О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/opinion/novodvorskaya/d.213202.html

статья Поддельное Возрождение

Валерия Новодворская, 02.04.2013
Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

На выставке в музеях Кремля демонстрируются артефакты времен Ивана III. Жизнерадостный ведущий НТВ сообщил нам, что нечистые силы с Запада облыжно утверждают, что у нас не было Возрождения. А как же конец XV века? Возведение Кремля, объединение под одной смирительной рубашкой всех русских земель и особенно та райская птичка, которая попала к нам на герб.


Комментарии
, 02.04.2013 10:18 (#)

не морочьте великим россиянам голову, ув. автор эссе, да, в европе возрождение это, как правильно вы пишете, "открытие заново сокровищ античности, ее красоты, свободы, культа обнаженного прекрасного тела, спорта, наук и искусств", а в россии возрожение это - это самое и есть: "отрезание новгородским пленным носов и ушей". и что тут не так? у каждого своё возрождение. и не надо устраивать смесь французского с нижегородским. но на выставку в кремль "по-любому" идти нужно

(комментарий удалён)
, 02.04.2013 11:10 (#)

какие, уж здесь шутки. история наша такая. ну, да, несколько мрачноватая. но другой-то нет. с кувалдой-то это зря - это же история, её громить бессмысленно. сейчас ведь тоже история "пишется", памятники, точнее бюсты, новым историческим персонажам поставят (как героям труда, современным), а лср вон уже прогнозирует "грохочущий бульдозер" к ним направить. и чем оно лучше того, что был уже у нас в истории коммунист с кувалдой для того мира?

(комментарий удалён)
, 02.04.2013 12:10 (#)

/но позвольте мне быть настойчивым в своих наклонностях и побуждениях/ - да я как бы и не против. я просто слегка опасаюсь за здание сената и 14 корпус московского кремля. они всё же тоже исторические. быть может лучше вам попробовать его выманить из "бочарова ручья" - его совсем не жалко. ни череп сидельца , ни "ручей"

(комментарий удалён)
, 02.04.2013 12:46 (#)

честно вам скажу (как на духу) - я на эти сильные личности (ну, типа свердлов\дзержинский, не говоря уж!). я, все же ближе, мне так кажется, вот к этому ленинскому: "Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками!" (С) В.И.Ленин, Полное соб. сочинений, изд. пятое Изд-во пол. литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49). и там же,уже ближе к концу: " На деле это не мозг, а говно."
уж, извините, но и с светом, после процитированного, сами понимаете.

(комментарий удалён)
User radcentr, 02.04.2013 13:32 (#)
9645

А у вас есть запасная кувалда? Тоже хочу!

User guayadeque1, 02.04.2013 22:50 (#)
3265

И мне одну пожалуйста,потяжелее которая если можно.

(комментарий удалён)
5480

Библия состоит из Слов-каждое из них как Кувалда! А всё это вместе Одна Большая СуперКувалда! P. S. Да,забыл спросить-а зачем? Чтоб а-who-ярить кавонить по башке?

(комментарий удалён)
5480

Во мне-Бог не говорит,я ему давно запретил.

(комментарий удалён)
5480

Что такое Искра Божья? Я спрашиваю серьёзно. Прошу тебя,чёткую и понятную формулировку,а не соплежевание!

(комментарий удалён)
5480

Как ни странно,но тебя понял. Во мне Бога нет,нет и Искры. В этом-нет ничего худого или ущербного,а если кто другой считает наоборот,то это-как раз его,мягко говоря,недостаток!

User rybvv8, 02.04.2013 11:02 (#)
3211

Вах-вах-вах! Страсти-то какие! Да России до Европы срать и срать! Сравним?
www.bibliotekar.ru/polk-10/22.htm
Современники утверждали, будто в новгородском погроме погибло то ли 20 000, то ли 60 000 человек... Помимо всего прочего, опричники не могли истребить в Новгороде 40 000 человек, так как даже в пору расцвета его население не превышало 25—30 000... Суммируя все эти данные, можно сделать вывод о том, что в Новгороде погибло примерно 2 000 или 3 000 человек.
Все это не идет ни в какое сравнение с одной только несчастной Варфоломеевской ночью! "Количество жертв до сих пор служит предметом споров среди историков, однако, по мнению большинства из них, число жертв варьируется от 5 000 до 30 000 человек". Так что чья бы корова мычала! ;)

, 02.04.2013 11:16 (#)

так корова-то о другом мычит! в ногороде этим, повальной резнёй, все началось и ею же и закончилось. и как-то до ""открытие заново сокровищ античности, ее красоты, свободы, культа обнаженного прекрасного тела, спорта, наук и искусств" дело так и не дошло. с этим-то как быть?

User rybvv8, 02.04.2013 11:19 (#)
3211

Почему "не дошло"? В России испокон веков бани были, а в Европах - шляпы гирокополые, шоб помоями их окон не обливали. И всякие одеколоны, шоб не воняли очень уж сильно. Ну, и у кого тут "культ тела"? ;)

, 02.04.2013 11:33 (#)

/шоб помоями из окон/ - вот! значится дома уже многоэтажные, а в них и окна (ну, а помои - так удобнее просто) - а в землянках тоже этажи? ну, может и так - на три этажа вниз. а помои просто вылить было некуда за неимением окон. а так вы правы - одеколоны они транжирили. когда они до россии всё ж добрались (одеколоны те), то им правильное применение нашли. и, главное, самые великие россияне и до сих пор пьют

User rybvv8, 02.04.2013 11:46 (#)
3211

Ха-ха-ха! Что, культ тела сменился культом многоэтажных домов? А помои вылить некуда? Культурка, блин! Цивилизация... ;)
Россияне много чего пьют. И едят много чего. И в бане моются до сих пор. ;)

, 02.04.2013 11:49 (#)

/И в бане моются до сих пор. ;)/ - Ха-ха-ха Ха-ха-ха!!! в метро давно были? /Ха-ха-ха/

User rybvv8, 02.04.2013 11:50 (#)
3211

Порядочно. А что? Неужто стали европейский опыт перенимать? Чо за город?

, 02.04.2013 11:59 (#)

ну, да, стали "перенимать". только без одеколонов. их выпили ещё до того

User rybvv8, 02.04.2013 12:09 (#)
3211

Бредни про "культ тела", насколько я понимаю, закончились, так и не начавшись? ;)

, 02.04.2013 12:24 (#)

вы считаете бреда должно быть много? нет, хорошего - понемножку!

User rybvv8, 02.04.2013 14:26 (#)
3211

Как говорится, другой бы возражал... ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 02.04.2013 11:55 (#)
3211

Хули тебе "стучаться", придурь тупорылая? Ты уже достучалась: rybvv.livejournal.com/2994.html

twitter.com valitov56 [twitter.com], 03.04.2013 02:33 (#)
3385

истероидная психопатия, не лечится...

(комментарий удалён)
twitter.com valitov56 [twitter.com], 04.04.2013 01:00 (#)
3385

сейчас у него, очевидно, стадия обострения. думаю, что ему сейчас пинаться только в удовольствие...

twitter.com valitov56 [twitter.com], 04.04.2013 01:04 (#)
3385

иногда такие люди готовы воевать со всем миром... заочно, конечно

User primus05, 02.04.2013 12:56 (#)

+100))
браво!))

User mitrich_75, 02.04.2013 17:27 (#)

- а в землянках тоже этажи?
---------------------------------------------
Отчего же в землянках? Чай не Европа какая, места и леса полно, избы ставили. А вот до шляп широкополых не додумкали, верно. Ну дык темные же были, не знали что испражнениями можно из окон обливаться. А с банями конечно перебор у нас. Но прогресс налицо, многие чтобы от Европы не отставать вообще не моются. Это я все по старинке в баню, а вот "продвинутая" молодежь ни-ни. Европейская культура для нас святое)))))))))))

User g_f_ann, 03.04.2013 23:17 (#)

Оно конечно, многоэтажные. Но ведь ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО утопление в уличной грязи рыцаря С ЕГО ЛОШАДЬЮ. В городке Париже, если не ошибаюсь. Тогда ещё заштатном.

, 04.04.2013 09:20 (#)

не ошибаетесь. было дело - утопли оба. лошадь с утра шампанского перепила (рыцарь не досмотрел) и оступилась, видать. да, чего только не случается в том заштатном городке

User hеavу, 02.04.2013 12:47 (#)
22578

Как пишет исследователь этого вопроса Герман Штрумпф, жители Москвы еще и в XVII в. выбрасывали экскременты и выливали нечистоты во дворы и на улицу — тому есть свидетельства иностранных путешественников. Даже по самой главной Тверской улице струились зловонные ручьи, вытекавшие из-под деревянных заборов, огораживавших дворы. Ров возле Крепостного вала, шедшего по Садовым улицам, в дождливую погоду наполнялся водой, которая в сухое время загрязнялась нечистотами. Аналогичное зрелище представляли Болото, Балчуг и Садовники, затоплявшиеся в весеннее половодье разлившейся Москвой-рекой, а потом в течение всего лета подсыхавшие, благоухая плавающим дерьмом. Речка Неглинная славилась своим амбре: и в самой ней было полно нечистот, и по берегам ее вечно лежали кучи навоза и гниющего мусора.
Со временем в разных местах дворов стали рыть глубокие ямы для надворных клозетов. Когда яма заполнялась, рыли другую, нужник переносили. Золотарное дело не было развито. Обыкновения такого не было — вывозить дерьмо из города. Ну, а раз не было спроса на этот вид промысла, — не было и предложения.

Нынешние московские экологи могут пометить в календаре красным дату 9 апреля. В этот день в 1699 г. Петр I издал указ «О соблюдении чистоты в Москве и о наказании за выбрасывание сору и всякого помету на улицы и переулки», где, в частности, было сказано: «На Москве по большим улицам и по переулкам чтоб помету и мертвечины нигде, ни против чьего двора, не было, а было б везде чисто…» Но указ указом, а санитарное состояние столицы не улучшалось.
Герман Штрумпф печально констатирует:

Единственным средством, повышавшим санитарию и способствовавшим благоустройству города, служили, как это ни грустно, другие стихийные бедствия — пожары. Деревянная Москва от них выгорала почти целиком по нескольку раз в столетие; с домами сгорали скопившиеся в них нечистоты, отбросы и насекомые. Отстраиваясь заново, Москва на несколько лет улучшала свое санитарное состояние.
А далее все снова шло своим чередом. «Зловоние разных оттенков всецело господствовало над Москвой», — таково свидетельство современника, причем относящееся не к XVII в., а, увы, к середине XIX.
1871 г. Газета «Русская летопись» описывает Красную площадь, где «настоящая зараза от текущих по сторонам вонючих потоков. Около памятника (Минину и Пожарскому. — А. Л.) будки, на манер парижских писсуаров; к ним и подойти противно. Ручьи текут вниз по горе около самых лавок с фруктами… Москва завалена и залита нечистотами внутри и обложена ими снаружи… По этой части Москва — поистине золотое дно; это — русская Калифорния… Только копните ее поглубже даже простой лопатой, и драгоценная добыча превзойдет самые смелые ожидания».
В книге своих путевых записок «Остров Сахалин» (1891–1894) Антон Павлович Чехов не обошел вниманием и русский сортир:

…Несколько слов об отхожем месте. Как известно, это удобство у громадного большинства русских людей находится в полном презрении. В деревнях отхожих мест совсем нет. В монастырях, на ярмарках, в постоялых дворах и на всякого рода промыслах, где еще не установлен санитарный надзор, они отвратительны в высшей степени. Презрение к отхожему месту русский человек приносит с собой и в Сибирь. Из истории каторги видно, что отхожие места всюду в тюрьмах служили источником удушливого смрада и заразы и что население тюрем и администрация легко мирились с этим. В 1872 г. на Каре, как писал г. Власов в своем отчете," ни при одной из казарм совсем не было отхожего места и преступники выводились для естественной надобности на площадь, и это делалось не по желанию каждого из них, а в то время, когда собиралось несколько человек. И таких примеров я мог бы привести сотню."

User guayadeque1, 02.04.2013 13:13 (#)
3265

Ну зачем вы так далеко,аж в XVII век? Вона у нас в Ростове в конце 60х в коммуналках вёдра с нечистотами в общем коридоре неделями стояли.Живой свидетель ваш покорный слуга,один раз в темноте сшиб ведро на себя.

User guayadeque1, 02.04.2013 13:17 (#)
3265

А река Темерник,то вообще песня.Главная достопримечательность и паломничества массового туриста на главном вокзале.После прохода возля той милой речушки,даже "Шипр" не поможет.

2839

хех! в славном городе Кирове была улица Кикиморская!

большевики бесовщины не боялись, но улицу на всякий случай переименовали в водопроводную!

так на ентой ВОДОПРОВОДНОЙ, водопровода до самого краха совка не было!

User str2010, 02.04.2013 20:50 (#)
2937

О, Ростов папа! несколько лет назад - то есть век 21 уже. Туалет при ресторане Казачий Хутор. Это круто! Такого - не видела нигде и никогда. Пришлось пользоваться кустами, благо уже стемнело.

5480

Вы ничего не поняли,всё было сделано-аутентично! 'Казачий Хутор'-что ж Вам ещё надо?!

User ostarrichi, 02.04.2013 15:00 (#)

И чем же дело закончилось? Пришлось содержимое разлитого "поганого ведра" самому убирать, или вовремя ретировались? :)

User guayadeque1, 02.04.2013 15:08 (#)
3265

Дело было в квартире моей подруги.До сих пор не могу ей простить,с каким омерзением она на меня таращилась.Убирать конечно я не стал,но вещи свои на помойку,к чертям собачьим

User ostarrichi, 02.04.2013 16:27 (#)

Сочувствую и понимаю :)

User nanoscience, 02.04.2013 17:40 (#)
3460

вот откуда злость в русском народе, такая неистрибимая ...

Я не понял, а чего же Петр слив не сделал в городе ?

User guayadeque1, 02.04.2013 18:22 (#)
3265

Да никакой злобы и в помине нету.Вспоминаю как о приключении... ну скажем Незнайки что ли.Просто тут некоторые товарищи обратное доказывают.А мне чё доказывать то?Живу уже 3 десятка лет в Европе и конечно же сравниваю постоянно.

User radcentr, 02.04.2013 13:29 (#)
9645

А как насчёт засранного дворца Короля-Солнце?
Тоже, кстати, XVII век...

User hеavу, 02.04.2013 13:42 (#)
22578

Ты ещё расскажи канонический анекдот безвременных лет авторства блогеров поцтреотов, что в Версале туалетов не было.

User radcentr, 02.04.2013 13:54 (#)
9645

Блогеры-поцреоты - не причём. Это свидетельства очевидцев. В т.ч. прекрасных дам того времени. Достаточно погуглить.

User hеavу, 02.04.2013 13:58 (#)
22578

Давно Прекрасные дамы "того времени" в "русскоязычном" твиттере юзают?

User radcentr, 02.04.2013 14:05 (#)
9645

Тебя заклинило на твиттере? Твои проблемы. Иногда полезно чего-нибудь почитать по истории. Особливо западного.

User hеavу, 02.04.2013 14:09 (#)
22578

""Особливо западного" истории" в изложении православно-московских историков?
Или может шо на аглцком, хфранцуском иль херманском посоветуете?

User radcentr, 02.04.2013 14:14 (#)
9645

Да. Но только на АНГЛИЙСКОМ, ФРАНЦУЗСКОМ или НЕМЕЦКОМ (германском).

User guayadeque1, 02.04.2013 17:23 (#)
3265

Пашалюста на херманском.Спасибо.

User g_f_ann, 03.04.2013 23:29 (#)

Хевчик. Королева Марго, Анна Австрийская и Д'Артаньянова миледи ВОНЯЛИ. Как и сам Д'Артаньян. С Атосом и прочими Людовиками.
Суровая правда жизни.

User rybvv8, 02.04.2013 15:40 (#)
3211

А что так выборочно? Вот, например, по той же ссылке:
Простые горожане во всех концах Европы имели обыкновение выплескивать содержимое ночных горшков прямо из окон. (Как хорошо все-таки, что кино не стало одорофонным, то есть способным передавать запахи: насколько бы это подпортило романтику костюмных лент, киноподвигов Д'Артаньяна и т. п.!). В Париже в 1270 г. был издан закон, под угрозой штрафа запрещавший "выливать помои и нечистоты из верхних окон домов, дабы не облить оным проходящих внизу людей". Но закон этот наверняка не исполнялся, иначе зачем было через сто лет принимать новый, повторявший, что нельзя выливать из окон "оное", правда, на этот раз уже всего лишь без предупредительного уведомления. Если перед выполнением процедуры трижды прокричишь: "Gare I'eau!" - "Осторожно, вода!" - моча то есть, то можно. Позднее городские власти снова издали закон о запрете на "опорожнение в общественных местах", и снова горожане - и знать и простолюдины - словно бы о нем и не слыхали.
Заметим, что не только простые горожане, но и родовитые особы не отличались излишней щепетильностью и любовью к гигиене в делах, связанных с отправлением естественных надобностей. Исторический факт: в 1364 г. некто по имени Томас Дюбюссон получил задание "нарисовать ярко-красные кресты в саду или коридорах Лувра, чтобы предостеречь людей мочиться там и гадить - чтобы люди считали подобное в данных местах святотатством". Ситуация не переменилась и триста лет спустя. "В Лувре и вокруг него, - писал в 1670 г. человек, намеревавшийся строить общественные туалеты, - внутри двора и в его окрестностях, в аллеях, за дверьми - практически везде можно увидеть тысячи кучек и понюхать самые разные запахи одного и того же - продукта естественного отправления живущих здесь и приходящих сюда ежедневно".
...
Золотой час туалетов пробил в XIX в. Пробил, увы, не от хорошей жизни. В 1830 г. азиатская холера, распространившаяся вместе с испорченной нечистотами водой, выкосила миллионы европейцев. Другим бедствием стал брюшной тиф. Правительства поняли: пора раскошеливаться на канализацию.

User boris_k, 02.04.2013 19:18 (#)
3734

Тот факт, что в 11-м в. Париж был вонючим провинциальным городишкой по сравнению с сияющей метрополией Киева, встречается не только в русских (что понятно), но и во многих английских и французских сайтах. Английская Вики дает в этом плане ссылку на Horne, Alistair (2004). La Belle France. USA: Vintage. pp. 9–10.

User rybvv8, 02.04.2013 19:39 (#)
3211

Ну дык Киев, по слухам, тыщ на 20 лет старше. :) Да он и сейчас, видимо, провинц... ладно, врать не буду - не был. Хотя звали съездить (у нас в Гааге было пара свободных дней - там недалеко), но до того было лень... На меня из буржуинских городов произвел впечатление Мюнхен. А Париж на моих друзей особого впечатления не произвел. Думаю, и на меня тоже не произвел бы. :)

User g_f_ann, 03.04.2013 23:23 (#)

А зачем примеры? Вокзальный сортир видели? в небольшом городе, где их помещали РЯДОМ с вокзалом. Такой, про который у М.Задорнова спросил путешествоваший с ним англичанин: Миша, а зачем там отверстие? Это всё я сам видел в 80-е - вплоть до 90-х прошлого века. И не только вокзальные.
Примеров не нужно.

User oldigor, 02.04.2013 23:20 (#)

Бани были, раз в неделю - отсюда и выражение "банный день". В огромном числе коммуналок и ванных комнат не было. Вот и в ХХ веке ходили раз в неделю в баньку.

User rybvv8, 03.04.2013 00:16 (#)
3211

И чего? Я и в XXI хожу. Правда, редко - обленел. Вот сейчас токо что принял ванну, выпил чашечку кофе... впрочем у нас на даче своя банька есть. Правда, уже старенькая...

User mitrich_75, 02.04.2013 17:22 (#)

""открытие заново сокровищ античности, ее красоты, свободы, культа обнаженного прекрасного тела, спорта, наук и искусств"
___________________
Так в России этого и не закрывали никогда)))))))Поэтому и открывать заново не нужно было.

User d44yuriy, 05.04.2013 23:42 (#)
10546

Не закрывали, за неимением?

User mitrich_75, 06.04.2013 12:15 (#)

Скажите мне откуда в вас эта коленопреклоненнотсь перед западной культурой? Ведь полистать историю Европы это постоянные войны, склоки, грязь, инквизиция и вера в свою исключительность)))) Да, естественно и зодчество, искуство и научно-технический прогресс тоже никуда не делся, но читая критиков России создается впечатление что все плохое в России, а в Европейской культуре исключительно все хорошее. Европейцы развязали две мировых войны, но они все равно лучшие. Это кто придумал что лучшие? Они сами?)))))))) Взять допустим Германию и Францию. В одной коренное население одни немцы, а во франции одни французы. А остальные куда делись? Офранцузились и онеметчились? А точнее их офранцузили и онеметчили. В России же почему-то не живут одни русские. Хотя времени для того чтобы они все стали русскими было предостаточно. Злые и глупые русские создали уже больше века назад единое языковое и территориальное пространство на половину континента, не уничтожая народной самобытности и не крестя всех огнем и мечем направо и налево. А когда у нас появилась объединенная Европа? Вооот. И глядишь вот-вот рассыпется как карточный домик. Так что ваш сарказм неуместен. Судя по знанию языка вы такой же носитель русской культуры как и я. Так гордитесь великой культурой этого народа. А извиняюсь дерьма накопать в истории можно на любой народ, было бы желание.

User radcentr, 02.04.2013 13:37 (#)
9645

Во-первых, во время "золотого века Новгорода" его население достигало 100 тыс. чел.
Во-вторых, ВИН не писала про погром, устроенный Грозным, а про захват Новгорода ИваномIII.
В-третьих, после опричного погрома Новгород из самого богатого города Восточной Европы после Константинополя превратился в отсталую деревню и больше не поднялся (и сейчас представляет из себя глухомань), а Париж (Варфоломеевская ночь) - вот он - СИЯЕТ!
Так что нехер тут сравнивать.

User rybvv8, 02.04.2013 14:25 (#)
3211

Ну-ка, ну-ка, ща нам с указкой и объяснят... я Вас внимательно слухаю, сударь! :)

User radcentr, 02.04.2013 14:31 (#)
9645

Дык все возражения я вроде высказал

(комментарий удалён)
User radcentr, 02.04.2013 14:58 (#)
9645

Предпочитаю книги. Начните, хотя бы, с Костомарова. "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей." Великий историк и убеждённый западник.
А потом съездите в Париж, а оттуда прямиком в Новгород. И всё встанет на свои места.
Кстати, в Новгороде экскурсоводы могут прочитать вам замечательную лекцию о его былом величии и уничтожении великой прозападной новгородской цивилизации проклятыми дикими московитами.
Иногда полезно вылезти из-за компа, знаете ли.

(комментарий удалён)
User radcentr, 02.04.2013 15:07 (#)
9645

Не пойдёт, так не пойдёт...
Добавлю лишь, что я по первому образованию - учитель истории. И слушал лекции про Варфоломеевскую ночь - в Париже, а про новгородский погром - в Новгороде.

User rybvv8, 02.04.2013 15:08 (#)
3211

Тем более! Повторяю: по моим наблюдениям, профессионал просто НЕ УМЕЕТ этого делать! ;)

User boris_k, 02.04.2013 19:29 (#)
3734

Верно, нехер сравнивать. Та сияющая красота Парижа, которую так любят туристы, была построена очень поздно: в конце 19-го в., после разгрома Коммуны. Во Франции образовалась очень неустойчивая буржуазная республика, атакуемая сразу с трех сторон: роялистами, бонапартистами и социалистами. Власть держалась только за счет того, что три ее врага так же враждовали и друг с другом.
Республике срочно нужно было показать народу, дескать мы могём такое, что никаким вашим королям и не снилось. Поэтому мэру Парижа, барону Осману (Haussmann), дали кучу денег, чтобы он из вонючки создал конфетку - с бульварами, кафешантанами и прочими каштанами. Надо отдать ему должное, с Лужковым Османа не сравнить, построил как надо. Только тогда и появился тот "ах, Париж!", который мы теперь знаем.

User d44yuriy, 05.04.2013 23:47 (#)
10546

Прошу прощения, но барон Осман был префектом Парижа (точнее, департамента Сена) как раз ДО Коммуны, при императоре Наполеоне III (в 1853-1970).

User anti_tkalichs, 03.04.2013 14:56 (#)

Убил. А грозный он кто был по имени? Иван чай, а не Сара....Ты хотя бы прежде чем писать историю почитал. Или хотя бы Марфу Посадницу - это чтобы не скучно было читать. Так, что Иван был, да не тот.

User radcentr, 03.04.2013 18:22 (#)
9645

Грозный - Иван IV, а не III. Сам читай по-больше.

User anti_tkalichs, 04.04.2013 09:14 (#)

Я рад, что ты наконец-то это узнал. Тупоголовый.

User radcentr, 04.04.2013 09:59 (#)
9645

Пиши своим друзьям-дебилам. Мне не надо.

User anti_tkalichs, 04.04.2013 12:42 (#)

Вот поэтому я тебе и пишу, что стараюсь быть дебилам другом. Потому, что считаю, что вас, при должном воспитании и образовании, можно сделать самостоятельными и полезными членами общества. Это милосердие к людям с ограниченными(по уму) возможностями...слышал про такое?

User radcentr, 04.04.2013 13:40 (#)
9645

Слышь... я писал про Ивана III, ты написал, что Грозный тож Иван. Молодец. Большой знайка. И хули? Чё доебался-то?

User anti_tkalichs, 04.04.2013 13:48 (#)

Чувак, когда пишут про Ивана Третьего, то так и пишут Иван 3. А то, ты сел в лужу сам, но пытаешься доказать, что это не лужа...

User radcentr, 04.04.2013 14:15 (#)
9645

Пишут Иван III, как я и написал изначально, протри глаза. Сам ты "3". И отзынь от меня.

User d44yuriy, 05.04.2013 23:48 (#)
10546

Малограмотный? Или циферки не рабираете?

User anti_tkalichs, 08.04.2013 11:04 (#)

Ну, судя по вашему: "рабираете". Вы просто записной граматей. Так, что цифры раньше надо было ставить. До того, как вы сели в лужу.

User reit, 02.04.2013 19:22 (#)

...как верно с выдуманной фразой черчиля ..эту фразу смакуют по сей день , как и протоколы сионских мудрецов ....запад самый страшный враг ракомстоящей россии , но вражеские реплики, даже придуманные, лежат в основе суверенно-патриотно-православного хвастовства ...

User urivan, 02.04.2013 20:19 (#)

Уважаемая Валерия! Вы извините за прямоту, но у меня создалось впечатление, что Ваша статья написана не на высокой ноте настроения. Есть в статье и непонятные мне моменты, которые я просил бы Вас разъяснить. К примеру, Вы говорите: "...и прочая тупая ложь, вплоть до придуманной похвалы Черчилля: "Сталин принял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой". Если можно, скажите, откуда Вам известно, что Черчилль так не говорил?
Далее ВЫ говорите: "Судя по Фултонской речи, Черчилля больше всего волновала безопасность Запада вообще и Великобритании в частности. Нападет Сталин или не нападет? С сохой бы не напал." И в этом случае хотелось бы Вас спросить: "А ВЫ не допускаете, что Черчилль в Душе преклонялся перед определенными (пусть даже не очень хорошими, но не осуждаемыми элитами) способностями Сталина? НЕ могло ли быть такого, что по объективным критериям оценки роста могущества СССР (пусть даже только военного), Черчилль по-настоящему так высоко оценил именно Сталина наряду с имеющейся в этом опасности? Очень бы хотелось услышать от ВАс простой и доходчивый ответ. Спасибо.

User d44yuriy, 05.04.2013 23:50 (#)
10546

А откуда Вам известно, что он так говорил? Из совковой пропаганды?

User philosioph, 06.04.2013 23:49 (#)
23378

Черчиль, кстати, ещё в начале 30 годов преклонялся и перед немецким фюрером. Пока жаренным не запахло, тогда только прозрел и стал активным антинацистом. А антикоммунистом и антисталинистом был всегда, отдадим ему должное.

User ufo, 02.04.2013 22:53 (#)
24127

Я тоже не согласен с. В.И. Россия перманентно находилось, находится и будет находиться в эпохе Возрождения. И все благодаря обнаженному телу. Вернее благодаря обнаженному причинному месту. Уже много столетий россияне живут с голой жопой. По сути это национальная традиция и нет причин считать, что что-то изменится в ближайшие 500 лет.

User sergij8, 02.04.2013 23:25 (#)

:)))

User oldigor, 02.04.2013 23:27 (#)

+++++++++++++++++++++++++++++++++

, 03.04.2013 09:19 (#)

не готов поддержать ваш тезис о маловероятности изменений в прикрытии у россиян причинного места в ближайшие 500 лет по вполне объективной причине (лет 300 бы протянуть, уже неплохо), но готов оспорить локализацию этого самого причинного места. словарь (русских) синонимов несколько иначе указывает на его месторасположение - не сзади, а как раз наоборот: щекотун, уд, достоинство, половой член, фаллос, болт, пенис, хрен, мужской половой орган, ванька-встанька, мужское достоинство, конец, шишка, член, убивец, хер, елда, детородный орган, мужской член.
в связи с существенным изменением местонахождения причинного места не готовы ли вы внести корректировку в определение эпохи, где находится россия? вы по-прежнему настаиваете на возрождении? или возможны существенные подвижки в определении эпохи?

User ufo, 04.04.2013 10:54 (#)
24127

Я остаюсь при своем мнении. А насчет локализации: в России и причинное место находится вдалике от общепринятого во всем прочем мире.

, 04.04.2013 11:08 (#)

/в России и причинное место находится вдалике от/ - странно, но вы же сейчас пишете про голое причинное место не у англосаксов, к примеру, а именно у россиян. а у россиян оно именно там! и им нет никакого дела, где находится причинное место в мировом понимании этого места. вот, к примеру, желая описать дорожное движение в англии, вы же не будете писать про правостороннее движение. так и в россии с причинным местом. причем тут как где-то?

User ufo, 04.04.2013 22:40 (#)
24127

Хорошо. Вы правы. Дело не в голой жопе, а в том, что россияне десятый хер без соли доедают.

, 05.04.2013 08:39 (#)

образы у вас хорошие. не затёртые!

User philosioph, 06.04.2013 23:50 (#)
23378

Правда всегда горька, но чтобы она была ещё такой ужасной, кошмар какой!

User mitrich_75, 06.04.2013 12:19 (#)

"отрезание новгородским пленным носов и ушей"
--------------------------------------------------------------------------
Я так понимаю что в вашем сознании европейская история это исключительно эпоха возрождения, и только Россия это страна где постоянно кого-то убивали?

, 06.04.2013 12:59 (#)

нет, вы ошиблись с пониманием моего сознания в оценке истории европейской культуры, но оказались очень близки к оценке россии, как страны, где постоянно (с очень редкими промежутками на непостоянно)

(комментарий удалён)
, 08.04.2013 10:51 (#)

нахожу. в "тех" веках все постаралися на славу в пролитии кровушки (да и без кровопускания насилия хватало), как чужих, так и своих, подведомственных правителям, народов. только в европе всё насилие закончилось уже в конце 40-х годов прошлого века, а в россии оно продолжается и по сих пор. уже, как минимум, на 80 лет больше. и, главное, конца практически у нас не видно.
/судя по этому всему Европа отнюдь не выглядит безобидней России/ - не выглядела. ошиблись в окончании. не слова, конца насилия, да, впрочем, слова тоже.

User mitrich_75, 08.04.2013 11:56 (#)

Ну тут вы тоже лукавите. К 50-53 году в СССР закончились операции на Западной Украине и в Прибалтике по уничтожению последних националистов. Смотрите что в благополучной Европе нашел. «Кровавое воскресенье» — 30 января 1972, когда британские солдаты расстреляли безоружную демонстрацию борцов за гражданские права в Дерри (Северная Ирландия), в результате чего погибло 18 человек. В ответ - теракты ИРА. Далее. С начала 1960-х годов члены ЭТА (баскская националистическая организация) приступают к практике покушений на чиновников и жандармов, а также начинают осуществлять взрывы полицейских участков, казарм и железнодорожных путей. Могу еще про Бельгию погуглить. Или достаточно? После распада Союза и соц. лагеря. Высокий уровень преступности по всей восточной Европе (как и в России). Распад Югославии, бомбежки натовцами Белграда. Прошу прощения, а в чем я ошибся?

, 08.04.2013 12:08 (#)

вы ни в чем не ошиблись, я не писал нигде про вашу какую-либо ошибку в приведении исторических сравнений и параллелей. вы, на мой взгляд исключительно, недооцениваете человеконенавистническую сущность российской власти (как полноценного преемника исторической власти существовавшей на этой 1/6 (1/7) части земной поверхности и переоцениваете отдельные трагические события, порой происходящие на территории, считающейся европейским пространством. а вот преступность - это совсем другая "пестня". не следует смешивать насилие государства и его органов по отношению к гражданам и насилие преступных элементов по отношению к людям.

(комментарий удалён)
, 08.04.2013 14:00 (#)

уважаемый mitrich_75, да, безусловно - "все что вы написали это слова и эмоции" - да, это мои слова и мои эмоции! и эмоции даже больше! здесь - форум, а не академическая дискуссия. тем более, каждый ваш новый пост является все более и более спорным: "И заметьте никто их насильно (?!!) не крестил и не заставлял становиться русскими (?!!)". мои (?!!) это самая мелочь из "последнего", о чем можно говорить часами.
самое главное - вы поняли мою точку зрения на "проблему", а я вашу. переубеждать - не следует ни мне вас, ни вам меня (и зачем?)
еще одно самое главное - в след. раз обсудим иное что-либо для понимания собеседника (но не для переубеждения его. переубеждение, если таково и случается, случается наедине и в тишине)
спасибо!

User mitrich_75, 08.04.2013 14:29 (#)

Без проблем. Спасибо за дискуссию.

User dupskin, 02.04.2013 10:26 (#)

Реформы юношей питают, надежды старцам подают.

User tkalich, 02.04.2013 10:33 (#)
3709

"Наши же реформы захлебывались кровью, аракчеевщиной, подавлением польского восстания 1863 года, 1905-м годом, октябрьским переворотом, чеченской войной и путинизмом. А церковь власти, как и партия власти, поменяла идейное содержание на пышную и мертвую форму. Так что орел на поверку оказался стервятником."

со сказанным Валерией Ильиничной согласен.
но почему орёл оказался стервятником?
по-моему, это падальщик - прижился среди падали, питается падалью.

(комментарий удалён)
User tkalich, 02.04.2013 14:17 (#)
3709

спасибо, izsac.
я не только без проблем, но и без "ь" в конце фамилии
:-)))

User anti_tkalichs, 03.04.2013 14:58 (#)

Ткалич, ты лучше расскажи, как твоя жинка кредитов набрала под поручительство пенсионеров....Или, как будучи глаф.бухом фабрики пользовалась служебным положением. Да и о сыне милиционере. А то лицемерить-то вы все старики мастера.

User kmr_44, 05.04.2013 11:37 (#)

Орел стервятник питается исключительно стервами

User d44yuriy, 05.04.2013 23:52 (#)
10546

Так "стерво" и означает падаль. Т.е. стервятник и есть падальщик.

User antip___utin, 02.04.2013 10:53 (#)
10331

И вообще, Хрущев сфабриковал все документы о репрессиях. Лично.

, 02.04.2013 11:19 (#)

подписи и резолюции сталина однозначно поддельные - он писать не умел, т.к. вместо школы листовки клеил на заборах

User antip___utin, 02.04.2013 11:24 (#)
10331

И читать тоже.

User oldigor, 02.04.2013 23:28 (#)

Это что - в промежутках между ограблениями банков?

, 03.04.2013 09:46 (#)

сегодня уже трудно нам узнать правду, что было там у него в промежутке - ограбления в промежутке между листовками или наоборот листовки между ограблениями. а может всё друг друг гармонично дополняло. но школу церковноприходскую точно не окончил

User ogurtzoff, 02.04.2013 11:02 (#)
20458

Мы, русские - ордынцы, считай, практически вся страна - одни сплошные чингизиды, наследники Чингиз-хана. И тут не надо ничего стесняться, потому что стесняться нечего. Поэтому было у нас и свое Возрождение, прежде всего, в архитектуре, шатровые храмы ит.д., было свое Просвещение, было петровское окно в Европу, был свой просвещенный абсолютизм, но все равно как были мы ордынцами, так и остались. И это неплохо, потому что это такая особая русская цивилизация, а мы знаем, например, что при Екатерине II поток европейцев, которые переезжали из своих стран в Россию, чтобы получить землю или поступить на русскую службу был просто бесконечным. Что странно, если исходить из того. что Россия - это какая-то дремучая и опасная страна, а Европа - образец высокой культуры и развития.

User rybvv8, 02.04.2013 11:03 (#)
3211

Говно ты вонючее, а не "наследник"! ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 02.04.2013 11:26 (#)
3211

Я вам, стаду тупорылому, тыщу раз говорил: последний раз я обижался еще в прошлом тысячелетии. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 02.04.2013 11:47 (#)
3211

Хули с тобой бодаться, придурь тупорылая? Да ты уже и капитуляцию подписал. Глянь у меня в ЖЖ, коли здесь спи&дили. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 02.04.2013 12:08 (#)
3211

Да мне СРАТЬ, придурь тупорылая, чо ты там будешь или не будешь! Я тебе это говорил много месяцев назад, но для твоей головожопы это явно непосильная нагрузка.

(комментарий удалён)
User karazupa, 02.04.2013 16:45 (#)
3106

мне на тебя не насрать
====================
не насрать, а просто накакать.

2839

не надо на него срать! он, задрот дюже мелкий (хочешь посмотреть на размер его формы?!) придавишь еще, не вылезет...

2839

так ты пидорас, дрищик! натуральный пидорас!!!

тебе срать, да срать! ;))) а я думаю, чего из тебя на всех ветках валится! а у тебя очко НИ ХЕРА НЕ ДЕРЖИТ!!!

а я то думал, чего у Лапули кальсоны всегда грязные.... ;)))

User rybvv8, 02.04.2013 17:37 (#)
3211

rybvv.livejournal.com/2994.html

2839

наш сварщик-дистрофик стал ПОРАЗИТЕЛЬНО кратким ;)))

хочешь, бл...дина (кажется было такое детское от Данон ;)). я тебе оасскажу правила?!
ты мужешь тут мигать, блевать, усираться, затрахиваться...

но если ты будешь обижать тех кого я считаю приятными собеседниками, я ТЕБЕ, Недомерок Недодороченный! ЯЙЦА ЗА УШАМИ буду завязывать по три раз на дню! ты меня понял, ...УЙЛО?!

Во так то, Лапуль.....

(комментарий удалён)
2839

надоел он мне, барматань, если честно..

я конечно молодость тут слегка вспомнил ;))) хотя это все виртуально...

а так бы я давно его на кнехт сракой насадил и ушами работать бы заставил с частотой 15 герц! ;))))

User rybvv8, 02.04.2013 19:52 (#)
3211

Да мне... да я... головка от х&я! ;)

2839

не, Вова, ты не от Х..Я головка! ты головка от лобковой вши! по х..б ползающей!

будильник в Аксессе написал?! Чучело-Ибучело?! ;)))

User rybvv8, 02.04.2013 19:57 (#)
3211

Первое предложение верное. Остальное - бред взбесившейся головожопы. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 02.04.2013 20:00 (#)
3211

rybvv.livejournal.com/2994.html

(комментарий удалён)
2839

игнорируй! это ж просто КУЧА ГОМНА! никаких смыслов за ним нет...

разве сам не видишь? Малек просто ПУСТЫШКА портящая воздух!

(комментарий удалён)
2839

ты еще здесь, НЕДОНОСОК ОБДРИСТАННЫЙ?!!

а ну бегом за сложную СУБД АКСЕСС! ;)))

будильник программировать!

(комментарий удалён)
2839

не бери близко к сердцу! мало ли уродов грешную землю топчат...

User rybvv8, 02.04.2013 19:42 (#)
3211

Ты лучше посмотри, как сразу три визжащих пидора языки в жопу позасовывали. ;) Стоило мне объявить, что все их визги лживы, и что я буду возить носом по любому из вынюханной ими кипы грязного белья. Токо вот кукарекают из-под кровати, даже рожу свою поганую открыть обосравшись. Ах, какой страх! Ух, наш петух! (с)

2839

страх то откудова у тебя задротышь?! сидишь в проссаном кресле, двумя руками за бутылку с пивасом держишся, под клаву срыгивая...
враги далеко!

так, что ты сопля, герой! за жопу тебя никто непосредственно не укусит...

User rybvv8, 02.04.2013 19:50 (#)
3211

Кукарекай, кукарекай, у&бище обдриставшееся. Что с тебя еще взять? Даже компромат на меня, якобы собранный ажно в три головожопы, предъявить обосрались. ;)

2839

а чего ты с меня хочешь взять недоносок?!

с твоми то габаритами? портянку левую выдать вместо простыни?
так за ней на дачу надо ехать...

User dupskin, 02.04.2013 11:21 (#)

Огурцов: "Мы, русские - ордынцы..."

Тов. Огурцов, вместо слова русские надо писать совки или коммуняки. А то вы, пыцтриоты, всех русских поливаете грязью. Мы, русские, не Вы-ордынцы. Сёння день единения народов-ордынцев и народов-лукашизы. Чтой-то я не слышу криков "ура" и подбрасывания в воздух чепчиков.

User antip___utin, 02.04.2013 11:28 (#)
10331

Цитата: Мы, русские - ордынцы

Между прочим, именно так. Немного странно, что уважаемый Е.Ихлов упорно называет Россию Византией. На самом деле герб и религия - не главное, главное - дух. Московская Русь, освободившись от монгольской дани, стала воспроизводить то единственное государственное устройство, которое ей было знакомо - Золотую Орду. И успешно воспроизвела.

User gin, 02.04.2013 12:53 (#)
5316

воспроизвела, творчески обогатив византийским духом изысканного коварства, подлости и беспринципности.

User indipec, 02.04.2013 13:54 (#)

http://vg-saveliev.livejournal.com/326234.html#comments

User antip___utin, 02.04.2013 15:54 (#)
10331

Ну, конечно, что-то добавила)))
Недавно встретил исследование, в котором вообще доказывается, что по сути государство Золотая Орда и не умирало, просто один превалирующий этнос (татаро-монголы) сменился другим (славяне).

User clockman, 02.04.2013 11:45 (#)
3033

Товарищ Огурцов, как же мы как наследники Чингизхана, растеряли всё наследие? Одни огрызки остались от великой империи? Это, наверное, немцы виноваты с китайцами?

User primus05, 02.04.2013 13:00 (#)

Огурцов - ты просто красавец!)

User anti_tkalichs, 05.04.2013 10:19 (#)

Огурцоф, так мы русские со своей особостью и перемрём...

User d44yuriy, 05.04.2013 23:55 (#)
10546

Вот это верно. Татарщина - она и есть татарщина. И похоже, что навеки.

User oldfanat38, 02.04.2013 11:05 (#)

Опять Россия - родина слонов. Как же мы без Возрождения-то? Чай, не хуже других...

User kochetkovv, 02.04.2013 11:07 (#)

Нателле Болтянской из «Эха Москвы» по поводу ее заметки «Гноем раковых трупов»
Пишите просто. Сталин фашист. И тогда все сходится. И все объясняется. Почему? Почему простейшая мысль о том, что Сталин и был той самой пятой колонной, которой он называл Троцкого, кстати сказать, еврея, не приходит в голову никому? Вот это действительно вопрос. Грузин? Так это по матери, а по отцу он неизвестно кто, извините. Ходим среди бела дня со свечкой в руках, ищем причины того, что он уничтожал командиров Красной армии, как раз перед войной. Да что же это такое? И самую простую причину упускаем из виду. Упускаем из виду истину. А если истинную причину мы не рассматриваем, все остальные будут ложными, и мы никогда не сможем ничего друг другу доказать: каждый из нас найдет у другого что-то ложное. Историческая картина, с учетом того, что Сталин фашист, получается очень простой, и только объем ее не позволяет мне нарисовать ее прямо здесь, в этой заметке. В принципе-то ведь ему все равно, кто победил: Германия или СССР, все равно победил в его лице фашизм, а это самое главное. Их было двое, в одной команде, Гитлер и Сталин. Воевали? Ой. Людей они никогда за людей не считали. Бабы еще нарожают. Вот и весь секрет их мнимой вражды. Да, всего не расскажешь.

User nanoscience, 02.04.2013 17:51 (#)
3460

это хорошо, правильно. Однако, сказав А, говорите и то, что и ведро - это просто фашизм. И все станет на свои места. Борьба демиурга с оранжевыми - это борьба пятой колонны, читай гкчп, с демократическим гражданским обществом, не побоюсь этого слова. Отсюда и вывод. Люстрация ведра, возврат к Конституционному строю. И этому должен содействовать большой процесс-следствие.

User clockman, 02.04.2013 11:38 (#)
3033

"Нападет Сталин или не нападет? С сохой бы не напал".
А как же продолжатель дела Сталина северокорейский чучхеист?

В общем, вывод Новодворской поражает своей новизной : россияне это унтерменши, которые должны платить и каяццо. Правда, что-то подсказывает, что кому должны - всем простят...

User s_ax_ax, 02.04.2013 12:06 (#)
5894

Не знаю как там скифы и сарматы оберегали Русь от просвещения с возрождением (перестали просто симпатичных баб на кострах жечь), НО! карательная психиатрия в СССР была.
И не зря врачи и учёные хлеб с маслом кушали -:)))
От текста к тексту ВИН это очень "ярко" иллюстируется.

2839

тех кого отбраковывали быстро и безболезненно, шли "сюргучными математиками" в профком работать!

User putiyad, 02.04.2013 17:09 (#)

+100 !

User bobson, 02.04.2013 12:10 (#)

...судя по фильму о Сталине, которым нас попотчевал НТВ накануне 5 марта. ---------------
НТВ - это же то самое место, где прилично столоваться духовно, так что ли?

User gin, 02.04.2013 12:57 (#)
5316

нтв снимает приличные криминальные сериалы.. больше ничего свежего в их меню не наблюдается.. впрочем, как и у других каналов

User irinna, 02.04.2013 13:07 (#)

предлагающих опять всласть пограбить буржуинов
-------------------------
У ВИН бурная фантазия. Судя по приросту "буржуинов", (в начале правления ВВП их было всего 8, а теперь 131 чел) , именно при ВВП российские буржуины чувствуют себя вольготно и безбоязненно грабят своих соотечественников.

А Реформация потянула за собой протестантскую этику, оплот мысли, индивидуализма, нонконформизма и обогащения честным трудом.
-------------------------
Московская мечтательница. Точнее фантазерка.

User radcentr, 02.04.2013 13:27 (#)
9645

Отличный экскурс в историю. Браво, ВИН!

User nanoscience, 02.04.2013 18:00 (#)
3460

собственно, как я понял, нам ВИН разъснила почему эта выставка в Кремле, и почему сейчас, и почему у нас на гербе сидит райская птичка. Администрация создала историкообразующую выставку нашего ВСЕГО. Я как-то был в освенциме. Так там такие приличные каменные домики, цементный пол, в нем отверстие для туалета, все культурно.

User zvirblis_317, 02.04.2013 13:39 (#)
21611

Отлично написано! ++++++++++

User sergij8, 02.04.2013 14:18 (#)

Позволю себе чисто риторически (ибо ВИН на комменты не реагирует) полюбопытствовать:
"От греков и Эллады в V веке до нашей эры нас отрезали..." - это каких таких НАС? Кто это вы - за полтыщи лет до н.э.?
Да еще и всуе упомянутая Киевская Русь... Уж Вам ли не знать, кто украл ее историю, постыдившись собственных начал? Да именно те, кем Вы так восторгаетесь, и украли!
Пишете, что болотный, на малороссийских и прочих костях возведенный "весь Петербург, от мостовых до шпилей соборов – это и есть Просвещение. Школа. Екатерина II – это уже колледж. Александры, Первый и Второй, – это университет". Ну, и в чем здесь принципиальное отличие Вашего благоприобретенного царелюбия от того, что любо малообразованному Путину? Не удивлюсь, если в речь по поводу 400-летия Романовых Верховному Стерхятнику впишут и эту цитату... Или в единый учебник...
Одного не пойму: как могут протестовать против единого учебника по истории те, кто (как и его заказчик, и будущие авторы-исполнители) начало ее видят в чужих, а потому и с ордынской жестокостью уничтожавшихся истоках?

User boris_k, 02.04.2013 15:29 (#)
3734

Насколько мне известно, в 5-м в. до н.э. не было еще никаких славян, не говоря уж о "русских". Была группа племен, разговаривших на каких-то балтийских языках, на базе которых впоследствии сформировалась славянская языковая группа.

User sergij8, 03.04.2013 00:05 (#)

"в 5-м в. до н.э. не было еще никаких славян, не говоря уж о "русских" - Вы правильно меня поняли, но "спасибо" сказать не готов. Ибо это - частность, уточненная мной, так сказать, попутно, а главного в моем комменте Вы, как мне кажется, СОЗНАТЕЛЬНО не заметили. А оно актуальнее, нежели какой-то 5-й век до н.э.

User boris_k, 03.04.2013 13:58 (#)
3734

Заметил. Но обсуждать не буду по причине большой сложности вопроса. Давать объективную оценку петербургского периода русской истории, да еще в свободное от основной работы время?

User sergij8, 03.04.2013 15:20 (#)

Принимается:)

User boris_k, 02.04.2013 15:15 (#)
3734

Читая Новодворскую, все чаще вспоминаю советский анекдот про человека, желавшего купить билет в город Принцип. Ведь он так часто слышал по радио и читал в газетах, что "в Принципе у нас все есть"!
Так и в ее статьях - в принципе в них все правильно написано. Но количество, казалось бы, "мелких" неточностей, искажений и "забытых" фактов таково, что в целом ее тексты поставляют духовную пищу столь же сытную, как сервелат, о котором говорят по радио.
А как, мог бы спросить какой-нибудь зануда, обстоит дело с Возрождением-Реформацией в доброй и славной Англии? Да ни на ё..ту не лучше, чем в дикой Расее! Возрождение там началось с того, что пришел Генрих 8, развлекавшийся обезглавливанием своих жен, а также министров и канцлеров. Хартия Вольностей была уничтожена, Парламент распущен на следующие 100 лет. Великий Шекспир, Эверест британского Возрождения, не знал самого слова "парламент"! Реформация же в славной Британии ограничилась тем, что Генрих послал папу ны три буквы (НЕ в Рим!) и объявил главой церкви и высшим авторитетом в вопросах религии - кого? - конечно же, самого себя.
"Абсолютизм, переходящий в автократию". Много ли было стран в Европе в 17-м веке, где было НЕ так? Маленькая Голландия, да разбомбленная 30-летней войной Германия, дешевая добыча французских и шведских автократов. Современником Петра был Людовик, Король-Солнце, запрещавщий своим придворным, прогуливаясь с ним по Версалю, огладываться назад. Дело в том, что фонтанов в Версале много, а энергии хватало всего на несколько. Как только король со свитой проходил мимо одного из фонтанов, его тут же отключали, чтобы включить другой, впереди. все, конечно, это знали, но официально считалось, что в Версале работают ВСЕ фонтаны, а потому всякий поворот головы в сторону неработающего фонтана, рассматривался как оскорблениe величества. Так что Потемкину было у кого учиться!

User nanoscience, 02.04.2013 18:06 (#)
3460

когда в Англии создали канализацию, а когда в России ?
Читая Марка Твена, я удивлялся, а чего они все такие вежливые ? И как же дикий Запад ? Кстати, про канализация в США было бы тоже интересно, если не трудно. В Париже собачки до сих пор ходят в канаву, на улице. Должны ходить, но делают все мимо, и к вечеру, духан такой, что жуть. Куды ж им ходить-то ?

User boris_k, 02.04.2013 18:30 (#)
3734

А почему канализация = цивилизация? Она только один из признаков, есть много других. Литовцы до 14-го вв. оставались практически дикарями. Первый португальский король, умевший читать и писать, был тоже только в 14-м в. А первый эстонец получил высшее образовение аж в конце 19-го в., когда русские уже успели дать миру Пушкина, Достоевского, Лобачевского!
Ну и что из того? Что можно на основании этого сказать о современных литовцах, эстонцах или португальцах? Разумеется, ровно ничего. Финны, получившие представление об образовании только-только лет 200 назад, гораздо образованнее арабов, у которых уже 800 лет назад существовало обязательное школьное обучение.
Так какие же выводы можно делать из истории? Ответ совершенно очевиден: никаких.

User reit, 02.04.2013 19:31 (#)

(когда русские уже успели дать миру Пушкина, Достоевского, Лобачевского! ) похвально , а вы не можете отписать сколько заплатил кремль за тексты о непосещении американскими астронавтами луны , за фотографии путина в западных сми , за "письма" березовского , которые скоро порадуют нас великолепной подделкой ( пока заказчики не сговорились с изготовителями письма, но уже скоро ) так, что история это не только красивое прошлое , но и прекрасное настоящее и будущее...

User boris_k, 02.04.2013 19:54 (#)
3734

На обратной стороне Луны мне бывать не приходилось, так что ничего положительного о ней сообщить не могу. Но в существовании Пушкина, Достоевского и Лобачевского я пока никогда не сомневался. А у Вас что, есть сведения, что их не было? Что за Пушкина писал Жуковский, а за Достоевского - тютчев?

User reit, 02.04.2013 20:45 (#)

У меня была одна попытка поставить Вас на путь истинный , но я непобрезгую и второй :Метро Лондона действует с 1863 года,отнимите время потраченное на строительство и сравните с датой отмены крепостного права в России : 1861год ...(.я сам люблю Россию , но не кгб у российской власти , поэтому согласен с вымпелом Пушкина и Достоевского . Знающие толк в языкознании , без иронии, смогут доказать вам , что русский язык не является носителем технической и научной терминологией вследствии вреда от российской суверенности и православия , чем до сих пор ПРЕСТУПНО козыряют, как культурным достижением.

User sillantiy, 02.04.2013 23:26 (#)
3245

"1833 : Великобритания отменяет рабство в своих колониях..." - и причём тут метро?

User sergij8, 03.04.2013 00:28 (#)

Может, я слишком подозрителен, но и в этом Вашем ответе, boris_k, мне видится попытка сыграть в "непонятку". Прием, конечно, вполне допустимый, но слишком частое его применение чревато нежелательным эФектом отталкивающего однообразия... Впрочем, рад буду ошибиться.

User boris_k, 03.04.2013 12:47 (#)
3734

Нет, я не играю в непонятку, я действительно не понимаю. Не понимаю, например, как можно сравнивать строительство метро с отменой рабства, как это делает reit, или отождествлять канализацию с цивилизацией, как это прозвучало у нано. Рабство нужно сравнивать с рабством, технику - с техникой. Рабство в России было отменено на 30 лет позже, чем в Британской Империи, и на 7-10 лет позже, чем в Германии. Разница есть, но не такая уж колоссальная, чтобы поздней отменой рабства в 1861 г. объяснять продолжающееся рабское мышление в 2013 г. Техническое отставание серьезнее, но тут, надо сказать, в 19-м в. от Англии отставали ВСЕ страны, поэтому, на мой вгляд, сравнение России с Англией не совсем честное: ведь когда Вы начинаете интенсивно заниматься спортом, Вы же не сравниваете себя сразу с чемпионом мира. Ну уже в начале 20-го в. ситуация была несколько иной. По количеству, качеству и темпам строительства железных дорог (а это очень важный показатель в те годы!) Россия к началу войны опережала как Британскую, так и Французскую империи, отставая, правда, от США.
Резюмирую, чтобы по возможности избежать недоразумений: я убежден в том, что современное состояние России никак не может быть выведено из ее истории. Эпохи глубочайшей отсталости (как в техническом, так и в социальном и моральном отношении) можно найти в истории многих стран, где сейчас вполне прилично фанкционирует демократия (Германия, Япония, Индия). Если в России сейчас плохо, то потому, что много ошибок было сделано сейчас, в совсем недавние годы, а не из-за Ивана III.

User antip___utin, 05.04.2013 01:36 (#)
10331

Россия значительно отставала от Европы по развитию традиций парламентаризма и по образованности народа. Этого вполне достаточно.

User boris_k, 05.04.2013 01:57 (#)
3734

От ЗАПАДНОЙ Европы - да, отставала. Но демократия есть в Индии, Таиланде и Чили; худо-бедно, нo развивается она в Болгарии и Турции; уж от этих-то мы не отставали! И вот увидите, в Египте демократический режим установится значительно раньше, чем у нас.
Единственное, на мой взгляд, что отличает Россию от всех стран, где есть ростки демократии - это мания величия (Мы - не Страна, Мы - Континент, Ымперия, Цывилизыция!), переходящая либо в манию преследования (весь мир в заговоре против нас), - либо в бред самоуничижения в духе Стомахина (русские - величайшие преступники человечества)

User bobson, 03.04.2013 01:31 (#)

Ну и что из того? ------------ То, что образование лучше, чем необразованность.
Так какие же выводы можно делать из истории? Ответ совершенно очевиден: никаких.---
Из истории можно делать выводы о судьбе наций.

User d44yuriy, 06.04.2013 00:27 (#)
10546

Тартусский университет существует с 1632 года, так что он чуть-чуть старее Московского. Лет на 100 с лишним. Вильнюсский и того старее - 1579. Хельсинсикй - 1640 (правда, до пожара 1827 г. находился в Турку).

Откуда Ваши сведения, Борис К.?

User boris_k, 06.04.2013 01:57 (#)
3734

С Османом Вы правы, прошу прощения. Радикальная перестройка Парижа началась еще при Наполеонa III, а не после его свержения, как я ошибочно написал.
По поводу университетов, однако, Вы либо глубоко заблуждаетесь, либо не удосужились прочитать мои посты. Реч идет не о том, когда построен университет, который СЕГОДНЯ находится на территории Эстонии или Финляндии, а о том, когда в него приняли, наконец, первого этнического эстонца (финна). Тартусский университет дал в 19-м в. целую плеяду блестящих выпускников, но я буду очень Вам признателен, если Вы назовете хоть одного(!) из них с эстоnским именем. Там учились немцы и шведы. До Александра III преподавание велось по-немецки, отчасти по-русски. См. ниже о Колледже Вильяма и Мэри

User boris_k, 06.04.2013 01:58 (#)
3734

НаполеонE

User gin, 02.04.2013 23:06 (#)
5316

Тартуский университет (Дерптский) эст. Tartu Ülikool (с 1918), нем. Universität Dorpat (1802—1893)) — основан шведским королём Густавом II Адольфом в 1632 году

User sergij8, 03.04.2013 01:03 (#)

Дельное уточнение!
Не исключаю, кстати, что первый эстонец получил высшее образование задолго до первого русского. Как это было и с украинцами, например - с Ю.Дрогобичем, ставшим доктором и профессором в Италии еще до образования Киево-Могилянской Академии, не говоря уж о более поздних первых ростках высшего образования в России...
И еще. Понимаю, что Пушкин - "наше все", но в качестве визитной карточки современных русских он (или тот же Достоевский) не более убедителен, нежели Гомер у современных греков или пирамиды - на визитках продвинутых египтян. Да это и boris_k, кажись, понимает:)

User boris_k, 03.04.2013 12:29 (#)
3734

Тот факт, что этот университет сейчас находится в государстве, именуемом Эстонской Республикой, вовсе не означает, что 300 лет назад в нем училось коренное население этой области (которое мы сейчас называем эстонцами). Училось немецкое и шведское дворянство, с 18-го в. - также и русские.
Это примерно как Колледж Вильяма и Мэри, основанный в Америке примерно в то же время, что и Дерптский университет в т.наз. Эстонии. Коренного населения (т.е. индейцев) в этом Колледже отроду не было - равно как и эстонцев в Дерпте.
Другой похожий пример: Чехи могли бы гордиться тем, что у них университеты (1-й Прага) появились раньше, чем в Германии (1-й Гайдельберг). Вот только загвоздка: первые 500 лет Пражский университет считался немецким, в нем не говорилось ни слова на чешском "наречии". Правда, в отличие от Дерпта и Вильяма/Мэри, этнические чехи там учились, просто они говорили по-немецки.

User sergij8, 03.04.2013 16:05 (#)

Т.е. вы продолжаете настаивать на истинности своего утверждения, а именно - что "первый эстонец получил высшее образовение аж в конце 19-го в."?

User boris_k, 03.04.2013 17:12 (#)
3734

Как Вы понимаете, вопрос на индукцию в принципе невозможно ответить положительно с полной уверенностью. Так, если бы я изучил миллион ворон и все из них были бы черными, все равно оставалась бы возможность, что миллионпервая ворона окажется белой.
Для точного ответа на Ваш вопрос мне нужно было бы иметь полные списки студентов университета Тарту за все годы, таких данных у меня нет. Однако же из того, что я читал об Университете Тарту, мне не приходилось встречать имя, звучащее по-эстонски или фински. Языком обучения был немецкий. Кроме того, как мне говорили в Таллинском ун-тете, когда я бывал там в 1980-е гг., до реформ Александра II обучались только дворяне - откуда же взяться эстонцу?

User boris_k, 03.04.2013 17:20 (#)
3734

PS. В этом смысле я также не могу со 100% уверенностью сказать, что в 17-18 вв. в американских университетах не учился ни один индеец. Ведь и в этом случае у меня на руках нет полных списков студентов. А Вы как думаете - учились они?
PPS. Вильям и Мэри был основан несколько позже Тартусского, но это дела не меняет, примерно одна и та же эпоха.

, 02.04.2013 19:32 (#)
13834

Aртефакты

Зачем, вития, хмуря брови
и в гневе праведном привстав,
ты в цифрах числишь реки крови,
врагом Отечества представ?

Как смог ты, тайные пружины
родимой власти разлядев,
свести последствие с причиной,
от страха не оледенев?

Зачем, скажи, историк честный,
извлек ты прошлое на свет,
ведь был у нас уже Ключевский,
он дал на все прямой ответ,

и все, что знал, изрек Алданов
под небом чуждым и гнилым,
и Герцен гаданно и жданно
назвал весь этот срам былым.

Зачем толчешь ты в ступе воду,
главу посыпав пеплом днесь,
и богоносному народу
мешаешь быть таким, как есть?

User shifu, 02.04.2013 21:52 (#)

Ох, и права в этом разе Валерия Ильинична!

User hеavу, 03.04.2013 01:06 (#)
22578

:)))
Однако сколько много людей прониклись новейшей историей от господина мединского.
Зернышко упало в благодатную почву увлажненную фекалиями народа-богоносца иже примкнувших. :)

(комментарий удалён)
User boris_k, 03.04.2013 12:49 (#)
3734

!!!!!!!!!

User anti_tkalichs, 03.04.2013 15:56 (#)

C околоземной орбиты была обнаружена ж...па, в которую Сталин Россию загнал. Российские учёные, за небольшую сумму, доказали, что то, что все считали челябинским метеоритом, вовсе и не метеорит....а та самая...размерами которой объясняется тот факт, что были обнаружены только её мелкие фрагменты. А как учит нас наука: большое видиться на расстоянии.

User boris_k, 03.04.2013 17:15 (#)
3734

"А как учит нас наука: большое видиться на расстоянии. "

Как же далеко надо отлететь, чтобы увидеть эту самую..., которой все накроется?

User anti_tkalichs, 04.04.2013 12:43 (#)

До одной из точек либрации....по вселенским меркам почти рядом.

User g_f_ann, 04.04.2013 00:06 (#)

1. "Завоевание последнего оплота русских вольностей – Господина Великого Новгорода и ликвидация его свобод, ссылка в места не столь отдаленные всей новгородской элиты."
2. "От греков и Эллады в V веке до нашей эры нас отрезали скифы, от римского права и римской цивилизации – сарматы"
Валерия Ильинична в истории, как ни странно, малость плывёт.
По 1. Расправлявшиеся с последышем Древней Руси, загибавшимся благополучно по всем правилам В.Новгородом московиты - это ИНОЙ народ.
Как жители Рима в каком-нибудь 6-м веке - не "те древние римляне", а жители Парижа того времени - не "те галлы" (хотя язык ещё не здорово изменился, а латынь как общий язык, естественно, сохранялась). Жители Залесской Украины в 15 веке при сохранившемся языке - тоже иной народ. А новгородцы им - чужие. И нечего с чужими чикаться, как бывало во всём мире.Такие дела.
А по 2. Где и когда сарматы, где и когда скифы. Каких "нас" отрезали в 5-м веке до н.э.? Как сарматы могли отрезать от Рима? Если их к 5-му веку н.э. не стало, а до 7-го века нет следов славян в поднепровье и других будущих русских землях?
Скорее авары, те - да. :6-й век. Потом - мадьяры, 7-8вв. Эти со славянами не воевали (больше с германцами, франками), да и незачем с этими слабаками связываться. Пусть живут.
Так ведь по естественной причине даже и стремления не было в 7-8 вв и далее к Риму "присоединиться": латынь не была "языком межнационального общения". А без этого - куда? И Рима уже да-авно не было. Да и у самих в этой фазе жизни с культурой было всё в порядке. Кто ж предвидит смерть этноса?
Вот последующий, 13-й век и далее, натиск "Христианского мира", от которого спасли татары - это окончательно оттолкнуло. Это - было. А того, что пишет в этой части В.И. - не было.

User boris_k, 04.04.2013 14:21 (#)
3734

Очень интересно. А как Вы определяете "иной народ"? Ведь классические определения основаны, насколько мне известно, на критериях языка, исторической преемственности и государственности. Вы жа, как кажется, делаете ведущим критерием самосознание.

User chokolivsky_12, 04.04.2013 16:13 (#)
12750

«Спасли татары». Попалив все города и поубивав кучу народу.

А сказать вам, что американцы спасали вьетнамовцев от коммунизма и иракцев от саддамизма, вы обязательно станете возражать, что это не спасение, а агрессия! и т.д.

А большинство княжеств в ту пору ничего и не знало о каком-то натиске с Запада. Стычки тевтонов были только с Псковом и Новгородом.

User boris_k, 05.04.2013 02:02 (#)
3734

"Стычки тевтонов"
Я бы сказал "драки с тевтонами". В этих героических сражениях погибало по 20-30 человек с каждой стороны. Междусобойчики такие.

User suveren, 04.04.2013 17:39 (#)

Вся ваша оппа зиция нам, жителям провинции, видна насквозь. Мы с радостью разорвём в клочья и Новодворское и сучку Собачак. Мечтаем только вцепиться в дрябленькое тельце вас-уродов.

User shifu, 04.04.2013 22:13 (#)

История - это, безусловно, интересно. Но то, что здесь и сейчас, всё-таки важнее. О причинах этого, а не другого можно врать хоть взахлёб. Ложь о прошлом уже ничего не исправит. И будущее зависит не от неё, а от того, что в настоящем. Можно мнить себя хоть богоизбранными, хоть правоверными, хоть православными, хоть ещё какими-нибудь "самыми-самыми", но Естественная Природа всегда на стороне естественно жизнеспособных и поэтому - природоугодных существ, людей, народов и государств. Ни квасные, ни офшорные "патриоты" Апокалипсиса России, запущенного в режим вразнос, увы, не остановят. Потому что патриоты, которые не в кавычках, объявляются "врагами народа" именно за не сказочную, но правду. Уж больно она "самым-самым" слух режет.

3744

Пещерное сознанье поражает,
Развитие мозгов не возникает.
Хотелось бы эпохи Возрожденья,
Но не дождаться - не было рожденья.

, 03.04.2013 15:47 (#)

/так как земли много/ - вот в этом самая большая ваша беда. ничто поэтому не цените - зачем помои "на головы" лить, когда можно вокруг ими всё залить: земли много, загадим здесь - на новую уйдем. а убрать за собой - это вааще не к нам

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: