Системная ошибка
Андрей Пионтковский. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Видимо, какая-то системная ошибка закрадывается в дерзкие проекты наших модернизационных прорывов. Что-то в природе Запада, ускользающее от понимания наших реформаторов, позволяет ему снова оставлять нас позади с горами чугуна, стали, гниющих ракет и подлодок и грезами о Третьем Риме.
Морское оружие Украины
Комментарии
Кстати, а почему в Америке нет оппозиции!?
Наберите в поисковике "оппозиция в Америке", и в ответ получите гранд зеро! Может в этом и есть российская "системная ошибка", когда за выяснениями кто круче, теряется здравый смысл происходящего!?
Антифашист, ты наверное давал запрос поисковика на слова "оппозиция в Америке" в гугле?
Попробуй на Яндексе, все найдется.....
Попробуй на Яндексе, все найдется...
Пробовал, и тишина! Нету в Америке оппозиции, и страну свою они считают великой, и если акт принимают, то обязательно "патриотический"! Вот так и живут не тужат!
А тебя смотрю в очередной раз удалили! Вроде бы и не за что!?
Жалко Юлия куда то пропала
Хрен поймёшь о чём статья. А она бы нам всё расписала что к чему.
Удивительно но Ванька-Фошыст, (по дурости ли или методички свежие не подвезли) провел мяч Пионтковского, да прям в ворота
сий нехитрый вопрос, Андрей Андреевич видимо, подразумевал задаст себе каждый что-же, что-же в природе Запада, ускользающее от понимания наших реформаторов, позволяет ему снова оставлять нас позади с горами чугуна, стали, гниющих ракет и подлодок и грезами о Третьем Риме?
И ответ простой, и ответ на него известен не только каждому селигерцу (как только что блестяще доказал наш Фошыст) но даже САМОМУ ПРЕЗИДЕНТУ!
И ответ на него - СВОБОДА! да, да, та самая, которая значительно лучше чем НЕСВОБОДА.
ИЗВЕЧНОЕ РАБСТВО, как основа русской цивилизации, берущее свои корни еще со времени возникновения Московии как ханского саттелита на завоеваных славянских землях, и есть та самая "системная ошибка" вынуждающая нас смотреть с вечной завистью и ненавистью на стремительно развивающийся Запад, который в своих прорывах почему-то ... обходится без гор трупов и рек крови, да и движется все время вперед, а не по кругу, как одна вяликая и суверенно-духовная держава ....
Что сегодня за день такой, сначала Пионтковский а теперь и Гуй просятся в нашу команду. Вот модератора бы сюда...
Гуй мы берем все "созревших" на ком нет крови, так что добро пожаловать в клуб честных людей.
Olstranger
На кой чёрт подпиываешься, и так ясно
по идиотскому "стилю". Но причём здесь клуб честных людей?
Но причём здесь клуб честных людей?
он там швейцаром служит
С его-то IQ?
Но причём здесь клуб честных людей?
При том, что вас туда и на километор приблизиться не пустят...
А мы и на 100км не приблизимся.
У нас чисто и тепло, а в вашем "клубе" сыро и воняет!
А ты делаешь это не снимая.
Глупая миска Анекдот такой есть:
Приходит к врачу механизатор раздевается. Врач видя что и него нет трусов спрашивает:
- А почему вы не носите трусы?
- А за чем.
- Как за чем в них чисто, тепло.
Одел механизатор на следующий день трусы и пошел на работу.
На работе ему приспичило по большому. Вылез он из комбайна, снял штаны, но про трусы забыл. Сделав дело, посмотрел за собой и не обнаружив кучки говна задумчиво произнес
- Действительно чисто. Залез обратно в кабину и плюхнулся на сиденье....
- Действительно тепло!
Спасибо механизатырам!
В твоём ванючем контексте "зачем" пишется вместе, иначе напрашивается ответ: "за дерьмом"
Я понимаю - вы то из дерьма ещё не вылезали, поэтому у вас такое представление об отоплении.
не переживайте вы так, ryska :))
Насранька-фарси основной специалист из форумных сурчат (селихерсих пионэров им тов.Суркова) по написанию сказок, баек, историй про дерьмо.
Это, если можно так выразится, его основной "хлеб" :))
Несмотря на некоторые познания немецкого .....
Не совсем верно. Рабство началось при Иване Грозном. До него Московия была вполне европейской страной (см. А.Янов. Европейское столетие России. 1480-1560. М., 2008).
Во времена "Ига" Россия была европейской страной?
интересная версия конечно у г-на Янова
вот только рвать носы и глаза новгородцам наш "святой" князь Александр Невский за хана ходил, да старец Филофей со своими мифами о Третьем Риме и отлучение от Вселенской Константинопольской Православной церкви попов московских за их самовозвеличивание - это ж все до Ивана Грозного было?
ВЛАСТЬ - это СВОБОДА в принятии решений, влияющих на жизнь людей.
Большая ВЛАСТЬ - это большая СВОБОДА в принятии таких решений.
В то же время ДЕНЬГИ - КОНЦЕНТРИРОВАННАЯ СВОБОДА, а большие деньги - это ВЛАСТЬ. Возможность контроля всех денег государства - это СВОБОДА ВЛАСТИ, т.е. АВТОРИТАРИЗМ.
В России система гос. власти построена так, что всеми деньгами государства распоряжается по сути ОДИН ЧИНОВНИК. При такой системе демократия выжить не может по определению, и кто бы не пытался строить ЕВРОПЕЙСКУЮ модель жизни в России строить он будет все-равно АЗИАТСКУЮ авторитарную модель. Это как в анекдоте про рабочих, которые какой чертеж ни возьмут, а на выходе АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА.
Если вы хотите строить демократическое государство, то вам необходимо формировать бюджет на местах и отчислять в центр только деньги , необходимые для осуществления общегосударственных нужд (армия, полиция, мид и т.д.).
Это принцип МАГДЕБУРГСКОГО права. Без децентрализации бюджета никакая демократия не возможна.
В 90-е так же как и всегда, просто перераспределяли собственность, но не делали выбор между цивилизацией и упадком.
Все гораздо прозаичнее: НИКАКИМИ ЗАКОНАМИ НЕ ОГРАНИЧЕННАЯ САМОДЕРЖАВНАЯ ВЛАСТЬ ПО АЗИАТСКОМУ (золотоордынскому) образцу - вот главное заветное желание и в то же время необходимость (так устроена система государственной власти) буквально каждого российского правителя и в прошлом и в настоящем. Единственный недостаток такой власти - отсутствие производительных сил, способных финансировать необъятные апетиты государства , устроенного по азиатской модели. Обыватели в таком государстве обычно небогаты и малообразованы , властители живут в роскоши, но приходит момент когда небогатые становятся бедными, а правителям не хватает средств для содержания государства и тут начинаются разговоры о реформах с целью получения больших доходов. Пример гармонично развивающегося общества - Европа и вот в России на время берут верх ЗАПАДНИКИ и проводят экономические реформы по еврообразцу, но САМОДЕРЖАВИЯ им сломать никто не дает, а наоборот упрекают в шоковой терапии и помалу сворачивают свободы (дескать от них все беды)
Вот эта раскоряка, когда объективно государству необходимы деньги для существования и получить их можно только проведя еврореформы, но в то же время сохрание вертикали власти (тирании) и есть АЗИОПСТВО.
Ну невозможно двигаться в противоположные стороны одновременно (слон и трепетная лань)
Это я ниже вчера написал, получилось о том же.
самодержавие-это просто уродство,свинство наглого пещерного выродка,ему никогда не было места в жизни,оно устраивало кризисы,как только первый реформатор-"европеец",а точнее самодержец-насильник иоанн iii насел на страну,сразу начался кризис в стране
КОМПЬЮТЕР "ПАЯЛИТЬ" ТОПОРОМ.
Явная модернизация! В вам Думу пренепременно.
ну да, после того как старик Батурин-Кепкин изобрел квас, я уже ничему не удивляюсь ...
и как это до сих пор путинские консервативные модернизаторы не получили патент на такую вот "oнанотехнолoгию" - http://www.slando.ru/photos/live/25/payalnik_drovyanoy_bez_elektrichestva_17986825_1_F.jpg
конечно,сблизилась с европой,литературу европейскую освоила,но европа сама в то время была диковатая,рабская,а нынешние лидеры-германцы-и вовсе шантрапой,бедненькие,вшивенькие,пьяненькие
(по дурости ли или методички свежие не подвезли)
По дурости конечно, а как же еще! Только дело то в следующем, не надо Гуй со свинным то рылом, да в калашный ряд! Тогда и системных ошибок не будет!
не надо .... со свинным то рылом, да в калашный ряд ....
так и я о том же!
Обос...ся Вася Якеменко, так нечего ему в Италии делать! пусть в светлое государство Науру едет спа принимать в гуано-ямах-выработках ....
Или к примеру надувают МИД и Прокуратура ЩЕКИ! Ребенков дескать -гады буржуины мучают (на одного замученнго в США тысяча в России приходится, но кого это волнует?!) В багажниках вывозють, льдышками подло по голове стучат - получите, ребята, "визовое облегчение" от Шенгенского Союза в виде дополнительной страницы в анкету, и отдельных анкет для детей вписанных в паспорт родителя ....
Крутите газовые краны в разгар зимы? Получите Набукко!
Есть очень большая территория на которой обитают просветленные и одухотверенные вяличайшей "истиной" - вот там и ройте пятаками! Места много ....
Иногда хороший понт - дороже денег!
Или тебе нравится другой принцип - нас е.т а мы крепчаем!? Учиться надо, интересы свои блюсти, да и попрагматичней!
свои интересы, они Ваня в первую очередь дома!
когда в своем доме отцы пьянчуги прибивают детей до смерти отнюдь не в единичных случаях, когда четверть населения нища и голожопа, когда медицина деградировла и рассыпалась, - пыжится и надувать щеки, по поводу пусть и печальных но рядовых инцидентов выступая на весь мир посмешищем .....
А когда дома - как в хлеву по колено навоза, а соседа поучаем как правильно натирать паркет - это, Ваня, называется идиотские амбиции и голые понты!
Нету в этом никакого прагматизма, чтоб вам сурковские наставники на озерных курсах не рассказывали ...
Да ладно, довольно уж голову то пеплом посыпать!
Или все уж такие идеальные!? Для все раком вставать здоровья не хватит!
не прикидывайся Вань, что ты глупее селигерского камыша ...
я говорю о том, что работать надо, дома порядок наводить, а не лезть к соседям с поучениями и назиданиями, ежели для тебя - сие означает "вставать раком" выходит увы, у России действительно не осталось шансов ... - системная ошибка на генетическом уровне :((
я говорю о том, что работать надо, дома порядок наводить,
Кто же против!
вот ты Вань, назвался "антифашистом"
так вместо того чтобы здесь с надувной немцой 13-м и искать соломинки в американских глазах и наводил бы порядок!
Это ж (судя по погонялу) по твоей части:
Министерство иностранных дел Южной Кореи предупредило граждан об опасности поездок в Россию.
"В середине февраля в Барнауле трое молодых людей напали на двух студентов из Южной Кореи - молодого человека и девушку, приехавших по программе обмена педагогического университета. В результате нападения молодой человек получил серьезные травмы, был госпитализирован и через несколько дней скончался.
В Москве 7 марта двое молодых людей напали на студента столичного вуза из Южной Кореи и ранили его ножом. "
цитата из новостей радио BFM
новости эти были в девятом часу вечера по москве:
Южная Корея впервые за все время существования ограничивает поездки своих граждан в одну из мировых сверхдержав!
Не больше и не меньше! Это уже не надутые щеки, это болезнь в прогрессирующей стадии - называется острое воспаление патриотической мошонки ....
с надувной немцой 13-м
Восхищён Вашим определением!
спасибо
Работать надо.А кто ж против?
Так вот Иван, свободно работать не дает паразитирующая СИСТЕМА,и эту самую СВОБОДУ она отдать не хочет(свободный собственник эффективнее раба).Тупик это есть.Тупики и прочие кувалды не модернизируются.
Так вот Иван, свободно работать не дает паразитирующая СИСТЕМА
активным членом которой он , Ванятка, и является
Пепла много, но сыпать некуда!
"Для всех раком вставать здоровья не хватит! "
Первая системная ошибка.
Внутри-политичкские, равно как внешне-политические, отношения не сводятся к тому, чтобы кого-то поставить или самому стать РАКОМ.
Внутри-политичкские, равно как внешне-политические, отношения не сводятся к тому, чтобы кого-то поставить или самому стать РАКОМ.
Интересно, а к чему она сводиться!? Далеко ходить не надо, чем жестче стала российская позиция, и по грузии, и газу, тем лояльней стала Европа! Поэтому, системной ошибкой, по моему мнению, является то что наши власти еще довольно часто соизмеряют свои решения с чужим мнением! А нужно сверяться исключительно интересами России! Это им упрек!
Не нужно лишних слов
Нужно открыть бухгалтерские книги.
Cначала на лестниц
В Метро или электричке задыхаюсь от кони месяцами не мытых тел, мочи и разлитого пива.
Свинота русская и гегемон едет .
"...на завоеваных славянских землях..."
Вы могли бы уточнить, какие-такие "завоеванные славянские земли" Вы имеете в виду ? Вы, любезный, следуете по все тому же пути закомплексованных "патриотов", стесняющихся признать (в силу известных причин), что нынешние русские никакого отношения к славянам (за исключением языка, разумеется) не имеют. Именно в этом, а не в каких-то высасываемых из пальца "умозаключениях" и содержится сермяжная правда и ответы на все волнующие вас вопросы. По этой причине не следует вслед за удивительно скуластыми и раскосыми русскими "патриотами", умудряющимися даже откровенного половца Ермака делать славянином, валить все на некое иго. Кстати, mon ami, албанцы, румыны, греки etc гораздо дольше "славян" русских находившиеся под действительным игом азиатов, как-то быстренько сумели найти свой путь, причем, заметьте, европейский, а не какой-то псевдособый. Не обращали на это внимания ? Так что нечего, подобно "патриотам", искать разгадку там, где ее в принципе быть не может.
Рокер, очень эмоционально, но не очень убедительно ...
давайте не будем играть в наперстки, если хотите со мной спорить, а не опровергать свои собственные предпосылки, то для начала объясните:
1. Какие логические построения вас привели к тому что из моего утверждения, что Московия СОЗДАНА как государство-сателлит орды на завоеванных славянских землях следует что нынешние русские имеют генетическое отношение к славянам или не имеют оного?
Я черепа циркулем не мерял, и кривые распространения урало-алтайских и индоевропейских рас не вычерчивал ...
Земли были завоеваны славянские? :)) Были ....
Княжество московское возникло под протекторатом орды? Возникло ...
А остальное, mon ami, вы мне приписали!
Ну и из этого следует вопрос номер два -
2) в каком месте моего предыдущего поста вы обнаружили обвинения в адрес мифического ига?
Были и альтернативные пути, целых два - Новгородская республика, но его покорила Московия
и Княжество Литовско-Русское, но там чего не смогли татары доделали турки-сельджуки, и в итоге мы имеем такой русский путь, который называется азиатчина, насколько в его титульных носителях генного материала от славян, половцев, угров и прочих рас и народностей, это вопрос не слишком важен для истории, в конце концов дедушка Дарвин утверждает что все мы произошли от одной обезьяны :))
"...вот такая, брат, оратория"
Уважаемый Шаман, я не понял, какого рода национализм Вы имеете в виду (?!)- какой, по-Вашему, я получаюсь националист - еврейский или немецкий ? Или, может, быть, немецко-еврейский ?
Уверяю Вас, "топонимический" аргумент я использовал исключительно в целях придания нашей дискуссии более или менее научной основы, ибо не люблю дилетантских рассуждений, что отличает многих активных членов клуба Граней.
Что же касается предмета нашей дискуссии, которая как-то не складывается, то ни в какую сторону я Вас уводить не собирался, уверяю Вас. Дело в том, что Вы пытаетесь рассматривать какую-то одну тему в отрыве от целого комплекса факторов, оказывающих несомненное воздействие на предмет Ваших рассуждений.
Ради Бога, не обижайтесь, но нельзя "говорить об общественно-политических отношениях демократия vs деспотия", как о "вещи в себе". Такой, прошу прощения, дилетантский подход, в любом случае приводит к неверным выводам (можете их называть неполными, искаженными etc - не суть важно).
Опять же невозможно серьезно дискутировать, если оппонент выдвигает аргументы не вполне корректного характера, как это практически всегда делаете Вы. Последний пример - Ваше выражение "...я знаю, что государственность русская по своей первичной природе АЗИАТСКАЯ, и это никак не связано с генетической природой этноса и влиянием тюркской или угорской крови". То есть Вы утверждаете, что обладаете неким абсолютным знанием, не требующим ни мотивировки, ни, хотя бы, пояснения.
Другой пример стремления заключить дискуссию в некие спасительные для Вас рамки - следующее предложение: "...теории подобного рода для меня имеют явную нацистскую природу". Действительно, все очень просто - приклеил ярлык, и тема закрыта. Сие слабо вяжется с Вашими попытками позиционировать себя на этом форуме, как либерала.
Но "убийственную" точку Вы ставите в самом конце: "Общественные отношения сложились так как сложились, таковы были исторические силы и божья воля, какие этносы попали в этот водоворот, это глубоко вторично". И Вы действительно полагаете, что подобные формулировки имеют научную цену и не отдают, еще раз прошу прощения, агрессивным дилетантизмом ? И как после этого с Вами дискутировать ? Как в такой "дискуссии" пытаться выявить истину ?
Ну, и напоследок, мой друг. Зря Вы продолжаете высказываться на "турецкую" тему. Я-то полагал, что после ляпа с "турками-сельджуками", якобы что-то там сотворившими с Литовским княжеством, Вы данную тему больше затрагивать не станете. Ну хорошо, я и сейчас не стану прикалываться к Вам, хотя Вы этого в полной мере заслуживаете. Так вот, османов следует называть "османами", а не "турками" не "поскольку был у них султан с таким именем :))" (тут, вероятно, Вы решили посмеяться над собственным невежеством), а вследствие массы прочих, гораздо более весомых причин (Осман Гази султаном не был; эта полулегендарная личность была вождем конгломерата туркменских племен, на базе которых был основан бейлик - удельное княжество, впоследствии получившее его имя).
но со здравым смыслом у меня в порядке.
Ты себе льстишь...
"...вода продолжает течь/Под мостом Мирабо;/Но что нам с того?/Это дело мастера Бо..."
Уважаемый Шаман, мне трудно беседовать с человеком, стремящимся во что бы то ни стало оставить последнее слово за собой, и при этом совершенно не задумывающимся над тем, что он пишет. Отвечать на весь поток сознания, содержащийся в Вашем последнем посте - бессмысленное занятие, ибо в ответ Вы вновь напишете нечто, лишенное логики и смысла вообще. Всего Вам хорошего.
Sous le pont Mirabeau coule la Seine
Рокер позабавил, честное слово. Назвав Московию землею чухонскою (Москва, Муром и т.д.), а Палестину — еврейскою, он тут же отказывает бедным нещастным чухонцам (прусам) в праве на свои земли в Кенигсберге, и, подозреваю, славянам в праве на Бранибор (Бранденбург).
Полностью согласен с Шаманом. Две империи Московская и Османская возникли на периферии Европы (точнее между Европой и Азией). Обе по азиатскому способу устроения, управления, налогообложения и т.д. можно отнести к «наследникам» Орды. Обе с разницей в 100-150 лет начали экспансию в Европу. Обе отличаются от Европы «конфессионально». Обе были заражены «мессианской» идеей, Османская — империя мусульман несла народам знамя Ислама, Москва — Третий Рим, считала себя наследницей Византии. Все модернизации в них неизменно происходили сверху «петровской неметчиной» и французскими инструкторами. Одна развалилась после Первой мировой. Вторая уцелела благодаря подмене мессианской идеи: «народ-богоносец» стал в одночасье «освободителем человечества».
"Ежели ты не прелюбодей,/Лучше не трогай духовных людей..."
Я, поверьте, рад, что смог позабавить Вас, Эскапист, но полагаю, что у меня это получается хуже, чем у российского юмориста М. Задорнова, чьим последователем Вы, судя по первому абзацу Вашего поста, являетесь.
Если Вы чем-то можете доказать, что территория Московии до прихода славян была населена не угорскими народами, а извечно принадлежала славянам, и что Палестина - не еврейская земля (только прошу Вас, не надо про филистимлян, чьими потомками якобы являются палестинские арабы), я буду рад выслушать Вас .
Что же касается древних пруссов, то они никогда не относились к "чухонцам" (то есть к угорам), мой друг, хотя, разумеется, и германцами не были. И права пруссов на Кенигсберг довольно сомнительны.
По поводу прав славян на Бранденбург могу лишь повторить, что я не юморист М. Задорнов. По этой причине с подобным - не ко мне.
Перейдем ко второму абзацу Вашего поста. Я рад, что Вы "полностью согласны с Шаманом". Правда, не совсем понятно, с какой целью Вы означенный абзац разместили.: общеизвестные факты, содержащиеся в данном абзаце, я в беседе с Шаманом и не думал оспаривать, и вообще не затрагивал. Ввиду всего этого степень содержательности Вашего поста получается довольно невысокой. И вообще мне кажется, что Вы не совсем внимательно читали мои посты. Если же Вы хотите не дискутировать, а лишь излагать свои суждения, основанные на идеях "руссоцентристов", то и тут Вам - не ко мне.
Рокер, несмотря на скажем так .... выборочную модерацию
хотелось бы получить все же от вас некоторые уточнения в рамках вашего "рассового" подхода
Изначальную тему обсуждений старательно размыли, так давайте продолжим навязанную вами:
на "турецкую" тему.
Итак "турки-сельджуки, якобы что-то там сотворившими с Литовским княжеством", ежели не по дилетнтски - вовсе не турки, а туркмены
Княжество называлось кстати Литовским и Русским и включало Киев и прилегающие земли - не упрощайте пожалуйста без нужды :))
Так вот на это княжество напали не те, кто выше но "османы"
Но согласно вашим профессиональным знаниям -"Осман Гази султаном не был; эта полулегендарная личность была вождем конгломерата туркменских племен, на базе которых был основан бейлик - удельное княжество, впоследствии получившее его имя)."
Т.е османы все же туркмены по вашему (т.е по "дилетантски" - просто турки) и они же и напали ...
Вы играете в перемешивание слов?
И еще очень хочется спросить относительно вашей рассовой теории - что есть земля Амеркианская, или Австралийская?
И наличие плохих дорог, заржавевших разводных мостов, храма Бооса-Спасителя и квадратного советского Риюнга в Калининграде по прежнему сохраняет его право именоваться землей Немецкой?
И является ли земля мексиканская воистину мексиканской, а может быть все таки ацтекской?
И что делать с Тибетом? :))
Шаман, беседуйте с Эскапистом - вы друг другу подходите...
Это поразительно: Вы, Шаман, сморозили явную глупость, и теперь неуклюже пытаетесь выйти из положения, что свидетельствует не о позиции, занимаемой Вами, а о Вашей личности.
Использовав крайне неудачный пример (на что я Вам указал) Вы теперь ничтоже сумняшеся утверждаете, что я Вам что-то навязываю. Ваша манера ведения "дискуссии" слишком тяжела для меня.
Ничего я Вам не навязываю, Шаман. Мой последний ответ Вам пока не потерли, но если Вы и его не сумели прочитать, то выражусь яснее: "Уважаемый Шаман, Вы демонстрируеете такое вопиющее невежество вкупе с невероятным апломбом и агрессивностью, что мне с Вами "дискутировать" не о чем.
Повторю еще раз: написав, что турки-сельджуки имели какое-то отношение к Литовско-Русскому княжеству (да ради Бога !), Вы сморозили откровенную глупость: турки-сельджуки никогда до этих земель не доходили. Вы перепутали сельджуков с османами. Никакой дискуссии в связи с этим я вам навязывать не стремился. Дискуссию, а вернее, пустую болтологию, развязываете Вы. Чего Вы еще трепыхаетесь ? Хотите доказать свое право рулить на этом форуме (не можете смириться с тем, что оказались в луже ?) ? Еще раз Ради Бога !
Все остальное, написанное Вами, вообще невозможно комментировать - настолько это безнадежно. Пожалуйста, прекратим эту бессмысленную беседу. Выбирайте себе собеседников своего уровня. Еще раз всего доброго. Но если Вы решите ответить и на этот пост (в чем я не сомневаюсь), то реагировать я уже не стану. Так что рулите на здоровье и тешите свое самолюбие вволю.
Рокер! Боже ты мой .... какая однако истерика
..."право рулить на этом форуме",... "демонстрируеете такое вопиющее невежество вкупе с невероятным апломбом и агрессивностью", ..."тешите свое самолюбие"....
Вам лет то сколько? Я честно говоря думал, что вы уже вышли из возраста когда мерятся детородными органами :))
Мой вопрос предельно прост - вы с одной стороны претендуя на историческую научность несете в массы "теорию" рас, 'земли' закрепляете по рассовому признаку, раскосость, скуластость пытаетесь замерить.
Вот я вас и спрашиваю турки-сельджуки и туркмены-османы это одна расса или нет?
Строго в рамках вашей теории ...
очень бы хотелось посмотреть как вы с помощью своего чудесного рассового фильтра вы просеете очередную империю
на "рассы" и "земли", как вы рассортировали Московию на раскосых неславян-половцев и угров :))
Получил Гуй, и это при том что твоя позиция была выигрышная...
Ты можешь дискутировать 2-3, ну максимум 4 поста, а дальше разваливаешься!
остынь трынделка лубянская
иди писать сказки про жопу
что с тобой обсуждать на три поста - сказки про Кедровича?!
Ты и сейчас как мекая собачонка под ногами поскуливаешь, тебя же не интересует чья то точка зрения в этом споре, как и сам спор, собственно.
Ты, так, задними ногами пришел порыться, и кучку оставить после себя ...
Совсем «рваная» логика
Еще раз: прав у полабских славян на Бранденбург, который они основали будет поболе, чем у пруссов на Кенигсберг, а у последних их ровно столько, сколько прав у веси, чуди и мурома вместе взятых на город Москва, основанный на одноименной реке недалеко от чухонской деревушки князем Юрием Долгоруким. А земли свои все упомянутые потеряли совсем недавно, если сравнивать с евреями Палестины, можно сказать «вчера».
Что касается содержательности моего поста, то я, честно говоря, нигде не встречал трудов посвященных исключительно сходству образования и устроения Османской и Российской империй — этих сиамских близнецов уничтожавших друг друга. Буду благодарен за любые ссылки.
Ваши посты старался читать внимательно. Так, вы пишите, что нельзя сваливать на иго, которое у болгар, румын и греков было более длительным, но эти народы тем не менее худо-бедно влились в Европу.
Но основная идея Шамана, как мне кажется, заключается в том что в широких слоях российского общества доминирует имперское сознание, причем империи азиатского типа, где империя — высшая ценность, император — богоподобен, а простой человек — пыль... именно в этом контексте упоминается «проклятое наследие Орды».
Болгары и румыны же не являлись империяобразующими народами. Потому-то украинцы, такие совковые когда-то, кто помнит конец 80-х, скоро вольются в цивилизованную Европу, а русские так и останутся на обочине истории.
какой, по-Вашему, я получаюсь националист - еврейский или немецкий ? Или, может, быть, немецко-еврейский ?
да нет, ни немецкий, ни еврейский...
а - "научный"
Типа доктора Розенберга, наполовину немца, наполовину эстонца
спасибо, escccapist , за поддержку
Очень я не люблю рассистов
особенно таких как Рокер, вплетающих свои рассовые теории в кружево ладных, околонаучных слов....
Спеицалистов по замерам раскосоти Ермаков
Я пытался ответить жестче, но граням, увы это не понравилось
shaman: Очень я не люблю рассистов
Шаман, обратите внимание - все грамотные участники дискуссии пишут "раса", "расистский" и "расист" с одним "с". И это действительно правильно (хотя далеко не самое важное в развернувшейся перебранке).
Позвольте обратить Ваше внимание также на то, что за этой перебранкой как бы совсем исчезла статья г-на Пионтковского. Она что, не заслуживает никакого обмена мнениями?
ну ну религиозный цуцик. Обрати внимание шамана:)
на всё!
Шаман парень крепкий, пошлёт тебя, да зачем, ты и сам уйдёшь, нах кому ты тут нужен со своей теологией или мнением.
Сергей, большое спасибо за то что вы отметили столь существенное упущение в моем адресованном не вам послании
Я полностью с вами согласен, что слово расист надо писать с одной буквой "С" Обещаю исправится и писать правильно
Позвольте попытаться обратить и выше внимание на перебранку и прочитать внимательно, кто же увел от темы обсуждения о природе "ситемного дефекта" в сторону раскосых ермаков и рефлектирующих о своей "неславянскости" русских интеллигентов ....
шаман, я не думал что ты релегиозным профанатам отвечаешь, ну да ладно.
тут у меня открылась возможность в очередной раз побывать на альма матер, в смысле через пол года.
Ты в курсе что сейчас на гранях можно следить за человеком? Есть желание то и следишь. Я к чему, если раньше можно было оставить где-то в "глубине" типа приватные данные, а сейчас нельзя!
Успехов!
Насчет правописания, уважаемый Шаман, это у меня пунктик такой - не могу удержаться, уж извините великодушно; но беседы ваши с участниками форума читаю не ради мелочных придирок, а потому что мне интересно.
Кстати, и у вас, и у Рокера есть с чем согласиться и о чем поспорить. Я попытался вернуть разговор к статье г-на П., но, видимо, поздно - более 300 комментов, скоро сюда уже никто заходить не будет, разве что какой-нибудь злоупотребивший казенными напитками официант... или barman :-)).
Увы, как я уже объяснял под одним из своих прежних ников, из-за экзотического часового пояса мне очень редко удается поучаствовать в разговорах в реальном времени.
"...давайте не будем играть в наперстки..."
Спор, а уж тем более игра в наперстки с Вами, уважаемый https..., конечно, мечта каждого второго члена клуба Граней, но я, не углубляясь в эту волнующую тему, сразу же перейду к теме основной.
Так вот, я отчего-то решил, что Ваш пост 12:25 был чем-то цельным, имеющим коцептуальную основу. Судя же по Вашей отповеди мне, содержащиеся в означенном посте утверждения - всего-лишь утверждения, не более того.
Вы пишете, что отсутствие у русских желания быть свободными и, напротив, наличие у них же бессознательного желания оставаться рабами со всеми вытекающими из этого прискорбными последствиями - главная причина того, что Россия (сиречь Московия) никак не может (и никогда не сможет) стать европейской. Мысль бесспорная, однако не завершенная (вернее, традиционно незавершаемая). Свобода - лишь одна из составных частей проблемы. А еще точнее - одно из следствий, а не первопричина.
Тут-то мы с Вами и расходимся. Само по себе непонимание и неприятие свободы, как социального феномена, не может быть основой, от которой следует отталкиваться в поисках ответа на вопрос, волнующий русских интеллектуалов вот уже несколько столетий. Концептуальная ошибка, не позволяющая дать ответа на этот мучительный вопрос, заключается в том, что почти никто из задающих себе этот вопрос не желает пойти до конца и признать очевидное - принадлежность русских (московитов) к неевропейскому этносу (опять же со всеми вытекающими из этого последствиями).
Размышления на данную тему почти всегда останавливаются (тормозятся) на следующем: русские не могут стать европейцами, потому что монгольское правление оказало слишком уж сильное воздействие на их сознание, мировосприятие. Иными словами, утверждают русские интеллектуалы, этнически русские, разумеется, европейцы, просто монгольский вопрос их испортил. И даже если Вы и не желаете признать этого, то данный вывод вытекает из сути Вашего поста: уж слишком он характерен для русских, подсознательно стесняющихся азиатскости (угоро-тюркскости) своего народа, и по этой причине ссылающихся на всевозможные факторы, представляющие собой следствия, а не причину.
Далее. Разумеется, принадлежность тех или иных земель тому или иному этносу - тема весьма сложная. Дискутировать на эту тему можно бесконечно. Тем не менее имеются некоторые объективные предпосылки, позволяющие утверждать, например, что Палестина - все-таки еврейская, а не арабская земля, равно как и Кенигсберг - земля немецкая. Точно также земли, которые занимало Московское княжество до монгольского нашествия, были угорскими, о чем свидетельствует такой объективный показатель, как топонимика (даже название столицы этого княжества угорского происхождения). В отличие от земель, расположенных восточнее, каковые земли действительно можно называть славянскими. Разумеется, можно изменить Кенигсберг на Калининград, Ерушалаим на Кудс, Мемель на Клайпеду или Пилзен на Пльзень, но прежняя топонимика выдаст нас с головой. В случае же с топонимикой Московии, уважаемый https..., мы не располагаем данными, свидетельствующими о том, что земли эти в далеком доугорском прошлом были славянскими. Собственно, московиты даже не удосужились менять топонимику колонизованных земель. О причинах этого говорить здесь не будем.
Естественно, это далеко не единственный случай того, что завоеватели в силу определенных причин не удосужились в свое время изменить топонимику завоеванных земель, и стали делать это во времена новейшие в силу причин политического характера (в частности, сие касается "турецкого" Причерноморья, где практически неизменной осталась топонимика дотурецкого периода).
Не знаю, удовлетворит ли Вас мой ответ; во всяком случае я готов подискутировать с Вами. Правда, с условием, что Вы будете точнее и более научно формулировать свои мысли (а не так, как это было в предыдущих постах - уж не обессудьте), и, во всяком случае, не станете допускать утверждений типа следующего: "...и Княжество Литовско-Русское, но там чего не смогли татары доделали турки-сельджуки...". Надеюсь, Вы оцените то, что я не стал ерничать по поводу данного Вашего утверждения, хотя подставились Вы по полной. Так вот, дружище, "турки-сельджуки" (они же туркмены; термин "турки-сельджуки" совершенно ненаучен, что присуще многому, касающемуся тюркологических исследований, но и этого мы здесь обсуждать не будем), никакого отношения к указанному Вами княжеству не имели: их просто там никогда не было. По всей видимости, Вы имели в виду османов (их тоже часто называют турками, хотя это вовсе не так). Ох, я просмотрел свой пост, и перепугался: такое может не понравиться модератору. Посему обрываю свой опусик на полуслове. С приветом.
Жаль не то слово. Без Юлии форум как без воздуха.
Про что статья Юлия, конечно же, объяснила всем доходчиво, умно и красноречиво. К сожалению я так не смогу, но смысл статьи очень таки понятен: пиз_ец народу, говорит А.А,сучьей власти на этот раз никого не догнать и не перегнать, так как народу уже всё равно, он просто медленно вымирает. Сучья власть сдохнет вслед за ним,по простой причине: нет народа - нет Матушки-Блядины. Так понятно?
Юленька, рад видеть снова вас в полном здравии и при всех ваших боевых качествах :))
А что касается Андрея Андреевича, он увы поддался всеобщей эмигрантской энфлюэнце, из далекого далека, марево нашей иррациональной действительности искажается и становится дрожащим и невнятным.
Обитание в среде здравого смысла видимо очень скоро отучает людей (даже и таких талантливых как А.А.) от понимамания сути эфирных токов приводящих в движение ржавые шестеренки великогазового абсурдистана - поэтому г-н Пионтковский последнее время начинает напоминать своим идеализмом молодых ученых предлагающих свои утопичные проекты не до конца поднятому с колен Третьему Риму
То Сибирь спасает от китайцев, то на стрелочников набрасывается, а то и вовсе всех подряд валит в одну корзину мутировавшей партократиии....
Ник мой слегка мутировал (и не единожды и даже не дважды :) в пылу борьбы, но душой я по прежнему ваш самый искренний поклонник
ShamanGuj
Помню, в моем босоногом детстве был такой случай,
переоделся мой приятель в бабкино пальто, были такие с огромными пуговицами, взял клюку, да и пошел гулять по городу вечерком! Тут его одна бабка да и приметила, кричит ему через дорогу - Александра здравствуй! Вот смеху то было, дураки конечно были, но что с нас возьмешь!
Жуй, я рад приветствовать тебя от имени и по поручению "_yulia"
Смеялсо...
_yulia
:-)))
Жуй, Демо13 тебя обижает?
Моск твой мутировал!
:-)))
Гуй не в состоянии дискутировать с умными людьми. Он что-то вроде поверхностного брехуна, чуть глубже копни и он разваливается.
Там выше его и Рокер по стенке размазал.
ну без селигерской кляксы Насрани прям никуда!
лубянский сказочник в стиле все "про жопу", мелкая сцаная пропогандистская собаченка, уж от кого, кого слышать про "глубину" но никак не от тебя :)))
Юлия, как я рада что Вы наконец-то появились!!! Мои пожелания всех благ!!!
Мне Чубайс и Волошин представляются членами одной банды с Путиным, может они не такие кровожадные или более человечные, но они члены молча едящие свой кусок, правда делающие вид, что им противно есть. И неудивительно, что им попадает при раздаче.Бывшие младореформаторы оказались типичными слабаками, чьи реформы были расчитаны, как всегда, на выжимании народа, а не на выстраивании человеческой системы ценностей.
Ну вот и Геля попалась! Ржу нимагу!
Отдыхать надо, хотя бы для здоровья и его профилактики!
Вот вы пидорасы.
не обижайтесь, на них, совесм уж редкостных долбоебов тоже ведь в сурковские пионэры не берут
удачная имитация, развели нас, у селигерских засранцев есть повод поулюлюкать, и обоссаться в сапоги от радости ...
Но у всякой ошибки есть всегда несколько результатов
Ничего вам это не напоминает?
Мне напоминает например свору гопников, вытащивших кошелек у студента-очкарика, - визги, пляски и обезьяни ужимки - лишний повод оценить сурковское "светлое будущее россии"
В споре они давно шарахаются по кустам, остается им сирым и морально убогим корчить обезьяньи рожи и несказанно этому радоваться ;)
причем заметьте, что в пароксизме обезьяньего кривляния лубянские разухарились
и вышло так что за Юлю сыграл Демо а не насранька, как следовало ожидать учитывая его графоманские таланты, что странно Демо обычно корчит стоеросовую дубину злобно ненавидящую "Омерику"
Азарт, получается подвел...
Но если вернуться к моему допущению, что это одна конторская просиженная задница-многостаночник, со знанием немецкого, то все встает на свои места :))
в пароксизме обезьяньего кривляния
Пошевели извилиной, напрягись, представь картинку образно,ну как тебе подоходчивей из близкой тебе тематики: например? представь самогонный аппарат, в котле все бурлит, а все выходные трубки и клапаны запаяны. Или вино ягодное решил приготовит в огромной бутыли, в которой газоотводная трубочка закупорилась. Ну и что будет? Понял? То-то, брат. У наших соседей еще в советское время, садоводов-любителей, рвануло так, что пятидесятилитровая бутыль в пыль разлетелась, только все стены окрасились цветом красной смородины и штукатурка с потолка обрушилась (слава Богу, они отсутствовали, уезжали на две недели отдыхать). Вот такая "революция". Так кого надо нах послать, а? То-то, брателло.
:-)))
ну вот это - совсем другое дело, вот оно нутро то мехом внутрь и вылезло
"Так кого надо нах послать, а? То-то, брателло." - нормальный рассейский гопник, люмпен-недоучка с селигерскими курсами повыщения квалификации, светлое онанобудущее вяликой рассеи по лубянски ...
А то парил мозги - "отец троих детей", "работаю на бюргеров в поте лица за колбасу", "меняю египетские фунты на синайском полуострове" :))
Оскорблены в лучших чувствах?
Пожалуйтесь в ГосДеп! Там примут к сведению вашу трагедию и выставят счёт Кремлю!
:-)))
и фашистушка был в курсе ДО ...
вот такие вот отцы-картофелепашцы, ппрограммисты-физтеховцы собрались в ночную смену в тесном лубянском подвальчике ...
Ты очень суетлив, это не красит...
С твоими заслугами и талантом не подобает быть шестеркой у шестерок. Следи за собой, сосредоточься, не распыляйся. Тебе не достает солидности, ты все норовишь чужие ночные горшки опорожнять и мыть чуть ли не собственным языком.
:-)))
понесло пионэрию лохматой частью по кочкам ...
а тебе, как ты выражаешся, брателло, не следует палить сразу три служебных ника за раз, и фашистушкой киздаболить будучи под ником надувной демы :))
А чё их палить?
Завтра их мудератор всё-равно забанит!
:-)))
ну да потрет, конечно ...
и никто не увидит, как три чюдных богатыря - эммигрант-програмист, провинциал-графоман, простой парень Ванятка, любитель картохи в мундирах оказались на самом деле одной геморойной лубянской жепой :))
Бох любит троицу!
:-)))
ну да потрет, конечно ...
Я все же надеюсь на его (модератора) порядочность, да не потеме были посты, но было весело :)
"...и фашистушка был в курсе ДО ..."
Нет!
Но он первый догалался.
:-)))
"Но он первый догалался."
Дема, ты рояль в кустах оставил - ":-)))", трудно было не догадаться.
А я НИКОГДА этого не скрывал и делаю это ":-)))" сознательно, потому что модураторы лишают меня моего ника "demo13"...
:-)))
Если честно, у меня мелькнула мысль, не подстава ли это,но успокоилась на выдержках настоящей Юлии, которые они вставили в свой текст. Ну ладно, раз уж попалась, то пусть поржут, над чем они ещё могут посмеяться, как не над добрыми чувствами людей?!
Одно теперь несомненно, что ты и Юля разные люди.
Ладно и я бывает ошибаюсь...
Ну-ну!
Девушке не пристало так выражаться!
Спасибо!
Пожелай того же Демо13!
:-)))
Демо ты украл мою идею :)
Хотелось иногда, посидеть с Юлиными высказываниями часок другой и выдать что-то вроде твоего! Но ленивый я!
Тем не менее у тебя получилось неплохо, жаль что не посмаковал подольше :)
Душа у меня добрая...
По многочисленным просьбам трудящихся пришлось взять на себя эту тяжёлую Юлину долю....
:-)))
Я тоже!!!
Вы вошли и принесли с собой дуновение свежего ветра. Я тоже терпеть не могу бесконечное цитирование афоризмов. Нет ничего проще: мало того что сейчас вышло полно соответствующих сборников, словарей крылатых выражений, но можно, нажав в поисковике любое слово, тут же найти сотню высказываний с ним целой кучи авторов. В конторе, как я понимаю, целый отдел только тем и занимается. Для несчастного патрошки, например, тщательно отбирают все нелестное, что высказали самые разные люди о либерализме.Причем будучи именно либералами.Но ведь либералы только тем и занимаются, что в поисках истины спорят между собой, критикуют и клеймят друг друга. Это же не партия гебнявых, подчиненная суровой дисциплине, где "все как один". А патрошка вцепляется в эти, порой горькие, самокопания рефлексирующих интеллигентов(от Пушкина и Тютчева до Ахматовой, Довлатова и Аксенова) и месит-месит их слова по сто-двести раз. А вот сказать от себя своими словами хоть что-то интересное, оригинальное эти тупицы совершенно не в состоянии.Кроме грязных ругательств. Тут они виртуозы. Школа блатная, подзаборная и тюремная.
:-)))
Вот это мне нравится!
Андеграунд! и "самиздат"! Сбылась твоя мечта, тетенька!
Козел вонючий тебе тетенька.
angel_na отвечу вот на этот пост: March 13, 2010 12:53
Оставьте вы в покое Патрокла! Что за дурная привычка у вас, бить слабого? Если человек не в состоянии защитить себя, вы кидаетесь на него хором, не смотря на скрытые просьбы о помиловании.
Сволочи вы все и не как иначе !!!!!
Награнька, ты же почти писатель и даже почти вольдумец, зачем же так тупишь, ставя меня в неловкое положение за тебя. Патрокла играла роль мученицы и мы не могли прикидываться, что верим в его игру. Не верю!!! Будь умницей, уважай хотя бы мою интуицию, если не ум, завязывай ты со своим садо-мазо, найди себе нормальную, без извращений, асфальтоукладчицу, поменяй работу и живи как сможешь. Черт побери, и почему я такая добрая сегодня?!!!
Юлии привет!!! Прошу прощения, что так легко развелась и сразу не раскусила ничтожество, раньше работавше
"Грани", немедленно разбаньте Юлию!!!!!! Не боитесь Бога, так побойтесь гнева порядочных людей!!! Не будьте подлюками подколодными!!!
Прошу прощения, что так легко развелась
Да нет, все не так, вы с гуем еще раз показали, что содержание написанного для вас мало чего значит! Вам нужен "барабан" и флаг на шею, в вашей непримиримой борьбе! Так вот, в качестве барабана, вы тетеньку то и держите! Привет!
Я так не думаю. И то что мы обрадовались появлению уважаемой Юлии говорит только о нашей доброте.
Одно дело, если бы вы написали полностью свой текст, стараясь придерживаться стиля Юлии и совсем другое - поганые вкрапления в оригинальный текст. Если вы получаете удовлетворение от такой "работы", то в этом виноваты не мы с Шаманом, а ваша испорченная сущность. Не скрою я, конечно, немного раздосадована этим разводом, но не более. По крайней мере стыдиться нам не с чего и если я сто раз попадусь на такие разводы, мне бы не хотелось задушить в себе благородные чувства, которые для вас являются предметом насмешек.Замечу, что сами стремитесь слепо перенять это качество,уверена, что патрошка именно для этой цели постоянно плакался по поводу оскорбленной мертвой матушки, я вообще не удивлюсь, если он окажется ублюдком, выращенным неизвестно кем.
Геля, ты уже почти прощена!
Осталось только руку поцеловать!
Тебе больше нечего сказать?
есть! Я совсем забыл, нужно это сделать
Коленопреклоненно!
Фошысту, насчет знамен и барабанов ...
Знаешь, Ванятка, не вижу ничего плохого в их наличии
Почему бы и не признать знаменем борьбы человека честного, умного и культурного, каковым безусловно явялется Юлия?
Борьбы не только с вами, сурковской порослью, мерзкой селигерской сворой жизнерадостных идиотов - ванек-фашистов, насранек, надувной немцы Демо, волчар и русиванов (не знаю сколько вас там на самом деле и кто кому передает ники на дежурство, я оперирую форумными сущностями. Есть конечно у вас ребята и посмышленне, типа Слезы-Клешнева-Морковкина-Мерзавкина, так тот врет, сволочь, на каждом шагу, даже поболе первого канала) но и в более широком смысле, борьбы за правду, за свободу информации, за чистоту рунета от информационной пропагандистской пены выдуваемой нашистскими недоделками из кремлевского мыла лжи....
И когда такой чловек, как Юлия называет меня своим другом, я почитаю это за честь!
Понимаешь Гуй, с
То, как вы пытаетесь раболепствовать перед Фюрером, ничего кроме призрения не вызывает, призрения и насмешки...
farcry: ничего кроме призрения не вызывает
Между прЕзрением и прИзрением дистанция огромного размера.
Попытки тупых и невежественных тугодумов лезть, от натуги морща низенький взопревший лобик, в разговор с серьезными людьми, ничего кроме прЕзрения не вызывает.
Странно, посмотрел сохраненный текст (взял хорошую привычку посты сохранять, спасибо модератору) у меня "презрение" написано через "e".
Через "и" мой ОпенОфис ошибку выдает! Наверное я экспериментировал и не тот текст скопировал...
Гуй, не играй в поддавки! и не лукавь!
Тетенька неврастеничная психопатка, что с лихвой перевешивает все ее достоинства, и тебе об этом известно не хуже меня! Конечно, ее бред вписывается в твою "концепцию", так же как и бред, еще одной известной девушки, без комплексов! Однако, даже ты не удержался, и устроил на ее гениальном тексте соревнования похабных картинок! Это говорит только об одном, смысл писанного тебе безразличен! Как то вот так!
Shaman: Сергей Барух, крайне строгий к грамматическим ошибкам, думаю он доберется и до вас
Уже! Я строг, но справедлив! :-))
yuliaFebruary 18, 2010 23:07
"Ты, поющая в одну дуду с самыми ничтожными, безмозглыми и гнусными апологетами современной официальной фашистско-имперской идеологии (типа "интеллектулов" фашика ру, барманса, волчары и всех прочих человеческих отбросов) смеешь гундосить о "тихом-незаметном" превращении либерализма в "фашизм самой махровой стати"! Ты перестаралась, усатая старушка.От учрезмерного усердия, забыла шмыгать своим кляклым носом и огромная капля, свисавшая с него, упала на клавиатуру, замкнула какие-то контакты и ты предстала перед нами во всей своей неприглядной наготе: старой, маразматической гебнявой проституткой сталинской выучки." Как-то вот так!
Классно написано, спасибо что хранишь её бесценные шедевры, напоминает умную, молодую, сильную тигрицу. Кто ж виноват падали, что она у неё под ногами путается и получает иногда по мордам??? Кстати, тебе-то текст понравился или нет?
Кстати, тебе-то текст понравился или нет?
Конечно - это же шедевр! тем более мы с тетенькой большие друзья! Одно время она меня даже грамоте учила, за что ей нижайший поклон!
p.s. Единственное, волноваться ей не надо - очень вредно, для вашего дела!
Гую
"А вот санитары ранее таскавшие горшки видимо видимо все поголвно переквалифицировались в лубянские форумные дебатеры?"
Откуда столь подробная информация о санитарах таскающих горшки? Сдается мне, Гуй, что о санитарах, в психбольницах, знаешь ты не по наслышке...
Об чем речь, пожалуйста!
Их "слон" - это "осел" только вид сбоку!
"только вид сбоку!"
ЕДРО -- ослы со всех сторон
"... парламент - не место для дискуссий..."
Наверное так оно и есть! Была бы дискуссия, как это в Думе бывает, уже бы давно приняли решение и по ликвидации Гуантанамо, и по здравоохранению, и по образованию, а уж о росте безработицы так и говорить не нужно. А так... сидят бубнят что-то и никакой дискуссии не слыхать и не видать - ни, тебе, синяков, ни, тебе, ссадин.
Ну здрасте!
Приехали! Нет оппозиции... Прекрасная система в Штатах. Как же вы смысла понять-то не можете?! Кто мешает иметь две партии "Вперде Роисся" и "Роисся Вперде" ОДИНАКОВЫЕ, но ненавидящие друг друга, следящие друг за другом, выносящие проступки друг друга на всеобщее обозрение. Все просто, как никогда. Разделиться можно по любому признаку, главное - 50/50 и рвать друг у друга власть. Вот тогда система начинает работать. В Украине есть все предпосылки для этого кстати. Это - великое благо, когда выборы выигрываются с преимуществом в 2%. А еще более великое, когда кондидаты не отличаются...
Почему "кОндидаты"?
Простите, конечно "кАндидаты". Забывается, забывается написание...
оппозиция в америке
Америка большая, ты какое государство имел в виду?
В США две основных партии: Республиканская и демократическая, каждая из них поочередно, в зависимости от рез-в выборов становиться властной или оппозиционной. Чего я объясняю этож в первом классе должны знать.
Потому что (анти)фа не то набирал в писковике
Набираем US Republican opposition и любуемся результатами
US Republican opposition
А она "системная", или "бессистемная", или того хуже "суверенная"!?
US Republican opposition
Она оппозиционная.
Оппозиция в Америке: примеры
Успех оппозиции на выборах в Конгресс ужесточит политику США в отношении России
http://www.sostav.ru/news/2006/11/09/93/
Президент США Джордж Буш призвал демократическую оппозицию в конгрессе к сотрудничеству,
http://www.interfintrade.ru/main/news/prime?n_id=50872&PHPSESSID=1e3ce1973a6e349
Да, спасибо, оказалось что есть такая!
Скучно поди им, без революции то!?
Пожалуйста.
Вот именно, что без революции скучно и плохо. Государство без революции загнивает. Поэтому на Западе придумали устраивать революции примерно каждые 4 года. С помощью избирательных бюллетеней. И как ни странно, до сих пор от этого не погибли. И по слухам, живут немножко лучше стран, где пожизненно правят Туркменбаши, Алиевы и прочие Духовные Лидера Нации.
Да, да, Вы меня почти убедили,
однако, революции, о которых вы говорите, все-таки следовало бы закавычить, потому как выборы революцией не являются, не по сути , не по форме их проведения! Подменили чуток, но звучит красиво, стоит это признать!
Ну, почему же подменил.
Выборы в цивилизованной стране =революции в стране нецивилизованной. Ибо ведут к смене правительства. Верно и обратное: т.е. что революция в стране нецивилизованной есть форма прямого народного волеизъявления. Единственно доступная, ввиду нецивилизованных политических условий (так называемые "выборы" в такой стране формой народного волеизъявления не являются и к смене правительства привести не могут).
Выборы в цивилизованной стране =революции в стране нецивилизованной.
Вы начали за здравие, а закончили за упокой! А Ирак цивилизованная страна!?
Ирак страна по одним показателям гораздо менее, по другим - гораздо более цивилизованная, чем Россия. Выборы как раз показывают, что в смысле развития демократических институтов - России у Ирака учиться и учиться.
что в смысле развития демократических институтов - России у Ирака учиться и учиться.
Такое Буш младший говорил Путину, даже журналистов это повеселило! Может мы чего не знаем!? Уж будьте любезны - просветите!
И правильно говорил. Буш хоть и дурак был, но очень неглупый.
Хорошо, хорошо - успокойтесь,
и все-таки, разьясните свою позицию, а то у нас акромя 1 канала, информацию то и черпать не откуда!
fa4_ru ты не ru
неоткуда пишется вместе.
Революция
А что вообще в твоём понимании - Революция? Кровь, слёзы, коммисары с маузерами? Революция может быть бескровной, но не всегда так получается, к сожалению.
А как насчет многопартийности? Неужели две партии отражают весь спектр политической жизни США?
А там их и не две! Две наиболее популярны, поэтому на слуху.
Что есть оппозиция (политпросвет для Фа)
Оппозиция - это сила, враждебная правительству и борющаяся с ним за власть. В странах правовых и цивилизованных, в которых есть конституция и разделение властей (каковы суть: США, Великобритания, Франция и т.п.), оппозиция является необходимым элементом государственно-политического строя. Поэтому лидер оппозиции в Великобритании получает королевское жалованье на уровне министра. В странах неправовых и нецивилизованных (каковы суть: Нигерия, Чад, Узбекистан, Россия и некоторые другие), где разделения властей не существует, Конституция является декларативной бумажкой, а понятие правительства аналогично понятию власти как таковой (и следовательно понятию государственно-политической системы) борьба против правительства автоматически является борьбой против политической системы (а не частью самой системы, как в цивилизованных странах). Т.е. под оппозицией там понимаются не просто враги правительства, а враги всего существующего строя. Отсюда разные странные высказывания, которые начинают делать представители нецивилизованных стран, рассуждая о политической системе вообще и оппозиции в особенности в странах цивилизованных.
Слишком длинен текст для ФА...
Поэтому лидер оппозиции в Великобритании получает королевское жалованье на уровне министра.
Убеждая меня, вы зря стараетесь! Можете не верить, но я самый, что ни наесть сторонник оппозиции, конкуренции и рынка! Только, видите ли в чем дело, тут как говорится палка о двух концах - как Россия еще не дозрела до настоящих форм демократии, так и те, кто гордо именует себя (бессистемной) оппозицией,то же! Почему? Ответ вы найдете в своих же словах -Поэтому лидер оппозиции в Великобритании получает королевское жалованье на уровне министра. Специально выделяю, не в госдепе или еще где то, а харчуется у себя на родине !
А парименительно к России это звучит как:
Получает жалованье в Кремле!!!
:-)))
Получает жалованье в Кремле!!!
Так и есть, все партии прошедшие в Думу, финансируются бюджетом! Что и требовалось доказать!
"...все партии прошедшие в Думу, финансируются бюджетом!"
Вторая ситемная ошибка.
Партии не должны финансироваться бюжетом. В бюджете есть статьи затрат на содержание депутатов, но не партий.
Так именно то, что кто-то, из оппозиции, получает жалованье в Кремле, и бесит наших либералов!
Они их называют предателями.
Парень, маленькая разница в том, что королева = надпартийная глава государства, а Кремль = правительство. Оппозиция, получающая жалованье от правительства - это нонсенс, а точнее фарс.
Кремль не правительство!!!
Парень, почитай конституцию РФ.
:-)))
Кремль - это правительство
А конституцию РФ я когда-то читал исключительно ради праздного любопытства. Потому как этот красивый документ не имеет никакого отношения к политическим реалиям, существующим в РФ. Даже в ключевых определениях: согласно "конституции" РФ - демократическое федеративное государство, где права и свободы человека превыше всего, фактически это - унитарное авторитарное государство, где прав и свобод просто не существует. И так во всем.
Не путайте причины со следствием.
В Англии, стране цивилизованной, лидер оппозиции получает королевское жалованье, потому что там есть правила честной игры, и он - равноправный игрок. Если бы он не был равноправным игроком, выигрыш или проигрыш которого зависит только от него самого, а условием получения королевского жалованья была бы завуалированная поддержка правительства - он бы обращался к Госдепу И БЫЛ БЫ ПРАВ. Потому что бороться за демократию для своего народа - это и есть высший патриотизм. Ваши же рассуждения напоминают рассуждения Карамзина и т.п. бар, что прежде, чем освобождать мужика, его нужно просветить и научить быть свободным (т.е. прежде, чем наливать воду в бассейн, нужно научить плавать). Но Карамзин-то сам был крепостником, а вы - крепостной. "Кентавр хорош тем, что сам может обосновать необходимость стойла" ((с) Шендерович).
Не путайте причины со следствием.
Во первых вы не ответили - Ирак цивилизованная страна!? Во-вторых, то что вы пишите - это вечный вопрос, кто появился раньше - яйцо или курица! В случае с Шендеровичем, к счастью, этот вопрос отпал!
Об Ираке я уже ответил. По одним показателям Ирак дальше, по другим - гораздо ближе России к цивилизованности. Вопрос же о яйце и курице состоит не в том, чтобы гадать - что первично и что вторично, а в том, как обеспечить наличие как яиц, так и курятины. В данном случае - наличие свободы, демократии и цивилизованных отношений в обществе. Таких, при которых менты не стреляют, кого им вздумается, лесопарки не вырубают против воли жителей, мигалки убивают безнаказанно людей в ДТП, и пр. Что имеет непосредственное отношение к состоянию демократии. Ваш рецепт: разводить руками и говорить: что поделаешь, менталитет такой. Потому давайте поддерживать существующий порядок (когда выборы подтасовывают, суды карманные, менты стреляют и мигалки сбивают), в чаянии, что по прошествии времен в такой ситуации народ-несмышленыш со временем как-то сам собой дозреет до английского уровня правосознания, и вот тогда-то ему можно будет дать английские выборы. Позиция в сущности русофобская.
Позиция в сущности русофобская.
Это как сказать! С бухты- барахты ничего хорошего не получится! Вот в 90 ые все было,и революция, и желание народа изменить власть,все как вы излагаете, и что из этого вышло!? Попробуйте посадить зерна в асфальт, и ждите урожай!
Как раз в 90-е годы были возможности
В 90-е асфальт был взломан, и хлынула грязь. Но это была по крайней мере жизнь. И были посеяны зерна, которые начали давать ростки. Но вместо того, чтобы ухаживать за этими ростками и поддерживать их - их вытоптали и обратно закатали все в асфальт.
В 90-е так же как и всегда, просто перераспределяли собственность, но не делали выбор между цивилизацией и упадком.
Все гораздо прозаичнее: НИКАКИМИ ЗАКОНАМИ НЕ ОГРАНИЧЕННАЯ САМОДЕРЖАВНАЯ ВЛАСТЬ ПО АЗИАТСКОМУ (золотоордынскому) образцу - вот главное заветное желание и в то же время необходимость (так устроена система государственной власти) буквально каждого российского правителя и в прошлом и в настоящем. Единственный недостаток такой власти - отсутствие производительных сил, способных финансировать необъятные апетиты государства , устроенного по азиатской модели. Обыватели в таком государстве обычно небогаты и малообразованы , властители живут в роскоши, но приходит момент когда небогатые становятся бедными, а правителям не хватает средств для содержания государства и тут начинаются разговоры о реформах с целью получения больших доходов. Пример гармонично развивающегося общества - Европа и вот в России на время берут верх ЗАПАДНИКИ и проводят экономические реформы по еврообразцу, но САМОДЕРЖАВИЯ им сломать никто не дает, а наоборот упрекают в шоковой терапии и помалу сворачивают свободы (дескать от них все беды)
Вот эта раскоряка, когда объективно государству необходимы деньги для существования и получить их можно только проведя еврореформы, но в то же время сохрание вертикали власти (тирании) и есть АЗИОПСТВО.
Ну невозможно двигаться в противоположные стороны одновременно (слон и трепетная лань)
В 90-е асфальт был взломан, и хлынула грязь. Но это была по крайней мере жизнь.
Это в грязи то!? Не надо было ничего ломать, а нужно было на обочине развести грядку, и делом доказать людям, что можно жить по другому! Системная ошибка!
Слушайте, вы хоть думайте что пишите
Грядку на обочине? Т.е. рядом с Совком и сохраняя Совок, построить небольшую, чистенькую, образцовую демократию? Где? Из кого? Вы шутите? Нет уж, для того, чтобы развести грядку на месте асфальта, нужно сперва взломать асфальт. А когда взломаешь асфальт, полезут не полезные злаки, а грязь. Без этого никак. Альтернатива - только мертвый асфальт.
Да, да - грядку на обочине!
Кстати что -то в этом роде при Рыжкове начиналось, кооперативное движение, то се! Но Горбачева понесло, и вместе с водой выплеснули и ребенка! Да, чего говорить, взять хотя бы Китай, от чашки риса в день, до сверхдержавы! ничего не ломая, даже Мао не тронули!
Не смешите.
Дык Рыжков - это же Горбачев и есть. Кооперативное движение. Которое свелось к тому, что закупали сырье и товары по госцене, а продавали по кооперативной. Это, собственно, и был взлом асфальта. Отсюда, да еще от хозрасчета, и пошла вразнос советская экономическая система. А когда экономика пошла вразнос, Горбачеву ничего не оставалось, кроме как начать давить на политику, т.е. на демократизацию. Иначе он бы просто слетел. Он очень старался делать именно по вашим рецептам: строить карманную демократию и карманный рынок под руководством партии и правительства, но чем больше старался, тем хуже получалось. А Китай в сравнение вообще не идет, так как это нищая и бесправная страна, и все там и держится именно на привычке населения к нищете и бесправию. Т.е. не то чтобы на низких ожиданиях, а на отсутствии всяких ожиданий в этом обществе, которое еще недавно было целиком аграрным. Заметьте, поклонник китайского социализма, что китайцы едут в Россию ишачить, как негры, а не русские - в Китай.
Кооперативное движение. Которое свелось к тому, что закупали сырье и товары по госцене, а продавали по кооперативной.
Вы утрируете, было и мелкое производство тнп, было и перераспределение товаров, мелкая торговля, услуги, и т.д, ростки новой экономики, ростки свободного рынка и конкуренции! Но все это пало жертвой горбачевской болтовни! "Не надо искать черную кошку, в черной комнате, лишь бы она ловила мышей!" А мы ее искали, и нашли, только не то что искали!
Что касается китайцев - еще не так давно они охотно вывозили наше оборудование, с наших же обанкротившихся предприятий, а сейчас они покупают то оборудование, которое дает им рыночное преимущество, в сочетании качества и недорогой рабочей силы! И то ли еще будет! В то же время я могу себе представить, чтобы было с Китаем, если бы они, по вашему совету стали ломать асфальт на площади Тянь янь минь!
Ничуть не утрирую
Горбачевская кооперация только обостряла кризис прежней, сталинско-брежневской системы производства и распределения. Сама при этом ее не заменяя. Что касается китайцев, то какая разница, что китайцы закупали и что закупают, если это страна, населенная абсолютно нищим бесправным народом, который даже не знает, к примеру, что такое пенсии. Мы по сравнению с ними живем в раю. Поэтому то, что могло пройти с китайцами, не могло получиться в СССР при его структуре - это элементарный законы социологии. Да и в Китае, к примеру, начали их чудо с роспуска коммун, т.е. фактически с аграрной революции. У нас же роспуск колхозов и переход к частной форме землепользования оказался невозможен даже при условии полного переворота во всех остальных сферах жизни. Вот и сравнивайте.
Китай не просто сделал шаг вперед, а рванул так,
что остановить его будет трудно! При всех проблемах, и достаточно скромной жизни,по количеству новых легковых машин,проданных в предыдущем году, Китай опередил США! Я уже не говорю о растущем там, в геометрической прогрессии, числе пользователей интернета и мобильной связи. Инфраструктура, жилье и прочее, растет как на дрожжах! И я не согласен с вами,что у нас это было невозможно. Возможно, если бы не шарахались из стороны в сторону, да еще с таким дурацким руководством!
Все-таки не смешите
То есть вы предполагаете, что Горби мог распустить колхозы и устроить свободные экономические зоны, не отменяя при этом ни коммунистической системы, ни сталинско-брежневской экономики на остальной части СССР. Извините, это смешно. Это ни в какие ворота. В Китае к примеру была проблема - СОЗДАТЬ промышленность, а у нас была совершенно другая проблема - ЧТО ДЕЛАТЬ с очень развитой, но совершенно неконкурентноспособной промышленностью. В Китае была туева хуча абсолютно нищих крестьян, которые сидели друг у друга на головах; этих крестьян брали на производство и заставляли их ишачить, как негров, за жалкие гроши, и они еще счастливы этим были. Так и являлось экономическое чудо. У нас же основная часть населения пахала на заводах и в НИИ, где НИЧЕГО не производила (кроме ведер с гайками, телевизоров "Рубин", холодильников "Минск" и т.п. никому не нужной херомудии), но привыкла пользоваться большим набором социальных льгот. Что общего? Да практически ничего. Прямо противоположные вводные данные, обусловившие прямо противоположные результаты.
Ну как же ничего общего!?
Им нужно было создать, а у нас была, но неконкурентноспособная, т.е. было определенное премущество перед китайцами! Однако, мы его спустили коту под хвост, променяли на "перестройку" и нобелевскую премию мира лучшему гражданину Германии. Заметьте, Ден Сяо Пин не стал лучшим другом Япониии!
Ну, не было у нас никаких преимуществ перед китайцами!
Потому что невозможно было закрыть и взорвать все имеющиеся заводы, выгнать на улицу всех рабочих, а затем открывать новые, где тех же рабочих заставлять ишачить по 12 часов без выходных, отпусков и пенсий за несколько долларов в месяц. По социальным причинам видите ли было невозможно. Это еще одна сторона - рабочие. А другая - красные директора. Их-то куда девать прикажете? Разогнать всю советскую производственную и колхозную элиту? Но для этого опять-таки нужна революция.
Определенная логика, в ваших словах, конечно есть,
Однако, никто и не говорит что это было легко. Для примера, есть несколько способов строительства домов, я имею ввиду личных, небольших домов. Так вот первый- покупается участок земли, и на нем строится то что вы хотите, согласно проекта. Второй - покупается старый дома, в нем живут,а рядом возводится другой дом, потом переезжают в готовый, а старый ломается. И есть третий - дурацкий, когда в рухляди начинают делать "евроремонт", с перепланировкой, без проекта и расчетов,и достаточным количеством денег, после чего дом не выдержав натиска разваливается в хлам! Вот, как не трудно догадаться, Горбачев выбрал третий способ, и не ошибся!
Китай не финансирует из бюджета социалку, ее просто нет. Подсчитайте сколько нужно было бы платить бюджету Китая только пенсий (если бы пенсионное обеспечение стариков было), даже из расчета 100 долл. в месяц - это будет порядка 500-600 миллиардов долларов ежегодно. СССР не мог отменить социалку, а у Китая ее нет и не было. При нищенском существовании 1500000000 челвек несколько миллионов конечно могут жить богато в мегаполисах, но время Китая еще придет, когда население перестанет работать за так. Этот период у СССР был с 20по 60 год, а после пришлось великому и могучему давать зарплаты и пенсии и отказаться от ГУЛАГА , что получилось, надеюсь все знают.
Оппозиция не сама по себе
Очевидно, даже при таком понимании оппозиция не будет играть свою роль, если не будет свободы в экономике, если не будет покончено с коррупцией. Иначе что получим? Вместо "плюсов" - лишние "минусы".
"а почему в Америке нет оппозиции!?"
ЕЩЕ. РАЗ ДЛЯ _ДЕБИЛОВ_.
=====================================
"Медведев в ходе визита в США встретится с диссидентами"
=====================================
В США недовольных политикой правительства - навалом. Вагон и маленькая тележка.
Любую республиканскую радиостанцию включи - Обаму чуть не матом кроют 24 часа в сутки. Перед Белым Домом с плакатами толпами ходят. По телевизору каждый божий день выступают.
Даже такие есть в Сенате, что не хлопают, когда Президент выступает, а даже совсем наоборот кричат "лжец!" - правда, за этот конкретный выкрик пришлось извиниться.
Так что специальных встреч с недовольными в подворотне с охраной планировать не надо - можно просто зайти в Сенат или в Конгресс. Или на Fox News. Или в Бостоне на радио Talk Evolution 96.9. Можно у Белого Дома поговорить с любым человеком, который там с плакатом стоит - он наверняка чем то недоволен
По российским стандартам в США надо в маргиналы и диссиденты записать 80% населения. Поэтому народ и веселится, пытаясь понять - с какими же особыми отморозками собирается разговаривать Медведев, чтобы они почитались "диссидентами" в США?
Вариантов немного - Ку-Клукс-Клан, радикальные церкви различных направлений, фашисты (ещё есть несколько официально не запрещённых) и парочка лидеров индейских общин, ратующих за "отделение" от США.
Короче - компания будет - самое то!
"Медведев в ходе визита в США встретится с диссидентами"
А госдума рассмотрела вопрос о финансировании ихней несистемной опазиции!
borisych: с какими же особыми отморозками собирается разговаривать Медведев, чтобы они почитались "диссидентами" в США?
Дык Наум Хомский, к придмеру (он же Ноам Чомски), али Анжелу Дэвис привезут из Калифорнии (если она, бедняга, еще дышит - несколько лет тому назад еще преподавала феминизм). Может даже наставника и воспитателя Обамкина, великого едьюкейтера и бомбера Билла Айэрса.
А что не понятно?Боливар не выдержит больше..
Доже одного.Нет больше желающих "ишачить-боливарить" на 2х головую курицу.Гражданское неповеновение,это святое.Как сопротивление этой мерзости,что схватила власть у народа.
В Америке есть оппозиция всегда :)
В Америке есть оппозиция всегда. Сегодня это республиканская партия.
Лидеры:
сенатор Мак-Конел
депутат Бейнер
http://www.gop.com/
Господит русский фошист, сейчас в США у власти Демократическая партия (72 миллиона зарегистрированных избирателей, членов и членов поддержки). В оппозиции ей находится Республиканская партия (55 миллионов зарегистрированных избирателей, членов и членов поддержки).
АпазицЫя в Омерике
Чисто из любопытства зашел на Гугл и сделал поиск по двум словам, как то: Opposition и America; получил "about 35,300,000 for Opposition America" результатов.
Конечно, я и в мыслях не не могу допустить что наш Фашист изволил сказать неправду, то бишь совершить акт вранья.
Отсутсвие гугловских ссылок для нашего наипассионарнейшего фашиста может быть обьяснено тем что ув. Фашист никаких гимназиев, конечно, не кончал и иностранными языками не владеет. Разве что китайским, но он не знает, как ввести соответствующие иероглифы. А неважные(нулевые) результаты в русском поиске объясняются мелкими ошибками написания ненавистных слов. Наверное, бедолага, пытался ввести искать Апазицию, опозицею или опозицЫю. И слово Америка, естественно, через О ("Омерика"), как принято в широких патриотических кругах.
Ох дядюшко, даже не можете и представить, как я рад вас видеть!
Верите - нет!? Грешным делом думал, что отошли вы от битвы за Майями, но ошибся! Вы как заправский рысак, закусив удела, бросились в галоп, да по необьятным просторам гуглета! Смотрите, не загоните себя, не доставляйте мне такой радости!
Какие галопы, фашистушка? Просто я настолько был поражен вашим мессиджем, что автоматически вышел на всеми любимый Гугл,дабы поискать эту самую омериканскую апазицыю. Этой самой мырканской оппозиции, уверяю вас, немеряно, имя ей легион - хошь правой, хошь левой, хошь парламентской, хошь блоггеровской, хошь либертарианской, хошь чайнопартийной и так далее... вплоть до экотеррористов, доморощенных исламских фанатиков и вполне обычных коммуняк. Боюсь, что Вы, дражайший Фашист, буквально восприняли золотое правило камерада Геббельса, о том что ложь должна быть воистиму грандиозной, чтобы ей быстрее поверили. Но - по крайней мере что-то новое, а то ваши, селигерские, талдычат старые рассказки, что там правит капитал, негров вешают и вообще - никакой, мол, духовности...
золотое правило камерада Геббельса,
Этим, "золотым" правилом, не брезгуют многие, даже вы, дорогой мой дядюшка! А то что в Америке нет "оппозиции",в российском понимании этого, так это я и сейчас могу еще раз подтвердить!Не видать их что то у кремлевской кассы, а отличии от наших "доморощенных" снующих у госдеповского распределителя! Раньше, когда был СССР, может и были, типа Анджелы Девис!а теперича одни сплошные патриоты, даже акты и то принимаются "патриотические"!
Э, дорогой фашистушка. Мы-то как раз избегаем гомерической хмммм... как бы это сказать политически корректно... ага : гомерической муйни.
Вы, Фашист, заварите чаю-кофию и спокойно, с толком с чувством, расстановкой, перечитайте написанное вами - и сразу почувсвуйте привкус дерьмеца. Стошнит же!
Не стошнит!
Потому как в "тулете"(по моему младшему), я чаи- кофеи распивать не собираюсь, и место не то, да и публика, в основном, малоаппетитная!
А от меня вам совет, за собой по больше приглядывайте, потому как иногда тоже выглядите далекооооооооо от идеального!
Конечно не идеален, дорогой Фашистушка, но все же воздерживаюсь от тупой лжи, что и вам советую. Даже если врете, старайтесь добавить хоть малую толику правдоподобия. Берите пример с покойного (виртуально) Патрокла.
PS: а чой-то вы крутитесь среди неаппетитной публики? Мазохистские наклонности?
Нет, дядюшко, не могу с вами согласиться, в очередной раз!
Где же я соврал!? - Что в Америке нет оппозиции!? Так нету ее! Психи наверное есть =те кто желает поделить Америку на штаты, или чтобы ее прибрал к рукам Китай, потому как тут негров убивают, а индейцев спаивают в резервациях! Фактически нет, формально есть!
А публика тут разная, бывает и "аппетитная",бывает и не очень! Вообщем разная!
Ну да,Земля плоская и стоит на 3 китах, в Америке нет оппозиции, а "Блондинки более пылки, чем брюнетки" (Флобер, Словарь прописных истин)
Я рад, что смог вас убедить!
Да и вашего друга,Флобера, до кучи!
Про Пионтковского
Да уж. Держался, держался Пионтковский, писал, вроде, адекватные тексты, но, в конце концов, не выдержал. Больное русофобией еврейское сознание выплеснуло-таки накопившуюся ненависть к России.
С такими взглядами себе еврейские дибералы сторонников не с агитируют, а только отпугнут.
Похоже и правда отъездилась.
Но погонять пока еще продолжают. Ждут рыси или галопа, а может просто по инерции.
semvilant:" а может просто по инерции. "
Скорее по своей природной тупости, а не по инерции. Им хапать всё ещё хочется, а понять, что хапать уже нечего ума не хватает.
Опять вонищу развели с фашиком на пару.
Врешь не возьмешь! Не на пару, а на троих! с мыслителем!
Не хочу быть четвертым, но все же замечу.
Антифашист, как тебе сегодняшний Пионтковский? Ты его вроде не любил, но согласись, так раньше он ни когда не писал...
Стареет Пиня...
Раньше с огоньком писал, а сейчас..., порох отсырел что ли? Может мало платят? Кризис... Или в голове?
Где китайская угроза, иранская? Где разоблачения злодеев, уворовавших сокровища нищщастных россиян? Тема злобной гэбни вообще не затронута!
Нет рекомендаций по восстановлению военной мощи России и братания с противным Западом...
А где блестящие предсказания низвержения существующего строя?
Слабо пишет... Не нравится мне его упаднический дух.
:-)))
Врать не буду, бледновато у него получилось,
не хватает китайской лапши!
Я не в смысле качества написания статьи.
Пионтковский польностью встал на сторону людей, не делающих различия между: ельцинами, путинами, чубайсами, грызловыми...
Пионтковский польностью встал на сторону людей, не делающих различия между: ельцинами, путинами, чубайсами, грызловыми...
Да у него у него на неделе -семь пятниц, или в колоде -десять тузов! Не обольшайся OS!
"не делающих различия между людьми.
Люди здесь не при чем.Водопроводчик же сказал:"систему нужно менять,прогнила".А они(те кто схватил власть в стране)канючат все-модернизация.Да не модернизируемо подобное и, тем более, не куется!
Ну что же здесь непонятного? История развивается по кругу. Один круг догоняем, второй расслабляемся, отдыхаем. А потом опять догоняем.
Главное, что цель жизни всегда есть-догнать (когда-то говорили ещё звонче- догнать и перегнать).
Новое есть хорошо забытое старое.
Может опять пятилетку в четыре года взять на вооружение? Т.е за десять лет не только догоним португалию (поскольку ещё не догнали), но и перегоним. Опять цель будет на десять лет вперёд.
Вот какой у нас Дерьмократический модератор: Давай повоюем модератор, ты же любишь воевать с несогласными?
Андрей Пионтковский, как я заметил, давно уже стремился в наш лагерь - лагерь нормальных и дружащих со своими мозгами, людей, но сейчас он превзошел самого себя!
Андрей, мне сложно подобрать слова, для восхищения вашей статьей!
Власть в России и, как правило, не любившая ее, но неизменно к ней льнувшая интеллигенция...
Не о наших ли дерьмократах, вы так жестоко? Новодворская вам этого не простит!
Великолепно упакованные чубайсы, юргенсы, иноземцевы, перебивая друг друга, дружно разъясняют нам,... А на них самих, необыкновенных, знаки, видимо какие-то особенные есть от рождения или клейма там, что ли, позволяющие им "устранять все препятствия".
Здорово, просто здорово!!!
Все продумали просвещенные реформаторы. И на вилы их никто не возьмет
Это точно, на западе у них теперь самое сокровенное, а современные самолеты очень быстры!
Андрей, а вы не боитесь, что граненый модератор вас забанит? за такое вольнодумство? :)))
Меня уже забанил, вот за те слова что я написал вверху! НО Я БУДУ БОРОТЬСЯ!
лагерь нормальных и дружащих со своими мозгами, людей, но
дружба проверяется в беде!
Как сказал М.М.Жванецкий:"беда, большая беда нужна", чтобы в этот Лагерь (Зону) "дружба" пришла. И ещё не помешало-бы чуток того, с чем дружить.
Не кляча а...
Мне так не одряхлевшая лошаденка мерещится, а совсем иное - эпоха динозавров! Вот они самые могучие существа на планете - только и озабочены самым наинасущнейшим - надуванием своего могущества - поеданием всего и друг друга. Им бы лекцию послушать о малых небесных телах - куда там - у них земных забот полон рот, а у наших могущественнейших современников окромя земельных еще и подземные вопросы порешать надо.
PS
Собсно по статье - у великого стратега выходит, что загнанную лошадку как водится целесообразнее будет пристрелить - благо что у элитных стрелков око наметано и рука не дрогнет - спецы ведь!
И на вилы их никто не возьмет
Всех ,конечно не подымем... Вил не хватит...
Но самых главных - это уж точно))))))))
"Но самых главных..."
"Самые главные" сами вам дадут вилы, и укажут на кого надо - Рокировка называется.
Ой... да ладно... Вилы дадут тем,у кого на них денег нет... А я свои на свои купил)))) И под каждого наточу по-своему))
Пока есть надежда, что до "вил" не дойдет, ограничится "майданом".
Хотя... На третий день ЗОРКИЙ ГЛАЗ заметил, что у тюрьмы всего три стены........
Как можно называть икону либерализма Чубайса - "чубайсом", да и еще во множественном числе. Ужас!
Я читаю газету "Завтра" или "Грани"? :-)
И главное - что автор предлагает? Критиковать и злобствовать, как известно, проще всего.
Критиковать и злобствовать, как известно, проще всего.
А почему бы не покритиковать и не позлобствовать, если достали ...чубайсы!!!
в принципе задача, которую ставят очередные правители, достигается. Посмотрите на путинский клан, он давно уже в передовиках богатейших людей мира, цель достигнута. Ну а часть населения используется, как хороший презерватив для лучшего эффекта, потом сбрасывается, как отработанный материал. Для них и посиделки на Селигере, и проникновенные беседы партийных идеологов, но финал тот же, в отработку.
С точки зрения эффективности...... Спору нет...
Как шахматист -шахматисту...Но Мама учила другому.
Может зря?...
Мамы учат только хорошему, но реалии зачастую заставляют забывать про эти уроки. К сожалению никто не знает реальной ситуации в России, никто. Ни власть, ни оппозиция, ни сам народ. Поэтому никто не сможет прогнозировать развитие событий при выходе из под контроля властей. Кремль считает, что сидит прочно и вечно, оппозиция думает иначе. Народ смотрит телевизор и кое-кто бегает на интернет. Дейстивтельность может превзойти любые прогнозы.
Дейстивтельность может превзойти любые прогнозы.
Увы и ах... Но Вы лично умирать не собираетесь?
Пора уж букмекерскую контору открывать тут....
Делайте ставки,Господа)))))))
никто не хотел умирать, но Аннушка уже разлила масло.
А почему бы не покритиковать и не позлобствовать
А вот я думаю.... Кресло-то у компьютера удобное?
Подари.......АААААА? неудобно на табуретке сидеть.
Все бабло на вилы трачено...
неудобно на табуретке сидеть.
Еще бы!
http://s03.radikal.ru/i176/1003/c4/8196255ee9a3.jpg
Вай ... Ну понятно... Стул от табуретки мы уже не отличаем......... Но с любовью...
Это портрет его родинЫ!
Вот так она его любит!
культура + экономика +армия
эти три компонента, составляют основу развития любой государственности. Вообще принято называть, государством, бюрократическую надстройку, я считаю шо сегодня чиновники (бюрократы)не имеют никакого отношения к государству Россия, ну и Украина естественно тоже(я гражданин Украины ), .........а системная ошибка, как справедливо заметил Пионтковский, в том шо вытягивается только одним компонент, а два другие снова тянут назад
Три составляющие уже были.
Фог,что ж оно развалилось?Глубже надо смотреть!
есть такая банальная народная мудрость
чем больше дурак, тем более у него глубокомысленный вид и тем глубже он смотрит
и одна из самых больших проблем, постсоветских республик, в первую очередь России и Украины
шо в 91 году не было революция, любая революция это смена элиты, приход новых людей во власть, а реально ведь все это коммунистическое быдло которое было при СССР перетекло, в новые кабинеты ,точнее осталось там и сидеть , только вывески поменяло , в 2004 году в Украине люди надеялись , шо "новый политик" Ющенко , приведет за собой новую элиту, но видно гены коммунизма действительно существуют, и никакой демократией, вылечить эти гены невозможно.
"перетекло, в новые кабинеты ,точнее осталось там и сидеть "
Фог, вы меня совсем запутали своим аналитическими выкладками - так перетекло, или осталось?!)))А вот про "гены коммунизма", я все понял! Очень доходчиво.
christophe , извините может у вас банальная шизофрения
до обеда вы демократ , после обеда фашиствующий шовинист, да уж, умом Россию не понять, а уж российских демократов тем более
Ладно, Фог, не буду больше нарушать ваше душевное равновесие - оно у вас хрупкое. Хотя если честно, то трудно удержаться читая ваши "оригинальные" умозаключения. Кстати, а как вам удается связать воедино категории - "демократ; фашиствующий шовинист; шизофрения"? Я вот ваши аргументы не услышал, или может быть это аксиома? Берегите себя, и на обед не употребляйте легко-возбуждающей пищи, а то после выдаете всякую хренотень. А визу вам дадут, я не сомневаюсь, но для этого вам надо обследоваться у хороших врачей, подправить здоровье, и в путь...
почитайте Стивенсона , историю доктора Джекила и мистера Хайда
просто поразительно как совокупность этих двух "джентльменов" напоминает российских демократов
вот там и ройте пятаками
Приезжай... Пороем вместе)))))
Вот весь мир никого не догоняет. У всех есть самоуважение.
У нас его нет, а есть комплекс неполноценности. Вот когда этот комплекс победим - тогда и говорить можно будет.
у нас есть комплекс неполноценности.
НЕ СОГЛАСЕН!Это у главного чекиста так и прет!
Вот так.
http://www.youtube.com/watch?v=p47C8p-ggtM
http://www.youtube.com/watch?v=p47C8p-ggtM
http://www.youtube.com/watch?v=p47C8p-ggtM
Эта догонка, модернизация, как хотите, называется мобилизационный тип развития. Описан в книге А.Г. Фонотова. Сам этот тип не может измениться, поскольку сформирован исторически. Для изменения нужны искусственные меры: завоевание, оккупация и т.п. Альтернатива модернизации в соответствии с названным типом развития - распад, уничтожение, аннигиляция.
Аннигиляция звучит достаточно хорошо.
А люстрация еще лучше.А "исторические типы" меняютсяи без внешних врагов.(Япония, как пример).РФ-КАК АНТИПРИМЕР.
"Что-то в природе Запада, ускользающее от понимания наших реформаторов, позволяет ему снова оставлять нас позади с го
Ну и бога в России нет. "Где Дух Божий - там Свобода". Если Свободы нет - то и Духа нет.
http://tempfile.ru/file/789326
http://tempfile.ru/file/789326
Про Португалию
ВВП по ППС на душу населения.
2002 Россия - 8087, Португалия - 18841, в 2,33 раза
2008 Россия - 16161, Португалия - 21755 - на 22%.
Если Португалия не обанкротится, догоним через 4 года.
Может и обанкротится...
ну и еще малость такая (взято с сайта imf.org)
к базе 2000 года цены выросли в России в ТРИ РАЗА в том числе и в долларах по ППС (эффективный курс рубля из за нефтяной накачки только укреплялся все эти годы, значит в номинальных долларах даже более чем в три раза!)
А у Португалии не более 20 процентов :))
трусы и батарейки китайские конечно не подорожали в три раза
А вот транспорт, бензин, услуги, всякие прачечные химчистки и тд подорожали в три раза и в долларах в том числе!
Догнали или перегнали рейшайте сами ..
Чо решать то... Я например с 2000 года стал жить лучше раз в 10-12. Ты, водолаз, я полагаю, тоже... Найди мне двоих таких португальцев, поговорим по душам. Я, считай, знаю португальский (2 слова..).
неумолимый Росстат свидетельствует что зарплаты не выросли больше чем в два раза за это же время
пенсии чуть больше, но до трех тоже не дотягивают
Так я то не в Росстате работаю. И ты полагаю тоже. Зарплаты раза в три с половиной, правда инфляция подъедает, но без нее и развития не бывает.
Нам не дано предугадать...
Не факт. А вдруг в Португалии за 4 года нефть найдут? Или газ какой. Мало ли, что за 4 года произойдет. Может война с китайскими супостатами или революция где-нибудь в Тульской губернии или Республика Коми захочет отделиться. Нам не дано предугадать-то...
А на них самих, необыкновенных, знаки, видимо какие-то особенные есть
666-чей знак напоминать не надо?
А на них самих, необыкновенных, знаки, видимо какие-то особенные есть
666-чей знак напоминать не надо?
А в России и мыло не мылится...
А в России и мыло не мылится,
И в саду соловей не поет,
Потому что сплошная кириллица,
Бабы злые и климат не тот.
"Бабы злые и климат не тот."
Да еще и гранаты не той системы...
все империи распадались и ничего страшного не происходило
наоборот это давало толчок для культурного развития народов входивших в эту империю ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК БОЯТЬСЯ РАСПАДА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ......и больше всего цепляются за эту прогнившую империю, российские демократы
Действительно - чего бояться?
Грузинская империя находится в состоянии полураспада, Украинская - на пороге.
ФОГ,А КТО БОИТСЯ,К ТЕМ И вопрос.
Правда с ними связь через посредников.А она у них плохая -односторонняя.Через долбоящики первый к анал.
Наши руководители живут в своем, отличном от нас мире. И рассказывают нам сказки. И только когда отлучаются от государственного корыта, начинают более менее адекватно мыслить. Если конечно с луговым чайку не хлебнут.
Наши вожди создали свой, отличный от нас мир. Рассказывают нам сказки о своих"успехах" и прогрессе, но только до той поры, пока их не отлучат , более молодые и наглые, от государственной кормушки. Обида заставляет их более менее адекватно оценивать обстановку.
Такой вывод напрашивается
Господа! Все, что мы имеем, это результат наших действий. На самом деле бездействие тоже является действием, и оно влечет за собой еще больше нарушений наших элементарных прав со стороны структур власти.
Россия не догоняет Запад всего по одной причине. В России всегда была и есть только ОДНА (!) правящая партия - партия верховной власти. Неважно как эта партия называется - Единая Россия, КПСС или Правящий Дом Романовых. Как только в России будут хотя бы ДВЕ нормальных, легальных, независимых друг от друга партии и появится реальная политическая конкуренция между ними, это ржавое колесо, наконец, провернется с мертвой точки.
Давно пора, ебена мать, умом россию понимать!
Россия ждет, мечту лелея
о дивной новости одной:
что, наконец, нашли еврея,
который был всему виной.
Игорь Губерман
Ошибка у тебя в голове, Пиня. У природы нет плохой погоды. Нет "плохой России" и "хорошего Запада". Это бред.
name___invalid Ошибка у тебя в голове, Пиня. У природы нет плохой погоды. Нет "плохой России" и "хорошего Запада".
Оказывается, утебя не только имя инвалид! Пиня написал про плохую ВЛАСТЬ на западе и про очень плохую ВЛАСТЬ в России.
Да нет, по сути он прав, просто это скорее характерно не для Пини... и не для бегунков, уже хлебнувших дерьма европейской бюрократии. Это очень характерно для демшизы, действительно живущей в мире грез и не знающих ни россии ни запада. Точнее знающих - по википедии.
"Власть в России и, как правило, не любившая ее, но неизменно к ней льнувшая интеллигенция всегда генетически боялись народного бун
Бунта, действительно, не будет.
Андрей, Вы всё верно написали. На 100%!
Народ просто умрёт. Вместе с Россией.
Может быть, грызломедвепутичубайсам это и нужно? Останется миллионов 40-50 для обслуживания Трубы. Освободившиеся от населения земли тоже можно выгодно продать. На вырученные деньги подкупить ракет и вертолётоносцев. А в солдаты и матросы нанять китайцев.
Собаки лают,
значит караван уже прошел. Пишите письма, Ваня.
Немного разочарован
форумом.Хотелось бы прочитать заметки уважаемых форумчан на тему: как все же выбраться из этого вечного болота? Ведь есть же государства,которые за последние 50-60 лет,-без шума и треска,-совершили головокружительный скачок в развитии! Почему Россия не может?
я ещё раз повторю пост для christophe и других российских демократов
ТОВ. РОССИЙСКИЕ ДЕМОКРАТЫ почитайте Стивенсона , историю доктора Джекила и мистера Хайда,
просто поразительно как совокупность этих двух "джентльменов" напоминает российских демократов
Креатёры
я бы, даже, сказал - не криэйторы. Такие мелкие (оба) креатёров...два. Бездарных питерских бездарно-вороватого собчака последователя. Два.
И пошто разбудили спозаранку...
Вова покачал лысеющей головой и отбросил лист в сторону.
- Ну, никак этим уродам не объяснишь.Ничего до них не доходит.Какие в задницу реформы? Кто их, блин, исполнять будет? На одни и те же грабли ...Нет, уж .К вашему дерьмовому удовольствию ни Никитой, ни Горби я стать не собираюсь.Ничего не взорвется. Порох отсырел.
мнение израильтянина по данной теме
1.Русский народ не хуже других.Я,слава Богу,повидал многи народности.Кстати,женат на русской.2.До первой мировой войны Россия входила в пятерку найболее развитых стран мира.Ее промышленность бурно развивалась,уровень техники -абсолютно соответствовал мировому.Сужу хотя бы по железнодорожному транспорту,-я инженер-железнодорожник.3.Наука,культура,современная технология могут свободно развиваться только в условиях ПОЛНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ.Это значит-полное включение в мировой технический процесс,широкая кооперация и взаимодействие.Ничего этого в СССР и нынешней России -нет.Никого догнать-перегнать-не сможем НИКОГДА.Надо менять систему.Помните анекдот про модернизацию борделя?
Россия во все времена только пыталась догнать Запад! Пётр I сделал самый дерзкий прорыв!
Но пытаться догнать не значит быть впереди!
Рабовладельческий строй, т.е. отмена крепостного права в России была в 1861 году, а почти в то же время, в 1863 году в Лондоне заработала первая линия скоростного транспорта Метрополитен!!! Вот извесный словоблуд-националист А.Проханов мечтает о 5-Империи на территории России. На каком фундаменте? На коррупции, нищите и отсталых технологиях? Или он думает, что россияне будут отвоёвывать Империю на колесницах, как Александр македонский или на конях, как монголо-татары? Богатства России уплывают из бюджета, в виде нефтедолларов, на зарубежные счета братвы-олигархов. Народ запуган и безмолствует.
А Чуров, красиво лепит фальшивые "голоса" электората в избирательные бюллетени! Вокруг сплошная туфта, в виде призывов к реформе армии, победе на Олимпиаде Сочи-2014, МВД, здравоохранения, пенсионной системы и материнского капитала! Размножайтесь и ни в чём себе не отказывайте!
Империи создаются духом но не колесницами!
Догоним Португалию через 4 года...
Едва ли.По темпам экономического развития в 2009 году Россия заняла 207 место из 214 стран.Из стран Большой двадцатки -заняла 20-е место из 20. Для того,чтобы серъёзно ставить вопрос о "модернизации,ускорении,опережении,догнать и перегнать",Россия должна быть прежде всего СВОБОДНОЙ.Об этом как раз и сказала уважаемая госпожа Юлия,которую,как я понял,забанили на этом демократическом сайте.Но свободная Россия -это не путинская Россия,а нечто совершенно другое.Если россиян устраивает путинская Россия,-это их выбор.Но тогда и нечего господину Пионтковскому здесь что-то расписывать.
не надо .... со свинным то рылом, да в калашный ряд ....
так и я о том же!
Обос...ся Вася Якеменко, так нечего ему в Италии делать! пусть в светлое государство Науру едет спа принимать в гуано-ямах-выработках ....
Или к примеру надувают МИД и Прокуратура ЩЕКИ! Ребенков дескать -гады буржуины мучают (на одного замученнго в США тысяча в России приходится, но кого это волнует?!) В багажниках вывозють, льдышками подло по голове стучат - получите, ребята, "визовое облегчение" от Шенгенского Союза в виде дополнительной страницы в анкету, и отдельных анкет для детей вписанных в паспорт родителя ....
Крутите газовые краны в разгар зимы? Получите Набукко!
Есть очень большая территория на которой обитают просветленные и одухотверенные вяличайшей "истиной" - вот там и ройте пятаками! Места много ....
не получается стать быстро богатым причем одновременно, чтобы уважали на Западе и любили на родине.
Эх водолаз! Как же тебе хочется чтобы кто-то Россию на место поставил... причем не ты сам, тебя то не слушают... Не получится это, мир, он очень прагматичен... Поэтому покрутили газовым краном - получили Януковича. Я ржал, как исходившие на дерьмо 5 лет назад европолитики задрав портки побежали признавать итоги...
Эх, охотник на степных осетров!
как тебе хочется назвать "прагматичностью" (прям за фашистом след в след по болоту) свинство и азиатское хамство, попытки раскидать свои потные хомуты в чужих гостинных вождей нынешней суверенной рассеи!
А может и не просто хочется а задача у тебя боевая такая! :))
Блин, переведи..
Вот это : "попытки раскидать свои потные хомуты в чужих гостинных вождей нынешней суверенной рассеи!"
я уже и справа налево читать пробовал...
вы сегодня с Ванькой на пару селигерским камышом притворяетесь?
все то ты прекрасно понял - экспорт российской суверенной модели (бесправия, коррупции, правового нигилизма) это основное на чем не готова экономить путинская рать на просторах бывшего СССР...
А как же иначе - иначе сравнения сделанные любым здравомыслящим человеком делают выбор пророссийского пути абсолютно неконкурентноспособным
Эти святые православные "ценности" я и называю потными хомутами путинской камарильи
Так понятнее?
Так нормально. много эмоций, но общая идея ясна как божий день - всему виной экспансия русского православия. И Вы будете утверждать, что обвинения в русофобстве, действительно часто звучащие тут из моих уст - голословны?
Ладно, шучу.
Здравомыслящие люди досравнивались - два других славянских государства до того, что там Путин победил бы в первом туре любых выборов, грузины - до того как крупно их нае... пардон полюбили их любимые американцы, прибалты до того как жестко спать в закутке под лестницей у сладкоречивой но очень жмотной европы, про наши бывшие республики а теперь ханства вообще помолчим, от их кроме импорта дворников как раз стоит проблема импорта их "ценностей"... Ну кто там еще на просторах империи зла завалялся - Армения - мало про нее знаю, каюсь. Так кому там из них всех сильно "камарилья" помешала? Ась?
обратно однако, заметь Морковкин, непросстся даже соотечественники с паспортами неграждан
к чему бы это?
про Путина "победившего бы там" - ты эту часть методички, в старшей группе детского озвучивай
Европа может к своим новым членам и не слишком щедра - однако не вывозит их на убой и заморозку в сибирские рудники в коровьих вагонах, и не расстреливает на задних дворах за классовую чуждость, Ась?
1. Неласково встречаем... нищие они там, куда ехать то? Однако заметь - что мечта у них у всех - жить на два дома на европу и на россию. Халява...
2. Ну это ты мне не рассказывай, что про батьку, он там их задрал уже, что про клоунов украинских - там вообще к бабке не ходи - у них у всех по сравнению с Путиным рейтинг 5%. Западенцы конечно погундели бы, но там на западе по правде кроме клопов в горных карпатских селениях...
3. Не расстреливают... пока. в сибирь не повезут ,а вот в печки крематориев... доверия к ним нет после определенных событий, к европейцам этим. Отмываются,отмываются, ан нет, не верится. Особенно после Белграда.
нищие они там, куда ехать то?
как это куда - на горячо любимую родину
Здесь все по русски говорят, никаких вражеских языков, опять же менты в метро всегда дружелюбные улыбаются, если что всегда готовы освободить карманы от лишней мелочи...
Хотя их по старой НКВДшной привычке наверно зашлют туда, где не только метро нету но и автобус один раз в день ходит ...
Да не по НКВД-шной... Экономика. В москву едут те, кто может себе это позволить... А менты... чо в метро не улыбаются? гады какие. кстати миграция русскоязычных из прибалтики таки существует. не массово, но существует. нет миграции русскоязычных в прибалтику. Хотя там у каждого мусора рот до ушей. И SS вместо НКВД.
опять сбрехал, Перловкин?
понимаю, работа такая ....
According to the Development Prospects Group26 of the World Bank, the top 10 destination countries of migrants from the Russian Federation are Ukraine,
Kazakhstan, Belarus, Israel, Uzbekistan, United States, Latvia, Germany, Moldova,
and Estonia.
Если хочешь подробностей в цифрах - читай здесь
http://publications.iom.int/bookstore/free/Russia_Profile2008.pdf
Ну, я даже лично знаю двоих , эмигрировавших в эмираты... Честно говоря, хорошо что они уехали...
200-300 человек год в Эстонию, Латвию и Литву, ежегодно стабильно в течение путинской эпохи
найди табличку 26 по приведенной выше ссылочке
а ты опять зачем то соврал?! - "нет миграции русскоязычных в прибалтику"
Не стыдно?
Почему тебя постоянно надо ловить на вранье?
а вот еще, смотри какая темя интересная
- Какой же вклад миграция вносит в российскую рождаемость?
На протяжении многих лет, практически весь послевоенный период до середины 1990-х годов этот вклад был на уровне 6-7%. Ситуация меняется в 1990-х и 2000-х годах: этот процент увеличивается до 10% и по-прежнему растет дальше....
Если же говорить о миграционной активности российского населения в целом, то она стремительно снижалась от поколения к поколению. Самое внушительное ее падение пришлось на людей, родившихся в конце 1960-х гг. По оценкам Сергея Захарова, сегодня миграционная активность российской молодежи, выраженная долей респондентов, хотя бы хоть раз сменивших место жительства, почти такая же, как во времена Российской Империи - крайне низкая.
Подводя итоги исследования, Сергей Захаров отметил, что в ближайшие годы следует ожидать роста влияния особого репродуктивного поведения, отличающегося от поведения коренных жителей России. На территории страны постоянно увеличивается количество представителей этносов среднеазиатских республик, которые несут с собой традиции более высокой рождаемости. Хорошо это или плохо для России, где идет стремительное старение и уменьшение населения – судить пока рано.
Но директор Института демографии Высшей школы экономики Анатолий Вишневский уверен – без переселенцев России уже не обойтись. А Сергей Захаров подчеркнул, что теперь настало время уделять больше внимания изучению жизненных укладов формирующихся в России новых для нее национальных общин.
Сергей Захаров - дятел. Россия тем и сильна, что умеет РАСТВОРЯТЬ в себе жизненные уклады пришельцев. В этом ее сила и залог успешного существования в течение тысячи лет как минимум.
Россия...сумеет расТВОРять жизненные уклады . всех
Да уж что есть ,то есть .Одно дело расТВОРЯТЬ,другое-ТВОРИТЬ-СОЗИДАТЬ.Натворили мы, особенно со своим населением, столько мрази,на всю планету хватит.Времена ушли,разве что увидим еще как Китайская Вертухаль на...егнется.Неужели опять происки внешних "врагов"?
Россия умеет расТВОРЯТЬ все.
ТВОРИТЬ ТРУДНЕЕ ,ЧЕМ РАСТВОРЯТЬ,ВЫТВОРЯТЬ. СЕЙЧАС ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ НЕ КАТЯТ,А СМЕШАТ. ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО УМЕТЬ ВИДЕТЬ СИТУАЦИЮ СО СТОРОНЫ САМОМУ,ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ОБМАНУТЫМ ВЛАСТЬЮ.
как с вами трудно, все таки, либерасты! ЧИТАЙТЕ посты, прежде чем отвечать. Гдн тут имперские амбиции. я просто написал, что в глазах многочисленных понаехваших читаю одну заветную мечту - обрусеть! Амбиции - это грузия и севастоаоль, это в другом посте.
в глазах многочисленных понаехваших читаю одну заветную мечту .....
так ты в глаза "понаехавшим" заглядываешь по долгу службы, Морковкин?! Вона у тебя какой "бизнес" .....
А сказочки лубянские здесь травишь так, по потребности души?
Морковкин - "миграция русскоязычных из прибалтики таки существует. не массово, но существует. нет миграции русскоязычных в прибалтику."
Шаман - опять сбрехал, Перловкин?
"According to the Development Prospects Group26 of the World Bank, the top 10 destination countries of migrants from the Russian Federation are Ukraine,
Kazakhstan, Belarus, Israel, Uzbekistan, United States, Latvia, Germany, Moldova,
and Estonia."
200-300 человек год в Эстонию, Латвию и Литву, ежегодно стабильно в течение путинской эпохи ....
Морковкин - Если чуть серьезнее -200 человек - это в пределах воссоединения семей. тенденции нет, ты сам это прекрасно понимаешь. не неси ерунды, ищи аргументы ....
Шаман - по данным Росстата, в Россию в 2009 году мигрировали 303 человека из Эстонии, что вдвое больше, чем в 2008 году. Также на сорок человек больше, чем январе-ноябре 2008 года, приехало в отчетном периоде 2009 года из Литвы - 241 человек.
Морковкин, задирай свой узбекский ханский халат, твой ход! :)))
Считай, у меня Морковкин хобби такое
тебя киздабола конторского на чистую воду выводить, так что не плети о том чего никогда не видел и не знаешь - а охоться лучше на степных осетров в селигерских камышах, товаришь картонный ледчик :))
Да нет, водолаз с понаехвашими непосредственно мало имею дело... Больше с обрусевшими. А в глаза, это да - в глаза мне смотреть! Какой бизнес без этого...
Ну а по сути ты вынужден со мной согласиться, миграции в прибалтику практически нет и не было , а из прибалтики все кто хотел, уехали давно...
И еще, ну что ж ты так за икру то завидуешь... Успокойся, это было давно, очень давно с тех пор ее есть не люблю. не тянет как-то. А к аэропланам до сих пор тянет, это на всю жизнь.
суть в том, что ты очередной раз СОВРАЛ! а теперь ВЫВОРАЧИВАЕШСЯ!
Морковкин - "миграция русскоязычных из прибалтики таки существует. не массово, но существует. нет миграции русскоязычных в прибалтику."
я тебе показал, что движение равновесное в обе стороны
а ты - СПИЗДЕЛ!
"Ну а по сути ты вынужден со мной согласиться, миграции в прибалтику практически нет и не было , а из прибалтики все кто хотел, уехали давно..." - остается только цитировать самого себя...
Примерно 200 тысяч из Литвы, 350 тысяч из Латвии и 250 тысяч рускоговорящиз из Эстонии - не хотят!
не смотря на свою русскость, и специально организованную под них программу по приему соотечественников возвращаться в лживое и бесправное газокрановое ханство?
Как же так Морковкин? За что тогда ты и тебе подобные пропо свой казенный хлеб едят?!!!
лови, лови, википедия я чую - твоя страсть. Если чуть серьезнее -200 человек - это в пределах воссоединения семей. тенденции нет, ты сам это прекрасно понимаешь. не неси ерунды, ищи аргументы. только не те,что все плохо, это без тебя знаю, а те, почему лучше стать не может. А то не интересно
а с чего ты взял, Морковкин, что International Organization for Migration это Википедия?
или для тебя все что не Nashi.Su и Кремль.Ру - все остальное есть "википедия"?
Как же вам, крысам лубянским хочется информации свободной пасть заткнуть, чтоб окромя лопухов-динамиков на кухне с проникновенным Левитаном да зомбопузыря с игорем Кирилловым больше ничего не было ...
А википедию твои коллеги по цеху давно засрали, в русскоязычной версии и половины правды нет
Одни учебники фальшивые украинские селигерью нарисованные, чего стоят ....
Да нет, просто ты же видишь -википедия засрана портянками . А та мысль что просто исходя из логики "международная организация за миграцию" (дословный перевод напоминает когда-то популярную мульку про "Национальную академию питания США" - являвшуюся на самом деле Армянским кооперативом), так вот что эта организация аналогично кем-то засрана, тебе в голову не идет. Да нет ,идет, ты ж не дурак, но они же - ваши "наши"... 200(!) человек в год(!) - миграция, угу... не майся. Ищи аргументы, так ты принесешь пользу местному либеральному сообществу, обычно вообще ничего путного не говорящему.
Эх я вижу то ведро с икоркой у тебя перед глазами как встало, так и не отпускает... Ничего, пройдет, немецкую волну послушай...
А что до интернета, то это верно. Почему то либерасты сочли, что это великое изобретение будет служить только им, и в конце концов свергнет ненавистную гебню. Видимо само, путем виртуального взятия кремля.
Интернет - инструмент, не более того, почему являясь инструментом пропаганды педофилии, наркомании, терроризма и либерализма он не может быть инструментом агитации для любой политической силы? А если может - почему односторонней? А? Просто придется проститься с мифом что битва за первый канал проиграна, а за интернет вот-вот будет выиграна. Еще одно разочарование?
и вообще, ты меня напугал - я предстваил себе, как придется выкорчевывать из автозагрузки не баннер с х.ями, а баннер с лозунгами солидарности. только у тех не будет призыва отправить смс-ку - солидарность - организация бюджетная.
слышь, титан интернет-пропаганды :))
а ведь ты только что попал в очередной просак!
Смотри сюда:
Шаман, March 11, 2010 20:56
обратно однако, заметь Морковкин, не просятся даже соотечественники с паспортами неграждан ...
Морковкин, March 13, 2010 10:28
...из прибалтики все кто хотел, уехали давно...
А остальные, значит, обездоленные, угнетаемые "фашистами", какие там еще жути Певый Канал рассказывает? ... получается - НЕ ХОТЯТ!
А русскоязычных да и прото русских там проживает очень много, поверь мне ....
Несмотря на все "ужасы" проживания у "Европы под лестницей" НЕ ХОТЯТ ехать на вяликую суверенную родину?!!!
Хреново как то ты Первому Каналу помогаешь, товарищь пропогандист! :)))
ну конечно не хотят, они же там родились в большинстве своем. Это их родина, пусть она с ними так и обошлась... Думаю, впрочем, что этой малой родине еще аукнется политика "неграждан", ох как аукнется... А все, кто хотел ,уехали давно, тогда это было проще.
А все, кто хотел ,уехали давно, тогда это было проще.
И опять, соврал :))
У тебя, что, болезнь такая, постоянно врать?
Тогда было СЛОЖНЕЕ, это сейчас для НЕГРАЖДАН введен безвизовый режим с Россией
Хотя безответсвенность бюрократии российской выросла конечно с тех пор в разы, и любой местный царек-чиновничек своей волокитой, коррупцией и бюрократией может похерить любые государственные послабления на ура ....
тогда было проще с Российским гражданством.
смело, открыто, в полном отрыве от реальности.
садись, два.
По этой же причине ,Несогласный, она от Запада и не отстает. Нельзя же на полном серьезе считать, что Россия уже лет 400 как все дальше, дальше... Но соревнование почему-то никак не перестанет быть актуальным...
Да просто не сдвинется с места. Отъездились. (c)
Россия теперь отстает не только от Запада, но и от Востока. Отстает от всего мира. Страна, регулярно сладострастно срущая себе на голову, не имеет права на существование. Народ, в основном состоящий из коммунистов и нацистов - это позор человечества. Место, где благоденствуют только селигерские малограмотные гопники и профессиональные бандиты с ФСБ-шными погонами заслуживает радикального лекарства - "гуманной" ядерной бомбы или массовой гибели от чумы. Главное - перед этим успеть эвакуировать из России 80 тысяч все еще живущих там порядочных людей.
Главное - перед этим успеть эвакуировать из России 80 тысяч все еще живущих там порядочных людей.
Думаете, вам найдется место в последнем самолете?
russivan3 Главно
То, что обозвали тебя "селигерскими малограмотными гопниками и профессиональными бандитами с ФСБ-шными погонами"-ерунда! Главное, не выпустить живым вражину!
russivan3 Как можно называть икону либерализма Чубайса - "чубайсом", да и еще во множественном числе. Ужас!
Как мог ААП лишить вашей любимой портяночной жевачки (ничто скотское вам не чуждо!) Чубайса, открыв то, что очевидно-что Чубайс давно является сторонником суверенной демократии и ближайшим соратником вашего нацлидера.
Конечно ерунда! Поскольку ко мне это никоим образом не относится.
Собаки лают, ветер носит...
Я как всегда согласен с несогласным! Он написал прекрасный пост, который можно прямо целиком перенести на рекламные щиты перед первыми же предстоящими выборами. Результат у оппозиции я полагаю будет за пределами погрешности измерения. возможно, найдут 14 бюллетеней. как в прошлый раз.
Господин Мерзавкин, это был не избирательный лозунг, а просто правда. В путинской России давно нет ни выборов, ни политики, поэтому и в лозунгах нет нужды.
И много Вы добились под эти лозунгом-правдой? может если уж так радеете за Россию, надо поискать более действенные способы что-то изменить. Или все таки не радеете? Народ хочет разобраться...
merzavkin
1. Нужно, чтобы портянки перестали путать российский народ и российскую власть!
2. Открыто сознались в том, что отрабатывают 30 сребрянников, которые платит им контора нацлидера из бюджета России.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
