О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/piontkovsky/d.185211.html

статья Ампутинация или гангрена

Андрей Пионтковский, 11.01.2011
Андрей Пионтковский. Фото с сайта civitas.ru
Андрей Пионтковский. Фото с сайта civitas.ru

Срочная, спасающая национальный организм от наступающей гангрены всех его социальных тканей ампутинация – дело "плепорции" прежде всего этих тысяч, включая Акунина и Гонтмахера, которые одними из первых из элитного круга сказали свое слово, сразу ставшее делом.


Комментарии
User iviivi, 11.01.2011 10:53 (#)

Ясно

Судя по всему - уже всё решено без нас - не будет никаких "ещё 12 лет"...
Будет или Медведев или же Касьянов - которого изберут лидером от колаиции .

User russian, 11.01.2011 11:17 (#)

http://www.youtube.com/watch?v=13FaKsuYApk&feature=player_embedded

User kazibunda, 11.01.2011 12:02 (#)

"... за державу обидно ..."

Неужели умом мы не статные?
Неужели душою убогие?
Правят бесы нами хвастатые!
Понукают черти двурогие!

Неужели нам всё это нравится,
Наплевать или всем невдомёк,
Что с экранов вещает задница,
Неотмерившая себе срок?

Разыгралась вдруг во спасителя,
У которого дел ещё бездна.
И уж, верно, совсем не простительно,
Что гарант у нас - явный оп..дал.

User nimfa_iz_lesa, 11.01.2011 11:04 (#)

Андрей Андреевич! А что конкретно вы предлагаете? Что нужно сделать этим нескольким тысячам элиты?

User niko_dim, 11.01.2011 11:15 (#)

Его бы слова, конечно, да богу в уши,

но очень сомнительно, что эти несколько тысяч элиты вдруг вот так возьмут и пойдут рисковать своим элитарным положением.

У них есть что терять, а революции делают те, кому кроме своих цепей терять нечего. Я очень был бы рад если бы я ошибался.

User inkerman, 11.01.2011 12:12 (#)

Проверил!
Ошибок не обнаружено.
Но без революции не обойтись...
Маленькой, желательно не кровопролитной, для такой революции необходима поддержка большого количества населения.
Власть тратит огромные средства и усилия, на недопущения консолидации общества вокруг сил против нее рокочущих.

User chekanovandrey, 11.01.2011 12:48 (#)

Айфончик

Революция нас не спросит. Вопрос лишь в том, кто и как готов с нею взаимодействовать, если она разразится. Революция или мятеж.
Что касается Айфончика, то поскольку он стал яблоком раздора в оппозиции, нужно искать общую платформу. Например, Айфончику дать срок и максимальную поддержку на этот срок по отстранению Путина. Навряд ли нужно вымучивать этот срок, поскольку по многим развивающимся показателям, его уже почти нет. Ну, например,январь-февраль, а, возможно, при наиболее квалифицированной оценке, окажется - январь. Вот в этот срок - условие такое - произвести ампутинизацию. Хочет или не хочет, может или не может - это вопрос другой - главное, у страны, у общества, у истории нет времени. Яблоко раздора должно либо превратиться в яблоню, либо упасть.А оппозиция сплотиться либо по одному факту, либо по другому.

User inkerman, 11.01.2011 13:44 (#)

Медведев, никогда не пойдет вопреки воли путина, все его порты, дающие возможность выхода за пределы игровой платформы - блокированы. Значительно легче добиться самостоятельности души от тела, чем самостоятельности медведева от путина.
А когда путина вдруг не станет, возникнет вопрос - нужен ли для России, Дима без Вовы?
По большому счету эти двое - подельники, и кто из них больше виновен в узурпации власти, тоже неясно.
Поэтому за ампутинизацией, придет время амедведизациии, а медведеву оно нужно? Медведев не дурак, знает, что вслед за путиным отчет за свое псевдопрезидентство предстоит дать и ему.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User niko_dim, 11.01.2011 19:10 (#)

Я так считаю

взобраться на макушку из какого-то там питерского замкадья гораздо тяжелее, чем уже сидя на макушке просто удержаться на ней.

И если ОН сумел сделать первое, более трудное, то второе, имея абсолютную власть, ему сделать ничего не стоит.

Для достижения цели ему взорвать дома ничего не стоит. Ему бомбить Грузию за просто так ничего не стоит. А уж если ему что-то будет реально угрожать - да он пол страны на тряпки порвёт и глазом не моргнёт.

Все наши "умные" речи не стоят ни гроша. Он будет сидеть столько, сколько посчитает нужным. 12 лет минимум. Попомните мои слова

User str2007, 11.01.2011 20:12 (#)

Да дело не в том! Путин - не Путин, Касьянов, да хоть кто. Ситуацию уже не изменить, даже если Путина завтра хватит кондратий!

Единственный шанс - глобальные перемены ситуации, раздел России, желательно цивилизованный, на раздельные страны, -и с чистого листа....

User marita, 07.12.2011 14:53 (#)

Полагаю, мессидж публикации как раз в том и заключается, чтобы несколько тысяч элиты, включая самого автора, получили желаемое падение режима, ничем при этом не рискуя. Автор призывает к действию тех других, кому, кроме цепей, терять нечего, их безымянными и важными лишь для статистики трупами и кровью можно устлать дорогу к царству разума, где царствующим разумом, станет, ясен пень, та самая элита.

User hemen, 11.01.2011 11:13 (#)

"Как бывает в критические моменты истории..."

О-о-о, Андрей Андреевич, ну зачем так сгущать тучи! Сейчас всё только начинается. Всё может быть гораздо хуже.

User bravo, 11.01.2011 11:22 (#)

по прежнему надежда на "несколько тысяч"

наивно. ведь очевидно же что в их число попадают худшие из худших

User edward53, 11.01.2011 11:24 (#)

ВАРИАНТЫ

* * *

Вариантов (что юлить?) –
Небогатое жнивьё.
Два решительных: валить
Кремлядь, или от неё.

Обывательский: молчать
Эмигрантом нутряным,
Тыча в телек сволочам
Средним пальчиком своим.

И последний вариант
(полноты научной для):
За подножный провиант
Славить альфа-кобеля.

User russian, 11.01.2011 11:43 (#)

+

User rmzaripov, 11.01.2011 12:32 (#)

Sic! Краткость - сестра таланта.

User kierkegaard, 12.01.2011 14:57 (#)

Браво!

User dietrich_40, 11.01.2011 11:33 (#)

А я полага

О том, что в 2012 году в президенты будет баллотироваться Медведев - говорят сторонники Медведева. О том, что Путин - те, кто Путина люто ненавидят (вроде этого Пионтковского).

Российской элите ясно, что Медведев сможет лучше поддерживать внутренний консенсус в России и лучше наладит отношения с заграницей. Например наша Меркель, один из важнейших партнёров России - явно предпочитает иметь дело с Медведевым. К тому же Медведев на 13 лет моложе предшественника.

Ставлю на Медведева! Из статьи Пионтковского видно - необольшевики этого очень не хотят, потому что при Медведеве у них нет шансов увеличить влияние и дестабилизировать положение в России

User blаbloganov, 11.01.2011 11:41 (#)

Ставлю на dietrich_40 -а

Он наша последняя на дежда!

User inkerman, 11.01.2011 11:57 (#)

Дойчера в президенты!!!!

User dietrich_40, 11.01.2011 12:02 (#)

Как и Буковский, я не имею права - у меня два гражданства и я уже почти 14 лет, как не жил в России

И я надеюсь, что уже четвёртым президентом России (видимо в 2018 году) станет кто-то помоложе меня.

User sion, 11.01.2011 12:07 (#)

Как и Буковский, я не имею права ...ох,скромный вы человек...

User blаbloganov, 11.01.2011 19:38 (#)

Я попытался сопоствить - Буковский / эта железяка, получается бесконечность (дурная абсолютно).

User verun, 12.01.2011 03:46 (#)

Буковский очень смелый, а главное - очень умный человек. Отсидевший, спасающий, толерантный. В отличие от самца путина, который уже даже мышей не ловит. Только Сурков за ним мышь какую-подбирает. А кстати с фамилиями - сразу и ассоциации возникают - Суслов, Сурков. Кто травил Шостаковича?

User inkerman, 11.01.2011 12:22 (#)

Надеюсь это будет назамороженный "эмбрион-клон" - путина...

User inkerman, 11.01.2011 12:24 (#)

А может и замороженный.

User gin, 11.01.2011 15:49 (#)
5316

а по уровню интеллекта дойчер как раз бы подошел ))

из той же конторы, да рангом помельче

User olg17, 11.01.2011 21:39 (#)

Советы издалека...

Чувствовать надо нашу жизнь изнутри, а не по рассказам, интернету, ТВ.

User zvirblis5, 11.01.2011 12:09 (#)

Особенно понравилось:"наша Меркель":)) Вот урод,и не надоест ему "германцем" прикидываться,да еще учительским тоном. А вчерашнее перечисление "необольшевиков" с Каспаровым во главе - тема диссертации для психопатологов. Прогресс отклонений - налицо. Интересен будет финиш :)

User dietrich_40, 11.01.2011 12:14 (#)

Необольшевики

http://ej.ru/?a=note&id=8074

User ba1abo1etc, 11.01.2011 12:49 (#)

неаргументированный ярлык

User gin, 11.01.2011 15:54 (#)
5316

это тот самый образец "нового человека", он же Homo Soveticus (по-простому - совок),

которого так долго пыталась вывести совесткая власть. Где бы он ни жил, будет обожать царя и гэбэ, клеймить гнилой запад и любить советскую родину. По возможности, конечно, издалека, ибо на гнилом западе есть социалка.

User wasja, 11.01.2011 12:05 (#)

От внимательного наблюдателя возможно не ускользнуло то обстоятельство, что Медведев уже у власти. А Рашка всё вперде. А чекисты на всех форумах вбивают гражданам в голову безальтернативность священного дуумвирата. Мол, велика Россия, а выбирать не из кого. Вот, дали вам двуглавого карлика, из этих голов и выбирайте. Что делать? Очень просто. На тех, на кого ставит Дойчер, всей России надо просто положить.

User dietrich_40, 11.01.2011 12:25 (#)

Должны быть альтернативные кандидатуры - посмотрим кто, с какой командой и с какой программой

Посмотрим, смогут ли либералы размежеваться с необольшевиками и выдвинуть своего кандидата с интересной программой.

Немцов оказался в "Солидарности" - в совсем неподходящем для него левопопулистско-необольшевицком окружении. Зато у Милова в "Демократическом выборе" - люди поумнее, а сам он на 7 лет моложе Медведева. Может смог бы Милов составить конкуренцию Медведеву?

User wasja, 11.01.2011 13:17 (#)

Надо не размежевываться, а объединяться всем протестным силам России. Сколь бы Алексеева с Сурковым не старались, оппозиция начинает понимать, что отмежеваться надо от соглашателей s Kremlem.

User rmzaripov, 11.01.2011 13:48 (#)

Каким протестным СИЛАМ? Где СИЛЫ? Бессилие одно

User ardanic, 12.01.2011 13:26 (#)

Вы говорите о протесте ради протеста. Большинству населения (в т.ч., "элите развития") такая идея до лампочки. Протест должен быть конкретным. Протест по поводу осуждения Ходорковского конкретен, но тема мало кого волнует. Протест против повышения пошлин на иномарки конкретен, но привлек значительно большее число сторонников. Протест фанатов заключался в том, что дагестанцев, убивших болельщика, тупо отпустили. Тема 11-го числа (националистического содержания) провалилась. Вспомнить Украину? Народ протестовал против Кучмы и его ставленника Януковича. Дались им эти натовские апельсины... Уже сейчас понятно, как к ним относятся в Украине. Просто они, бедолаги, так же, как и мы когда-то, выбирают между поганкой и мухомором. У нас, возможно, было бы то же самое, если бы Ельцин привел в Президенты не Путина, а, например, Чубайса или Черномырдина.

(комментарий удалён)
User rmzaripov, 11.01.2011 11:37 (#)

"Элиты" Пионтковского

В очередной раз Андрей Андреевич убеждает сам себя и всех читателей «Граней» в существовании некоей «линии водораздела» внутри российской элиты. Все 2009 и 2010 годы это были последовательно «партия крови» и «партия бабла», затем «партия крови» и «партия кровищи». Теперь это «элита развития» и «элита господства». Линия эта проходит, с его точки зрения где-то в коридорах постоянно осыпающегося здания российского истеблишмента, но, с каждый очередным гневным постом мне лично становится очевидно, что она проходит преимущество в сознании самого г-на Пионтковского. Покамест поведение государственной номенклатуры не демонстрирует ничего, кроме устойчивого стремления оставаться монолитом. Крах системы, неоднократно предсказанный, все не наступает, никаких «воровских пароходов» в акватории Невы не заметно, отчетливой паники среди элит тоже. Может, не все так уж отвратительно в России? Коррупция заела? Так она на этом этапе неизбежна, и даже, в известной мере, полезна, так как помогает, как минимум, в формировании национального капитала, а также случит ключом к самоидентификации рядового россиянина, вовлеченного в коррупционный оборот в такой же степени, как и представитель вышеупомянутой номенклатуры. Коррупционная составляющая есть в цене ЛЮБОГО товара в РФ, в том числе такого трудно оцениваемого, как сама жизнь, поэтому прожиточный минимум у нас выше, чем в среднем в странах развитой демократии , и т.н. «российский средний класс» изо всех оставшихся сил старается продержаться в рамках этого минимума и только мечтает его преодолеть. Но никакой национальной драмы в этом нет, поскольку (еще раз!) в коррупционный оборот вовлечено все совершеннолетнее население РФ. Вот почему система будет оставаться устойчивой еще очень неопределенно долго. Гражданского протеста нет, и не будет, не потому, что кто-то чего-то боится, а потому, что, хотя в этом и трудно признаться, все (от последнего нищего до чиновника-миллиардера) МАТЕРИАЛЬНО заинтересованы в существующем положении вещей. Простое доказательство последнего заключается в следующем: собираемость налогов за нулевые года выросла в разы, бюджет, худо-бедно, но сводится с минимальным дефицитом, внешний долг относительно невелик (даже совокупный корпоративный), а все это потому, что коррупция является значимой (и кое-где даже фундаментальной) составляющей национального продукта и, как следствие, финансовых потоков. Россия производит, потребляет на внутреннем рынке и даже экспортирует коррупцию (а вовсе не углеводороды!) и больше почти ничего, рядовой представитель т.н. «элиты развития», которая, по Андрею Андреевичу, заинтересована в обновлении системы, на самом деле ничего другого делать не умеет, и учиться не желает, и именно поэтому все стенания т.н. «либералов» и «обновленцев» в России есть не более чем обыкновенное фарисейство.

User golubov, 11.01.2011 11:44 (#)

Есть еще маленькая надежда на изменение ситуации.

Но то, к чему нас призывает ув. г-н Пионтковский – это не просто тупик, это трагедия. Ибо после ухода приблатненного, но достаточно трусливого Путлера, если поторопиться и не дать сформироваться разумным альтернативам, придут коричневые и мало не покажется никому. Если ядерный чемоданчик попадет в руки одного из таких безбашенных, возникнет опасность для шарика.
Но выход все же есть.
Если помочь реализоваться у нас новому этапу Информационной революции, то ситуация в корне изменится. Спасти страну, народ от антропологической катастрофы может только новое Беспартийное Движение под условным названием «2Х2=4». И оно уже существует. Его возглавляет Алексей Навальный. Он и его добровольные помощники раскапывают в документах госкорпораций воровство (из нашего с вами кармана) многих миллиардов долларов.
У него уже сегодня миллионы сторонников в Сети. Его преимущество в том, что он вне партий. Он документально разоблачает воровство. Для этого не нужна никакая партийная идеология. Его сторонники – это те, кто уверен, что 2Х2=4.
Сегодня на наших глазах соединяются два главных направления нового века: Движение сторонников Джулиана Ассанжа и Движение сторонников Алексея Навального. Их идеи взаимно дополняют друг друга.
Ассанж возглавляет движение хакеров, его девиз:
- «Неприкосновенны лишь личные тайны человека, у государства и других общественных структур не может быть никаких тайн от людей, членов этих общественных структур».
Навальный положил начало направлению аналитиков законным способом (далеко не всегда успешно) добывающих документы, неопровержимо свидетельствующие о воровстве чиновников.
Если люди Ассанжа будут добывать документы для людей Навального, общая картина нашего прогнившего государства откроется во всей наготе. Миллионы людей собственными глазами увидят явные, прикрываемые нашей бандитской властью, хищения. Они убедятся, что ложь – это ложь и захотят избавить страну от мошенников во власти.
И тогда Алексей Навальный, самый популярный из блогеров, сможет баллотироваться в президенты страны. И его победа на будущих президентских выборах будет неизбежна. Не допустить его к выборам власть не сможет. По его сигналу флэшмоб приведет на Красную площадь сотни тысяч его сторонников.
Эти же достижения Информационной революции будут гарантом от перерождения новой власти. Ибо если она захочет идти путем предыдущей, другие аналитики разоблачат ее махинации и она будет сметена также, как и нынешняя.

(комментарий удалён)
User rmzaripov, 11.01.2011 13:28 (#)

Необходимость революции?

А кто в ней объективно заинтересован-то? Вот, если даже предположить, что она совершилась. Вся современная элита дружно собралась и выехала из страны. Во власть пришли не фашисты - нет, а Немцов, Милов и компания. Ходорковский на свободе! И что дальше? Коррупция немедленно исчезнет из нашей жизни, как явление? За сутки протянутся во все стороны тысячи километров благоустроенных дорог? Нищета основной части населения будет преодолена за 600 дней? Уровень образования фантастически подпрыгнет вверх? Суды станут справедливее? Милиция займется своим прямым делом? Кто всем этим будет заниматься, если НИКТО в РФ не приспособлен ни к чему иному, кроме как производить добавленную стоимость продукта в форме взяток, которые раздаются друг-другу или распила бюджетных средств? Давайте успокоимся и дадим этой власти (будь она трижды воровская и оккупационная!) хоть как то управлять страной. Ну нельзя ничего изменить (кроме как в виртуальном пространстве), если разруха, как говорил классик, в головах (причем именно в наших), а не в подъездах.

(комментарий удалён)
User rmzaripov, 11.01.2011 16:31 (#)

Да вот не хочу я революций, как и большинство населения РФ. И Вы, уважаемый, тоже не хотите революций. А все перечисленные составляющие разрухи происходят не от отсутствия "личной свободы", а от безответственности. А коррупция в настоящее время России НУЖНА. Это неотъемлемая часть национальных финансовых инструментов и покушаться на нее мы никому не позволим: ни либерастам, ни педриотам.

User untermensch, 12.01.2011 13:36 (#)
3501

Вот вы и спалились на последней фразе

Ну не могут служивые без этих слов, они сами на клавиатуре набираются... А ещё они любят говорить фигню от имени всего населения РФ.

А на самом деле народ в стране уже всё задолбало, и он совсем не против революции, типа хуже уже не будет. У человека и так ничего уже не осталось кроме своего угла, или вы скажете что революционеры будут людей из квартир выкидывать и машины на окраинах жечь ? Фигня всё это. Революции боятся только служивые и чиновники. И не надо путать революцию с гражданской войной, для первой есть предпосылки, а для второй нет, натравить пол страны на другую половину страны сейчас ну никак не удастся, жуликам проще будет сбежать чем защищать награбленное.

User ardanic, 12.01.2011 14:20 (#)

Гюго читали? Там один голландец говорит, что если ему надо поднять мятеж, он выходит на площадь и орёт: "Грабь!" Вот она движущая сила революции. Почти уверен, что с началом революции "народ в стране, для которого типа хуже уже не будет" выйдет на улицы громить магазины, жечь машины и бить морды более обеспеченным соседям. Может, милицию будут вешать, может евреев, может и тех, и других. "Помоги на жетончик, братуха... чего, не поможешь, сука?"

User untermensch, 12.01.2011 14:49 (#)
3501

С тех пор народонаселение значительно изменилось.

Если выйти на площать и крикнуть грабь, все пройдут мимо. Громить магазины и жечь машины некому. Разве что по дороге к кремлю и не дешевле кайона.

User ardanic, 12.01.2011 17:20 (#)

Да, еще необходимо ощущение неизбежной победы, собственной правоты и безнаказанности.

User chekanovandrey, 12.01.2011 00:38 (#)

"

За всеми новыми явлениями, конечно же, необходимо наблюдать - из них может вырасти нечто революционное. Но гарантировать развитие того или иного нового явления преждевременно. Ассанж дает надежду человечеству на избавление от глобальной лжи. Не только критерий истины, но, в частности, и критерии факта разрушены, что грозит исчезновением наличной цивилизации. Ассанж дает надежду, но не более - еще предстоит пойти долгий путь. Да и Ассанж может быть уничтожен, как уничтожались или подвергались различным видам репрессий и давлений первооткрыатели нетрадиционных технологий (в том числе извлечения информации из инф. полей). Поэтому не факт, что Ассанж и стоящие за ним силы выйдут победителями. Слишком большая ставка!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User eletur, 11.01.2011 11:53 (#)

О жирных тараканах

Запустил хобот в трубу и жрёт, довольный и лоснящийся. И гадит потихоньку на всех, кто собирается его от трубы оттащить. Вот такая картина рисуется почему-то прочитавшему Ваш комментарий.

User privatecitizen2, 11.01.2011 11:56 (#)

"порождать иллюзии у продвинутой части общества"

Уж если и давать правильные имена, то "продвинутая часть общества" не такая уж продвинутая, раз у нее можно создать иллюзию.
Давайте не забывать, как приняли Путина большинство демократов, как насиловали выборы в 1996.
За все надо расплачиваться.

User igk, 11.01.2011 13:26 (#)

В компанию "насиловавших выборы в 1996" входил и наш ныне "цапок всея руси"

ну, а насчет "как приняли", так никто же не подписывался жить с этим желвачком всю жизнь, а тем более еще и за это чмо и "расплачиваться", хотя если в скором времени он сам не удавится, то ой дорого обойдется стране его царствие

User privatecitizen2, 11.01.2011 14:04 (#)

"так никто же не подписывался жить с этим желвачком всю жизнь"

Т.е. насколько слепыми надо было быть, чтобы видеть в полковнике КГБ человека, с которым можно договариваться.
Неужели Старовойтова невнятно объясняла необходимость люстрации? (ясно почему ФСБ "прозевала" подготовку покушения на депутата госдумы)

User igk, 11.01.2011 14:27 (#)

Ну и чего теперь, все волосенки "из бороденки" повыдергивать что-ли :)

продолжать посыпать пеплом голову-то это сейчас все-равно что быть данилкиным или боровковой

User privatecitizen2, 11.01.2011 15:14 (#)

Научиться думать

а биться головой об стену - это и дурак может

Данилкины и Боровкины давно появились, только ничего с этим "оппозиция" делать не захотела.
Где сейчас Мохнаткин? и не на 15 суток
Вот когда надо было бить в колокол.
Почти три года назад сам столкнулся с таким же лжесвидетельствованием ментов, а что было предложение в качестве помощи, говорить не хочется.

User ardanic, 12.01.2011 14:51 (#)

1. Так они с этим желвачком уже давно не живут. Он в Кремле, они э-э-э... не в Кремле.
2. Ладно Старовойтова, земля ей пухом, была ведь еще и Салье (вернее, до сих пор есть, хоронится где-то в деревне). Собчак затирал тот скандал.
3. Подполковники КГБ очень разные. Кстати, Премьер-министр при всей его идиотской демонизации со стороны "оттертых от кормушки", никогда не был значимой фигурой в КГБ.
4. Вы абсолютно правы. Договорились. Почти как "настоящие политики". А теперь - если простым языком - тогда всем было плевать на закон и на мораль. Потом вдруг вспомнили. Сначала Березовский и Ходорковский, потом Касьянов и Немцов, потом Лужков... Где раньше-то были? Додоговаривались? Аль Капоне в "Неприкасаемых" тоже орал про беззаконие, когда его уводили из зала суда в наручниках.

User ardanic, 12.01.2011 15:02 (#)

Мне всегда было интересно, почему когда ругают Дерипаску, не вспоминают о гениях, запустивших приватизацию, так и не ставшую легитимной? Почему, когда ругают Суркова, не вспоминают, что он - креатура Ходорковского? А Путина редко соотносят с "шармом нашего Питера" Собчаком, "правозащитником" Березовским и "демократичным Президентом" Ельциным?

User golubov, 11.01.2011 12:23 (#)

варианты будущего, которое нас ожидает,

укладываются в четыре сценария, три из которых весьма негативны, а третий не просто благоприятен – его осуществление будет удачнейшим выходом для катящейся в бездну страны.
Итак:
1. Сценарий №1.
Путин, используя все, имеющиеся в его распоряжении ресурсы, в т.ч. и силовые, остается у власти. Это самый благоприятный из негативных сценариев. Страна, крепко подмороженная, все же избежит сильных потрясений. Проблема в том, что такая ситуация долго продолжаться не сможет. Остается опасность, что фашистская революция, пусть несколько позже, но все равно может взорвать страну.
2. Сценарий №2.
Путин сам возглавит фашистский переворот. Такие случаи встречались в истории. Этот вариант хуже первого сценария, но лучше третьего (о котором речь впереди). Возглавив коричневый путч, Путин, во-первых, развяжет себе руки, перестанет стесняться агрессивных эмоций, ему присущих, во-вторых, его новые соратники (которые, естественно станут относиться к нему не без подозрительности) будут подталкивать его к небезопасным для мира действиям. Однако, учитывая его природную осторожность, можно предполагать, что ситуация не перейдет критической черты, мир все же не окажется ввергнутым в кошмар ядерной войны.
3. Сценарий №3.
Третий сценарий, самый опасный. Если во главе путча станет не Путин, а кто-то другой, то, скорее всего, он окажется опасно безбашенным. Ядерный чемоданчик в руках такого – это настоящая опасность для «шарика». Ситуация осложняется тем, что власть, по крайней мере на первом этапе, будет крайне неустойчива. Если первый из таких лидеров и не доведет мир до трагического конца, то один из быстро сменяемых последующих окажется вполне способен реализовать эту опасную для мира возможность.
4. Сценарий №4.
Этот сценарий связан с теми новыми возможностями, с той новой реальностью, которая уже наступила (хотя мы это еще не до конца понимаем) в результате Информационной революции

(комментарий удалён)
User zvirblis5, 11.01.2011 13:01 (#)

Согласен с вами.

User rmzaripov, 11.01.2011 13:44 (#)

Второй, третий и четвертый варианты сценария вообще неосуществимы. Движущей силы революции (что коричневой, что либеральной) в РФ просто нет. Офисный планктон революции не делает.

User kitdnk, 11.01.2011 18:00 (#)

На самом деле есть еще вариант...

Вы забываете, что вся властная структура, дествующая практически исключительно ради собственного обогащения, не собирается хранить и тратить средства внутри страны. Средства выводятся за границу. В результате коммерческий успех вертикали начинает все больше и больше зависеть от настроения западного ОБЩЕСТВА. Можно сколько угодно дружить с Берлускони, но если Европарламент начнет принимать финансовые санкции, то ни Сильвио, ни Николя не помогут. И не забывайте, что деньги на заблокированном счету продолжают прекрасно работать, но только уже на сам банк и страну, которой этот банк платит налоги. Нужно только начать, а дальше войдут во вкус, начнутся блокировки счетов. Посмотрим, как вертухаль запрыгает. Увы, но мне кажется, что это - единственный способ для тех, кто уже научился порядку, научить порядку ваше правительство.

User kitdnk, 11.01.2011 18:05 (#)

И, кстати, такая отчаянная борьба за безвизовый въезд произрастает отсюда же.

Я слышал, что сейчас простым петербуржцам и области финские мультивизы выдают вообще массово безо всяких проблем. Зато визы остаются прекрасным инструментом влияния на власть имущих. Да здравствует визовая система! Она еще ой как долго нужна будет.

User ardanic, 12.01.2011 15:12 (#)

Правильно слышали.

User ardanic, 12.01.2011 15:43 (#)

Вот это просто беда нашей номенклатуры. Сначала бились над тем, как уйти от партийной аскетичной идеологии, затем над способами обогащения. Потом над безопасностью. Сейчас застыли в раскорячку: деньги есть, признания нет. Гонтмахер-то прав. Пирамида Маслоу, епть! Сейчас снимают треуголки с черепом и костями и напяливают цилиндры. И на Западе их не то, что примут - их УЖЕ приняли. Может, это и не плохо. Эдакая ипостась глобализации.

(комментарий удалён)
User zvirblis5, 11.01.2011 12:38 (#)

Браво!

User golubov, 11.01.2011 12:48 (#)

Сценарий №4.

Этот сценарий, как я уже писал, связан с теми новыми возможностями, с той новой реальностью, которая уже наступила (хотя мы это еще не до конца понимаем) в результате Информационной революции.
В связи с четвертым сценарием следует обсудить два новых общественных феномена, порожденных Интернетом:
а) Первый феномен назовем: «революция из Сети».
Речь идет о том, что в новой действительности для борьбы против авторитарной власти ее оппонентам уже не нужны массовые демонстрации и митинги. В новой действительности они не нужны оппозиционерам:
- Ни для роста популярности идей, ни для популярности лидеров. Нынче популярность рождается в Интернете.
- Ни для завершающего акта, который приведет к свержению существующую власть Для этого акта достаточно один раз вывести большие массы недовольных на улицу. Нынче этот акт - не митинг, а флешмоб, на котором нет необходимости кому-то выступать, говорить какие-то слова, все уже выяснено в Интернете.
Интеллектуальные преимущества новой революции неоспоримы. Митинговые страсти всегда связаны с демагогией. Новый подход обеспечивает логичный и последовательный анализ:
- сложных проблем специалистами,
- простых - всеми, желающими разобраться разумными людьми. Те, у кого нет желания разбираться, могут довериться специалистам.
Таким образом, участники флэшмоба будут вполне осознанно выступать против власти.
б) Второй феномен назовем: «альтернативное управление из Сети».
Что имеется в виду? Дело в том, что в новых условиях изменяются принципы лидерства в госструктурах.
Взамен лидерства, построенного на тайне, обретаемой вместе с властными полномочиями (вне зависимости от того, получены ли эти полномочия прямыми, или косвенными выборами властного лица или делегирования ему их с верхнего уровня управления), новое лидерство будет построено на авторитете, создаваемом:
- способностью отыскания необходимой информации,
- компетентностью, т.е. способностью ее анализа, с целью выявления нарушений (т.е. отклонения от формализованных или общепринятых правил),
- способностью, транслируя эти отклонения общественности, убедить последнюю в истинности и серьезности своих претензий,
- способностью после анализа отклонений предложить новые проекты организации деятельности властной структуры и получить общественное одобрение этих проектов.
Т.е. то, о чем мы толкуем – это не более, чем принципы формирования неформального лидерства.
В принципе задача построения властной иерархии всегда заключалась в том, чтобы по возможности совмещать неформальное лидерство, создаваемого авторитетом, с формальным, делегируемым институтом выборов или назначением.
Но в прежнем обществе это было:
- и трудно достижимо,
- и далеко не всегда совпадало с истинными стремлениями лидеров верхнего звена.
В будущем все коренным образом изменится. Неформальное лидерство (из Сети) всегда, во всех случаях, и на всех иерархических уровнях оказывать постоянное давление на формальных лидеров, что потребует от последних постоянно совершенствовать свою деятельность, ибо в противном случае неформальный лидер обязательно сменит формального.

User zvirblis5, 11.01.2011 13:07 (#)

А вот это уже диарея с твоей стороны. Много и жидко. Ничего конкретного.

User grigo1_grane1i, 11.01.2011 17:35 (#)

"Много и жидко. Ничего конкретного"

Ну дык контора же. Тут туфли от черутти на портянки натянуты, Костюмчик от Кардена поверх галифе и гимнастерки, а сквозь рубашку D&G тельник просвечивает. Говоря проще - разная форма одного содержания.

User wasja, 11.01.2011 18:28 (#)

Хорошо подмечено. Особенно в последнее время много появилось таких, косящих под интеллигентных пацанов, с понтом. А пластинка все та же. Не ходите на площадь, не дружите с Лимоновым, выбирайте Медведева, а то еще хуже станет.

User parnek, 11.01.2011 19:31 (#)

наконец-то ты русским шрифтом стал писать! :-)

User wasja, 11.01.2011 19:55 (#)

Привет! Спасибо за подсказку! :))

User prosto_narod, 11.01.2011 22:58 (#)

На самом деле пластинка другая - Ходите, ребята, на площадь.

А то, как языком потрепать, так весь интернет трясется от тысяч гневных кличей "порвать Путина!!!",
а на площадь почему-то человек 100 с трудом выходят.
Да и из тех половина с палочками -божьи одуванчики.
Так что это Вам упрек - МЕНЬШЕ СЛОВ, БОЛЬШЕ ДЕЛА.
А у Путина с делами все в порядке - все по его в России творится.

User kitdnk, 11.01.2011 18:11 (#)

"Матрица" - великий фильм!

Вас прочитаешь, так лучше и собираться в инете и общаться, а далее логично вообще лечь в капсулку да и законнектить башку в сеть и жить так. Там тебе и правительство какое хочешь и небо в алмазах и свобода, равенство и братство. Очнитесь! Ничего интернет-зависящие сделать не могут, как сидели, так сидят и сидеть будут, а вот в квартиру к вам вламываются из реальности, которые без понятия в ваших тонкостях. Чик и нет у вас никакого интернета. Митинги, демонстрации... Сначала надо перестать взятки предлагать ради экономии собственного времени. Язык учить и из страны уезжать, если честно работать хочешь и способен.

User untermensch, 12.01.2011 13:52 (#)
3501

А вот если законы правильно писать

не будет необходимости предлагать взятку, так как время на чиновников тратить не придётся, разве что самую малость, соизмеримую со временем дачи взятки. Так что надо реанимировать законодательную деятельность, а не то что щас этим называется и пишется в расчёте на получение взяток.

А из страны уезжать каждый второй уже советует. Это же и есть главная цель тех, кто за всю эту музыку плотит. А родителей-стариков тут бросать? И чтобы дети великий и могучий забыли? И лет через 30 не было бы больше русских в широком смысле слова?

User ardanic, 12.01.2011 15:50 (#)

В "Матрице" реальным миром правили злые роботы. Интернет-революция? У нас есть Морфей (Пионтковский), Троица (допустим, Хакамада), а кто же Нео? Неужели Немцов?

(комментарий удалён)
User untermensch, 12.01.2011 13:54 (#)
3501

Если всех этих советчиков долго мучать

они признаются в своей политической ориентации, они - МОНАРХИСТЫ... вот и ответ.

User golubov, 11.01.2011 13:23 (#)

Ув. anafemasovku

Специально для Вас хочу пояснить свои посты:
1. Опасность прихода коричневых реальна. Эта чума росла еще до прихода Путлера. Да, он сильно помог гидре вырасти. Да, он заигрался. Теперь это стало если хотите общим местом (даже не подлежащим обсуждению) в мыслях подавляющего большинства населения. А в умах молодых дело обстоит еще хуже – для них это мода. Поэтому не исключено, что Путлеру, чтобы удержаться в кресле придется возглавить фашистскую революцию.
2. Заявления Путина (и по поводу Ходора, и по поводу Немцова с Рыжковым, и по поводу Навального) – это болтовня, демагогия. Люди верящие, что «2Х2=4», не покупаются на нее. У Навального (как и у Ассанжа) все ясно, доступно всем. Интернет сегодня не только помойка, наполненная эмоциональным воем «патриотов», это еще и источник информации, которую может проверить каждый знающий арифметику. А бабка не придет в восторг от Путлера, ей посожжет разобраться вхожий в Интернет и знающий арифметику внучек.
Но все не так просто. Необходима усиленная агитация за идею, что «2Х2=4».
К сожалению, антропологическая катастрофа России зашла так далеко. Наши "патриоты" столь "высокодуховны", что не считают нужным признавать правила арифметики. И это очень серьезно. Они считают нормальным, что суд признавший, что Ходор украл всю нефть, не снял с него предыдущего обвинения по недоплате налогов. Ведь если нефть украдена, то он не недоплатил налоги, а наоборот переплатил. Ведь если нефть украдена, то ее нет, и на за что было платить налоги. Т.е. наши патриоты не в ладу с логикой. А это клиника. Фанаты, обиженные кавказцами и ментами, пошли бить узбеков и таджиков. А это не клиника?
И тут, как нельзя кстати, вовремя пришел Мавроди. «Патриоты» и фанаты созрели для того, чтобы быть его клиентами.
Только поняв, что «2Х2» всегда равно четырем, наш народ излечится, перестанет быть клиентом Мавроди. И тогда он выберет президентом Навального.

(комментарий удалён)
User ardanic, 12.01.2011 15:57 (#)

А, все, понял. Нео - это Навальный. Он подберет коды к системе и сотрет агентов Смитов. И фашизм рассосётся сам собой, после перезагрузки.

User chokolivskyi, 11.01.2011 16:03 (#)

Какие из этого следуют выводы.

1. Пусть сильнее грянет буря.
2. Революцьонный держите шаг.
3. Не бояться трудностей. Ещё глубже рыть окопы и запасать зерно.
4. Чума – это уже не страшно, есть антибиотики.
5. После большого беспорядка бывает большой порядок.
6. Владыкой мира будет труд.

User untermensch, 12.01.2011 14:06 (#)
3501

Ну покажите мне хоть одного фашиста !

Я их видел только по телевизору, а в жизни максимум обманутые кем то молодые люди, у которых в башке 2х2=3 и если им удастся объяснить что будет 4 то они уже перестают быть такими, но на гражданскую войну они не способны, они как правило трусы. И таких крайне мало, гораздо больше жлобов с единственной целью - найти кормушку и присосаться, но они не фашисты.

Так что этот тренд про коричневую угрозу мне почему то видится мифом, искуственным политическим МИФОМ для хавающего пипла. Это пустышка, пока её надувают и пиарят по ящику она страшна, но на самом деле это пустой пузырь.

Но тренд этот сейчас активно развивается, инчае никак не объяснить события декабря, и ещё не объяснить с чего это у нас суд над убийцами Маркелова и Бабуровой освещается на 1-ом канале, ведь при жизни их бы и близко к каналу не допустили. Значит не они важны в этой PR-акции, а преступники, и чем они важны ? Создаваемым ими СТРАХОМ КОРИЧНЕВОЙ ЧУМЫ!

User golubov, 11.01.2011 13:30 (#)

Ув. anafemasovku

Я ошибочно назвал Вас уважаемым. Вы оказывается и читать еще не научились, вырываете куски из текста и все воспринимаете ровно наоборот. С чем Вас и поздравляю. «2Х2=4» - это не для Вас, это очень сложно. Вы еще раз подтверждаете гипотезу об антропологической катастрофе в России. Печально.

User semi24, 11.01.2011 13:31 (#)
11491

Верхи не могут?

Помнится, был такой лозунг: "Верхи не могут, низы не хотят". Сейчас, в современной (простите за несоответствующее реалиям времени определение) России сложилась несколько иная ситуация. Я бы сформулировал ее следующим образом: "Верхи хотят, Россия больше не может"

User golubov, 11.01.2011 13:33 (#)

бедная страна

где у людей, где кушать (и говорить) - пошире, а где думать - поуже

(комментарий удалён)
User inkerman, 11.01.2011 14:02 (#)

Карашо!
Единственно, не раскрыта тема энергобезопасности и ядерного щита Родины.

User golubov, 11.01.2011 13:47 (#)

бедная, бедная страна

Из всех комментаторов на мои посты откликнулся один
anafemasovku, который толком ничего не прочел и ничего не понял. Это такой феномен - одновременно может открываться только одно отверстие: когда открывается рот, закрываются уши.
Тухлые дела в стране с такими обитателями

User zvirblis5, 11.01.2011 13:57 (#)

Зачем так много на себя брать? Тебя не поняли - значит стране кранты? Прям мания величия :)

User niko_dim, 11.01.2011 14:44 (#)

Из всех комментаторов на мои посты откликнулся один

Ты б ещё на пять экранов напсал чё нить и вооще б никто не откликнулся. Прям кроме тебя тут больше читать некого. Да и к тому ж пурги понаписал.

User untermensch, 12.01.2011 14:11 (#)
3501

Просто стыдно признаться что дело в вас, а не в остальных

А игнорируют вас по причине, что понимают, насколько вы больны...

User golubov, 11.01.2011 14:35 (#)

anafemasovku

И в Ваших рассуждениях появляется что-то рациональное. Только «2Х2=4» - это не моя формула - это из арифметики. а арифметика не может быть у каждого своя. Она у всех общая. И Путина нужно гнать именно потому, что у него 2Х2 не 4.Именно на это нужно затачивать всю антипутинскую пропаганду, а не на эмоциональной партийной борьбе идеологий. Идеологическую войну разумные люди, либералы окончательно проиграли демагогам-"патриотам". Одна надежда на идеологию «2Х2=4». Ее сегодня практически воплощает Навальный. Его и нужно поддерживать. Лупить "патриотов", путинистов, фаши - за то, что у них 2Х2 не 4. А все остальные идеологические споры забыть. И сделать ставку на Навального.

User zvirblis5, 11.01.2011 15:11 (#)

И сделать ставку на Навального.

Зачем какие-то навальные? Не лучьше ли обычные нечуровские выборы? Остальное приложится.

User gin, 11.01.2011 15:40 (#)
5316

насчет "армейских офицеров", входящих в элиту развития - это перебор

Этим надо железный занвес и увеличение рсходов на ВПК

User olg17, 11.01.2011 22:22 (#)

Ошибаетесь

Общался,сам к ним принадлежу, другие настроения в армии.

User igk, 11.01.2011 17:06 (#)

"Нечуровские выборы", "неданилкино правосудие" это "опять - двадцать пять"

только "ампутинизация" всей страны, и это как 2*2=4

User zvirblis5, 11.01.2011 17:19 (#)

Предлагаешь мочить? :)

User golubov, 11.01.2011 17:18 (#)

В том то и беда, что народной поддержкой пользуются отнюдь не либералы. Так что без Пу и без Чурова победит кто-то более или менее густо коричневый. Единственный выход - поддержать Навального, отметая все идеологические споры. Если большинство населения примет концепцию 2х2, хотя это архитрудно - люди полны эмоций и пока не готовы к этому, то можно будет постепенно погасить это увлечение патриотически-коричневой заразой. Вообще, представляется, что человек понявший, что главное - это 2х2, станет больше трудиться, меньше в пьяном виде романтически мечтать о своем национальном величии

User zvirblis5, 11.01.2011 17:24 (#)

Единственный выход - поддержать Навального,

Это как? Вообще без выборов? Взять его на руки и занести в кремль? Так это переворот! Провоцируешь,голубок,на кровушку. Нехорошо...

User untermensch, 12.01.2011 14:31 (#)
3501

Большинство в народе не знает что такое либералы

И следовательно не знают поддерживают они их или нет. А если реально устроить опрос в поддержку попадёт и значительное количество либералов.

И что это за привычка всё время вещать про народ какую то чушь. Спросили бы народ прежде чем стока здесь писать. Причём в форме не собственного мнения а каких то аксиом. Кто вам сказал что без Пу и чурова победит коричневое? Если это ваше аналитическое измышление, так и пишите, к тому же большое количество аналитиков с вами не согласится.

Ещё меня убивает точное утверждение о том, к чему готов народ и к чему не готов, причём не на чём не основанное утверждение и в большинстве случаев ошибочное (или это намеренная провокация).

Вообще уже сформировалась достаточно стойкая матрица по выявлению служивых на форуме...

1. ВВП - лучшее из худшего
2. Либералы и демократы - зло (а лучше исковеркать эти слова)
3. Народ - тёмен и неготов.
4. Вместо ВВП придут коричневые и вообще будет хаос
5. Ходорковский вор, а тот кто против, забыл про Мохнатского.
6. Народ хочет сильной руки и порядка.

Да и автор этой методички просматривается...

Только вот они и подпадают под определение настоящих современных коричневых, вернее даже не самих коричневых, а их наёмных полицаев.

User untermensch, 12.01.2011 14:36 (#)
3501

забыл

7. Народу надо меньше болтать и ещё больше работать, больше, ещё больше, ещё больше. А они там на верху сами разберутся.
8. Народ испытывает национальную гордость, и это ему необходимо, молодцы наши негры-футболисты...
9. Саакашвили - враг, и когда у него только галстуки кончатся...

User ardanic, 12.01.2011 16:49 (#)

7. Вполне соотносится с мнением самого народа. Но вообще такие кличи кидали, я помню, еще Черномырдин и Лившиц. Так что ФСБ тут даже не при чем.
8. Народу испытывать национальную гордость и правда необходимо. Погогочите в США над американцами, поднимающими каждое утро "звезды и полосы" рядом с домом.
9. Саакашвили наш друг? Что они там говорили про фекальные массы, которые с удовольствием пьют русские? Пусть пьют их сами. А к осетинам у меня больше сочувствия, чем к Саакашвили с его гардеробом.

User ardanic, 12.01.2011 16:42 (#)

1. ВВП - лучшее из худшего. Другие предлагаемые варианты уже были. К этому вообще надо относиться проще: "Дайте мне обезьяну, и я сделаю из нее президента". Фишка в том, что аппарат не избирается и - более того - регулирует себя сам.
2. Термин дерьмократы родился в 90-е. Либерасты - видимо, порождение какого-то "нашистского" фольклориста. Оба этих термина прочно связаны с "реформаторами". Они безусловно зло. Если будут процессы над нынешними "верхами", половина "оранжевых" вождей в щадящем случае тоже помчится за границу с очередными воплями о беззаконии.
3. Про темноту народа говорят не только идеологи "управляемой демократии". 31-е тоже ноют об этом, когда пытаются собрать массовку на площади.
4. Уж либо хаос, либо коричневые. Коричневые придут в любом случае (хоть после Ганди), если все настолько забыли, что такое закон, что его эпизодическое проявление вызывает смех и раздражение.
5. Ходорковский вор. Также, как и те, кто его судят. Спасибо Ельцину, Коху и Немцову. Отрицать, что он вор - обратная сторона путиномании (разочарование в Путине, бегство к другому хозяину). Правильно - Мохнаткин, а не Мохнатский. Это действительно трагедия, и действительно произвол. Впрочем, на форуме тут уже кто-то высказался, в духе - кто он такой, чтобы его сравнивали с солнцеликим Ходорковским.
6. Народ хочет сильной руки и порядка. Все правильно. Заведите семью, дом, машину и захотите беззубую власть и беспорядок. Я не так давно дискутировал с одним почитателем Сталина, он в итоге сообщил что-то вроде: "Да я не поклонник Путина или Сталина, но сейчас в стране все настолько несправедливо, что хочется сажать этих гадов эшелонами, чтобы они жить нам не мешали".

User untermensch, 13.01.2011 14:05 (#)
3501

Когда вы говорите, кажется что вы бредите (с)

1. Других вариантов у нас просто НЕ БЫЛО. А даже банальная ротация даст ощутимые плоды, так как появятся ОГРАНИЧЕНИЯ для каждой конкретной обезьяны.

2. И какое это имеет отношение к реальности? Давайте тогда перестанем выпускать коричневые карандаши, ведь они напоминают о фашистах. Научный термин, есть научный термин, и им надо пользоваться как научным термином, а не ярлыком для конкретных людей. А в данном случае это не ошибка, а ПРОДУМАННАЯ ДИСКРЕДИТАЦИЯ определённых политически идей.

3. Угу, первые культивируют это мнение для ощущения народом своей неполноценности, а вторые для поднятия народом собственного достоинства. Говорите нет разницы?

4. Это из святого писания, или Ванга предсказала? На чём основывается ваша уверенность? Я вот не вижу никаких фактов на этот счёт.

5. Вы свечку держали? Если на тот момент законы допускали воровство в понимании простых граждан, то виноваты те, кто принял такие законы, а не те кто их исполнял. И кроме того я вот например не чувствую что он меня обокрал, наоборот я рад, что хоть часть нефтяных денег пошло на образование и политиков, иначе бы они просто ушли в карман какого нить Абрамовича. Чего нельзя сказать о ВВП и прочих министрах. Ходорковский развёл пищевых ретейлеров-монополистов? Подарил землю назначаемым губернаторам ? Не реформировал финансовую систему, проданную ранее ФРС США когда половину ставки рефинансирования мы отдаём иностранному дяде ? Поднял до небес цены на ЖКХ? ввёл грабительский транспортный налог и пошлины? Задрал, монополизировав рынок, цены на бетон и принял кучу норм по строительству нацеленных на получение откатов а не как на качество и стоимость производимого жилья? Лишил наших детей нормального образования? Сделал платными школы, больницы и детские сады? Требует от нас принудительной бесполезной вакцинации и пиарит арбидол, вместо нормального медицинского обслуживания? Список бесконечен, и во всех этих грабежах народа Ходорковский не виновен, но сидит, в отличии от тех кто виновен.

6. Народ уже давно хочет чтобы его просто не трогали, а дали жить спокойно, но не дают. Никому эта сильная рука НАФИГ НЕНУЖНА, народу всего лишь нужен нормальный СУД и МИЛИЦИЯ, куда можно обратиться в случае необходимости, ну и вернуть советсвую систему образования и медицины, больше никаких рук ему НАФИГ не нужно. И у меня жена, двое детей, своя квартира и две машины, всё куплено на заработанные деньги потому в кредит и с нагрузкой по 10..12 часов в сутки, так что я знаю о чём говорю.

User korn, 11.01.2011 17:21 (#)

Ампутинация или гангрена?

Ампутинация уже запоздала, остаётся гангрена.

User nikalex, 11.01.2011 17:29 (#)

о гражданственности.

Очень грустно осознавать, что многие даже не желают пошевелить своими мозгами и, как зомби, повторяют все то, что путиноиды твердят с экранов телевизоров. Зло, принесенное Путиным, само собою не исчезнет, а Путин уже не исправится, не превратится в порядочного и заботливого отца нации - этого ждать бесполезно. Более того, он "тихой сапой" укрепляет свою власть, ликвидируя последние наши человеческие и гражданские права и свободы. А те, кто не согласен, как сказал сам Путин, "пусть получают дубинкой по башке!". Вывод один: необходимо срочно выметать Путина вместе с его мафиозной системой. Нужно спасать Россию и россиян.

, 11.01.2011 17:30 (#)
13834

Пенять на зеркало, мой друг...

Пенять на зеркало, мой друг?!
Мы сами были виноваты
В том, что нас взяли на испуг
За яйца ушлые ребята.

Печалюсь, милый мой Зоил,
Что мы с тех пор не поумнели,
Как Заратустра говорил
И как писал Макиавелли.

А лысый черт с броневичка,
Похожий внешне на жиденка,
Простер ладонь и с кондачка
Сказал, что рвется там, где тонко!

User inkerman, 11.01.2011 17:52 (#)

Таки... великолепно, уважаемый господин cobra_submarina!

Вчитывайтесь уважаемые форумчане, и да будет вам раскрыт смысл написанного.

User korn, 11.01.2011 17:56 (#)

Смысл то будет раскрыт возможно, а толку то?

User zvirblis5, 11.01.2011 18:06 (#)

Толк есть всегда.

User inkerman, 11.01.2011 18:07 (#)

А что толку в статьях глубокоуважаемого Андрея Андреевича Пионтковского?

А что толку в пикетах, выходах на площадь, сидении в СИЗО, в выборах, законах, судах, СМИ?
Мое мнение, уважаемый господин korn, что в любом движении то ли ума, то ли пера есть смысл, а если его нет, тогда получается полная бессмыслица.
Пока нахожусь в небольшом превалировании стадии оптимизьма.
:-))

User blаbloganov, 11.01.2011 19:47 (#)

И я!

И да поможет нам в этом, наша кобра!

User maymaxoid, 11.01.2011 18:02 (#)

Что Кстати, а случилось с сайтом путинавотставку?

У меня сегодня перестал открываться. Ошибка 404.

User inkerman, 11.01.2011 18:08 (#)

Уважаемые единомышленники и читатели сайта,

за 10 месяцев существования проекта под обращением "Путин должен уйти" собрано более 70 000 подписей. Хотя впечатляющая динамика первых недель сбора подписей позволяла рассчитывать на большее, все же и эта цифра является значительной. Более того, в последние 1-2 месяца темпы роста количества подписавшихся снова возросли.

Наступил момент, когда дальнейшее развитие проекта целесообразно в виде развития сообществ единомышленников - как виртуальных, так и в виде клубов и организованных групп. Технологическая оболочка, подготовленная для этой цели, будет расположена на сайте www.putinavotstavku.org.

Также на этот адрес переведены все материалы проекта за предыдущие 10 месяцев. Сбор подписей под обращением продолжается.

User inkerman, 11.01.2011 18:10 (#)

www.putinavotstavku.org

Работает отлично.

User maymaxoid, 11.01.2011 19:26 (#)

www.putinavotstavku.org

Спасибо! У меня тоже заработал.

User maymaxoid, 11.01.2011 19:39 (#)

www.putinavotstavku.org

Просто www.putinavotstavku.ru перестал работать.

User golubov, 11.01.2011 18:13 (#)

zvirblis5

ну не след быть столь простым. Поддержать Навального - это значит поддержать его внепартийную, вне идеологическую деятельность, поддержать Движение "2х2=4".
Это очень серьезно, страна принимающая Мавроди, страна принявшая осуждение Ходора, в котором была нарушена элементарная, понятная пятикласснику логика, не готова без жесткого давления разумных людей принять Навального.
А комментаторы "Граней", люди, безусловно самые разумные в стране.
Все мы в душе либералы, ибо понимаем разумность такого подхода. Но к сожалению в массах либеральный подход потерпел поражение.
В этой ситуации единственный выход отказаться от идеологии вообще и отстаивать в каждом отдельном случае разумным подход. В сложных случаях, когда решение принимают профессионалы, оно чаще разумно. Вспомним, когда премьером стал Примаков (придерживавшийся коммунистических взглядов), его конкретные решения были вполне либеральны.
Но ворам и жуликам (такие сейчас у власти) невыгодно принимать концепцию "2х2=4". Вот они и крутят.
Навальный конкретно хватает их за руку. Поддержим его, выдвинем в президенты, и страна выйдет из тупика.

User revizor201, 11.01.2011 18:30 (#)

"Поддержим его, выдвинем в президенты"

"Все мы в душе либералы,"

Да, но не все в душе почвоведы.
Навальный, это, простите- кто?
Миноритарный Данко с горящим сердцем главбуха? Ирой троянской унции?
Вы чего, милый? Это что, новый вид юмора?
Таки да, видимо. Но опять же, юмор тот- явно виртувльный.

User klassik, 11.01.2011 18:13 (#)

Крылатое и верное выражение

"Первый шаг к переменам – это дать правильные имена". Дать правильные имена - поставить точный диагноз. Точный диагноз - ключ к лекарству, которое обычно бывает горьким, но необходимым для излечения.
Ампу(ти)нация - неизбежна.

User golubov, 11.01.2011 18:47 (#)

вот он кретинизм совковости

воплощенный в revizor201
Что тут скажешь. Мыслитель мать его дери.
Для высокопарных "мыслителей" Навальный - бухгалтер.
Ничего с совком не сделаешь, туп он и высокомерен. Думать не хочет, зачем ему напрягать самую слабую часть своего тела? Ведь он и так самый умный.

User parnek, 11.01.2011 19:35 (#)

кретинизм совковости

хорош, хорош! Мы уже поняли, что Навальный--решение всех российских проблем. Поняли, но не согласились. :-) Не ломись в открытую дверь, т. Голубов! И постарайся не переходить на личности.

User golubov, 11.01.2011 18:54 (#)

Господа хорошие!

Вы думаете, только revizor201 такой? Нет это (свойство слышать только себя) присуще всем, даже самым лучшим. Думаете уважаемый мной г-н Пионтковскй (а он безусловно и честен, и талантлив, и смел) читает какие ни будь тексты, кроме своих?
Думаете он способен услышать что-то отличающееся от его мнения?

User revizor201, 11.01.2011 19:12 (#)

Ведь он и так самый умный

Самый умный на этой ветке всё-таки - Вы.
Куда уж умнее- выдвигать в президенты второй ядерной держав мира личность, о которой известно только то, что он сутяжничает с частным бизнесом, не брезгуя откровенным шантажом.

И "больше не знают о нём ничего"- как о том парне, которого "ищут пожарные, ищет милиция..."

Ну и фигура вырисовывается, а?
Прометей, Геракл? Или Марк Аврелий- как минимум?

Родной мой, в Росси полно идиотов, но Вы уж явно перебарщиваете, считая россиян идиотами ПОГОЛОВНО.

User parnek, 11.01.2011 19:37 (#)

:))))

User wldmr, 11.01.2011 19:13 (#)
2911

Гангрена, сейчас России нужна только гангрена.
Ампутинация несколько преждевременна.
Надо дать этому процессу зайти настолько далеко, чтобы всем и каждому в России было ясно и очевидно, что это вовино правление причина долговременной экономической стагнации, причина возможного резкого падения рубля, причина бедности населения в самой богатой стране и прочего.

Надо чтобы весь экономический негатив происходил именно при Вове и с его непосредственным участием. Чтобы в его политике разуверились окончательно все, кто ему ещё верит (не знаю, правда, остались ли ещё такие).

Надо чтобы всему обществу были очевидны банкротство и тупиковость проводимой политики единоначалия, удушения предпринимательской и политической инициативы людей, которые, в свою очередь, порождают безответственность, укрывательство, беспредел и всевластие местных паханов - цапкизм.
А всё это вместе взятое порождает в обществе атмосферу тупиковости, обреченности, неверия в будущее, хождения по замкнутому кругу из которого нет выхода.

Надо, наконец, чтобы дети, 15-20 лет, путинское поколение, увидели со всей очевидностью, что их обманули, заставили гордиться неизвестно чем и ненавидеть весь мир, а под этот шумок разворовали всю Россию, лишив их будущего в собственной стране.

Поэтому я думаю, что небольшая гангрена пойдет стране сейчас только на пользу. В противном случае опять повторится недавняя история, когда все шишшки за развал страны посыпались не на истиных виновников развала, а на тех кто из последних сил пытался спасти то, что ещё оставалось...

Вова сейчас, в случае своего ухода, просто уйдет в тень и станет в глазах многих сограждан обиженцем, надо не дать ему такой возможности. Наоборот надо предоставить ему полную возможность довести политику единоначалия до полного краха государства и его собственного краха, отрезав, таким образом, ему все пути к отступлению.

User nanoscience, 11.01.2011 19:49 (#)
3460

я тоже так думал, но у меня есть сомнения. Во-первых, выборы - это шанс, из немногих. Давление, о котором говорит автор, на радио, уже есть. На днях слушал Свободу и услышал примерно то же самое, о чем пишет автор, - живое обсуждение, называние черного черным. К этому и призывает автор, по-моему. И это здоровая мысль! Элиты уже начали высказываться открыто, против режима. У меня есть только один маленький вопрос. Если "выберем" Медведева, - будем ли мы рады?

User wasja, 11.01.2011 20:02 (#)

Почему о Медведе всегда в будущем времени? Он УЖЕ ДАВНО ПРЕЗИДЕНТ! А толку-то? Обоих гномов в сортир.

User nanoscience, 12.01.2011 01:25 (#)
3460

о том и речь. Имеется ли в виду расширительное толкование ампутинизации или персонифицированное. Предполагается ли работа прокуратуры.

User wldmr, 12.01.2011 18:34 (#)
2911

nanoscience - я тоже так думал,...

Вред и гибельность для страны политики путинизма видят очень многие люди и в элитах и в спецлужбах, это непреложный факт.
Самое страшное в путинизме это незадействованность большого творческого потенциала России. Страна работает и живет с крайне низким КПД, не более 5%.
У страны нет общей цели, общих символов, служащих обьединению, поэтому всё идет в раздрай.
Ну что, в самом деле, это за символы, - советский гимн, Сталин и победа в ВОВ? Это всё просто курам насмех.

В самом деле, такое впечатление, что какой-то, глубоко скрытый, вредитель задался целью в кратчайшие сроки и ударными темпами развалить то, что уцелело от СССР, причем используя для развала страны хорошо известные и испытанные на деле советские авторитарные методы.

Причем все деструктивные процессы развала страны глубоко скрываются от общества, идут под спудом и остаются незаметными для болшинства населения, народ убаюкивается сладкими сказками и фальшивыми цифрами. В этом тоже кроется большая опасность.

Депутинизацию России надо начинать с распутинизации ТВ. Это советовал ещё Егор Гайдар в 2007 году. Через ТВ народ должен видеть истинное состояние страны, люди должны видеть истинных талантливых неформальных лидеров страны, а не только Вову и Диму. (Вова и Дима совершенно негодные "лидеры", это очевидно уже многим)

Вообще надо шире использовать возможности телевидения для возрождения в России демократии. В инете сейчас можно найти множество таких предложений. Есть даже проект конституции, где телевещанию посвященна отдельная глава.

Только используя все методы современной демократии (народовластия) можно постепенно возродить Россию, вселить в людей чувство хозяина своей страны, оптимизм, веру в будущее и избавиться наконец от этого страшного морока путинизма.

User nanoscience, 12.01.2011 20:16 (#)
3460

отож. А про вредителей - на Западе уже книги про это написаны, про план Андропова. Идея, как известно, состояла в том, чтобы показать людям все ужасы капитализма, и тем самым вернуть их в лоно социализма, а как теперь мы видим, - в лоно сталинизма. Читайте Любимова "Операция Голгофа".

User revizor201, 11.01.2011 20:06 (#)

"Наоборот надо предоставить ему полную возможность довести политику единоначалия до полного краха государства и его собственного краха,"

Крах политики Вовы - это же крах самой России. Что конкретно должно произойти, чтобы люди поняли- Вова потерпел крах?
Ну, например, резкий скачок цен, остановка многих производств.
Или массовые забастовки. Или, не дай Бог, мятеж в армии.
Или резкое усиление террора на территории России. Во всех этих случаях затрещит сама российская государственность.
Так стоит ли доводить дело до таких страстей? Уж слишком дорого такими методами убеждать людей,что Вова-это зло.
Убрать его поскорей - вот оперативная цель сегодня, пока до большой беды не дошли.
А там- чорт с ним совсем, пусть прокуроры работают.

User maymaxoid, 11.01.2011 21:38 (#)

Гангрена

ППКС. Хотя для многих это и не кажется очевидным.

User ardanic, 13.01.2011 10:26 (#)

Если образно, то гангрена - это разложение. Дети по 15-20 лет, которые разочаруются в стране, в мире, в родителях и т.д., будут настроены деструктивно. Да и не только дети. Просто будет очередной взлет цинизма, пьянства, наркомании, преступности и эмиграции.
Но так называемая "ампутинация" ничего не даст. Здесь правильно говорили про Лужкова: убрали и убрали. Что-то изменится?
Есть яркие политические фигуры - это Президент и Премьер-министр. Есть относительно яркие - допустим, министр иностранных дел, министр ЧС, министр финансов, министр внутренних дел и т.д. Но основа - это абсолютно аморфная и, в целом, паразитическая масса аппарата (чиновники, сотрудники органов правопорядка, религиозные функционеры и т.п.). Деньги любят тишину? Тогда нужны абсолютно отмороженные, независимые, защищенные и безнаказанные СМИ, а также мощная (созданная с нуля) налоговая инспекция / полиция. И, с конкретного срока, zero tolerance по отношению к коррупции. С этого момента - любая сделка, не подтвержденная официальными доходами, должна караться уголовно. А до ZT, вероятно, - амнистия по ряду экономических преступлений и официальный "отмыв" денег, как здесь, так и выведенных за рубеж.

User golubov, 11.01.2011 20:10 (#)

revizor201

Вы правы, в стране полно идиотов, но самый большой среди них Вы.
Считать, что Навальный "сутяжничает с частным бизнесом, не брезгуя откровенным шантажом".
Нет я подозревал, что у revizor201 интеллектуальная слабость, но чтобы настолько?
Эту уже не слабость, а слабоумие.
Господа!
Есть ли среди вас и другие, что так думают?
Меня это очень волнует, хотелось бы знать насколько больна страна

User prosto_narod, 11.01.2011 23:16 (#)

Давайте спустимся на грешную землю...

Выдвигая кандидатуру ПРЕЗИДЕНТА, надо бы озаботиться, чтобы фамилия кандидата была бы на слуху у ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ электората.
"Казань брал, Астрахань брал, Шпака - не брал".
Перефразируя известного персонажа, можно сказать
от лица простого избирателя, который, увы, и должен будет ВЫБИРАТЬ президента - "Касьянова знаю, Немцова знаю, Навального - не знаю."
К сожалению или нет, не знаю, но пока фигура Навального основной массе электората НЕ ИЗВЕСТНА.

User golubov, 11.01.2011 20:25 (#)

и все же

оказывается не готовы люди признать концепцию "2х2=4". Болтать легче и проще, а главное арифметика - это приземленно. Без высокопарной политической болтовни не может совок.

User golubov, 11.01.2011 21:14 (#)

г-н anafemasovku

Вы писали:
"Согласен. "Нечуровские выборы" это и есть настоящие "2Х2=4". Остальное приложится".
К сожалению это неверно.
Неприложится. Только мощная агитация в пользу идеи "2Х2=4", а следовательно за полностью отказывающегося от политических игр, от политического противостояния Навального, поможет избежать либо возврата Путина, либо, что еще страшнее, прихода еще более коричневых (а он, по сути и сам достаточно коричнев), чем он.
Т.е. и без Чурова, и при честном голосовании, Путин (или другие такие же) получат большинство.
Вам, г-н anafemasovku, позволительно этого не знать, вы здесь не живете, а мы местные хорошо знаем настроения большинства нашего населения

User super, 11.01.2011 21:19 (#)

России в прошлом веке несколько раз выпадала возможность изменить ход своей истории:
Столыпин и его реформы, временное правительство Керенского, Хрущевская "оттепель",
Горбачевская "перестройка". Почему все эти возможности были упущены? Рок или народ?
Приход к власти Горбачева в стране, руководимой полуживыми старцами, - уникален. Почему
с перевесом, кажется, в один голос Политбюро проголосовало за него, а не за ублюдка Романова?
Почему именно в это время главами самых значимым стран в мировой политике были "железная
леди" и "отважный ковбой"? Перст Божий? Загадка истории? Но я хочу сказать не об этом. А о
самом страшном, что произошло в России за 20 лет 1991-2011. Изменилась молодежь. Какие
молодые люди вышли на улицы 19 августа 1991 г? 10 лет 80-х от умирающих старцев по ТВ
"и лично тов. Брежнев и ко."до освобождения Сахарова и программы "Взгляд", от "Малой земли" до "Детей Арбата". От ввода до вывода войск из Афгана. Они читали толстые журналы, участвовали в политических дискуссиях. На их глазах была разрушена Берлинская стена. Была отменена статья
Конституции о КПСС. Да, это была ,в основном, столичная молодежь. Не зря ведь говорят, что
"революции делаются в столицах, а бунт зреет в глубинке". Им, этим молодым людям, было что
терять с приходом к власти серых личностей с трясущимися руками. Путинская молодежь разлива
2011 г. совсем другая. То, что не удалось коммунистам (или удалось?) создание "совестского человека",
очень удалось в последние 10 лет. Посмотрите вокруг. Только один пример.Студентки журфака МГУ раздеваются на календарь нацлидеру. Могло ли быть такое 20 лет назад? Приводить еще и еще нет смысла - бесконечность. Что может помочь сегодня - ничего. Ампутация даст Германию 30-х, гангрена -
Кубu или Северную Корею. Что лучше? И последнее, не кажется ли вам, что новый лидер СевКор похож на
плюшевого медвеженка?

User wsxedc, 12.01.2011 01:59 (#)

национальная катастрофа

Эрэфия развалится, поскольку в сущности она никому не нужна. Население потеряло всякий интерес к ней и к своей собственной судьбе.

User golubov, 12.01.2011 06:38 (#)

Господа хорошие!

Дискуссия закончилась умнейшим выводом г-на super: «Ампутация даст Германию 30-х, гангрена - Кубу или Северную Корею».
Но никто, даже умнейшие, не приняли моего посыла, не поняли, что все же есть альтернатива, есть возможность (к сожалению единственная и к еще большему сожалению недостаточно яркая, чтобы привлечь внимание) обрести разумный общественный консенсус.
Уже всем ясно, что на основе демократических, либеральных ценностей в нашей стране консенсус не обретешь. А на другом краю политического спектра в этом направлении успехи и немалые. В последнее время умеренные националисты все легче находят общий язык с откровенными фашистами. А государственники с отвязанными фашистскими бомбистами типа сумасшедшего Квачкова.
Более того, вокруг призыва г-на Пионтковского «Путина в отставку» группируется такое…. Одним из первых его призыв подписал небезызвестный Юрий Мухин. А сам г-на Пионтковский в числе уважаемых авторов фашистской Опричнины.
Это путь в никуда... Как бы тут не заиграться.
Еще раз обращаюсь.
Господа!
ПОПЫТАЙТЕСЬ ПОНЯТЬ.
Вокруг неяркой и непривлекательной арифметики, вроде бы, трудно организовать консенсус. Но…
С ее помощью можно разоблачать жуликов (и Навальный успешно это делает). К тому же сегодня никакой даже самый высокопарный «патриот» не осмелится вслух сказать, что 2х2 - это столько сколько нужно «любимой Родине». А когда и «патриоты», и «демократы» говорят что это, дескать, неважно, что важнее высокопарная партийная болтовня, нужно лупить их за это нещадно. ХВАТИТ БОЛТАТЬ.
Если мы сплотимся вокруг принципиально беспартийных идей Навального, то избежим судьбы и Германии 30-х, и Северной Кореи

User costoustan, 12.01.2011 06:39 (#)

Огромный респект Пионтковскому - лучшему публицисту России!

Акуниным навеяно!
Ампутинация

Страна - изгой. Страна больна - Как тумором поражена:
Пилеж, Мздоимство, Криминал, (Народ молчит, но он устал)
Фарс, Ксенофобия, Обман, Безвластье и премьер-пахан.
Страну б - на операцию. Даешь ампутинацию!

Нечленный вождь-ЕдиноРосс, Галерный раб и альфа-пес,
Страну ведущий ВНИКУДА (Но, как с гуся с него вода) -
Десяток лет уже гребет - ОПЯТЬ на выборы пойдет?!
ЕЩЕ реинкарнация? Ну нет! - Ампутинация!

Гэбэшной кодле вся страна На разграбленье отдана.
Путь в оппозицию непрост - "Вставать опасно в полный рост":
Данилкин-суд и приговор.... А ЮКОС отобравший ВОР -
На инаугурацию?! Даешь ампутинацию!

Не ВСЕ цапкИ сидят в тюрьме. Кругом провинция во тьме.
Неэффективный менеджмент В китайский сырьевой фрагмент
Россию скоро превратит. Тандем же будет делать вид -
Идет Модернизация... - Нужна ампутинация!

User zvirblis5, 12.01.2011 13:05 (#)

Сильно и талантливо! Пишите чаще!

User dmitry988, 12.01.2011 07:56 (#)

придется сбрить бородки

Ухты, похоже новую методичку напечатали, 12-ое только, вы чего?

Как Пинтовский так сразу толпа пропогандителей.

Путин меньшее из всех зол! Ура, помница лужок тоже так сам о себе писал, дескать нестабильность, огромный мегаполис, не рубите сук на котором сидите, и чего, где он, о нем уже все забыли,

правда в том что они там у власти ничем кроме своих дел и сувания палок в колеса и недопущения к кормушкам не занимаются, есть они там или нет по большому счету ни на что не повлияет, потому что люди уже давно научились выживать не благодаря им а вопреки их!

этот паразитический слой занимается собственным обогащением и проводит политику деградации, да еще и грозит утопить всех в крови если что.

Ну-ну, пишите пишите подпутинские подстилки,

тут вот нац. вошь сказала что нам придется сбрить бородки, некоторым кое еще что подрезать, обиделся на блогосферу, а я скажу,

Апутизация! чем быстрее тем лучше, не разойдется земля, не упадет небо, просто вор и подонок сядет куда надо.. если повезет

User dmitry988, 12.01.2011 08:07 (#)

кстати ампутинация или ампутизация или может ампутиназация, вот в чем вопрос, с утра не понятно

User golubov, 12.01.2011 08:38 (#)

dmitry988 его единомышленники

получается, что среди них и уважаемый г-н Пионтковский.
Печально это, когда люди в угаре отказываются думать. Ну поймите же, что сегодня ваши сторонники – очень, очень узкий круг интеллигенции. А также ваши «сторонники» красно-коричневые, для которых Пу недостаточно коричнев.
Если вы в союзе с отвязанными фаши будете серьезно угрожать Пу, он вполне может стать во главе фашистской революции. Ему и особо перестраиваться не понадобиться. А ваши сегодняшние сотрудники с восторгом воспримут его лидерство.
Если же ему надоест эта игра и он предпочтет убежать со своими миллиардами куда подальше, то пришедшие к власти, не без вашей поддержки, коричневые, расправятся прежде всего с вами.
Для нас всех, господа, внепартийный подход Навального – единственный выход.

User dmitry988, 12.01.2011 09:24 (#)

"Если же ему надоест эта игра и он предпочтет убежать со своими миллиардами куда подальше" - товарищи единомышленники)! никуда путин с нашей подводной лодки не убежит, в этом и есть вся тема, он либо за рулем либо под воду вместе с нами, а за бортом его распнут в три секунды.

А его миллиарды это только пока он у руля, его кинут его дружбаны, ну разумеется конечно только во благо будущего России, сразу и все вместе.

чувак это понимает, уже сказал, "не дождетесь"

User papaded2008, 12.01.2011 09:27 (#)

Благодарность, мудрецу

Андрей Андреевич, спасибо за великолепную (как всегда) статью. Полностью разделяю Ваше видение ситуации и Ваши предложения. Восхищаюсь Вашим умением формулировать точными словами всё к чему прихожу и я в своих размышлениях.Жалею только о том, что у такого мудрого политолога столь малая аудитория. Снова прошу Вас выступать на ЭХЕ МОСКВЫ, надеюсь они примут Вас с удовольствием. Жаль, что для телеканалов Вы "невыездной". Успехов Вам и здоровья.

User golubov, 12.01.2011 09:41 (#)

ну kot_matagot глуп, а остальные?

неужели никто из вас не видит, что другого выхода действительно нет.
Впрочем, если я ошибаюсь и он действительно есть, покажите, выскажитесь.

User golubov, 12.01.2011 10:04 (#)

в отличие от коллег диспутантов

не могу не удивляться бесконечной, прямо таки детской наивности г-на Пионтковского. Он этой статьей призвал «элиту развития» отказать Путину в доверии, указать ему на дверь. Предположим, те отзовутся и Путина попросят уйти (хотя это более, чем сомнительно - нет у нас никакого развития, следовательно, нет такой сколь ни будь весомой элиты. Властвующая элита у нас бандиты-силовики.
Ну ладно, предположим, чаемое Пионтковским случилось. Последствием будет только одно. На выборах 2012 года Путин побеждает с убедительным счетом (где то 85-95%). Народ скажет: «Буржуи обидели нашего любимого». И усталость от него как рукой снимет.
Вы этого хотите г- Пионтковский?

User golubov, 12.01.2011 10:57 (#)

kot_matagot

ты и тот комментатор правы офисный планктон - это те еще существа. Но и другие слои общества не очень то... Почти все одурманены, проявляют низменные эмоции...
Но.... Поэтому я предлагаю объединиться вокруг идеи "2х2=4". Этот подход способен объединить многих, почти всех. И на участие во флэшмобе во имя осуществления идей "2х2=4" способны все, даже офисный планктон.
А дальше, смею надеяться, что привыкнув к рациональному мышлению (именно в этом идея "2х2=4")люди начнут ощущать себя личностями, меньше мечтать в пьяном угаре о величии их нации, больше работать и пр.

User zvirblis5, 12.01.2011 13:18 (#)

Ничего не имею против Навального,но твоя упорная агитация попахивает каким-то спецзаданием. Есть в России и другие,более яркие личности. Ну пытается Навальный вывести ворюг Транснефти на чистую воду (он сам акционер Транснефти - лицо материально заинтересованное) - и все? А какие политические взгляды - знает кто-нибудь? А начинать надо именно с них.

User chokolivskyi, 12.01.2011 15:20 (#)

Элементарно. У нас это была кампания «против всех».

Проклюнулись ещё в конце 90-х. Агитаторы, финансирование. Уверяли: «За нас будет больше половины», как здесь «почти все». Работали только в регионах, где большинство за оппозицию. 2-3% оттянули, и хорошо, задача выполнена. На следующих выборах появлялись снова.

User cheza2018, 12.01.2011 13:09 (#)

А у Путина с делами все в порядке - все по его в России творится.

Частично правда. Почему никто не сделает чёткого анализа? Почему "все по его в России творится" уже 20 лет и россия идёт ко дну? Может это и к лучшему?

User golubov, 12.01.2011 14:35 (#)

ИМЕННО ОТСУТСТВИЕ ЯВНО ПРЕЗЕНТИРУЕМЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЗГЛЯДОВ МЕНЯ ПРИВЛЕКАЕТ В НАВАЛЬНОМ

Лично я с ним не знаком, но сама идея отсутствия политической демагогии - это как раз то, что сегодня нужно России. Разумные либеральные взгляды у нас сейчас не пройдут - население их не выносит. Но, как верно заметил один из здешних комментаторов, сама идеология "2х2=4" - это наиболее сильная и очень четкая либеральная идеология. Т.е. нужно отказаться от чисто теоретических непопулярных и кстати недоказуемых утверждений, и каждый вопрос рассматривать только с точки зрения логики. в простых вопросах (там где арифметика) могут разбираться все. И Навальный дает нам такую возможность (это достижение новой эпохи - до интернета такое было очень затруднено). А в сложных должны разбираться беспартийные профессионалы. Они поспорят и найдут приемлимое решение.
Конечно были бы у нас более яркие и одновременно честные внепартийные личности - 34-х летний Навальный нам бы не понадобился. Но таких к сожалению нет

User nanoscience, 13.01.2011 02:51 (#)
3460

Ну, я бы определил Навального, как современного Гдляна. Хотя, тот был следователем, а этот, - просто юрист. Ну дык флаг ему в руки и он уже достиг уровня, когда может организовать свою партию (или это уже прошлое?). Пересечение с либеральными партиями очевидно, и, следовательно, либералы его тоже поддержат. У вас свои кумиры, у вас свои, хотя Навального я уважаю и я буду не против, но за я буду за Немцова. Однако, по вашему названию. Где-то я это уже читал, что если 2+2 не равно 4, то значит демократии нет. Я подозреваю где, но боюсь ошибиться. Вы предлагаете перевернуть этот тезис. Давайте голосовать за 2+2=4, и тогда у нас появится демократия? Вот здесь я не уверен, и не уверен капитально.

User nanoscience, 13.01.2011 03:00 (#)
3460

понимаете ли (это я так, для введения), демпартия не должна быть популистской. Это мое стойкое убеждение. Но это и проблема этих партий. Обама. Есть ли у него популизм? Наверное. Иначе не победишь в США. А вот в России все не так. У моего любимого политика Новодворской по-моему нет популизма. У Немцова. Я думаю, нет. Да и Гайдар не страл популизмом. Пусть другие меня рассудят. Кстати и Явлинский этим не грешит, по-моему. Почему мне это кажется важным для России. Россию обманывали много много раз, как 2х2=4.

User ardanic, 13.01.2011 12:07 (#)

Качество и уровень политика определяется его влиянием и популярностью. Без наличия этих моментов любая, например, законодательная инициатива, внутренняя или внешняя политика a priori обречены на провал. Явлинский был наиболее силен именно тогда, когда предпринимал популистские действия. До сих пор, кстати, уважаю его за последовательность, и всегда голосовал за него. Подскис он как-то, его здорово прессовали, жаль. Из "СПС" мне никогда не был близок Немцов. Мое мнение, но он довольно беспойкойный и бестолковый. Даже больше импонирует этот рыжий циник Чубайс. А вот Хакамаде я симпатизировал. Сожалею, что ее сейчас не видно. Несмотря на гламур и некую "инородность", безусловно харизматичная персона. Новодворская - не политик, профессиональный революционер в 3-4 поколении. Терминатор. Гайдар - не политик. Я даже не помню, когда он пытался бы привлечь на свою сторону электорат (кроме того эпизода, когда призывал москвичей оборонять Останкинскую башню). Популизм необходим безусловно. Чем менее противоречивый и более искренний, тем лучше.

User chokolivskyi, 13.01.2011 16:49 (#)

Avanti popolo, a la riscossa…

Жаль, что Украина состоит из двух ментальных половинок. Мир бы сейчас был свидетелем интереснейшего эксперимента. Немало было бы наколото дров. Но было бы движение вперёд.

Популистский политик аппелирует к народу и тем даже вопреки желанию подталкивает людей к действию, к занятию позиции. А если правитель ориентирован на чиновников и силовиков, а народ ему не нужен, то видим застой и болото.

User golubov, 13.01.2011 08:49 (#)

ув nanoscience

Вы очень интересно мыслите. Но что такое популизм?
Идея 2х2=4 безусловно популярна (Навальный на интернет-выборах на пост мэра Москвы получил 40% и занял первое место). Она способна объединить практически всех, ибо реально борется с коррупцией не затрагивая при этом политические пристрастия людей Но подумайте зачем нам политическая борьба? Разве не достаточно, чтобы все вопросы решались просто разумно. Это и будет истинный либерализм, но в скрытой (чтобы не раздражать большинство, его не принимающее)форме.
Кстати дискуссия на этой странице (посмотрите, она ведется чуть ли не сначала) показала, что противники идеи 2х2 не только полностью лишенные логики и честности "патриоты", но и наши склонные к высокопарной болтовне (не умеющие просто и честно мыслить) либералы.
Поэтому будущий успех Навального прогнозируется пока что не так уж однозначно. Много противников.
А я вижу в этой идее единственный выход. Единственный путь, способный вывести Россию из тупика

User ingward, 13.01.2011 16:49 (#)

Ампутинация - термин красивый, но неверный

Надо называть вещи своими именами - в стране построен фашизм. Путинизм - это российский вариант фашизма.
Каковы признаки фашизма?
1. Огосударствление всех форм общественной жизни. Присутствует в России? Конечно! Государство (в лице исполнительной власти) контролирует все - партии, парламент, суды, СМИ, профсоюзы, общественные организации.
2. Тотальная система идеологического контроля - присутствует. По всем СМИ идет пропаганда мнимых достижений правящей группировки, обеспечившей "вставание с колен".
3. Корпоративное государство - тут и говорить нечего. Государственная власть узурпирована представителями спецслужб и близкими им социальными группами.
4. Культивация консервативной, ультраправой идеологии, отрицание как левоых коммунистических идей, так и принципов буржуазной либеральной демократии - и здесь ставим галочку.
5. Наконец, вождизм, культ личности вождя (лидера (англ.), фюрера )нем.)) - очевиден.
Вообще говоря, агрессивный национализм или расизм, характерные для германского нацизма, не являются необходимыми признаками фашизма. Муссолини, как известно, не бал расистом и не разделял нацистских взглядов Гитлера.
Таким образом, путинизм - это и есть фашизм. Наши "либералы", если хотят привлечь массы, должны позиционировать себя как антифашистов и призывать к созданию массовой антифашистской коалиции.

User super, 13.01.2011 20:10 (#)

"A History of Hitler's Empire", Professor Thomas
Childers, Un. of Pennsylvania.
"- What made the regime so popular?
- How were the Nazis able to seize control of the
press, the radio,the courts, and the police with so little trouble?
- How did the Hitler's obsession with the "Judeo-
Bolshevist" conspiracy destroy him and almost take the civilized world down with him?"

User golubov, 13.01.2011 20:58 (#)

ув. ingward

беда в том, что чисто теоретически Вы совершенно правы. Но практически антифашизм в нашей стране не сработает. основная масса населения (не очень активная) поддерживает именно путинский фашизм.
Более активная его часть склонна к нацизму гитлеровского толка и с этих позиций критикует несколько расслабленный путинский фашизм. И даже готовится его свергнуть.
Поэтому необходим иной подход. Я называю его концепцией "2х2=4".
Посмотрите мои посты на этой станице (их довольно много) и изложите свое мнение.

User henady, 08.12.2011 10:52 (#)

Отличная статья Андрей Андреевич. Извините, что немного критиковал Вас. Спасибо.

User bencion16, 09.12.2011 02:15 (#)

Прекрасный слог у автора!

А по сути - полностью согласен с Акуниным.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей