Между урной и Харибдой
Александр Подрабинек. Courtesy photo
Споры в обществе на тему выборов – явление само по себе отрадное. Это значит, что ситуация неоднозначна и возможности для осмысленного выбора еще остаются. Мы находимся в невнятной исторической ситуации, когда демократический выбор одних наталкивается на консервативное сопротивление других. Но живущему в Москве разумному человеку надо решать, что он будет делать 8 сентября.
Морское оружие Украины
Комментарии
Идельный кандидата не существует в природе. Даже И.Х. совершенно не иделен для мусульман и пр. не христиан. В нормальных странах голосуют не столько за личность, сколько за организацию и платформу (вот, почему Собянин "ушёл" от ЕР при выдвижении). Программа Навального намного слабее, программ остальных кандидатов (увы), но голосовать всем недовольным придётся за того, у кого 7 августа будет наибольший 2-й ретинг. Всё остальное - вторично.
Ни один из бойкотов ХХ века не привёл к победе той политической силы, которая к этому бойкоту призывала. Зато очень часто приводил к катастрофе.
"...(бойкот) очень часто приводил к катастрофе..."
Примером не поделитесь?
В 46 году все левые, левоцентристкие и правоцентристкие силы бойкотировали выборы в Греции. В результате а) фашисты получили 80% голосов (20 - независимые кандидаты) Гражданская война, которая уже практически шла, но без вмешательства армии (разбирались фашисты и коммунисты) перешла на новый уровень. Партии, занимавшиеся бойкотом, были вырезаны физически. В 1972 г. в Чили часть правоцентристких партий байкотировала выборы в знак протеста против поддержки Альенде террористов из МИР. Результаты - в чилийском парламенте исчез центр. Потеряв в абсолютных цифрах сотни тысяч голосов, но получив (из-за бойкота) на несколько мандатов больше, Альенде посчитал, что теперь его не могут подвергнуть импичменту и начал править, не считаясь с парламентом, своими указами вводить законы, против которых выступали даже коммунисты (!), притеснять церковь. Результатом стали полный хаос и переворот.
Здесь В ЛЮБОМ случае будет хаос и переворот.
Это не основание дать Путину возможность заявить, что Собянин собрал (99% ). Не все понимают, что бойкот - это отсутствие наблюдателей. То есть даже, если, предположим, 70% будут бойкотировать, массовку создадут - без оппоз. наблюдателей это легко, бюлл. отсутствующих проголосуют за С.
Не все. Я вот не понимаю, что "бойкот - это отсутствие наблюдателей". С какого бодуна? Я еще несколько лет назад писал: приходите, общайтесь, смотрите - только к урнам не подходите!
Пусть создают массовки, пусть подделывают результаты - правда все равно вылезет наружу. Но играть с наперсточниками в их игры...
Сразу видно, что реального, практического опыта у вас нет. Правда сама наружу не вылазит, её вытаскивать надо. Поэтапно: самый простой и самый эффективный вид фальсификаций - невключение оппозиционных избирателей в списки и включение туда мертвецов. Бороться с этим возможно только при наличии двух условий а) наличие официальных членов в комиссиях; б) мобилизации избирателей под лозунгом "найди себя в списке". Однако члены комиссии могут быть только от зарегистрированного кандидата, а проверять пойдут только те, кто потом пойдёт голосовать. Второй этап - любого незарегистрированного наблюдателя комиссия имеет право удалить, и никакие европейские инстанции возражать не станут. Можно ещё добавить, но... Если "не играть с напёрсточниками в их игры", то режим будет существовать вечно. Потому что вооружённое восстание против регулярной армии - шутить изволите, а все известные в истории успешные мирные восстания - были подняты в знак протеста против фальсификации выборов.
Да неужели?! А у Вас - есть? Я уже давал ссылку на некоторые мои трепыхания в этой зоне: https://democratia2.ru/group/1729bd9a-d669-4677-9eee-868e8f0ad348/content И бороться с этим возможно даже при ПОЛНОМ отсутствии официальных членов в комиссиях; или мобилизации избирателей под лозунгом "найди себя в списке". Сложно организованную информацию скрыть НЕВОЗМОЖНО! ;)
Вот как раз если ИГРАТЬ с напёрсточниками в их игры, то режим будет существовать вечно. И не надо никаких "вооружённых восстание против регулярной армии": с плесенью не воюют - ее вытирают.
Я помню, как смеялся Кучма, когда я сказал, что мы не пустим его на третий срок. Ну и где Кучма? А если бы мы бойкотировали выборы, до сих пор бы сидел, решение, позволяющее это, КС уже принял. А красивые слова типа плесень вытирают, не могут отменить того факта, что все мирные свержения проводились против фальсификации выборов, и под знаменем тех сил, которые победили реально. Или Вы считаете русский народ чем-то лучше других народов, или вы просто упрямы до крайности.
А когда именно он смеялся, не подскажете? ;) Гебнявые ведь отнюдь не сразу взялись за свои штучки-дрючки! Первым делом они положили именно СМИ, и уж потом взялись за всякую там нефть. ;)Кстати, под полный одобрямс из всякого забугорного буржуинства. Я примерно в те времена ругался с какой-то украинской дурой, которая чуть не кончала: "Ах, какой у вас президент! Ах, нам бы такого"!
А КТО МЕШАЕТ, блин, выявлять фальсификации?! НА ХЕРА для этого переться с бюллетенем к урнам? К тому же, если даже доказать, что в 100% случаях были наглые фальсификации - ЧТО это изменит? Какие, в задницу, "мирные свержения"?! Проснитесь! ;)
Нет, я считаю что русский народ ничем не лучше (и ничем не хуже) других народов.
Во-первых, бросьте матюкаться. Во-вторых, какие мирные свержения? Испания, 1931. Страны "соцлагеря" (кроме Румынии) 89-90. Цветные революции в Грузии и у нас. Когда смеялся кучма? Примерно за год до конца, точную дату не помню. Контроль над СМИ невозможен в принципе, это ваши "демократы" свою лень и трусость оправдывают. У нас при Кучме был контроль над СМИ - за мою заметку в 100 строчек уволили зам. главреда газеты "Собор". Ну так я начал печатать их как листовки. Ксероксы-то на каждом углу.... И не один я так делал, а тысячи человек. В результате у нас все президенты меняются в срок, большинство телеканалов дают слово оппозиции, каждое преступление властей встречается народом в штыки. Так что не Путин страшен - страшны лень, трусость, упрямство русской оппозиции. Ну НЕ БЫЛО ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, ЧТОБЫ БОЙКОТ ВЫБОРОВ ПРИВЁЛ К ПАДЕНИЮ РЕЖИМА, НИ ОДНОГО.
Ан нет, вам история не указ....
Да без проблем! Я много раз говорил, что дресс-код есть самая безжалостная форма ведения разговора. :)
А при чем тут "Испания, 1931" и т.д.? Я говорил про сегодняшнюю Россию, и ТОЛЬКО про нее. И я прекрасно представляю, когда смеялся Кучма - вопрос был риторическим. Фраза же "контроль над СМИ невозможен в принципе" просто глупа, и для этого достаточно хотя бы почитать "Правду", хотя бы из Брежевских времен. Или заглянуть в нынешний зомбоящик. Более того, контроль этот даже относительно дешев! ;)
Здрассьте! И тут же "У нас при Кучме БЫЛ контроль над СМИ"! Арригинально! :)
Ха-ха-ха! Так Вы свои листовки считаете СМИ? А я вот даже наш "Гражданин" таковым не считаю. ;) И не смешите Вы меня насчет "у нас"! У Вас Юля сидит мерзко и грязно и в президентах тупой уголовник, путающий геноцид с генофондом! И какое же "каждое преступление властей встречается народом в штыки"? Огласите весь список, пжалста! ;)
Ну, и чего орать? Не было за всю историю человечества ни одного случая, чтобы властная верхушка уступила чему бы то ни было, кроме силы. А история мне как раз "указ" - вот прям ща я собираю базу данных для альтернативного учебника истории - порядка 70 книг, от Карамзина до нынешних, от летописей Нестора до "Краткого курса" + выпотрошенная Вики. Боханов, Вернадский, Ключевский, Милов, Соловьев, Татищев, Фроянов и т.д. Общий объем после первой обрезки около 100Мб чистого текста. Поговорим? ;)
Контроль над СМИ стал невозможен, когда а) на каждом углу появился ксеркс, и Б) этим стали пользоваться. Юля сидит, потому что она имеет в народе репутацию преступницы. Огласить весь список? Пожалуйста. В Киеве мент поганый при разгоне несанкционированного митинга ударил женщину - отделение милиции взято штурмом, ментов побили. Уже объявлено, что участников амнистируют. Несколько раньше, во Врадиевке, менты изнасиловали женщину. Отделение забросали бутылками с бензином, все участники нападения уже амнистированы - потому что разборки политиканов народу, действительно, надоели - но когда трогают народ, может получиться серьёзно. Я сам слышал, как провокаторы, напавшие на нашу демонстрацию, убегая, кричали "Если б вас было меньше, мы б вам дали". А нас, кстати, и было мало, просто когда на нас напали, то прохожие, вполне возможно, нам не сочувствующие, кинулись на выручку. В Киеве провокаторы против демонстрации применили бронемашину - её перевернули набок, провокаторам надавали по ....
Господи, да при чем тут "ксерокс"? Вы вообще понимаете, что такое СМИ? Наш "Гражданин" (кроме спецвыпусков) тоже верстается в формат A4, чтобы его можно было распечатать на любом домашнем принтере. И чего? Какое отношение это имеет к СМИ?!
Да что Вы говорите?! Я чуть со стула не упал! Значит, Юля сидит, потому что она имеет в народе репутацию преступницы? У всех? Или хотя бы у большинства? А даже если и так, меньшинство-то хоть дергается? А если бы НЕ имела, что тогда? Ну, хорошо, а Янукович "в народе" КАКУЮ репутацию имеет? А как насчет кражи нашего Развозжаева в центре вашего Киева и наглой переправки его через вашу/нашу границу? Ну, ваше СБУ, допустим, утерлась. А народ? Тоже проглотил?
Ха-ха-ха! Ну Вы и уморили! ЭТО Вы считаете "преступлениями ВЛАСТЕЙ?! Да еще и "каждым"? И что значит "Уже объявлено, что участников амнистируют"? А где же тот самый "мент поганый"? Сидит, надеюсь? И на сколько же его посадили? На формулировочку приговора можно взглянуть? А что с ментами во Врадиевке? А с женщиной изнасилованной? Ах, "все участники нападения уже (!) амнистированы"! А где же участники ИЗНАСИЛОВАНИЯ? Ведь ИМЕННО ЭТО есть "преступление властей". Да и то стрелочников. ;) Вы просто не доросли еще до нашего уровня. Ибо Янукович ваш еще тупее нашего Путина. ;)
Участники изнасилования во Врадиевке уже сидят. Минимум один из них просил посадить его, потому что светил ему ближайший столб. Раззвожжаев связался с организацией, которую не без основания считают сборищем провокаторов, поэтому его и поймали. Юлю ненавидят даже те, кто за неё голосовал. Вы не жили под её властью, поэтому вам не понять.
Да где уж нам уж... ;) Однако я так понимаю, что закон у вас не существует по определению: не нравится кому-то Юля - будет сидеть! Я сказал!(с) Связался Развозжаев не с тем с кем надо - и можно воровать людей в центре Киева вражьим силовым структурам, да еще и перевозить их через границу. Менты, наделав в штаны, отпускают заведомых преступников (погромщиков, поджигателей), государство не пресекает всей своей мощью преступных действий правоохранительных (!) органов, а быдло гордо уже тем, что не посмели арестовать и их... Так где можно ознакомиться с приговорами участникам изнасилования во Врадиевке или тому самому "менту поганому"?
Кстати, если а м н и с т и р о в а н ы, то, значит, были осуждены (и в СИЗО насиделись, и... т.д.).
А почему Вы это мне пишете, а не Константину? :)
Может, надо было. Не знаю.
Ваша позиция мне много ближе. Видимо, решил уточнить (подчеркнуть?) обстоятельство. Импульсивно. Дружески.
Не серчайте.
:)
Дело не в конкретном кандидате. Дело в том, что бойкот - заведомо путь в тупик.
В пропагандистких брошюрах он рос. Заодно росло число политических убийств - только журналистов 63, попытки цензуры - он ставил задачу отключить весь интернет и ему доложили, что уже отключён, а этот ... поверил, и прочие милые вещи. Сейчас мы живём намного свободнее, и зажиточнее, кстати. При Кучме еврейская община раздавала работникам культуры (неевреям) бесплатные продукты (сам ел), сейчас это не нужно.
Кто-то, несомненно, живет зажиточнее. Но милиция, серийно насилующая и убивающая женщин, депутат, вместе с прокурором устриваающий охоту на человека и др. милые происшествия последних лет как-то мало согласуются со свободной жизнью. А с экономикой все просто катастрофически. Продавать продукцию состарившихся советских металлургических заводов получается все хуже, за энергоносители приходится платить по мировым ценам, просто катастрофический отрицательный внешнеторговый баланс. По-моему, поздравить не с чем.
С Грецией весьма удачная параллель.
На мой взгляд, бойкот уместен тогда, когда кандидат из, скажем, социал-демократической партии обещает в городском саду установить 10 беседок, а кандидат из, предположим, ХДС/ХСС говорит, что беседки нафиг не нужны, но будем устанавливать памятник Францу-Иосифу. А жители городка пробрасывают их обоих (или голосуют "против всех"), потому, как ни беседки, ни Франц, ни даже Иосиф им не нужны. Они хотят, чтобы в их саду было озеро, в нём -- рыба, а при нём -- ресторанчик на 24 столика.
В нынешней же Росссии -- согласен с Вами -- все бойкоты так или иначе пойдут на пользу бойкотируемых, увы...
С Грецией весьма удачная параллель.
На мой взгляд, бойкот уместен тогда, когда кандидат из, скажем, социал-демократической партии обещает в городском саду установить 10 беседок, а кандидат из, предположим, ХДС/ХСС говорит, что беседки нафиг не нужны, но будем устанавливать памятник Францу-Иосифу. А жители городка пробрасывают их обоих (или голосуют "против всех"), потому, как ни беседки, ни Франц, ни даже Иосиф им не нужны. Они хотят, чтобы в их саду было озеро, в нём -- рыба, а при нём -- ресторанчик на 24 столика.
В нынешней же Росссии -- согласен с Вами -- все бойкоты так или иначе пойдут на пользу бойкотируемых, увы...
в знак протеста против поддержки Альенде террористов из МИР
________________________________________________________
В Вашем комментарии есть неясность
- МИР поддерживал Альенде?
- Альенде поддерживал террористов МИР?
Пожалуйста, разъясните это утверждение.
МИР поддержал Альенде на выборах, а он сформировал свою личную охрану ("группу личных друзей") из МИРистов. С этого момента теракты МИра перестали раскрываться. Один из телохранителей Альенде был убит секьюрити при "экспроприации" кассы супермаркета. Вообще МИР был образован выходцами из Соцпартии, причём все его руководители были родственниками видных социалистов (в случае Альенде в руководство МИРа входили его племянник и неформальный зять. Для племянника Альенде еще в бытность сенатором купил на своё имя кольт). В связи с таким персональным составом многие подозревали, что раскол - фикция, и на само деле МИР и СПЧ - одна партия.
"....., мы с этими кандидатами не в одном окопе, но по одну сторону фронта. "
Вот и чудесно! В этом вся суть предстоящих выборов!
Гипотетическая победа обоих кандидатов от оппозиция на данном этапе истории, по-моему, не имеет никакого практического смысла. Потому что, как здесь уже справедливо замечено, значение имеет не столько личность того, кого выбирают, сколько его программа и, самое главное, его команда или организация, политическая сила, которая его поддерживает.
На нынешнем историческом этапе, случись победить хоть Навальному, хоть Митрохину, все их усилия по изменению ситуации непременно увязнут в болоте саботажа окружающих их чиновников на всех уровнях власти - от муниципального до федерального. Пример - Победа Никиты Белых в Кировской губернии. Что там сделано особенного за годы губернаторства Н. Белых? Чем таким особо демократическим может утереть нос Вятка другим регионам России?
Единственный плюс, придающий какой-то смысл - это тренировка, накачка политических и организационных, так сказать, мускулов для предстоящих гораздо позже политических и иных противостояний с ныне правящей прослойкой российского общества, называющей себя политической и экономической элитой.
Вот и я постранствовал по Вятской губернии нынче. И, Вы знаете, могу отметить одну особенность нынешнего положения. Ещё три года назад дороги там были мягко говоря сильно выбиты и мало отличались от дорог соседних, более западных областей (Нижегородской,Костромской). Сейчас же вятские дороги много лучше..При Соввласти вятские дороги вообще не существовали как класс: въезжаешь в Горьковскую область и с просёлка попадаешь на асфальт.
"Еще один минус состоит в том, что оппозиция, играя по правилам, навязанным ей Кремлем, опускает себя до уровня власти и несет неизбежные репутационные потери."
Всё с точностью, до наоборот. Если оппозиция не будет участвовать в выборах, то упустит возможность нанести репутационные потери Кремлю.
Категорически согласен с Подрабинеком!
По-моему, надо голосовать, ну москвичи, ну как же так? Если действительно есть независимое наблюдение, и если оно покажет, что москвичи голосуют за бандитов и жуликов, то правы навсегда будут те, кто считает, что вы заслуживаете своего правительства. Ни Путин, ни Собянин не виноваты будут.
Ясно и просто сказано. Спасибо, Е.Н.
Нет никакого "независимого наблюдения". Результаты прошлого такого наблюдения были благополучно просраны. Что заставляет думать, что в этот раз будет как-то иначе? Та, что умирает последней? :)
Если нет наблюдения - это одно, если результаты наблюдения не удалось использовать - это другое. Если эти результаты есть и обнародованы, то я все-таки не могу сказать, что этот народ сам заслужил свое правительство.
А никто И НЕ ПЫТАЛСЯ их использовать! Результаты наблюдения угроблены, в первую очередь, т.н. "оппозицией". ;)
Я-то тяжелый пессимист, поэтому мне хватило бы информации: имеются такие-то результаты, выборы сфальсифицированы. И я уже не могу говорить, что этот народ сам виноват, хотя иногда хочется.
А я наоборот, неисправимый оптимист. Но эта история с наблюдателями ударила по моему оптимизму довольно больно. Вот здесь я когда-то чего-то писал по этому поводу: https://democratia2.ru/group/1729bd9a-d669-4677-9eee-868e8f0ad348/content Да и в друших местах...
Посмотрела очень быстро, мне пора ехать. По моему слабому разумению, профессиональный анализ. Но насколько полно он выявляет жульничество, я не очень понимаю. Мне кажется, на участках масса возможностей для подлогов, при которых если за руку не поймать, то потом уже не разберешься. Затем и наблюдатели? Я понимаю, что Вы ими недовольны...
Там все данные ОТ ЧУРОВА! Я вдрызг разругался с Граконом, еще с кем-то... именно потому, что НИКТО из них не опубликовал НИ ХЕРА! Кроме разве что своей мудацкой "аналитики".
А результаты бойкота можно использовать? И кто заметит ваш бойкот кроме вас?
Делай, что должно!(с) А вынюхивать, "заметят тебя или нет" - это к стаду. ;)
Можно и использовать. Я вот много раз приводил аргумент в подобных разговорах: лично я с 2002 года на эту клоунаду не ходил ни разу. А вы еще что-то хотите "посмотреть"? Вам за столько лет по-прежнему что-то неясно? Вы там что-то еще не видели? Ну, валяйте, смотрите...
Что-то в этом духе. Действует великолепно! Как удар в челюсть! ;)
"...народ сам заслужил свое правительство", - интересно, а, допустим, корейский народ чё, тоже заслужил своё правительство?
Если у них советские выборы, то нет.
иными слова, всё-таки не народ решает какое правительство будет его иметь, а некие организаторы выборов?
Советские выборы = отсутствие выборов. Народ в этом случае ничего не решает.
8 августа 2013 года Александру Подрабинеку исполнится 60 лет!
Надо будет его поздравить.
его надо будет обязательно поздравить!
но...
по-моему он и так счастливый человек.
посмотрите, что он пишет:
"Как это часто случается в нашем отечестве, умом мы на одной стороне, сердцем – на другой"
он счастливый потому, что допускает у населения наличие ума и сердца.
мне бы так.
я тоже хочу быть счастливым!!!
Хочешь быть счастливым - будь им! (с)
leokadij: "Хочешь быть счастливым - будь им! (с)"
спасибо.
внутренне я уже готов к этому
ni_ko_dim: "Можно два простых вопроса:
1. А Вы допускаете у народа наличие ума?
2. Вы считаете что у вас лично есть ум?
*
1. да, допускаю.
одни народы живут лучше других и более насыщенной духовной жизнью.
пусть не всегда, и скорее всего не постоянно.
но, как говорил один мой знакомый: "Имеют тенденцию".
2, да, я считаю что у меня есть ум.
потому что: для того чтобы осознать (хотя бы на старости лет) в какой ты выгребной яме живёшь, нужно ВЫЙТИ из неё.
выйти в другую систему.
а для этого нужен ум.
всё правильно.
всё логично.
мне не чего возразить.
моя проблема - в отсутствии образования.
8 классов закончены на тройки.
потом Школа Рабочей Молодёжи.
так что - ОБРАЗОВЫВАЛ я себя сам.
как в том мультфильме про дракона, который жалуется: "Сирота я: папу съел, маму съел. один остался. Всё один, да один. Понятно, что в такой компании, с самим собой, хорошему не научишься". :-)))
спасибо вам за благожелательность, ni_ko_dim,
Все нормальные люди желают вам добра, и я в том числе... Но поблагодарить лично никодима... это что-то... Вы забыли его постоянный, беспричинный, многолетний срач на Рубинштейна? Или тоже разделяете?
zvirblis, я на добрые слова ответил по доброму.
когда-то я пытался проанализировать отношения между завсегдатаями Граней и запутался окончательно.
поэтому решил оставаться самим собой во всех случаях.
зайдёт разговор с никодимом о Рубинштейне - я останусь искренним с ним и скажу то, что думаю по этому поводу.
поэтому у меня и друзей мало - стараюсь быть честным всегда.
надеюсь ты не изменишь своё отношение ко мне из-за этого.
надеюсь ты не изменишь своё отношение ко мне из-за этого.
-------------------------------
Да нет, конечно... И совсем не из-за репрессий, в отношении вас, и вашей супруги... Я вас читаю давно, и всегда ваши мысли разделяю. А насчет этого поганого дела - держитесь!
Никодим, = 07.30. Отлично написали, Браво!
Да нихрена, никодим, науку генетику еще никто не отменял... Отпрыск двух алкашей, даже зачатый в совершенно трезвом состоянии, и без видимых физических отклонений, даже в Швейцарии, рано или поздно даст о себе знать... В лучшем случае - сам сопьётся... В худшем - дофантазируй сам...
Можно и по другому сказать:«Воспитание детей нужно начинать с воспитания их родителей»., что означает первичность генетики!
Димыч, дурной генофонд воспитывай не воспитывай... Минимум три поколения должны пройти, после сталинской "селекции" и спаивания оставшейся неуничтоженной, биомассы... Тут я совершенный пессимист...
Цитату не следует понимать буквально, ведь и у родителей были родители и т.д.
Кстати, это касается не только русских детей. Из детей чеченов, арабов, чукчей и бушменов на протяжении одного поколения швейцарцам не удастся воспитать ОБЫЧНЫХ швейцарских граждан!
на протяжении одного поколения швейцарцам не удастся воспитать ОБЫЧНЫХ швейцарских граждан!
--------------------------------
Именно! А то находятся индивидуумы, утверждающие, что младенец - чистый лист бумаги, что хочешь, то и нарисуешь... Да нифига! Рано или поздно - его прошибет...
По этой тему есть результаты исследований проведенных учеными Эдинбургского университета, например.
Такие явления как наклонности, зависимости, заболевания, умения и способности проявляются очень рано, другие -позже, но обязательно!
+++++++++++
Трудно даже представить, что заявили б Эдинбургские Исследователи, попадись им случайно в руки один Известнейший Экземпляр HS!
Hi! Мы проведём собственное Исследование - забьём Эдинбуржцам баки!
Добрый Вечер, Татьяна! 4 серии. Райкин бесподобен. Потрясаюший рассказчик:
_http://tvkultura.ru/anons/show/brand_id/31941/video_id/562831
И ещё, всё время забываю Вам сказать. Татьяна, найдите сами на сайте 'Необыкновенный Концерт с Эдуардом Эфировым'. Не пожалеете, уверяю Вас. Выходит три раза в две недели. Это советские эстрадные номера - от песен до юмор. миниатюр. Сколько ни смотрю, в каждой программе открываю для себя что-то новое. В Госфильмофонде лежит очень много материалов, некоторые из них, не показывались ни разу! Благодаря этой программе, раритеты стали доступны всем. Но там бывают и известные номера. Но гораздо больше 'редкостей'.
Спасибо! У меня видео, к сожалению, можно смотреть только на Ю. и ему подобных.
Но! У меня есть сильное подозрение, что эта опера, как-то показывалась на 'К'! Вот уже неск. лет(по вск) идёт зарубежная опера. Обожаю Элину Гарранча. Из наших очень люблю - Хиблу Герзмава, Любовь Казарновскую и Нетребко.
У меня ничего не блокируется. И забыть ничего не хочется, кроме одного - ТО за что мучает совесть! Но ЭТО - забывать нельзя!
Смотрите, наш маленький, расстрёпанный, шелудивенький потомок динозавриков! Ми-Ми-Ми!
Ой - пропал! Это - Наважденье?!
Опять одни слюни :))) Перебирайтесь на скайп уже! :)))
Полностью с Вами согласен! И Вам - Доброго Вечера!
Спасибо, я обязательно посмотрю на Ю! P. S. Сев. Ирл. - Россия 1:0, 55-я мин. Если Вам вдруг интересно.
Татьяна, привет! Посмотрите какое безобразие на соседних ветках творится: К. и Баб-ук переделали наши с Вами Ники и взяв мой Ав. антиамериканят - ужас какой! И куда смотрит М.?
Эльф - в Квадрате.
Вы правы, нет пастыря. Поневоле поверишь в какую-то карму. Умный и нравственно безупречный человек смог бы остановить это сползание в пропасть. Слава Богу, что мои внуки и их мать с отцом живут вне пределов страны победившего криминала. Присоединяюсь к Вашим пожеланиям Петру Ткаличу.
Какие-то у Вас советско-социалистические представления о воспитании: воздействие "среды" полностью определяет результат. Даже Макаренко (апологет таковского подхода) не абсолютизировал его. Под влиянием неумолимой реальности.
Он молодой и красивый.
Он красив мужской красотой!
Твердый взгляд, волевой рот.
Я согласна, но будьте осторожны! :) Предоставьте дамам ценить мужскую красоту, а то прибегут какие-нибудь из этих, знаете.
Намек понял, умолкаю.
Конечно, я не против.
Да уж. КрасавЕц. Один срезанный затылок впечатляет неизгладимо. (Это прибежали "какие-нибудь" и всё опошлили ;-)
Прошу прощения, если не поняла, о ком речь, подумав по инерции о Л,Н,
Мы говорили об А.Подрабинеке, которому 8 августа исполняется 60 лет.
("Какие-нибудь из "этих" - гомосеки и дровосеки)
Я уже поняла, что о Подрабинеке. Хотя сначала подумала об одном из героев его статьи, напоминающего пародию на пародию на русского красавцА из "Красной жары".
Ну чтож вы так Навального то не любите!
Откуда вы знаете, что Навального? Может, Митрохина или Собянина там (неужто не у меня одной ассоциации с пародийным русским головорезом, по щучьему велению призванным орудовать в тридевятом царстве?)
Ну знаете ли! Не Собянина же Вы со Шварцем сравнили. Вообще спасибо, я никак не мог понять кого мне Навальный напоминает. Надежность, действие, улыбка, честь, отвага, легкая наивность аристократа духа. Ну вылитый "последний герой боевика"...
Как и любой голливудский проект. Фабрика грез, что Вы хотите...
Да все нормально, проехали..
На-валь-ный! На-валь-ный!
Ю-щен-ко! Ю-щен-ко!
Смешно.
Хрен с пальцем путать не надо.
1. Лицо чистое
2. Не трус
3. выдвинут КС оппозиции
4. не сдаст страну Януковичу
5. и т.д.
Ты откудыть вывалился, сказочный писатель?
Ох, n_ever, вы уже в своём понимании встаете на уровень
нашисткой сетевой гопоты пачкающей форумы, прямо-таки
в унисон скоро петь начнете!
Чем это так вам не взлюбился Олёшенька? Все вы видите
какой-то подвох :)
И, интересный момент, если лексея посодють ( в отличии от тех,
которые выше упомянуты) , вы поменяете мнение, или, как
говорил рубинштейн, – вы в удобной позиции, наблюдаете со стороны? :)
Помнится мы с вами за развозжаева размышляли, у вас тоже
были какие-то там подозрения :) Т.е. надо полагать, для вас и
турьма, не совсем доказывает, что это "засланный казачок"
И исходя из этого всего, вы уже наверное никогда не поверите в
настоящего оп.лидера. По-вашему, таких не существует в природе :)
Ну, и как вы понимаете, с такой логикой, нам скоро ждать как
вы запоете хвалебные оды мудрому пу? :)
+++ Спасибо за комментарий.
Достал этот бесполезный трёп о бойкоте выборов, о плохом Навальном, о плохой оппозиции, о сливе протеста.
От этого апломба и самолюбования за версту несёт косностью, завистью, трусостью и банальной ленью.
+++++++++
Да вы не нервничайте так, дорогой Рорик. Мы же уже выяснили накануне, что вкусы на затылки у нас разные. Но для особо пластичных личностей это не является проблемой, не так ли - для одних у них один затылок, для других - другой загривок. А иной раз и сразу несколько для одного и того же, чтобы чувствовал счастье во всей его полноте, я догадываюсь ;-)
Ой, да я спокоен так, что сам удивляюсь, n_ever :)
Поверьте, есть вещчи, от которых нервное волнение в сто крат
контрастнее чем форумные диспуты :)
И все же, как я и предполагал, вы съедете на безотказную тему,
что о вкусах не спорят и тому подобное, сразу видать ловкие
маневры опытного форумчанина :)
А я повторюсь: вы разве не считаете, что враг моего врага – мой союзник?
Если "да", то как-то странны ваши "лестные" отзывы в сторону алёхи, ведь
можно просто не делать этого, не так ли?
Другое дело, если вы с головы до пяток пропитаны конспирологией и
всяческими мнительными думками, тут, только мозгоправы в помощь
Да и.. пардон муа, должна же быть твердость в яйцах, извиняюсь за
свой французский! Именно твердость в определении приоритетов :)
В данной ситуации, к сожалению, вы играете в команде огурцово-фошкиных :(
Да, на этой площадке всё будто странным образом разлиновано какой-то всемогущей рукой - кто не с имярек, то против него, и точка.
Я добавляю в ваш простецкий винегрет специи-полутона, и вам как человеку, претендующему на наличие вкуса, это не может не нравиться. А что привередничаете - так это вы цену сбиваете...
... И о приоритетах - иной раз и определился бы, если б увидел определённое и разделённое. Вы, может быть, удивитесь, но даже я не сразу вижу, кто есть кто, особенно, если они действуют заодно (я могу просто принимать их за две, три, четыре и т.д. ипостаси единого целого).
Возможно, для вас это данность, а для меня это станет таковым только после решения задачи, если вообще будет не лень её решать (потому что у меня много своих, кажущихся вам мелкими, насущных задач, кроме XY и ещё чегоЙ-то из высшей математики ;-).
А, ну да! Сильный аргумент с "задачей". Понятно, что
решение оной для вас будет посадка навального, тут уж,
и все вопросы отпадут сами собой! :) (м.п. отец двоих детей)
И наверняка не вспомните свои остроумные:
« ..ассоциации с пародийным русским головорезом, по щучьему
велению призванным орудовать в тридевятом царстве?» etc
Будете "нового" героя комментировать с тем же пылом и
"специями-полутонами".. пока и тот не канет в небытие
казенного дома
Что ж, n_ever, вы благополучно играете на стороне – кому
выгодны ваши "полутона" и другие "специи" :)
Да целуйтесь вы с вашим Навальным. Скучно.
Видно, чего-то не хватает, раз в мозг пытаетесь иметь меня, а не её. А как нежена имитировать удовольствие от процесса я не обязана ;-)
Ах вот оно что - поэтому-то Вас все игнорируют. Одна надежда на молодого-удалого Навального. Хихи.
Ну. Нашёл слабое звено в цепи сюрреализма. Спать ступайте. Обещаю присниться. (с кукишем - хихи).
Ну что же вы так! срезанный затылок ! У вас гинеколог мозги срезал еще в утробе- мы же относимся к этому терпимо!
:) Вы, мадам, - совсем не "какая-нибудь", а очень определенная. Признаюсь, что уж если говорить о мужской красоте, то грешным делом предпочитаю зрелых мужчин.
Красота мужчины заключена в его мозге. В этом смысле Подрабинек (и здесь уже начинаются предварительные поздравления с юбилеем) был бы неотразимым, даже если б выглядел хуже :-)
Попал в воронью стаю, повороньи и каркай, оБосрамист! Итого: 273 x 85 - (9% 'каментов от душонки') = 21117 руб. Дело мастера боится.
Попал в воронью стаю, повороньи и каркай, оБосрамист! Итого: 273 x 85 - (9% 'каментов от душонки') = 21117 руб. Кто не богат, тот и копейке рад, а богатому – и тысяч мало.
Вновь на высоте, оБосрамист! Итого: 278 x 85 - (9% 'каментов от душонки') = 21503 руб. Получи бонус 1-го уровня за диалог с механизмом! Летом не вспотеешь, так зимой не согреешься.
И я о том же . Путинский режим уничтожает естественно появившиеся политические движения, которые отражают интерес некоторой части общества. И создает искусственные подконтрольные, руководство которых оторваны от людей, которых они по- идее должны представлять. Это - чистой воды диверсия против страны , это -вектор в третий мир.
"Один увяз в сомнительных договоренностях с властью, другой запачкан националистической риторикой. Однако, выражаясь военным языком, мы с этими кандидатами не в одном окопе, но по одну сторону фронта"
.Очень хотелось бы знать ,с кем автор в одном окопе
На этой стороне фронта у каждого бойца свой окоп. И связи нет и не будет.
Статья совершенно бесполезная. Все , что в ней написано, мы прекрасно и сами знаем. С одной стороны.... с другой стороны... Выберешь сторону опять разветвление - с одной стороны... с другой стороны... Но сейчас москвичам полезнее всего было бы, если бы авторитетный человек после всего этого ничего не проясняющего "анализа" единства и борьбы противоположностей, дал бы все-таки конкретный совет: мол, я лично после всех раздумий остановился на том, что голосовать надо, и только за Навального , поскольку остальные "оппозиционеры" фиктивны, а Митрохин, хоть человек неплохой, но в данной ситуации слабоват и способен лишь увести ( как и прочие спойлеры), несколько процентов от Навального и,тем самым, ослабить протестное голосование.
А без такого вывода мне непонятно, зачем была написана эта статья. Чтобы показать, что автор неглуп и разбирается в ситуации? Но, повторяю все её сложности и без статьи всем ясны. Сейчас важно, чтобы мы выступили единым фронтом, и только это.
Ну-ну... "весь советский народ как один человек"... стадо - оно и в Африке стадо. СИДИТЕ ДОМА своим "единым фронтом"! Навальный - ГЛАВНЫЙ спойлер! Потому и выпустили. ;)
А может Рыбинкина выдвинем? А чо, по производству вечных двигателей второго рода будем на первом месте...
Чо, даже №0 прискакала? Чо-то давно не было. Лапуль, когда ты молчишь, ты производишь впечатление куда более разумного. ;)
Закипает...
Ради того, чтобы он хоть на время заткнулся и прекратил бессмысленные вопли , можно было бы даже на такой шаг пойти, но ведь не заткнется, и впрямь "вечный двигатель". Тут только смирительная рубашка может помочь.
Не поможет, лапочка. ;) Грешен, не люблю распальцованных дураков...
Значит, каждый раз, подходя к зеркалу, должен скривиться:-)
:lol: Прошлый пост оставили, а тот, где я написал, что я умный, и даже не распальцованный" - под нож...
"....где я написал, что я умный...",
А ты думал - бумага все стерпит?
Да плевать зачем написана статья. Действительно надо идти голосовать за Навального, становиться наблюдателем и ловить шулеров за руку. И не бояться, что всё это бесполезно.
Бесполезно сидеть дома перед телеком в тапочках на босу ногу и рассуждать о том какая плохая оппозиция и какой плохой Навальный. Хотя это гораздо легче, а главное безопаснее.
Ведь чувствуется, что автор и хотел это сказать, но в последний момент обычная его решительность вдруг оставила героя, испугался он "ответственности", понимая, как накинется на него огромная объединенная стая портянок, чуть перекрашенных совков, всякого рода красноперых, лимоновцев , зюгановцев, бессмысленных громогласных скандалистов вроде рыбкина и наконец вечно колеблющихся либералов, а также собратьев чистоплюев-радикалов... Потому дрогнула рука , вывод остался не произнесенным, статья недописанной, читатель растерянным...
Тут вы правы, чётких и однозначных выводов в статье не прозвучало. Ну да ладно – нужно двигаться дальше.
А.Подрабинек "испугался" ответственности!
Если быть чуть скромнее, т.е. ответственнее в публикациях, то люди к вам безусловно "еще более" прислушаются, пан Yulka!
И пусть да не дрогнет Ваша рука.
Моя не дрогнет, не волнуйтесь. А скромность пусть вас украшает, это будет единственным вашим достоинством, а мне ни к чему:-).
Ну так и вливайте свою свежую кровь в гниющий режим. Ему только этого и надо - начнёте участвовать - коготок в системе завязнет, а за ним и вся птичка.
Известно ведь, что гебня сама раскручивала диссидентское движение с единственной целью - поднять активность в народе. Дикого и резвого жеребца они рано или поздно под своё седло поставят. Главное для них чтобы было кого объезжать.
Ишь ты, как глубоко копнул: "Гебня сама раскручивает диссидентское движение с единственной целью - поднять активность в народе." А лучше всех сталин раскрутил...
Надо.Надо.
""Похоже, ни Митрохин, ни Навальный узурпировать власть путем отказа от честных выборов не станут""
этим проговором уважаемый Автор себя сдал. "если кажется, то крестятся" -шутили наши предки.
рассуждения его- бухгалтерские и ничего никому не дают -ни нации, ни обществу, ни государству, ни москвичам. в смысле того самого желанного, во имя которого эти слова и говорятся.
по поводу же сути статьи автора скажу так: бойкот и только бойкот потому что:
-его никогда не было и потому власть формально всегда легитимна.
- люди всегда дежурно обмануты, оттого морально унижены, капризны и легко управяемы
-представительная власть проблемна сама по себе, а при отсутствии осмысленных гражданских интересов и подавно.
-при отсутствии реального гражданского общества выборы бессмысленны.
Вам уже сто раз объяснили: бойкот должен быть почти стопроцентным, иначе не будет замечен и лишь облегчит фальсификации. А голосование даже 20% в поддержку Навального
( учитывая изначальный шулерский ход с досрочными выборами, огромный административный ресурс Собянина, недоступность для Навального центральных телеканалов и вообще сколько-нибудь массовых средств информации, отсутствие дебатов , где бы он мог донести свою программу и подвергнуть сокрушительной критике своего "соперника"), означал бы колоссальную моральную победу противников нынешнего режима. Впрочем, зачем я это объясняю, все, кому не безразлична судьба страны, и так всё понимают.
действительно Вам не надо браться обьяснять-это не про Вас. для этого надо реально знать выборную машину. но даже из Вами приведенного вполне очевидно что выборов как таковых нет, а есть игра с шулерами. Но таковая игра не только рисковая или безнравственна. Она закидывает безнравственность в будущее-любой выигравший такие выборы сомнителен.
20% - вы живёте где? Если даже дадут центральные каналы Навальному, то вряд ли больше 7% будет. Посмотрите вокруг - на москвичей реальных.
в данном контексте я сказал не о равенстве шансах, а об отсутствии процедуры реального выбора вообще. результатом которого является нелегитимность любого избранного со всеми последствиями в его личных действий и надежд на них сторонников.
По тексту получается, что надо идти голосить. Но вот вопрос: победа собакину обеспечена уже явной его монополией на СМИ. Т.е. выборы не равноправны в корне и следовательно - бессмысленны.
Автор так подробно рассуждает о бойкоте выборов, будто есть проблема с этим вопросом. По-моему, проблема не наблюдается. Надо идти и голосовать. За Навального (ибо Митрохин менее популярен)
--------
Считаю, необходима в этих выборах договорённость четырёх кандидатов, т е союз всех протестных сил, уже я писала в комментах.
Шумкин (pshumkin) ! Надо же, как старается внести сумятицу и отвлечь протест от цели. И на ниве Новой газеты трудится в комментах.
-
ШУМКИНУ БОЙКОТ !!!!
польщен, конечно. сообщаю по ходу, что посещаю много сайтов. не поделитесь также по ходу- а какие у протеста цели и кто и как их реализует? можете в упакованном виде изложить?
Ельцин не был алкоголиком, его здоровье намеренно разрушили кгбэшные умельцы.
luger66 и ivan_garmata, вы уж точно не оппозиция, и нечего пакости разливать на людей, которые сражаются и многое выносят на своих плечах. А вот кто вы такие, большой вопрос.
Выборов относительно честных не бывает, как не бывает относительной беременности. Я думаю, "они" уже подготовились. Карты уже с крапом, канделябры засунули подальше от избирателей, лохотроны функционируют как надо, марсиане-мордовороты прикормлены, шулера и подтасовщики уже получили результаты "голосования"... Все - на Выборы, граждане! И когда вы, наконец, чему-нибудь научитесь?!
Ну не будет бойкота, и что? Победа?
"...Ну не будет бойкота, и что? Победа?..."=========
Ну будет бойкот, и что? Победа?
Давно заметила: тем, кому нечего сказать, или хочется сказать заведомую чушь или подлость, всего пользуются "убойным" , аргументом - "Ну и что!"
В идеале- без непрерывных производств ( и какую ещё пакость ЧК ещё изобретут) во второй тур должны выйти двое из тройки : Навальный,Митрохин,Мельников...Лучше если первые два, а перед вторым туром пусть вместе соберутся со своими секундантами и поговорят о будущем Москвы , а мы послушаем ( у Соловьёва на ТВ например) и решим,кого выбирать
..
Ясно же, что оппозиция в меньшистве, поэтому боится выборов. А не пробовали на равных сотрудничать с большинством? Все умное будет услышано. Но легче во всем видеть негатив! Как вам безрадостно живется .
По-моему, вопрос голосовать или нет стоит у каждого и каждые выбора, причины правда у всех свои. Вот слышала, что основной интригой "вечера" стали предвыборные дебаты. Якобы правящая партия ЕР шибко против открытого публичного разговора с политическими оппонентами и избегают диалога по существу самых насущных, волнующих людей, проблем. Но есть и партии, которым нечего скрывать. Вот например, из Справедливой России Миронов говорит - В результате в Москве, например, на выборах мэра будет представлен весь политический спектр, все влиятельные политические силы. Уверен, так со временем будет и в других регионах, даже в тех, где самым надежным способом политической конкуренции считается снятие с выборов неугодных кандидатов. Но за справедливые выборы еще надо бороться.
"Кандидат от оппозиции". Это - ТАКОЙ ЖЕ "кандидат от оппозиции" как сибирский алкоголик Ельцин и деятельность этого "кандидата для оппозиции" будет ничем не лучше для страны.
И я о том же . Путинский режим уничтожает естественно появившиеся политические движения, которые отражают интерес некоторой части общества. И создает искусственные подконтрольные, руководство которых оторваны от людей, которых они по- идее должны представлять. Это - чистой воды диверсия против страны , это -вектор в третий мир.
это -вектор в третий мир.
-------------------
А кое-кто думает, что в третий рим...
"Всех не перевешаете" (с)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
