Парк социалистического периода
Александр Подрабинек. Courtesy photo
В том, что социализм неизлечим, я убедился в очередной раз, вновь побывав на Кубе. В этом заповеднике социализма все по-настоящему - с болью и смертью, унижением и бесправием. Сюда надо посылать тех, кто доверчиво поддался социалистической пропаганде: пусть разглядят реальный социализм с близкого расстояния. Может, поумнеют.
Морское оружие Украины
Комментарии
Вах! Когда Господь (его нет) хочет наказать - просто лишает разума (у подрабинеков и Ко его нет) НО ...
А куда делись "крымские посиделки"? И за чей счёт?
Пора этой "морализующей" проститутке взяться за баланс! (иногда помогает от ощущения мрази (внутренней и внешней))
-:)))
а аргументов нету?
хася, а аргументов нету? только помойный рот, да?
И что он не так написал??
xa-s побывай на Кубе вдохни "свободы" глотОк, может и поумнеешь и срач извергать перестанешь.
Не перестанет... он этим живет...
Те, кто в очередной раз впаривает
И взнузданный рукою твёрдой
Он тащится вперёд капризно
С пучком соломы перед мордой
К "высоким далям коммунизма"...
может быть когда-нибудь г-н подрабинек объяснит-
что же все таки не так с социализмом,ужасы которого
видимо хорошо известны автору,но так и не дошли до многих,с ним бок о бок трудившимся?
только ли назад в прошлое устремлены глаза этих
людей,хорошо помнящих свою версию социалистического общежития и почему они не нагуляют никак либерального жирку?
нет-автор заходит в тыл ничего не помнящей молодежи,
не желая связываться с их родителями,ну чисто поп
со своей проповедью!
так и хочется крикнуть-руки прочь от острова свободы,брысь под лавку!
но сочувственно вспоминаешь-сколько перенес талантливый писатель,варя супы из селедочных голов и перевыполняя проклятые планы при проклятых комуняках,мечтая о восходе на свободе...
зато теперь заслуженный журналист может выбрать любую точку земного шара и написать любую гадость-
никто его не остановит-ни президенты,ни остатки совести,ни чужая память-лишь бы погода летная да по нужде ветер от себя
может быть когда-нибудь г-н подрабинек объяснит- что же все таки не так с социализмом
А Вы поезжайте на Кубу, поживите там - не годы, а хотя бы месяц - жизнью рядового кубинца (зарплата высококвалифицированного врача 50 долл/месяц, одна поездка через Гавану на такси 10 долл) - и Подрабинек ничего не должен будет Вам объяснять. Сами все поймете.
Мне пришлось в этом аду побывать трижды за последние 10 лет. И знаете, после этого начинаешь как-то лучше относиться к той канализационной крысе, которая правит Россией.
Браво!
Очень точно - мы пока живём в экс-СССР и жители нашей страны всё ещё на 100% советские люди. Даже новорожденных пока что воспитывают бабушки и дедушки из СССР. Так что неоткуда взяться массам,желающим, чтобы ими правили не крысы, а люди.
Сам ты баран ... или крыса.
В СССР государственные деятели не были крысами. Они не обладали тайными богатствами и яхтами, не участвовали в в тайных схемах увода бюджетных средств в свой карман, квартиры и дачи тех царедворцев не затемняют умы и не ослепляют взоры.
Крысами стали крысы, каких мы начали наблюдать после горбачева (с маленькой буквы. И ты, баран, живешь при этой крысятне, уже заразился крысиным бешенством и обсираешь лучшее, что было при твоей жизни.
В Китае куча крыс.
O социализме
Историк Поль Джонсон пишет: «Будущие историки спросят: не почему политическое и общественное мнение обратились против примата государства, а почему им потребовалось на это так много времени? Ведь если и существует теория, которая была проверена и отвергнута, так это теория о всемогущем и добром государстве, — теория, которая на практике привела к большим и малым войнам, гибели миллионов людей, к полному разрушению экономики и природы. Никогда ранее человечество не сотворяло такого всепожирающего монстра. В его обоих вариантах, тоталитарном и социал-демократическом, государство проявило свою эффективность исключительно в области разбазаривания ресурсов и человеческих жизней».
Не читай дураков.
А этот Историк Поль Джонсон, наверно умер до того как узнал, что США живут на фантики и за счет семи миллиардов дураков, пашущих на эти фантики. И что "всемогущая и добрая демократия на практике привела к большим и малым войнам, гибели миллионов людей, к полному разрушению экономики.."
O социализме
Историк Поль Джонсон пишет: «Будущие историки спросят: не почему политическое и общественное мнение обратились против примата государства, а почему им потребовалось на это так много времени? Ведь если и существует теория, которая была проверена и отвергнута, так это теория о всемогущем и добром государстве, — теория, которая на практике привела к большим и малым войнам, гибели миллионов людей, к полному разрушению экономики и природы. Никогда ранее человечество не сотворяло такого всепожирающего монстра. В его обоих вариантах, тоталитарном и социал-демократическом, государство проявило свою эффективность исключительно в области разбазаривания ресурсов и человеческих жизней».
lopatino похоже стучал в приснопамятном СеСеСеэРе, коль он так вдохновенно трудился что даже лозунги помнит.
Это вы втюхиваете молодняку сказки про светлые времена, а мне к примеру за 60, мне расскажи, а я послушаю.
"...какие официальные цели и задачи прописаны в программе кубинской компартии?"
Это АБСОЛЮТНО неинтересно! Все мы знаем, какие практические цели ставят перед собой коммунисты: иметь как можно больше власти, жрать как можно вкуснее, спать как можно мягче. Скорее всего, ждут подходящего момента, чтобы, по примеру советских коммуняк, резко превратиться в капиталистов.
Лучший символ социализма:
Всегда в споре с Homo Soveticus вспоминается тов. Жданов* жрущий ложками икру в блокадном Ленинграде.
* Тот самый, которого вроде бы убийцы в белых халатах поначалу вроде бы уморили, а потом оказалось, что сам копыта откинул (от инфаркта:
жирный был - ещё бы, от икры - и пил беспробудно).
не понятно зачем ездить из одного совка в другой.
Сюда надо по
А ещё лучше в КНДР. Там социализм правильней. На Кубе уже слегка разложившийся.
+++++:)))))))
А о том, что предлагает Подрабинек, я думаю уже начиная крушения Райха, т.е. с 1989-91 гг. Т.е. о том, что надо создать искусственный заповедник социализма - хоть на острове, хоть в Сибири, всё едино, жрать всё равно там будет нечего, независимо от климата. И как кто "левеет", как в рассказе Аверченко "История болезни Иванова" - так сразу на 2-3 месяца на излечение в эту социалистическую страну. Снимет как рукой. Спорю на 100 баксов, что Удальцову и Скобову не понадобится и полгодика в стране реального социализма, и они вернутся оттуда убежденными правыми (как бы только вот не череcчур правыми, вот что волнует...).
Проект сам по себе прекрасен, но возникает моральная проблема: чтобы излечивать от левизны российских и западнах "полезных идиотов" (также именующих себя интеллектуалами), нужны какие-то люди, которые бы жили в этом "санатории" постоянно. Так вот они-то за что? Один из вариантов решения заключается в том, что жители этого соцзаповедника имели бы право хоть после выхода на пенсию переезжать в человеческую страну, получая там хорошую пенсию и большие привилегии. Ведь они будут выполнять работу, важнее которой, пожалуй, и нет: профилактику красной чумы
На Колыму!
А ешё было бы неплохо воссоздать в стране несколько ДЕЙСТВУЮШИХ сталинских лагерей, которые каждый школьник России был обязан хоть раз посетить, как это сделано в Германии.
Сталинистов типа придурка-урода Проханова время от времени туда отправлять в качестве з/к для вправления мозгов.
сталинистов туда нужно отправлять в качестве "актеров", а не зрителей
Диссидентское движение, весьма обширное
Знаю я этих диссидентов. Одни американские гранты пускают на спекуляцию лекарствами, а другие требуют признать гибель десятка пленных геноцидом.
Клоуны.
Для контраста желаю Подрабинеку съездить в демократический Таиланд, где мальчики, чтобы заработать, перешиваются в девочек, а в борделях есть даже робошлюхи. Вот где капиталистический рай!
Дорогой Макаронов! Поздравляю, вам, видимо, возобновили денежное содержание, и вы более не будете нас пугать внезапными приступами здравомыслия.
Что-такое - робошлюхи?
Депотаты, што-ли?
Что-такое - робошлюхи? Депотаты, што-ли?
Объясняю. Роботы, предназначенные для секс-услуг. В Голландии тоже сейчас решается вопрос о создании робоборделей. Если учесть, что Голландия по развитию лет на 50 обгоняет остальной мир (у них даже буржуазная революция произошла раньше всех), то можно представить каким будет капиталистическое будущее человечества. Царство свободы, ага.
"Царство свободы, ага."!
Радуйся, Мака ронов! Никакого кап.будущего не будет!
Запад уже давно живёт при социализме, а Восток (и Россия, в частности) до него не доберутся, не успеют, - власть роботов наступит раньше. Ну а шлюхи за власть - костьми лягут.
Что-такое - робошлюхи?
При соси-алистической зарплате20-50 долл/месяц у вас, Макаронов, отсосёт за 5 баксов каждая вторая жительница "острова свободы". А если скажете, что вы коммунист и любите Федю Кострова, то будет 1 доллар скидка! :-)))))
При соси-алистической зарплате20-50 долл/месяц у вас, Макаронов, отсосёт
Удивили! При капитализме такого, понятно, нет!
Вы знаете, что с начала кризиса в процветающей капиталистической Великобритании количество девушек, промышляющих проституцией для того, чтобы заработать на учебу возрасло вчетверо? Чуть ли не каждая десятая этим занимается. При общекапиталистической зарплате 2000-3000 фунтов. Так-то.
:-)
Ну, во-первых, это далеко не каждая вторая, а во-вторых, вы их расценки знаете? Отнюдь не 5 долл... Так стоило ли социалистический огород городить, чтобы в результате сосать за копейки? :-)))))
+++
Макарон сварился.
Объясняю. Роботы, предназначенные для секс-услуг.
Очень хорошая идея! Если есть спрос на таких роботов...
Долго ещё дядюшка Зю будет паразитировать на
монструозном трупе призрака коммунизма.
Труп призрака, это - звучит!
Хотя он(- труп) представляется мне свежее и симпатичней Гены-кркрдила.
Да нет уж. Ворюга-Гена мне представляется
милее кровопивцев.
Ана счёт трупа-Вы сами ответили: он исейчас "свежее всех живых"
Подрабинеку в терминологии остался на первобытном уровне...
А в какой ещё терминологии рассказывать о первобытных людях?
"с отдельным обязательством не ввозить в страну огнестрельное оружие "
Интересно, автор пробовал в Англию или США проехать с пистолетом под мышкой?
"с отдельным обязательством не ввозить в страну огнестрельное оружие "
А Вы научитесь, прежде чем комментировать какое-нибудь предложение, дочитывать его до конца. На Кубу нельзя ввозить двух вещей: оружие и мобильники. Вы когда-нибудь пробовали проехать в США со своим мобильником? Наверняка у Вас его отняли на границе.
А Вы научитесь, прежде чем комментировать какое-нибудь предложение, дочитывать его до конца.
Если в первой части предложения содержится нелепость, то все предложение нелепо, даже, если, вторая часть содержить непреложную истину.
Нелепость содержится в вашем псевдо-риторическом вопросе
Нелепость содержится в вашем псевдо-риторическом вопросе.
в США можно ввозить и вывозить оружие, конечно, соблюдая инструкции TSA.
rivares
Mira, que ya viene la revolucion,
Para que se asustan sera pa' mejor,
Es el pueblo entero el que ya esta gritando:
Viva la Revolucion!
Вспомним, ребята, как молоды мы были, как верили в благородство идей народной Революции. Помните, нашими героями были революционеры Христос и Че Гевара, Альенде и Фидель? Было во что верить!
А теперь? Теперь наши герои - те, кто удачно наворовав, кинет нам подачку, вот, мол, добрый господин. Да мы тогда и слов таких не признавали, как "господин", "раб Божий". А "товарищ" (а не господин) и "гражданин" (а не подданный) звучало гордо. Я уж не говорю о песнях.
Конечно, можно сказать, что главное - не в этом. Но я смотрю на то и это время, и тогда и сейчас - полно бедных и попросту нищих. Но тогда мы знали ответ на вопрос "ради чего". Ради Революции, чтобы помочь бедным избавиться от угнетателей (не смейтесь, именно так и думали)! А ну-ка ответьте на этот вопрос сейчас: так ради чего (или кого) у нас 80% бедных? Нас обобрали, обирают и будут обирать дальше. Это не скрывается. Так кто нам милей: протестант или побирушка, революционер или соглашатель? Какие песни будем петь, что выберем?
Жаль, конечно, Кубу, жаль Остров Свободы, жаль умирающую мечту. И поэтому 26 Июля я ещё раз от всего сердца поздравлю Фиделя и бедных, но гордых кубинцев с праздником. Viva Cuba! Viva Revolucion! Viva Libertad!
Я полагал, что превзойти Охурчика невозможно!
Ан нет! Нашёлся! Воистину, неистребим советский человек!
И кстати, а почему уважаемый rivares не переедет на Кубу, если он такой убеждённый кастрат или как они, любители Кастро называются?
Ежели же скучает по террористу Че Геварре, может, например, податься в Колумбию и примкнуть к коммунистическим террористам ФАРК, которые невыводимы, как клопы, и так же как как клопы питаются кровью: убийствами и торговлей кокаином. Или такого же рода банда: Sendero Luminoso (Сияющий Путь) - компартия Перу, одного поля ягоды с ФАРКом.
как молоды мы были, как верили в благородство идей народной Революции. Помните,
Кто такие мы? Вертухаи и их отпрыски?
Вспомним, ребята, как молоды мы были, как верили в благородство идей народной Революции.
Кто это "мы"? Это ВЫ верили, rivares? Извините, никогда не поверю.
Кстати, обращения "товарищ", которое так гордо звучит в Ваших ушах, Вам бы всё равно услышать не удалось. Перечитайте Ваши собственные комменты: ведь Вы же оппозиционер, а значит - враг. К врагам это обращение неприемлемо.
rivares
Конечно, я - враг, не отрицаю. Но - кому? И левым, и правым сторонникам тоталитаризма. А слово "товарищ" - очень даже демократическое, сугубо демократическое. Никаких господ (от безграмотного использования этого обращения меня тошнит), никаких рабов божьих, никаких арийцев!
Демократия - это то лекарство, которое вылечит Россию. Но в заметке о Кубе я говорил не об этом. Красивую песню о Свободе не сочинишь под дулом пистолета, для этого нужен дух Свободы. Вот мы освободились от монопольной власти КПСС. Прекрасно! Но почему нет песен? А потому, что настоящего честного освобождения не произошло. Всё стало сразу понятно: да, сбросили, да освободились, но не для народа. Вот он и молчит. Какие тут песни! Как его обворовывают?
И у нас в стране после социальной революции 1917, и на Кубе в 1958, и даже в Германии в 1933 народы чувствовали освобождение (не ругайте за Германию, подумайте лучше, почему Гитлера поддерживали немцы) - может быть иллюзорное, ошибочное (история говорит именно об этом). Но это - было. Было чувство, было настроение, был Дух Победы. Отсюда - песни. А где наши песни Свободы 1991? Их нет.
Подрабинек советует съездить на Кубу, чтобы посмотреть на результаты социалистического управления страной. Я тоже советую съездить: посмотреть, послушать, сравнить их бедность и нашу. Оказывается, буржуазная революция в СССР 1991 года тоже мало что дала народу. Нет, для кого-то это настоящий праздник: скинули КПСС и сели на её место. Кубинский народ беден благородно, а мы - потому что лохи, нас просто обобрали. Демократия - против такого положения вещей. Так что я - враг, а вот чей - подумайте.
"Нет, для кого-то это настоящий праздник: скинули КПСС и сели на её место."
КПСС никто не скидывал. С чего Вы это взяли? (Под словом "скидывать" всегда понимается ситуация, когда скинутые так или иначе получают по заслугам. Например, буржуев в 1917 действительно - скинули. А где Вы в России видели пострадавшего коммуниста?)
rivares
В ответах моих уважаемых оппонентов и справа, и слева чувствуется та самая политическая нетерпимость, которая очень распространена в этой больной (к сожалению) стране. Понятно озлобление левых (понятно и кажется справедливым) - у власти их оппоненты, "враги". Предполагаю наличие таких же оппонентов и у "правых" - это националисты, государственники-"ястребы" и религиозные фанатики - фундаменталисты. Все - крайне нетерпимы и не внимательны к чужому мнению. Мне кажется, именно поэтому так много досадных ошибок и у Власти, и у оппонентов.
Take it easy, дорогие товарищи и досточтимые сеньоры! Почему никто не может мне ответить на животрепещущий вопрос таким образом: "Вы хочете песен? Их есть у меня!" А я послушаю, о чём поёт свободный народ свободной России, освободившийся, наконец, от власти красных угнетателей.
Впрочем, красные звёзды на фуражках военных мирно соседствуют с двуглавыми орлами (места хватает всем, поэтому фуражки стали до неприличия похожи на кепки-"аэродромы" наших кавказских бывших друзей). И никого это "не колышет". Как и гордость советской Москвы, красные рубиновые звёзды, соседствующие с двуглавыми орлами, символом вражеской идеологии. В психиатрии - это симптомы шизофрении, в кулинарии - окрошка, а в идеологии - дикая эклектика. Так про что будем петь? Обратили внимание? У юных блуждающих по Москве оппозиционеров нет СВОЕЙ песни. Поют "Варшавянку" - и белые, и красные.
А Куба ещё держится. И пока не вернулась к своему (дореволюционному) статусу плавучего кабака и борделя для секс-туристов из всеми любимых США. Может, это и хорошо, как вы считаете, мои нервные оппоненты?
Предлагаю на этот вопрос отвечать кубинцам, а не "романтикам" из РФ, а то в южных штатах "проклятых США" от кубинских эмигрантов уже проходу нет, бегут из своего "гордого рая" вплавь через залив, только что не в тазиках
Отрывок в тему
23.
Все-таки странная эта земля,
нестыковки видит педант:
советские звезды на башнях Кремля,
в гербе - двухголовый мутант;
три царских короны на две головы
в главном гербе Москвы!
Вы объясните растерянной публике -
почему это в наши дни
не исполняют в вашей республике
“Боже, царя храни”?
А если убрать золотые короны -
птица будет выглядеть голою:
без корон эти птичьи головы -
как у простой вороны...
Но не спеши язвить, дилетант,
не ошибись жестоко:
не зря в гербе двухголовый мутант:
всечасно зрит государево око
в страны Запада и Востока!
Если вы изменили герб,
нафиг отбросив молот и серп -
значит, труд теперь не в почёте?
Куда ж вы теперь пойдёте?
А двухголовый царский орёл -
славу неважную он приобрёл:
когти да клювы - хищная птица.
Куда она устремится?
Снова Россия будет дерзать -
своих соседей терзать?
---
Так у вас республика или монархия?
Согласитесь, это фурор -
если в главном храме епархии
выступает генпрокурор.
Когда государственные мужи
стоят со свечками в божьем храме -
демонстративно, под свет телекамер,
можно лишь развести руками
на этот парад лицемерья и лжи.
(2006)
никаких арийцев!
Ну как же? Национал-социалисты, если вы имеете в виду Германию, называли друг друга тоже "товарищами".
Пожелание Подрабинеку...
Все правильно написал Подрабинек, но ..про коммунистов.
С термином "социалисты" надо быть поосторожнее. В мире 150 социалистических партий (часть из них именует себя социал-демократами). Во многих странах мира они у власти или делят власть. Шведский социализм, датский, австрийский, сегодняшний французский и немецкий...Улоф Пальме, Вилли Бранд, Сальвадор Альенде и многие, многие другие совершенно иная ветвь марксизма. И не ясно понимает ли это Подрабинек ...
Если же исходить из того, что это неважно - давайте тогда, при рассуждениях о капитализме, будем вести речь о Нигерии, Тайланде, Индонезии им подобных стран... Но их в качестве примера капитализма приводить не хотят. А ведь Кубу корректнее сравнивать с ними. И в этом смысле реплика Макаронова о таиландских мальчиках абсолютно точна и ответить ему было нечем, кроме перехода на личность... Очевидно также, что Россия сегодня - абсолютно капиталистическая страна. То, что старшее поколение несет родимые пятна прошлого не меняет нового политического и экономического уклада. Равно как и того, что у власти "кровавая гебня"... Это уже "гебня" нового социального строя. Сталинской крови на ней нет, но, по сравнению с гебистами брежневского времени, она намного омерзительнее. Именовать их коммунистами глупость - они злейшие враги этой идеалогии. Ну, а называть их социалистами - просто смешно... К сожалению, Подрабинек - весь в прошлом, у него своя - вполне достойная биография, и по человечески его можно понять. Но он пишет ведь не только для пятидесятилетних - более молодой читатель уже давно перешел на другую лексику и это надо учитывать, осторожнее работая с понятием "социалисты"...
Основа социализма - установление социального равенства
Установление этого равенства возможно лишь путем отмены частной собственности. Тот факт, что европейские социалисты в настоящее время не могут запретить честную собственность, не меняет их сути. Просто вместо запрета социалисты частную собственность всячески ограничивают, кроме того, они перераспределяют заработанные частными предпренимателями богатства по своему усмотрению. Но никакого социализма в перечисленных вами странах нет. Там есть социалисты у власти. Но их власть ограничена демократической процедурой. Полной свободы социалистам не дали, поэтому построить социализм они не могут.
Коммунизм - это лишь одна из разновидностей социализма. Этих разновидностей - масса. Троцкизм, Чучхе, маоизм, национал-социализм и прочее. Объединяет их всех одно. Каждый раз, получив полную власть, они делают одно и то - отменяют частную собственность. И заливают страну кровью... Социалисты - враги народа. Это доказано. В Эфиопии, Камбодже, Китае, России, Вьетнаме и других местах. И Подрабинек абсолютно прав. Carthago delenda est!
Каждый раз, получив полную власть, они делают одно и то - отменяют частную собственность. И заливают стра
Поддерживаю!
Чушь, милостивый государь, порете!
Сначала о слове "товарищ" - людоеды-большевики его сделали настолько одиозным, что нужно от него отказаться, как обращения. В самом деле, например в российской армии с её узаконенным мордобоемю (в советское время особенно славились мордобоем Будённый и ещё больше "гениальный" Жуков, но вообще рукоприкладство было обычным делом. Не слыхал, правда, чтобы солдат били - может кто и знает. Но старшие офицеры били младших по чину, а генералы - до полковника).
Никто обращение "господин" не понимает как обращение подчиненного к начальнику, раба к хозяину.
Что касается западноевропейского социализма - не торопитесь. Европа всё ускоряющимися темпами движется к нему. Экономика в кризисе. Нетерпимая и всё ухудшающаяся ситуация с иммигрантами, особенно мусульманскими. Маразматическая политкорректность. Доля населения, паразитирующего за счёт трудящихся неукротимо возрастает. Нечитоплотные политики - в первую очередь леваки - этим пользяются, обещая продолжать увеличивать подачки... Один с плошкой, семеро с ложкой воистину. И прочая, и прочая, и прочая.
В комментарий не уложить - нужно по меньшей мере статью писать.
Последнее: сравнивать нужно именно с "нормальными" демократическими странами. В Индонезии или Таиланде демократии хошь и поболее, чем в России, но всё равно она незрела и неустойчива; армия настороже и может вмешаться в любой момент.
rivares
Mein Herr, Oldigor!
Меня заинтересовала ваша аргументация относительно отказа от слова "товарищ" на том основании, что "людоеды - большевики сделали его одиозным". Людоеды - большевики (кстати, откуда эта информация, что они были каннибалами? Уж не ошибаетесь ли вы? Может, буржуи, а не большевики были реальными каннибалами? Почитайте русскую литературу XIX века, Некрасова, Достоевского, Толстого, наконец) много чего попытались сделать одиозным, например, Церковь и религию. Значит ли это, что и от этих институтов надо отказаться?
Национал-социалисты всему миру попытались втюхать свои идеи, так что дети в СССР во время войны категорически отказывались учить "фашистский" (т.е.немецкий) язык, забыв и про Маркса, и про Энгельса, и, само собой, про Гёте и Хайне. Но это же дети! А вы, надеюсь, уже не ребёнок? Значит, сможете подобрать какой-то более веский аргумент для запрещения обращения "товарищ" и замены его словом "господин"?
Да-да, буржуи были каннибалами, особенно те что с пейсами, это каждому патриоту известно! а вот как пришли рабочие с крестьянами, так сразу зажили... Вему миру на удивление!
В мире 150 социалистических партий (часть из них именует себя социал-демократами)
"социальный" и "созиалистический" - это не одно и тоже. Навсех языках. Так же, как не одно и то же социализм и социал-демократия.
а Подр
Я бы так не сказал. Подрабинек достаточно честный и принципиальный человек. Но жестко зацикленный на одной идее. Новодворская гораздо хуже.
аргументов нету :)
а аргументов нету? только помойный рот
rivares
Вот это темперамент! Правда, только вербальный. Не разоряйтесь понапрасну, ждите своего Дня Д. Вот тогда с таким темпераментом - за пулемёт и очередями по поганым совкам наоборот, лукавым ублюдкам и мразям, советскому быдлу, по всяким там подрабинекам и вообще по всем, кто спрятаться не успел! ...А пока прикладывайте холодную тряпку к голове, выпейте бром. Уверен, вам станет легче.
Кстати, vafaz, уж не инкарнация ли вы контуженного в боях за Советскую власть незабвенного Макарушки Нагульного? Тот тоже перед припадком изъяснялся очень "плотно" и похоже на вас.
Вот это да. Очень познавательная заметка. Автору - благодарность.
факты
Однобоко. Кубинцам годударство дает квартиру; строят быстро, очередь два года, никаких взяток и блата не надо. Медицина - высококлассная; американцы ездят лечиться на Кубу через Мексику, называется медицинский туризм. Через Мексику - так как напрямую нельзя, Америка штрафует своего гражданина за визит на Кубу на 10000 баксов. Мексиканские travel agencies специализируются на таких поездках для американцев на Кубу через Мексику, а кубинские погранцы относятся с пониманием и американцам штамп в паспорт не ставят.
А кубинцам лечение бесплатно.
Экономические трудности у страны главным образом из-за американской блокады.
факты
тогда чего же кубинцы бегут на чем попало с этого "острова свободы"?
наверное глупые не видят своей выгоды :) А экономические трудности никак не могут быть из-за блокады,
которой нет. Эти трудности из-за отсутствия нормальной рыночной экономики и тотальной госмонополии на все.
Также как и в СССРе.
А экономические трудности никак не могут быть из-за блокады, которой нет.
Да ну? А почему ООН в прошлом году признало "экономическую блокаду, которой нет" незаконной?
______________
Эти трудности из-за отсутствия нормальной рыночной экономики и тотальной госмонополии на все.
______________
Наличие "нормальной рыночной экономики" ничего не гарантирует. 80% капиталистических стран - оголтело нищие. Гораздо беднее Кубы.
Просто "блокада" означает по сути военное противостояние.
Рынок это только одна из компонент процветания. Свобода слова, честные выборы и законность - другие.
Ни того ни другого ни третьего ни четвертого на Кубе нет. В Китае есть только рынок и страна выбралась
наконец-то из полуголодного коммунистического прозябания.
Блокады бывают разные. Просто "блокада" означает по сути военное противостояние.
Блокада экономическая есть и это право Америки не торговать с режимом Кастро, который
замучил тысячи своих сограждан и присвоил себе собственность американцев на острове.
Нет никакой блокады. Просто так называется торговое эмбарго со стороны США.
С любой другой страной мира Куба может свободно торговать (если найдёт, что продать).
Нет никакой блокады.
Нет. На любые компании, торгующие с Кубой налагается запрет торговать с США.
Например, если круизный лайнер заходит в кубинский порт, то в американский его уже не пустят в течение 9 месяцев. Это абсолютно незаконно.
И чо?
Регистрируется "Рога и копыта Лтд". Она работает с кубой. А с США торгует другая ваша фирма. Как два пальца об асфальт...
Блокада экономическая есть и это
Но почему-то все, кроме Израиля (который воздержался) так не считают! Это потому, что экономическая блокада не ограничивается запретом на торговлю с США, но и распространяется на тех, кто с Кубой торгует.
_____________
В Китае есть только рынок и страна выбралась
наконец-то из полуголодного коммунистического прозябания.
_____________
А в Индии есть ВСЁ, а страна в полнейшей ЖОПЕ, не странно ли?
Могущество Китая строится на 3-х китах: тоталитарном контроле, закупке западных технологий и сверхдешевой рабочей силе. 90% китайцев живет в страшной нищете, гораздо хуже, чем кубинцы.
А в Индии есть ВСЁ, а страна в полнейшей ЖОПЕ
Им е№аться без г"ндона велит бох Шива :-)))
Чудовищный прирост населения съедает растущий ВВП, так что капитализьм тут не виноват. Тем не менее Индия продвигается вперёд, и уровень жизни растёт, хоть и медленно. Чего не скажешь о деградирующей Кубе...
В Индии правила более 50 лет одна партия. Так что удивляться медленному развитию страны не приходится.
До полноценной демократии там еще довольно далеко.
----------------------------------------------------
Китай конечно же нищая страна из-за коммунистов :) Ср. с Тайванем.
-----------------------------------------------------
А вот если сравнить Кубу с Чили, где правил жуткий Пиночет, то непонятно как это Чили имеет ВВП на душу населения в 2.5 раза больше, чем "остров свободы".
В Индии правила более 50 лет одна партия. Так что удивляться медленному развитию страны не приходится.
Много где по 50 лет правит одна партия. В Японии, к примеру или в Тайване.
В Индии, если кому интересно, на предприятиях работаю даже 11-летние дети. О продолжительности жизни я уже не говорю.
_________________
Китай конечно же нищая страна из-за коммунистов :) Ср. с Тайванем.
________________
Тайвань был крупнейшим портом в той части Азии, поэтому и развился так сильно. А 10% тайваньцев живут в железных клетках 2*2*3 , такое процветание.
_______________
А вот если сравнить Кубу с Чили, где правил жуткий Пиночет, то непонятно как это Чили имеет ВВП на душу населения в 2.5 раза больше, чем "остров свободы".
________________
ВВП Кубы не в 2,5 раза меньше, а на 70%.
Что неудивительно, если учесть, сколько денег туда инвестировали американцы и режим полного экономического благоприятствования.
А Куба находится под эмбарго + сотни терактов и случаев вредительства со стороны ЦРУ.
Вы лучше объясните, почему единственный технологичный товар, производимый "процветающей Чили" - это вино, которое, кстати, придумали беглые нацисты?
В настоящее время продукция чилийской промышленности включает медь, сталь, различные виды топлива, пиломатериа
________________www.gecont.ru/articles/econ/chile.htm
_______________________________________________________
Макарод, я ненавижу левых глупых чекистов. Вы все ответите за то - что сделали со страной.
Есть один пример - Корея. Север -нищий и тоталитарный и христианский Юг - богатый и свободный.
голод и разруха - отличительная черта коммунистических режимов, а не исключение.
какой-то бред...
Ну а ФРГ построило лучшую жизнь на нацистских деньгах и на золоте из зубов, выдраных нацистами в концлагерях.
В Тайване процветала рыночная экономика как и в Японии, Чили, ФРГ, Ю.Корее, люди трудились и зарабатывали деньги. Тогда как в Китае, ГДР, СССРе была коммунистическая система в которой сама экономика была извращенной и контролируемой государством - людям не платили по труду. И результаты налицо. Не знаю как там живут "несчастные" тайванцы, но в Китае десятки миллионов людей вымерли от голода за время правления коммунистической хунты. Причем голод и разруха - отличительная черта коммунистических режимов, а не исключение.
Какая высококлассная медицина?!
Да что это за байка такая неубиенная про высококлассную медицину на Кубе? Там воду из-под крана не на всяком курорте можно пить, а уж в городе - не приведи господь!
Что, Куба производит протезы для аорто-коронарного шунтирования или аппараты искусственной почки?
Откуда там оборудование сложнее педальной бормашины, если говядина ВООБЩЕ не полагается никому кроме детей, беременных и людей с медицинскими показаниями? Ни по каким талонам и никогда!
PS Был на Кубе прошлой осенью.
Вот именно! при зарплате врача в 50 долл какая, нафиг, медицина?
И какое современное образование может быть в стране, где один комп приходится на несколько тысяч человек? Это вшивый заповедник гоблинов, а не остров свободы.
Я только жалею, что г-н Подрабинек не сопроводил свою прекрасную заметку фотографиями помойки, в которую мясники Кастро превратили этот райский остров.
Я только жал
Хотите фотографий? Их есть у меня!
Можете полюбоваться на оборванных и голодных кубинских детей.
//travel.oper.ru/gallery/list.php?div=1113&page=2
Улыбающихся детей можно наснимать где угодно.
В Таджикистане, Конго, Гаити, Сев Корее. Только нужно знать места...
В Таджикистане, Конго, Гаити, Сев Корее. Только нужно знать места...
Полагаете, товарищ Гоблин специально разводит пропаганду и занимается фотошопом?
Вот именно, что ТОВАРИЩ Гоблин, известный, помимо всего прочего, как отъявленный сталинист и фанат восстановления СССР. Но даже он не смог глянец навести! Некрашеные дома, печальные люди и младенец со вздутым от плохого питания животиком...
Но даже он не смог глянец навести! Некрашеные дома, печальные люди и младенец со вздутым от плохого питания животиком...
И что? Некрашеные дома можно найти в любой стране. Загляните в Гарлем. Печальные люди - это ваши домыслы. Кубинцы весьма жизнерадостны, в отличие от европейцев, которые даже на антидепрессантах не дотягивают до кубинцев.
Что касается "вздутого животика" - у моего двоюродного брата в детстве был такой же вплоть до школы. А питался он очень даже полноценно.
Я, например не увидел: грязи, мусора, плохо одетых людей, опустившихся людей, бомжей. Даже в самых бедных кварталах - чисто! Для сравнения неплохо бы посмотреть фотографии Бразилии.
Товарищу Гоблину надо было взять продолжительную экскурсию (пару дней) с небольшой группой. Когда остановки и встречи с реальной жизнью неизбежны. Тогда бы ему, может быть, попалась та старушка, которую встретил я. Она подошла к машине и стала что-то просить. Я дал ей песо (чуть больше доллара). Она была довольна, но все равно продолжала говорить что-то еще. Гид перевел. Ей была нужна пустая пластиковая бутылка из-под воды... Вот с песо и бутылкой она ушла, радостно улыбаясь. Жаль, товарища Гоблина не было рядом запечатлеть счастливое лицо кубинского народа.
ЗЫ. Нищета и облупленность проступают сквозь глянец подборки турфирмы, приведённой Макароновым.
Особо прошу обратить внимание на крайнее правое фото в 3-м чверху ряду. на руках матери младенец со вздутым животом. Так бывает от отсутствия белков в питании.
Места эти найти легко. Они покрашены - побелены и туда привозят туристов. Я зашел за угол:
//s019.radikal.ru/i602/1206/16/f829e2c50c99.jpg
Город Тринидад-де-Куба. Просто рядом с туристским районом. Углубляться, честно говоря, постремался.
Помещение - жилое. В зарешеченном окошке сидела бабушка и смотрела на улицу. Снимать в лицо было неудобно.
Да...
И ведь в этих жутких хижинах живут кубинцы...
Отличная статья!
Коммунизм - это отвратительно
Цважаемый автор! Рассказ о тоталитарном подавлении свободы - это хорошо.
Но гораздо полезнее длч пони манич массовым читателем привести побольше фактов и цифр, касающихся обыденной жизни людей; зарплата, снабжение, доступность компьютеров, автомобилей и т.п.
Когда войска США высадятся на Кубе,
они не встретят никакого сопротивления. Иорпехов будут встречать приветствиями и зажигательными местными танцами.
Когда войск
Один раз такое уже было. Что-то совсем не так встретили, однако. И в Ираке, и в Афганистане и в Сербии тоже.
Как-то странно даже, для мировых благодетелей-то!
Не было ещё такого.
В бухте Кочинос высадились плохо подготовленные раздолбаи из числа эмигрантов. Да и давно это было, за прошедшие десятилетия Федя успел затрахать свой остров, как Пол Пот КампУчию. Так что 1 батальона хватит.
:-)
Придётся коммунякам туго:
Их всех анально отимеют!
Они застрелятся, как Пуго,
Повесятся, как Ахромеев!
С кем сравниваем Кубу? И как понимать социальное равенство, за которое выступают социалисты...
Если говорить экономическими категориями, то коммунистическую Кубу корректнее сравнивать с капиталистическими Гаити, Эквадором, Гондурасом, Боливией и т.д. Это если говорить об уровне жизни подавляющего большинства населения. Но речь ведь не только о количестве личного транспорта или компьютерах. Ведь кубинцы, еще помнят времена, когда их страна была американским отхожим местом и публичным домом... Примерно 5% ребятишек, которым жилось тогда вольготно -весело и рванули на шлюпках в Майами. Да еще Кастро отпустил туда и не задерживал криминалитет - это известная история. Поэтому у США удавить кубинцев не получается. Да и Фидель - парень крепкий. И помнит как с помощью свободолюбивых Штатов душили и убивали Альенде и его сторонников...
Но поражают комменты в которых ненависть распространяется не только на радикальных - коммунистов-сталинистов но и на социалистов. Эта ненависть и породила фашиста Брейвика, расстрелявшего пацанов-социалистов за их терпимость к людям разных рас и наций. Социалистов на Западе миллионы и никто не подвергает их права на существование и пропаганду своих идей. И они - социалисты требуют социального равенства. Подчеркиваю, не уравниловки...
Потому что право матерей накормить, обуть, одеть и дать образование своим детям - выше права одиночных скотов ездить на Майбахах, летать на персональных самолетах и кидать миллионы своим адвокатам, помогающим утаскивать наворованное в офшоры. По крайней мере, в России большинство всегда будет так считать...и это - базовая позиция общества.
Подрабинек, как видно, этого не понимает...
С кем сравниваем Кубу?
Попробуйте сравнить с соседней Доминиканской республикой, вам будет интересно. Да и с Гондурасом сравнение далеко не в пользу кубы...
Да и Фидель - парень крепкий :)
Ну если сравнивать, то давайте сравните Сев. и Южную Кореи, Китай и Тайвань, ГДР и ФРГ.
Между прочим Пиночет уничтожил меньше людей (в 10 раз), чем Кастро и надеюсь, что и лидеров кубинской красной хунты будут судить как и Пиночета. Также Кастро спонсировал красных террористов в Латинской Америке и по всему свету. Фидель еще один из самых богатых людей планеты с состоянием более чем в 500 млн. $ (проклятых империалистических долларов) по оценке Форбса.
Байки из склепа...
Вы - как Подрабинек, все про свое, все громите сталинистов... Я про социалистов, а Вы предлагаете сравнивать Северную и Южную Корею. В КНДР социалистов нет, их там расстреливают. Социалисты уж, простите, в Скандинавии... Да и Ваш сказ про Кастро нуждается в корректировке. Байки про личные миллиарды Кастро, запущенные американским агитпропом, составная часть войны против него. Помнится такие же байки про миллиарды Чаушеску сочиняли, даже банки называли. А потом так скромненько замолкли - оказывается ничего не было - просто была составная часть пропаганды для ликвидации... Что касается того, что Кастро "уничтожил людей в 10 раз больше, чем Пиночет" - это Вы, Allora, детишкам рассказывайте... Есть никем неоспоримый факт - диктаторы-генералы (Сомосы, Батисты и т.д.) в Латинской Америке за двадцатое столетие вырезали такое количество людей - сторонников левых убеждений, что лучше сравнительной характеристикой с "красными террористами" от Кастро - лучше не заниматься... Что касается количественных оценок уничтожения политических противников, даже в послевоенное время, то демократии Запада не уступают большевикам. Чемпионами называют красных кхмеров, но они лишь призеры, на первом месте доблестный защитник демократии и верный союзник Белого Дома - Сухарто из Индонезии...
Любому вменяемому человеку ясно, что диктатуры хуже демократии. И не нужно говорить на белое черное. И какое отношение Скандинавия имеет к режиму Кастро?
Они намного более походят на Британию, Канаду и США.
PS Семья Чаушеску конечно была бедной, жили на одну папину зарплату в коммунальной квартире на окраине
Бухареста, часто голодали вместе со своим нищим народом...
Про Чаушеску...
Как Вы гибко увиливаете от своих же тезисов. Уж коли провозгласили, что Кастро - миллиардер - доказывайте! Но доказательств нет... То же и про семью Чаушеску. Вопрос не в том, что они голодали, а в клевете, которую про них распускали... Про миллиарды, которые они, якобы, украли у румынского народа и отправили на счета в Швейцарию и Австрию. Получается, что чаушески ничего не воровали, а вот горбачевы-ельцины упаковали всех своих потомков на безбедное проживание на Западе... И не только в Лондоне, все потомки этой парочки угнездились, но хатки себе понастроили и в Германии, и в Испании, и во Франции... Причем, на российском ТВ тема проживания детенышей наглухо запрещена. И обратите внимание - кто запрещает? Кровавая гебня! Отчего бы это? Не иначе как братья по крови...
У меня по крайней мере есть ссылка на Форбс, который оценивает состояние Кастро в 500 млн.$.
А у вас кроме голословных утверждений вообще нет ничего. Чаушеску к нашей беседе никак не относится, но притянут вами за уши и именно
вы должны доказать, что Чаушеску ничего не украл у румынского народа, в чем я, лично, очень сомневаюсь :)
А Форбс на что-нибудь ссылается?
Форбс - тоже не святой, и иногда чушь порет. В прошлом году Форбс объявил Ю.Шевчука миллионером (долларовым). Шевчук был удивлен, и очень хотел этот миллион увидеть. :)
святые - только в цекрви, так что приходится обходиться грешными СМИ
У меня по крайней мере есть ссылка на Форбс, который оценивает состояние Кастро в 500 млн.$.
П*здеть, как известно, не мешки ворочать.
Однажды США объявили, что Кастро заныкал 20 млн.$ на банковских счетах и грозили их показать.
На это Кастро ответил: "Докажете - уйду в отставку".
До сих пор не показали. Т.о., с полной уверенностью можно сказать, что Кастро не заныкал НИЧЕГО.
П*здеть, как известно, не мешки ворочать
вот именно.
где ссылка на эту душещипательную историю? :)
Оригинальную новость не нашел (давно это было), но кое что обнаружилось. Хронологически - позже истории с 20 миллионами.
Кубинский лидер Фидель Кастро готов подать в отставку, если будут найдены доказательства его многомиллионного состояния. Как сообщают Вести.Ру, это выступление - ответ на публикацию в журнале "Форбс". Издание оценило средства руководителя Кубы в 900 миллионов долларов. Эксперты считают, что значительная часть этих денег находится на счетах иностранных банков. С этим сам Фидель Кастро категорически не согласен.
Кубинский лидер, выступая по местному телевидению, предложил поискать его вклады президенту США Джорджу Бушу, ЦРУ и всем банкам мира. По его словам, в случае если указанным лицам удастся найти доказательства "этой абсолютной лжи", он подаст в отставку после более чем 40 лет правления, и тогда Бушу и ЦРУ не придется больше пытаться отстранить его от власти. "Их заявление может вызвать только смех. Зачем мне нужны эти 900 млн., если мне уже скоро исполнится 80 лет?" - спросил кубинский лидер.
Фидель Кастро, находящийся у власти с 1959 года, заявляет, что его состояние равно нулю, и что он зарабатывает всего лишь 900 кубинских песо (около 40 долларов) в месяц. Участвовавший в программе Франсиско Соберон указал на "тесное сотрудничество" руководства журнала "Форбс" "с семейством Бушей", и высмеял методы подсчета финансового состояния кубинского руководителя. По словам главы Центробанка, "при плановой государственной экономике невозможно наличие личных зарубежных счетов у руководства страны".
ну не нет и суда нет :)
А вообще диктаторам и воровать в обыденном смысле не надо, они и так распоряжаются имуществом всего народа единолично, после того как они украли свободу и право выбора.
Что-то вы запутались...
...причем здесь уничтоженные политические противники в демократиях Запада в послевоенный период и красные кхмеры с Сухарто?
Никакой путаницы...
Это ответ на коммент Allora - в котором Фидель обвиняется в массовых репрессиях, причем, оказыается, он превосходит даже Пиночета...
да-с, 3 тыс. "исчезнувших" в Чили против 30 тыс. кубинцев
Смотря как считать...
Не владею испанским, поэтому взял просто из Википедии (цитата из статьи "Доклад Валеча"):
"Нарекания вызвали и критерии отбора жертв, применение которых привело к огромным расхождениям в оценках их количества. Согласно выводам Этической комиссии против пыток, сформированной несколькими чилийскими правозащитными организациями, в период военной диктатуры пыткам подверглись около 400 000 человек[4].
Например, сквозь печально известный Национальный стадион, превращённый в концентрационный центр, по разным данным, только за первые два месяца после переворота прошли от 20 до 40 тысяч заключённых, большинство из которых подвергались избиениям, унижениям и издевательствам. Или за один день 15 мая 1986 года в результате рейда по тридцати двум побласьонам (кварталам) Сантьяго полиция задержала 15000 человек без каких-либо судебных предписаний. Таким образом, число подвергшихся незаконным репрессиям только по этим двум фактам, без учета других многочисленных фактов подобного рода, значительно превышает число, указанное в докладе."
Продолжение
"Комиссия установила, что 94 % арестованных подвергались пыткам. Фактически она подтвердила, что пытки были систематической формой подавления, проводившейся в государственном масштабе. 67,4 % пострадавших приходится на первый период репрессий (сентябрь — декабрь 1973 г.), 19,3 % на второй период (январь 1974 — август 1977), 13,3 % на третий период (август 1977 — март 1990).
Из 3399 дававших показания женщин почти все заявили о сексуальном насилии.
Две трети заявителей пострадали в первый период репрессий сразу после военного переворота в сентябре 1973 года.
766 жертв находились в возрасте 16-17 лет, 226 — 13-15 лет, 88 — 12 лет и младше.
Комиссия установила более 1000 пыточных центров, в том числе в школах, больницах, полицейских участках, военных объектах и т. д. Заключённых часто держали связанными, на голом полу, с завязанными глазами и в полной неизвестности.
Применялись следующие пытки: избиение и нанесение травм, подвешивание особым образом для причинения сильной боли, пытки электрическим током, имитация расстрела, унижение, обнажение, сексуальное насилие разного рода, погружение в воду, вынужденное присутствие при пытках и казнях других жертв, русская рулетка, длительные допросы, лишение сна и еды, содержание в невыносимых условиях, удушение и другие.
Почти все заявили, что арест происходил с грубым насилием, в присутствии родных, иногда детей, среди ночи, сопровождался избиениями и угрозами в адрес членов семьи.
Большинство жертв до сих пор не сумели оправиться от пережитого.
спасибо вам за исследование
я просто взял цифры из таблицы Скаруффи
The worst genocides of the 20th Century
Так вы определитесь
Речь идет о загубленных политических противниках в демократиях Запада, в Чили, на Кубе, Камбодже или Индонезии?
"Ненависть распространяется не только на радикальных - коммунистов-сталинистов но и на социалистов".
Неужели действительно непонятно? Или дурака валяете? Нет принципиальной разницы между теми, кто пытается "взять всё, да и поделить". Да, способы "взять", как и методы "поделить", могут несколько отличаться. Но те, кого вы хотите ограбить, вас не любят. Всех. И они не обязаны вникать в ваши мелкие различия.
Социальное равенство - это миф, причём миф опасный. Попытка введения социального равенства на практике ВСЕГДА оканчивается кровью, разорением, гражданской войной. Потому что социальное равенство - это и есть уравниловка. Я работаю, а Вася бухает, но жить мы должны одинаково? Равные права - это да, я только за. Социальное равенство - хрен вам!
А пацаны-социалисты", которых расстрелял Брейвик, вовсе не демонстрировали "терпимость к людям разных рас и наций". Напротив, они за день до расстрела провели у себя на острове гнуснейшую антисемитскую сходку в поддержку ХАМАС. Брйвик, конечно, преступник. Но это не далает его жертв ангелами. Ужасная гримаса судьбы - вчера митинговали в поддрежку одних террористов, сегодня погибли от пуль других...
Ещё один экстримизм
Зачем возводить всё в абсолют? О полном социальном равенстве и стремлении всё взять и поделить нигде нет и речи. Эти постулаты, также как и перебрасывания терминами социализм-капитализм, живы только лишь в головах советских людей. Вся эта терминология чужда Западу, в том числе социально ориентированным странам, не имеет к нему никакого отношения. Речь идет лишь о каких-то базовых вещах - праве всех детей получить образование (они не отвечают за успехи/неуспехи родителей), праве не умереть с голоду, праве не сгнить в нищете, если вдруг судьба сделала тебя инвалидом, праве на медицинские услуги, на минимальный кров над головой. Если кто-то думает, что на Западе где-то можно достойно жить на пособия - тот человек глубоко ошибается. Это всегда возможный минимум и не более того. Нельзя налоги снижать до бесконечности, срезая услуги, и говорить о том, что мол рынок сам всё сделает. Это ошибка. На протяжении десятилетий в эту игру игрались в Детройте, где снижались налоги, урезались социальные услуги, дотации транспорту, больницам, полиции, детсадам. Всё что можно было - передали в частные руки. Какой результат? Все кто мог - сбежал из города (в первую очередь, успешные семьи). И недавно там было принято решение половину города просто отрезать и бросить (без света, полиции и т.п.). Да, кстати, кровь в такой ситуации тоже льётся - уровень преступности самый высокий в США. Не упрощайте, не бросайтесь лозунгами - всё не так просто.
Зря вы, дружище Ром,
считате, что идея полного социального равенства мертва. Даже в США, где я живу последние несколько лет, немало сторонников этой идеи. Возьмите хотя бы движение "Occupy Wall Street"...
Что же касается "базовых вещей" , то проблема в степени "базовости". Образование для детей? Отлично! Но какое образование? Начальное? Среднее? Высшее? А межет, и докторнатура? Кров над головой - шикарно! А сколько метров на брата? А если у нищей семейки 8 детей и рожают они каждый год? Медицинское обслуживание бесплатно? Великолепно! А палаты одноместные, как сейчас по страховке? И в каких клиниках бесплатно? Во всех? Даже в самых лучших? Вот и возникают у людей вопросы. А вопросы простые: до каких пор и за чей счет?
Все не так просто, говорите вы - соглашусь. Но отнимать у работающих и раздавать бездельникам - это не выход. Пробовали много раз - получается катастрофа. Просто в демократическом обществе защитный механизм, который срабатывает каждый раз, когда социалисты перегибают палку. К власти приходят более правые партии и сдают назад, ближе к здравому смыслу. С другой стороны, этот же демократический механизм не позволяет правым скатиться в "дикий капитализм".
Пример Детройта - некорректный. Город пал жертвой именно леваков, а именно - профсоюзов. Именно они загнали автопром в ловушку. Зарплаты и прочие социальные гарантии завысили настолько, что производить автомобили в Детройте стало невыгодно. Заметьте, что Тойота, к примеру, строит свои заводы в США где угодно, но не в Детройте. Миссисипи, Алабама, Техас - хоть к чёрту на кулички, главное - подальше от Детройта...
Сторонники Occupy Wall Street
вовсе не требовали полной уравниловки. Социальное равенство - понятие более широкое и не такое простое, как этот позднесоветский термин.
Естественно, необходим баланс между тем, чтобы обеспечить всех людей равными изначальными возможностями и в то же время, не лишить личность стимула к развитию и росту. По этой причине брать и всё отнимать и раздавать - чистой воды большевизм. Но всё-таки есть разница между брать ВСЁ и часть.
Именно поэтому школьное образование для всех бесплатно, а уже чтобы получить бесплатное университетское образование - необходимо хорошо потрудиться. Сложно - но можно. И в конечном итоге получается так, что шанс на него есть у всех, а дальше все пробиваются в меру своего желания и активности. Достаточно справедливо.
Средний медицинского обслуживания, который получается в Канаде, выше чем в США. Поскольку доступ к нему имеют все. На это есть жесткая и неумолимая статистика - продолжительность жизни в Канаде на 2.5 года выше, чем в США. При этом в США тратится в 2 (два) раза больше денег на здравоохранение, чем в Канаде. Вот и смотрите сами что эффективнее.
Пример Детройта исключительно корректен. Профсоюзы здесь появились ещё к началу 30-х годов, после чего автопромышленность процветала здесь ещё несколько десятилетий. И охватывали они рабочих не по географическому принципу, а по корпоративному. Иными словами, рабочие в Теннесси были членами тех же профсоюзов, что и рабочие Мичигана. Работать с ними было одинаково непросто (с точки зрения тех, кто получает прибыль) везде. А вот в 50-е годы начался закономерный процесс децентрализации, когда компаниям оказалось легче открывать новые автоматизированные производства в других штатах (ближе к поставщикам), чем перестраивать старые в Мичигане. Гигантские неповоротливые структуры, производящие автомобили-корабли на протяжении десятилетий, получили мощный удар во время кризиса 70-х. На рынок просто ворвались японские, а также немецкие автомобильные корпорации (последние, причем, уже тогда были обременены бОльшими соцобязательствами). К это времени монополизация отрасли достигла пика - все мелкие производители были скуплены и особая потребность в новых технологиях отпала. Рынок успешно поделили три корпорации, которые до поры до времени особенно и не чесались в плане качественного развития (привет "свободному рынку"). Однако же автомобили-корабли, построенные по технологиям 50-х, стали терять позиции. И это тоже нанесло удар по экономике города. Авторабочих в 50-70-е выбрасывали на улицы сотнями тысяч.
Тем не менее, после столь существенного сокращения, город всё ещё оставался на плаву (и автомобильная промышленность в урезанном виде приносила налоги и приносит их по сегодняшний день). И вот тут начались программы экономии, урезания соцпрограмм и прочего. Город вошёл в клинч: каждый год приходилось уменьшать расходы всё больше - из-за этого население выезжало из него всё активнее в города, где дела обстояли не так печально - налоги сокращались - приходилось снижать расходы снова. И так по кругу в течение ЧЕТЫРЕХ последних десятилетий. До той точки, когда приходится просто бросать город.
Детройт - не единственный город, где были серьезные проблемы с промышленностью. Но именно здесь снижение расходов было выбрано в качестве главной стратегии выживания (без всяких дополнительных инвестиций в инфраструктуру). Как результат, последствия крайне печальные - тогда как остальным индустриальным городам в целом из этой дыры удалось выбраться за счет различных городских программ, направленных на переориентацию экономики (например, Питтсбург).
Напишите про Швецию
О тоталитарных странах, типа Кубы, все понятно. А как насчет шведского социализма? Тоже плохо?
Два вида социализма.
Два вида социализма.
Нельзя путать «настоящий» социализм, в котором отсутствует частная собственность, свободный рынок, экономическая и политическая конкуренция и т.д (СССР, Куба, Сев. Корея..) и «шведский» социализм, который по сути есть КАПИТАЛИЗМ, достигший такого высокого уровня развития экономики и политической культуры, что может себе позволить обеспечивать своих граждан большим перечнем СОЦИАЛьНЫХ гарантий, которые при «настоящем» социализме и не снились.
Шыведский социализм, который по сути есть КАПИТАЛИЗМ"
Если Улоф Пальме, Вилли Бранд или Бруно Крайсукий называли себя социалистами, то давайте оставим им право определять как себя именовать. Социалисты - одна из ветвей марксизма, поэтому Германии они чтят Маркса и Энгельса как своих предков. Ленинский вариант марксизма, пошедший путем диктатуры пролетариата к социалистам отношения не имеет. И Жорес и Каутский уже в те времена совершенно по другому оценивали собственность и отношения между рабочими и капиталистами, равно как и важнейший вопрос "о революциях и эволюциях". Но сегодняшние российские либералы (Подрабинек в их числе) марксизм не изучали, (как правильно многие тут указывают они - большевики наоборот)- они вышли из советского научного коммунизма, где социалисты (социал-демократы) были не лучше фашистов. Отсюда безграмотность российских либералов по отношению к социалистам. Принципы Социнтерна и Стокгольмские принципы социалистов наши ребята-либералы не читают ... Вот и Ваш вывод "Шведский социализм есть капитализм", уж, простите, из этой оперы...
а теперь, будьте добры, просветите нас насчет диктатуры пролетариата по Марксу
и как это соотносится с идеями буржуазной демократии, победившей в Европе.
Давайте действовать на принципах взаимности...
Я Вам про Маркса отпишу... но Вы мне про Вебера давайте!
А то как-то неравномерно получается, Вы больше клипами работаете...
Маркс верно описал современный ему капитализм 19 века и ошибся со своими утопическими прогнозами - вот и весь клип
...Нельзя путать «настоящий» со
Для меня это - очевидно. Где Бог - там хорошо, где дьявол - там плохо.
И когда в капиталистической Голландии, в городе Ден Хелдер, в ресторане, красивая девушка с доброй улыбкой дарит вам разноцветные тюльпаны - забыавются понятия "капитализм" и "социализм". Хочется обнять ее и поцеловать в щечку . Потому что там - есть Бог.
А на Кубе и в СССРе Его нету. Вот и все..
_______www.tempfile.ru/file/789326___________________
А на Кубе и в СССРе Его нету. Вот и все..
В России Его тоже нет. Его воротит от России.
Полезную статью написал Саша Подрабинек!
О социализме и коммунизме нужно говорить! Почему? Да потому, что эти отвратительные социальные явления живучи не меньше, чем блохи, вши, тараканы. В квартирах и домах, где не соблюдают "гигиену", эти насекомые обязательно заведутся - и не будешь знать, откуда! В России, к сожалению, до полной "дезинсекции" еще очень далеко. Не исключено, что придется сносить все строение.
(Саша, а в КНДР слабо́ съездить? :)
Давно известный факт – эмигранты из СССР в своих странах занимают правые политические позиции. Легко и приятно быть левым где-нибудь в Париже или Лондоне. Человек, на своей шкуре познавший прелести реального социализма, едва ли согласится к ним вернуться
Вовсе не в этом дело
Многим эмигрантам из бывшего СССР плевать на свободу слова, на демократические достижения стран, куда они приехали. Им подавай сильного лидера а'ля Пиночет, который покажет кузькину мать всем, кто не согласен (например, со свободным рынком в его природном проявлении). Тот же тоталитаризм, только вид сбоку. И как правило, все эти посконные желания советского человека воплощают в себе правые партии. Есть и ещё такой скользкий гаденький момент: приезжая на новое место жительства, многие русские иммигранты считают, что облагодетельствовали своим явлением и своей культурой местное общество. Не то что какие-нибудь мексиканцы - люди десятого сорта. И соответственно, партии, более близкие к расистским, антииммигрантским позициям русской душе ближе по духу. А это - опять же к правым. Посмотреть на себя со стороны, какой шлейф у русских сформировался в тех же США и Канаде, а действительно ли мексиканцев воспринимают совсем уж по другому чем русских - нет, этим многие себя не утруждают. Не пристало нам, белой расе, культурным, с балетами и ракетами, опускаться до такой ерунды. Много раз приходилось сталкиваться, что из всех иммигрантских групп русские являются самыми ксенофобными и наиболее скептически настроенными к демократии.
В очередной раз убеждаешься, что, к сожалению...
...у представителей российского диссидентского движения их представления о зарубежном мире так и застряли где-то на уровне 60-х годов. Всё делится либо на черное, либо на белое. Прожив в Канаде достаточно продолжительный срок я с огромным уважением отношусь к этой стране и понимаю, какая непреодолимая пропасть во всём разделяет её с Россией. Глухая изоляция и игнонирование прав и свобод человека, равно как и полуфашистский режим Путина - трагедия России. Но я также понимаю, что у Александра Подрабинека сформировался некоторый лубок в отношении внешнего мира (как, кстати, и у Валерии Новодворской). Представления о капитализме и социализме доведены до экстрима, абсурда, когда теряется возможности дискуссии, какого-либо обсуждения, поскольку такие утверждения базируются на плохо прикрытом незнании. Так вот, нельзя скатываться ни в сторону полного социализма, ни в сторону полного капитализма и свободного рынка. Почему? Потому что в последнем случае роль государства будет подменена корпорацией. Без регулирования рано или поздно весь рынок будет подмят одной частной компанией, которая будет диктовать всем - что, в каких количествах, за сколько и в какое время. Яркий пример - компания Bell, которая на протяжении десятилетий держала под контролем весь телекоммуникационный рынок Канады и навязывала запредельные цены на свои услуги. Что-то сломалось? Ждите недели и месяцы прежде это будет исправлено (всё равно никуда не денетесь!). Нужно подключиться? Занимайте очередь и ждите годами, пока мы проложим в ваш район кабель. Всё то же самое, только с другой стороны. И при этом корпорации не несут ответственности перед вообще кем-либо. Аналогичная ситуация с бытовой техникой, общественным транспортом (на протяжении десятков лет в США и Канаде на рынке была всего лишь одна компания, производящая автобусы), мебелью. В магазинах продаются монструозные стиральные машины по образцу 50-х годов, которые портят белье в первую же стирку - а других просто нет! Сейчас немного отпустило - появилась небольшая конкуренция (например, телекоммуникационных компаний теперь две). Но в целом люди по-прежнему платят колоссальные деньги и за телефон, и за телевизор, и за Интернет - в сравнении как с европейскими странами, так и с Россией. Вопрос про оружие очень дискуссионный. Например, в странах Европы оно запрещено - уровень здесь убийств примерно в 10 раз ниже чем в США, где реализовано право на его свободное владение. И мне так и непонятно было - есть страны, где его можно свободно ввозить и вывозить? В чем пафос возмущения? Обобщая, хотел бы сказать, что да, вся остальная часть статьи в той же степени бесспорна, что и банальна. Что в ней было сказано нового - того, что не сказал бы человек, который на Кубе никогда не был?! Могу представить какие наблюдения были бы, например, у Льва Рубинштейна - более показательные, вдумчивые, тщательные и, как результат, убедительные. В конце статьи вдруг заметил - я просто читаю какие-то лозунги, на которые как раз у меня аллергия. Так что советую смотреть на любые вещи с двух сторон, воздерживаться от черно-белых красок и не отождествлять тоталитаризм с социализмом. Я всегда читал статьи Александра с уважением: его слова всегда были как скальпель - выверенные и ни одного лишнего движения. Надеюсь, в будущем они будут вновь столь же аккуратными и наглядными.
А разве кто-то агитирует за дикий капитализм 19 века? ВИН, Подрабинек?
Вы им приписываете позицию, а потом критикуете.
На Западе давно действуют антимонопольные законы, группы защиты потребителей и др. рычаги организованного
общества.
После прочтения данной статьи складывается именно такое впечатление
=Другого социализма не бывает. Другой социализм - этот тот, который дышит на ладан.= Что такое социализм? Почему ему ультимативно приписывается только одна изуверская форма - советско-кубинско-корейская (а другого вроде и нет)? По каким признакам эта экономика считается капиталистической, а другая - социалистической? Зачем вообще сталкивать общество в эти экстримы? Вот чего непонятно. В Канаде периодически раздаются визги, что страну погрузили в коммунизм, что все те, кто выступает против засилья церкви, за свободу прессы, за гей-браки, за то, чтобы страна сильнее давила на Россию в плане прав человека, против того, чтобы канадский Путин потворствовал нефтяным бизнесам канадских Тимченко - леваки, коммуняки, сталинисты, пинко. И в эту же дудку, получается, играет и Александр, когда начинает пользоваться клише и ярлыками. Хотя во всех других статьях его крайне сложно отнести к противникам всего вышеуказанного. Более того, всеми этими словами здесь давно бы охарактеризовали самого Александра Подрабинека - как коммуняку и левака (те люди, которые просто мало знают кто это такие). Во всём должен быть, прежде всего, здравый смысл и уважение к правам и свободам человека. А от штампов, лозунгов лучше воздерживаться. Как и чего называть - дело спорное и, по сути, не такое уж важное. Боритесь с сутью, с несправедливостью, а не со словами. Вот в чём заключался мой посыл.
А , что "контора" уже научилась просить извинения?
Не знал :)))
"Что такое социализм? Почему ему ультимативно приписывается только одна изуверская форма - советско-кубинско-корейская?.."
Вы правильно подметили, ув. rom, что в терминах "социализм", "капитализм" есть некоторая неопределенность - каждый называет этими словами то, что захочет. Так вот, никакой загадки здесь нет. Нас как обывателей не интересует, ведь, как НАЗЫВАЕТСЯ строй в нашей стране, нас интересует наш уровень жизни и вообще - комфортность жизни. А дальше все просто - для каждой страны существует свой, исторически сложившийся, ОБРАЗ ЖИЗНИ. Этот образ жизни если и зависит от экономических отношений (частная собственность, государственная собственность и т.д.), то лишь частично. Другими словами: если в России принято гадить друг другу, принято унижать слабого или нижестоящего (подчиненного), но лизать жопу начальству, принято обвешивать покупателей и т.д., то это будет происходить ПРИ ЛЮБЫХ экономических отношениях. Что мы чрезвычайно наглядно наблюдаем сегодня. (Напоминаю, что в России уже более 20 лет имеет место капитализм!). Так что в России назрело изменение не СТРОЯ, а ОБРАЗА ЖИЗНИ. А для этого нужен диктатор, который сумеет так построить КАСТОВОСТЬ в обществе, чтобы низшие касты не попадали в руководящие органы. Перестройка эта будет очень болезненной.
Что в ней было сказано нового -
Цель статьи была не сказать новое, а не забывать старое. Приветствую эту добровольную миссию г-на Подрабинека.
Crohobor вспоминает
Повторюсь, но к месту. На мой взгляд - а жил при советах я 71(!) год - коммунисты создали рекордно неэффективную, догоняющую эконономику, которая не могла обеспечить современного уровня жизни основной массе населения. В деревню вернулось крепостное право.
Всеми богатствами страны владела партийно-советская номенклатура. И во всю использовала их в своих интересах. Защищая свою сладкую жизнь, она не могла обойтись без террора. К этому добавилась кровавая грызня внутрипартийных кланов.
Все почти достижения науки и технологий были получены только в военной области. Ради этого население загоняли в необоснованную бедность. Ленин успел создать Коминтерн, целью которого была мировая революция. Этот циклоп и все его секции-компартии жили с голодных лет начала 20-х за наш счет. Именно страх перед КИ способствовал приходу нацистов к власти.
Сталин был главным виновником поражений начала войны. После победы, достигнутой героизмом народа, он присвоил ее себе.
Написанное стоило большой внутреней ломки.
Социализм способен породить только нищету. Сравните ГДР и ФРГ, две Кореи, посмотрите на рывок Китая после фактического возаврата к рынку.
Любая идея построения любого общества, возведенная в абсолют, будет им отвергнута. Все уже испытанные способы человечества управлять самим собой, уже себя исчерпали. Все призывы "держать знамена капитализма-коммунизма-социализма"- показатель их неминуемой гибели. Все шараханья между ними -тоже.
Угу... Остаётся только путинизьм...
Скажу очень просто
На Кубу можно и нужно ездить за тем, что от нее очень близко США, и тем кто вплавь до нее доберется позволяют там остаться. Вот так.
Подрабинек, в принципе, неглупый малый, но с некоторой придурью. Иногда пишет дельные вещи, этот же опус, видимо, от умственного расслабления.
Поймите, пока не кончится спрос на нефть и газ, будут выбирать Путина-Медведева, это непреложный факт. Народ хочет жить в кредит!
будут выбирать Путина-Медведева, это непреложный факт...
А их выбирали? Или чуров так сказал?
Даже если бы ничего не приписывали, Путин выиграл бы выборы. Народ хочет халявы.
P.S. Неужели из Литвы так хорошо видна Москва?
тогда зачем приписывал и мухлевал. пустил бы Немцова с Касьяновым на ТВ, разрешил бы им баллотироваться. Чего
боялся?
^
Социализм - в головах. Дело в ментальности. Есть примеры силового облагорожения этой ментальной почвы - Германия, Япония , Ю Корея. Но там - американские профи этим занимались в условиях оккупации.
Ага. Лучше бы в демократическую Бразилию съездил. Отдозхнул бы, похвалил. Если бы вернулся живым, конечно.
3.14*деть - не мешки ворочать. А ну-ка слабо подкрепить свой тезис фактами? Ну например
каков % туристов, приезжающих в Бразилию там погибает :)))
Социализм и Александр Подрабинек
Конечно, для полноты сравнения ужасов социализма и благ капитализма надо было бы А.Подрабинеку съездить еще и в другие страны Латинской Америки. Погулять по трущобам Бразилии или, еще лучше, Гаити (где никогда никакого социализма не было). И если бы он вышел оттуда живым, то кричал бы: "Да здравствует Куба! Слава Фиделю!" :)))
Хотя можно было бы прогуляться и по более благополучным районам этих стран. Просто даже и сам бы не заметил, куда это кошелек подевался?!
А вообще, Александр, Вам и Новодворской давно пора бы "махнуть рукой" на социализм и заняться более актуальными российскими проблемами!
расскажите еще про бездомных под мостом в Америке. Видел, видел...но вот славить какого-то ублюдка не хотелось :)
Да и в Гаване могут и пришить и обчистить.
Гавана
В Гаване тоже могут обчистить и пришить, если Вы будете поздно ночью гулять по малолюдным местам. Но я бы не советовал этим и в Москве заниматься. Вот в Хельсинки или Рейкъявике - пожалуйста! :)
Что такое социализм?
По определению бородатого бухгалтера Маркса, социализм - это классовое общество, в котором средства производства находятся в общественной собственности и имеется эксплуатация человека. Определение он-то дал, но вот механизма этой общественной собственности на средства производства не удосужился предоставить. Что это такое общественная собственность на средства производства? Понятие собственность - это одно из важнейших политических понятий. Если с объектом можно производить следующие юридические действия: куплю/продажу, мену, залог, дарение, отчуждение и т.д. то, в этом случае, имеет место понятие собственность, но как можно производить эти юридические действия с долей общественной собственности на средства производства, отдельно конкретного человека, гражданина социалистического государства. Вопрос: может ли конкретный гражданин, являющийся по определению, одним из собственников общественных средств производства, реализовать эти юридические действия в отношении своей доли от этой общественной собственности? Ответ очевиден, конечно, нет! Ну, а раз нет, то тогда нет и понятия общественной собственности на средства производства, то есть она просто не существует, что и требовалось доказать. А, следовательно никакого социализма быть не может! Маркс и Ульянов, нас дешево развели. При так называемом социализме все средства производства находились в государственной собственности, если следовать Марксу, то государство, как владелец всех средств производства и было капиталистом-монополистом, а строй, тогда, должен был бы правильно называться - государственный монополистический капитализм, а ни какой не социализм. Отсюда вытекает, что социализм и, соответственно, коммунизм, невозможны, в силу отсутствия механизма реализации общественной собственности на средства производства!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
