой рекомендую просто привыкнуть ;-(. Ну такой он есть- ты же не убъёшь его за это ?
Гм, ну и недооценивает поляков ;-(. Ну про "эстонцев я не могу сказать"( я неочень многих знаю), а вот поляки мне по жизни попадались. Помоему они относятся к бывшему большому восточному брату, так же "трепетно", как и эстонцы. Просто старются о нём вспоминать ;-(...
Почему они терпели этих братиков, ну в них было только одно достоинство, как у политиков, они очень недоверяли Восточному соседу , а так они не были лучше Путлера, такое же г-но.Но вот благодаря "работе братиков", многие молодые поляки могли бы начать думать, что " большой Путлер" минимум не хуже( а может и луче , чем Кальчинсике)... Пусть Эсти не сердится( ну это просто мои убеждения). Конечно плохо получилось с этим Лехом( о покойниках нельзя плохо), но всё же это же политик и не самый лучший и это нетолько отценка Туска.. ;-(. Впочем это уже другая тема беседы. А к Вашему спору про Ту-154 его исправность и , что Вы там друг другу наговорили- лучше не поднимай ;-(. Ну ты же не мелочный , ерунда же это была ( я имею ввиду спор здесь). Это знаешь даже своего рода разновидность бокса. Спорить очень яростно с оппонентом и придумывать разные эпитеты ;-))), а потом обо всём забывать и не затаивать обиды ;-))). Ну попробуй , тебе понравиться. В жизни очень мног ест , где мы ведём себя выянувшись вструнку( ну это как бы само собой получается), а это политический форум в интернете( причём одно мнени стоит другого и не выиграть, не проиграть не возможно, да и неочень выигрыш радует, а проигрыш огорчает. Ну вот я буду писать тебе "ойкакой ты умный", "как ты много знаешь"- может немного и будет приятно, особенно когда знашь, что ты это заслужил,но голову от этого не потеряешь. Так же , как и бесчестное ничтожество, хоть и болезненно дял самолюбия звучит, всё же если подумать чуть дольше, всё же больше смешит. Ну, что-то вроде "молчать неумное животное". Такой укол самлюбию быстро проходит), так, что можно снять галстуки ;-))), ну а сли хочется взять боксёрские перчатки, так наздоровье ;-))) иногда это весело ;-)))

User rage, 30.12.2010 12:41 (#)

Ну "непереходя на личности" с с бесчестным убожеством вполне сочетается.
Но ведь "бесчестное убожество", "неумное животное" в сущности не есь твоя личность ;-))), так, что хоть и эмоцианально отреагируешь,это не сильно ведь задевает ;-)... Ну можно дать себе возможность сильно раззлиться в тот момент когда задело и выплеснуть( выглядеть ты здесь будешь плохо, ну и что?) , сделать выводы но не затаивать обиду, вот и всё ;-))))

User sacramentos, 30.12.2010 12:36 (#)

Кстати постмотри на одно из самых худших раздолбайства и на земле и у пилотов: en.wikipedia.org/wiki/Tenerife_airport_disaster

Просто ну нет слов.

А про пьяниц за "штурвалом самолёта" посмотри про пермь, ужас, просто писец. И это было только 2 года назад. Я полностью прочитал весной весь МАК репорт за тот полёт, посмотри видео как он летел (мультик), а на русском вики чуть больше.
en.wikipedia.org/wiki/Aeroflot_Flight_821

User rage, 30.12.2010 12:51 (#)

en.wikipedia.org/wiki/Tenerife_airport_disaster

Да ладно тебе забей ;-(... Ну "осведомлён ты в идеальных качествах и состоянии чуда российской взлётной техники ", что дальше ;-)))? Или ты вознамерился стать детективом на полном серьёзе ;-))) ? Ну Эсти стал заниматься политикой и у него свои взгляды.( Я его не трогаю, в этом плане)
А ты ? Всё равно мы все притаскиваем лишь ту инфу , к-рая убеждает только нас смаих. Ну "занимемся расследованиями посредством интернета" ;-))).
Да ещё спор этот очень давний и не актуальный , гэб/ня не виновата в смерти Леха, допустим, но от этого она не делается менее кровавой ;-))))...
Так , что просто забей ;-)))

User sacramentos, 30.12.2010 12:57 (#)

Но ты просто потрать время (~15 минут) на две странички на вики. Не убудет от тебя.

"В жизни очень мног ест , где мы ведём себя выянувшись вструнку" -- есть такое дело. А иногда вспоминаешь свои дебильные поступки так даже сложно жить становится. Это я про себя, самого любимого:)

User sacramentos, 30.12.2010 15:50 (#)

www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM

User sacramentos, 30.12.2010 17:02 (#)

Да нет, он опять простыни выкидывает, флудила.

А и позатрут всё:( Спасибо что он сейчас не сильно против г. Рубинштейна. Атас:|

User st025, 30.12.2010 17:20 (#)

У лживого убожества сразу застрясли

User st025, 30.12.2010 17:21 (#)

КАТЫНЬ-2. Телеканал Россия ТВ24 — пособник киллеров ФСБ, добивших выживших поляков

Польский специалист, сообщивший о себе, что он музыкант, графический дизайнер и специалист-любитель по информационных технологиям, рассказал в своем блоге, что он провел анализ звуковой дорожки любительского фильма украинского журналиста Андрея Мендрея о добитии поляков, выживших в теракте, проведенном русской бандой ФСБ по приказу Медведева и Путина, против польского президентского самолета, и выяснил, что при показе этого фильма по московскому телеканалу Россия ТВ24 были сделаны изменения, свидетельствующие о том, что телеканал является пособником русских террористов.

Анализ был проведен в сравнении с не подделанным вариантом фильма, получившим через Интернет широкое распространение по всему миру.

Чекистский телеканал имеет 3 следа подделки звуковой дорожки, там где звучат пистолетные выстрелы с глушителем. Один выстрел телеканал случайно пропустил и он остался.

Польский специалист указывает, что сейчас положение в Польше таково, что он вынужден скрывать свое имя, необходима осторожность и конспиративность, потому что «покуда мы живы, Польша не пропадет, но это будет сложно». Он также указывает, что «необходимо активировать структуры среди наших соседей, Германии и России, с секретным центром, не обязательно в Польше, потому что остается мало времени, так так в настоящее время существуют такие альянсы:

— В настоящее время у США и России общие интересы, Германия ведет по крайней мере двойную игру,

— Китай строит свою силу путем поддержки угнетенных».

User st025, 30.12.2010 17:21 (#)

*Поме

User rage, 30.12.2010 18:45 (#)

для Эсти , я читал про "Катынь " ;-(

Осторожней, Вас опять забанят ;-(
Ещё, ну я ничего не хочу сказать , просто я "не нахожусь в окружении Обамы", ну если говорить прямо , мы ведь знаем, то мне кажется, что " если кто-то погибает в России" , то по настоящему расследовать никому ничего не получается ;-(... Ну взять хотя бы судьбу Политковской хотя бы
Всё , что связано с несчстными случаями, насильственными смертями и терактами в Росси , приравнивается к стихийным бедствиям ;-(, догадок много ( иногда улик), но прямых( или обратных доказательств нет ;-( . Ну не мне , не кому из присутсвующих здесь людей ( ну даже полякам, родственникам погибших если на то пошло) не удасться ничего добиться ;-(. Вы ведь довольно умны, поэтому Вы должны это понимать...
Насчёт Сакраменто- Вы ,Эсти всё равно не слишком справедливы, ну он как раз просто очень зависит от качества источника .Есть у него такой пунктик ;-(. ... Ну то, что он Вам не верит, потому, что он действительно не склонен считать убедительными те доказательства, к-рые исходят от КЦ, в этом плане , что теперь сделаешь ? Искрине перед вами извиняюсь, но я тоже не очень жалую этот ресурс, проверить сведения, к-рые туда поступают не представляется возможным, сильно извиняюсь если не прав, но гм иногда чтобы ресурс не был закрыт туда довольно часто добавляли дезу( ну очень прошу не обижайтесь, я хорошо сам помню, что в своё время сильно обидел Вас , поэтому прошу простить и не сердиться на этот раз)

да я читал вики(en.wikipedia.org/wiki/Tenerife_airport_disaster). Знаешь почему Эсти так себя ведёт( ну называет разными несправедливыми словами), потому, что иногда он берёт инфу из несолидных источников и ему не верят. А в солидные это не попадает... Ну понятно, что качество того что он использует , гм, а кто виноват в этом. Ну не спорь ,а ? ;-( К несчастью мы с тобой "оба только любители в политике". А Эсти профи( я не шучу, н иронизирую я серьёзно), он просто не может никого убедить, ну он не всегда, но часто оказывался прав, давай не будем спорить
Дай хоть высказаться человеку ;-( ?
Он очень горячь ;-(. Что касается вики, честно говоря , да прочёл и то, что ты дал и то, что дал Эсти, но я не эксперт в этом вопросе ;-( надеюсь Вам обоим это понятно ?

User rage, 30.12.2010 18:55 (#)

я "не нахожусь в окружении Обамы",

Т.е. не в моей компетенции , но спасибо ;-( за инфу
А нижняя часть поста 30, 2010 15:45 ( со слов да я читал вики(en.wikipedia.org/wiki/Tenerife_airport_disaster). Знаешь почему Эсти так себя ведёт , для Сакраменто)
Ну ты пишешь, что ты думаешь, я тоже . Просто я честно скажу, что я не знаю по настоящему, что там произошло "официально и всеми признанно " несчастный случай... Сакрменто можешь считать меня параноиком. Но это путлеровская россия( на к-рую все махнули рукой)... И это может быть и действительно несчастный случай, и действительно то, что тебе или мне может показаться самой разнузданной сплетней ...
Я понимаю. что без доказательств ничего точно сказать нельзя( но и исключать, я просто не стал бы)

User rage, 30.12.2010 19:14 (#)

Ещё, ну я ничего не хочу сказать , просто я "не нахожусь в окружении Обамы- насчёт этой фразы, ну я не профи , как политик ;-(

Инфа интересная, но не в моей компетенции , в всех отношениях. Извините Эсти, искрине прошу.
Ну а неубедительна для Сакраменто, ну не потому, что он чекистко/фашисткий или какой-то там ещё наймит ;-(. Как-то Вы сами его определили"ни к кому не присоеденившися", ну он как раз не наймит и не бригадный просто он так устроен ;-(... "Верит только "првереным СМИ" "...
Сейчас Вы горячитесь( ну с Вами так бывает), потому, что Вас никто не слушает даже здесь, а может просто никто не может помочь ?
Это очень обидно поэтому , то, что Вам просто отказываются верить ( видимо Сакраменто убеждает аврия ??? и не его одного. Он не один такой ,ну он искренний), поэтому Вы горячитесь ;-( отсюда и всякие эпитеты ...

User rage, 30.12.2010 19:24 (#)

Сакраме

Т.е. можешь не верить, но это может оказаться и правдой и нет ;-( .
Это Россия ;-( и этим всё сказано ;-( "во что хочешь верь"- с помощью вики здесь не доказать не опровергнуть ничего нельзя ;-(. Тебе ясно или как ?
Честно , сведения экспертизы мне тоже ,(ну то, что я читал)казались убедительными . Но ведь я не провожу такие экспертизы ;-(..
Ну любому из "вики , что-то почитать", ну да для общего развития- это не значит, общий принцип понять человек может, но экспертом это его не сделает ...

User sacramentos, 30.12.2010 19:26 (#)

Я офигиваю от нашего физика. В ошибках не может признаться, а так простыни за простынями.

User rage, 30.12.2010 19:34 (#)

Я офигиваю от нашего физика. В ошибках не может признаться, а так простыни за простынями.

В каких ошибках ;-(??? И какого физика ???
Насчёт простыней ??? Знаешь, если ты имеешь ввиду мои , то вырази всё в двух словах вместо меня.
Не знаю если я ошибаюсь , то я это признаю, так же , как и то, что я не детктив, не эксперт по катастрофам , я что должен делать вид, что я эксперт там ,где я им не являюсь ?
Можно конечно сидеть и умничать ;-( и/или спорить а о чём ? ;-(. Можно подумать ты что-то знаешь"напрямую " ?

User sacramentos, 30.12.2010 20:19 (#)

горячего эстонского парня/физика. А сам начинаю варить студень:)

User rage, 30.12.2010 20:57 (#)

А сам начинаю варить студень:)

Варить студеь ? Это как ? А ладно
Ну ты сам тоже знаешь ли хорош.
Просто посмотри на эту ситуацию с такой стороны .
Вот смотри. Мне нужна была инфа о России, если бы мне было достаточно, то , что "из красивых" источников , то я бы не завис бы на этом русском сайте. Ну к твоему сведенью употребляемый тобой ресурс под названием ЭХО , тоже пользуется нередко инфой из забракованного тобой источника( и не думай иые вещи при проверке оказывались верным).
"Быстро ты привык к эффкту глянцевых обложек". Ну тут такая ситуация, ну эстонец выкопал инфу, в к-рую никто не хочет верить( там много соплей), ну знаешь хоть это и так, всё же знаешь невсегда , то, что помещенно в Британику, в Вики и прочие места верно ;-(, ну я в этом убедился, а там так в том источнике 50/50( что-то верно,а что-то нет), ну а если речь идёт о России, может я трус, но она меня тоже( скажем так -пугает), ну не знаю "там и в чертей нетрудно поверить" и в русалок и.т.д..
Не будь зашёренным спорщиком, если чего-то просто не знаешь ;-(. Я вот знаю, что Эсти может быть не прав и сильно может ошибаться. Но вроде он всегда писал то, что думает(Ну насколько я помню) и в то во , что верит. Честно говоря я готов был согласиться с ним далеко не во всём и не всегда( ты сам это видел), но признаю, что он не пытался произвести сильное впечатление на кого либо и писал только то, что думал(Ну да он максималистичен, черты его характера- мы осуждали, но он, ну в целом честен(????))

Насчёт вики и прочих общеобразовательных средств. Там сведения только "для общего образования", ну ты ведь не проводил экспертизы. Ты можешь "только делать твои предположения",зачем споришь ?
Не мальчишничай тут ( и не бери пример с "нашего форумского всезнайки"), ну просто признайся, что убеждён в том, что сказал больше, чем в источнике из КЦ , а так ведь ты просто не можешь знать уж оченьточно....
Единственное , что у Эсти( пусть не обижается) есть привычка, ну сразу обзываться, когда ему неверят тоже пусть не мальчничает. Всё таки взрослый и воспмтанный человек и он слишком много ждёт от своих собеседников впланеих умственных способностей ;-))). Не знаю, как ты я себя например, таким уж умным не считаю ;-))) И извини у тебя тоже не всегда бывает "такой уж умный вид"- мне вот иногда кажется, что ты не просто тупишь ;-)))

(комментарий удалён)
User sacramentos, 29.12.2010 22:28 (#)

Да нормально, то что мне шаман дал, я не против. А где он, я уже вроде 3 месяца не видел?

User rage, 30.12.2010 08:45 (#)

А я Вас тоже не сразу узнал

Тольео присмотревшись. Вы всё такойже непримиримый борец с чекистами и фашистами ;-)))). Приятно Вас снова видеть.. Ну а насчёт тех "Смоленских событий"- знаете понятно пчему Вам нравились погибшие люди, но о мёртвых плохо не говорят. Но не знаю может быть люди очень ошибались когда оценивали этих личностей ;-)))? Просто получалось , что единственными ихними достоинствами быи просто нелюбовь к Путлеру ;-(
Ну не знаю если честно, кто из Вас был прав в том споре( это я насчёт того было ли этот несчастный случай подстроен или нет). Дело в том, что Вы просто непростительно иногда бываете прямолинейны, уважаемый Эсти( это где-то Вас даже красит, вызывает к Вам уважение),но лучше так не делать

User st025, 30.12.2010 16:21 (#)

ну что-ж своими постами тут бормотун вновь подтвердил, что он лишь лживое убожество, типичный русский чeловекопродукт, который никакими сакраментами в
человека не превратить.

Чeлоевек настолько настолько изoлгался, что даже не понимает, что смешон, когда ссылается на рапорт МАКа по поводу катасторфы под Смоленском как источник фактов.

И вы, пойнт - не по вашей вине, а по вине мировых СМИ, полностью закрывших обсуждение убийства Качинского русскими и соответствуjuших фактов, тоже 100% заблуждаетесь. В оценке погибших, позвольtе предположить, вы просто не облаdаете адекватной информацией. Например, знаете
кто такая Валентинович, которая там погибла? И кто был директо института памятi народовой, там же убитый? Я давал информацию, но ее быстро удалял админ граней.

Даже у самых демократичных русских есть предел, дальше которого злобную суть России и масштаб ее преступлений они не способны понимать и делаются орудием власти, отвергая неудобные им и ей, власти, факты. А бормотун даже не входит и в верхние 10% русских людей по честности. И "нелюбов" его к чекистам продиктована лиш какими-то мелочами, а на отторжением самой природы того, что можно назвать чекизмом - квинтэссенции присущего России безчеловечия. Единицы в России понимают это. Е д и н и ц ы. А остральные, вроде бормотуна или того же Рубинштейна, всю жизнь заняты смягчением углов, заметанием под ковёр, лишь бы не видеть беспощадную правду о России и об их собственной червоточине. Так и помираjuт поколения русских, живущих во лжи, ибо без этой вселенской лжи России не бывать, а отречься от империи зла 99,999% не в состоянии, ибо сами рождены и воспитаны как части этого зла.

User st025, 30.12.2010 17:23 (#)

КАТЫНЬ-2. Польский журналист привел 7 очевидных доказательств вины России

КАТЫНЬ-2. 7 очевидных доказательств вины России

1. Смерть Качиньского была в интересах русских.

Существует твердые доказательства, что Лех Качиньский мешал русским. Кроме того, для Кремля было опасно существование в живых таких людей, как Збигнев Вассерманн и Александр Щигло, которые публично осуждали деяния русских секретных служб и русских властей. Кроме того, в том же самолете должен был быть убит также Ярослав Качиньский, и только по слепой случайности он остался жив. У Леха Качиньского был шанс победить на выборах, чтобы об этом сейчас не говорили.

2. Невиновные не мешают раскрытию правды.

Если бы Кремль был невиновен, то он бы передал следствие Польше и НАТО, хотя бы только ради того, чтобы освободить себя от обвинений. Между тем, Россия после катастрофы приняло энергичные меры, чтобы скрыть правду в самом прямом физическом смысле. Место крушения было перепахано тяжелой техникой. Деревья, которые могли бы дать указания о траектории полета, были вырублены.

Черные ящики были отправлены в Москву под «надзором польских наблюдателей». Эти же наблюдатели расследовали крушение в Гибралтаре, и правды от них не дождешься. Более того, русские власти не ответили на многочисленные жалобы о русских нарушениях в ходе текущего расследования. Кремль упорно скрывает много материалов от польской стороны.

Тот факт, что русские упорно не передают польской стороне черные ящики, говорит само за себя. Из этого следует, что русским есть что скрывать.

Сравним это с Катынью-1. Германия нашла могилы, не перепахивала землю тяжелой техникой и не полагалась на свои собственные комиссии. Немцы пригласили международную комиссию, включая представителей СССР. В результате, немцев сегодня никто не может обвинить в Катыни Что же тогда скрывает Владимир Путин?

3. Невиновные не заинтересованы в умножении спекуляций.

Такие спекуляции создают атмосферу неуверенности в сокрытии правду, что наносит ущерб авторитету русский стороны по данному вопросу. Между тем, русская сторона не только на такие спекуляции не реагирует, но их создает.

Примером может быть заявление Сергея Шойгу, что польский Ту-154М исчез с радаров около 10:51 по российскому времени. Между тем, в это время Туполева уже не существовало. Шойгу не исправил эту информацию. И это важный вопрос, он, как министр, был обязан предпринять шаги для установления фактов по этому делу и предпринять соответствующие меры. Мы также можем добавить сюда утверждение губернатора Смоленской области о виновности польских пилотов, сделанное буквально через несколько часов после крушения.

Ни Кремль, ни MAK ни разу не ответили на слухи, распространяемые русскими средствами массовой информации.

4. Таинственный самолет Ил-76

Появление в аэропорту, на котором должен был приземлиться президент Польши, русского военного транспортника было странным. Еще более удивительным был рискованный маневр, который он произвел над аэродромом. Объяснение Кремля, что на нем летели сотрудники ФСБ, которые должны были охранять Президента Республики Польша, совершенно неправдоподобны.

Во-первых, этот большой самолет не предназначен для таких целей.

Во-вторых, Ил-76 улетел, когда еще не было известно, приземлился ли Туполев или нет.

В-третьих, сотрудники ФСБ, как выяснилось, в конце концов оказались в Смоленске.

Если бы Россия была невиновна, расследовалось бы странное поведение Ил-76. Не каждый день самолет почти задевает наклоненным крылом взлетно-посадочную полосу.

5. Странное поведение диспетчеров

Во-первых, даже согласно стенограмме диспетчер приказал самолету прекратить снижение за несколько десятков секунд до крушения, когда Туполев в любом случае не мог уже это сделать.

Во-вторых, один из диспетчеров заявил в интервью, что польские пилоты знали русский очень плохо, что оказалось ложью, и даже MAK это подтверждает.

В-третьих, один из инспекторов, вышел в отставку после катастрофы в Смоленске.

В-четвертых, диспетчер сбежал из контрольной башни.

И, наконец, русская сторона до сих пор категорически отрицает вину диспетчеров, хотя вина ясна и четко доказана. Если русская сторона хочет установить истину, почему она покрывает диспетчеров. От чистого альтруизма, как я понимаю?

6. Отсутствие доверия к MAK

Во-первых, сам факт, что MAK сертифицировал ранее ремонт польского Туполева, не позволяет считать его беспристрастным ведомством в данном случае. Обнаружение любых технических неисправностей подорвет престиж МАК.

Во вторых, к этому следует добавить тот факт, что МАК до сих пор упорно возлагает вину на польских пилотов. Возможность каких-либо технических проблем с самолетом исключаются. Это явный абсурд.

В-третьих, не секрет, что Татьяна Анодина пользуется сильной поддержкой властей. Весьма информативный документ по данному вопросу мы находим на страницах niezależnej.pl (КЦ ранее уже дал перевод этой статье о генеральше ФСБ — КЦ). Если бы Путин хотел что-то скрыть, то прежде всего он бы поставил во главе следствия именно Анодину.

7. Вопрос о секретной информации и спутниковых телефонах

До сих пор мы не знаем, что с ними произошло. Татьяна Анодина прилагать усилия для получения письменного заявления со стороны властей, что в Смоленске ничего не изменилось, хотя исчезновении спутниковых телефонов НАТО автоматически дисквалифицирует русских исследователей.

И возникает неприятный вывод, что Россия воспользовалась случаем, чтобы узнать военные секреты НАТО. Кроме того, Анодина, конечно, пытается отрицать, украденная конфиденциальная информация находится в МАК, хотя никто не утверждал, что она находится именно в MAK.

По вопросу о спутниковых телефонах Анодина нагло заявляет, что ничего не знает. До сих пор нет никаких заявлений со стороны России, что Россия не завладела секретной информацией или спутниковыми телефонами. Нет никаких попыток со стороны России объяснить, что с ними произошло. Я воспринимаю это как наглую фигу НАТО, что мы знаем ваши военные секреты, и вы обязаны нам целовать задницу, потому что, если вы будете брыкаться, мы сделаем с вами то же, что с Ющенко и Качинским.

Можно ли в такой ситуации верить в добрую волю России? Если да, то для этого нужно быть слепым или глупым», заключает статью польский журналист.

User st025, 30.12.2010 17:24 (#)

*Поме

User sacramentos, 30.12.2010 18:23 (#)

Ну ладно вам врать! я ссылался на МАК репорт погибших под Пермью. Чуть больше 2 года назад.

И это было в тему когда поинт сказал про пьяных пилотов.
Мужество есть признатся?

User rage, 30.12.2010 19:44 (#)

Эсти и Сакраменто хватит идиотничать ;-(

Да я сказал про пъяных пилотов....
на МАК репорт погибших под Пермью ну и что Эсти ?
Ну многие действительно так думают, поймите никто же не говорит хорошо это или плохо
Ну т.е. просто ну с Вами не согласились ;-(((, я знаете ли тоже ,знал не всё и мог бы сослаться на этот источник тоже ;-(. Ну не злитесь ;-(
А ты Сакраменто тоже хорош. Если знаешь только из СМИ не умничай ;-( , просто скажи честно не знаю( просто так не думаю). Ты что 20-летний мальчик что ли? «Всё знаю, всё могу» ;-))))
И тоже не надувайся , как индюк ;-)))... Да и как ты мог сослаться на источник 2 года назад, наверно опечатался ( месяца???)

User rage, 30.12.2010 20:23 (#)

для Сакраменто

Значит так.
Эсти живёт недалеко совсем от России, ну он неочень молод( интернет сильно омолаживает, но он или твой ровестник или даже старше, ну ненамного)
Ну он когда-то сталкивался с очень нехорошими вещами и , ну слишком увлечён именно Российской политикой( и видимо давно), инфа про Россию в хороших,"качественных " источниках на к-рых можно сослаться , где "всё гладко подобранно и ни к чему не придерёшься" почти не попадается. Ну он специализируеся на разных источниках..
Не хочу врать и умничать, поэтому просто признаю, что только эксперт мог бы опрделить точно прав он или нет (Эсти не обижайтесь), ели полагаться только на аналитические способности и опыт(личный жизненный), этого не будет достаточным, чтоб кого-то в чём-то убедить....
Ну я живу далеко от России, и если она пугает мен, то,как-то "очень глухо" ;-(. Просто я понимаю, что Россия-это "очень плохо организованная страна"
Ты тоже давно далеко живёшь от России и тебя она тоже пугает глухо. Ну ты давно уехал и поэтому думаешь, что "то, что называется здравый смысл есть везде". Ну слишком веришь в то, что пишут СМИ, ну наши СМИ , как правило не лгут ;-(, ну , как правило( и с фактами работают осторожно, не как КЦ), но я вот давно понял, что многое в них не попадает, потому, что невостребованно ;-( , да и не все рассследования провдятся( ну я только про "этот Смоленский случай", ну я и про другое тоже. Да и не всё получается прочитать и уж тем более проверить)
Просто не дави на Эсти и не спорь ;-( ok? "Не строй из себя умницу" ;-)))), (необижайся), я, например, не умница-а дурак,а ты видимо ещё глупее( не обижайся) т но ты не умница-ты чёртов дурак ;-))) ...

User sacramentos, 30.12.2010 21:05 (#)

"Не строй из себя умницу" -- ну вроде я тебе на этой ветке так и сказал, забыл:)

а про "интернет сильно омолаживает" это debatable.

User rage, 30.12.2010 21:32 (#)

"Не строй из себя умницу" -- ну вроде я тебе на этой ветке так и сказал, забыл:)

Знаешь, один раз скажи это своему вонючему, нпичканному под завязочку викимедийным материалом шефулёнышу ;-(
,
Считай, что на этот раз обидился я. Я не строил из себя никого( и уж тем более умницу)
И хватит, как чуть , что Фокс ньюс и Чейни, мне Чейни не нравится, Буш тоже . В Обаме я начинаю разочаровывться( и молиться на него не собираюсь). А у Эсти другое восприятие и вызовы другие. Неужели ты настолько туп, что не можешь это понять???( я понимаю с ним очень сложно, но "где твой либерализм" чёрт возьми ау?)- , наверно ты просто отупел от клише стандартов ;-(
Ладно адью Вы мне оба до чёртиков надели ;-(-
И только поробуй снова обидься ;-( если лепишь кому-то ярлык или делаешь замечание-делай их по адресу , а не приписывай того, чего нет или то, что тебе показалось ;-(

User sacramentos, 30.12.2010 21:58 (#)

А кто тебе сказал что я либерал?

Мозги это штучная вещь, и к сожалению временная. Штампы не всегда проходят.

User rage, 30.12.2010 19:54 (#)

ну что-ж своими постами тут бормотун вновь подтвердил, что он лишь лживое убожество, типичный русский чeловекопродукт

Нет , просто "заядлый спорщик " ;-)))) вот и всё...
Ну Вы ведь сами это признавали. Вам сейчас просто хочется ударить кого-нибудь по больнее ;-(
Ну та тема , к-рую Вы поднимете, это действительно грустно и гнустно, поэтому верить в это не хочется. Ну не злитесь. Не все люди такие смелые , как Вы...
Ну а Сакраменто просто верит в то, что он хочет и считает разумным ;-( , ну и обижается... вы же не справедливы . Человек к-рому около 50 лет( или уже 50) не может взять и пределать себя ;-(.

User sacramentos, 30.12.2010 20:49 (#)

"ну и обижается" -- это тут редко, ну никогда, а так бывает на себя:)

User rage, 30.12.2010 21:12 (#)

"ну и обижается"

Когда ты обижаешься, ты переходишь на Вы, а нука не ви, что ты не обижался, когда тебя назвали бригадным;-(...
Ну ты веришь идиотским левыми СМИ ;-)), а ими пользутся бригадные, ты не последователен, как чёрт знает кто, но ты не бригадный( ну нет бригадных, к-рые ругаются с себе подобными и всё тут).Эсти тоже не бригадный. Простоу Вас есть определённые пунктики ;-))), ну у многих они есть, дальше, что спутать можно ;-)))
Ты просто чертовски глупый Западный либерал , по убеждениям. Ну тебя проблемы глобального потепления интересуют ;-))), на Ассанжа облизывешься , вообщем, чёртов "глупый либераст" ( ну т.е. то, что таким принято считать), я привык к таким-хотя иногда более глупой публики чем эти самые запалдные либералы - не найти, собенно если они эмигранты(не обижайся), ну если бы Эсти говорил бы о тебе в таком духе, ты бы на Вы не перешёл бы. Так , что не ври , ты ОБИДИЛСЯ ;-))). Ну почему ты так любишь врать , а ?
Как там Эсти сказал " лживое убожество" ;-))), Смешное выражение но не запоминается ;-)))
Не обижайся и прекращайте спорить ;-)))))

User rage, 30.12.2010 21:22 (#)

ну либерального по настоящему в таких, как ты мало

Иначе бы ты не спорил бы, там где "просто убеждён", но знать по настоящему много не можешь...
Просто , ну перенял "убеждения у окружающих", а сам вылитый консерватор ;-))) и бегаешь с открытым ртом вокруг всех, кто тебе "даёт, что-то привычное",не глупый, а думать не любишь ;-)))). Ну перчислил Эсти эти твои плохие качества, а они в тебе видны без лупы, ты бы не обидился бы хотьэто совершено тебя не красят, но таков уж ты есть(ну знай да о тоих слабых местах)
Я просто уже шучу ;-)))
Ну не ври ,на Вы бы не прешёл бы если бы тебя Эсти сильно не зацепил ;-(

User sacramentos, 30.12.2010 21:31 (#)

на "Вы" переход очень простой, меня долго и нудно обзывали, а я назад не хотел.

Ну не понимаю я что-то, как и конспиралогию:|

User rage, 30.12.2010 21:42 (#)

Ну не понимаю я что-то, как и конспиралогию:| Да Эсти бывает к ней склонен.

Но ,гм по разному с ним бывает ;-(
И дальше, что ? Здесь я его тоже не понимаю ;-( иногда и готов бываю спорить. Но использование этого материала, к-рый он сюда принёс помоему не имеет к конпирологии никакого отношения ;-(, там просто очень много , ну неочень убедительно, к несчастью не проверишь ;-(...
Мне тоже во многое сложно поверить ;-( и убедительне было то, что мне говорили и я читал про это (?), вот и всё
Нуесли просто основываешься на "фактах , крые тебе просто привычны", ты не можешь запросто всё оспорить ;- (- хоть это пойми ;-)
( ну в данном случае). И знаешь, когда говорят о Путлере- там тоже "многое можно принять за конспирологию". Я тоже не во всё , что связано с Россиейй раньше верил ;-(

User sacramentos, 30.12.2010 21:54 (#)

я на сегодня здаюсь, ты меня поборол:)

Дальше буду только стучать рукой о мат или по тебе:))

User rage, 30.12.2010 22:11 (#)

я на сегодня здаюсь, ты меня поборол:)

Знаешь, я на этом ресурсе потому, что я полностью дезариетирован ;-( , мне перестали нравится идиотики типа тех, к-рых изображет здесь шеф, за то, что они всегда красиво лгут( ну то самое состояние, когда вменяемые по любого диагнозу психиатра люди, кого-то убивают)- со мной слишком многое произошло из-за ничего ;-(. У меня тоже есть свои приведения ;-( и не мне судить Эсти ;-(
Ну а "его видетели здесь обзывали" , знаешь зачем я сюда иногда прихожу ;-(? И не я один между прочим на подобные форумы, чаще всего ходят люди вменяемые по предсталениям психиатров и психологов, но не адекватные ... Ну а для чего сюда приходишь ты, раз такой неженка ? Впрочем это не вопрос, а риторика ( я не буду у ебя спрашивать), просто подумай
Ну а проЭсти и другое восприятие... То если ты ещё этого не заметил. Нашего маразматика Рейгана они воспринмают по-другому. И знаешь они по-своему более, чем правы ;-(

User sacramentos, 30.12.2010 22:27 (#)

Очень робко, пытаясь избежать удушки или перелома.

не один был наш друг исти, и не один день. я как геракл сопротивлялся пытаясь донести крупицы разума, но боги были не со мной тогда, и я сломался.

User rage, 30.12.2010 22:31 (#)

я как геракл сопротивлялся пытаясь донести крупицы разума

Извии, а кто сказал тебе, что у тебя есть разум ;-)))?
Наверно тебе очень сильно кто-то польстил ;-)))
Ну хуже всего, что ты ничего умнее ненашёл, как пихать нам ту очествелую гадость, к-рую транслирует твой шеф. Чай не Смоленский треугольник, проверяется легко и просто, что липа ;-)

User sacramentos, 30.12.2010 22:37 (#)

Вот шеф мне тоже говорил что либерал я, а чай мне больше нравится:)

User rage, 30.12.2010 22:59 (#)

Вот шеф мне тоже говорил что либерал я, а чай мне больше нравится:)

Такой же липовый либерал, как и ты( ну "когдая говорил, что ты "западный либерал", просто ногда эмиграты переимают поведение, если им это нравится или походит, ну или просто, чтоб вписаться, ну я это и имел ввиду), ну "по определениям"-это называется "западный либерал"( ну благоприбретённый или урождёный-это, что-то вроде типажа или "левый" вернее , а не либерал If one can be strict in the definition, it turns out that, in politics the term left wing derives from the French Revolution ;-))), но определения они несколько расширились, там это у некот. связано с идеологией, а некот. перенимают, потому, что "это мдно"- ну те, что с идеологией ведут себя так, как буд-то бы достигли 7-го уровня морали, а на деле дотягивают только до 2-го " бъют бегут, хвалят расцветают"- ходячие догматики- лжецы и моральные уроды( или просто инфантильные дураки, я таким был, просто инфантильным идиотом, ну с возрастом проходит ), ну а подражатели просто смешные люди)-знаешь, мне надоел такой тип людей ;-(- лживые на сквозь или тупые , как пробки( и при этом воображающие , что всё знают).
Ну "очень не либеральные это либералы( это нетолько про шефа, точнее совсем не п"- потому, что некот. убеждены, что есть только одна истина, к-рую знают только они ( это не про шефулёныша , т.е. не про него ,в реале таких навалом). Их СМИ их клише стандарты, под к-рых они всё подводят ;-(, хорошее определение "мода на либерализм"( да я знаю откуда он, не знаю что с ним делать)...
Сложно объяснять это всё...

User rage, 30.12.2010 23:10 (#)

19:59

Не про шефулю ;-)))
Ну я не думаю тебе читать лекцию
Просто "сейчас таими быть модно"

User rage, 30.12.2010 22:41 (#)

Чай не Смоленский треугольник, проверяется легко и просто, что липа ;-)

Не обижайся , но если эти трансляции тебе казались такими разумными,значит ты тоже псих( как и я), раз ты здесь ;-))). И шеф псих( этакая ходячая энциклопедия из бесполезных знаний), все мы психи ;-))
С наступающим вас новым годом психи ;-)))
Смоленский треугольник, проверяется легко и просто, что липа ;-)- прото чаще всего кого не касается непосредсственно и близко, тот не проверяет ;-)))).
Но знаешь, ну если это правда, что пишет Эсти, то я честно не знаю, как это проверить( одна вики и то, что я разбираю в этом мне не помогает) ;-(. Но просто отмахиваться не стану - вот и всё, а ты, как хочешь...

User sacramentos, 30.12.2010 23:10 (#)

"ты тоже псих" -- почему тоже? Я один!

Надо поехать в аптеку для психов (CVS, что-бы ты не придирался как шаман) и что-то взять. А дальше идёт процесс холодца vs студня.
Мои еврейские соседи справа вчера по не понятной мне причине все звёздочки взяли и отключили? А в некоторых домах уже и ёлки повыбрасывали.
Ой, не догоняю я:)

Всех благ в наступающем! И всем кому ты пожелаешь!
би ин тач:)

User sacramentos, 29.12.2010 12:41 (#)

2 essentuki

У вас иногда получается говорить правильно, но только не тогда когда про "нац" лидера и "нац" проекты, и не про лобби.
Подумайте ещё.

User essentuki, 29.12.2010 15:29 (#)

Ох уж и спасибо за похвалу :-)

Но (а) я не говорю про нацлидеров, (б) не говорю про нацпроекты, а про лобби говорю, _по-моему_ правильно.

В США по вопросу лобби даже ЗАКОНЫ есть. Вы не в курсе?

А у нас с этим плохо. У нас лоббирование чуть ли не преступлением считается (экономическим, политическим, националистическим).

User sacramentos, 29.12.2010 15:54 (#)

Вы знаете, я только ещё раз перечитал что я вам написал, и получается двухсмыслица.

Я вам отпишу через несколько часов, разрешите?

(комментарий удалён)
User kauttsky, 30.12.2010 10:53 (#)

Прежде, чем ЛОББИРОВАТЬ какие-либо интересы, нужно их вначале сформулировать.

А вот с этим у нас действительно хуже некуда. Всё, что есть на эту тему в российском общественном сознании - не более, чем набор мифов, не соответствующих реальности.
Так что ситуация ещё хуже, чем вы думаете.

"У нас лоббирование чуть ли не преступлением считается (экономическим, политическим, националистическим)."

Вы просто наверное по "лоббированием" не то понимаете что под этим термином существует в Соединенных Штатах. :)))

Так же как "пиар" там не является очковтирательством и пропагандой самих себя любимых (во что превратилось понимание этого слова в России), а означает добросовестную обратную связь с общественностью, так и "лоббирование" является не красивым эвфемизмом слова "коррупция", а выражением интересов групп населения у представителей которых ( то есть лоббистов) есть потенциальное влияние на то чтобы на выборах эти люди пришли и проголосовали за того или иного кандидата.

Ну например вы выражаете интересы например ассоциации фермеров вашего штата. Интресы фермеров требует принятие того или иного закона. Если вы требования фермеров поддержите и пообещаете им полную поддержку в Конгрессе то они будут агитировать за вас изо всех сил перед предстоящими выборами. Если же вы себя связали с другой группой, например влиятельнейшим обществом за гуманное обращение с животными, чьи интересы идут в разрез с интересами например фермеров то уже увольте, фермеры будут изо всех сил агитировать против вас. Но для того чтобы лоббирование не превращалось в синоним коррупции, избирательная система должна быть честной и открытой, и бороться за каждый голос избирателя было жизненноважной необходимостью для каждого кандидата.

User bydloganov, 29.12.2010 16:27 (#)

"Как раз проблема русских в том, что русские не могут создать своего лобби." Поскольку у нас,

евреев, как ты, бедняга, знаешь - это получается, позволю себе посветовать: чаще мой своё лобби и не рсчёсывай его.

User v_venberg, 28.12.2010 19:24 (#)

...еврейского лобби США..

А русское лобби на Манежной площади?

User st024, 29.12.2010 06:03 (#)

Чекистское лобби за кремлевской стеной понукает и теми и теми.

User essentuki, 29.12.2010 15:29 (#)

Это не лобби. RTFM

User st024, 29.12.2010 15:53 (#)

Да - приукрасил я. ОПГ это. Организованная Преступная Группировка.

User rage, 29.12.2010 18:24 (#)

ne muchaj klaviaturu, ubozhestvo

Эсти Вы как всегда очень горячи ;-)))
Не надо так , пожалуйста ( в сущности , гм этот бармен из Сакраменто не так уж и плох)
ОПГ это. Организованная Преступная Группировка.
Хорошая абревиатура ;-)))

User rage, 29.12.2010 18:44 (#)

( в сущности , гм этот бармен из Сакраменто не так уж и плох). Да хороший парень-

Но временами , мне кажется, что мозги ему прочищать всё же рекомендуется ;-))))
"Склоны к засорению " ;-)))), там наждачная бумага подходит и ещё реверс заедает, поэтому стукать можно но только нерезко ok?
А то может оказаться неожиданно обидчивым и не поймёт...

User sacramentos, 29.12.2010 19:10 (#)

Я тебе прочистил на другой ветке как мне кажется:)

Ты сам то уж тоже не зарывайся. Вот тебе не нравится слово "шеф". Ну я очень часто с ним согласен, это немного в шутку, да и просто так.
Ну уважаю я этого человека, а ты нет. Но твои мелкие гадости/обзывательства это как-то мелко пакостно, ты не согласен?

User rage, 29.12.2010 19:43 (#)

Но твои мелкие гадости/об

Агитаторов не уважаю( это я не про тебя)
А согласен ты с ним не часто, а "фактически во всём" ;-(, даже иногда неочень думая-тоже твои проблемы...
Мелкие гадости ( пакости- знаешь сказал бы я тебе, только "влюблённые бывают слепы к недостаткам любимых")- шефулёнышу можно всё "он же фякты собирает" ;-(
Он же у нас "доктор всех либеральных наук"( Прости, что делаю тебе неприятно ещё раз, но пойми виртуальные дрязги вещь неизбежная и пакости всякие допустимы. Ну не могу я говорить вести с ним полемику, в стиле ах Цициннат "как же Вы много знаете") Я груб и глуп ;-))))

User sacramentos, 29.12.2010 20:51 (#)

Ну со стороны тебе виднее,

только вчера с женой проходили азбуку морзе, кто, чего, и как, при каких обстоятельствах, и когда запоминает. Ой, что она мне наговорила, типа я дословно лет 6 назад сказал:|

Про бледную копию, ну окей, просто не хамил бы от нечего делать, и то ладно.

User rage, 29.12.2010 21:11 (#)

просто не хамил бы от нечего делать, и то ладно.

Скраменто будь другом "насчёт не хамил бы от нечего делать "- знаешь твоё право с "кем тебе общаться " я бы не нарушил бы даже если мы были бы не дружищами , а друзьями( или братьями), я не стал бы из принципа...
Но видимо ты очень плохо меня знаешь даже по форуму ;-(. Хоть бы обратил бы внимание, что я очень "редко хамлю за просто так" ;-( и обычно имею привычку извинятся если бываю сильно неправ ;-))). Ну а Ц, ну здесь даже и не "со стороны", просто просмотри форум, "моё хамство ты заметил"( мелко по отношению к Ц., а то, что твой Ц., и всё кто с ним включая тебя превращетесь в людей достойных того, чтоб Вам хамить ты в упор не видишь ???
Не поверю ;-(. Иногда у тебя получается это заценить Ц. достоин пощёчины !( Извини не люби слепо). Ах почему это все хамят , когда рядом с тобой Ц. ? Ну встречный вопрос, почему все некот. не самые глупые люди превращаются рядом с Ц. в восторженных дебилов ( ну иных ты сам можешь увидеть), к-рые только и делают, что "всех поучают", сравнивают с этим пигмеем и обижаются, когда на его колкости и реплики, ярлыки и прочие выходки кто-либо реагирует эмоционально? Врядли ты можешь мне пообещать , что не будешь себя так вести( видимо от тебя это не зависит). Поэтому и не проси взамен, что меня в очередной раз на него не вытошнит ;-(

А впрочем мне он даже полезен этот Ваш Ц.,- мой любимый рвотный порошёк ;-(

User sacramentos, 29.12.2010 21:22 (#)

Ой, смотри поинт, я то дурак полный, а ты похоже не очень:))

User rage, 29.12.2010 21:31 (#)

( ну большая Вы-это опечатка)

И ещё Сакраменто , пойми, ну если ты такой уж либерал, то лучше научиться понимать нетолько людей,к-рые "думают с тобой в унисон" ;-( Иначе и приходить сюда было бы не для чего. Можно было бы тогда тебе, сидеть где нибудь с Ньюорк-Таймс в кресле ;-))) или смотреть любимые спортивные передачи ;-)))
...Прошу понять меня правильно и не обижаться ;-)
Кстати моей жене Ц. не нравиться, она назвала его комсомольским лидером ( и объяснила, что это такое, я согласился, прошу не обижайся, если я знал бы, что моё мнение повлияло бы на твоё отношение к Ц., я бы его не вырази бы, я тебя на него не травлю);-)))

User sacramentos, 29.12.2010 21:57 (#)

"Кстати моей жене Ц. не нравиться, она назвала его комсомольским лидером" -- ты серьёзно!!

Моя жена часто говорит: "ну ладно, сел на свои факины грани". Так, давай забивать и на эту ветку тоже, у нас с утра было солнышко а сейчас тучки. Хочешь верь хочешь нет но немного призакрытая фигня для кошачий пищи (ведро) за последние 3 недели наполнилась.

Исти я предложил, выйди на меня на жж, посмотрим. Спасибо ему что свои жуткие простыни не бросал сегодня, а то бы и не поговорили.
Про шефа я чуть больше знаю чем ты думаешь, на комсомол не тянет.
Ну и не обзывался сам от "нечего делать", а вдруг ты не прав:))

User rage, 30.12.2010 08:15 (#)

"Кстати моей жене Ц. не нравиться, она назвала его комсомольским лидером" -- ты серьёзно!!

она русская ;-))), похожа чем-то на Юлию, Путлера не любит ещё ;-)))).
"Про шефа я чуть больше знаю чем ты думаешь, на комсомол не тянет." Ну комсомол или нет( не моё сравнение), просто её б-гу личность не из приятных( хоть ты и не согласишься со мной) - Может ты и знаешь больше( но врядли очень уж и много), и врядли ты его очень уж и хорошо знаешь. И ведь дело не в том, что "тянет на комсомол или нет"ну т.е. комсомоле был или нет), дело в то, что при сранении сильно совпадает ;-(, типаж обоятельного негодяя , к-рый кажется всезнайкой и кристально чистым...
Есть некот. моменты сильно видные именно со стороны- а впрочем ладно, не знаю такие везде хорошо приспосбливаются ;-(- но пахнут очень плохо...Ну и не обзывался сам от "нечего делать", а вдруг ты не прав- в отношении шефа более чм прав. Да и честно говоря , просто есть вещи в к-рых я тебя совсем и никогда не пойму , например, как с такими можно сходиться? И о чём с такими можно говорить( все разговоры своядятся к его монологам- и твоим поддакиваниям - споры закнчиваются тем"что в очередной по счёту раз ты просто блеешь"шееф- а ты прав"- или ты его сразу невоспринимаешь( если он своё лицо тебе показал), подозреваю , что первое "спор- блеяние (ты прав)" , а чаще всего просто ты открыв рот слушаешь любую дезу и задаёшь много вопросв- на к-рые какбы всегда находится гоиоавый ответ, и подозреваю , что происходит между Вами нетолько на этом пространстве .
Впрочем забъём ;-(

User rage, 30.12.2010 08:25 (#)

ps

На , что спорим , что опять скажешь, что я не прав... Ну да "таких чаще всего принято считать именно хорошими парнями"( "он хороший парень"-так об них говорят) Ну обаяния не лишён ;-)), а вот уважать не за что , чаще всего ;-))))- просто это не всем сразу бывает видно...
Но на зомбированного вышибалу со строны ты сильно становишься похож( во всяком случае на этом ресурсе), когда ты с шефом ;-)))
А так я просто всё давно понял. Дело не в том, хорош шеф или плох. Просто очень сильно на тебя влияет то, что некот. вещи , к-рые шефуля высказывает совпадает с тем, как лично ты воспринимаешь мир ;-))). Там с очень многими вещами бывет "как бы несложно согласиться" ;-)))- и знаешь нетолько тебе, вот и всё , и по твоему определению получается, что"поэтому он самый лучший человек из всех, кого ты когда либо встречал" ;-)))-ну по твоему определению ;-))) и "беднягу не понимают", ну правильно"хорошим людям всегда в этой жизни плохо"- Желаю тебе, чтоб ты никогда не узнал, какой он на самом деле твой этот твой шефуля ;-(

User rage, 30.12.2010 08:45 (#)

Желаю тебе, чтоб ты никогда не узнал, какой он на самом деле твой этот твой шефуля ;-(

Ну есть просто одно правило , к-рое не следует нарушать. Это не слишком близко подпускать к себе тех людей, с к-рыми ты "случайно познакомился"( знакомства в интернете) всегда носят именно случайный характер ;-)))). Т.е. "этот парень небольше, чем приятель с к-рым интересно общаться" ;-))) .И тогда они очень долго остаются именно хорошими парнями ;-))). Ну напоминаю тебе об этом правиле, особенно когда ты имеешь дело с шефулей ;-))),так, на всякий случай..
А остальными другими людьми возможны и исключения из правил(не с "милым","рнаимым", "безащитным" шефулей). Просто поверь, что к герою Сента-Экзюпери- этот парень не имеет даже отдалённого отношения ;-(

User sacramentos, 30.12.2010 10:46 (#)

Русская жена говоришь, это хорошо! А хорошая жена, это ещё лучше:)

Забиваем.

User rage, 30.12.2010 11:31 (#)

Русская жена говоришь, это хорошо! А хорошая жена, это ещё лучше:)

Да ,забъём ;-(. Но моё пожелание остаётс в силе. Потому, что извини, и не обижайся( ну то общение, к-рое проводится здесь на форуме даёт возможность узнать о некот. людях гораздо больше, чем многолетнее общения с самыми близкими и дорогими друзьями . И очень много можно сказать открыто и непринуждёно)
Ну так вот ты сам производишь на меня впечатление человека, к-рый хоть и по своему неплохо разбирается в людях, о таких , как шефуля узнаёт всё , только лёжа на нарах в комнатке с маленьким окошком где есть решётки на окнах и свет не гасится, кода они- и глядят в маленький плохо работающий телевизор, где эта, когда-то "безащитная", "трогательная" и очень "гуманная" с виду тварь, фигглярничает перед избирателями ;-))). И то "узнают они облик этого шефулёныша", только лишь в том случае, когда мозги у них не полностью отшибает. Извин здесь я здесь к несчастью не ошибаюсь,хоть сколько хочешь мне не верь ;-(
Т.е. "торгательными и безащитными" шефули бывают только , когда они "своего" в полном объёме не добились и только перед некот. попавшими под их обаяние людьми( а таких много набирается , обычно). Поэтому от души желаю тебе( от чистого сердца) знать о нём, как "можно меньше"( пусть даже ты будешь думать о нём хорошо и раздражать этим меня) и держись( ну общаясь с ним на определённом расстоянии( поставь прозрачную стенку. У тебя получается. "Люби , если ты так крепко влюблён", но не закрывай глаза на недостатки , а то ты свою личность просто теряешь. Остальные думают , что "он поможет им делаться западным человеком","он так хорошо всё усвоил" приобщает к ценностям ", гм жаль мне их иной раз- лучше к некот. ценностям вообще не приобщаться, гм- но не будем это обсуждать. Ну так "просто общаться" конечно можно, если тебя от него не тошнит, то общайся. Даже если тошнит тоже лучше ну знать просто цену)...
А насчёт жены - я больше постараюсь мало говорить. Я стараюсь держать её подальше "от этого реусурса", пускай отвыкает от путлера и росии..

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User resolv, 28.12.2010 16:26 (#)

мировая известность Ходорковск

:-)))

User nanoscience, 28.12.2010 18:52 (#)
3460

замените "Ходорковский" на "Тимченко" и уберите "тюрьму"

я так думаю, что природа режимов в постсоветском пространстве разная, но везде прослеживается некоторая общность, которая замалчивается и извращается.
1. Смена экономической модели дала плоды, хотя и не сразу. Благоприятнейшая (временная) коньюктура на рынке дала невиданную прибыль.
2. Плодами воспользовался аппарат, причем воспользовался не только для себя лично, но и для осуществления каких-то амбиционных политических проектов об устройстве государства.
3. Эти проекты входят в противоречие с источниками богатств, и разрушают государство и общество.

Что получили люди. Те, кто вошел в аппарат (неважно на каком уровне) умрут в безбедности, если действительно копили. а не прогуливали. Те, кто уехал, чтобы заниматься творчеством, уехали и занимаются творчеством, не в России. Остальные открыли рты и ждут чуда.

User idshoohov, 28.12.2010 18:52 (#)

Россия пока не представляет реальной угрозы Западу

Почему Запад должен думать о свободе и правах человека в России, если это пока практически никого не волнует в самой России? Западу (да, вот такой он плохой) даже может быть выгоден вот этот раздрай в России, пока власть в России не начнёт угрожать (наподобие КНДР и Ирана) возможностью нападения на союзников Запада (Грузия, к сожалению, не была и, видимо, долго ещё тоже не будет союзником, в отличие, например, от Израиля и Южной Кореи, которые являются союзниками США).

User semen8, 28.12.2010 19:04 (#)

Автора оправдывает только то, что он, видимо, лицемерит, иначе уровень доводов просто позорный для окончившего среднюю школу. Сейчас уже любому очевидно, что причина упадка евроцивилизации - не союз со стрррашной тоталитарной Белоруссией (да его и нет), а ее собственные противоречия. Недаром Шафаревич назвал советскую и западную цивилизации двумя дорогами к одному обрыву. Термин "неототалитаризм" вообще применяется лишь к странам западного типа, Южную Корею так никто не назовет, она просто тоталитарная. И СССР не Запад обрушил, он рухнул из-за собственных противоречий. Как вот-вот рухнет Запад.

User parnek, 28.12.2010 19:40 (#)

не рухнет, не надейся, Нострадамус фигов.

User arfa, 28.12.2010 19:04 (#)

Помоему, дело не в свободе и...

... демократии. Дело скорее всего в том, что на Западе ко власти дорвалась финансовая олигархия (читайте Маркса) и теперь, для того, чтобы избавиться от этого недуга "Большая Беда" нужна. И никаких вопросов. Все развивается по объективным законам.

User resolv, 28.12.2010 20:55 (#)

Вот тут я согласен!

Омерика стремится раздувать конфликты, надеясь начало "Большой Беды" и под этот шумок списать свой гигантский государственный долг, который она просто уже не в состоянии выплатить!

Последняя попытка Омерики была столкнуть обе Кореи в ядерную перепалку, но благодаря созваному по инициативе России Совету безопасности ООН удалось пресечь эту преступную попытку.

:-)))

User kauttsky, 29.12.2010 07:38 (#)

Ну и бред!

Америкевовсе не нужно "списывать долги" - они в американских баксах номинированы: печатаешь и отдаёшь ;-))) На крайняк можно повысить отпускные цены на Ф-16. Товар монопольный, конкурентов нетути! ;-)))))))

User sacramentos, 29.12.2010 12:56 (#)

Ох не прав ты. Посмотри цены на F 22. Куда они полетели? И кто их делает? Спроси у ублюдка чейни.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bydloganov, 28.12.2010 23:23 (#)

Замечательный компост из Маркса и М.М. Жванецкого.

Россия 93года назад избавилась от этого "недуга". И никаких вопросов. Все развивается по объективным законам.

User str2010, 28.12.2010 19:10 (#)
2937

Не могу согласиться с Шушариным.

Всё же, спасение утопющих - дело рук самих утопающих. Если россиян не устраивает т. н. неототалитаризм, то пусть и предпринимают какие то телодвижения. Но россиян по большому счёту всё устраивает. Впрочем, их и при Брежневе по большому счёту всё устраивало - они ведь не знали что бывает иначе. И, опять же, если брать по большому счёту, верили пропаганде про звериный оскал капитализма, и как у нас каждый каждому друг товарищ и брат. Элиты положение вещей конечно не устраивало - они- то знали как бывает иначе, и тоже так хотели - ну на фига им были персональные волги да колбаса в буфете - прям, курям на смех. А теперь другое. Теперь элиты всё устраивает, за исключением очень немногих, и эти немногие - страшно далеки они от народа, так что погоды это не меняет. И при таком положении вещей Запад сделать ни фига не может. Единственно, что может, и должен, делать Запад, так это следить за соблюдением законов и норм своими гражданами- и сажать, и писать в газетах, и следить за своей идеологией - в том смысле, чтоб было стыдно семье того же Шредера. А так - чего собственно дёргаться Западу. Кто им там враждебен. Батько? смешно. А у российских и жёны, и бабки, и замки на Западе.

Ну и ещё. Вот прям зубы ломит от этих "ведущие к формированию режимов, враждебных европейской, иудео-христианской цивилизации". Ну млин, такое высокомерие "истинного арийца"! Почему нормальная цивилизация должна быть непременно иудео-христианской?? А Россиянское христианство, так-то говоря, оно никакое не христианство то, по большому счёту, как были язычниками, так и остались.... И, свались цены на нефть, на китайскую "цивилизацию" придётся перестраиваться, а вовсе не на иудео-христианскую...

User bravo, 28.12.2010 20:02 (#)

Ну вобщем конечно все и так известно

Россия это при Сталине раковая опухоль мира, а при путине это просто вирус своего рода чума 21 века. А вот запад лишился иммунитета не без помощи Черчилля. Он похоже в силу своей амбициозности выбрал себе в итоге не того союзника. А сейчас лидеры запада (в основном Европы, но с Обамой это пришло и в Штаты) это конечно очень изворотливые и мелкие люди, настолько лишенные моральных основ, что в цитадели "западной души" могут выпустить в обмен на коммерческий посулы и кресло советника для экс-премьера даже махрового ливийского убийцу, на руках которого кровь сотен невинных в небе над Локерби.

User anonymous01, 28.12.2010 21:05 (#)

Да "два сапога - пара"...

по моему. Связано все... и если один "сапог" кривой, да грязный, то второму, тому что получше, да почище, нет особо смысла стараться - все равно рядом с "братом" не так дурно выглядит. И получается что соревнование идет на "кто не хуже" вместо того чтоб "кто лучше". Да и "трутся" сапоги друг об друга - волей неволей перенимая "братские" особенности, да как и люди, если живут вместе достаточно долго.

User dima3468, 28.12.2010 21:33 (#)

Европа не ваше отечество.Оставьте ее в покое.У нее своих проблем по горло.Ваше отечество - жопа и разбирайтесь с ним сами.

(комментарий удалён)
User s_a_n_d_r_a, 28.12.2010 22:04 (#)

Это началось давно

Это началось давно, еще в бытность Буша-младшего, который заглянув в глаза гебешника, "увидел там душу". Подумалось тогда: он так наивен или так глуп?!
О Шредере вообще молчу: продался с потрохами. Нынешние туда же, что Саркози, что Меркель... Берлускони в корешах ходит.
Совести и стыда у них нет тоже. Обманули ожидания людей, которые за них голосовали. Может, рассчитывают, что потом, как Шредер, получат по теплому местечку?
Уверена, скоро они станут политическими трупами. Второго срока ни Саркози, ни Меркель не видать. Люди припомнят им Мистрали и Северный поток...

User s_a_n_d_r_a, 28.12.2010 22:06 (#)

P.S.

И с Лукашенко цацкаются! Противно...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User aleksandr42, 28.12.2010 23:17 (#)

Им наплевать на Россию.

Наив. Лишь бы им не было от нас никакой угрозы. Наоборот даже им выгодно, если у нас плохо. Сами должны думать. Плохо другое. Мысль зажата. Обсуждения проблем нет. Выбирать не из кого.

User bydloganov, 28.12.2010 23:30 (#)

"Выбирать не из кого."

Как это не из кого?! Из жопы!

(комментарий удалён)
User rethinker, 29.12.2010 03:12 (#)

"Фултонская речь" - это выступление отставника в провинциальном колледже.

Между тем, в военных штабах США и Англии уже с 1944 г. планировалось отражение советской экспасии, без лишних речей.
.................
Поражение США в Индокитае привело Москву к мысли, что американцев все-таки можно одолеть на поле боя, и без бомбы. В 70-е годы советская экспансия достигла апогея ("разрядка", блин!) - в Африке, Латамерике, Афгане...
Правление Рейгана - глобальное военно-политическое контрнаступление Запада, завершившееся разгромом советской империи.
Тоталитаризм для большевиков не был, строго говоря, самоцелью (прочь социологию), а обеспечивал базу и тыл для внешней агрессии.
Сегодня фашистоидный российский режим опять ударился в международные авантюры, используя втянутость Запада в конфронтацию с мировым исламом. И дальнейший ход и исход событий далеко не ясны...

User st024, 29.12.2010 12:23 (#)

они же и втянули-с. Помкните, как Путя науськивал "иудеохристианскую цив

User rethinker, 29.12.2010 12:34 (#)

именно так-с

Плюс к тому Вашингтон вознамерился в 2001 выйти из Договора по ПРО! А ведь Москва предупреждала: "не выходите, не поможет...". Не помогло...

User nanoscience, 31.12.2010 17:28 (#)
3460

Red October

наверное все такие попытки закончились после Карибского кризиса, когда стало ясно, что эТи могут и атомную бомбу на США бросить, причем превентивно. Та же история и сейчас.

, 29.12.2010 04:37 (#)

"западные элиты приняли элиты постсоветские такими, какими они есть."

западные элиты, нынче, в основном распределители разностных Премий, давно уже научились со всеми здороваться, и всех принимать такими, какими они есть; "не суди, да не судим" стало важнее всех других заповедей; "Бесценностные друзья" - лучше не скажешь.

User sacramentos, 29.12.2010 14:05 (#)

Чего читатель, совсем чокнулся про элиты? Скажи мне, к какой элите принадлежит ублюдок рамсфелд?

Продавать смертельную химию (ОМП) ираку когда выгодно, ручку жать садаму, а потом искать "следы" остатков, и за одно угробить в 1000 (тысячу) раз больше людей?

, 29.12.2010 21:23 (#)

..к другой. Интересно, sacramentos, ваш учебник истории с фломастерами идет или уже был раскрашен для вас?

User sacramentos, 29.12.2010 22:21 (#)

4 readerr

Ну читаешь ты как-бы нормально (мы вроде были на ты).

Элиту пропустим, а для тебя рамсфелд не гадость? Вот расскажи где и какими, я их и подкуплю.

, 29.12.2010 23:41 (#)

Я не думаю Рамсфелд, (также впрочем как и Буш, Пауэл, Блэер) сознательно обманывали кого-либо. При тех же исходных данных, я, возможно (- не гарантирую), пришел бы к тем же выводам.

User st024, 30.12.2010 00:17 (#)

не знаю, не знаю. надо было често обьявить - идем свергать Саддама и будем свергать любого зарвавшегося тирана (например, Мьянме приоготовиться), покуда можем. И не выдумывать про ОМП, и фильтровать дезу полученную не без участия РОссии.

User sacramentos, 30.12.2010 01:11 (#)

А спокойно про дезу можно без россии?

А деза завелась, она овладела начальничками, некоторые ушли (Пауел), некоторые ждали тоже дружбы (Блэер), и вот такие "тихие" ублюдки как рамсфелд, и повылезали.
Я просто молчу про ублюдка г. вице, ублюдка номер 1. Вы не в курсе? Вы не в курсе где он работал до "тупого" бушика?

User sacramentos, 30.12.2010 01:10 (#)

сознательно читатель, сознательно. Вот даже ты сейчас не веришь как законопастили.

User sacramentos, 29.12.2010 13:50 (#)

"За последние двадца

При бушике младшем служило очень много его "опричников", а толку есть глобальный кризис и жопа с педалями.

А про элиты, спросите у ходячего робота ублюдка убийцы чейни.

User chokolivskyi, 29.12.2010 15:52 (#)

А далёких и не надо. Должен быть ближе к народу.

The Discovery Channel asked its viewers to vote for The Greatest American in an unscientific poll on June 26, 2005; Reagan received the honorary title.

User bydloganov, 29.12.2010 16:08 (#)

И правильно! Рейган, не только дал определение

главной проблеме Человечества(империи Зла), но и направил события в русло решения её с минимальными потерями для людей!

User st024, 29.12.2010 16:28 (#)

+1

User sacramentos, 29.12.2010 16:44 (#)

Г. Рейган, был один из главных мудаков/гадов прошлого столетия.

1. туп
2. за него всё делали
3. афган и не рюхом ни сивой
4. aids
5. Райганомика
6. звёздные войны
7. куча мудаков за ним потекла, в основном в военные силы.

Дальше продолжить?

User sacramentos, 29.12.2010 16:48 (#)

7. читать так, куча людей при нём сделала свои деньги на вооружении и на энергии.

Смотри ублюдков типа чейни.

User str2010, 29.12.2010 20:16 (#)
2937

Kxm

Это так интересно, что Сакраментас звучит как будто он открытие какое сделал... а его оппонент считает что общепринятое мнение есть что Рэйган герой.... В моём Ю практически все профы считали что Рэйган самый настоящий недоумок. Причём, далеко не все профы были либералами...

User sacramentos, 29.12.2010 20:33 (#)

15 лет назад было, сейчас музыка навеяла:)

, 30.12.2010 02:31 (#)

"В моём Ю практически все профы считали что Рэйган самый настоящий недоумок"

Вы просто убили всех этим аргументом, str2010.. Кстати, малоизвестный факт, Рэйган тоже считал что практически все профы в вашем U самые настоящие недоумки. :)

User sacramentos, 29.12.2010 16:35 (#)

Ну как дикушка чейни. Далеко от народа не ушёл:(

Вы чего, специально на до мной издеваетесь или над "качественной" "элитой" в лице этого ублюдка:)

User chokolivskyi, 29.12.2010 17:34 (#)

Главное – результат.

Милюков, говорят, был очень умный. 18 языков знал. России от этого легче?

I don’t care if Ronnie was a nice old guy to never differ his ass from his elbow. He felt quite well what Communism was like and gave proper orders to his men. It was enough.

User sacramentos, 29.12.2010 18:11 (#)

Говорят было давно, лет 100 назад+ про Милюкова.

А вот дальше я всё понял, особенно про жопу и локоть:)

Ну вы так его понимаете правильно, ни хрена он не петрил. по мне он просто актёр который мог говорить красивые фразы (могу и ошибаться).

User chokolivskyi, 29.12.2010 18:21 (#)

Я тоже думаю, что Вы всё понимаете, но иногда делаете вид, что не понимаете. А на самом деле понимаете.

User sacramentos, 29.12.2010 18:39 (#)

могу и в негатив превратить вашу логику но не стоит как мне кажется.

А про вид, ну он только вид, простите, бывает. Как-бы уже давно в сакраменто.
Проблема с никами у меня на гранях, меняют часто людей знакомых:(

User bydloganov, 29.12.2010 23:49 (#)

Помню высокомерные ухмылки на тупых рожах

политбюро: "Актёр, диллетант.(ком.рожи видите ли спЕцы)". Артист он оказался выдающийся! Заставил старых пердунов обосраться таки от страха звёздных войн! В этом вонючем поносе утонуло "величие" злобной Империи Зла! Зло сузилось до мелкого гнилого Московского беспредельного княжества, на котором сидит Калита с ярлыком от Рамзайки.
А "выпускники" Патриса Лумумбы поют романсы о светлом будющем ...

Друг Сокраментос, ты сегодня в ударе. Читаю тебя на одном дыхании. Немного эмоционально, как про этого чувака из Халибёртона, но верно. А про 12 не боись. Кто там у них лучший против Обамы? "Сара" Пейлин что-ли? Или "звезды" чайных пакетов уже пролетевшие над Невадой и Делавером как фанера над Парижем? Ну если только Рэнди Пола выставят, тогда да, туши свет.. :)))

User sacramentos, 30.12.2010 10:48 (#)

Хорошее слово и кошке приятно:)

Да ну, какая кошка, ты чё? :)))

Давай сюда high-five, good job. :)))

User sacramentos, 30.12.2010 13:00 (#)

Ну дал:) А зверюшкам тоже приятно:))

User russivan032, 29.12.2010 14:38 (#)

Европа - наше отечество. Жизнь неизбежна.

Европа - ваше отечество? Возможно. В таком случае у нас разные "отечества". Да, и еще... Мы все умрем. Это неизбежно.

Но если человек считает что Россия часть Европы, и над Кремлем рядом с российским флагом должен висеть флаг Евросоюза то почему и нет?

User erkhart, 29.12.2010 15:39 (#)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.

без коментариев...

User krokozyabr, 31.12.2010 16:39 (#)

Чтоб в новом году у Путина х-й на Кабаеву не вставал!

User nanoscience, 01.01.2011 08:29 (#)
3460

мы уже забыли, с чего мы завелись. Шушарин сказал, что Запад нам плохо помогает. Простите, каким законным образом он может нам помочь? Ну, вот, Запад достало, и теперь есть невьездные. Как это сказывается на жизни обывателя. Никак, я думаю. То есть Запад, по старому образцу, ставит железные занавеси, и правильно делает, но нам, внутри, похрен. А чего господин Шушарин, которого я, любя, с удовольствием поздравляю с Новым Годом, предлагает?

User nanoscience, 01.01.2011 08:58 (#)
3460

Господа! Уважайте китайцев, - это наше будущее!

Я не шучу, хотя

Китайцы!

Можешь ли ты иметь жену китаянку?
Я - запросто, но у меня уже есть жена.

Господа, любите китайцев, дагестанцев, чеченцев, но только противоположного пола, преимущественно.

Шушарин. Он первый изобрел слово "неототалиторизм". Что это такое? Вспомните матрицу, и многочисленную фантастику, ставшую, к сожалению, явью. Он первый, кто сказал, что на Манежной был сговор власти с националистически настроенной молодежью. Потом это подтвердилось в автобусе, который никто не видел, и в котором никто не снимал. Шушарин - молодца! Салату ему, и курочку! Я бы с ним, с удовольствием, посидел бы на кухне. А вот с чкстами не могу. Чксты в этом году, я думаю, будут пробовать противозаконные акции, мобилизующие население. Меня уже тошнит.

User resolv, 29.12.2010 01:21 (#)

"...Купить зерно кроме как в G7 на планете все равно негде...."

По словам Гордеева, стороны обсуждают, как координировать политику на рынках третьих государств, в частности, относительно зерна, сахара и мясной продукции.

Так министр отчитывался премьеру России Владимиру Путину о результатах переговоров с украинскими членами правительства, включительно с премьером Юлией Тимошенко, состоявшихся в Днепропетровске.

Это заявление прозвучало в то время, когда на Западе остро критикуют аграрную политику самой России, а именно ее планы создать государственную компанию по продаже зерна, которая будет контролировать около половины экспорта зерновых, отмечает радио.

По мнению британской газеты "Financial Times", есть угроза, что "Москва хочет превратить продовольствие в "дипломатическое оружие", так же, как "Газпром" манипулирует поставками газа".

Дурашка, ты отстал от жизни лет на двадцать! Ещё расскажи нам про Китай, где бедные китайцы имеют одни штаны и работают за миску риса...

Смеялсо... сильно!

:-)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Ну вообще да, есть такая проблема. Москва все что только может превращает в оружие. Если будет под рукой продовольствие значит будут шантажировать строптивых соседей прекращением поставок продовольствия. Только в этом плане бодливой корове бог рогов не дал. Из продовольствия Россия в основном экспортирует фуражное зерно, а хорошего качества зерна самим не хватает. Как и мяса и много чего еще. Но желания такие, о чем еще раз свидетельствует визит Гордеева, все равно есть, не смотря на отсутствие потенции. :)))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей