О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/d.196722.html

статья Брать или не брать?

Александр Подрабинек, 28.03.2012
Александр Подрабинек. Courtesy photo
Александр Подрабинек. Courtesy photo

Понятен тот вселенский вой, который каждый раз поднимают околовластные холуи, обнаружив, что правозащитные организации получают поддержку из иностранных фондов. Они бы хотели, чтобы в стране существовали только те организации, которые финансируются собственным государством, - остальные должны исчезнуть.


Комментарии
(комментарий удалён)
User clockman, 28.03.2012 12:06 (#)
3033

Брать или не брать, вот в чём вопрос?

Считаю, что лучше не брать, если мало. Раз уж запишут в шпионы, то пусть за хорошие деньги. А то давеча канадское посольство отвалили паршивых 1000 баксов за исследование.
Ну рази это деньги, чтобы становиться канадским шпионом?

User nanoscience, 28.03.2012 20:20 (#)
3460

ну, давайте разберем значение слова "ангажированность". То есть нанятость в определенных целях. Если власти нанимают нашистов для каруселей, или для массовки на митинге, то нанятые выполняют функции поддержки режима, за деньги. Является ли ангажированной работа, например, в Гуманитарном научном фонде? Я так не думаю, если речь не идет о специальных темах, выставленных фондом, в которых исследуются способы поддержки коррупционной власти, в целях эти способы использовать. Но, вы ж понимаете, что такой проект в российском гуманитарном научном фонде невозможен, и в любом другом органе - он будет антизаконен, так как это способы узурпации власти. Например, подобные проекты были условием участия в Селигере. Поэтому, в указанном смысле, ангажированной может быть только незаконная подпольная работа, организованная мошенниками. Мы так и не знаем, кто же все-таки платил за карусели в пользу ведра, и не только ведра. Вам же канадское посольство не предлагало подбрасывать бюллетени.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ferarra, 28.03.2012 12:09 (#)

Конечно , брать , что за вопрос? И , как правильно автор заметил , именно с зарубежных грантов. НО , вот в чём вопрос : где гарантия того , что зарубежье будет работать в интересах вашей родины , а не в своих собственных по отношению к вам? И правильно заметил предыдущий комментатор - кто платит , тот и заказывает музыку. Здесь тоже есть проблема.

Vip sfrandzi, 28.03.2012 12:19 (#)
450

Для ferarra

Какие еще гарантии? Зарубежье работает в интересах своих родин, правозащитники работают в интересах своей родины, но кто сказал, что эти интересы не могут пересекаться? Например, если японцы или американцы (по своим соображениям, неважно каким) выражают интерес к тому, чтобы в Казани никому не засовывали бутылки в задницы - какие гарантии вам нужны? В данной ситуации работают собственно не грантодатели, а правозащитники, они делают что сами считают необходимым, а грантодатели лишь оплачивают их работу.

User ferarra, 28.03.2012 12:51 (#)

Интересы могут пересекаться , а могут и не пересекаться

и , если не пересекаются , что делать тогда? Отказываться от гранта?А , если уплачено наперёд , а деньги потрачены уже? А как быть с совестью , если вдруг грантодатель потребует пойти на сделку с ней? Или все грантодатели , априори , честные?

Vip sfrandzi, 28.03.2012 13:11 (#)
450

Для ferarra

Вы знаете, что такое грант, вообще? Грант - это деньги, которые выделяются на финансирование определенного проекта. Т.е. (к примеру говоря) японское посольство публикует список, по каким направлениям оно выдает гранты, а пономаревская организация ЗАПЧЕЛ имеет свои уставные цели и задачи, часть которых укладывается в описанные направления. Пономарев составляет проект (или просто подает в японское посольство заявку на грант под уже готовый пропкт), там рассматривают, выделяют деньги, затем Пономарев лишь обязан отчитаться, что потратил эти деньги на указанные в проекте цели. Т.е. грантодатель в принципе не может диктовать грантополучателю, что ему делать и чего не делать. Другое дело, что, если отношения носят регулярный характер, то грантополучатель может начать приспосабливаться к грантодателю, чтобы тот не прекратил выдавать гранты. Но - Подрабинек совершенно прав - в деле правозащиты опасность в этой связи исходит именно от отечественного правительства, которое единственное заинтересовано в том, чтобы корректировать деятельность правозащитников в этом направлении. Что же до остального, то под политические проекты иностранные гранты у нас не берут (запрещено законом, как и в любом другом государстве), а условия правозащитных грантов открыты и опубликованы.

User ferarra, 28.03.2012 13:16 (#)

Спасибо за разъяснение , понял.

User roker, 28.03.2012 16:04 (#)
22038

Я тоже не знал, что такое грант, но теперь знаю

И потому, вслед за Вами, Ферарра, выражаю благодарность Сфрандзи.

Он, Сфрандзи, вообще, по-моему, не оценен нашей взыскательной публикой. А зря: ведь он, Сфрандзи, ведет на форуме гигантскую по масштабам просветительскую деятельность (сравнимую лишь, пожалуй, с деятельностью подвизающегося на этой же ниве Цинцинната).

Вы бы видели (читали) его, Сфрандзи, искрометные ответы на мои вопросы на чрезвычайно рано (сегодня до обеда) ушедшем в архив блог-посте К. Великанова (кстати, почему-то некоторые блог-посты держатся на главной страничке аж по 4 дня, а вот великановский не сумел повторить этого подвига, исчезнув в течение суток; наверное, по той причине, что каменты Сфрандзи были чрезвычайно исчерпывающими, а мои - столь же чрезвычайно вычерпывающими).

И вообще, милая у нас там с Сфрандзи получилась беседа. Так что еще раз мерси. Ему, Сфрандзи, а также редакции.

User ybelov, 28.03.2012 16:11 (#)

Вообще-то его зовут Павел Шехтман.
http://grani.ru/users/sfrandzi/

User roker, 28.03.2012 16:29 (#)
22038

Мерси

Я это учту. "Павел Шехтман" тоже прикольно. Даже прикольнее, чем "Сфрандзи".

User leokadij, 29.03.2012 07:45 (#)

roker,

Это была прекрасная дискуссия, читал ее с интересом и наслаждением. Жаль, что быстро убрали. Можно найти ее через "Клуб" в левой части экрана, если кто не знает.

User roker, 29.03.2012 20:08 (#)
22038

Спасибо, Леокадий :)

Действительно, жаль.

http://grani.ru/blogs/free/entries/196697.html

User roker, 28.03.2012 15:01 (#)
22038

"Вы знаете, что такое грант, вообще? Грант - это деньги, которы

Вы знаете, что такое грант, вообще? Грант - это деньги, которые выделяются на финансирование определенного проекта. Т.е. (к примеру говоря) российское посольство не публикует список, по каким направлениям оно выдает гранты, но плинеро-жданоковская организация ЗАПЧЕЛ имеет свои уставные цели и задачи, часть которых таки укладывается в описанные (в личной беседе с Т. Жданок и Я. Плинером) направления.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 28.03.2012 20:56 (#)
3543

И пчелиным воском, до прошлого сентября.
Танюша не из брезгливых.

User wrrow, 28.03.2012 13:13 (#)
3267

полноте,это ж возмутительная ересь! все грантодатели, априори,лгуны и вражьи наймиты. И только Вольдимар каддявый с поддельничками и их предшественники из 20 века-все как один,д'артаньяны в белом

User qwerr, 28.03.2012 12:41 (#)

где гарантия того , что зарубежье будет работать в интересах вашей родины , а не в своих собственных по отношению к вам?

Где? Здесь! НО ,ведь можно и поставить ВОПРОС НАОБОРОТ! Или нельзя!
Основной принцип =Разрешено ВСЕ.. что НЕ запрещено Законом=!

User robinhood, 28.03.2012 12:12 (#)

по тому,что говорят и делают марков,затулин,леонтьев и кургинян понятно кто финансирует такую мразь

Vip sfrandzi, 28.03.2012 12:13 (#)
450

Абстрактно верно, но практически... Проблема в том, что в реальности правозащита у нас часто перетекает в политику, а иной раз и в политиканство, и пропаганда на этом удачно играет - а чего же ей не играть? Сами правозащитники двусмысленности своего положения не понимают, может быть потому, что наши правозащитные традиции восходят к диссидентству, а диссиденты менее всего были "чистыми" профессиональными правозащитнитниками в духе какой-нибудь Эмнисти Интернейшнл. Поэтому желательно, чтобы к примеру тот же Пономарев четко, открыто и публично разделил ту свою ипостась, которая получает гранты и на эти гранты... (кстати, что такого сделал Пономарев на все свои гранты после Благовещенска? Публика желает знать) - и ту, которая к примеру выступала созаявителем митингов на Триумфальной.

User rivares, 28.03.2012 12:25 (#)
3323

rivares

Ничего не понимаю! Ну захотел я продать Курилы, ну развёл я японских городовых и они мне накидали полный рюкзак иен и суши. А дальше - что? Курилы отходят к Японии, а когда их все спрашивают, как это вам удалось, они отвечают, что вот, мол, дяденька какой-то в ресторане продал задёшево. Бухали мы вместе, потребили два (по одному за остров) литра саке, у нас и справка где-то...Скоси-мо вакарима-сен, аригото, сэнсэй, сайона-ра...

Патриоты! Народные Беобахтеры! Обратите внимание, Медведев и Путин ОЧЕНЬ часто встречаются с зарубежными буржуями, торгуют природными ресурсами, деньги идут неизвестно куда и кому! Что же вы молчите? Что вы набросились на Пономарёва? Чем он владеет, что может продать и кто-что может у него купить? Звонари и барабанщики языком, вот вы кто.

User independent, 28.03.2012 12:45 (#)

Кстати, отдать надо не только острова, но и Кёнигсберг. А также вывезенные произведения искусства.

User makaronov39, 29.03.2012 15:32 (#)

Кстати, отдать надо не только острова, но и Кёнигсберг. А также вывезенные произведения искусства.

И ишшо заплатить за умученных Иваном Сусаниным польских гуманитарных интервентов. Чтобы совсем уж не по лжи вышло.

User ring1956, 29.03.2012 16:45 (#)

Поляки в Костроме!

Сусанина замочили не поляки, а банда казаков, по всей видимости запорожцев (подданых Речи Посполитой). Но когда Украина вошла в Российскую империю (отнюдь не добровольно, как об этом говорят - договор был расторгнут преемником Хмельницкого Выговским из-за невыполнения русской стороной своих обязательств, в результате русская армия была разбита под Конотопом), из патриотических соображений казаков заменили на поляков. Хотя дойти из Домнино до Костромы, где находился Михаил Романов, весьма затруднительно и с Сусаниным (70 верст по прямой лесом зимой), а уж взять немалый город с гарнизоном вообше фантастика. Никаких крупных польских отрядов там никогда не было (их вообще уже к 1613 году не осталось), были шайки разбойников, желавшие разграбить романовскую вотчину. Читайте Костомарова, Соловьева а не беллетристику.

Vip e_ihlov, 28.03.2012 12:34 (#)
4085

Направлено в Комсправду

23 марта 2012 г.
«ЗАО Издательский Дом «Комсомольская правда».
Главному редактору
Сунгоркину В.Н.
Шеф-редактору сайта
Носовой О.В.
125993, Москва, Старый Петровско-Разумовский проезд, 1/23, стр. 1.
Тел. +7 (495)777-02-84.
П Р Е Т Е Н З И Я
/в порядке ст. 152 ГК РФ и ст. 43 ФЗ о СМИ/
23.03.2012г. в газете «Комсомольская правда» и на веб-сайте «Комсомольская правда» по адресу http://kp.ru/daily/25854/2823198/ был опубликован материал первого заместителя редактора службы международной и внутренней политики Александра Гришина «Вы нам иены, мы вам - острова». С подзаголовком «Лидер движения «За права человека» и один из руководителей движения «Солидарность» пообещал японцам поддержать передачу Курил, если те будут его финансировать[видео]».
Данный материал:
1) использует видеоматериалы, полученные с нарушением закона, т.к. они появились в результате слежки за мною и иностранным дипломатом и тайной записи разговора;
2) является плагиатом, поскольку полностью воспроизводит материал, опубликованный 1 марта 2012 г. в интернет-издании «Сегодня.ру» (http://www.segodnia.ru/content/106469)
3) содержит диффамацию, поскольку из опубликованной расшифровки стенограммы подслушанной беседы меня с японским дипломатом никак не следует установление зависимости между моей позицией о необходимости соблюдения Россией обязательств по Советско-японской декларации 1956 года, предусматривающей (статья 9): «Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
4) содержит умышленное искажение моей позиции, показывая меня и целый ряд других лиц нарушителями этических норм, а именно: при цитировании моих характеристик оппозиционных лидеров выпущен переход от них к характеристике власти, поэтому создаётся превратное представление, что именно оппозиция готова к насилию, к пролитию крови. В размещенном на сайте видеоролике в месте разрыва на звуковой дорожке присутствует щелчок, отмечающей монтаж. Однако в оригинале речь идёт о готовности к насилию и кровопролитию властей.
В представленном виде опубликованный материал порочит и опорачивает мою честь и достоинство, информация не соответствуют действительности, наносит существенный урон моей репутации, создает мой негативный образ, причиняет мне существенный моральный вред.
В связи с вышеуказанным, на основании в порядке ст. 152 ГК РФ и ст. 43 ФЗ о СМИ требую опровергнуть сведения обо мне как порочащие и опорачивающие меня, и с этой целью публиковать мои возражения в «Комсомольской правде».
«Я, Пономарёв Лев Александрович, исполнительный директор Общероссийского общественного движения «За права человека», член Московской Хельсинкской группы, заявляю к сведению введённых в заблуждение о моей позиции читателям, что:
1) Моя позиция о необходимости выполнения Россией ст.9 Советско-Японской Декларации от 19.1956 г. о возвращении Японии гряды Хабомаи и острова Шикотан в рамках общего мирного урегулирования и после подписания Мирного договора неизменна с 1993 г., когда в качестве депутата Верховного Совета РФ я плотно занимался этим вопросам, и поэтому никак не связана с возможностью получения грантов. Более того, из опубликованного текста никак не следует, что я обуславливаю свою позицию по островам с зарубежным финансированием. Поэтому любые прямые и косвенные утверждения об этом в опубликованном материале не соответствуют действительности.
2) Моя позиции по островам полностью соответствует официально озвученной позиции Владимира Путина и Сергея Лаврова.
3) 3 февраля 2012 года, высказываясь в беседе с японским дипломатом о ситуации в России, я выразил опасение, что именно находящиеся сейчас у власти деятели, боясь ответственности, будут «цепляться за власть, готовы на кровопролитие, на риск дестабилизации».
4) Проставленная на видеосъемке дата «2011.22.10» - монтаж. Реально встреча происходила 3 февраля 2012 года.
5) Видеосъёмка была получена незаконным путём в результате слежки. Её публикация противоречит профессиональной этике журналиста».
/Л.А. Пономарев/
Сегодняшний ответ КП
«Кукол дергают за нитки...»*
Зачем и кто атакует Русскую православную церковь
http://kp.ru/daily/25858/2825851/
"...На днях Пономарев прислал в редакцию письмо: требует сатисфакции за публикацию его переговоров с японским дипломатом. Говорит, что запись в одном месте смонтирована, и он говорил, что на кровь способна власть, а не его соратнички. И что встреча происходила в феврале нынешнего года, а не в октябре прошлого, как обозначено на ролике. Но вот факта предложений «острова - иены» не опровергает..."
Опять соврали!

livejournal.com unit0 [livejournal.com], 28.03.2012 13:27 (#)

>>1) Моя позиция о необходимости выполнения Россией ...
Пономарев говорил японцу про "разумное" решение проблемы островов. "Разумное решение" с японской точки зрения - не соответствует декларации 1956 года. Два острова в обмен на мирный договор их не устраивает. О чем Пономарев, как "плотно занимавшийся" этой проблемой, не знать не может.

User independent, 28.03.2012 12:52 (#)

Америка и Европа хотят, чтобы все страны были, как они - демократическими. Для чего это нужно? Это нужно, чтобы их народы жили в безопасном мире. Они проводят соответствующую политику, и на её проведение из бюджета выделяются средства. Благородная задача.

User dyadya5Kolya, 28.03.2012 12:57 (#)

Америка и Европа хотят, чтобы все страны были, как они - демократическими.

Глупей довода придумать трудно. Знаете, что? Я хочу, чтоб Ваша семья была счастлива. А потому, буду навещать Вашу жену три раза в неделю в Ваше отсутствие. А если Вы не согласны с моим предложением, значит Вы - конченный эгоист и подлец, не желающий счастья своей жене и мира в своей семье. А что я - источник мира и счастья - докажу: у меня есть письменное подтверждение от моих любовниц, где написано, что "Он - ого-го мужик!".

(комментарий удалён)
User independent, 28.03.2012 13:25 (#)

Дядя коля, ваше сравнение некорректно. Вы говорите о физическом вторжении на мою территорию. Разве речь идёт об этом? Если сравнивать с семьёй, то речь скорее идёт о предлоджении образования детям.

User gumaboki, 28.03.2012 13:30 (#)

Никакого физического вторжения на вашу территорию! Речь идёт о посещении. Периодически.

С благой миссией. Помочь вашему семейному щщастью.

User independent, 28.03.2012 13:42 (#)

Постепенно спускаемся на нашистский уровень. Следующим аргументом будет "пуки-каки". Нужна ли этой популяции демократия в России?

User gumaboki, 28.03.2012 14:12 (#)

Безобразие!!! У вас одни "пуки-каки" на уме!

И вы с таким менталитетом рассуждаете о демократии в России?!

User adamkasimir, 28.03.2012 21:03 (#)
3543

Так ведь в них - вся демократия России!

Не на уме а в самом деле.

User makaronov39, 29.03.2012 04:20 (#)

А потому, буду навещать Вашу жену три раза в неделю в Ваше отс

Вы правы. Ведущими американскими сексопатологами доказано, что регулярный секс - основа счастливой семьи.
А жена Индепендента, очевидно, не получает секса в достаточной мере. Он как собака на сене.
Сам не может и другим не дает. Он не хочет, чтобы его жена получала удовольствие! Эгоист и хам.
В дополнение к ювенальной юстиции следует вводить сексуальную. Она будет заниматься принудительным удовлетворением недоудовлетворенных супругов.

User tkalichs, 29.03.2012 08:41 (#)

макаронина, ну ты дебил! сексуально озабоченный дебил!

неужели подобные люди не понимают, что они в ин-те представляют свою срану?
зашол кто-то (проходил мимо) в ин-нет, а там макаронина!
и чо про нас подумают?

User makaronov39, 29.03.2012 15:30 (#)

неужели под

А о тебе-то что подумают, Т-Калич! Ты же светило либерализма, а такой тупой. Тупой, как дрова.
Зайдет человек, глянет и скажет "Ну и дебилы же эти либерасты!". И уйдет к коммунистам. К нам то есть.
Так вот.

User adamkasimir, 29.03.2012 16:51 (#)
3543

Каммунизды!!! Ваша лапша скисла!!!

Один пердёжь от неё.

User slot, 28.03.2012 12:59 (#)

Брать или не брать?

Непонятна постановка вопроса!! Если в живете в государстве типа США-то не брать,если -типа Лимпомпо -то брать!!Но если,если вы существуете на территории под названием россии,то:"Думайте сами,решайте сами:иметь или не иметь..." БРАТЬ НАДО КРЕМЛЬ И ЛУБЯНКУ,ПУТИНА И ВСЮ ГОПКОМПАНИЮ!!

User visloyxov, 28.03.2012 13:08 (#)

Правозащитникам следует собра

совершенно согласен! давайте определимся раз и навсегда, кто кем и для чего нанят!

User ferarra, 28.03.2012 13:12 (#)

" БРАТЬ НАДО КРЕМЛЬ И ЛУБЯНКУ,ПУТИНА И ВСЮ ГОПКОМПАНИЮ!!"

+++!!!...:)))))) так не берётся ж , зараза ! :)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gumaboki, 28.03.2012 13:32 (#)

Вротенберги и абрамовичи - это да. Пономарёв с Подрабинеком и бабЛерой для них и стараются.

А вот вофффкины - это ты загнул. Кроме болтовни у вас, плоскостопых, доказательств нетути.

User lev, 28.03.2012 13:56 (#)

правозащитные организации м

Проблема не в том, где берут деньги, а кокай деятельностью правозащитные организации занимаются за эти деньги! Если они защищают права людей - граждан страны, то не надо им мешать в этом. а вот если беря деньги, они наносят ущерб гражданам союственной страны и их правам, то такие каналы получения денег надо перекрывать. И не только в России. Пример: когда защищают граждан от неправомерных действий полиции или бандитов, это хорошо и легитимно. А вот когда на деньги зарубежных государств нарушают т призывают нарушать права граждан страны - это плохо и нелегитимно. Например, в Израиле правозащитные организации, получающие гранты из-за рубежа, почему-то защищают права не евреев, друзов и арабов, граждан страны, но исключительно арабов-мусульман, которые не являются гражданами Израиля.

User gumaboki, 28.03.2012 14:15 (#)

Пожалуйста, подобные сказки рассказывайте малышам в детском садике - там поверят,

что есть добрый и богатый волшебник дядяСэм, который даёт деньги всем мальчикам и девочкам на добрые дела.

User lev, 28.03.2012 14:57 (#)

Неужели все - сказки?

Например, как дядя Сэм давал России деньги на конверсию и на переработку ракет и бомб, или давал деньги Украине на саркофаг для Чернобыля.

User zvirblis_315, 28.03.2012 17:03 (#)

Лучше б дал на саркофаг для путина...

User makaronov39, 29.03.2012 02:56 (#)

Например, в Израиле правозащитные организации, получающие гранты из-за рубежа, поч

Правильно делают. Они защищают неграждан Израиля от произвола государства Израиль. Кто иначе их защитит. Кроме того, денег у Израиля на свою деятельность они не берут. Всё честно.
Если вам, как националисту это неприятно, советую обратиться к психиатру.

User zvirblis_315, 28.03.2012 14:17 (#)

Мало дает Запад, очень мало... А разве он обязан? Спасение утопающих... дальше сами знаете...

(комментарий удалён)
User russivan130, 28.03.2012 14:39 (#)

Правозащитникам следует собраться с духом и заявить во всеуслышание: правозащитные организации мо

Что по этому поводу сказал Бердяев:
"Он (Достоевский) знал, - писал Бердяев, - что подымется в России лакей и в час великой
опасности для нашей родины скажет: "Я всю Россию ненавижу", "я не только не желаю быть военным гусаром, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с". На вопрос: "А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?",бунтующий лакей ответил: "В двенадцатом году было великое нашествие
императора Наполеона французского первого, и хорошо, как бы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки".

User zvirblis_315, 28.03.2012 14:42 (#)

" И ты бы Ваня, у них был Вания" :)

User lightoflife, 28.03.2012 14:49 (#)

Все довольно просто...

Никто не отменил простейшую истину "Кто платит, тот и заказывает..." Источники финансирования или должны быть совершенно прозрачны (в этом отношении госфонды не лучше западных), либо правозащитникам все время придется отвечать на вполне логичный вопрос: "На кого работаешь?.." Доказывать, отвечая на этот вопрос, что "они - хорошие", занятие не слишком эффективное. Все дело в том, что деньги в западных фондах не берутся ниоткуда и не тратятся абы на что. И здесь очистится трудно.
Плата за такие гранты слишком велика...
А.И.Зеличенко

User makaronov39, 29.03.2012 03:00 (#)

Никто не отменил простейшую истину "Кто платит, тот и заказывает..." Источники финансирования или должны быть совершенно прозрачны (в

Вообще не секрет, что часть американских фондов, дающих деньги правозащитным организациям финансируется Госдепом, хотя сами они настаивают на своей негосударственности.

User tkalichs, 28.03.2012 15:26 (#)

из дневника 2006 год. 6 октября. http://tkalitsch.narod.ru/

6 октября.
«Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст». Вот такое страшное обвинение, давно минувших дней, всплыло в моей памяти: «Родину продаст». Интересное предложение. А что, кто-то может купить? У нас, в нашей стране, это всегда было самым страшным обвинением: продался, предал. С измальства нас воспитывали на примерах Мальчиша Кибальчиша: не открыл буржуям Главную военную тайну! А вот Мальчиш Плохиш продал Родину и Главную военную тайну за бочку варенья и корзину печенья. Ёще был мальчик, которого его друзья оставили в шутку на посту. И он стоял до темноты, как настоящий солдат! Потом, проходящий мимо дяденька, бегал, искал, среди ночи, по городу офицера, что бы тот снял с поста стойкого оловянного солдатика. Вот, такой не покинет поле боя, не оставит вверенный ему пост! Вот такие патриоты нужны нашей Родине, выполнять интернациональный долг в Афганистане. Или конституционный долг в Чечне. Или, просто, священный долг перед Родиной. Ведь кто-то же должен расстреливать людей, как на мирной демонстрации в Новочеркасске, в шестидесятые годы. Кто-то должен охранять лагеря. Кто-то должен давить танками захотевших демократических преобразований в Чехословакии, Венгрии, в Прибалтике, и везде, везде, везде. После победы в сорок пятом году, защитники нашего Отечества (у нас и праздник такой есть – день защитника Отечества) участвовали в ста пятидесяти военных конфликтах! И всё на чужих территориях. Конечно, всегда были отщепенцы, которые совсем не так думали. Которые были не согласны со своей Родиной. Но их были единицы: Сахаров, Солженицын, и другие, более или менее, значимые фигуры. Отщепенцы – это щепа, щепка. Нечто мелкое, отделившееся от чего-то большого, целого. Кто их во внимание берёт? Отщепенцев этих, ещё в те времена, предали всеобщей анафеме. И сейчас их не жалуют. Так вот, по поводу этой фразы: «Родину продаст». А что? Можно? Кто-нибудь купит? Эту Родину, в которой министр атомной энергетики тов. Адамов украл девять миллионов долларов. Которые выделены были нам Соединёнными Штатами. Эти деньги должны были пойти на укрепление безопасности наших ядерных объектов. В частности: Чернобыльская АЭС. Как «чернобыльцы», гниющие, умирающие от передозировки, получающие крохотные пособия, восприняли цифру девять миллионов долларов? Кто-то купит эту Родину, которая позволила своим чиновникам разворовать средства, выделенные родственникам погибших на подводной лодке «Курск»? Кому-то нужна Родина, которая «кинула» своих пенсионеров. Тех самых, которые ковали меч для защиты своего Отечества, самозабвенно строили и воспевали светлое будущее? В своё время Руцкой, когда у него начались неприятности, сказал, что у него есть чемоданы компромата на правительство. Он не врал. Можно брать любого из этой публики. И у любого рыльце в пушку. Как у той лисы, в курятнике. Ну, Родина у нас такая! Менталитет такой. Так вот, я сейчас понял, что созрел для, на первый взгляд, неожиданного предложения: купите у меня Родину! Купите у меня эту уродину! Где, про президентов, только они станут бывшими, говорят, что они «отмывали» миллиарды долларов. Кто-то удивится: «Тебе что? Не нравится твоя Родина?». Не нравится! «А чем ты не доволен? Что ты от неё хочешь? Что ты ей сам дал?». Чем я недоволен – это всем понятно. Чего я хочу? Уже ни чего не хочу. Это библейскому Моисею повезло. Он ударил посохом по скале, и она расступилась, и дала жаждущим воду. Я не Моисей. Я дятел. Я долблюсь в эту каменную холодную глыбу, которая называется Родина, а с неё даже песчинка не падает. Она тупая и равнодушная. Хотя, иногда я боюсь, что достучусь. Когда-нибудь. Скала, как у Моисея, не расступится. Но камешек, откуда-то, по команде «сверху», прилетит. В мой огород. И по темечку. Что я сам ей дал? Тут нужно быть логичным. Рассуждаю вслух: если я, пожилой человек, который ни пил, ни курил, всю свою жизнь, с семнадцати лет батрачил на это государство, и ни чего не имею в старости, значит…. Значит, я всё отдал этому государству!!! Я не прав? Кто-то хочет со мной поспорить? Жена, верно и честно работала на это государство. На государственном предприятии, на последнем месте работы, она была одновременно главным бухгалтером, зам директора по финансам и начальником планового отдела. Однажды, она пришла домой, а маленькая наша дочка ещё не легла спать. Дочка обрадовалась, спрашивает: «Мама, а завтра ты к нам придёшь в гости?». Вначале мы посмеялись: ребёнок свою мать не видит в рабочие дни. Правда, смешно? А потом директор её уволил. Как не справляющуюся со своими обязанностями. Это после того, как она сказала в присутствии главных специалистов, о том, что директор, после десяти лет безупречной работы начал, выражусь так, нарушать финансовую дисциплину. Он сразу предложил ей уволиться. Она отказалась. Он её уволил по статье. Смешно, правда? И ни кто на Родине не возмутился, не заступился. Правоохранительные органы здесь превратились в правохоронтельные органы. Похоронили все наши права. Мы теперь как прежде, или как всегда – бесправные. Ладно, вернёмся к нашим баранам. Я имею в виду к началу разговора. Итак: желающие есть? Кто-нибудь купит у меня эту Родину? Как я без неё обойдусь? Ещё не знаю. Олег, из нашей церкви, который уехал в Германию, говорит, что там растут русские берёзки. Собаки так же гавкают. Гавкают по-русски. Только немцы, они тупые, как и американцы, как, впрочем, и все тупые, кто не русский патриот, думают, что собаки лают по-немецки. А они лают по-русски. Так, что я продаю Родину. Хочу, хоть на старости, стать человеком. И жить по человечески. Продаю за миллион. Не подумайте плохого. Не за рубли. За доллары. И не потому, что она мне очень дорога. Совсем нет. Просто, здесь полно патриотов, которые её любят. Только из уважения к ним, прошу так дорого. Что бы ни кого не обидеть.

User lev, 28.03.2012 15:37 (#)

Россию купить - а кому она, на хрен, нужна, со всеми ее проблемами и болячками?

А тайн, которые кому-то нужны (кроме террористов), в России уже лет 30 нет. Россия сама за рубежом тайны покупает, а что купить не может, то пробует украсть. Но краденые технологии тоже России не помогут, ибо их никто внедрять и использовать не будет.

User zvirblis_315, 29.03.2012 11:53 (#)

ибо их никто внедрять и использовать не будет....

Да просто технически не смогут...

User tkalichs, 28.03.2012 15:34 (#)

Александр Подрабинек, простите, что не в тему, но Вам моё уважение

User zvirblis_315, 28.03.2012 17:04 (#)

+++++

Присоединяюсь.

User nanoscience, 28.03.2012 19:20 (#)
3460

брать или не брать

все зависит, за что. Приведу пример. Есть у нас такой фонд - Российский Гуманитарный научный фонд. Он выдает гранты на выполнение представленных проектов по гуманитарным научным проблемам. ВЫ формулируете проблему и способ ее решения. Рецензенты вас рецензенят. Если дают пятерки - вы получаете деньги на исследование. И что тут такого? Я понимаю, что не стоит брать деньги от фсб, правозащитникам, у нас, наверное, пока. Однако, представьте себе, что министерство образования и науки объявляет конкурс. Почему же нельзя критиковать?????? Наука так и устроена, на дискуссиях. И оплачивать дискуссию вполне может государство, не требуя при этом полной лояльности к тому, что некоторые чиновники этого государства конкретно противозаконно делают. В идеале, НАДО создавать государственные институты, которые конкурсным способом поддерживают новые гуманитарные инициативы. Другое дело, конкретный случай, когда власть в государстве действует с нарушениями Конституции, и, кажется так, что брать деньги у ЭТОЙ ВЛАСТИ, заподло. Но у власти ли мы берем деньги? В нашей стране объявлена Республика, есть Конституция, и, к сожалению, есть нарушители, которые захватили бразды незаконным образом. Дык, у кого исследователи берут деньги???? У Республики или у сексотов? У секстотов нельзя, никак. А у Республики - святое дело. IMHO

User crohobor, 29.03.2012 06:42 (#)

Зубатовщина

Давно считаю все создавемые властями квази- общественные организации наследниками "революционных" ячеек, придуманных полковником жандармерии Зубатовым. Часто говорят о нашистах и других подобных. Я бы отнес сюда и Общественные палаты и Совет(?) по содействию гражданского общества, а в условиях РФ и уполномоченых по всяких правам. Конечно, они обязаны иногда симулировать оппозиционность, выпуская пар. Это основное их назначение. Контроль над экспертизой законов органами законнодательной власти в свобдном мире осуществляет СВОБОДНАЯ печатб. Гражданское общество по орпеделению - продукт самодеятельности жителей и может произростать только снизу. Исполнительная власть, наложившая лапу на всю жизнь общества, создает названные органы как своих слуг.

User techno, 29.03.2012 09:05 (#)

Я передам Владимиру...

интересно, что было в том конверте с логотипом Госдепа, который Медведев получил от Обамы ?

User lopatino, 29.03.2012 10:12 (#)

думаю,что это сложный этический вопрос-
т.к. правозащитники-живые люди и защищают таких же людей
-можно конечно сказать,что лучше брать,чем заниматься сомнительным поддерживающим бизнесом
в согласии с устоями грешного общества-
тем более,если вы не бизнесмен,а пламенный борец за свободу-
но куда записывать тогда господ-бизнесменов-депутатов с масками правдорубов,самых крутых и известных в ящике-ярых противников чужих грантов?
в свои враги или союзники-или в параллельную вселенную,
где достаточно народа-кивающего разговорам про нехорошие гранты?
вся штука в том,что заглядывание в чужой кошелек
дозволено власти,а для народа-это лучшая забава!
очернить можно любого,все ходят по грязной земле!
поэтому единственным способом не испачкаться и не закопать себя является открытость-надо делиться не только деньгами на благое дело,но и вешать распечатки-что опять же вызовет новую волну
попыток заинтересованных вражеских очернителей-
что поделать,как говориться у верблюда 2 горба-
потому и честных мало-дай бог,чтобы они были

User anarhist111, 29.03.2012 10:20 (#)

а лоялистам и советским гражданам, можно подумать, никто не платит. платит - их родное государсвто. ежемесячно в виде т.н. зарплаты за т.н. работу. это плата не заработу, а за лоялность режиму. не было б лояльности - не было бы ни работы ни зарплаты

User ring1956, 29.03.2012 16:26 (#)

Вопрос автору

Автор, как и многие предлагает очень универсальный рецепт. Возникает естественный вопрос - как он сам относился к западным "правозащитникам" типа Леонарда Пелтиера, получавшим деньги от СССР? И Сальвадор Альенде кормился оттуда же через Кубу. И многие другие. Ведь не у своей страны брали.
А также, стоит ли брать деньги у Березовского, который, кстати, основал эти самые Грани в нынешнем виде, владел ими до 2005 года, да и сейчас, похоже, не в стороне: Генеральный директор Граней — Юлия Березовская. Моральный облик БАБ хорошо известен и вряд ли предмет для разногласий. И как автор относится к многочисленным "подберезовикам"?

User veller, 29.03.2012 20:45 (#)

И ещё вопрос!

Универсальный ли рецепт предлагает автор??? Ведь всем известная Фридом хаус и Национальный фонд в поддержку демократии и ещё ряд подобных, берут деньги у Правительства США, Госдепа и т.д. Как быть с ними? С их оценками, которые они пыжутся выставлять другим странам и народам? А так же с тем фактом, что в своих интервью, лидеры этих контор гораздо чаще употребляют слова "национальные интересы США" чем "права человека"? Что же они преимущественно защищают - интересы США или права????

User adm73, 29.03.2012 19:05 (#)

What about those grants ?

Я-то, грешнвм делом, думал, что правозащитники где-то работают, получают зарплату или состоят на должности, как все простые "советские" люди, а они-то, оказывается, на иностранных грантах сидят и,надо полагать, бутылки не собирают !

User andzamok2, 29.03.2012 21:12 (#)

Ну, брать или не брать, каждый решает сам, но вот чьи интересы будут защищать "правозащитники", которые берут деньги у иностранцев: своей страны или грантодавцев? Ведь не секрет, что, зачастую, эти интересы расходятся.

User dm_green, 29.03.2012 23:03 (#)

Почему-то у нас часто путают правозащитную и политическую деятельность, объединяя политиков и правозащитников в одно понятие - "оппозиция". На самом деле разница существенная. Правозащитники (human right activists) безусловно имеют право получать финансирование из-за рубежа, и это совершенно нормально. Главное - не брать денег от тех, кто как раз и попирает защищаемые ими права! А вот политики (т.е. люди, имеющие целью целью приход к власти) не имеют морального права получать деньги от иностранных граждан и государств. Иначе возникает законный вопрос, чьи интересы во власти они будут представлять.
Конечно, это не исключает сотрудничества между политиками и правозащитниками.
В российской оппозиции разделение на правозащитников и политиков достаточно четкое, и ни к чему здесь путать эти два РАЗЛИЧНЫХ понятия!

User veller, 29.03.2012 23:38 (#)

dm_green, вы забываете ещё одну категорию.

Политики, правозащитники и есть ещё - политики выдающие себя за правозащитников и свою политическую деятельность за правозащитную. Как я понимаю, очень многие (хотя безусловно не все) из правозащитников относятся именно к этой категории и именно их финансирование и деятельность, по большому счёту дескридетирующие правозащитную тему, и вызывают законное возмущение.
По моему правозащитник вообще не должен произносить слова "национальные интересы...(любой страны)" а вот амеровские и некоторые европейские "правозащитники" произносят их чаще чем слова "права человека" из-за чего возникает законный вопрос, чем же они на самом деле занимаются.

User dm_green, 30.03.2012 00:48 (#)

Уважаемый Сергей,

Мы здесь говорим скорее о нравственной, а не юридической стороне дела. То есть, кому из тех, кто называет себя правозащитниками или политиками мы доверяем, а кому нет. Так вот: правозащитник берущий деньги от СВОЕГО правительства (тем более в репрессивном государстве) лицемер, точно так же как и политик, берущий деньги от государства иностранного. И сами судите, кто есть кто.

User veller, 30.03.2012 08:47 (#)

dm_green, предлагаю более универсальный принцип.

Правозащитник,берущий деньги у ЛЮБОГО рпавительства или государства - не имеет права называться правозащитником. Правильно сказано, что права нарушают везде и всюду государства. Делить их на "репрессивные" и не очень, дело гиблое, мы уйдём в сферу субъективных материй, а не чётких определений. Вам сотни людей могут популярно обосновать что США самое что ни на есть репрессивное государство:))) Среди них такие великие люди, как Бобби Фишер, уже покойный. А так всё будет ясно - есть платная адвокатура (если получаются гос. деньги), а есть правозащитная деятельность. Всё будет чётко и понятно.

, 30.03.2012 12:16 (#)

Понятно. Один практический вопрос - на какие средства правозащитники должны вести свою деятельность и вообще жить? На частные пожертвования? На милостыню? Или где-то работать, а правозащитной деятельностью заниматься после работы, в отпуск и по выходным? В качестве хобби?
Бобби Шифер, уже покойный, конечно, был великий человек в шахматах, но кто сказал, что он великий авторитет в других областях жизни? Я Вам мог бы назвать массу людей, несомненно великих в своей профессиональной деятельности и бывших в общественной и политической жизни несомненными фашистами, расистами, тоталитаристами.... да вплоть до уголовных преступников.

User pshumkin, 30.03.2012 18:08 (#)

поделюсь своими соображениями по поднятой теме. Вопрос У КОГО брать и КАК, исходно стоит на базовом вопросе: НА ЧТО, который фактически лишает сомнений тех, кто вполне (или достаточно) определен в целях своей деятельности. То есть брать достойно даже у тогоЮ кого намерен переделать. Вопрос лишь в твоем профессиональном умении. Профессионал слушает жалобы больных и им сочувствует, но еще больше слушает коллег, а еще больше -внутренний голос.

User sasa1967, 30.03.2012 21:40 (#)

Точка зрения...

По мне так не важно на чьи деньги вырыли правду и донесли до народа. Важно только правда это или тривиальная пропаганда (ложь во благо... или не очень благо, да и чьё благо, впрочем...). Только это, я считаю имеет смысл анализировать. А направленность грантов,- дело десятое. Его если и есть смысл анализировать, то уж явно не на "нашистском" уровне. Кстати, кремль задействование троллей как нельзя определённей характеризует: это, фактически, современный аналог "глушилок"...

User neophyte6, 31.03.2012 12:29 (#)

Неправда это, что он хочет родину продать за западные деньги!

Йена - деньга восточная. Даже дальневосточная!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей