статья В одну и ту же речь дважды

Андрей Пионтковский, 15.07.2010
Андрей Пионтковский. Фото Граней.Ру

Андрей Пионтковский. Фото Граней.Ру

"Мы отстали на 20-30 лет от передовых стран Запада, - произносит Медведев сакраментальную фразу, - и мы должны преодолеть это отставание в кратчайшие сроки". Который уж раз после приступа бешенства державно-патриотической матки российский правитель начинает дружелюбно махать западным "партнерам" своим вполне симпатичным современным хвостиком.


Комментарии
User alkonost, 15.07.2010 17:21 (#)

Неплохо, Андрей! Только тоскливо как-то. Вроде и спорить не с чем, а все равно грустно. При "совке" тоже было тошнотворно, но хотя бы надежда была,что скинем этих, и жизнь наладится. А теперь на что надеяться?

(комментарий удалён)
User older_gremlin, 15.07.2010 18:12 (#)

Аудитория Petrosyan Show на гранях? Забавно.

User vovaputen, 15.07.2010 18:21 (#)

зачем аудитория

это сам петросян и есть

User revizor21, 15.07.2010 18:21 (#)

А теперь на что надеяться?

В том и дело: когда начинаешь всерьез анализировать ситуацию в России, неизбежно упираешься в тупик. в конце которого яма распада/ Я вот талдычу тут об этом многожды раз. может. уже надоел людям.
Но что тут сделаешь, ежели оно все виднее становится- нучный крах, технологический крах, идеологический крах, и надвигающийся совершенно неизбежный финансовы крах, а за ними всеми- крах государственно- политический.
И НИКТО включая и демократов. НИЧЕГО реально не делает для предотвращения всего этого. Стало быть, сам напрашивается вывод: надоела россиянам необъятная и неуправляемая матушка.
Кто может урвать- рвут. Кто не может - ждут...

User nanoikrinkin, 15.07.2010 18:26 (#)

не прав ты, ревизор - это только демократы НИЧЕГО не делают. и совершенно логично кроме тупика ничего не видят. выход появляется, когда что то делаешь. это закон любого труда- он не бывает бесполезен. но демократы слишком умны, чтобы работать.

User ybwit, 15.07.2010 19:19 (#)

выход появляется, когда что то делаешь (с)

Однобоко и заскорузло как-то. А где же диалектика?
Между полупопий тоже выход есть. Вот туда и выходят остатки старого потенциала в результате галеоной работы.

User ybwit, 15.07.2010 19:20 (#)

галерной

User myska95, 15.07.2010 19:42 (#)

галеонной - тоже!

только в противоположном направлении.

User ybwit, 15.07.2010 20:09 (#)

на галеонах золотишко вывозили...

Вот теперь стройный замкнутый цикл. Диалехтика, её не обманешь. :)))

User nesoglasnyi_23, 15.07.2010 19:35 (#)

выход появляется, когда что то делаешь. это закон любого труда- он не бывает бесполезен. (с)

"Что тут думать!? Дерево трясти надо!" (из анекдота про обезьяну, человека и банан.
:))))))))))))))))))))))))))))

User nanoikrinkin, 15.07.2010 20:29 (#)

ишь как встрепенулись то демократушки, на больную мозоль попал? не любите работать. и не умеете.

User mendel_1965_7, 15.07.2010 22:28 (#)

Озабоченные по понятным причинам прежде всего пожизненным удержанием вла

+100
Лучше и не сформулируешь.
Гебнявые нервно курят в сторонке.

User transiberian, 16.07.2010 09:38 (#)

"Чертовски хочется работать!" (с)

"Чертовски хочется работать!"

Егор Лигачев

User nesoglasnyi_23, 16.07.2010 20:09 (#)

Лучше умный бездельник, чем деятельный дурак.

:)))))))))))))))

User vadimgl2, 17.07.2010 00:54 (#)

только демократы НИЧЕГО не делают

Это как раз наши властьимущие ничего не делают, только деньгами швыряют туда, сюда, что бы проблемы сиюминутно закрывать. На это много ума не надо. Структурными изменениями они не занимаются, а значит ничего не делают. Тоже Сколково, это швыряние деньгами в попытке "догнать и перегнать", купить немного "прогресса" за некую кучку денег. Но деньги ничего не решают. Структура власти, её поведение останутся такими же как и были. Поэтому и Сколково мёртворождённое "дитя" ночных кошмаров нашей власти.

User heavy20, 15.07.2010 18:31 (#)

"Стало быть, сам напрашивается вывод: надоела россиянам необъятная и неуправляемая матушка."

И расстрелы есть и посадки, а толку...
А все почему? - стреляют-то и садят не тех кто ворует, а тех кто этому противодействует.
Власть говорит народу - не мешайте нам жить и будете живы сами.Вот все живут в "согласии".
Самые продвинутые "согласные" находят врагов вне своей властной системы инородцы, иноземцы, либералы, "неправославные"...

"Кто может урвать- рвут. Кто не может - ждут..."

User nesoglasnyi_23, 17.07.2010 05:16 (#)

И расстрелы есть и посадки, а толку... (c)

Пыток маловато. Вот ФСБ сейчас новый закон готовят - об обязательном применении "особых методов дознания". Госдума уже его заранее приняла. Авансом.

User vovaputen, 15.07.2010 18:32 (#)

И НИКТО включая и демократов. НИЧЕГО реально не делает для предотвращения всего этого.

а потому что реально ничего сделать и нельзя.
кстати, соверщенно не факт, что все закончится каким-то коллапсом, вполне возможно, что обнаружатся богатейшие залежи каких-нибудь гравицап для нужд бурно развивающейся в результате очередного технологического рывка западной пепелацной промыщленности.
собсно Россия веками так живет-туда пеньку и лес, оттуда ситчик с Парижу на фоне общего пофигизьму.
переодически все это грохается, но довольно быстро восстанавливается в прежнем, практически, виде.

User nanoscience, 15.07.2010 18:32 (#)
3460

да нет же. Сама речь Медведева- это и есть свидетельство поиска решения. Сама речь гвоорит о том, что в рамках установленной системы решения просто нет. Так что, пока формально, объявляется о том, что западные ценности - наш идеал, но делаются оговорки о том, что никто не ИМЕЕТ ПРАВА навязывать нам эти ценности. Вот эта оговорка, она выдает авторов с головой. Они хотят САМИ прийти к новому устройству, которое решит их будущие финансовые проблемы. Их проблемы, собственные. Ну, не на Луну же им с их миллиардами. Вот и заключается пакт, с секретными дополнениями. Может и сдадут кого-то или что-то. Работа идет. А насчет россиян, они приспособились и тянут, и с надеждой смотрят на нацлидера, чтобы еще подбросил. Идея свободы - не есть обязательно желаемая идея. Народ хочет продолжения банкета. Для этого были выпущены еврооблигации. Чтобы еще заложить? Об этом и идут переговоры. Я так понимаю.

User nanoikrinkin, 15.07.2010 18:35 (#)

во кои то веке почти под всем подпишусь.

User nanoscience, 15.07.2010 18:51 (#)
3460

вот это - почти, наверное самое главное?

User nesoglasnyi_23, 15.07.2010 19:42 (#)

Вот и заключается пакт, с секретными дополнениями. (c)

Из "вашингтонского обкома" передали в печать Секретное дополнению к пакту Медведвеа- Обамы:

1) Мы, правящая в России гебня, будем делать там что хотим, как хотим и с кем хотим. Во веки веков!

2) Мы, правящая в России гебня, будем хранить свое личное, халявное нефтебабло на Западе, потому что так нам больше нравится.

3) Проклятая Омерика нам, правящей в России гебне, не указ.

4) За наше кровное нефтебабло нам, правящей в России гебне, проклятая Омерика будет поставлять айподы, айпады, айфоны и прочие веселые ништяки, потому что это нам, правящей в России гебне, прикольно с ними играть и поигрывать.

5) Кто усомнится, что Роисся встала с колен раком и находится в полной перде, тот не получит на грудь памятный значок "100 лет ЧК-..НКВД..- ФСБ" ко дню рождения Великого Путина.

Ура!

User transiberian, 16.07.2010 09:41 (#)

Во веки веков!

Аминь!

User math, 16.07.2010 22:44 (#)

!

User ur5erz, 15.07.2010 19:37 (#)

Кто не может - ждут...

Ждать больше нельзя будет только хуже. Выходите 31 на Триумфальную тысяч 100. И будет результат.

User dot_com_forever, 15.07.2010 20:34 (#)

Ждать больше нельзя будет только хуже

Согласен. Видимо, когда терпеть уже будет невмоготу, выйдут.

User hemen, 16.07.2010 19:14 (#)

Видимо, когда терпеть уже будет невмоготу, выйдут.

А кто что терпит то? Я, вон, каждый раз, когда прогуливаюсь по родному селу, вижу ... из машин кругом одни иномарки ... народ с тюками продуктов идёт.

User nesoglasnyi_23, 16.07.2010 20:19 (#)

О чем это вы? Вы в кооперативе "Озеро" живете?

User hemen, 22.07.2010 20:47 (#)

Не-е-ет.

Обычное село в Томской области. Вот только не надо говорить что-то, типа "нефте- газо- носный район" и т.п. Сами понимаете, что все средства от этого дела в москву уходят.

User str2010, 15.07.2010 20:39 (#)
2937

Ревизор, вы забыли: и демографический крах, да и экологический близко

Karramba!

РЕЖИМ ЗАБЛУДИЛСЯ В ТРЕХ СОСНАХ

Президент выступил перед чиновниками МИД, на котором объявил о приоритетах во внешней политике- это в первую очередь развитие сотрудничества с Евросоюзом и США, во вторую очередь с Азией, в третью очередь с СНГ. Всё ради модернизации.

До этого 12 лет для правителей России- Запад был врагом, произносились обличительные Мюнхенские речи, по поводу и без повода вставлялись палки в решения по Ирану и Хамас, проведена агрессивная компания против Грузии. Последнее -это шпионский скандал на фоне разговоров о дружбе и партнерстве.
О том, что творится в самой России все прекрасно знают: массовые нарушения прав человека, истребление оппозиции, коррупция и воровство.

И кто-же после этого поверит словам Представителя режима. Конечно-никто. Слова должны подтверждаться делами, а их нет.Вот если будет уволен Представитель в НАТО-Рогозин, разрешено будет странам СНГ вступать в блок и ЕС, произведен возврат к отношениям с НАТО существовавшим во времена Бориса Ельцина, выведены воинский контингент из Южной Осетии и аннулировано признание этой Республики, проведено расследование в отношении тоталитарных партий -коммунистов и псевдо либерал-демократов, и тысячи других действий- тогда Добро пожаловать в цивилизованную семью народов и возьмите себе Западные технологии и инновации.

Но даже первый вопрос режимом не будет решен, не говоря об остальных. А как быть с обманом россиян о враге- Западе. Ведь сейчас Совок под Зюгано-Жириновские крики скажет: Предатели, иуды (православные экстремисты), и проголосуют в 2011-2012 году за красно-коричневых.

Что касается СНГ, то это Сборище диктаторов нужно распускать. Кроме горя для людей, высасывания из России денег и энергетических ресурсов эти страны никакой пользы для нашей страны и своего народа не несут. Это обуза от которой нужно избавляться.

Нужно вместе с Украиной, и Кыргызстаном идти в Евросоюз и НАТО. Но это возможно только тогда, когда к власти в России придут Европейские партии, например "Яблоко" и Европейские политики.

А пока Россия будет медленно загнивать и чахнуть. Уже сегодняшнее время напоминает времена развала Советского Союза: из страны началось бегство капитала и людей, застой в политике и экономике, изоляция, шпиономания, война на Северном Кавказе за отделение и т.п.

Поэтому нужные новые, Европейские силы, которые в кратчайшие сроки решат все накопившиеся проблемы в России.

Заблудился между трех сосен -ЕС, Азией и СНГ? Возьми GPS- он выведет тебя к лучшей-Европейской жизни, и не бойся никаких преград на своем пути, даже таких.

Видео смотреть в жж

User stanlop2005, 15.07.2010 19:55 (#)

С правдой только дурак может спорить.

Все эти птенцы питерской мэрии и занюханной дрезденской резидентуры просто неспособны будут выдержать элементарных публичных дебатов об итогах их деятельности.

Эти Дискуссии очень быстро перейдут в банальную уголовно-процессуальную плоскость.

А спившемуся и опустившемуся ниже люка народу-богоносцу все это надо ?

свободы там всякие ?

Ему бы в канаве полежать.

User heinrich, 16.07.2010 18:04 (#)

Плохо, главное упущено

чтобы быть Берией надо банковать захваченными
в разгромленной Германии технологиями, а сегодня
за деньги много не получишь. Оставят всё равно зависимыми.

User nesoglasnyi_23, 17.07.2010 06:19 (#)

При "совке" тоже было тошнотворно, но хотя бы надежда была,что скинем этих, и жизнь наладится. А теперь на что надеяться? (c)

На то же самое. В нормальных странах процесс "скидывания" - постоянный.

User klaus2067, 17.07.2010 12:06 (#)

Проблема неаде

Может и есть смысл . . . остановиться и оглянуться ?
КТО мы есть, куда идем, и КАК все это мы будем делать . . .

Замечательно автор ставит вопросы . . .

Только НИКТО не будет на них отвечать.

У НИХ такая манера поведения - есть, зафиксировано, отсидимся. . .

User heavy20, 15.07.2010 18:22 (#)

Андрей Андреевич - прекрасно сделали торакотомию кремлевской власти.

User nanoikrinkin, 15.07.2010 18:33 (#)

прав он в оном - следующим сколковым руководить будет не сурков - берия. или нао прыгнуть выше головы. поживем - увидим.

User ybwit, 15.07.2010 19:26 (#)

следующим сколковым руководить будет не сурков - берия (с)

в смысле сам, нанолидер?

User nesoglasnyi_23, 15.07.2010 19:33 (#)

А ...догадался, Берия - это сын или внук Берии! Ведь палаческие гены легко передаются по наследству. Гебешное "мастерство" по организации ГУЛАГов, пыточных камер и шарашек не пропьешь...

User nanoscience, 15.07.2010 21:55 (#)
3460

да, действительно, простоватому айфончику и околонуля Суркову показалось, всего лишь на мгновение, что вложи миллиард зеленых, и получишь шарашкину контору, которая будет всю оставшуюся жизнь кормить сталинистов, всех, со всей страной, со всеми офшорами, Гунворами, и резидентками. А они будут на эти деньги наклонять рабочих и пополнять свои авуары. Вот ведь как было. Хоть, как блоха прыгай, а совести, если нету, то ее нету. Ну хотя бы менеджмент был бы, как у Берии. Так нет, веревочки привязали, бумажки прилепили - и лети, Наша ласточка. Чубайс-то, конечно, знает, что такое венчурный бизнес. Он и делает его, насколько это возможно в данных дремучих условиях, но кормить всю коррумпированную страну на полученный профит не обещает. Кудрин сделал все, что мог. Занял у Европы, надолго. Предложил возраст пенсионный увеличить. Нет, говорят. Нам популизм дороже. Придумай-ка нам, Кудрин, такое, чтобы мы тут, как царица, а делать ничего не надо. И чтобы оранжевые больше никогда не появлялись. Нынешняя система обречена. Вопрос только, сохранятся ли авуары. Бакиевский вариант айфончика не устраивает.

User arfa, 18.07.2010 03:23 (#)

Не знаю я что такое торокатомия,...

... но, думаю, что декапитация не повредила бы.

User nesoglasnyi_23, 15.07.2010 19:31 (#)

"Мы отстали на 20-30 лет от передовых стран Запада, - произносит он в своем внутреннем кругу затертую за последние три столетия до срамоты сакраментальную фразу, - и мы должны преодолеть это отставание в кратчайшие сроки". (с)

Че-то я не понял! Ведь профессиональные патриоты в генеральских погонах нас последние несколько лет уверяли, что Омерике вот-вот наступит полный кердык, что доллар скоро умрет вообще, а Омерика развалится на несколько штатов, меж которыми вспыхнет гражданская война. И что Великая Россия Под Мудрым Руководством Наци-Лидера Гордо Встала С Колен Раком и семимильными шагами устремилась вперед - то есть, назад, в СССР-2. Так что, этот передовой сценарий теперь отменяется? И куда смотрит Великий Путин и Его Верная Опричнина? Как они позволяют Медведеву произносить такие богохульные речи?

User myska95, 15.07.2010 19:48 (#)

А - чем бы дитя не тешилось,

лишь-бы не ...

User nesoglasnyi_23, 15.07.2010 19:57 (#)

... курило по подъездам и матом не ругалось. :)

User nesoglasnyi_23, 15.07.2010 19:58 (#)

Похоже, после ареста и высылки из США гебешной обер-бл%ди Анны Чепмен, планы по развалу Омерики временно отменияются. Некому стало ее разваливать...

User eccentric, 15.07.2010 20:57 (#)

Народу россии сообщили, что задание по развалу Омерики успешно выполнено её уже не существует, а в Вашингтоне развивается российский флаг.

User uncle_Jo, 15.07.2010 22:18 (#)

Народу россии сообщили, что задание по развалу Омерики успешно выполнено её уже не существует, а в Вашингтоне развивается российский флаг.

Т.Е. пример берут с Ким Чен Ира? он ведь объявил, что сборная Сев.Корей выыграла матч у сборной Бразилии на ЧМ по футболу и под его мудрым руководством Сев.Кореа станет чемпионом мира, или уже стала.

User myska95, 15.07.2010 22:33 (#)

Некому стало ее разваливать...

Конгениально!!! А я всё думал, на что надеются Леонтьев и др. пьяницы предрекая гибель "проклятой".
Теперь ясно на нашу Нюру!

User dot_com_forever, 15.07.2010 20:39 (#)

Это всё отвлекающие маневры

Позавчера, это было удвоение ВПП (Теперь есть Медведев - выполнено!)
Вчера, это были "нац программы" (В контексте обучения, лечения и содержания детей, родственников и самих олигархов за рубежом - выполнено!)
Сегодня - это "ай-пи-силикон долина" - в каком нибудь подзаборном гэбэшном контексте будет тоже выполнена!

User dot_com_forever, 15.07.2010 20:46 (#)

Совок всё живет и благоухает

Пока все гэбэшники, до одного, не будут люстрированы. Пока по-настоящему всенародное правительство не будет сформировано. Пока высшим законом не будет Конституция. Пока народ не осознает что так дальше жить нельзя, Рашкиным уделом так и останется вечное хождение по кругу, как в зоне. К сожалению, нинаких изменений в ближайшем будущем не предвидится.

User nanoscience, 15.07.2010 21:59 (#)
3460

изменения есть уже, и они будут нарастать экспоненциально и пропорционально страху власти потерять награбленное. Арест авуаров был бы посильнее кастрации, то бишь люстрации.

User arfa, 16.07.2010 06:08 (#)

"Пока... Пока... Покачивая перьями на шляпах"

Давайте мысленно сядем на самолет (лучше Боинг) и пролетим от Москвы куда-нибудь на восток часов эдак пять или пять с половиной и там приземлимся. Что мы можем там найти? Остатки Новосибирского Академгородка, крупные ГЭС, дерипаскины заводы, плохо-приспособленные для жизни города. Глухомань - одним словом.
А теперь так же мысленно давайте попробуем пролететь те же пять - пять с половиной часов от Вашингтона на запад. Куда мы попадаем? Да, да! В ту самую Силиконовую Долину, что около Фриско, или в Микрософт, что недалеко от Сиэтла, или в Голивуд, что в ЛА, ну на худой конец Хьюлетт-Паккард в "занюханом" Пало-Альто (там правда еще Ксерокс, Фэйсбук и кое-что еще). Ах, да! Пардон, Пало-Альто оказывается "столица" Силиконовой Долины. Но, почему это так далеко от Вашигтона? Не по-нашенски это!
Я бы поверил, с некоторой долей осторожности, в искреннее желание ДАМа "модернизировать", если бы он переместил проект "Сколково" во Владивосток. От Владика, ведь, так просто и в Корею (не про северную будет сказано), и в Японию, и в Китай и на Тайвань.
Вокруг Москвы много чего от Лаврентия и кто был по-позже осталось "сколковых" - не счесть. Но ни хрена работать не хочет.

User redhead, 16.07.2010 07:04 (#)
2914

Хорошо написано, отличные сравнения. А от Академгородка не остатки там, а останки. Осколково.

User vlp2010, 15.07.2010 21:18 (#)

BRAVO!!!

умница Андрей, виртуозно все описал

User myska95, 15.07.2010 22:36 (#)

Как всегда!

Не удержусь - хочется поблагодарить!

User hemen, 16.07.2010 19:21 (#)

Кстати да.

Статья просто замечательная!

User antipu, 15.07.2010 22:05 (#)

в дополнении к теме , с моего блога and28

На днях ввязался в политический диспут, речь шла о правителях государства нашего в разные времена . Оппонент мой посетовал мол не везет народу русскому с царями, да с президентами всякими, верно и правду каждый народ достоин, того правителя, кого заслужил, а мне вот подумалось. Да не хрена все гораздо проще От Владимира «Крестителя»(Неспроста выбравшего для Руси религию призывающею к терпению «Бог терпел и нам велел») до современного Владимира все князья, цари, императоры, генсеки и президенты, подобно «игровым колпачникам» передавали из поколения в поколения секреты своего мастерства по околпачиванию своих подданных. Может у них в Кремле даже тайник специальный есть ,где на пергаменте огненными буквами написано примерно следующее ..«Сила твоя и власть стоит на том, что народу русскому всегда ты супостата внешнего предоставить мог , пока он к супостату лицом стоит ты его без риска для себя «пользовать» можешь. Еще помни, Что народ твой должен всегда знать что он «Великий» и , чем ты его больше наклоняешь , тем он более великим себя должен чувствовать, также не забывай пусть каждый Ванька поймет , что хоть народ и велик русский , но лично он Ванька червь смердящий и кабы не ты тут бы ему конец и пришел. Знать им холопам твоим положено только, то что поможет тебя прокормить, да самим не сдохнуть , все иное ересью считай и карай отступников.Но и батюшкой быть не забывай, крепко помнить они должны , что ты ими от бога ( Маркса , Энгельса, Ельцина в зависимости по ситуации)поставлен править ,а следовательно и достойны они только тебя.
P.S. Да еще- Милость раздавай лично, карай через бояр на случай вдруг, карта не так ляжет, бояр сдать можно, законы писаны должны быть не для тебя, а так в принципе кайфуй , бухать, управлять подводными лодками, колоть дрова , «драть» фрейлин по углам приветствуется.
Глеб Павловско-византийский.»

User grigol_graneli, 15.07.2010 23:12 (#)

умнО.

респект.

User qwest, 16.07.2010 18:18 (#)

Для antipu

Ты б, болезный, почаще галоперидол принимал, а то совсем уж в маразм впал.

User ataman, 17.07.2010 22:59 (#)

молодца, АНТИПИЙ))))

всё написаное -в "десятку"! от души и по уму!!!!

User banbury, 15.07.2010 22:14 (#)

Ключевое слово - бандитизм

Ну вот представьте - в каком нибудь штате Трамсильвания на честных или нечестных выборах получает власть местный вор в законе Джон. Возможно? Ну так случилось. Что будет делать этот хренов Джон? Вокруг все приличные люди, все Гамлета читали, никто не сидел, да и воровал мало кто. А не зах..ячить ли нам модернизацию, думает Джон.

User deutscher_, 15.07.2010 22:21 (#)

Что такое хамская пропаганда

Пионтковский вместо ссылки на выступление Медведева, сделал ссылку на комментарий "Граней" к нему, а не на само выступление:

http://kremlin.ru/transcripts/8325

А в комментариях Пионтковского ничего кроме ненависти и хамства не наблюдается.

На самом-то деле у нас тут кризис и любые заказы со стороны России (которая вполне платёжеспособна) будут восприняты здесь с огромной радостью, как бы Пионтковский и ещё несколько маргинальных уродцев не корчились от ненависти. Boeing, Cisco, Siemens - это норма, а не исключение из правил!

User vlp2010, 16.07.2010 01:54 (#)

Да мы корчимся от ненависти

мы все хорошо знаем, что такое хамская пропаганда -
включаешь российский новостной канал и оттуда льется эта самая пропаганда.Да мы корчимся от ненависти к путину и его банде, т.к. надо быть либо идиотом, либо подлецом, либо тем и другим, чтобы не видеть
как деградировало государство российское за последние 10 лет и не хотеть перемен к лучшему.

User klaus2067, 17.07.2010 12:34 (#)

Хамская пропаганда. . .

Я в части касающейся социальных стандартов. . .

Весьма неутешительные факты. . . Общая продолжительность жизни, пенсионный возраст, исчисляемый для пенсии зароботок - ГДЕ СОЦИАЛЬНО БЛАГОПРИЯТНАЯ СРЕДА ? Сплошные противоворечия. . . Или просто ВРАНЬЕ и ПРОПАГАНДА ?

ПРОПАГАНДА! Путин не совмещает гарантии и обязательства. По сути - брешет.

User klaus2067, 17.07.2010 12:59 (#)

здря ВЫ Андрей Андреич. . .

есть множество тупых и противоречивых ФАКТОВ, которые избежать НЕВОЗМОЖНО. . .
дважды посылал отдыхать ребенка в лагеря отдыха Пензенской области - дважды досрочно забирал обратно.
СТРОИТЕЛЬ- кровь ,навоз песок и сахар. . .
Ведро для отправления есств. надобностей.

User redhead, 16.07.2010 03:27 (#)
2914

На самом-то деле у нас тут кризис

У вас в России всегда кризис, хоть козлом назовись, хоть дойчером, вечный кризис, о том и речь и на форуме, и у Пионтковского в статье.

А то, что ни одна нормальная страна не откажется от каких бы то ни было заказов, так это само собой. Так что не понятно, что вы сказать-то хотели, т. пропутинец. Масло масленое?

User arfa, 16.07.2010 06:53 (#)

Скажите deutscher_, ...

... а Вы сами читали выступление ДАМа? Если да, то расшифруйте мне эти пару фраз:
"Но в целом интересам российской демократии отвечает следование как можно большего числа государств демократическим стандартам в их внутренней политике. Речь, конечно, не идёт о вмешательстве во внутренние дела каких-либо стран."
Кому, куда, за кем и за чем следует следовать?

User deutscher_, 16.07.2010 23:36 (#)

Да как же это можно сформулировать более чётко?

В интересах России - чтобы как можно больше государств мира были демократическими (при этом сохраняя, естественно, свою национальную специфику). Например Сингапур - по-европейским меркам государство авторитарное, но при этом - экономически весьма успешное, поэтому его можно считать достаточно демократическим. А вот Зимбабве с его насилием и экономическим коллапсом - совершенно антидемократично, как не пытайся поправлять на национальную специфику.

Но при этом Россия не должна пытаться насаживать демократию где бы то ни было силой - как это делают США в Косово, Афганистане, Ираке. Нельзя насадить демократию силой!

User vlp2010, 16.07.2010 23:45 (#)

а как насчет Германии и Японии?


а как насчет Германии и Японии?
после американской оккупации эти страны стали процветающими демократиями после варварских режимов.

User deutscher_, 17.07.2010 00:06 (#)

Американские бомбардировки во Вторую Мировую войну - это самое кошмарное, что пережили Германия и Япония за всю свою историю

Американские бомбардировки - это Вам не советский диверсант Кононов! Американцы разрушили практически всё, убили миллионы мирных жителей, в том числе колоссальное количество военнопленных и угнанных! Советские ВВС и близко ничего подобного не устраивали.

А демократию немцы и японцы строили сами на своих руинах.

User vadimgl2, 17.07.2010 01:20 (#)

Американские бомбардировки во Вторую Мировую войну - это самое кошмарное, что пережили Германия и Япония за всю свою историю

А немцы и японцы перед этим были такими белыми и пушистыми? Не убивали миллионами? Немцы, японцы конечно трудолюбивы, но кто знает, сколько бы они восстанавливались без известного плана Маршалла? И с демократией им пришлось таки сначала помогать. Подозрительно много немцев не знало и не ведало, что у них творилось буквально под боком в концлагерях? Не поверю. Вот потыкали союзники немецкое население лицом в "лужу", как нашкодившую собачку, поводили по концлагерям, вот тогда они и прозрели. А так бы бог знает, что было бы в Европе. Говорят, что вторая мировая война была следствием поражения немцев в первой, так что не "повози" союзники немцев лицом по их неприглядностям, может быть могла бы начаться и третья. А советские были не менее жестоки. Они убивали тоже миллионами, но не бомбами, а лагерями.

Кстати от союзных бомбардировок погибли может быть сотни тысяч немцев, но никак не миллионы. Эти бомбардировки были конечно не самым "приглядным" примером европейской истории, но всё таки тогда шла война.

User vlp2010, 17.07.2010 01:37 (#)

Потыкало мордой в прямом смысле этого слова

Совершенно верно, Вадим. Потыкало мордой в прямом смысле этого слова. Генерал Патон когда посетил немецкий концлагерь был так потрясен, что приказал всех жителей близлежащего немецкого городка провести через него. Американцы занимались денацификацией и под их надзором создавались федеральные и местные правительства; план Маршала помог воссоздать экономику и т.о. - неправда, что немцы и японцы сами возрождали свои государства. Много лет американцы находились рядом и помогали этим народам встать на ноги.

При абсолютно ненужном штурме Берлина погибло более 160 тыс. берлинцев и 80,000 советских
солдат, город был стерт с лица земли. Но мы не слышим осуждения этому варварству от "дойчеров" - "так надо было". Как и осуждения бессмысленной оккупации Восточной Европы, отбросившей эти страны в развитии на десятки лет и сделавшей народы традиционно симпатизирующие России в ее врагов.

User deutscher_, 17.07.2010 02:37 (#)

У Германии были демократические традиции, а послевоенное возрождение - это заслуга прежде всего самих немцев

Оказывается некоторым участникам форума "Граней" мало унижать россиян - захотелось поунижать ещё немцев и японцев!

Демократию в Германии восстанавливали немцы: Конрад Аденауэр, Теодор Хойс, Курт Шумахер и многие другие, в том числе и многие бывшие члены NSDAP, не запятнанные преступлениями против человечности (в отличие от SS, Нюрнбергский трибунал не признал NSDAP преступной организацией).

Демократию в Германии могли восстановить только немцы, пользующиеся доверием населения, а не навязанные силой американскими оккупантами.

Что же касается взятия Берлина - я не могу представить, чтобы Германия капитулировала, если бы Берлин не был взят. Шли уличные бои, немецкие войска упорно сопротивлялись. Я общался с одним западным немцем, который ещё будучи подростком в Берлине, стал очевидцем тех событий. Это была война, но не геноцид.

Первый советский комендант Берлина генерал Николай Эрастович Берзарин и сейчас по праву остаётся почётным гражданином города! Потому что в отличие от Эстонии и саакашистской Джорджии, современная Германия - цивилизованная страна!

User redhead, 17.07.2010 03:56 (#)
2914

"Я общался с одним западным немцем"

Были б вы немцем, знали бы, что и американцы этнически в большинстве немцы. И что?

Оно и видно, что за всю свою жизнь вы всего-то одного немца встретили, иначе бы знали, что у всех немцев, как и у всех нормальных людей в цивилизованных странах, разное мнение по разным вопросам.

User deutscher_, 17.07.2010 04:13 (#)

Я живу на Западе Германии, далеко от Берлина и общаюсь в основном с немцами, родившимися после Второй Мировой войны

Поэтому - я общался до сих пор только с одним немцем, помнившим бои за Берлин весной 1945 года. Живу я в Германии, но в Берлине ещё не бывал - свободного времени мало, а по делам туда ездить пока не приходилось.

User vlp2010, 17.07.2010 05:08 (#)

достаточно было окружить город и блокировать его несколько недель. У гарнизона кончились
бы боезапасы, горючее и провиант и они бы капитулировали.

И что же вы тогда обвиняете американцев в атомной бомбардировке? Ведь трудно cебе представить, чтобы японцы сдались, если бы не Хиросима и Нагасаки.
Незря бывший министр обороны Японии признал, что этим американцы на самом деле спасли миллионы жизней.

вам вероятно неизвестна история оккупации и восстановления Германии и Японии, ознакомьтесь
и тогда пишите свои филиппики.

User vadimgl2, 17.07.2010 01:28 (#)

Нельзя насадить демократию силой!

Очень даже можно, Германия и Япония вам таки пример. В Ираке это сложнее, так страна многонациональная и многоконфесиональная. Плюс соседи, как например Иран, желающие урвать свой кусок пирога и мутящие воду на зло американцам. А Афган, это ещё пока максимум просвещённое средневековье. Перепрыгнуть ступени общественного развития конечно нельзя, но можно попытаться ускорить сей процесс, что американцы там и делают.

User redhead, 17.07.2010 03:58 (#)
2914

И Германия с Японией многоконфесиональные. И там демократия не случилась за пару лет.

User arfa, 17.07.2010 05:00 (#)

"В интересах России"...

... может быть и хорошо, чтобы ее окружали как можно больше демократических государств. Непонятно только, какими могут быть интересы российской демократии. И вообще, может ли быть отдельный интерес у демократии как таковой? Демократия это понятие и не более. Можно сказать, что это некая аксиоматика для создания Основного Закона (Конституции) государства определенного типа.

Кстати, в Сингапуре авторитарность ограничена сроком полномочий.
Смешно сказать, но нечто похожее было у запорожских козаков. На Сечи атаман избирался и мог быть легко смещен всеобщим собранием Радой, но в походе атаман обладал абсолютной властью.
К стати, в Зимбабве демократия, но более "суверенная", чем в России. Мугабе тоже избирают, как избирали Брежнева или Саддама, Мао или Мубарака.

User ataman, 17.07.2010 23:07 (#)

дрочер, удобно ли на двух стульях сидеть?

так вы агент глубокого проникновения, дрочер?глубоко вас засадили! аж в Германию! из Германии лаете на Германию? сбежав из России, прускаете теперь слюни и сопли от любви к её душителям? Пиотковский как в зеркале показал смердячую двуличность путинской клептократии! Браво, автор!

User older_gremlin, 15.07.2010 22:32 (#)

На самом-то деле у нас тут кризис

Ага, а в рашке не кризис. :))))))))))))))))))))))

В дойче 5-7% ипотека, в рашке 15%. :))))))
Называется - в дойче кризис. :)

А вообще, крута из дойчланда учить россию любить. :)
Ты не маским соколов случаем? ))))))))))

"Boeing, Cisco, Siemens - это норма, а не исключение из правил!"

Это как бэ фраза со смыслом, да? :) Только где он? :)

User myska95, 15.07.2010 22:40 (#)

Не ищите у Дойчира смыслу, ув. older_gremlin

Он надувной! Но у него пробку выдавило.

User nanoscience, 15.07.2010 22:55 (#)
3460

смысл в главном пункте списка медведевских приоритетов - ядерные технологии. Россия собирается в Сколково развивать "новые" ядерные технологии, с использованием западного потенциала...

User deutscher_, 15.07.2010 23:45 (#)

Я не знаю ни одной солидной фирмы на Западе, которая отказалась бы сейчас от сотрудничества с Россией по политическим основаниям

Россия - это достаточно перспективный рынок, который практически все на Западе хотят осваивать.

А что касается кредитов, то я принципиально покупаю всё только на имеющуюся наличность, что и всем настоятельно рекомендую. Лично мне в Германии всегда хватает имеющихся у меня денег на удовлетворение всех моих потребностей - потому что я никогда не имел идиотских желаний. Живу по средствам, при этом не скрою - жизнь моя очень далека от аскетизма.

User nickkname, 16.07.2010 00:51 (#)
3586

-

Странно... А вот я постоянно выплачиваю три- четыре кредита, да и расплачиваюсь в основном ЕЦ- картой. По моим наблюдениям (с 1987 года) наличкой платят, как правило алкаши, дементные пенсионеры, харц-фир-эмпфенгеры или айн-ойро-джобники. Но Вы, определённо, к ним не относитесь.

User deutscher_, 16.07.2010 01:06 (#)

Жизнь в кредит - это рабство

Первопричина Мирового Кризиса - в том, что слишком многие не соизмеряли свои не в меру разросшиеся потребности со своими возможностями. В США объём потребления вдвое превосходил объём производства!

Богатство человека - никак не в объёме его потребительских кредитов, а как раз наоборот - в объёме его финансовой заначки, его персональной "подушки безопасности" (на страховки нельзя рассчитывать ни при каких обстоятельствах, точно также, как и на адвоката).

Если у меня иногда не хватает под рукой налички - я расплачиваюсь с моей банковской карты (но это случается очень редко).

User vlp2010, 16.07.2010 03:20 (#)

Кредит - это средство роста экономики

почти все живут в кредит и тихонько его выплачивают - дом(а), машины, бизнес и т.д.
Кредит - это средство роста экономики. Вы вероятно в этом не разбираетесь.

User deutscher_, 16.07.2010 22:46 (#)

Я ВСЕГДА ЖИЛ ПО СРЕДСТВАМ!

В России мне денег частенько не хватало, но мне и тогда не могло прийти в голову взять кредит. В Германии я могу на имеющиеся у меня сбережения купить всё, что захочу (идиотских желаний не имею и никогда не имел).

Всех, кто берут потребительские кредиты - считаю недочеловеками. Знаю, что многие из этих идиотиков очень плохо кончают - особенно часто это происходит после 15 сентября 2008 года...

User vlp2010, 16.07.2010 23:49 (#)

так у вас и месячных нет

так у вас и месячных нет, но это не означает, что
женщины - "идиотики" и "недочеловеки". Бизнес не может развиваться без кредитов.

User deutscher_, 17.07.2010 00:34 (#)

Вы же видите, к чему привели кредиты - к Мировому Кризису

Кругом сплошные неплатежи, государства должны залатывать многомиллиардные дыры за счёт налогоплательщиков вроде меня, а топ-менеджеры, всё развалив и получив наши деньги от государства, тотчас назначают сами себе гигантские бонусы...

Коммунистическая система была очень ущербна, но и нынешняя капиталистическая система с безгранично наглыми и совершенно безответственными топ-менеджерами, всё разваливающими - тоже себя похоже исчерпала.

Нужна какая-то другая система. Для начала по-моему надо полностью запретить ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ кредиты. А производственные кредиты должны значительно сильнее контролироваться государствами.

User vlp2010, 17.07.2010 01:21 (#)

если остановить кредиты произойдет катастрофа - ни одна рыночная экономика не сможет функционировать. Собственно, это и вызвало Великую депрессию 30-ых.
Необходимо просто ужесточить требования к кредитуемым, что и происходит. Таких дешевых и безответственных кредитов больше не будет нигде.
западное общество очень динамичное самокорректируемое, т.к. имеется мощная
обратная связь потребители(народ) - государство и рынок-государство.

User dot_com_forever, 16.07.2010 01:53 (#)

Я не знаю ни одной солидной фирмы на Западе...

Ну ты просто тогда не в курсе дела. Я например не знаю ни одной фирмы которая хотела бы иметь какие-то дела в Рашке. А если и открывают местный брэнч, то только для "галочки". Наглядный пример с Магницким и ментовской мафией демонстрирует реальное положение вещей. Какой в Рашке рынок? На какую продукцию или технологии?

User vlp2010, 16.07.2010 03:15 (#)

IKEA

не смогла работать в России из-за вымогательств и коррупции на самом высоком уровне. Walmart тоже не может работать.
В России очень трудно работать, нет законности, нет честного правосудия. Это вам не сидеть в Германии и теоретизировать сквозь лупу сервильных СМИ :)

User belg, 16.07.2010 04:03 (#)

dojcheru

Здесь много умных людей, но похоже, что многие не понимают, что т.н. дойчер совсем не дойчер, а троль из Мухосранска. Сидит он там на съемной ГБ-шной квартирке и морочает вам головы. В последнее время на многих форумах троли работают под никами дойчер, америка и т.д. Их дубоголовые шефы надеются, что так их не вычислят. Дойчер, запомни, на западе зарплату платят наличными только нелегалам, работающим по-черному или русским шпионам, все остальные получают деньги на банковский счет. Дальше ты их можешь обналичить в своем банке или с помощью банковской карточки в банкомате, но никто того не делает, поскольку более удобны безналичые расчеты через нетт-банки и банковские карты. Так что ври да незаврайся троль мухосранский.

User vlp2010, 16.07.2010 07:39 (#)

ну зачем же Вы это им все рассказали?

они же теперь методичку напишут :)

User deutscher_, 16.07.2010 22:27 (#)

Зарплату в Германии всем переводят на счёт (кроме может быть некоторых, работающих на базис)

Как любая семья в Германии, мы имеем банковский счёт, на который мне и переводят зарплату. И банковские счета в Германии есть у всех, кто работает (во всяком случае - у абсолютно всех, кто как я, работает легально и не на базис). За наличку как правило только "шварцуют" (что вообще-то противозаконно, но достаточно распространено - сам иногда нанимал через знакомых людей для некоторых ремонтных работ у себя на дому и платил им наличкой).

А вот никаких кредитных карт у моей семьи нет и, уверен - никогда не будет.

User deutscher_, 16.07.2010 22:40 (#)

P. S.

Как и все новоприбывшие, я открыл мой первый банковский счёт тотчас, как зарегистрировался по моему первому месту жительства - на второй день прибывания в Германии. Первые месяцы получал на этот счёт социальное пособие и (когда учился немецкому) пособие по безработице. А первую работу нашёл спустя только 10 месяцев жизни в Германии.

User redhead, 17.07.2010 04:02 (#)
2914

Кредитной карты на Западе нет только у тех, кто не заработал кредитной истории. Какой же вы примитивный троль, дойчер.

User vadimgl2, 17.07.2010 01:39 (#)

Россия - это достаточно перспективный рынок, который практически все на Западе хотят осваивать.

Ну так бизнес в чистом виде никогда не занимается политикой. Не надо смешивать. Бизнес хочет заработать, не более того. Так что конечно Запад и дальше будет забирать свои деньги за нефть и газ обратно, продавая нам свои товары. Мы для них не более чем какие нибудь аборигены, у которых за нитку бус можно забрать чего нибудь нужное и ценное, сплавив им свои товары.

Но когда аборигены вдруг станут неплатёжеспособны, так как у них не останется ничего нужного и ценного, западные фирмы тут же забудут о российском рынке. Кто нибудь например думает о рынках в Африке? Правильно, никто. Там его просто нет.

User kitdnk, 16.07.2010 03:31 (#)

Это где это ипотека 7%

Вы что?! Какие 5 -7%???!!! Вот последний мой платеж 1,15% ОДНА целая пятнадцать сотых процента годовых, на кредит, выданный во Франции в швейцарских франках на покупку квартиры в 2007 году.

User uncle_Jo, 15.07.2010 22:55 (#)

Браво Пионтковскому,

отличная статья. По этому поводу вспоминаю слова Джо Байдена, кажется он их в Тбилиси произнёс, примерно следующего содержания:когда крысу загоняешь в угол, всегда нужно ей оставить один выход, чтобы в отчаянии не напала на тебя. Точно в этой последовательности и поступают США с Россией, но в этом не США виноваты, а нынешние вожди России - загнали сами же себя в угол и теперь в отчаянии ищут выход.

User grigol_graneli, 15.07.2010 23:09 (#)

+1000000

User deutscher_, 15.07.2010 23:33 (#)

У России, слава Богу, и территории, и ресурсов хватает, а вот у Саакашвили территории - с гулькин... и ресурсов - ни фига

Кто там стоял рядом с губастеньким галстукожуем, после того, как тот ударил в утро открытия Пекинской Олимпиады и был в 5 дней разгромлен? У Адамкуса в Литве очень скоро истёк полномочий, Годманиса в Латвии выгнали, Ющенко на Украине - разгромили с треском на рекорд Гиннесса, Качиньский плюхнулся в смоленский туман, а его близнец проиграл президентские выборы. Остался до следующего года только Ильвес в Эстонии.

Ну и кого, спрашивается, загнали в угол? Мишико от отчаяния стал заигрывать с Ираном, только зря - Иран тоже Россию на губастенького галстукожуя не променяет.

User faraon2, 15.07.2010 23:38 (#)

Ну вот что ты за экземпляр?

Сидишь в свободной стране,а мечтаешь о совке! Может ты какой-то не такой?...

User deutscher_, 15.07.2010 23:56 (#)

Я ненавижу совок - "железный занавес", дефицит товаров, "самиздат" и "голоса" сквозь глушилку

Совок - это прошлое, о котором грезит разве что Засран Свинорылый (которого в недалёком прошлом очень щедро финансировал бывший комсомольский функционер Ходорковский). Да ещё наверное о совке грезит пЭдичка-Цитрус (после того, как он обматерил в августе 1991 всех победителей ГКЧП самыми похабными выражениями - я его не читаю, а после бойни 3 октября 1993 - мечтаю его убить).

Где теперь "железный занавес"? Не Медведев ли только что снова настаивал на отмене виз с ЕС? Где карточки на провизию? А произведения Солженицына (в том числе и "Архипелаг ГУЛАГ") теперь изучаются в школе (между прочим - Путин очень активно этому способствовал). И какая нафиг глушилка во времена Интернета и спутникового телевидения?

User nanoikrinkin, 16.07.2010 00:01 (#)

дойчер - ты - это какая-то трагедия для граней LOL может ты и не настоящий, такой же как зуб, к примеру - но реализм твоих высказываний их убивает. это как в тумане башкой в столб.

User faraon2, 16.07.2010 00:02 (#)

Так чего посты такие... мягко сказать - махрово-ортодоксальные?

Тебе самое место в России(путинской).

User deutscher_, 16.07.2010 00:08 (#)

А покойного А. И. Солженицына Вы тоже считает

Вот, прочтите, что умный человек говорил - это Вам не Пионтковский!

http://www.izvestia.ru/person/article3106464

User vlp2010, 16.07.2010 03:09 (#)

я вот не знаю был-ли Солженицын умным, особенно в старости, а вот Пионтковский очевидно умен.

User redhead, 16.07.2010 03:36 (#)
2914

Дойчер, живя в России (не сомневаюсь), вы не понимаете преимуществ западной жизни, и не понимаете, что такая жизнь и такая экономика, как на Западе, может существовать только при демократии. Вам не нравился советский железный занавес, так зачем вы его себе на глаза напялили? Откройте глаза, посмотрите, люди живут по-человечески только в демократических странах. Да, на Западе есть недостатки, да, есть нищие, но их на порядки меньше, чем при любых других режимах.

И не смешите свои тапочки, откройте статистические справочники и сравните Россию с Германией (любой развитой демократической страной) по уровню жизни, по ВВП, по преступности, да, хоть по чему, кругом Россия отстает в разы.

User deutscher_, 16.07.2010 22:32 (#)

Я не был в России больше 13 лет

Но при этом я много перезваниваюсь, переписываюсь (через Интернет), общаюсь через Skype и несколько раз принимал у себя дома гостей из России. Так что надеюсь, что мне из Германии многое в России видно (хотя наверное и не всё).

User vlp2010, 17.07.2010 00:10 (#)

обязательно съездите

в Сибирь, в провинцию, сходите в дорогущий московский ресторан, посмотрите как все организовано в аеропортах. Уверен - резанет по сердцу и спросите куда ушли 1.5 трлн. нефте$ и на что потрачено 15 лет жизни огромного государства?

User vadimgl2, 17.07.2010 01:50 (#)

А покойного А. И. Солженицына Вы тоже считаете совком?

Солженицын был "великодержавником", что почти тоже самое что и совок.

А кого финансировал Ходор, это его дело. КПРФ, это легальная и сегодня ручная кремлёвская партия, хотя я ей денег тоже давать не стал бы. Так, клуб ветеранов.

Лимонов человек эксцентричный и склонный к эпатажу. Надо просто его понять. Он не опасен. Кстати вас не коробит, что в Думе заседает человек, который когда то призывал отправиться походом к Индийскому океану и мыть там сапоги российских солдат? Проще говоря, начать войну с Индией?

User deutscher_, 17.07.2010 02:54 (#)

Солженицын был государственником и патриотом - и таковым должен быть хороший политик в любой стране

А за Жириновского я никогда не голосовал. Но вульгарный Жирик хотя бы не устраивал красно-коричневой бойни 3 октября 1993 года.

Увы, и в более благополучных странах случается, что успеха добиваются правопопулистские демагоги: Ле Пен во Франции, Хайдер в Австрии... У нас в Германии, слава Богу, такие добивались успеха максимум на земельном уровне. Например Рональд Шиль в Гамбурге: 19,4% в 2001 году - стал сенатором (министром федеральной земли) по внутренним делам.

User vadimgl2, 17.07.2010 04:09 (#)

был государственником и патриотом - и таковым должен быть хороший политик в любой стране

Странно, вроде живёте вы в Германии, как говорите. И что там все политики носятся с идеями "великодержавности"? Вот не нужно немецким политикам доказывать значение и положение Германии в мире. За них это очень хорошо делает немецкая экономика. Когда экономики нет, тогда действительно остаётся только "великодержавность". Больше гордиться нечем. Вот не гонятся немцы за "великодержавностью" и живут хорошо. Даже не вспоминают о всяких Силезиях и Судетах и ничего, не померли от всяких супостатов. И так на всём Западе. У нас как раз наоборот. И что вы понимаете под этим термином? Что он для вас включает в себя? Например запрет любой, даже заслуженной, критики? А вы никогда не бывали в чём то неправы? И вам об этом никогда не говорили? Что значит быть государственником? Смотреть пункт первый? Считать, что Россия всегда и во всём права? Вот США вы готовы критиковать, причём не выбирая выражения. Почему не готовы тоже самое делать по отношению к России? Вы готовы признавать любых сепаратистов, только не своих. Вы готовы бороться против "мифических" нарушений прав русских в Прибалтике, но не видите таковых в упор в Таджикистане и Туркмении? Готовы платить миллиарды оборванцам и бандитам во всех концах света, только не собственным гражданам в российской глубинке? Это и есть ваши "великодержавность" и "государственничество"?

User vadimgl2, 17.07.2010 04:32 (#)

был государственником и патриотом

Для меня и государственник и совок почти одно и тоже, потому что идеология у них почти одинаковая: Человек ничто, государство всё. Ради высших целей блага государства можно убивать, воровать, врать, выдавать чёрное за белое и наоборот. Можно топтать человеческое достоинство, калечить людей, игнорировать их и их нужды, позволять себе и своим "товарищам" по государству, партии, идеологии, оружию, кооперативу и т. д. всякие мерзости. И всё во имя блага государства. Это кстати почти один шаг до фашизма и национализма. И вот Сталин и Гитлер говорили о "великодержавности" своих стран, и во что всё это вылилось, и чем всё кончилось?

User vadimgl2, 17.07.2010 01:53 (#)

А

Да уж изучается, в хорошо обрезанном виде, так что бы никаких аналогий с сегодняшним днём. Ни ни.

User deutscher_, 17.07.2010 03:02 (#)

А вот как и с какими комментариями должны и

Общеизвестно, что Александр Исаевич ничего общего с российскими маргиналами не имел и на дух их не переносил.

"Оппозиция? — несомненно нужна и желаема всеми, кто хочет стране здорового развития. Сейчас, как и при Ельцине, в оппозиции разве что коммунисты. Однако, говоря "оппозиции почти не осталось" — Вы конечно имеете в виду демократические партии 90-х годов? Но взгляните же непредвзято: если все 90-е годы происходило резкое падение жизненного уровня, затронувшее три четверти российских семей, и всё под "демократическими знамёнами", — то ничего удивительного, что население отхлынуло из-под этих знамён. А сейчас лидеры тех партий — всё никак не могут поделить портфели воображаемого теневого правительства.

К большому сожалению, в России ещё нет конструктивной, внятной и многочисленной оппозиции. Очевидно, что для её формирования, как и для зрелости других демократических институтов, понадобится больше времени и опыта".

Интервью А. И. Солженицына немецкому журналу "Spiegel" (июль 2007)

http://www.izvestia.ru/person/article3106464

User vadimgl2, 17.07.2010 03:50 (#)

К большому сожалению, в России ещё нет конструктивной, внятной и многочисленной оппозиции.

Как раз конструктивная, внятная и даже многочисленная оппозиция есть, просто сегодняшняя власть не хочет с ней говорить. Это как раз оппозиции власть отказывает в участии в нормальных политических процессах в стране (впрочем таковых в России нет в принципе благодаря стараниям Пу). Оппозиции вполне есть что предложить к обсуждению, но вы когда нибудь видели какие то дебаты с настоящей оппозицией, с Немцовым или Каспаровым (а не со всякими Мироновыми и Зюгановыми, "картонной" оппозицией), как впрочем и вообще политические дебаты, по российским каналам ТВ? Пусть даже эти люди с вашей точки зрения не правы, но дайте им высказать свою позицию, свои взгляды и идеи о настоящем и будущем страны, а люди не дураки, разберутся. Реальной оппозиции не дают даже этого. А потом вы говорите, что нет конструктивной оппозиции, что молчит она.

User vadimgl2, 17.07.2010 04:16 (#)

А вот как и с какими комментариями должны и

Вот именно вдова Солженицына и сказала, что изучать всё произведение в школе, это слишком много, поэтому его надо предлагать к изучению в укороченном виде. Ну а что надо будет укорачивать, тут и к гадалке не ходи, и так ясно. Не удивлюсь, если эту идею ей подкинули из-за одной известной стены красного цвета с зубчиками в центре столицы.

User belg, 16.07.2010 04:16 (#)

psevdodojcheru

Опять стандартный набор троля - Саакашвили...галстук...Причем сдесь Саакашвили? Что, статья о нем?

User bjack, 16.07.2010 05:18 (#)

для России ее размер - это наказание Господне,
была бы размером с Белорусию или Украину, было бы намного легче, а так это как последняя степень ожирения: делать ничего не получается, ни за кем не угнаться, приходится все делать по-особому и болячки окружают - все болит, печень отказывает, надобы на диету, но жрет как свинья.
И никто дружить не хочет... говорят воняет..

User heinrich, 16.07.2010 18:26 (#)

Швондеры после 1917 Россию загнали в угол, а теперь уже и США тоже.

Ну англосаксы немного ещё сопротивляются, всё таки умней русских.

User heinrich, 16.07.2010 18:26 (#)

В США меньше Шариковых

User faraon2, 15.07.2010 23:34 (#)

Отличная статья!

User faraon2, 16.07.2010 00:24 (#)

Солженицин был гением...

Пока в россию не вернулся. Стал чуть ли не за самодержавие. Ну всё-таки возраст. Последние вещи просто было муторно читать. Мое имхо - единственный кто незамарался и мыслит намного вперед и очень стремительно - это Каспаров.

User deutscher_, 16.07.2010 00:40 (#)

Вы меня насмешили

Александр Исаевич всегда был очень цельным и последовательным в мыслях и поступках человеком, до самой смерти сохранявший ясное сознание и интеллект.

Гарик же был только великим шахматистом (но в турнирах с ведущими шахматистами мира он давным-давно не играет). А как человек - он был жуткий приспособленец: с младых ногтей был членом ЦК ЛКСМ Азербайджана, при К. У. Черненко будучи 21 года отроду - вступил в КПСС (например его земляк - покойный Муслим Магомаев, жил в гораздо худшие годы, но всегда оставался беспартийным), при получении паспорта в угоду партии родной Гарик отказался от "неправильной" отцовской фамилии Вайнштейн, и "неправильного" (для Баку) окончания материнской - Каспарян...

Как политик Гарик провалился полностью - это получился просто пЭдичка-Цитрус, дубль два. Вот, прочтите:

http://ej.ru/?a=note&id=8074

Не выдержав тоталитарных приёмчиков Гарика, уже через пол-года вышел из "Солидарности" Владимир Милов. Посмотрим, что получится у Милова с "Демократическим выбором" (пока единственная организация внесистемной оппозиции, которая мне интересна):

http://demvybor.ru

http://www.youtube.com/user/rudemvybor

А всё, что связано с тоталитарным Гариком (в том числе и "Солидарность") обречено на полный провал.

User nickkname, 16.07.2010 00:53 (#)
3586

-

Möchten Sie Beruhigungsmittel zur Nacht?

User deutscher_, 16.07.2010 00:58 (#)

Ich benutze keine Schlaftabletten

Meine Meinung: jedes Beruhigungsmittel ist Droge...

User nesoglasnyi_23, 17.07.2010 05:32 (#)

"Иностранцы" в бригаде

Многие бригадники сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают в зарубежных странах - в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для бригады это всегда повод рассказать об "ужасах жизни на Западе и преимуществах путинской России". На некоторых сайтах имеется возможность определить страну, в которой располагается Интернет-провайдер того или иного посетителя (по IP-кодам, имеющимся у каждого компьютера), и коды действительно указывают на заявленные страны, иногда явно детектируясь как прокси-серверы (промежуточные системы). Как ни странно, именно эти "иностранцы" представляют собой самых агрессивных и последовательных бригадников, ярых сторонников СССР, КГБ, Путина. Эти персонажи любят сообщать о "кошмарных" реалиях жизни в "своих" западных странах, о бедности и угнетении в них, о нарушениях в них прав человека и контрастных, просто великолепных аналогичных параметрах в путинской РФ. В рассказах они всегда умалчивают о положительных сторонах западной жизни и много лгут.

К примеру, довольно анекдотически выглядят споры о стоимости товаров и услуг в одном и том же городе, в котором проживает и бригадник и либерал. Складывается впечатление, что люди живут не только в разных городах, но и на разных планетах.

(с) :)))))))))))))

User heinrich, 16.07.2010 18:32 (#)

Если Вы дойчер, то смотрите на

возню Швондеров и Шариковых со стороны.

User vadimgl2, 17.07.2010 01:58 (#)

всё, что связано с тоталитарным Гариком (в том числе и "Солидарность") обречено на полный провал

Ну так если все начинания Лимонова и Каспарова обречены на провал, чего вы так дёргаетесь от их имён?

User nesoglasnyi_23, 16.07.2010 05:22 (#)

Солженицин был гением...
Пока в россию не вернулся.

(с)

Звучит как стих. Когда Александра Исаевича путинская гебня начала обхаживать на предмет поднятия России с колен, тут он и сильно ошибся. Надо было эту коммуно-нацисткую шпану в погонах вообще на порог не пускать, а он по старости лет слабину дал. Или припугнули они его чем-то, как и Ельцина. Гебнюки это хорошо умеют... компромат на всех бережно хранят как раз для таких случаев.

User ataman, 17.07.2010 23:34 (#)

несогласный-23, вы верно подметили...

копромат на Солженица у ГБ был и не слабый! известно, что крамольные письма жене с критикой сталинских методов командования в 1944 он посылал адресату не "оказией", а почтой, зная наверняка о люстрации...и надеялся он таким образом загреметь в лагеря совсем по другой статье, а не по 58-ой. т.е всего года на 2-3..т.е.о оконнчания войны..чтобы живым остаться...не вышло как хотел...вот этот-то козырь и держала всегда в рукаве ГБ..ФСБ

User heinrich, 16.07.2010 18:28 (#)

Не мерьте Солженицина с прочей мелкотой. Это не сравнимое.

User faraon2, 16.07.2010 00:46 (#)

Я же сказал,что это моё мнение. Победу Каспарова

я не предрекаю. На всё смотрю со стороны...

User deutscher_, 16.07.2010 00:55 (#)

Лучше бы Гарик попытался снова играть в шахматных турнирах - другие в его возрасте ещё играли...

А выиграв турнир - Гарик имел бы полное право говорить о российской власти всё, что пожелает.

Однако огромному большинству людей гораздо интереснее посмотреть, как он теперь играет в шахматы - но не с состарившимся Анатолием Карповым, а с сегодняшними ведущими шахматистами.

User vlp2010, 16.07.2010 03:22 (#)

мне было бы забавно посмотреть как Путин с Медведевым играют. Вот смеху-то было бы :)

User vadimgl2, 17.07.2010 02:09 (#)

А выиграв турнир - Гарик имел бы полное право говорить о российской власти всё, что пожелает.

Он уже и всегда, как и любой другой гражданин своей страны, может говорить о власти всё что считает нужным. А его интеллект и интеллект Пу не сравнить, абсолютно разные уровни. Уровень одного из лучшик шахматистов в мире против уровня типичного полковника, дослужившегося всего лишь до директора провинциального дома дружбы в ГДР, а даже не в какой нибудь западной стране, где нужно было бы заниматься настоящей разведкой и обладать настоящим интеллектом. А в ГДР нужны были только стукачи.

User deutscher_, 17.07.2010 03:13 (#)

Политик из Гарика не получился совершенно

По мировоззрению Гарик - вообще никакой не демократ. Это бывший (со времён Черненко) член КПСС И ЦК ЛКСМ Азербайджана, оравший в конце восьмидесятых в интервью "Известиям", что Анатолий Карпов "пытается дискредитировать его как коммуниста". Сейчас Гарик - это пЭдичка-Цитрус, дубль два.

http://ej.ru/?a=note&id=8074

Единственное, чем Гарик мне интересен - это как он мог бы сыграть теперь в шахматном турнире? Гарику сейчас только 47 лет, Виктор Корчной в 50 лет (в 1981 году) ещё смог выйти в претенденты на шахматную корону! А Гарик давно забросил играть в шахматных турнирах...

User vadimgl2, 17.07.2010 03:31 (#)

А Гарик давно забросил играть в шахматных турнирах...

Во первых не всё ли вам равно, чем занимается сегодня Каспаров? Он не на ваши деньги живёт, а на те, которые он заработал своей головой, причём в таком количестве и таким интеллектуальным трудом, как вам и не снилось. А это уже кое что значит. Играет он сегодня или нет, это его собственное дело. Он не раб на галерах. И самое главное, он гражданин России, и уже поэтому вправе высказывать о российской власти всё, что он о ней думает. Нравится ей это или нет. Таким же правом обладаете и вы и я, и даже самый последний бомж. Не надо учить других, как им жить, и вас никто не будет упрекать в несколько странной любви к Родине издалека.

User faraon2, 16.07.2010 01:08 (#)

Мне как-то всё равно какой он сейчас шахматист!

Просто ни в одном его высказывании или статье - не слышал ни одной глупости,в отличии от всех к кому вы меня причислили(лимонов,немцов,ходор и пр.)

User vlp2010, 16.07.2010 03:27 (#)

Сравните следующий ряд: Путин, Фрадков, Медведев, Грызлов, Миронов
и Немцова, Каспарова, Касьянова, Рыжкова. День и ночь! Четыре тупицы против четырех одаренных интеллектуалов.

User maha, 16.07.2010 09:44 (#)

Четыре тупицы против четырех одаренных интеллектуалов.

Это верно. И такое было всегда. Сравните загубленных интеллектуалов со Сталиным, Брежневым и их окружением. Мир наизнанку.

User deutscher_, 17.07.2010 01:03 (#)

А прозвище Миша 2% придумали либералы и успешно использовали против Путина, когда тот представил Мишу 2% в премьеры

Президент Медведев дал своё первое интервью в должности президента "Новой газете", высказав этому изданию большое уважение.

http://compromat.ru/page_9647.htm

User vlp2010, 17.07.2010 02:16 (#)

либералы тогда поддерживали Путина.
Тогда еще не было цензуры на ТВ и в России проводились реформы...А если бы на него был реальный компромат, то он бы давно сидел
бы с Ходорковским.

User vadimgl2, 17.07.2010 02:16 (#)

А прозвище Миша 2%

Ну так то 2 %. По сегодняшним меркам его можно было бы назвать безсеребрянником. А сколько этих самых % заработал тот же Пу за время протирания штанов в питерской мерии? Не спрашивали? Так что те, кто ещё из тех времён, они совсем не ангелы. Но судите людей по их сегодняшним постукам, а не всяким вами же придуманным кличкам.

User redhead, 16.07.2010 03:40 (#)
2914

США ж

Очень точно, Андрей Андреевич. В яблочко!

User nesoglasnyi_23, 16.07.2010 05:18 (#)

Сравнительно мягкий, бархатный путинско-медведевский авторитаризм находится, как ни парадоксально, в еще более безнадежном положении в том, что касается перспектив модернизации. (с)

Неправда! Уже пришло финансирование. Сейчас подпутинские педерастические юноши из движения "Наши" подучат таблицу умножения, перестанут ковырять в носу и харкать на тротуары, живо возьмутся и поднимут российско-гебшеную науку на мировые высоты. Роисся - Новые Васюки - далее в перде!

User russivan8, 16.07.2010 10:32 (#)

Надежда есть!

Как только к абсолютной власти придут "несогласные" - заколосятся бескрайние поля, вырастут супер-пупер современные заводы, продолжительность жизни россиян будет самой большой в мире, а коррупция - самой низкой; совет директоров "Тойты" совершит коллективное харакири, увидев новые "Жигули"; и наконец, нога россиянина первой ступит на Марс.

Одна беда: где найти идиотов, которые в это поверят?

User nesoglasnyi_23, 16.07.2010 20:16 (#)

Как показывает опыт, в России население в основом состоит из идиотов. Поверили же простые людЯ, что маленький глистообразный подполковник КГБ с повадками мелкого гопника из подворотни, является Великим Национальным Лидером? Поверили же, что патологический садист и профессиональный уголовник Джугашвили является Вождем Народов и Корифеем Всех Наук? Поверят еще и не в такое! Россия на дураках стоит и дураками кормится.

User vadimgl2, 17.07.2010 02:31 (#)

Как только к абсолютной власти придут "несогласные" - заколосятся бескр

Представьте себе, так и будет, потому что дело то не в людях, а в системе власти и устройстве общества. Например в понимании чиновниками своей ответственности и их страхе перед коррупцией. А это невозможно без их сменяемости и независимого суда. В настоящей свободе предпринимательства без необходимости откатов и взяток и в неприкосновенности своего бизнеса и частной собственности. И во многом другом. Работать должна система взаимоотношений внутри общества, постороенная на законах и открытых процедурах, а не на степени личных отношений с вышестоящим царём, генсеком или богом. Но вам думаю это как горох об стенку.

, 16.07.2010 06:39 (#)

Помню, еще СССР была такая (газетная?) рубрика: "Если бы директором был я . . . ". В ней граждане делились своими предложениями по разным насущным (не очень глобальным, естественно) проблемам (т.е., быть в СССР социализму или капитализму, естественно, не обсуждалось, а вот насчет того, например, сажать в городе березки или тополя, каждый мог высказать свое мнение). Так вот, большинство форумчан (включая меня), по-моему, считает, что у российского руководства нет ясной программы, куда страну вести. Многие имеют ответ на вопрос: "Кто виноват?" А вот есть ли у кого-нибудь ясный ответ на вопрос: "Что делать?" (в позитивном плане, а не просто "люстрация гэбни")?

User myska95, 16.07.2010 11:36 (#)

B позитивном плане, не просто люстрация гэбни,

а судебный процесс над "офицерами" русского Гестапо!

User nanoikrinkin, 16.07.2010 13:30 (#)

что значит нет программы -, юрий, тебе не хватает очередных "основных направлений" и пятилеток? есть бюджет, есть там конкретные отраслевые программы. есть оборонная концепция, есть идея модернизации, есть наконец идея суверенной демократии - сработавшая таки во внешней политике. скажи - это по твоему все ошибочные планы и решения?

User vadimgl2, 17.07.2010 02:40 (#)

есть там конкретные отраслевые программы. есть оборонная концепция, есть идея модернизации

О, идеи! А как насчёт реальной реализации этих идей, а не на бумаге? Вот была концепция оборонного заказа на 2010 год. На бумаге он реализован на все 100 %. Все средства успешно освоенны. А на деле реально 40 % заказа не выполнены. И так во всём. Проблема нынешней власти не в идеях, а в исполнении. Но это системная проблема, решение которой равно потере их котроля над страной. Так что решать её они никогда не будут. А значит всегда будет "планов громадьё" с нулевым выходом.

, 17.07.2010 18:09 (#)

"Если бы директором был я . . . ".

Прошу меня извинить - задал вопрос, а в последовавшей дискуссии принять участия не смог - пришлось работать над срочным проектом. Надеюсь, еще представится возможность на эту тему подискутировать.

User marginal, 16.07.2010 12:29 (#)

Надежда есть!

Если к власти придут "несогласные", кстати, почему к абсолютной, то поля сразу не заколосятся и заводы не вырастут. Но, появится надежда на то, что это когда - нибудь произойдёт. А при нынешней власти и надежды такой нет и не будет

User russivan8, 16.07.2010 13:13 (#)

Мда? Сегодняшние "несогласные" это вчерашние "ельциноиды"

От чего, они кстати не отрекаются. То, что они умеют только разрушать и воровать, показало начало 90-х годов. В творческом плане они импотенты.

User nanoikrinkin, 16.07.2010 13:25 (#)

ельцина у них нет, вот что главное. а без него они только пересраться друг с другом способны.

User vlp2010, 16.07.2010 14:52 (#)

извините ребята

но вы оба такие тупые :)

User vadimgl2, 17.07.2010 02:45 (#)

То, что они умеют только разрушать и воровать, показало начало 90-х годов

Ну а Пу не из тех же времён и не из той же Семьи? Он не был связан с Ельциным? Он не занимался "предпринимательством" в те же годы, и с тем же результатом для себя любимого, в Питере?

User qwest, 16.07.2010 18:39 (#)

Цель "либеральных публицистов" - дискредитация либерализма?

Слабенькая статья получилась у Пионтковского, в отличие от предыдущей.

Опять какие-то глупые и бессмысленные попытки привязать путинизм-сталинизм к русской традиции.

В-первых, это - враньё, а во-вторых, враньё глупое, поскольку выставляет автора малограмотным русофобом.

Зачем так-называемые "либеральные публицисты" с тупым упрямством выставляют себя упёртыми русофобами, неясно? Как они расчитывают добиться поддержки общества, если сами же это общество постоянно поливают помоями?

Или может целью "либеральных публицистов" является не общественная поддержка идей либерализма и демократии в России, а их дискредитация, чтоб доказать, мол, всякий либерал и демократ - это имманентный русофоб.

User vadimgl2, 17.07.2010 02:48 (#)

Зачем так-называемые "либеральные публицисты" с тупым упрямством выставля

Ага, значит вы и есть общество, если говорите за него. И о нашей стране значит надо говорить как о покойнике, или хорошо или никак. Ну и все, несогласные с линией партии и правительства, они конечно русофобы, не иначе.

User harm, 16.07.2010 22:10 (#)

На самом деле всегда есть вопросы на которые нет ответа

Например, что сделал сам физик или математик по первой профессии - Господин Пионтковский. А то как-то получается так - я в белом, а они козлы.
Или его личного вклада в отставание России от западной науки на 20-30, а точнее на 50 лет, нет?
Правда тут всегда тоже найдутся оправдания. То тоталитарный советский строй мешал, а если бы, то мы бы.....как они....То нехватка денег, а сели бы не Гайдар с Чубайсом то в Сибири уже колосилась бы свёкла и дыни росли.
Дело не в Путине, не в Сколково, а в самом менталитете выпускников российский вузов. А менталитет это такой - дай, а иначе я смотаюсь на Запад. Правда на западе тоже постепенно прозревают, что советская наука это миф, мильный пузырь, пропагандисткая шутиха. Что на одного Ландау приходилось несколько десятков тысяч образованных бездельников.
На самом деле изначально 99 процентов российских выпускников интересует только одно - халявный за бесплатно диплом и слинять за границу. И с таким отношением к работе вы ждёте технологического прорыва? Счас. Хрена с два, что с таким отношением нынешние российские дебилоиды студенты сделают что-то полезное, кроме как утонут в Селигере....
Не хочется говорить, о том, что наука неблагодарное занятие, как в материальном плане, так и в психологическом. Когда на кучу неудачных экспериментов, дай бог одному из миллиардов обученных специалистов выхватить гениальную идею. Да ещё не факт, запада это тоже касается кстати, что при жизни автор гениальной идей услышит фанфары, а не злобный ор....
А когда человек думает только об условиях, то хрен он что создаст. Все крупные гиганты америкнского хайтека начинались с гаражей, подвалов, даже заброшенных сараев.
Сейчас опять начнутся вопли о том, что если бы вкладывалось столько денег - сколько в США то мы бы....как они бы...Вкладывалось столько, в СССР. А получили что -РБМК и покупные швейцарские лекарства. Хотя да, какой-нибудь специалист по науке ни о чём Аверинцев всегда был в чести....
Если же сказать за фундаментальную науку, то вся современная астофизика создана далеко не выпускниками физтеха или мгу, а про биологию вообще надо молчать на каком она уровне была ещё в СССР.

User vlp2010, 17.07.2010 00:04 (#)

наука - вещь очень дорогая

и России не по карману, т.к. клептократическая
вертикаль разворовывает бюджет и нет никаких "хай-тек" компаний, которые вели бы собственные научные разработки ( в 2000 лидирующих корпораций
ни ОДНА российская не входит! но есть бразильские и китайские).

А люди с образованием хотят жить хорошо и коль дома нет в них нужды, то не вижу ничего плохого в том что дипломированные специалисты уезжают. Помните Аристотеля, аплодировавшего посредственному
арфисту? - Пусть лучше учится играть на арфе, чем воровать на рынке.

User vadimgl2, 17.07.2010 03:00 (#)

Например, что сделал сам физик или математик по первой профессии - Господин Пионтковский.

То есть господин Пионтковский с вашей точки зрения должен заниматься только физикой, коль ей обучен. Своего мнения о происходящем в стране он имееть не должен и как требовал Пётр Первый от подчинённых при общении с начальством, иметь вид весёлый и дурашливый. Вот вы тоже занимаетесь здесь публицистикой, хотя наверняка вы например не профессиональный журналист. Вам не нравится господин Пионтковский? Не читайте. Кстати Пу и буквально вся его команда тоже занимаются не своим делом. Их руководить страной не учили, что очень заметно. Пу надо сидеть в посольстве в каком нибудь Науру и следить за работой дома культуры при посольстве. Другое у него увы не получается.

User vadimgl2, 17.07.2010 03:20 (#)

Дело не в Путине, не в Сколково, а в самом менталитете выпускников российский вузов.

Дело имено в Путине. Он отвечает за общую экономическую политику страны. Это он должен был создавать условия для возрождения промышленности и науки. И возможности были. А работали бы нормально промышленность и наука, где людям платили бы хорошие деньги, а не своего рода пособие по безработице, тогда молодые люди туда пошли бы. Когда молодые люди сами видят, что нынешние власть имущие открыто и безнаказанно думают только о том, где бы отнять и побыстрее "поднять деньги", особенно пользуясь своим служебным положением, тогда они думают что лучше быть чиновником. Когда власть сама пропагандирует подход "главное деньги здесь и сейчас, не трудясь, а именно "поднимая" их за короткий срок" ("поднять деньги" - ужасное выражение на мой взгляд), то откуда по вашему у людей появится стимул идти в инженеры и учёные? Которые получают копейки, а всякие там менеджеры десятки и сотни тысяч за месяц? Я не против менеджеров, они тоже нужны, и каждый труд должен достойно оплачиваться, но надо же Пу и компании думать более глобально, чем только о себе. Они определяют политику страны и в стране.

User arfa, 17.07.2010 04:06 (#)

"А менталитет это такой - дай, а иначе я смотаюсь на Запад."

И правильно сделает! Есть, наверное, на Западе что-то такое, что много привлекательнее вашего призыва изменить отношение к работе.
Соотношение 1/99, если иметь ввиду Ландау, очень завышено вами. Было бы великолепно, для Запада в том числе, если бы соотношение было 1/999, но мне кажется, что я тоже его завысил. Под High-Tech следует понимать "Высокая Технология", а технология это нечто совсем отличное от науки. А наука не делается в подвалах, а делается в университетах и лабораториях. Ну в каком подвале может поместиться ядерный реактор или хотя бы ЭПР-спектрометр? Может быть в лубянских подвалах?

User harm, 19.07.2010 10:26 (#)

А зачем Вам в России ЭПР спктрометр?

Так, дорогая игрушка, выкинутые на ветер деньги. Всё равно ни чего не сделаете. Пока мозги учёным не поменяете. А Путин. Путин он ведь не на пустом месте вырос. Чубайс дал вам шанс искать гранты, стать независимыми исследователями и заниматься тем, что действительно интересно. А тут выяснилось, что на самом деле ни чего не интересно.....Диссертации списаны с американских и тд...
P.S Первый ядерный реактор был построен в подвале, кстати ЭПР спектрометр в Корнеле у биофизиков тоже стоит в подвале. Правда подвал тот не маленький. Ну дак они его заслужили. А выпускнику российского вуза и землянки жалко...

User harm, 19.07.2010 10:28 (#)

P.P.S дело начинается с малого

ESR 70-03 XD/2 а запросто так вывалить кучу бабла, так какая разница кто всё разворует путлер или российские учёные, академики.....

User nn2357, 20.07.2010 22:34 (#)

Андрей Андреич был, по мненью многих,
Судьей решительным и строгим.
В семье измены не прощал,
Публичный дом не посещал.
Но слабость он имел другую:
Любил он в тайне от людей
Страну для сердца дорогую,
Хотя и там полно б..дей.
Там на ухоженных дорожках
Стоит невиданный дворец,
А в нем овальный кабинет,
Где дама делала минет

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: