О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/d.209307.html

статья В единстве наша слабость

Александр Подрабинек, 04.12.2012
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Попытки либералов с кем-нибудь объединиться всегда кончались провалом или полным забвением. Нет ничего глупее, чем упрекать либералов в том, что, мол, вот, они опять не смогли договориться. Это вовсе не случайность, вызванная личными амбициями. Объединение стирает политическое лицо, и если протофашистским партиям это не страшно, то для либералов – губительно.


Комментарии
User proxozhiy, 04.12.2012 10:33 (#)

Мне кажется, Подрабинек прав в оценке соотношения сил между левыми, националистами и либералами. Только сейчас нужно думать о том, что делать в той ситуации, которая сложилась, т.е. при наличии КС, а не рассуждать о том, что создание КС - это ошибка.

User gilbert111, 04.12.2012 16:59 (#)

Подрабинек, видно, не читал басню Крылова про лебедя, рака да щуку. А надо бы. Всё равно создавать коалиции с кем-либо да придётся, иначе победы не видать.

User arfa, 04.12.2012 18:56 (#)

Я думаю, что Подраьинек читал басню Крылова. Я также догадываюсь о том, что он знает то, что лошадь не запрягают позади телеги.
Коалиции с кем-либо, да, придется создавать, но пусть эти коалиции создаются в Думе, но не на выборах и тем более перед выборами. Иначе, избиратели превращаются в футбольных болельщиков - они в восторге от того, что "наши" победили, даже тогда, когда "наши" не показывают хорошей игры, а надеются только на случай, на везение, и проклинают на чем свет стоит "наших", когда они проигрывают, показывая осмысленную игру.

User gilbert111, 04.12.2012 19:17 (#)

в том-то и дело, что с такими "выборами", как в России, коалиций в думе создавать будет некому, ибо скоро там одна ер будет панствовать.

User arfa, 05.12.2012 17:40 (#)

Можно подумать, что сейчас ЕР не "панствует" в Думе. Все партии в Думе (перечислять не буду) плохо ли, хорошо ли, но ответственнны перед СВОИМИ избирателями. (Хорошая украинская поговорка: "Oчi бачили що купували."). Коалиция, же созданная до выборов, безответственна по определению потому, что ответственность размыта.

User gilbert111, 05.12.2012 19:16 (#)

Вы правы, конечно, уже панствует. Но я сомневаюсь в невозможности коалиций до выборов.

User arfa, 05.12.2012 21:30 (#)

Даже если коалиция состоится до выборов, то консолидировать избирателей, т.е. создать коалицию избирателей, мне представляется невозможным из-за размытости ответственности Коалиции.

User nanoscience, 04.12.2012 21:13 (#)
3460

эта очень хорошо вы сказали. Брава !

Действительно, вы даете новое понимание КС. Это не есть орган прикручивания спирали, в нужном направлении. КС должен оставаться органом по поощрению любых (и, что важно, ВСЕХ) инициатив, по преодолению периода беззакония в России. Некоторые инициативы, при этом, могут быть ортогональными, к каким-то переменным, в будущем, но это не должно останавливать КС в утверждении главного пафоса вселенной, - все равны перед общими законами, которые служат всем, а не только избранникам власти. В КС, демократия, из вашего следует, должна означать, что оба правы, и Пионтковский, и Собчак. Однако, красные флаги - это нах, нах, нах ! Я увлекся. Красные флаги, - пожалуйста, но отдельно, от котлет.

User nanoscience, 04.12.2012 10:35 (#)
3460

направление мыслей мне нравится, теперь, после откровений красных, после их открытого заявления, что они хотят, чтобы государство руководило бизнесом, большим бизнесом. Это то, чего хочет и Путин, при условии, что он руководит этим государством. Предложение провести три митинга, возможно, разумное, в этой ситуации, если красные не хотят голосовать за демократию, а хотят голосовать только за коммунизм. Это значит, что они не социалисты, а настоящие большевики-коммунисты. Это ошибка. Их ошибка. У них был шанс. Они его не использовали. Это трагедия, их амбиций. Мы же уже знаем, что социализм - это мертвая идея, и порочная. Хватит ходить под красными знаменами.

Однако "проблему" я вижу в расколе самого либерального движения. Значит, есть два направления у либералов. Это становится уже интересным. Причем, я знаю, с кем я. Давайте, пусть это будут две партии, у либералов, основа будущей демократии, а ? Не антагонистические, а просто разные. Республиканская и демократическая. Те, кто с гражданскими - в демократах. Те, другие - республиканцы. Хотя, я знаю, что многим хотелось бы наоборот. Однако названия можно и поменять или придумать другие.

Дисперсия взглядов позволяет лучше понять каждый из взглядов. Плоскота движения его стопорит. И, теперь понятно, откуда эта плоскота происходила. Усреднение разброса давало все время ноль. Это мысли новые, и их надо обдумать. Пусть будет больше разнообразия. Я согласен. Бить в одну точку, оказалось не так уж и умно. К сожалению. Мы ошибались. Согласия не получилось, и, возможно, и не могло получиться.

Можно оставить КС, для обсуждений и общей координации, но конкретную работу, как видно, лучше вести по партиям. В чем нужно обязательно общее согласие ? Это в том, что выборы должны быть справедливыми, а не как сейчас.

, 04.12.2012 11:31 (#)

Боюсь, при абсолютно справедливых и честных выборах бесперспективность нынешней либеральной демократической оппозиции, которая варится в собственном соку, проявится во всей своей наготе. Если сейчас, при нечестных выборах, она, условно говоря, набрала свои 10% и хотя бы может кричать о подтасовках и обмане, то о чем она будет кричать, набрав честных 12%? Опять "Россия, ты одурела!"? Опять о народе-рабе? Вся эта оппозиция далека от народа, не знает и не любит его, старается держаться от него подальше, упиваясь собственной интеллигентностью, культурностью и либерализмом. Так власть не завоевывают и не выигрывают. Так можно только добиться приставного стула от тех, кто возьмет власть силой или, обработав народ, именно на демократических выборах. И то, толькол если они пожалеют бедных либералов и кинут им кусок в какой-нибудь комиссии. А так - опять на обочину. И поделом. Бестолковость и неспособность нашей оппозиции уже можно в учебниках описывать.

facebook.com moxanni [facebook.com], 04.12.2012 12:19 (#)

«Этот старый дурак не сообразил, что существует ДИСПЕРСИЯ СВОЙСТВ… Аркадий Стругацкий»

Партия партии рознь... «На свете нет ничего одинакового. Все распределяется по гауссиане. Вода воде рознь…» (А.Стругацкий) ))) Вот уж не ожидала, что о «КС», этом «выкидыше» партии «ЖиВ», кто-то будет серьезно рассуждать да еще и делать...«анализ»! Учитывать появление гламурного сброда в качестве КС, конечно, надо, но ясно, что этот «пробирочный» КС исполняет функции очередного «кирпича» на пути движения НАРОДА - «Въезд в будущее запрещен»! Хорошо, «...пусть это будут две партии...просто разные. Республиканская и демократическая...Дисперсия взглядов позволяет лучше понять каждый из взглядов.» - «Этот старый дурак не сообразил, что существует дисперсия...свойств…» (А.Стругацкий). Да не «Плоскота» движения его стопорит, а умственное плоскостопие и республиканцев и демократов, тупо бьющих, кстати, в «одну точку»...мимо! «Однако названия можно и поменять...или придумать другие», то есть по Крылову - «ведь вы не так сидите. Ты с басом, Мишенька, садись напротив альта, Я, прима, сяду против вторы; Тогда пойдет уж музыка не та: У нас запляшут лес и горы!" Возможно, но! Народ интересует дисперсия СВОЙСТВ! «Свойства» демократов и «свойства» республиканцев!? Что, конкретно, защищают российские демократы!? О СОЦИАЛЬНОЙ справедливости, которую уж 20 лет как, ждет НАРОД, СВОБОДАХ, от них что-то ничего не слышно, зато плодятся они, как тараканы! А к чему стремятся республиканцы, РУССКИЕ республиканцы, мы видим и слышим каждый день – это развитой капитализм с мордой лица сердюкова, ведущий к площади «Тахрир» в русском варианте! НАРОДУ нужна НЕ дисперсия «взглядов», а дисперсия СВОЙСТВ политических партий.

facebook.com Dianomik [facebook.com], 04.12.2012 13:35 (#)
4896

.
...................К "учителям народа"!
.
...... Не буду я ракланиваться в политическом респекте ни перед Подрабинеком, ни перед Новодворской: если Вы обладаете прерогативой на истину, то почему эта ИСТИНА до сих пор не собрала вокруг Вас сотни тысяч сторонников? В который уже раз Вы повторяете, кажущуюся Вам азбучной ленинскую истину, что "перед тем как объединяться -- необходимо размежеваться..." -- Синкретическое (нерасчленённое) состояние современного российского протестного движения отражает тот элементарный объективный факт, что само общество в России находится лишь на этапе классовообразования. Никакие реальные политические партии, опирающиеся на классы, определившиеся в своих политических пристрастиях, сегодня просто не возможны. ............................................................................ Реально сейчас на политической сцене присутствуют только две партии: партия правящего бюрократического сословия (ЕдРо) и партия старых бюрократов, отстранённых от власти (КПРФ) -- больше ничего нет. Остальное это, как правило, созданные самой властью (КГБ-ФСБ) фантомные партии, создающие видимость многопартийной системы. ............................................................................. Это политическая реальность. Но Подрабинек с Новодворской кричат со своего божественного облачка: "Это неправильно, должно быть по-другому!" Господа! Народ всегда прав, даже если он не прав: он ещё дитя и его нельзя заставить делать то, что может только взрослый: например, трахаться и рожать детей! "У нас плохой народ!" -- истошно кричит Новодворская -- она бы ещё грудничку порекомендовала написать ей проект новой конституции РФ. ............................................................................. Да, согласен, что "нет пророков в своём отечестве": Андрей Кончаловский уже пару лет пишет о том, что менталитет среднего российского подДАНного соответствует европейскому уровню XVI века... Кто к нему прислушивается? Почему подДАНного, а не гражданина? Потому, что нет сегодня в России граждан, то есть экономически не зависящих от государства: владеющих собственностью и несущих ответственность за своё будущее только перед собой. Их ещё исчезающе мало. Народ дитя -- первые свободные выборы в РФ принесли победу кагэбэшной ЛДПР!!! Без всяких фальсификаций! Ну и где тогда была либеральная партия «Демократический союз» Новодворской? В политической ж... .................................................................................... Мы всё ещё патерналистское государство, в котором подДАНные -- дети, а монарх -- их отец и мать его в одном флаконе... ............................................................................. Любителей перепрыгнуть через целый этап развития в России всегда было пруд пруди. Эти "учителя народа" по своей политической сути -- утописты, а утопия всегда губительна! ............................................................................. При всём моём уважении к Подрабинеку и Новодворской они сегодня своей риторикой объективно наносят вред протестному движению. ............................................................................. Сегодня, если какое оппозиционное политическое образование и возможно в России, так это только и исключительно только Общероссийское демократическое движение за восстановление конституционных норм. Не до жиру нам сейчас размежёвываться: нам необходимо создавать отделения КС в регионах и блокироваться там со всеми здоровыми силами и, прежде всего, с "Яблоком", которое, находять уже 20 лет в политическом вакууме, так и не смогло по объективным причинам рекрутировать критическую массу своих сторонников, чтобы начать с необходимостью тотально побеждать на выборах. .................................................................................... Ну давайте, давайте, поучите нас, как нам жить дальше! Вы же, конечно, лучше знаете: в учебниках про другие страны прочитали, да? Вы ещё нам про постнеклассическую науку напишите в ситуации постмодернизма! У Вас в руках, конечно же, давно имеются верифицированные общечеловеческой практикой логические модели развития общества, в которых строго указано: что можно делать, а что нельзя и где и когда. Если так, то тогда спокойненько отсчитывайте ещё 200 лет и не тревожьте общественность... Только нет у нас сегодня этих двухсот лет: страна просто гибнет на наших глазах... .................................................................................... С уважением. Сергей Ежов.

User bearlogin, 04.12.2012 15:20 (#)
4746

Вот! - Это - аналитика! Эмоционально, зато как хлёстко и точно. - +500!
А Подрабинек... Ну написал бы предисловие и ладно, всё остальное - признание в изрядно испачканных памперсах. Его должно утешать то, что памперсы испачеакны у всех участников бега к горшкам.

User nanoscience, 04.12.2012 17:47 (#)
3460

"Сегодня, если какое оппозиционное политическое образование и возможно в России, так это только и исключительно только Общероссийское демократическое движение за восстановление конституционных норм"

Вы абсолютно правы, в моем понимании. Спасибо !
Ели бы все понимали происходящее, как вы, то и проблемы бы не было.
Проблема возникла от того, что ВСЕ понимают происходящее и пути выхода по-разному.
И это понимание основывается не на поддержке базового инструмента демократии, Конституции и конституционных институтов, а, прямо противоположно, на злости, к собственникам.
Причем, эта злоба уже исходит не только от коммунистов, но и от либералов.
Выход пара ищется прямо в противоположном углу, от требования выполнять Конституцию.
Причина несогласия, по-моему, здесь, в отношении к собственности, священной корове демократии, в главенстве закона над всеми и для всех, без исключения.
К большому сожалению
Что теперь делать ? Идти вместе вперед, а там разберемся ?
Дык, кто же, кроме мародеров, пойдет ?
Я тоже вспоминаю время, когда в кпсс образовался про-демократический блок, куда только это все ушло...
Вы поняли, где собака зарыта ?

User observer11, 04.12.2012 18:15 (#)

Начал за здравие, кончил за упокой...

3402

Отличный коммент! Четко и внятно!
Добавлю:
Как можно не понимать простой вещи, что НЕ ОТ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ объединились все эти разномастные по своим взглядам люди в КС! Их туда загнал беззаконный режим!

Почему Подрабинека не удивляет единство взглядов Республиканской и Демократической Партий США по вопросу о деле Магнитского? А? Ведь они глотки друг другу грызут и по мелочи и по важнейшим экономическим вопросам внутренней американской жизни?

Чего же они вдруг объединились в деле Магнитского? Да потому что дело Магнитского - это вопиющие беззаконие и насилие над человеком!

Почему появился КС? Потому что власть не оставила никакой щелочки для существования каких бы то ни было партий. Ни либеральных, ни националистических, ни автолюбительских, ВООБЩЕ НИКАКИХ! Даже у Воланда нашлась щель под дверью, в которую просочилось милосердие. У этих нет никакой надежды ни на что ни для кого. Либо ты им подчиняешься и целуешь их в задницу и только тогда тебе дадут возможность деятельности в политике, в бизнесе, либо ты живешь своим умом - но тогда у тебя нет ни единого шанса.

Люди наконец-то поняли, что у нас гнобят отнюдь не только лимоновцев, но и вполне себе интеллигентных демократов-либералов типа Рыжкова. Интеллигентно так гнобят, но с намеком на дубинку и тюрьму.

Вот и пришлось всем объединяться. И никакое это не "тоталитарное наследие", а обычный трезвый расчет. КС - прообраз парламента. Я так считаю. А в любом парламенте разные мнения, но ведь что-то же объединяет демократический парламент?

И вообще, глупый какой-то разговор....

100500 раз сказано, что задача КС - восстановление Конституции, перевыборы, то есть общие вопросы, без всякой идеологии. А споры, которые мы видим, касаются мелких тактических вопросов. Тем более, что они уже пришли к согласию. Вот и всё.

User ozhuravlev, 05.12.2012 13:55 (#)

Уважаемый Георгий! По-моему, Подрабинек говорит несколько о другом. Конечно, весьма пространно и витиевато, он спрашивает, каким образом такой КС будет решать свои задачи? Как вы говорите, восстановление Конституции, перевыборы и т.д. То есть, реально, задействуя-привлекая каких граждан? К чему готовых граждан? Вообще, рассчитывая на кого, на что?

25374

Ежов взял оппозицию в ежовые рукавицы.
"Господа! Народ всегда прав, даже если он не прав: он ещё дитя". трудно не согласиться, хотя так не хочется.

User clockman, 04.12.2012 10:45 (#)
3033

"Власть боится плюрализма – она не имеет интеллектуальных возможностей противостоять всем по-разному, она неспособна вести идеологическую войну на нескольких фронтах".
Правильна!!!

User nanoscience, 04.12.2012 21:22 (#)
3460

у меня зреет мысля, что нельзя голосовать за ортогональные предложения, которые, каждое, дают свое понимание, противоположное. Есть такое понятие как стекло. Кстати, возвратное стекло - это типа сталинизма. Но, стекло на пути к демократии, это путь, как привести всех к общему знаменателю.

Иначе, КС не есть приведение ВСЕХ к общему знаменателю, и не должен рассматриваться как таковой. КС типа ООН, надзирающий орган, ОК ?

User nanoscience, 04.12.2012 10:46 (#)
3460

и ошибались мы, думая, что Лимонов и К борятся за демократию. Это была ловушка.

User proxozhiy, 04.12.2012 10:58 (#)

Это кто же думал то такое про Лимонова? Нельзя ли подробнее

User zvirblis_317, 04.12.2012 11:37 (#)
21611

Вася думал... Пока ему не сказали - "Вася, ты неправ..." :)

User gin, 04.12.2012 13:47 (#)
5316

да уж, подумать такое про лимонова - это какую фантази надо иметь..

User foxbit17, 04.12.2012 11:17 (#)
2967

Либералы , не либералы - все это игра слов , оттенков словоблудия , по делам судить надобно , по делам..... пока что шанса на дела не было тогда остается догадываться и домысливаться что бы было если бы.......На заре нашей" демократии" не помню как там называлась организация за которую я тогда голосовал - "Демвыбор" с Гайдаром кажется и вот вопрос где этот выбор ? и где то что тогда подразумевалось под демократией ? А какие это были демократы ? Мда.. Гайдар,Чубайс и иже с ними.....И каков итог их демократических устремлений ? Насчет итога думаю все понимают в чем мы все сейчас пребываем.... и с кем......так вот идеальная модель была бы это чтобы любая власть с определенной периодичностью получала по рукам ,НО, проблема в том что нужен тот кто в этом будет заинтересован .... сейчас такой силы нет ......

User dietrich_56, 04.12.2012 11:26 (#)
15474

Боровой и Новодворская уже пробовали провести сепаратный митинг - в пику и путинцам на Поклонной, и ещё относительно объединённой оппозиции, ходившей с Якиманки ма Болотную, неформальным лидером которой смотрелся ненавидимый ими Алексей Навальный ("нацист и провокатор путинских спецслужб") - тот их полнейший провал 4 февраля на проспекте Сахарова был очевиден: там, где за месяц с небольшим до того собиралось больше 100 тысяч человек, было не больше 300 зевак и тайных агентов спецслужб.

Но верно и то, что с тех пор оппозиционерам стало вместе крайне некомфортно. Надо бы разделиться, только уже непонятно с кем объединяться. Например лично я очень не хотел бы участвовать в совместных мероприятиях с Александром Подрабинеком - поносившим очень симпатичного мне Егора Бычкова (теперь вступившего в прохоровскую "Гражданскую Платформу") и защищающим ненавидимого практически всеми Бориса Стомахина.

Но может быть в России другие настроения - на призыв Подрабинека на улицы готовы выйти миллионы либералов? Пусть Подрабинек попробует! Самостоятельно - и без КС оппозиции, и без прохоровской "Гражданской Платформы", в которую вошли Евгений Ройзман, Егор Бычков, Елизавета Глинка (доктор Лиза). Посмотрим, что у Подрабинека получится!

User diafores, 04.12.2012 12:05 (#)
4514

Да, да! 100 тыщ - и как надавим! Против 30.000 ОМОНа, 50.000 - 70.000 - Внутренних войск, если нужно, ВДВ перебросят из Рязани за 3 часа, не говоря уже о том, что Кадыров Рамзан Всестроитель готов был переслать до 2.500 отборных головорезов.
Вы чётко показали, что совок неистребим, доказывая слова Подрабинека.

User dietrich_56, 04.12.2012 12:48 (#)
15474

Когда выходит больше 100 тысяч человек - в России никто не отважится устроить Тяньаньмэнь. Потому что все потенциальные исполнители прекрасно понимают: на следующий день они будут крайними - те, кто отдал приказ о бойне, будут вынуждены втихую их уничтожить. Поэтому утром 19 августа 1991 года я был абсолютно уверен - у ГКЧП нет шансов, через считанные дни они проиграют.

Зато Бориса Стомахина теперь, надеюсь, сгноят в тюрьме - сколько бы Подрабинек не протестовал. И микроскопические тусовки сталиниста-гэкачеписта Эдички - будут разгоняться с беспощадными побоями.

(комментарий удалён)
User dietrich_56, 04.12.2012 13:28 (#)
15474

Только мне ещё наблюдать под микроскопом пЭдичкину возню! Hичего я об этом поганце не знаю и знать не хочу.

User diafores, 04.12.2012 15:43 (#)
4514

Да вы, батенька, в человека вообще не верите, только в силу как насилие. Чем же вы от Совка Народного и Чекиста Вседержителя тогда отличаетесь?
На Сахарова вышло больше 100 тыщ. Ну, хде Воблик? Там же и сидит, изредка разрешая пройтись по М. Не решиться, говорите. ГКЧП еще... ну, ... А те, которые сейчас, это - просто мерзость запустение. Это, напомню, они взорвали спящих в домах, и огнеметы с танками применили в Беслане. Это они войну начали в 1996 и 2000. Это они в Дагестан ввели наемников в 1999. Это они с 2005-6 года готовили войну и вторглись в 080808. Это они будут те - кто будут просто стрелять. И ближайшее время не умрут от этого люди только потому, что понимаю это: они будут стрелять.

User dietrich_56, 04.12.2012 17:30 (#)
15474

Про дома, про самолёт Качиньского, про добреньких ваххабитов - это не ко мне. А вот Беслан - это действительно было погано.

У режима пока есть устойчивое АРИФМЕТИЧЕСКОЕ большинство - поэтому он никуда и не уходит...

User diafores, 04.12.2012 17:54 (#)
4514

Советский человек он ведь такой: приписывает другим то, чего они не говорили (причем тут ваххабиты?), в человека не верит (ар. большинство). А когда детей жарят как шашлыки - это "погано". Да и вообще плевать хотел на суть (то, что ваххабиты появились в силу самих войн, это советскому человеку вообще до лампочки Ильича).

User dietrich_56, 04.12.2012 18:04 (#)
15474

Для меня события 1999 года всегда ассоциируются с именами Ачимеза Гочияева, Шамиля Басаева, Хаттаба, Багаутдина Кебедова. Все они были ваххабитами. И все они - преступники.

User strashno, 05.12.2012 02:58 (#)

"Для меня события 1999 года всегда ассоциируются с именами Ачимеза Гочияева, Шамиля Басаева,...."---------------------------------------Да завербовали, говорят, Басаева. И обучался он на базе гру. Перед выборами Ельцин уехал - Будденовск- Черномырдин "сдается" ( Ельцин ни при чем ). Надо прекратить войну перед выборами - пожалуйста. Надо начать войну 1999 года ( "Приемник" ) - опять пожалуйста - в Дагестан. Очень удобный террорист. Делает всегда то что надо Кремлю.
"И все они - преступники." ------------Это -правда. Но есть еще не названные преступники. Заказчики и организаторы террора.

User strashno, 05.12.2012 02:52 (#)

"А вот Беслан - это действительно было погано."____________А Норд Ост - не погано ? Специально не вкололи антидот, все были в сознании 10 минут и так ничего и не взорвали. А концерт в Тушино ?, а взрывы на станциях метро ? смертницы бы взорвались на перегоне - идиоту ясно. А тут - работа на телекамеры. Одна обколотая "смертница" даже успела сбросить жилет. А самолеты ? Пропало шесть знакомых. А Каспийск с мон-50 и остановленные недалеко "не террористы" с мон-100 в машине ? А Пумане с мон-50 в Москве ? Вы нас за идиотов держите ?

User strashno, 05.12.2012 02:44 (#)

"Ну, хде Воблик?"___________________________Воблик будет на месте , пока в страну идут нефтеденьги. А идти они будут - умные дяди контролируют цены на нефть. Им нужен Воблик у власти в России. Если метеорит на Верджинию упадет и цены на нефть рухнут - Воблика снесут те же голодные силовики. А пока они сыты - Путин будет у власти.

User ogurtzoff, 04.12.2012 11:35 (#)
20458

Автор прав. Либералам надо срочно отделяться от левых и националистов, и действовать автономно. Как это сделали ВИН и Боровой в феврале этого года, организовав на Сахарова свой митинг "исключительно для демократов". Пришло аж 150 человек. Короче, статья мне понравилась, надеюсь, кто должен - воплотят ее призывы в жизнь

User diafores, 04.12.2012 11:57 (#)
4514

Слушай, ты мне нравишься! Все больше и больше! Пожалуй с тобой перешёл бы на "Вы", только вот...
А ведь Подрабинек - диссидент. И согласись - ваш брат, советский человек, таких боится больше всего: независимых, непослушных, самостоятельных, трезвых, точных, с ясными мыслями и добрым словом!

User dietrich_56, 04.12.2012 12:12 (#)
15474

Да с какой стати кому-то бояться Подрабинека? Может быть я чего-то не замечаю, но по-моему никакой общественной поддержки у этого оппозиционера нет - рейтинг чистый ноль!

Лично мне запомнилось, что когда весной 2002 выяснилось, что Хаттаб мёртв, а российские генералы заявили ещё и о смерти Шамиля Басаева (якобы кто-то из пленных показал: "разорвало взрывом") - Подрабинек нашёл одноногого, зафиксировавшего своё уважение правозащитнику и давшего ему интервью с многочисленными обещаниями новых терактов. Поторопились генералы, поторопились! Только через 4 с лишним года, 9 июля 2006 на "Кавказ-Центре" появилось заявление Басаева, где он приветствовал казнь "Аль-Каидой" похищенных сотрудников российского посольства в Ираке - и через считанные часы его разорвало-таки взрывом на ночной дороге около ингушского селения Экажево...

А Подрабинек жив-здоров - проклинает Егора Бычкова, отчаянно защищает Бориса Стомахина. Может быть ему теперь Доку Умарова проинтервьюировать?

User bars12, 04.12.2012 13:36 (#)

пожалуйста, не говорите за всех, мне например позиция госп.Подрабинека близка и понятна практически по всем вопросам.

User gin, 04.12.2012 13:53 (#)
5316

к сожалению, немецко-русский имперец прав.. общественной поддержки у Подрабинека крайне мало.. народ-ребенок.. причем, с большими отклонениями ((

User diafores, 04.12.2012 15:33 (#)
4514

Чтоб быть правым в том, что народ - быдло,достаточно быть самому обычным быдлом и всех в округе таковым считать. Или совком. Циническим. А понять и принять то, что Падарабинек сказал, тут нужно бы уметь. Ну, хотя б читать.

User diafores, 04.12.2012 15:35 (#)
4514

Я не сказал "бояться Подрабинека". Я сказал таких, как Подрабинек. Потому что он - Человек, и никогда под ником не прячется - под своими словами ставит свое имя, а не продуманное.

User bars12, 04.12.2012 16:21 (#)

госп.Подрабинек не только не прячется по ником, он один из ТЕХ НЕМОГИХ отважных людей, которые ещё при ссср не боялись говoрить правду о режиме и идти в тюрьму за свои убеждения ( сейчас на это способен ещё Борис Стомахин)....НО, к слову сказать, он СУДИТ ПО СЕБЕ, когда задаёт вопрос: "где люди, проголосовавшие против Путина на выборах в Москве? почему их нет на митингах протеста?"ответ: далеко не все такие отважные как госп.Подрабинек,не все готовы идти в тюрьму за своё мнение.

User flasher, 04.12.2012 11:36 (#)

Вот ведь приходится Подрабинеку азбучные истины глаголить, практически банальности - а ведь для многих это как откровение. Ведь, действительно, многие антивертухальцы как попки талдычат о единстве, вставая тем самым на сторону мировоззрения нелегитимной Власти.
Поневоле начинаешь думать либо о засланных казачках, либо о детской неготовности общества к либерализму и демократии.

User diafores, 04.12.2012 12:06 (#)
4514

Думаю, последнее.

twitter.com gorcheff [twitter.com], 04.12.2012 13:11 (#)

Да, пока не дозрели. Как не изворачивайся, либеральные силы будет поддерживать не более 10% населения. Пока сами идеи либерализма (в любой форме) в корне противоречат принятой в народе ментальности. Лет 70, а то и 100 должно потребоваться, чтобы подняться над средневеково-патерналистским сознанием (и то если население всячески развивать и просвещать, а не как сейчас).
Проблема в том, что по объективным (демографическим и экономическим) причинам у страны нет столь продолжительного времени, чтобы догнать цивилизованный мир, который и сам уже сильно изменится.

, 04.12.2012 11:53 (#)
2838

Непонятно одно: что неофиты делают в Координационном Совете и каким образом они вообще оказались в руководстве оппозицией??? Вместо полемики с Пионтковским таким как Собчак самое время походить для начала по 31-м числам на Триумфальную, балаклавы опять же надеть и станцевать чего-либо в церкви, в Химскинский лес разок съездить наконец, либо что-то свое придумать чтобы для начала доказать свою оппозиционную сущность. Если Собчак неустанно утверждает что она никакая не оппозиционерка (в чем мы ей охотно верим), то что она вообще делает во главе оппозиции? О чем с ней дискутировать Пионтковскому?

User dietrich_56, 04.12.2012 13:16 (#)
15474

Были выборы в КС оппозиции, в которых мог участвовать почти каждый - не зарегистрировали только Бориса Стомахина, какого-то одиозного нациста Тесака (но вместо него однако зарегистрировался какой-то Бурашников) и естественно всех провокаторов-МММщиков. Проводились предвыборные дебаты на телеканале "Дождь", причём по воле жребия Ксении Собчак пришлось подебатировать с Пионтковским. По опросам телезрителей "Дождя" - тогда победила естественно Ксения.

Лично я голосовал за Ксению Собчак, а за Пионтковского - естественно не голосовал. Но поскольку Пионтковский тоже прошёл (Ксения была 4-й по Общегражданскому списку, Пионтковский - 27-м из 30 проходящих в КС) и вообще из 45 членов КС лично я голосовал только за 19 (фактически - только за 17 по Общегражданскому списку, из курий я выбирал по принципу меньшего зла) - каких-то надежд с этим КС я уже не связываю.

User dietrich_56, 04.12.2012 13:22 (#)
15474

P. S.

Не думаю, что старенький матюгальщик Пионтковский - сколько-нибудь популярный оппозиционер.

В выборах КС оппозиции по Общегражданскому списку во всём мире участвовало только 81325 человек и из них всего лишь 17662 проголосовало за него, имея право выбрать до 30 кандидатов одновременно:

http://www.cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya

User gedeke, 04.12.2012 21:44 (#)
3280

Давайте я вам расскажу, каким я себе представляю новое правительство Германии после следующих выборов. Мне кажется, что ХДС значительно уступит свои позиции и на первый план выйдет ХСС на фоне укрепления позиции СДПГ. Лично я вижу на посту канцлера Хорста Зеехофера.

, 04.12.2012 21:54 (#)
2838

Ну что ж, очень плохо если вы «естественно» не голосовали за Пионтковского: посмотрим, как далеко вы уедете с агентом ФСБ Ксюшей Собчак.

User fimasobak, 04.12.2012 12:11 (#)
2997

А, ведь, прав г-н Подрабинек!

User foxbit17, 04.12.2012 12:23 (#)
2967

foxbit, 16.04.2010 15:06

По большому счету народу не нужен никто - ни либералы с демократами ни коммунисты ни тем более нынешние сортирные работники , народ самодостаточен если это действительно народ .Любое государство это институт подавления в том или ином виде и служит лишь для того чтобы идентифицироваться среди таких же но немного других в силу национальных особенностей , истории и географического положения.В принципе если бы планета была населена равномерно одним народом то не нужны были бы многие структуры присущие современному государству.Но в силу того что наций много возникают все эти желающие порулить на своей территории тем или иным способом и при этом обещающие златые горы .С одной стороны человечество пока ничего лучше не придумало ,но с другой всем этим рулевым с определенной периодичностью просто необходимо "давать по рукам" иначе мы видим то что мы видим .Умные страны это уже давно поняли ..

User gin, 04.12.2012 13:58 (#)
5316

в северной и южной корее один народ - однако, все остальное разное.. не так всё просто

User foxbit17, 04.12.2012 14:25 (#)
2967

движущие силы разные....

User strashno, 04.12.2012 20:13 (#)

"движущие силы разные...."_____________________________-НАЧАЛА ПРОЦЕССА разные. В Сев Корее - деструктивные, сталинские, имперские. Идеология - неоязычество. В Южной Корее - конструктивные . Свобода и частная инициатива (не нарушающая права других ), демократия . Идеология - wasp протестантизм .

3402

Хо-хо, Фоксбит, в корень зрите!
Вот только народ никак не может понять, что мигалки - это бред, путенские дворцы - бред, и т.д.
Но самое поганое, что из этого народа набираются менты и омоновцы, которые ПОМОГАЮТ народу понять, что мигалке нужно уступить дорогу, что в ХСС нужно пропустить випов, что нужно кормить кучу паразитов.

Пока в народе есть желающие быть ОККУПАНТАМИ и ПОДОНКАМИ, готовыми за деньги топтать невинных людей - этот народ является плохим народом.

Мне вот почему-то кажется, что в Великобритании нельзя найти 100 000 таких подонков. Их там просто нет. Ну, тысяч пять наберется но 100 000 точно нет. Ни за какие деньги.

User strashno, 04.12.2012 12:39 (#)

"но и выявить умников, представлявших угрозу государственной безопасности. " ____________________Вы вдумайтесь , Путин и Ко и есть та самая " угроза государственной безопасности", потому как строит не демократическое эффективное свободное государство типа Южной Кореи с реальной экономикой, а клептократическое коррумпированное клановое неэффективное государство, не обладающее эффективной экономикой и не способное если надо защитить себя.
Вы вдумайтесь - путинская братва и есть " угроза государственной безопасности " и те кто против нее выступает ( не левые ) - и есть борцы за интересы государства.

User potapov, 04.12.2012 12:43 (#)

Что-то не пойму: Подрабинек против КС?

User berendey, 04.12.2012 13:21 (#)
21622

Подрабинек показывает, что КС, в нынешнем составе и при нынешней динамике, всего лишь катализатор. Что-то уже всплыло как "шлак", кто-то уже должен определиться с кем или в чём ему быть.
Лично я всегда приветствовал разногласия именно в таком составе КС. Абсолютно уверен, что нормальной оппозиции совсем не по пути с ксюхами собчаками.

User dietrich_56, 04.12.2012 13:40 (#)
15474

Да, я тоже считаю: место Пионтковского - не с Ксюхой в КС оппозиции, а рядом с Эдичкой по 31-м числам.

Но на КС у Ксении права преобладают: она победила Пионтковского на дебатах телеканала "Дождь" (по опросам телезрителей) и получила в итоге 32529 голосов (я тоже за неё голосовал), а Пионтковский - только 17662.

http://www.cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya

Очень надеюсь, что Пионтковский уйдёт из КС со скандалом и чем раньше - тем лучше. И провокатора-сталиниста Удальцова пусть с собой прихватит.

User gedeke, 04.12.2012 21:46 (#)
3280

Меня смущает провал СДПГ на последних выборах. Такого сокрушительного поражения никто не ожидал. А ведь я очень симпатизировал Штайнмайеру, и это при моей-то приверженности ХСС!

User dietrich_56, 04.12.2012 23:03 (#)
15474

По Вашим постам на "скобовской" ветке никто бы не догадался, что Вы - приверженец ХСС!!!

User gedeke, 05.12.2012 00:05 (#)
3280

После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов.

User strashno, 04.12.2012 12:46 (#)

" Дух коллективизма, порождающий личную безответственность и избавляющий от необходимости думать, был естественной средой, в которой культивировались внешняя агрессия..."___________________---человеческие животные любят стадо

User sillantiy, 04.12.2012 16:18 (#)
3245

стадо, стая, прайд, семья - это инструменты выживания, увы...

User potapov, 04.12.2012 12:47 (#)

Возьмемся за руки , друзья, чтоб не пропасть поодиночке - у Окуджавы это верно. А он предлагает - всем разбежаться по тундре?

User bars12, 04.12.2012 13:42 (#)

за руки могут взяться только те,цели и идеи которых совпадают(стихи Окуджавы верны для таких случаев) ,иначе получатся лебедь,рак и щука,"взявшиеся за руки".

User gin, 04.12.2012 14:01 (#)
5316

так Булат Шалвович к друзьям и обращается..

User bars12, 04.12.2012 16:24 (#)

в КС оппозиции совсем не обязательно друзья.

4984

У Окуджавы это - когда идете в одну и ту же стороны. А тут ведь в разные... Похоже. прав Подрабинек.

User bars12, 04.12.2012 13:43 (#)

конечно прав

User foxbit17, 04.12.2012 14:22 (#)
2967

противопоставления индивидуализма и коллективизма несколько порочны , схема мягко говоря страдает изъянами ..на автора походу слишком большое впечатление оказали времена коммунизма и фашизма и ничего другого он просто представить себе не может.....социум как известно сообщество индивидуумов и почему в некоторые моменты существования оно не может объединять усилия для достижения полезной для всех цели , броуновское движение в данный момент некоему господину как раз выгодно - разделяя властвуй его принцип.... а вообще мир не есть нечто застывшее , все меняется ...

User leiba_paperny, 04.12.2012 14:38 (#)
4334

"В Москве левые соберут 10 тысяч своих сторонников, националисты – 5-6, а либералы – остальные 80 тысяч".

Он это серъёзно? Либералы соберут больше, чем левые? Это сомнамбулический бредовый синдром.

User hеavу, 04.12.2012 15:08 (#)
22578

В Москве однозначно - да.
Пдрабинек ведь говорил о Москве.

User gvozdik, 04.12.2012 19:56 (#)
4991

Есть в России городок...

User diafores, 04.12.2012 15:47 (#)
4514

А если учесть, что будут только либералы, а красно-коричневые не устроят провокаций (как это обеспечить, вопрос отдельный), то и все 110-120 тыщ.

User potapov, 04.12.2012 16:47 (#)

Статья заказная. Цель ее - ликвидировать юридически оформленную организацию, стравив между собой ее членов как собак. Это излюбленная методика сами знаете какой славной организации. В этом же направлении работает и Новодворская. Стравить и уничтожить, слить частями в унитаз.

User bearlogin, 04.12.2012 16:49 (#)
4746

"Объединение стирает политическое лицо" - Не всегда, Александр. Иногда объединение делает это лицо более выпуклым и контрастным. Вовсе не случайно случившееся объединение с фронтом налево и картонными коммрнистами, фашиками и нацдемами. Есть очевидный общий знаменатель.
"либеральные идеи превращаются в пшик" - идеи свободы, равенства и гумманизма давно превращены в пшик самими либералами.
" Они убеждены, что вместе они сила, а поодиночке – никто" - ошибочка, согласен, - из суммы нулей ничего кроме нуля не получится.
"Оставшиеся 12 миллионов прийти к тем, чей рисунок будущего России " - это вы, Александр "оставшиеся", а эти 12 миллионов - основные, и этим основным ваши идеи , вернее - отсутствие идей вообще, абсолютно чужды. "Оставшиеся" - это как раз-таки оппозиция, оставшаяся без поддержки народа. Честнее надо, уважаемый, честнее!
"Нормальный человек взглянет на эту бодягу, плюнет и отойдет" - именно. Я пришёл в первый раз, увидел на сцене знакомые лица Немцова и Рыжкова, и поступил именно так. Но е сли там будете Вы, я поступлю аналогично, потому что уже давноне не верю в посулы, и вот это - "Большинство людей готовы поддержать тех, кто хотя бы пообещает им лучшее будущее". - не более, чем самообиан.
"оппозиция со стертым лицом мало кого привлекает" - "лица стёрты, краски тусклы..." -- это теперь про оппозицию? А какое оно вообще - лицо нынешнего либерализма? Я давно ловлю себя на мысли - что сегодняшний либерал - крайне высокомерное, циничное, презрительно относящееся к народу существо. Зачастую новые либералы откровенно называют обществом себя, одновременно утверждая, что русский народ не способен стать обществом. Ну не готов. Возникает закономерный вопрос: русский либерал - это не народ? И на него приходится отвечать - а ведь дейчтвительно, - не народ. И народу, что самое противное либералам, это доподлинно известно. И никогда не будут никакие оппозиционеры, берущиеся говорить от имени народа, вернее за него, не будут пользоваться поддержкой. Обгадившееся до невозможности ЕдРо - это разве не либералы? Они проповедуют ровно те же ценности, что и Вы, Александр. Так на кой народу менять шило на мыло? Ведь действительно серъёзных разногласий у оппозиции с партией власти нет. Я, по крайней мере, - их не вижу. Ну сказал Путин, что гибель СССР - это трагедия. Так он это народу сказал,для него, это ведь трагедия народа. Вот и всё, собственно. Конечно, паталогичный приватизатор Медведев более либерален, но это - так, нюансы степени угодливости правящему классу. Вся проблема нынешнего либерального движения в том, что оно перестало быть либеральным, утратив свой первоначальный смысл, и привлекательность, и приобретя новые, совершенно не свойственные либеральным ценностям, отталкивающие черты, которые я уже перечислил. И вот в этом контексте интересно рассмотреть Ваше предисловие. Значит по-Вашему - фашизм - это вместе. И всё? Так просто! Но ведь это даже не лукавство, а абсолютное искажение действительности. Фашизм - это идея поощрения самых низменных, самых мерзких и тёмных инстинктов в человеке, их использование для превращения людей в чудовищ. Фашизм уничтожал культурное наследие немецкой нации, как способное пробуждать в человеке лучшие чувства и укрощать в нём зверя. Фшизм ставил своей ЦЕЛЬЮ уничтожение людей, не соответствующих представлениям идеологов фашизма об идеальном человеке, как инструменте, машине, человеческом материале. Рассмаривая реальный фашизм, а не утрированный Вашим определением, можно заметить в нём отрицание гумманизма, высокомерие "избранных", презрение к целым народам и расам. Либеральный Гельман с его антикультурой, либеральная Собчак с её абсолютно антикультурным, антигуманным пректом, либеральное кино и всяческие шоу, бесконечно далёкие и от культуры, и от гумманизма. И вё это - вперемешку с презрительным лопотанием Латыниной, Млечина, - либералов новой волны.Не замечаете сходства с классического фашизма нынешним либерализмом? И ведь это даже не тенденция, а уже нахальная откровенность либерализма новой эпохи.

.

User diafores, 04.12.2012 17:27 (#)
4514

"Латыниной, Млечина, - либералы" - засмешили! С каких пор? Вы, дяденька, все напутали.
Почему "гибель СССР - это трагедия"?? От того, что у меня цирроз печени, всем должно быть плохо? Если Путлеру и еще десяти тысячи человек гибель ссср - трагедия, почему всем так же?
Говорите за себя, милейший! Др. словами - Подрабинек прав. Вы снова коллективист.

User bearlogin, 04.12.2012 21:36 (#)
4746

А кто они, юноша? А вы считаете, что вас, для кого гибель СССР не трагедия - большинство? Я Вас огорчу - Вы сильно ошибаетесь. Вы - меньшинство, причём - меньшинство ничтожное по численности.

User gedeke, 05.12.2012 00:28 (#)
3280

Вот, видите? Прямо иллюстрация к нашему диалогу.)) Какая уж тут живая дискуссия, обмен мнениями и процесс обучения при такой вашей категоричности... Позвольте мне нарушить своё правило и дать вам совет: постарайтесь отказаться от императива и чаще используйте сослагательное наклонение.

User bearlogin, 05.12.2012 09:03 (#)
4746

Вот вижу. В очередной раз вижу упрёк в свой адрес за выражение мнения. Или за его категоричность - не важно. Важно, что обмена мнениями нет. Есть укоризна мне - за наличие собственного мнения. А для чего тогда этот форум? - Для пустого трёпа, глума, изощрённого словоблудия и краснобайства?

User gedeke, 05.12.2012 12:29 (#)
3280

"упрёк в свой адрес за выражение мнения. Или за его категоричность - не важно."
Нет, голубчик, это важно.)))

3402

Берлогин, давайте поставим мысленный эксперимент.
Представьте, что проводится в России референдум:
"Давайте опять присоединим к России бывшие республики СССР"
Многие захотят? Только честно?

User bearlogin, 05.12.2012 08:51 (#)
4746

СССР - это ведь союз советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ? Да?
Стало-быть корректней было бы поставить вопрос референдума иначе: "давайте вернём социализм с условием присоединения... ", думаю - многие. Это честно.

User diafores, 05.12.2012 10:31 (#)
4514

Нет, я не говорил, что большинство. Я говорил: прекратите говорить за всех, в вас это выдает советского человека. Вы коллективист, не можете говорить от себя лично. Тут вы снова это показали.

User bearlogin, 05.12.2012 10:49 (#)
4746

Все люди - коллективисты, за редким исключением. Человек предпочитает одиночеству социум. Вы - тоже. А социум - это ведь коллектив, не так-ли? В нынешнее время ничего не делается индивидами. Можно рассуждать о степени приверженности коллективизму, и только. Вы, возможно, меньший коллективист, нежели я. А возможно, и наоборот.

User diafores, 05.12.2012 10:55 (#)
4514

"Все люди - коллективисты, за редким исключением"
Говорю - говорите за себя.
"ничего не делается индивидами."
Ничего индивидами, но все - личностями. Никакой "степени приверженности" нет: либо человек сам полностью отвечает за то, что делает и говорит (например, не прячется за никами, а подписывается своим именем), и стремиться к творчеству, либо наедятся на пустое - "коллектив".
Кстати, в последнее время советский человек, возомнив себя православным, называет это "соборностью". Тогда как это простое сборище безответственных агрессивных нахлебников.

User bearlogin, 05.12.2012 11:14 (#)
4746

Личная ответственность за свои деяния никоим образом не мешает коллективизму и не является ему антитезой. Любой труд - коллективный, как совокупность труда массы людей, участвующих явным и неявным образом. Потребность в человеческом общении - это тоже проявление социальности - коллективизма. Вы нуждаетесь в общении? Значит Вы ищете подходящий для этого общения КОЛЛЕКТИВ, невзирая на то, что этот коллектив - сумма индивидуальностей, и "МЫ" в этом коллективе никто не произносит.
А если будет сборище доброжелательных и очень ответственных, то это уже не коллектив?

User diafores, 05.12.2012 14:20 (#)
4514

нет, не коллектив.
Социальность - не коллективизм. Комьюнити - общность интересов, сообщество, община. А коллективизм - это когда никто ни за что не в ответе и вообще не имеет ни имени, ни лица. Как Вы, напр. Как Вас зовут по-настоящему? Почему Вы не отстаиваете свои убеждения открыто? Потому что скрываетесь под смутой: мы потеряли сэсэсэр. Ааааа!

User bearlogin, 05.12.2012 15:59 (#)
4746

Социальность имеет элементы коллективизма.
"коллективизм - это когда никто ни за что не в ответе и вообще не имеет ни имени, ни лица." - Вы это определение в википедии прочитали или сами сформулировали? Если источник спроса ответственности - внешний - то субъектом ответственности является коллектив. Внутри коллектива - ответственность персональная.
Вы хотите познакомитиься? - "что в имени тебе моём?". Я стесняюсь. Не хочу быть знаменитым.
Это не убеждения, а частное мнение. Собственные размышления, основанные на представлениях идеального бытия.
"Потому что скрываетесь под смутой: мы потеряли сэсэсэр. Ааааа!" - этого вообще не понял. Вы полагаете - у меня истерика?

(комментарий удалён)
User bearlogin, 05.12.2012 16:19 (#)
4746

Я - млекопитающее животное. Я пометил территорию обитания, и готов загрызть нах всех, игнорирующих мои метки.

(комментарий удалён)
User bearlogin, 05.12.2012 18:35 (#)
4746

Напротив, - я намерен весело импровизировать.
Либерального фашизма быть не может по определению, это действительно - идиотские бредни. Автор не интересен.
Что я могу рассказать этим людям? Я намерен их спрашивать о том, как им действительно жилось в СССР. Как удалось, живущему (как здесь иные утверждают) на халяву стаду (общине), выстроить индустриальную державу. И понять, как, и по какой причине всё нажитое было бездарно просрано.

User iz_chicago, 05.12.2012 18:40 (#)
3406

Вот только врать не надо. Ты ни хрена не спрашиваешь. Ты вещаешь здесь как Брежнев с трибуны. Сиски-масиски и сосиски сраные.

User bearlogin, 05.12.2012 18:53 (#)
4746

Мнение здешних "советских людей" утомило мой не готовый к такому количеству помоев организм. Интересуясь у советских не из чикаго, несу сюда результаты бесед. Разумеется те, которые позволяют разбавить помойную жижу до приемлимой консистенции. Пока - безуспешно.
Брежнев мне не понравился, но ролик был короткий, может подкинете ещё какую ссылочку. А я подкорректирую стилистику.
Сиски - это не моя тема.

User iz_chicago, 05.12.2012 19:04 (#)
3406

Ну, насчет "помоев" ты куда больший специалист по их потреблению и выливанию на ни в чем не повинных граждан. И почему тебя, молодого дебила, "не интересует" мой опыт проживания в СССР только на том основании, что я живу в окрестностях Чикаго?

Да, невежество твое вопиюще: сиськи-масиськи - это систематически, а сосиски сраные - это социалистические страны. Учи матчась, идиотик.

User bearlogin, 05.12.2012 19:21 (#)
4746

А-а-а! Очень полезные сведения. Достаточно.

User iz_chicago, 05.12.2012 19:29 (#)
3406

Да, идиотик, тест ты не прошел. Ни хрена ты про жизнь в СССР не знаешь и знать не желаешь. Твое право, но не лезь тогда со своим мнением на сей счет.

User gedeke, 04.12.2012 21:51 (#)
3280

Дорогой Берлогин, мы ведь с вами в беседе, по-моему, уже пришли к тому, что вы о фашизме, а равно и о национал-социализме, да и о коммунистической идеологии имеете самое поверхностное суждение основанное на минимальном знании темы. Посему - не надо писать так много о предмете, в котором не разбираешься.

User bearlogin, 04.12.2012 22:00 (#)
4746

Дорогой Гедеке, я - в процессе обучения, живая дискуссия мне необходима. Если суждение поверхностное, на него не составит труда для просвящённых возразить подобающе. И вообще - ограничивать свободу мнений- не демократично. Мы говорим о свободе? Говорим, или Вас слушаем?

User gedeke, 04.12.2012 22:26 (#)
3280

Вы как-то странно представляете себе процесс обучения, поскольку именно вы УЧИТЕ.))
Обладая при этом, повторюсь, минимальными познаниями.

User bearlogin, 05.12.2012 00:13 (#)
4746

Благодарю за напоминание. Ваши познания - обширны, но не определены, к сожалению.

User gedeke, 05.12.2012 00:24 (#)
3280

"Не определены" - что сие означает в данном контексте?

User bearlogin, 05.12.2012 10:50 (#)
4746

В данном контексте это означает отсутствие выраженного Вами мнения, которое можно обсудить, выявляя его истинность или ложность.

User gedeke, 05.12.2012 12:25 (#)
3280

Мнение не может быть истинным или ложным.

User bearlogin, 05.12.2012 16:04 (#)
4746

А каким оно может быть? Верным -неверным? Аргументированным-надуманным? Честным-лживым? Белым-чёрным? И что такое - дискуссия, если не обсуждение мнений?

User gedeke, 05.12.2012 17:32 (#)
3280

Мнение, как и ощущение, не может быть ложным. Ложным может быть суждение, основанное на этом мнении или ощущении.
Вот у вас есть мнение, что для большинства людей распад СССР - трагедия. Это мнение верно, как мнение. Но вот суждение, основанное на этом мнении, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО для большинства людей это трагедия, вполне может быть ложным.

User bearlogin, 05.12.2012 18:02 (#)
4746

Тонко! Мнение отражает не действительность, а собственное восприятие оной. Я верно понимаю?
А что же должно быть представлено дополнительно к мнению, либо мнениям, чтоб выросло суждение, выражающее действительность?

User gedeke, 05.12.2012 18:15 (#)
3280

Верно понимаете. Вы видите весло, погружённое в воду. Оно вам кажется сломанным. Это ваше восприятие действительности и оно правильное. Но если на основании этого восприятия вы сделаете вывод, что весло действительно сломано, то этот вывод будет ложным.
Что должно быть представлено дополнительно к мнению? То, на чём основывается разведка. Информация, как можно больше информации полученной из самых разных источников, проверка этой информации, её тщательный анализ.

User bearlogin, 05.12.2012 18:25 (#)
4746

Понятно. Спасибо. Пойду на разведку.

User strashno, 05.12.2012 02:19 (#)

"И вё это - вперемешку с презрительным лопотанием Латыниной, Млечина, - либералов новой волны."___________________________ Да ну прекратите вы. Латынина - волк в овечей шкурке. Очень глупая пропаганда "Путин не взрывал дома, я в это верю. Дома взрывали карачаевцы - вот вам куча фамилий. Верьте мне, я путевая сознательная баба". Млечин тоже понимает, что если скажет, что Путин взрывал дома - как профессиональному публицисту ему конец - не пустят на русское " либеральное" тухлое Эхо.
Мне кажется - сознательная путевая баба Латынина - это именно фашизм. На либерализм не тянет. Лицом не вышла. Ну и мОзгом . То бишь душой. Русская совейская душа. Латынина - либерал, это как живущий в джжунглях туземец из центральной Африки поклонник The Future Sound of London.
Не смешите людей.

User bearlogin, 05.12.2012 10:54 (#)
4746

Скажите это им. Вряд-ли их это развеселит. Так кто же сейчас несёт знамя либерализма? Кто эти люди, для которых непреложными ценностями являются свобода, равенство и гуманизм? Кто этих людей олицетворяет? Не томите!

(комментарий удалён)
User diafores, 04.12.2012 17:21 (#)
4514

ЧО-ЧО?

User rikchel6, 04.12.2012 23:05 (#)
3027

Тринидат в голове у Тобаго.

User strashno, 05.12.2012 02:29 (#)

"Неонацисты, пытаясь обелить НАЦИЗМ, склонны подменять его ФАШИЗМОМ."_______________________
Полностью согласен. Фашизм Франко и Муссолини - это не нацизм Гитлера

User strashno, 05.12.2012 02:36 (#)

Фашизм Франко - это спасение от идиотской деструктивной модели СССРа, это его антитеза. И называть модель СССР - "фашизмом" - полный бред. Модель СССР - это противопоставление одной счасти общества другой, в то время как фашизм предполагал консолидацию всех частей общества при тоталитарном контроле этого "сплочения". Франковский фашизм - это зло, но много меньшее , чем сифилис сссровского "социализма"

User bearlogin, 05.12.2012 10:57 (#)
4746

Мне вот тоже показалось странным уравнивание двух непримиримых врагов: коммунизма и фашизма. Возможно, что Ваше подозрение насчёт ревизии не лишено оснований.

3705

в выкидше из ЛОНА матушки -жизни ( Совдепии) ничего вырасти -отрасти не может - КС не отросток ( как воплощние чего -то живого ...) - ОНО лишь вспучивание на глади социума , которое появилось и также исчезнет в гладь отлитой в "грните" Культуры Совдепии Кухаркиных ....

User sillantiy, 04.12.2012 19:09 (#)
3245

"В единстве наша слабость", - ну да, поодиночке, сидя на кухне, протестовать куды как комфортней... и для режима тоже...

User parnek115, 04.12.2012 20:01 (#)
2924

"Еще удивительнее то, что за 20 лет относительной свободы фетиш единства для демократов нисколько не потускнел. Они по-прежнему скандируют на маршах странный лозунг "Пока мы едины, мы непобедимы". Совершенно не принимая во внимание, что их с легкостью победили в начале 90-х, когда, вместо того чтобы оппонировать власти, они влились в ее ряды. Но они упорно мечтают о единстве – можно с властью, можно еще с кем-нибудь."

Ну хорошо, мы уже давно поняли, что Подрабинек-- против объединенной оппозиции--практически каждая его статья на эту тему. А что дальше? Что Вы предлагаете, Александр? Вы разобрались, "кто виноват". Где пресловутое "что делать"? Сколько можно критиковать оппозицию, не предлагая ничего взамен?

User gvozdik, 04.12.2012 20:04 (#)
4991

Есть сорт людей, так называемые “моралисты”, которые не умеют думать о других людях тепло, мягко, человечно. Для них люди – не живые, полнокровные существа, а марионетки, носители тех или иных принципов...

User andrey_62, 04.12.2012 20:39 (#)
3180

"Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней"
А единство - оно и не единство вовсе - нужно для придания движению массовости и согласования ОБЩИХ целей и лозунгов.
Единство не может быть "ЗА" - только "ПРОТИВ". В единстве нет конструктива, созидания...

User sillantiy, 04.12.2012 21:00 (#)
3245

"Единство не может быть "ЗА" - "...какие ваши доказательства?" - как говорил герой чёрно-чёрного...

User andrey_62, 04.12.2012 21:03 (#)
3180

Я имел в виду - в контексте данной статьи. Так вот рассматриваемое "единство" не имеет и не может иметь общей конструктивной идеи. (Или можете предложить свой вариант?)

User sillantiy, 04.12.2012 21:18 (#)
3245

""единство" не имеет и не может иметь общей конструктивной идеи", - большевики, тоже где-то так приговаривали, добивая троцкистов и прочих ревизионистов...

для чего-то КС создали, однако...

User andrey_62, 04.12.2012 21:20 (#)
3180

По буквам - Координационный Совет. Может быть для координации?...

User sillantiy, 04.12.2012 21:24 (#)
3245

по-русски — взаимоупорядочение... чем не "конструктивная идея"?

User andrey_62, 04.12.2012 21:28 (#)
3180

По-русски взаимоупорядочение и созидание нового ни разу не синонимы.

User sillantiy, 04.12.2012 21:37 (#)
3245

Вы, очевидно, сильно удивитесь, но "конструктивный" и "созидание нового" по-русски тоже ни разу не синонимы ...

User andrey_62, 04.12.2012 21:49 (#)
3180

По-церковнославянски разве что...
"Создающий основу для дальнейшей работы; плодотворный."

User sillantiy, 04.12.2012 22:02 (#)
3245

"плодотворный" и "новый" - это по-вашему синонимы"...

User andrey_62, 04.12.2012 22:04 (#)
3180

По-моему, хорош МУДИТЬ!!!

User sillantiy, 04.12.2012 22:07 (#)
3245

ну дык, за язык никто не тянет...

3402

Созидание нового есть взаимоупорядочение отдельных элементов окружающего мира с целью подчинения этих элементов неким законам, определяющим суть и свойства созидаемого нового. Таким образом, термины "взаимоупорядочение" и "созидание" во многих случаях являются если и не синонимами в общем смысле этого слова, но заменяемыми понятиями.

Созидание дома - это взаимоупорядочение кирпичей, цемента, песка и воды.

User bearlogin, 05.12.2012 16:31 (#)
4746

Взаимоупорядочить кирпичи, цемент, песок и воду можно, уложив всё это плотными слоями. Если строится дом, то ставится цель - создать место комфортного проживания. Продукт, имеющий совсем иные, новые потребительские свойства, нежели его инградиенты. Плюс талант, умение и труд.
Упорядочивание - это всё-таки иной, отличный от созидания процесс, ставящий своей целью устранить беспорядок, а вовсе не создать продукт.

User andrey_62, 05.12.2012 16:36 (#)
3180

С последним категорически не согласен - без проекта вместо "кирпич россыпью" получим "кирпич штабелем".
Созидание НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ взаимоупорядочение элементов.

User sillantiy, 04.12.2012 20:59 (#)
3245

"Единство не может быть "ЗА" - "...какие ваши доказательства?" - как говорил герой чёрно-чёрного...

User bobson, 05.12.2012 00:30 (#)

Сто миллионов партий в борьбе за попадание в парламент. Битва титанов индивидуализма. Те из них, кому повезет, будут продолжать свое фашистское дело - писать законы, обязательные к исполнению для всех граждан.

User bearlogin, 05.12.2012 11:03 (#)
4746

А закон об огнестрельном оружии принять не успели... Это серъёзно снизит накал предвыборной борьбы.

User anarhist111, 05.12.2012 00:39 (#)

Чёрт побери!!! Читаю свои идеи!!! Я давно говорил, что нужно отдельные митинги делать - но одновременно - людей будет приходить все больше - так со временем и сольемся в экстазе - только вокруг разных эпицентров, а не вокруг одного. митинги будут расширяться- и соприкоснуться. и это будет триединый Майдан! Лозунг: пока мы триедины, мы непобедимы! в городе живого места (то есть мёртвого, неполитического места) не останется, и путка не сможет проехать на своем лимузине. он застрянет в толпе. и мы его заарестуем. прав автор, прав. Хотя, либерал, видимо - но всё равно прав!! Ох, прав!

User sillantiy, 05.12.2012 01:07 (#)
3245

"вокруг разных эпицентров" - это типа на воздухоплавательных шарах? феерично, однако...

User anarhist111, 05.12.2012 12:11 (#)

ghb xtv nen ifhs/// gh при чем тут шары??? просто три митинга , расширяясь достигнут друг друга. и не надо никуд идти и чт-то сврегать - просто стоять на улице.

User sillantiy, 05.12.2012 12:49 (#)
3245

"при чем тут шары???" - ну а как же вы собираетесь "сливаться в экстазе вокруг разных эпицентров" (ЭПИЦЕНТР — [< гр. epi над, сверх + лат. centrum центр] )?

User lopatino, 05.12.2012 07:36 (#)

самое оно то статья-про время болтанки в проруби отходов последнего интеллекта,
новые орды зажгут костры у стен кремля не задумываясь о специальности членов воинства
и наконец-то у партии заряжальщиков орудий будут снаряды от конкурирующей партии подносчиков

5024

То, что написал Александр Подрабинек много лет говорит "ЯБЛОКО" и Г.А. Явлинский. Его точка зрения, на мой взгляд, правильная. И единственная либеральная партия, которая последовательно следует высказанной А.Подрабинеком линии, отказываясь от союза с националистами и необольшевиками - "ЯБЛОКО".

Добавлю также, что никакие необольшевики и националисты не мешают "ЯБЛОКУ" и своё мнение по поводу законодательных инициатив "единой-справедливой-кпрф-лдпр" высказывать, и митинги, пикеты проводить и т.п.

5025

Объединение в согласованном марше под разными лозунгами нисколько не мешает и каждый человек захотев поддержать протест найдет свою колонну единомышленников.Наоборот, мне кажется для режима такое сплоченное выступление разных идеологий будет более существенным знаком опасности и необходимости изменений..Как-то вот так, мне кажется и бояться такого объединения не надо, в каждой российской группе имеются полезные вещи и лучше попытаться устанавливать нормальные отношения, разговаривать, ...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей