О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/d.191593.html

статья Ненужные споры

Александр Подрабинек, 21.09.2011
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Необходимо согласиться с тем, что все предложенные варианты поведения в день выборов, приемлемы. Необходимо признать, что ни один из вариантов поведения не имеет практического смысла. Независимо от того, какой вариант поведения вы изберете, результат будет тем, который нарисует товарищ фокусник.


Комментарии
(комментарий удалён)
User cheza7, 21.09.2011 12:13 (#)

Что делать?

Единственно правильное решение-БОЙКОТ.
При любых иных - играете на стороне власти, но никак не влияете на результаты выборов).
Поднимаете число принявших участие в голосовании. (Что очень важно для власти. Особенно в глазах мировой общественности)
И никакого контроля, кроме как за количеством принявших участие в голосовании.

(комментарий удалён)
User djatlov, 21.09.2011 14:53 (#)
3169

Тю уже.

User djatlov, 21.09.2011 14:54 (#)
3169

Прохоров-то нам на кой? Тоже мне, солнышко нашли. И что надо было с ним делать, пока не убежал? Избирать в Думу? Там без него скучно?

User djatlov, 21.09.2011 15:07 (#)
3169

Вместо того, чтобы консолидировано вырабатывать альтернативную экономическую и политическую стратегию

Уже говорил и ещё раз скажу: надо внятно определить своё место и ситуацию в стране.
Вырабатывать альтернативную стратегию надо в том случае, когда в стране имеется легальная оппозиция, с шансами мирного прихода к власти. К примеру, когда в Штатах рулят республиканцы - демократы пишут альтернативные стратегии. И наоборот.

Когда страна захвачена теми, кто оппозицию скорее передушит, чем допустит к власти - никаких альтернативных стратегий вырабатывать не нужно. Ты можешь представить себе командиров партизанских отрядов, собравшихся в белорусском лесу этак в 1942-м и вырабатывающих альтернативную Гитлеру экономическую стратегию?

Проблема в том, что оппозиция, даже самая внесистемная, пока не определилась с пониманием ситуации. Вроде бы и на выборы с альтернативами не пускают, и в лес с автоматами пока не хотелось бы, авось как-то мирно обойдётся.

(комментарий удалён)
User balabоlоv, 21.09.2011 16:16 (#)

чушь -называть сурковский спектакль выборами)

в ГДР тоже были выборы но выбора не было.
Утверждение списков в Кремле, а если не хочешь, то пшол вон- это не выборы...это другое)))

(комментарий удалён)
User balabоlоv, 21.09.2011 16:37 (#)

аналогия в части выборов без выбора, хотя конкуренция кагбэ имеется

а по поводу визирования партейных списков возражении нема?)))и выдачи лицензии на право заниматься партийной деятельностью лично Сурковых хотя в Конституции ....тоже вопросов нема?
золотые слова (с) ))))

(комментарий удалён)
User russivan115, 21.09.2011 17:02 (#)

Да уж... На одних выборах СПС запомнилась клипом с самолетом бизнес-класса.

User x_asis, 21.09.2011 17:25 (#)

Какого класса??!!!

Вань! Давай не дури - самолет был из президентского гаража с логотипом "РОССИЯ".

Точнее надо быть ...

User balabоlоv, 21.09.2011 17:35 (#)

ну начнем с того что СПС времен чубайса не либералы, а чтото вроде республиканцев в махровые 20-ые

вы наверное и Жирика в либералах числите?

User balabоlоv, 21.09.2011 17:04 (#)

"анологии, девидендов"- ...........многовато ашипок о мудрейший

мы вася говорим про сегодня) вот сегодня товарищ сурков вмешивается, абсолютно, надо признать, неконституционно, в выборный процесс и более того говорит что будет и дальше продолжать вмешиваться.

(комментарий удалён)
User balabоlоv, 21.09.2011 17:18 (#)

Сурков не имеет право вмешиваться...это уголовка в чистом виде)))

(комментарий удалён)
User dimetr71, 21.09.2011 21:52 (#)
3232

Клещ!

User djatlov, 21.09.2011 16:22 (#)
3169

Чего и говорить - у вас и лидера то нормального нет!

Какая прелесть. Тебе знакома фраза "если вы, штатские, такие умные - чего ж вы строем не ходите", или ты сам сформулировал?

(комментарий удалён)
User balabоlоv, 21.09.2011 16:40 (#)

факты это то что Суков выдает лицензии на право зан

т.е. люмпены это те кто не получает у суркова лицензий и не бегает к нему заверять партийные списки. Факты, только факты))) Меняйте концепцию вася, потому что после прохора про маргиналов уже не канает)))

(комментарий удалён)
User balabоlоv, 21.09.2011 17:05 (#)

так же как и Правое дело) Сурков -политический модератор

что ...открыл глаза?))))))))

(комментарий удалён)
User balabоlоv, 21.09.2011 17:23 (#)

мы говорим о фактах) Сурков в

Политикой в путинской России можно заниматься только с одобрения Кремля.
Очевидно если Партию не регистрируют то никакого виноваты сами, а виноват Кремль потому что Кремль не хочет ее регистрации.

(комментарий удалён)
User balabоlоv, 21.09.2011 18:04 (#)

дурак) я же написал "и никакого виноваты сами". Тем более смешно читать что никто не отрицает что оформлены с нарушениями...)))

Суркова в шкафу нашел Прохоров, нашел и всем показал)))) сидит жучара и списки утверждает и партии регистрирует)))

User ybwit19, 21.09.2011 18:15 (#)

А диспозиция у вас слабенькая. Мол, нету у вас лидера и делают с вами что хотят. Однако вора не оправдывает, что сворованное им, видите ли, плохо лежало...

User x_asis, 21.09.2011 19:02 (#)

Нефтянник! Это ты МБХ расскажи!

Однако вора не оправдывает, что сворованное им, видите ли, плохо лежало...

По закону разбираться будем - иль как всегда?

Однако - это к Леонтьеву.

Вор - должен сидеть в тюрьме (и вора ничего не оправдывает).

А вот что "плохо лежало" - беда !!!

ВСЕ плохо лежало у народов СССР -и оправдания ворам нет.

User cherubina3, 21.09.2011 19:16 (#)
3019

Вор - должен сидеть в тюрьме (и вора ничего не оправдывает

Трудно не согласиться с такой неожиданно свежей мыслью. А Путина судить будем? Есть доклад Немцова, где практически перчисленны преступления вора в законе. Немцов объявил, что готов доказать в суде, что Путин и Ко - воры. Но Путину обычно дозвониться непросто. Занят он. В свободное от грабежа время ныряет, летает и ползает. И вообще-Немцов?..А КТО это?

(комментарий удалён)
User cherubina3, 21.09.2011 19:50 (#)
3019

Ну и чего может доказать в суде Немцов!?

Ты-то, видимо, имеешь ввиду Басманный судок. Или любой другой российский. А я-нет. И с демонстрацией на весь мир. Путину бояться нечего. Он честный человек, офицер и может ответить за свои слова и поступки, смело глядя маргиналу Немцову в глаза. Пусть он разобьет его в пух и прах на радость тебе и тебе подобным, продемонстрирует всему миру, что все те, кто навешал на него собак-грязные инсинуаторы, а он-харизматический лидер, эффективный менеджер и блестящий оратор:ты ему слово, он тебе-десять. И - каких!..Так когда нам ждать бесстрашного дэбюта твоего кумира, Фашик?.. Или все-таки некада ему? Сейчас особенно-цирк зажигает огни..

(комментарий удалён)
User ybwit19, 21.09.2011 19:17 (#)

Ну, сидеть или не сидеть, как уж получится.
Но вы, кстати, нехорошо договорились до оправдания Сурка в его уголовных деяниях по партстроительству. Ох нехорошо. В боксе это называется "раскрыться"...

(комментарий удалён)
User ybwit19, 21.09.2011 19:30 (#)

А Сурков будет вмешиваться, пока вы из себя будете представлять не силу, а сборище чмошников! (с)

Вытекает из контекста ваших постов выше по ветке.
Вы ловко обтекаете факт, что Сурок, не таясь, нарушает законодательство. Или я вас не правильно опять понял? И мы услышим из ващих уст - да, нарушает! Но лучше не надо, землетрясение будет..)

(комментарий удалён)
User ybwit19, 21.09.2011 20:13 (#)

идите в суды и добивайтесь правды!

Рыжков вот сходил, пыли наглотался, даже до ЕСПЧ дошел. И хто его боится? )

(комментарий удалён)
User dimetr71, 21.09.2011 21:42 (#)
3232

Антифе

Я не могу понять, зачем вы на этом форуме прибываете, вам же это всё чуждо? Вы же явно не демократ-либерал, что вы здешним форумчанам мешаете общаться между собой? Найдите по своим интересам форум, что вы здесь к людям привязались как клещ? Для чего вам это всё?

User mititello, 21.09.2011 16:43 (#)

"Есть всё-таки у меня оппозиция!" - подумал Чаушеску, пораскинув мозгами...

(комментарий удалён)
User mititello, 21.09.2011 17:10 (#)

Вот именно они уже никому не мешают. Харизматичные лидеры.

User mititello, 21.09.2011 16:31 (#)

А что же вы тогда так этих лузеров боитесь, если они такие лузеры?

(комментарий удалён)
User dimetr71, 21.09.2011 21:44 (#)
3232

А то и значит!

User cherubina3, 21.09.2011 16:51 (#)
3019

у вас и лидера то нормального нет!

Зато у вас (у всех тебе подобных) лидер - зашибись. Если б не операция по захвату власти при намеренно ослабленном президенте, где б твой лидерОк был? Кто бы о нем слышал?..А теперь твои лидерки пытаются из оппозиции лохов и лузеров изобразить, а сами в прайм-тайм до смерти боятся этих самых "лохов" допустить. Типа, чтоб бардака-революции и разной другой смуты не случилось. А какая революция, если в вашей богадельне все чики-пуки? Народ как сидел с пивом перед ящиком так и будет сидеть. Чего ж вас так колбасит-то?

(комментарий удалён)
User balabоlоv, 21.09.2011 17:17 (#)

да на путине клейма негде ставить...именно поэтому его Березовский и выбрал в преемники))))

почитай последние материалы в фонтанка.ру...бывший следователь рассказывает про выкрутасы лихого чиновника Путина в лихие 90-ые) Финская дачка в 96ом как материализовалась ась? на чиновничью з/п построил? а лицензии он тоже выдавал бесплатно?))) в бандитском то Петербурге ....да ты походу глупенький ...дурачок ты антифа)

(комментарий удалён)
User dimetr71, 21.09.2011 21:47 (#)
3232

Вот присосался то клещ!

User cherubina3, 21.09.2011 18:10 (#)
3019

Во первых, не бреши. Я нигде и никогда не говорила, что 90-е годы "благословенные". Переходный период никогда не бывает благословенным, в смысле безупречным. Это закон развития общества вообще. Все сегодняшние демократические общества прошли через него. Никто в них не проводил спец.операции, и их лидеры пришли к власти легитимно, через конкуренцию, выборы, пытаясь доказать, что именно они достойны стоять во главе страны. Там была непростая борьба разных людей со своими программами, а народ имел возможность выбирать из нескольких претендентов. Народ мог и ошибиться. Но у него был ШАНС. Твой "лидер", которого ты так славишь, лишил людей этого шанса, он палец о палец не ударил, чтоб заслужить свой пост. Палец о палец он ударил для того, чтобы обмануть всех и остановить движение вперед. При этом, цели-то у него стремные, никак на великого человека не тянет. Бывает, даже враг, если он мощная личность, вызывает уважение. А этот экземпляр ничего, кроме недоуменя и презрения не вызывает. Он даже не смог воспользоваться таким неожиданным и редчайшим шансом,что дала ему судьба-стать действительно, если не великим, но выдающимся историческим персонажем..День сурка все равно кончится. Жаль только потерянного времени и потрянного поколения. Спасибо "харизматичной личности" и Ко

(комментарий удалён)
User dimetr71, 21.09.2011 21:48 (#)
3232

Угомонись уже, достал со своим враньём!

User x_asis, 21.09.2011 17:15 (#)

Вах! Вы ли это?

Я смутно припоминаю, что в прошлую пятницу у Вас в гостях забыл кассету с Дольским и термос.

Кассету оставтье себе (на добрую память) , вот термос надо вернуть. Он, вишь, казенный. И инвентарный номер на нем и потайная кнопка.

Нажмешь ее - и чай становится "двухсотдесятым", а собеседник - "двухсотым"

-:)))

User x_asis, 21.09.2011 17:21 (#)

А насчет лидеров - антифа прав!

Последний был Ельцин. Он-то харизмой не обделен был.

Так что уж где-где, а не в лиговских подворотнях да свердловских сортирах Лидеры ищутся.

КПСС породила Ельцина. Ельцин породил много невнятных людишек и как итог - Гебню.

Я не техник Харлан - но вот может Вы мне (хотя бы виртуально) поможете "исправить" ошибку в прошлом...

User balabоlоv, 21.09.2011 17:32 (#)

про ельцинскую харизму конечно чушь. Люди за ним пошли не изза харизмы...

харизма это Лебедь, из Навального можно сделать харизматика) из Прохорова ...

User x_asis, 21.09.2011 17:45 (#)

Балабол! Ты на сурка что ли работать начал?

Допустим с Ельциным я промахнулся (там харизма в талонах водку была).

Но ... Лебедь ? Это не тот ли солдафон (дружок Паши-мерседеса), что в бытность командующим 14 армией вещал про "морковку"?

Навальный-Хакамада-Чапмен - бойцы одной школы. Поразмысли на досуге. И Казахстан не забудь...

Прохор-крушавельский - не смеши.

Была возможность "протолкнуть" во власть тандем Белых-Гайдар - да сдулась.

И чего копья то ломать?

User balabоlоv, 21.09.2011 18:19 (#)

харизма Лебедя -аксима)

Навальный людям нравится-очевидно). чуть риторику подправить, смысловые ударения расставить
Прохор понравился тем что говорит четко, осмысленно, дикция хорошая, ударения расставляет, видно не размазня...т.е. все задатки наличествуют

User x_asis, 21.09.2011 18:40 (#)

Спокойно, Джонсон!

Каким людям нравится Навальный? Интернет-пользователям?

Или мне?

Как тут додолбить-то Вам, что "пиздаболть" не мешки ворочать и не страной руководить.

Сурок победил тем (уже, к сожалению, уже) , что Касьянова от грядущих выборов отвел. Он (Касьянов) , к сожалению , стареет.

А про прохора не балаболь - разводка.

User ybwit19, 21.09.2011 18:22 (#)

Навальный-Хакамада-Чапмен - бойцы одной школы.(с)

О как! Да вы, батенька, маляр. Мажу, мажу, всех замажу...

User x_asis, 21.09.2011 18:43 (#)

Я, батенька, тренер.(играющий)

А насчет замазки - пора и с тобой разобраться -:)))

Что-то я давненько "замков на Юге" не строил и дефектоскопами не занимался -:)))

User ybwit19, 21.09.2011 19:10 (#)

пора и с тобой разобраться...

Ок. Только тренер должен быть играющим и пьющим. Надо бы еще дерябнуть для твердости руки. А там и разбираться уж....

"Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный."
М.Жванецкий

Нефть, по вашему мудрейшему совету, по утрам продолжаю не пить..:)

User x_asis, 21.09.2011 19:25 (#)

Ок! Смотри-ка пошло дело -:)))

Нефть не пьете - хорошо.

Товарищи решили бросить пить "тормозуху" - то же неплохо.

Ну а теперь о дельце...хе-хе...

Делать-то ,блин, чего ?

Я по просьбе Чириковой подписался - и шо?

User ybwit19, 21.09.2011 19:36 (#)

Делать-то ,блин, чего ?

Начните с малого - перестать троллить.
Для вас это будет "маленький шаг для человека, огромный - для человечества" )

User x_asis, 21.09.2011 19:48 (#)

Перестать - чего???

Я же и Вам и проч. товарищам сообщил, что вижу слегка по-другому.

Оттого, что я перестану "троллить" - "мышиный цвет" не переведется в сознании трудящихся.

Пора бы и цветах задуматься ...

User ybwit19, 21.09.2011 20:15 (#)

вижу слегка по-другому.

Навального и Чапмен в одну кучу...Да это, милейший, даже не дальтонизм. Это работа...

User cherubina3, 21.09.2011 19:06 (#)
3019

Мы это, мы. А вы как думали?

Со мной не так просто покончить :)Дольского я вам отправила назад-это не мой любимый мужчина. А за термос вам придется заплатить из денег, которые вы на мне заработали. Я его закопала, как радиоактивный отход.

User x_asis, 21.09.2011 19:17 (#)

Вы бесподобны, Ана!

Глубоко закопали?

Детишки не найдут?

User x_asis, 21.09.2011 19:19 (#)

А насчет "покончить" - это к Васе...

Он филолог.

Я просто дал профессиональный ответ на Ваш вопрос...

User cherubina3, 21.09.2011 20:05 (#)
3019

А насчет "покончить" - это к Васе...

к Якеменко?!

User x_asis, 21.09.2011 20:15 (#)

Хорош троллить , Ана.

User cherubina3, 21.09.2011 20:49 (#)
3019

Хорош троллить , Ана

Хорошо, Тролл Троллыч..

User sashapetrov, 21.09.2011 20:03 (#)

КПРФ - оппозиция

Если б КПРФ была оппозиция, они бы сейчас тоже бойкотировали выборы.

User cherubina3, 21.09.2011 16:40 (#)
3019

Грустно на все это смотреть, очень грустно!

ты еще заплачь для пущей убедительности :)) Консолидатор, тоже мне..И с кем это ты предлагаешь консолидироваться? С твоими пУтями, прохоровыми и якеменками с сурками, что ль?

(комментарий удалён)
User mititello, 21.09.2011 16:48 (#)

Тщательнее надо мысль формулировать.

"С твоими путями, сурковыми, прохоровыми, якименками?"
"Шантрапа это, а не оппозиция!"
В кои-то веки Вы правы. Шантрапа и есть.

(комментарий удалён)
User mititello, 21.09.2011 17:08 (#)

"Маня, ну что за выражения?"

User cherubina3, 21.09.2011 17:25 (#)
3019

Шла бы мимо, тетенька, раз нечего возразить

Мелочь ты пузатая, тебе возражать. Полемист, ептть(твоими словами). Чтоб полемизировать, надо как минимум иметь СВОИ мысли, СВОЕ мировоззрение и моск не забыть. А у тебя что? Надерганные и выложенные на раб. стол статьи(статьи быстрого реагирования) из Википедии, да куски из методички. И этому барахлу я должна возражать? шутишь

(комментарий удалён)
User dimetr71, 21.09.2011 21:49 (#)
3232

Достал!

User rivares, 21.09.2011 12:34 (#)
3323

rivares

Согласен. Но в этом случае (злостных приписок и подтасовок) и бойкот не имеет смысла. Кстати, сколько %% в России "порядочных"? Предположим, 33% (боюсь, что реально - не более 10%). Тогда "непорядочных" - тоже 33%%, а остальные - "болото". Ну не придём мы, "порядочные", на Выборы. А "те", другие, придут! Но даже если и "те" не придут, тов.Фокусник напишет то, что надо. Я думаю, что УЖЕ НАПИСАЛ. ...В этих условиях хороша была бы всеобщая стачка в поддержку внесистемной оппозиции и их партий (напр., ПАРНАС), не прошедших регистрацию. Или требование (опять-таки всеобщее) срочного созыва чего-нибудь типа Учредительного Собрания. В реальность этого верится с трудом. Народ разобщён и вряд ли пойдёт на всеобщую забастовку ради лидеров и программ Оппозиции (дискредитированных как "чужими", так и "своими"). С другой стороны, никому не нужны "перевороты" (кроме полит.хулиганов) - уж очень в России любят убивать "не по делу".

User chokolivskyi, 21.09.2011 15:04 (#)

Флэш-моб. Главное – показать единство и многочисленность.

Если не получается всем несогласным за одну партию, тогда лучше всего: все пишут на запорченном бюллетене одно и то же слово в знак протеста: «хватит!», «честность!», «достали!», такого типа… или же фамилию достойного человека.
Поскольку по действующим политикам единства, ясное дело, не добиться, можно предложить писать «Сахаров» или ещё какую-то фамилию, которая не вызовет отторжения. Если таких надписей будет очень много, замолчать сей факт не удастся.
Вот вам и активное участие в выборах для незарегистрированной оппозиции – раскручивать эту надпись везде, где можно. Важно, чтобы такой бренд был ОДИН, поэтому его следует тщательно обсудить, а затем попробовать сделать его модным и добиться кумулятивного эффекта. Если получится, испытаете «чувство глубокого удовлетворения».
Бойкот единства не демонстрирует. Причины неявки могут быть разные: запой, поездка на дачу или же просто отсутствие интереса к любым выборам.

User cheza7, 21.09.2011 15:14 (#)

Количество принявших участие в голосовании-единственное, что определяется достаточно точно, не заходя внутрь этого бандитскго притона, где якобы проводятся выборы.

User edward53, 21.09.2011 13:57 (#)

Скажу банально, грустно и неприятно ...

Господа-товарищи, надо набраться мужества и признать, что:

1. Заправляющее страной ворьё лет за 10-15 профессионально законопатило ВСЕ щели-отдушины, через которые нам можно было бы надеяться хоть как-то кухонно-мирно продышать сложившуюся безнадёгу; и в частности,

2. Никаких выборов при этом ворье в стране нет и никогда не будет;

3. Жизнь коротка, и следует отдавать себе отчёт, что, в рамках допущенных означенным режимом наших "креветочных" телодвижений, у многих из нас вся она может уложиться в этом бесславном периоде.

Резюме.
И что теперь? Застрелиться из веника? По-моему, для приличных людей, по большому счёту, тут два выхода: либо - эмиграция (внешняя или внутренняя, кому что ближе по темпераменту), либо активная борьба с вертухал-негодяями,хотя последняя и чревата большими, мягко говоря, неприятностями.

Всё остальное, типа мелких хитростей с чуровскими бюллетенями - мышиная возня ...

User cherubina3, 21.09.2011 17:39 (#)
3019

Господа-товарищи, надо набраться мужества и признать..

как ни грустно - согласна с Вами, ув. edward. По всем пунктам. Однако в колонке Михаила Аркадьева "Ликвидация" все есть мысль, которая дает шанс на хоть какую-нибудь надежду на фоне всей сегодняшней безысходности. Он пишет о сопротивлении. Оно еще не явное, но глухое, внутреннее есть уже сегодня. И есть надежда, что сопротивление это идет по нарастающей, медленно, но верно. А иначе и быть не может. в противном случае, Россия бедет первой страной, перечеркнувшей законы истории и развития человечества. Будет страной дегенератов и вечных рабов, не заслуживающих сострадания. Я в это не верю.

User bnfnkkg, 21.09.2011 13:58 (#)

Александр Подрабинек, мне все больше начинает нравиться!

К сожалению, он не пошел дальше в своем тезисе: "мой способ чист и хорош, потому что ваш бестолков и играет на руку властям".
А ведь именно непримиримость к чужому мнению, не дает объединиться всем людям демократических убеждений!
Все согласны с тем что современный путин это кошмар тоталитаризма, но как только на повестку дня встает вопрос о его замене, начинается "либеральная" демагогия!

Умерить собственные амбиции необходимо всем российским либералам, и конечно же признать - нынешние выборы проиграны в чистую, совсем без участия Чурова...

(комментарий удалён)
User balabоlоv, 21.09.2011 16:22 (#)

хаха ну если на входе в выборА нужно получить визу Сурка и на списки кандидатов тоже треба виза Сурка, то какие это к черту выборы?)

я даже про фальсификации не говорю) а лишь про то что рассказал непосредственный свидетель тов Прохоров)
И писать после всего этого:
-нынешние выборы проиграны либералами вчистую
-золотые слова...
это даже не толсто это тупо ребята- пропагандята)
это все равно что на круглое говорить квадратное...
ситуация изменилась и прежние клише не катят...

(комментарий удалён)
User balabоlоv, 21.09.2011 17:07 (#)

хахаха...стратегия одна-слушаться Суркова или закончишь как Прохор))))

делай как нравится кремлю-вот и вся политика)

User mikhailm, 21.09.2011 14:10 (#)

Цель обозначена корректно - гражданское неповиновение

Но следует отличать гражданское неповиновение от гражданского непротивления-неучастия и тем более сотрудничества.
ИМХО, голосование за отличные от ЕДРА контролируемые властью партии - сотрудничество. ЕДРО - не власть, голосование другую партию не уменьшает власти тех, кто контролирует все партии.
Молчаливый бойкот - отсутствие действия, т.е. непротивление власти.
Гражданское неповиновение - это некое демонстративное действие или бездействие. Нах-Нах - еще не оно, нет демонстративности. ИМХО, до массового гражданского неповиновения мы еще не доросли, надо готовиться, пропагандировать, пройти промежуточные шаги.

User slot, 21.09.2011 14:39 (#)

Ненужные споры

"ТАК БЫЛО И ТАК БУДЕТ ВПРЕДЬ..." из речи м-ра внутренних дел и шефа жандармов А.А.МакароваГосдума 3-его созыва 1912 год.

User russivan115, 21.09.2011 14:53 (#)

Неугасающая дискуссия о том, что делать приличным людям 4 декабря, имеет характерную для России особенность.

Россиянский либерал не может быть "приличным человеком". Это оксюморон. :)))

User djatlov, 21.09.2011 14:58 (#)
3169

Россиянский либерал не может быть "приличным человеком". Это оксюморон. :)))

Правда? Ну, Вы меня порадовали. Просто камень с души. Значит, я человек неприличный и могу не стесняться послать тебя, портянку вертухальскую, туда, где тебе место?

User russivan115, 21.09.2011 16:17 (#)

Спой, светик, не стыдись!

User balabоlоv, 21.09.2011 16:33 (#)

ваня, как я понимаю к ли

а либералы отечественные это эвфемизм враги земли Русской, окаянные и проч. Пральна?
Итого:
либералы -гады потому что все гады -либералы.
Пральна?

User russivan115, 21.09.2011 16:43 (#)

Уразумел правильно, но

всякая селедка – рыба, но не всякая рыба – селедка

User balabоlоv, 21.09.2011 17:10 (#)

ок исправляюсь->

либерал -это либо враг либо дурак, потому что только враг или дурак может желать России зла!
а почему желают зла? Так разве либерал может желать России что то иного?!
Ну как?

User erkhart, 21.09.2011 15:18 (#)

Взгляд оптимиста

Что можно сделать:
1. Как в Айкидо...дать пролететь противнику в взятом им направлении. (не так уж долго и лететь осталось, ибо никто не может остановить это могучее падение. Сами падающие тут уже не причина и не следствие, атак, недоразумение..., ибо обратного хода нет).
2. Начать объединять людей далеких от Большой Политики, просто Мудрых людей всех мастей. Название должно быть радостным и свободным от любых стереотипов. Например "Ляляля! или еще более нелепое."
3. Всем должно быть весело и тепло, невзирая ни на что! Сами себя люди должны научиться греть и веселить и любить и уважатьСЯ.
Полагаться лучше только на себя и посмотреть, что получится.

User erkhart, 21.09.2011 15:43 (#)

Для радости и счастья нужно совсем немного:
1. Разъотождествиться со всем подряд, что нам встречается по дороге домой.
2. Придти домой совсем голым. Сесть на стул. Спокойно посидеть и сообразить, что тебе очень хорошо, что ты есть жизнь, сама жизнь и тебе ничего почти что не нужно искать вовне. Обнять себя руками и радостно поплакать у самого себя на плече. Ты всегда догадывался, что все, что делает тебя счастливым и свободным не нужно было так темпераментно и судорожно искать вовне. Ты догадался, что никакого Времени нет, никуда не надо бежать и ничего не надо делать . Нужно спокойно найти то пространство внутри себя, где все слова , значения и все материальные объекты теряют свое значение. И прежде всего потерять себя самого.
И тогда радость и свобода от всех ментальных и чувственных заморочек уступит место радости и счастья.
Что случится потом... а вот это и будет состояние свободного полета, какая разница, что будет? Будет только хорошо и себе и другим! Возвращение блудного сына, вот что это такое!

(комментарий удалён)
User erkhart, 21.09.2011 21:21 (#)

счастьЮ

User erkhart, 22.09.2011 13:09 (#)

ошибки нужно исправлять самостоятельно

"И тогда радость освобождения от всех ментальных и чувственных заморочек уступит место внутренней свободе и ясному пониманию происходящего вокруг".

User semi24, 21.09.2011 15:47 (#)
11491

Выборы - это от слова выбор?

Выборы - это от слова выбор? А что, разве есть выбор? Зачем называть фарс выборами? Даже используя само слово ВЫБОРЫ , мы тем самым как бы легитимируем это понятие, обсуждая на полном серьезе, что делать, как поступить? Принимаем дьявольские правила кукловодов. Нет никакого выбора. Есть блошиный цирк.

Важно понять, что это НЕ ВЫБОРЫ, потому что, не из чего выбирать. Это «разводка лохов», «пыль в глаза», «реверанс Западу», «клоунада», «имитация», «афера», «подтасовка», одним словом – фарс. Вот именно так и следует величать сей спектакль.

Одного бойкота фарса мало, необходимы все виды протеста. Необходимо предотвратить ситуацию, когда власть, будучи целое десятилетие недостаточно легитимной, стремится с помощью жалкого фарса и подтасовки, покупки голосов, запугивания и «зачистки» полит-пространства, придать себе законный, легитимный статус.

И проститутке-западу нельзя дать и тень шанса на признание фарса выборами. Спички в их продажные глаза вставить, чтобы назвали наконец вещи своими именами.
Нефть-газ - это понятно... Деньги, интересы. Сытое хрюканье. За это можно было даже с Каддафи целоваться в свое время. Но это время прошло.

Дырки не только в сыре делают.

User ogurtzoff, 21.09.2011 16:03 (#)
20458

каждый приличный чело

User mititello, 21.09.2011 16:24 (#)

Спасибо. Смеялся.

User kaktus, 21.09.2011 16:17 (#)

Демократы проиграли ещё до выборов

"Мы огромные герои очень маленького роста"
"Мы бы всех их победили,
просто нас не замечают
из-за разницы в размерах
и за это нас прощают -
Очень маленьких, но спелых!"
Оппозиция начинает громко шевелится только перед выборами, искать платформы, союзников и т.д.
Покусыванием такого монстра не сломить, нужно объединение на широкой основе, с ясной политической и экономической программами, с теневым кабинетом, который бы всё время бы комментировал решения правительства и предлагал бы свои РЕШЕНИЯ. Я не россиянин, но не стал бы голосовать ни за Немцова, ни за Касьянова, потому что посадить Путина и всю клику - это не программа.
Кто с ними придёт? Кто будет в их кабинете министром МВД, образования, экономики, МИДа, обороны, ФСБ? Что будет с элитарным положением Москвы? Как решат проблему Кадырова? Вопросов много и ответ - посадить Путина - мало кого удовлетворит.

User balabоlоv, 21.09.2011 16:28 (#)

а почему вы решили, что программа оппозиции ограничивается только лишь "посадить Путина и всю клику"?

)))

User kaktus, 21.09.2011 17:20 (#)

Я, конечно, не знаю всего

но основная активность происходит в москве, когда перед камерами западных телекомпаний картинно ведут с выкрученными руками лидеров оппозиции.
у меня много знакомых в провинции, и там практически о делах оппозиции ничего не знают, хотя режимом очень недовольны.
я живу в германии, и здесь есть партии, которые пытаются не пустить в органы власти. НО ОНИ РАБОТАЮТ!
В почтовые ящики разбрасываются флайеры с комментариями по животрепещущим событиям, с их предложениями по РЕШЕНИЮ этих проблем. С адресами, где можно ознакомится с программой партии (в том числе и в Сети), они используют возможность агитации при ЛЮБЫХ выборах (районных, городских, федеральных, земельных, пенсионерских, пионерских и т.д.) У них есть соратники, готовые БЕСПЛАТНО, за идею заниматься политдеятельностью. В России, к сожалению, такого среди демократов не заметно

User balabоlоv, 21.09.2011 17:27 (#)

это вам "из Германиии" просто не заметно. Вы судите по тому что видите, а не потому что есть.

По поводу раздачи материалов и агитации могу напомнить про арест доклада милого-немцова и про задержание самого немцова агитировавшего против матвиенки.

User kaktus, 21.09.2011 18:16 (#)

если бы в каждой какой-нибудь йошкар-оле

сотня добровольцев раскидывала бы по почтовым ящикам агитки (надеюсь, это не запрещено законом), а не заумные экономические доклады, которые до конца мало кто дочитает, если бы у них (у партии)было бы ПОСТОЯННОЕ место в Сети, куда можно было бы обращаться с вопросами и жалобами, то лёд бы тронулся. А поскольку лидеры начинают сколачивать партии и блоки перед самыми выборами, меняя на ходу их названия (окромя "Яблока"), то и решиться голосовать за нихб сложно.
К примеру, я готов поддержать Рыжкова, а он перед самыми выборами кооперируется с тем, с кем мне не по пути, с тем, кого критиковал все эти 4 года. Зачем мне такое счастье?
Я давно в Германии и на моих глазах "зелёные" превратились из леворадикальных маргиналов в левую, но бюргерскую эко-партию, голосовавшую и за бомбёжку Югославии и за ввод войск в Афганистан. Работать просто надо уметь и делать ставку не на свою исключительную одарённость, а на завоевание электората.
Если нынешние демократы видят среди своих избирателей только некоторую часть творческой интеллегенции, то им никогда не преодолеть барьера. Надо сделать программу, интересную миллионам, десяткам миллионов, говорить с массами на их языке, а не называть их "быдлом" (Шендерович, после провальных выборов).
Будьте проще - и люди потянутся к Вам!

User balabоlоv, 21.09.2011 18:24 (#)

доклад и есть агитка вплоне доступная и для ума ниже среднего

есть прямое противодействие оппозиции и в части распространения материалов и в части проведения митингов, собраний,...

User x_asis, 21.09.2011 18:31 (#)

Балабол! Прочитали, осудили, постановили!

Тебя и (всех тут не импортных товарищей) Антифа спрашивает - у вас есть резерв лояльных чиновников уровня полковника ?

User balabоlоv, 21.09.2011 18:39 (#)

чиновники покупают свои места либо их подтягивают по блату и встраивают в схему . Поэтому всех нах-нах

клерки остаются, все чинуши уходят, вакансии режутся в пять раз, набираем из менеджмента

User x_asis, 21.09.2011 18:56 (#)

А Вы случаем не из моего дурдома?

Это не очень хороший пост.

Вы молоды?

Вы не смотрели фильм "Ленин в Октябре"?

Офисный планктон заливает чернилами "договора" -:)))

Очнитесь , Балабол, Вы иде живете-то?

User x_asis, 21.09.2011 17:30 (#)

В России, к сожалению, такого среди демократов не заметно - да заметно ,Кактус...

Просто в Москве и Питере армия "нашистов" срывает буквально все, если это не касается продажи аттестатов,дипломов,мед.книжек и проч.

А в провинции - да по хрен провинция и тем и другим. Нынче не времена земств.

User cheza7, 21.09.2011 16:18 (#)

каждый приличный охурец должен придти на избирательный участок и проголосовать...

User riko928, 21.09.2011 16:38 (#)

Бойкот с ,,продолжением",конечно хороший вариант,но он хорош для страны где есть Гражданское Общество,а не там где снова учатся ходить в Ногу(без мнения и позиции),может даже и нехотя(но зато как все).Страна снова обретает свой серый облик,хоть и в ярких одежонках.Бойкот хорош если его будет видно,а не дома под кроватью,который уже есть фактически, но на итоги выборов не влияет абсолютно.Поскольку стройные колонны зеков,солдат,курсантов училищ,врачей и других колонн,марширующих на выборы легимизирует сам порядок выборов,а чья-то конкретная позиция против просто растворена,да и не увидят,хоть в упор смотри.Непорядок может заметить незамутнёный взгляд иностранного наблюдателя,но их же сам Чуров и не пустит,чтобы не дай бог чего не усмотрели.Последние Выборы в Питере показали,что власть пойдёт ва-банк,нагло ,,втирая Брежнева" в итоги голосования,хоть иди хоть не ходи.А люди уже просто свыклись с мыслью,что от них не зависит НИЧЕГО...

User balabоlоv, 21.09.2011 16:58 (#)

бойкот самая неверная стратегия, точнее наименее правильная. Обыграть этих шулеров конечно не удастся но можно усложнить им работу.

нужно играть на повышение явки и тогда...
у них план 60%. Они знают что могут реально пригнать 10% /от числа избирателей/ жкхашников, ментов и все они проголосуют за ПЖиВ. При явке в 33% это уже 30% от проголосовавших. Еще 5-10% дадут карусели, выносные урны. Получаем 40%, но план 60%. ВПИжу нужно вбросить 20% или 6,7% от общего числа избирателей при явке 33%.
А теперь таже ситуация только при явке в 50%
реальный актив ПЖиВ 20%, карусель 3-7%, т.е. вбрасывать нужно 33% при явке 50% или 16,5%.
сравним 6,7% и 16,5% - в 2,5 раза усложнится жизнь фальсификатора.
профит

User x_asis, 21.09.2011 17:34 (#)

Ну и балабол же ты!

Какая явка?

Едристы - бюджетники - полиция - армия -ЧОП.

Этого хватит.

Или ты всерьез решил что "оффисный планктон" за тротуарную плитку возьмется?

User balabоlоv, 21.09.2011 17:44 (#)

хасис вы мой пост читали?

суть в том что при увеличении явки ПЖиВу нужно увеличивать количество вброса.
при явке в 33% нужно накаруселить 3% /больше просто нереально/ и вбросить 7% бюллей чтобы получить 60% плана.
при явке 50% карусель те же 3% а вброс уже 17%, т.е. общую явку уже придется рисовать в 70%.
Вы думаете почему на выборах в мосгордуму была явка 90-99%...ну?) потмоу что дотягивали до плана в 60% вбросами, реаль явка была 60% +вбросили 30-40% =100%

User x_asis, 21.09.2011 17:58 (#)

Не бросаете "дрожжи в очко" - это уже хорошо.

Мы тут как-то с Казусом (вочках и проч.) эту тему обсуждали.

Да и Подрабинек уже соизволил написать про альтернативные выборы.

Я бы уточнил - есть выборы, а есть голосование. Последнее к четвертому декабря.

(не утомляйте меня выкладками - на ,дай Бог памяти, пятом семинаре по топологии рассматривалась задача - Анчурийская.

В стране есть президент, которого поддерживает 10% населения (армия) , выборы демократические и АБСОЛЮТНО прозрачные, президент имеет право сам назначать "избирательные округа" , для легитимности надо выполнить два условия - явка не менее 50%, число голосов за - 50%+1)

Эта задача имеет непустое решение.

User balabоlоv, 21.09.2011 18:14 (#)

в Госдуму мин порог явки 25% ... преза 50%.

User x_asis, 21.09.2011 18:26 (#)

Ну и ???

Ругаться и я мастер (наверное заметили)...

А вот сурок развел "ШИРОКУЮ либеральную общественность" - качественно.

Давайте слегка напряжем память (она у Вас на каких чипах? -:)))

Лимон "консолидирует" либералов в Стратегии-31. (заметьте - Лимон).

Акции- фигакции ....но о Чудо - этот процесс добавляются правозащитники. Алексеева-Снегурочка - финал-апофеоз.

Далее - отморозок стукает Алексееву по голове (где ,..., лимончики - и почему эта мразь еще топчет мой город и мою планету?)

Продолжать ...

Или "полемику" Сфранзи с Алексеевой почитаете?

Детей жаль ...

User balabоlоv, 21.09.2011 18:35 (#)

дискурс то пра чё ....что делать

вариант навального /голосую за любую против ПЖиВ/.
Повторю, что реальная явка в 60% вынуждает ПЖиВовцев догонять явку фальсификатом до 100% ...

User x_asis, 21.09.2011 18:50 (#)

Ок! Сделали... И...

Как тяжело с "лириками" -:)))

Нагоним проценты Зюге,Жирику и Грише-нафталиновому нарциссу.

Ладно, тяжело тебе до Гуйкина.

User x_asis, 21.09.2011 18:51 (#)

Извини (те)

User riko928, 21.09.2011 17:46 (#)

Честно обыграть шулеров в ОПГ не получится ни как,варианты либо заставить их бояться либо заставить уважать.А усложнять...Может в Москве ещё считают бюлютени и им можно как-то усложнить бумагой и высшей математикой.Но в регионах законы математики не работают.Аномалия.

User balabоlоv, 21.09.2011 18:01 (#)

пон

явка играет против ПЖиВ. 60% явка убивает фальсификат )
И не важно голосуете ли вы или уносите бюлл домой.

User riko928, 21.09.2011 19:16 (#)

Вдалеке...за МКАДом бюллютени всего лишь пустая формальность,можно сказать дань традиции,где их уже и не считают всерьёз.Главы местных избиркомов ещё до начала действа знают победителей,и ,,как надо расположить правильно проценты".Как правильно расположить проценты решает Глава района,но и он не Сам,а далее по вертикали.Члены избиркомов всего лишь ЧЛЕНЫ,без воли,мнения и...языка.Выборы сейчас всего лишь форма,нет сути.Будет явка,не будет-без разницы.Математика не работает,не летайте в облаках.Если в регионах такой порядок стал нормой,то последние фуфлыжные выборы Матвиенко в Питере(культурной столице)меня удивили,96 % процентов ПРОСТО нарисовали.И никто громко слово не сказал против.

User sashapetrov, 21.09.2011 19:22 (#)

Мамина знакомая, уборщица на заводе,

как-то пришла в церковь в слезах. Меня, говорит, завтра уволят. - Да кому ты нужна? - Да вот, рассказывает, сижу дома, ни сном, ни духом, вдруг звонок. Звонит генеральный директор: "Тебя почему, падло, еще не видели на избирательном участке?" Оказывается в тот день какие-то "выборы" были и директор лично отслеживал рабочих. Эта уборщица, насмерть перепуганная, ноги в руки и бегом за бюллетенем. Вот, что интересно, голосовать за кого то конкретно не требовалось. Никто не говорил: "почему ты, падло, еще не проголосовал за нашего дорогого господина Говнюкова?" Приказывали только появиться на участке. А дальше веди себя как хочешь. Дальше мы уж как-нибудь без тебя. Не знаю почему, но власти очень хочется, чтобы люди являлись на выборы. Голосовать, дескать, можешь как угодно, хоть бюллетень порти, хоть на голове ходи, но на выборы явиться должен. Почему-то властям это очень важно.

User x_asis, 21.09.2011 19:27 (#)

Брехня все это.

Но почему-то верю!

User riko928, 21.09.2011 19:32 (#)

Четыре года назад игроки достали из КОЛОДЫ краплённую карту и намекали народу,что это ТУЗ,оказалась шестёрка.Не решающая ничего,но доставляющая только проблеммы,даже на блеф не тянет перед миром.Колода ещё большая,кого достанут послезавтра,может ДАМУ и снова начнут блефовать...Это выборы?

Vip sfrandzi, 21.09.2011 19:37 (#)
450

1) Альтернативные выборы хороши только, если есть массовая поддержка и конторганизация гражданского общества - тогда возникает "параллельная легитимность", как например в Польше в эпоху "Солидарности". Иначе это будет выглядеть, как анекдотическая затея кучки маргиналов, каковой и будет являться: ибо придут на них несколько тысяч упертых оппозиционеров, чье мнение никак не может быть референтным для 140 миллионов. Для выяснения же истинного расклада общественного мнения следует провести независимый профессиональный соцопрос или лучше экзит-полы.

2) Нелегитимность выборов возникает не только из фальсификации самого процесса голосования, но и из того, что представители различных партий и различных точек зрения имеют, мягко говоря, неравный доступ к информационному пространству. В результате, например, многие в глубинке воспринимают ПЖиВ, хорошя она для них или плоха, как единственную реальную партию в "политическом пространстве", а Путина - как единственного реального политика. А при отсутствии у избирателя доступа к альтернативной информации, при отсутствии реальной предвыборной борьбы выборы никак невозможно назвать честными даже и когда результаты не фальсифицируются.

Потому я вижу единственный выход в том, чтобы будить общество с помощью митингов и акций прямого действия.

User x_asis, 21.09.2011 19:54 (#)

К моему большому сожалению ,Вы не правы!

Ваш "единственный" путь будет классифицирован "властью" как экстемизм и проч.

Сидеть вам - не пересидеть.

Единственный (с моей точки зрения) выход - формирование "политического самосознания" у среднего класса (лавочников - независимо от того "чурки" они или гебняевые").

Хлеба и зрелищ - тут победим!

Vip sfrandzi, 21.09.2011 20:44 (#)
450

Насчет того, что формирование политического самосознания у среднего класса имеет ключевое значение - согласен на 100%. Другой вопрос: как вы представляете себе его формирование? В среднем классе нарастает глухое недовольство, которое ищет выхода (ведерочники - образцовое движение среднего класса, средний же класс стоит за Навальным). Эту массу следует раскачивать и увлекать своим примером. Когда средний класс придет на Триумфальную - режиму наступит каюк. Нынче главная беда - в отсутствии на буржуазном фланге оппозиции внятных, харизматических лидеров. Немцов-Каспаров-Миша 2% как-то уж совсем не катят в качестве альтернативы, Навальный сошел бы, но не стремится к лаврам политического вождя. Но можно попытаться взяться и с другой стороны: если раскачать ситуацию "снизу", лидеры сами явятся из гущи народной.

Vip sfrandzi, 21.09.2011 20:47 (#)
450

P.S. От этого же отсутствия внятных буржуазных лидеров - постыдное умопомешательство, возникшее у многих неглупых людей (включая Латынину) с появлением на горизонте ё-политика Прохорова.

User oldigor, 21.09.2011 19:44 (#)

Боюсь, уважаемый Александр, что Вы наивны

В самом деле, ну, пробойкотируют. И что - все равно начальник избиркома, как его там, запишет сколько прикажут-с. А бойкот, ежели и удасться его организовать в сколько-нибудь заметном объёме, попросту проигнорируют.
Единственный действенный способ был бы выходить на улицы, но ведь собралась бы кучка интеллигентов в основном, мы это уже проходили. И спецназ бы не стеснялся, как всегда...
Нет у меня ответа. А у кого есть?

User cherubina3, 21.09.2011 20:13 (#)
3019

А у кого есть?

Ни у кого нет. Любой ответ - не ответ. В ближайшем будущем желательные изменения не светят. Все уже продумано, предусмотрено и осуществляется все той же хитрой, жадной и жестокой бандой.

User alexfrom, 21.09.2011 19:51 (#)

все на выборы

идти, конечно, надо. какое-никакое а развлечение. голосовать надо, разумеется, за действующую власть. во-первых потому, что вне зависимости от вашего мнения равно как и мнения всех остальных избирателей, назначены будут именно те люди, которые нужны власти. никто кроме верхушки власти в России ничего не решает и никогда не решал, по крайней мере история России за последние 500 лет, хоть официальная хоть альтернативная, это подтверждает чётко -- народ безмолвный бесправный и на всё согласный раб, а царь со товарищи есть бог и вершитель. единственная реальная надежда у людей, имеющих в своих генах остатки информации о внутренней свободе (это я о себе и подобных) -- это власть нынешняя, воровская, жадная, аморальная, беспардонная, действительно способная развалить Империю на куски. но для этого нужна не просто народная поддержка, а соучастие, причём активное. надо чтобы народ стоял за воров-правителей горой, надо героизировать воровство и ратаскивание России, надо научить народ радоваться каждому миллиону, украденному властью у того же народа. и тогда Империя начнёт наконец-то крошиться и гнить по краям, а затем и лопнет. именно для многотрудного дела уничтожения Империи эта власть подходит как никто другой. самое разумное поэтому -- голосовать за Путина и его людей, могильщиков Империи.

User sashapetrov, 22.09.2011 19:18 (#)

Напомнили товарища Запятаева из Войновича.

User alexfrom, 23.09.2011 02:06 (#)

смешно :) спасибо за сравнение :)

Однако Вы не уловили моей мысли, то есть моя вина, я недостаточно точно ее выразил. А мысль проста как чонкинский сапог :) Вовсе не нужно вредить этой власти, как делали Запятаев и ему подобные, а напротив, власть нужно поддерживать всеми доступными способами, власти необходимо обеспечить полную и ничем неограниченную свободу действий, то есть разворовывания и грабежа Империи, нет необходимости кого-то снимать и тем более отправлять в каталажку, более того, чем любой наделённый даже малой властью человек вороватее и подлее, тем более следует участвовать в его продвижении, и тем искреннее радоваться его воровским и бандитским способностям. По большому счёту, российское население именно так и поступает, то есть поддерживает и радуется. Но слишком уж пассивно. А надо бы активнее! И уж тем более на выборах. Ну хотя бы плакатик там нарисовать типа слава путину и заветы суркова в жизнь, или речёвку соответствующую выучить во славу и процветание известной вертикали во главе с не менее известным чекистским крюком. И агитировать друзей и родственников, объяснять им, втолковывать, что нет и не будет лучшей и более подходящей силы чем путинцы. А всякое противодействие и тем более попытки как-то улучшить российскую действительность только затягивают решение проблемы. ИМХО, если отвлечься хоть на минуту от оппозиционной идеи, то станет ясно: поддержка Путина, его людей и его политики -- это и есть самая прямая работа на благо новой будущей России, не имперской. Путин и есть тот человек, который расчистит (разумеется, без его желания) для нового государства достаточное пространство.

User riko928, 21.09.2011 21:16 (#)

Нужен Лидер на выборы президента,за которого не страшно пойти на палки ОМОНА,в случае когда начнут тасовать итоги и мухлевать.Не упёртый и идейный,а просто хотя бы полупорядочный,и которого бы знала последняя бабка в глухом селе.Ходор был бы в идеале,умный для умных,богатый для богатых,сиделец со стажем,а на Руси таких любили всегда.Ленинские каторжане отхватили страну на целую эпоху для эксперимента.И который мог бы реально Изменить происходящее.Можно сказать последняя надежда.И его кандидатура стала бы реальной,а не фуфлом как Прохоров, альтернативой,а его счёт(неоплаченный) к Единым мог бы ,,стимулировать" саму Вертикаль к крысиным бегам и саморазрушению ну и оздоровлению окружающего мира.У Прохорова кишка тонка и есть что терять,он не жертвенник.Это прекрасно понимают и ДАМ и ВВП,и ,,Граф Монте-Кристо" на воле им совсем ни к месту,а только обмазанный в грязи и в унижениях,ну и на нарах конечно вечносидяще.

User pravologist, 21.09.2011 21:54 (#)

"На том поганом поле, которое она возделывает, ничего доброго не вырастет"

Поле как раз нормальное, обычное. А вот методы у власти поганые, грязные, воровские и преступно-бандитские:
- безграничная наглая ложь;
- подтасовка;
- подмена важных общественных понятий и ценностей на фальшивые;
- представление своих шкурных, хапковых, грабительских интересов в качестве государственных и национальных (типичный слоган: "Газпром - национальное достояние");
- манипулирование судебной и избирательной системой;
- манипулирование выборами;
- манипулирование общественным сознанием;
- массовое оболванивание молодежи;
- провокации и политические убийства;
- умышленное перенаправление общественной дискуссии в ложное русло;
- воровство в миллиардных размерах (на всех вертикальных уровнях, а особенно на самом верху);
- де-факто отмена в стране действия Конституции и Законов.

Все это широко известные методы присосавшихся к трубе чекистских наперсточников, после которых в стране уже точно "ничего не вырастет", как выражается премьер путин (его имя следует произносить с маленькой буквы и с презрением...).

User wldmr, 21.09.2011 22:04 (#)
2911

Как будто можно добится какого-то результата!

В России выборы! - Звучит солидно и серьезно. - Но все люди во всем мире, мало-мальски интересующиеся политикой, прекрасно знают, что бывают два типа выборов - настоящие выборы, в настоящих демократических странах и второй тип выборов, - в странах недемократических, авторитарных. Слово одно и тоже, но суть совершенно различна.

- На выборах первого типа взрослые серьезные люди выбирают себе чиновный персонал, который будет обслуживать их следующие четыре года и осуществлять вверенные им функции управления страной. Осуществляя этот выбор управленцев взрослые люди очень внимательно и ответственно подходят к этому выбору, предирчиво проверяют, кто как работал на своем бюрократическом посту, кто как выполнил свои обещания, кто не выполнил, кто проворовался и т.д. и т.п. - Это выборы демократические, в странах где сувереном (носителем власти) является народ.

И совсем другое дело выборы в авторитарных странах! Где сувереном является диктатор, "лидер" и (или) узкая группа кланового олигархата. Здесь имеет место уже полный цирк, эстрадный концерт и кукольный театр иарионеток с шутовскими бубенцами и гармошками для детей младшего школьного возраста. Взрослых и ответственных людей в таких странах уже не наблюдается совершенно. Мы видим только крикливую недоразвитую детвору с диким визгом носящуюся по школьным коридорам во время пятиминутной переменки.

Поэтому такими жалкими и смешными кажутся все наши обсуждения предстоящих "выборов". Невольно сторонишься и стыдишься, когда слышишь или читаешь про эти "дебаты" и обсуждения. (Дебаты - это такое серьезное, древнеримское слово, когда государственным мужам не пришло бы и в голову фальсифицировать голоса, обман бы тут же вскрылся.)

Выборов в нашей хуссейнии и джамахерии никаких не будет. И надо совершенно успокоится на этот счет и думать о том, что предстоит пережить России в ближайшие десять лет. Ведь Россия медленно вползает в глубокий системный кризис, где правящая верхушка решительно и определенно настроена на удержание власти ради самой власти, а народ находится в состоянии фрустрации, (расслабления) в состоянии расброда и шатания.
Что будет, когда из-за большой денежной массы начнет падать рубль, когда авторитет власти упадет ниже всякого плинтуса? Когда властью будут крайне недовольны уже все слои общества. Как избежать арабских сценариев развития событий в России.

Вопросов много и они гораздо интереснее и сложнее, чем вопрос о "выборах". Выборов в России пока не предвидится. И надо думать, как сделать так, чтобы настоящие выборы в России состоялись хотя бы когда-нибудь. Чтобы народ России, как суверен власти, мог создавать партии снизу, а не ждать, когда "политиков" назначат сверху.

User semi24, 22.09.2011 17:25 (#)
11491

Есть лишь один тип выборов - выборы. Остальное - фарс.

Именно так, поэтому сей позорный "суркодром" необходимо всячески дискредитировать, высмеивать, "опошлить" до неузнаваемости... Так, чтобы даже менты начали спазматически смеяться, слыша словосочетание "выборы президента РФ"

User mudrlant, 21.09.2011 23:03 (#)

Наконец-то прочитал нечто дельное и разумное по поводу выборов и не только.Я уже давно пишу о компании гражданского неповиновения,которая не ограничивается бойкотом их "выборов",гражданское неповиновение реализуется и через неуплату налогов,игнорирования решений властей всех уровней,неподчинения этим властям и т.д.Это,
пожалуй,единственный бескровный способ свалить их вертикаль.

User alexfrom, 22.09.2011 04:49 (#)

Чтобы народ России, как суверен власти,

На мой взгляд, эта фраза -- тот самый фундамент, на котором выстроены Ваши рассуждения, и эта фраза. ИМХО, ошибочна. Вы говорите о народе, которого нет и никогда не было. Есть население, по сути ничем кроме гос аппарата не объединённое. Закон, властная иерархия, полиция, армия, и финансовая система -- вот и все объединяющие факторы. Но всё перечисленное -- внешне. В массе же, внутри собственно населения никаких связующих нитей нет. Нет того, что называется национальной идеей. Нет того, что называется системой ценностей. Нет даже ясной цели, нет направления. И потому нет партий снизу. Всё в России делается сверху и только сверху. Но гланое -- у населения нет ни малейших признаков желания становиться народом. Напротив, атомизация только усиливается. Население не жаждет никакой власти, никаких партий. И это вовсе не разброд и шатания, как Вы выразились, это нормальное состояние российского населения. ИМХО, Ваши благородные порывы разобьются всё о ту же известную российскую замшелую стену равнодушия и безразличия, которую не пробить никогда и ничем. Поэтому как мне видится Вы правы, сказав что надо совершенно успокоиться. Под этими словами подписываюсь безусловно.

User alexfrom, 22.09.2011 05:07 (#)

2 mudrlant

бойкот выборов бесполезен, нарисуют любые циферки... неуплата налогов -- уголовное преступление, Вас накажут и вполне по закону... игнорирование решений властей -- в зависимости от степени важности таких решений, либо властям будет до лампочки Ваше игнорирование, либо Вас накажут административно... то же самое и с любым иным видом неподчинения. никого и никогда такими методами Вы не свалите, разумеется. да и мало кто Вас поддержит. население явится и проголосует как надо, за очередного "путина" и его людишек. сомневаться не приходится, есть такая наука История, смотрите там.

User nargit, 22.09.2011 11:04 (#)

Подрабинек видит только

два варианта:
1. Ходить на выборы, хотя результат нарисуется какой нужно.
2. Не ходить на выборы, хотя результат нарисуется какой нужно.

Почему-то Подрабинек призывает выбрать второй вариант, хотя колочество людей участвующих в выборах совершенно не зависит от его призывов.

Существует, однако, третий путь - тот который прошли Европа и США где жизнь именно такая какой её хотят иметь Подрабинеки в России. Это - борьба трудящихся за свои права и левое социал-демократическое движение. Именно борьба трудящихся привела к более или менее равновесному западному гражданскому обществу, где финансовая сила капиталистов уравновешивается профсоюзами трудящихся, а правые политические партии представляющие первых уравновешиваются левыми партиями представляющими вторых, и государство вынужденно учитывать баланс частных и общественных интересов.

Но в России нет никакого левого движения (если не считать одиозных коммунистов), и права трудящихся в политической палитре страны никто не представляет. И пока Россия этог путь не пройдёт, демократии в ней не будет. Западные свободы и средний класс не были дарованы трудящимся Европы и США, а были завоёваны ими в весьма жестокой борьбе.

На это в России уйдёт пара-тройка поколений. От нынешних Российских "интелигентов" и "правозащитников" помощи ждать не приходится - идея борьбы трудящихся вызывает у них постсоветскую аллергическую сыпь а самих трудящихся они уважением не жалуют, и те отвечают взаимностью. Остаётся надееятся что когда нынешнее Подрабинековское поколение Российских интеллектуалов умрёт, следующее будет менее идеологизированным и некоторые из них предоставят свои знания и умения служению трудящимся.

User erkhart, 22.09.2011 13:29 (#)

"трудящихся"...трудится трудным трудом!
Слово "Труд" страшное слово! А можно мы будем прост радостно и весело жить?! А можно мы сами решим как нам распорядиться своей жизнью?! А можно ни с чем не бороться, ни с кем ничем не меряться, можно?!
Кто дает такое распоряжение?! Покажите мне его!
Не знаю я никаких "Трудящихся" !
Я живу так, как подсказывает мне внутренний голос, каждый день я вслушиваюсь, что он мне говорит. Говорит он мне, что жизнь замечательна и я должна радоваться и приветствовать каждое живое существо, начиная с самое себя.
Горе от Ума и его чудовищных конструкций, пораждающих новых монстров и Засирающих мозги всем людям этой Прекрасной и Волшебной планеты.

User nargit, 23.09.2011 07:13 (#)

мы рождены чтоб сказку сделать былью..

Вам можно только позавидовать.

Vip sfrandzi, 22.09.2011 20:10 (#)
450

Насколько я помню из истории, к демократии в Европе привела не столько борьба трудящхся, сколько борьба буржуазии за своим права :))

User nargit, 23.09.2011 07:11 (#)

конечно,

и грандиозные забастовки во Франции год назад по поводу пенсий были организованны буржуазией. И регулярные забастовки в Италии организовываются капиталистами переодетыми в профсоюзы. Вы всё помните правильно.

User erkhart, 22.09.2011 13:45 (#)

Подрабинек видит только

Еще раз вчитайтесь в этот удивительный текст!
Неужели же вам хочется жить в таком жутком, сером, мрачном, ограниченном "Трудом", "Борьбой":
"Это - борьба трудящихся за свои права и левое социал-демократическое движение. Именно борьба трудящихся привела к более или менее равновесному западному гражданскому обществу, где финансовая сила капиталистов уравновешивается профсоюзами трудящихся, а правые политические партии представляющие первых уравновешиваются левыми партиями представляющими вторых, и государство вынужденно учитывать баланс частных и общественных интересов."
Очнитесь, всего этого нет, это набор бессмысленных звуков, а вы вкладываете туда свои значения и выдаете их за мои мысли, за реально существующий мир!
Живите сами в вашем мире, но не удивляйтесь, почему такому миру так плохо! Он сам устал от своих ментальных заморочек, он уже больше не может терпеть сам себя!
Разьве бы не видете, что это Безумие, рассуждать в вашем ключе?!

User erkhart, 22.09.2011 14:19 (#)

Мир нашей планеты настолько прекрасен и человек, в лучших своих проявлениях, тоже прекрасен! Зачем вы тратите свое время на обсуждение дерьма, порожденного сонным эгоическим человечеством.
Красота спасает мир, а не труд и борьба!!!

User alexfrom, 22.09.2011 18:15 (#)

kak-to

как-то Вы половинчато здесь... конечно, все разговоры о какой-то борьбе и достижении чего-то там -- бред. человек сам себе создаёт борьбу и борется в ней с самим собой. но он не видит этого, не видит нелепости этой борьбы. однако же и Вы создаёте какой-то мир, пусть даже и прекрасный, но несуществующий, как не существует видимое в зеркале. Ваш мир светел и приятен, но его нет по определению, мираж и сон. поэтому призывая всех в Ваш мир, Вы не совсем точны -- Ваш сон очевиден только Вам, все другие видят то, что сами выбирают. и если кто-то выбрал борьбу и страдания -- это его право. пусть каждый живёт в своём сне в соответствие со своим выбором. короче, я за свободу сновидений :)

User erkhart, 22.09.2011 14:05 (#)

Как только человек догадался, что его голова набита мыслями и они сами по себе и не управляемы, каждая мысль как каскад создает новые мысли и нет им конца, как только человек догадался, что он не управляет всем этим словесным потоком, что он не есть хозяин своей головы...
...как только человек догадался, что он не управляет своими эмоциями и чувствами, своим телом, организмом...
...тут и наступает Просветление, человек догадался, что Он, Настоящий, не есть То, чем ему казалось ,Он Был всю жизнь!
Человек создан для счастья... как правильно заметил один классик! Всем читать Толле! Это Ликбез для человечества!
А Вы: "Трудиться трудным трудом!" Какая гадость эта ваша...!

User erkhart, 22.09.2011 14:08 (#)

Nargit

Уважаемый Наргит, я Вас не знаю и никаким образом не нападала на Вас лично. Вы имеете свое мнение и имеете право его высказать.
Я использовала Ваш текст как пример.
Sorry for that!

User nargit, 23.09.2011 07:25 (#)

Ваши посты весьма поэтичны,

но, как известно, истинной поэзии противопоказан анализ - волшебство изчезает. Поэтому я их не буду обсуждать даже как пример. Sorry for that.

User cheza7, 22.09.2011 20:03 (#)

Думайте сами, решайти сами-ходить или не ходить

Только одним посещением избирательного участеа для голосования(не зависит от того что вы нарисовали в бюллетне) вы поднимаете процент принявших участие в голосовании(это единственное, что властям и нужно от вас) и никак не влияете на результаты выборов.
думайте сами, решайти сами-ходить или не ходить

User alexfrom, 22.09.2011 20:16 (#)

им и это не нужно:)

...посещением избирательного участеа... вы поднимаете процент... . Господа, ну вот почему вы все как один уверены, что процент голосов, якобы отданных за едимроссию, будет нарисован какой им, едящим, понравится, а процент посещения они нарисовать постесняются??? Где же логика? Ясно, что НИ ваш голос за кого бы там ни было, НИ ваше посещение им АБСОЛЮТНО не нужно в принципе. Цифры будут какие надо в ЛЮБОМ случае, вас никто спрашивать не собирается ни разу. НО. Несмотря на это идти на выборы нужно. И голосовать ЗА путинцев. Чтобы потом, в будущем, уверенно сказать себе (если вдруг потребуется): Я честно сделал ВСЁ что мог для развала Российской Империи -- я голосовал за путинскую власть.

User cheza7, 22.09.2011 20:52 (#)

Господа, ну вот почему вы все как один уверены, что про

Ну что же вы как маленький ребёнок рассуждаете.
Процент посещения легко определяется открытым подсчётом на входе избирательного участка.

User alexfrom, 22.09.2011 22:12 (#)

? :) !!

и Вы верите что НА ВСЕХ участках будут стоять наблюдатели с блокнотиками в руках и всё подсчитывать??? На ВСЕХ? ... Нда-с... Ну и кто из нас тогда как ребёнок? :) :)

User zdorovo, 23.09.2011 22:39 (#)

взять свою судьбу в свои руки, создать легитимную власть"...

и получать удовольствие...
Краз от этого-то, от удовольствия, мозги опрощаются вплоть до состояния народного стада, хозяйской пользы. Иначе от нас ни какой пользы...
.
Этот процесс народовластия накатился на цивилизацию, как страшная зараза, на рубеже 20-го века.
И эта чума источила естественную систему человеческих отношений. Над естественной судебной системой, пронятиями права и справедливости, взгромоздилась идея классовой солидарности.
Это стоило сотни миллионов человеческих жизней. Но мы до сих пор "ничо" не поняли. И продолжаем, по инерции, партийное "строительство", по тому же типу христианско-мусульманского, национального, классового и проч. противостояния. (То есть противостояние же - исключительно по фомальным признакам, однако фиксируемым как убеждения).
По сути, это новый взрыв поголовья социальных паразитов. И снова это, нравственное, интеллектуальное убожество, приведет к глобальной катастрофе.
.
Нистолько люди опростились мозгами, что простейщее решение задачи о независимости суда и прецедентного основания права, оказываются за пределами умственных способностей...
Конечно, это выборность судей. Вместо этого мы выбираем сатрапов, насильников. А те назначают судей.
Люди видят кошмар и тянутся в эту пропасть...
- Будущее за психиатрией, однако, не дальше простого здравого смысла.
Прекратите надуваться, идиотничать г. лицедеи!

User zdorovo, 23.09.2011 22:49 (#)

...выбираем сатрапов, насильников. А те назначают судей.

Неужели это не ясно, что это единственная возможность паревернуть все задом наперед.
Это и есть инверсия природы человеческой жизни. И результатом может быть только вырождение и взаимоуничтожение людей.
Это не хаос, это направленный процесс.
Глупость - отнюдь не безобидна. Это исключительно результат идиотизма, нравственного и физического насилия, отнюдь не изначальное качество природы.
Читайте "механизмы природы жизни".

User zdorovo, 23.09.2011 23:27 (#)

Это мы должны выбирать судей. А те мэров, пэров и проч.

User kontorsman, 24.09.2011 00:13 (#)

неграмотный?-нет,-неверующий!

уважаемы Александр!Слово Бог-пишется с большой буквы!Россия не встанет с колен,-пока не станет на колени пред Богом!

User alexfrom, 24.09.2011 03:49 (#)

блин.........

а наколенники будут выдавать??? а то как-то штаны жалко, всю жизнь на коленках ползать... если серьёзно, жалко Вас, но это не лечится...

User weldernik, 20.10.2011 15:56 (#)

Вроде все правильно,все логично и про,наверное,не честные выборы(нет веры этой власти).Про гражданское общество-очень хорошо,но одно не могу понять-все про это общество говорят(и вверху,и внизу,и сбоку),а его все нет.Что это за зараза такая-никак не строится?А может его просто некому строить-строителей нет?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей