статья Измени мне, измени!

Валерия Новодворская, 12.02.2013
Валерия Новодворская. Фото Дмитрия Борко/Грани.Ру

Валерия Новодворская. Фото Дмитрия Борко/Грани.Ру

Так кто у нас предатель? Генрих Белль, сдавшийся в плен американцам? Вил Мирзаянов, рассказавший миру, как Россия разрабатывает запрещенное химическое оружие? Слава тем, кто своей изменой Злу хоть на день приблизил крах СССР. Слава Олегу Гордиевскому, Виктору Суворову, лесным братьям из стран Балтии, ОУН и УПА. Слава Валерию Саблину, поднявшему военный мятеж против советского строя.


Комментарии
User expertsfa111, 12.02.2013 12:09 (#)

Просто крик души!
Спасибо многоуважаемая ВИН!!!

User grigolgraneli, 12.02.2013 12:10 (#)
17162

Нечасто соглашаюсь с ВИН, но эта статья нечто. Браво!!!

User eestipoeg5ref, 12.02.2013 12:13 (#)

Слава Валерию Саблину, поднявшему военный мятеж против советского строя.

nikogda ne slyshal. styd mne!

, 12.02.2013 12:17 (#)
10889

Статья - супер!!! Спасибо!

User ivanna, 12.02.2013 13:24 (#)

Только почему надо предавать Родину, а не бороться с узурпаторами власти?

25374

"Есть Родины, которым честный человек обязан изменять". Родине - нет, а государству - да!

2839

собственно что такое Родина с большой буквы?

Портрет Путина в каждой собачьей будке? Жрущая из казенного корыта партия Едим Россию?!
торговец водкою и спец.агент КГБ поп Гундяй?!

наверное, ответ где то здесь...

User eestipoeg5ref, 12.02.2013 13:51 (#)

dur' v tvoej bashke - eto chast toj zhe rodiny.

2839

http://i.drom.ru/comments/142/141374.jpg

User qwer02, 12.02.2013 21:20 (#)
3256

ответ где то здесь..
Нет! Ответ там,где (место. страна) будет твоя могила, на которую никто не придет выпить, и даже твои дети!

2839

от щасье то! и так одна алкашня вокруг..

никто не придет выпить! и селедки некому будет порезать на газете Правда, да с хрустящим лучком!

щаз расплачусь заранее ;)))

User qwer02, 12.02.2013 21:46 (#)
3256

щаз расплачусь заранее ;)
Это позже,когда ломка накатит! Но не горюй, пионеры могут и пипи сотворить! Они же безбожники!

5480

Ты видел?! Меня то за что?!

2839

я не понял, что за залп был ...

тоже пришлось перескочить в другое полушарие - забанили...

(комментарий удалён)
21260

Вам, ув. эести, могу выслать обычные наклейки. чтобы нормально писать по-русски.

2839

а как он свою иносранность тогда будет доказывать?!

бывает увечется и два дня не вспоминает, что он транслитоговорящее :)))

приходится напоминать....

User zvirblis_317, 12.02.2013 19:16 (#)
21611

:))))))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 12.02.2013 20:33 (#)
21611

ПыНыХы

2839

смотри, Сань, какая тут у на модель глобуса сложилась

ёмца, Никодим-Геря, рамопук - разные как Венесуэлла, Россия и Иран..

но и там и там негодяи и мразь сбиваются в кучку!

Один Леокентий, как гордый КНДР, в одиночку чучхействует ;))

User zvirblis_317, 12.02.2013 21:01 (#)
21611

:)))))))))

User qwer02, 13.02.2013 12:11 (#)
3256

смотри, Сань, какая тут
=Ой, Вань, смотри какие КЛОУНЫ! Нет, я ейбогу, закричу...!=
Ну ШизоГе - КТО АВТОР?
Памятник у него -Асбестовый! Ты еще скажи- лябастровый!
Не знаешь ТехРусского языка,-- ЕеССтонецЪ!
Как и в вопросе = А Х+ЛЕ?=
По руссишь Мат будет = а Х+Ли?=!Это те не - ТУЛЕ СИА!

2839

сгонял уже за портуханом, Шарик?

тогда - ВПЕРДЕ! ФАС! :))))))

User qwer02, 13.02.2013 12:46 (#)
3256

за портуханом,
Эх деревенщина Эстонская-хуторская! Так даже сольдаты СА в Еести не говорили!
Ну так ты усек насчет-ставки рефинансирования-в России, но на лоллар?

2839

какие тебе "cтавки", Срущая Собачка?!

полстакАна трех топоров, и жмись поближе к огоньку (из газовой трубы) у Асбестового, ностальгируя о пентодах Бонч-Бруевича :)))))

User qwer02, 13.02.2013 13:11 (#)
3256

какие тебе
Ответик то сбацай! Не надоело в НАНАЙСКИХ МАЛЬЧИКОВ руку мазолить! Ну, по существу,как с Руб8.. Спой цвай-тикГе, не стыдись!

2839

нюхай пробку от Розовго, Ыкономист :)))
когда срать с похмела перестанешь, тогда может и поговорим

а пока, обсуждай "ставку" с греческим бЮхгалтером Леокентием...

User qwer02, 13.02.2013 13:39 (#)
3256

=c Леокентием...=
Так не с Вор317же. =Послушай ,Сань...=
Ну, что. и здесь обосрался- финансист-бюстгалтер С1 А ЛЕО- молодец- личнось!
Кстати, а ведь ТЫ жидовин, ни разу не был замечен в ведении еврейской тематики!

2839

канешна МАЛАДЕЦ! Леокентий то С2 B...... :)))))

ВЛИБРУСЕЧИВАЕТ всяческим ЖИДОВИНАМ с двух рук!

сам правда, ни хрена не знает.... ЧУРБАН, каких поискать

но Сраным Бобикам дюже нарвитца! :))))))

как он громит еврейскую оккупацию Вяликой Сраны!

User qwer02, 13.02.2013 18:38 (#)
3256

=ЖИДОВИНАМ с двух рук!=
Эт тя скрутило! Аж дар содержания потерял! Ты еще эдесь на латиницу перейди,как твоя Еести. Вот, что значит попадание по 100%.
А вообще, с лету в диалоге то савсэм плох! Это те не домашние заготовки лепить!
Будет те и родина, и магилка, и пионеры асбестовые от КЦ!

2839

а тож не попал

вам извечным ЖЫДОБОРЦАМ

после второй 0,7 портухана любой хоть эстонец, хоть японец - все равно еврей! :))))))
все равно суки НЕРУССКИЯ!

насрали, понимашь шарикам прям в подстилку и всю воду из кранов выпили!

Слава РОИССЕ! Путену, АКБАР!!!

:)))))))))))

User qwer02, 13.02.2013 19:56 (#)
3256

Слава РОИССЕ
Да ты вправду, тупорылый,как пел Руб8!
Сплошнык дурные штампы,забытые лет 5-10 назад! Да, колеса- бараночки! Серость!У тя, что,НИК пользует сисис жена, или Еести?
Кто то ведь прилично пел с Руб8 в воскресенье? Аль кого нанял? Или у вас там -ПЕРЕСМЕНОК?

2839

тебе, увы могу предложить током позолоченный тетрод в задницу, вдруг поможет от избыточного слюноотделения!

User qwer02, 13.02.2013 20:04 (#)
3256

в задницу, вдруг поможет
Какая прыть! На мониторе висишь?
Пошел на Х+Й, гандольеро!

2839

кусай ЗАХ+Й, срань престарелая!

;))

ps. нет, в Whatsapp падает, все мне адресованное...

как сделать примерно, я барматаньке рассказывал...

User jaydevvy1, 14.02.2013 09:40 (#)
6779

Этот qwer02 редкий идиот, иногда у Нограней бывают проблески нормальности, с ним в чём-то можно бывает согласится,хоть иногда,прежде чем он чем нибудь эффект перечеркнёт, а этот же "писец",помоему, прибывает в длительном сумрачном состоянии, я его вообще не видел в другом.

2839

да, этот самый сумеречный из всех местных кащенитов...

но его тоска понятна и проста - хочется поговорить, а делать этого он категорически не умеет....

вот и мается, бедняга, один на один со своим убогим косоязычием...

User jaydevvy1, 14.02.2013 11:38 (#)
6779

и мается, бедняга, один на один со своим убогим косоязычием...
Точно, когда был здесь Циня было возле кого побегать, Леокадий тоже мог бы принять,только статус у него нетот, Цня хоть за "гуманизм" прятаться умел

2839

да, тут уже с пяток неприкаянных, которым явно нужен психотерапевт :))

пусть такой как и Циня..

User jaydevvy1, 14.02.2013 14:19 (#)
6779

Когда они не собираются в стайки, они менее протвниы. ну , а так не каркайте, было бы стадо , пастух появится.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 05:44 (#)

Можно делать все, что угодно, и посадить на какой угодно срок. Можнопросто героин подкинуть и закатать за героин. И это регулярно делается. Принимай закон, не принимай – это какие-то ритуальные действа. Но в стране нет закона, нет суда, а есть политическая воля и политическая целесообразность. И исключительно соображениями политической целесообразности руководствуются. Суды – это Петрушка на руке администрации президента, как и все остальные

Этот раскол впервые затронул либерально настроенную часть обществ и новообразовавшийся средний класс, Раньше нас это не затрагивало. Возможно, раньше страна уже и бывала, она точно бывала на рубеже гражданской войны. Я помню, мимо моего дома на улице Королева шли толпы демонстрантов и ехали БТРы к «Останкино» в 1993 году

Поскольку нет возможности реформировать эту систему, надо подавлять тех элементов, которые требуют реформации. Надо разделить страну и делать ставку на лояльных. Надо накачать лояльных, закрутить гайки в отношении тех, кто против тебя, сделать разделение четкое на врагов и друзей, на своих и чужих.

Путин занимается целенаправленно раскачиванием лодки. Натравливают рабочих «Уралвагонзавода» на москвичей по какому-то подложному видео, казачество под руководством Ткачева, который сказал, что то, что не может позволить себе милиция, могут себе позволить казаки.

Разрыв между телевизионной картинкой и реальностью растет. В какой-то момент ткань уже начнет расходиться, разрыв произойдет по шву, и уже не будет возможным маскировать реальность этим муляжом, который вокруг нее выстраивается.

Чиновники от санэпиднадзора, пожарной службы, милиции, прокуратуры, ФСБ, судов настроены на то, чтобы людей доить. Подавляется инициатива, людей демотивируют на протяжении поколений и поколений. Тем, кто пытается что-то сделать, бьют по рукам и все отбирают, и сжигают дома. Отсюда лень, пьянство, депрессия, наркомания, это ощущение, что руки опускаются.

Уровень агрессии очень высокий. Ты косо посмотрел – вот тебе в глаз. Ты ночью пошел не в своем районе – отдай кошелек. А мы тебя еще ногой пнем. Такая агрессия говорит об уровне фрустрации в стране.

Люди могут очень скоро увидеть, что надежды на жизнь никогда не сбудутся, и мы получим гораздо более агрессивный и гораздо более массово настроенный протестный слой. Они очень редко разделяют демократические идеалы, они ностальгируют, даже очень молодые, по Советскому Союзу».

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 05:43 (#)

Писатель Глуховский: Россия — покрытая трупными пятнами псевдоимперия

Известный российский писатель Дмитрий Глуховский в интервью по радиостанции «Финам» рассказал о надвигающемся крахе России. Он в частности отметил:

»Мы живем в стране, где все, что говорят, люди, принадлежащие к власти, расходится с реальностью. Они говорят одно, а делается другое, они патологически лгут. Поэтому прогнозировать развитие событий трудно, и разобраться в ситуации сложно. Нанято большое количество профессиональных болтунов, политологов, которые заняты исключительно пусканием дымовой завесы, чтобы затруднить ориентацию в пространстве.

Начинаешь понимать, что это не паранойя, не фикция, не вымышленное, не пропаганда, а действительное, циничное, примитивное, смешное и такое жульническое, мелочное устройство политической жизни страны.

Сейчас однозначное ощущение, что мы покатились вдруг очень резво в тартарары, и что нас пытаются затащить силком в какой-то Советский Союз, и такой Советский Союз даже не настоящий. Гаитянский ритуал по поднятию зомби происходит сейчас с Советским Союзом.

По формальным признакам вроде бы какая-то, покрытая трупными пятнами, но пытающаяся двигаться империя или псевдоимперия, но по сути все совершенно другое – лишенное идеи, идеологии, лишенное разума, рассудка.

Лидеры страны – сугубые циники, ни во что не верящие, лишенные любой идеологии и каких-либо принципов пытаются запудривать недоделанной, кое-как придуманной псевдоидеологией, чтобы остаться у руля как можно дольше, все это выглядит жалко, неубедительно, и создает ощущение надвигающейся катастрофы и сгущающихся каких-то не самых радужных перспектив.

В том, что происходит сейчас, мне кажется, только слепой, глухой и зритель Первого канала не усмотрит признаки надвигающегося краха. Победив с существенным перевесом, казалось бы, получив необходимую дозу уверенности в себе на следующий свой придуманный, нарисованный шестилетний срок, Путин должен бы был успокоиться, сделать выводы, постараться договориться с людьми, сбавить обороты и выпустить пар. Не говоря о том, чтобы предпринять какие-то реальные реформы. Вместо этого этим людям показывают, что они никто, их начинают топтать.

Закон о митингах иностранные агенты, цензура в СМИ. Прямо один за одним идет наступление масштабное, бессмысленное. Можно взять любую статью уголовного кодекса, натянуть ее как резинку на любую необходимость, и пользоваться ей по своему усмотрению. Можно тысячу страниц накатать просто буквами «а» и «б», и сказать: «Вот обвинительное заключение. Но мы вам не дадим почитать».

2839

за Глуховского спасибо, я его большой поклонник...

(комментарий удалён)
2839

Глуховский не КЦ

фамилию увидел и прочитал...

читал его "Рассказы о Родине"? очень проникновенно ;)))

(комментарий удалён)
2839

почитай на досуге :))

http://c-portal.ru/books/read/425/0

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:17 (#)

nakazanie rubinshtejnovyh moderil prodolzhaetcja.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:52 (#)

ты мне, шойгуй, не пасибы должен, а извинения за троллинг и клевету.

2839

я еще, Ёбстик, нежно с тобой!

за трухлявые простыни КЦ тебя надобно гонять как сцаного кота половой тряпкой!

:)))))))

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:14 (#)

kavkazcenter.com blagodati.

Oni nahodjat luchshee.

2839

BLAGODATI?!!

ETO NA FARSI?! Na istino rodnoy pereshel, Osabochenny?!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

http://www.tuxen.info/hugo_larsen/v9.jpg

(комментарий удалён)
2839

по KZ?!!

да он у 99% читателей Граней не открывается

ZRYA USIRAESSYA!!!!

:)))

2839

http://data.lact.ru/f1/s/41/631/image/1553/438/medium_donkey.jpg

:)))

(комментарий удалён)
2839

tjagolaya sudba vneshtatnogo prostynshika Otdela Monitoringa :)))))

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/10/15/25172-000626-ff86dc2e8e661dc6cc31845bfbbef32a.jpg

(комментарий удалён)
2839

ну настоящим Горным Истонским кроме ёсти мало кто владеет :)))

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:14 (#)

kavkazcenter.com blagodari.

Oni nahodjat luchshee.

User iriv04, 14.02.2013 09:05 (#)
6231

Еести, Вы постите простыни, и я уже стала пропускать, если бы не шаман, я бы и это пропустила - а хорошая цитата. Рубинштейну, скорее всего , эти простыни безразличны, а вот нормальным людям мешают Вас же самого читать- когда Вы хорошие вещи публикуете.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 09:10 (#)

С ув., если вы внимательно проследите за форумом, то увидiте, что мои посты в русле дискуссий удаляются с еще большей яростью, a остаются лишь вырванные от контекста или редкие неудачные. Увидели ли вы ответ на вашу прошлую прос"бу и обоснование моего поведения?

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 09:20 (#)

Писатель Глуховский: Россия — покрытая трупными пятнами псевдоимперия
http://kavkaz.tv/russ/content/2012/08/22/92632.shtml

vtoruju polovinu etoj stati ja ne pomestil iz za problemy s proxy.

2839

Известный российский писатель Дмитрий Глуховский в интервью {по}! радиостанции «Финам» рассказал о .....

Ёстик, а Каукас перпост устроил, согласовав авторские права

или настоящм муджахедам срать на эти права с колокольни Ивана Великого?

а язык! о боже .... рассказал ПО радиостанции...
ПТУщщиана отстойная :))))))

(комментарий удалён)
2839

о! Геря Пыпыскин,
так ты у нас не токмо истиный ценитель Настоящей Поэзии коллекционер Неоспоримы Народных Мудростей и чистой воды оппозиционер (почему то не гниющий в тюрьме) но еще и ба-аааальшой вУченый?!

:))
хочешь изложить физику за СЕДЬМОЙ(!) класс?!!

мы все почтительно замерли....

(комментарий удалён)
2839

о, ГеряСим! твоя мумка уже как Пизянская Башня протыкает самый верхний слой облаков!!! (физика 7 кл.)

и оттудова своим Светом Безапеляционной Истины и Правды освещает всем сирым и убогим их скорбный путь на Гранях!

ежели ты оппозиционер - почему НЕ ГНИЕШЬ В ТЮРЬМЕ?!!

ежели ты такой вУмный - почему НЕ АКАДЕМИК РАН, а вместо этого меряешся со всеми подряд на Гранях своими зелеными соплями?!!!

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:23 (#)

spasibo, ih mozhno i tut kupit, no mne rodnee latinskaja raskladka.

21260

ничего не понял. пиши по-русски. транслитом и сам нагадить могу.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:35 (#)

Суть России – ненависть ко всему независимому и полноценному

На фото: Депортация эстонцев в 1941 году

Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвеc, выступая во вторник в Таллинне у Монумента свободы в день 70-й годовщины июньской депортации эстонцев русскими оккупантами в 1941 года, рассказал о причинах устроенного русскими геноцида:

По его свидетельству, за депортацией стояла ненависть:

«Ненависть против всего и всех, которые справлялись, которые думали и действовали независимо. К тому времени Советский Союз уже уничтожил Эстонскую Республику. Теперь он обратил свой аппарат насилия на народ, желая уничтожить также воспоминания и мечты об Эстонской республике».

Ильвес указал, что русские начали вторую мировую войну раньше, чем они признаются:

«Их вторая мировая война началась после депортации, после оккупации Эстонии, Латвии и Литвы, после нападения на Польшу уже в сентябре 1939 года. Сегодня звучат призывы, что, мол, оставим историю историкам, и пусть политики не занимаются прошлым.

Я с этим не согласен. От имени государства оценки истории и прошлому своей страны могут давать лишь политики и руководители страны».

Президент Эстонии напомнил, что русские до сих пор не извинились перед эстонским народом за свои ужасающие преступления, совершенные из векового человеконенавистничества:

«Эстонская республика открыла свои архивы и на независимом международном уровне систематически расследовала те преступления, которые были совершены на территории Эстонской республики, в том числе и нашими соотечественниками. Однако те, что объявили себя правопреемниками преступного государства, закрыли архивы, чтобы скрыть эти преступления.

Но, не попросив прощения и не осудив преступления, политики отбирают у будущих поколений основу, на которой может зиждиться справедливое государство».

Напомним, что сегодня в странах Балтии отмечается 70-ая годовщина Страшного Лето — июньской депортации 1941 года. В Литве, Латвии и Эстонии проходят мероприятия, приуроченные к этой скорбной дате.

Ровно 70 лет назад — 14 июня 1941 года в тысячи домов в Эстонии ворвались вооруженные русские солдаты. Они отвозили эстонцев на станции сбора, а затем в товарных вагонах везли на Урал и дальше, в Сибирь. Более 10 000 человек лишилась в одночасье Эстония.

Отдел мониторинга
КЦ

21260

с президентом Эстонии - согласен.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:46 (#)

thanks.

21260

ещё раз. хочешь чтобы тебя понимали - пиши доступно...

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:58 (#)

это не всегда возможно и уместно из за направленных против моих постов удалений, банов и троллинга.
prihoditsja ekonomit' vremja.

User iriv04, 14.02.2013 09:08 (#)
6231

+++ вот и я о том же. Видно ведь, что Еести человек хороший и умный, но травмированный совком. Как ему объяснить, что бы он писал нормальные посты?

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 09:15 (#)

я их и писал и их удаляли лет пять.

после убийства качиньского и связанной с етим модерастией на гранях я изменил подход.

пока тут модерастят и троллит команда рубинштейновых наёмников, мой подход не имеет оснований быть иным.

21260

не знаю.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 26.02.2013 18:42 (#)
24373

согласен и тоже пытаюсь, г-н iriv04, объяснить , что в основном никто против него не затаил злобу или недоверие. И меня банили , сейчас правда реже, -потому что я и сам научился зря не пылить и они поняли, что если я применяю тяжелую артиллерию, то значит иных нет вариантов.

User iriv04, 28.02.2013 07:23 (#)
6231

Я вообще-то "она", отзываюсь на кличку Рут(Ruth). Но это ничего, я Вас тоже часто с Шаманом путаю, вот и сейчас, два дня думала, что это Шаман забыл, что я женского рода? А сегодня поняла- это ж не Шаман, это ShГенадий, надо представиться:)

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.02.2013 11:22 (#)
24373

Спасибо за разъяснения и аналогии . Приношу извинения , но согласитесь что по Нику " iriv04," очень сложно :)) определить , что Вы-Она, а "история " у Вас пока очень короткая
Не знаю в чем для Вас , но для меня Рио тоже очень символический город. Пропаганда нам рассказывала , что граждане капстран (ну за исключеием десятка рокфеллеров) влачат жалкое существование!), но когда впервые увидел ролик про Рио и побережье до горизонта застроенное высотными отелями и количестко частных яхт, понял МАСШТАБЫ этого вранья.. Успехов!
_http://video.online.ua/ukr/138489/olimpiada-2016-v-rio-de-zhaneyro-promo-rolik/

User iriv04, 28.02.2013 22:58 (#)
6231

Все нормально, спасибо. Как и многие, я много лет читала только, а потом зарегистрировалась. Рио в реальной жизни еще красивее, чем в любом ролике. У него объем, который в видео не передать. А кварталы ужасной нищеты там есть, фавеллы, это что то ужасное- но это стиль жизни, сложно объяснить в двух словах. Я много путешествовала по миру, до Рио и после, но не видела города красивей, даже учитывая фавеллы. Надумаете поехать - напишите, дам инструкции:)мои координаты у Барманса

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.02.2013 23:35 (#)
24373

Я много времени провел в ящике и, когда появилась такая возможность,- "отвел душу", :))
_http://shgenady.livejournal.com/13016.html#comments
Проще можно прямо связываться через мою личку в ЖЖ.
_http://www.livejournal.com/inbox/

User iriv04, 01.03.2013 07:40 (#)
6231

В ящике вымысле п.о.? Я тоже, по распределению, и потом долго "отсиживала" 2ю форму, пока из совка выпустили. Потом эмиграция, вторая, дети... Только лет десять как начали путешествовать, зато уж стараюсь, выбираю. Я еще по работе много летала, но особенно выбора не было. А с live journal я не очень умею пользоваться, но попробую.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 01.03.2013 11:57 (#)
24373

1.В ящике в смысле п.о.? ..по распределению, .."отсиживала" 2ю форму====Именно так, но хуже и "отсиживался" дольше. .
2."не очень умею пользоваться, но попробую"
=== АлиментарнА, спрашивайте-отвечаем !! :))

User iriv04, 03.03.2013 07:07 (#)
6231

2. Пыталась понять, как Вам написать. Не знаю - кликала на ник, ничего не получила. Могу видеть только комментарии.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.03.2013 13:15 (#)
24373

Нажмите "Личная ин-ция", появится 2-я сверху строчка "Добавить в друзья ,Добавить памятку,
Уведомления, Сообщение, Подарок", нажмите сообщения и просто пишите.. :))

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.03.2013 21:22 (#)
24373

Ваши попытки отобразились :
два часа назад-одна, три часа назад - две.

User iriv04, 03.03.2013 23:09 (#)
6231

Так, сейчас буду звонить специалисту- человеку с граней, который живет в Америке и разбирается в интернете.

(комментарий удалён)
User eestipoeg5ref, 14.02.2013 21:42 (#)

vy bezropotno pod pletmi so vremen monomaha, rabskaja tvoja dushenka.

User putiyad, 02.04.2013 18:05 (#)

zato za marshi veteranov CC izvinyatsya ne nado

, 12.02.2013 16:35 (#)
10889

"Бог и Родина — беспроигрышная парочка, их рекорд в том, что касается угнетения и пролитой крови, не побить никому" Луис Буньюэль

User argus58, 12.02.2013 23:03 (#)

Иванушка, ты еще маленькая девочка? Тебе непонятно, что в данной статье многоуважаемой Валерии Ильиничны, предательство есть аллегория борьбы с узурпаторами власти. Нужно вначале читать, потом думать, и только потом делиться полученным результатом.

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 26.02.2013 18:46 (#)
24373

Г-н kmr44, читайте внимательно на один пост выше.

User aloizios66, 12.02.2013 16:02 (#)

Похоже, у Ильинишны своя группа поддержки, свои артисты. Браво, браво!

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:23 (#)

v otlichie ot rubinshtejna - ve dobrovolcy.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 09:16 (#)

ispr. ve > vse

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
5480

Больше ТАКОГО НЕ ПИШИТЕ! Озорничаете-ну что ж поделать! Но Такое написать! Подумайте,почему Такого делать НЕЛЬЗЯ-НИКОГДА!!!

5480

Больше ТАКОГО НЕ ПИШИТЕ! Озорничаете-ну что ж поделать! Но Такое написать! Подумайте,почему Такого делать НЕЛЬЗЯ-НИКОГДА!!!

5480

Во куда уехало! Это про Дахау и Освенцим!!!

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:15 (#)

РУССКИЙ ШПИОНАЖ. «Аэрофлот» был и остается гнездом русских шпионов
Время публикации: 29 декабря 2012 г., 22:21
Британские газеты рассказывают о новой порции рассекреченных документов, относящихся к последнему периоду России в ипостаси Советского Союза. Среди прочего Daily Telegraph рассказывает о маскирующемся под авиалинию гнезде русских шпионов ««Аэрофлот».

Газета пишет, что в рассекреченных документах рассказывается, как Россия использовала самолеты гражданской авиации для проведения шпионских миссий над территорией Великобритании. Некоторые русские пассажирские самолеты выключали радиолокационный ответчик, который передает их высоту, и уходили с утвержденной траектории полета для сбора шпионской информации о наземных целях.

В секретной докладной записке министр обороны Джон Нотт сообщил Тэтчер о том, что королевские ВВС ежемесячно отслеживали сотни русских самолетов. «Один особо примечательный случай произошел 9 ноября 1981, когда самолет Ил-62 «Аэрофлота» совершил неразрешенный и заранее необъявленный маневр по снижению с высоты 10 километров до 3 километров, оказавшись ниже облачного покрова, и пролетел над радарной установкой ВВС в Боулмере, которая на тот момент модернизировалась. Затем самолет вновь набрал высоту», — цитирует записку Нотта газета.

Он сказал, что тот же самый авиалайнер пролетел над американской морской базой Гротон в штате Коннектикут как раз в то время, когда проходил спуск на воду первой подводной лодки «Трайдент».

Нотт отметил, что «Вы вспомните, что в результате этого случая президент США на некоторое время запретил полеты «Аэрофлота» в страну».

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:16 (#)

nakazanie rubinshtejnovyh moderil prodolzhaetcja.

User dietrich_56, 12.02.2013 12:26 (#)
15474

Саблина эта статья Новодворской возмутила бы до глубины души. Он себя изменником не считал, ни с какими зарубежными спецслужбами никогда не сотрудничал.

А вообще-то Саблин был коммунистом-идеалистом, видившим растление брежневской элиты, но при этом так и не понявшим, что Ленин и большевики времён гражданской войны были гораздо хуже Брежнева и позднесоветской бюрократии.

(комментарий удалён)
User dietrich_56, 12.02.2013 12:51 (#)
15474

Действия обоих были абсурдны, но Квачков мне глубоко омерзителен, а Саблина по-человечески жалко.

Не могу представить, что если бы Саблин дожил до нынешнего времени, то был бы похож на Квачкова - почитав Солженицына, Шаламова, Гроссмана он полностью избавился бы от своих иллюзий 1975 года.

User fghy, 14.02.2013 22:06 (#)

КАПИТАН?

User fghy, 14.02.2013 22:07 (#)

глазам не верю)))

User fghy, 14.02.2013 23:23 (#)

"омерзителен",вас легко узнать по этому слову.у вас все такие)))

User towerus, 12.02.2013 12:48 (#)
12575

Саблин был замполитом, что уже характеристика. Но он хоть "встал и сказал", чего не сделали другие. Надеюсь ему зачлось это там, где это могут делать.

, 12.02.2013 12:53 (#)

/Саблина эта статья Новодворской возмутила бы/ - согласен. саблин, захватив на несколько часов боевой корабль, выступил за возврат к ленинским видениям развития страны. посыл вин "про саблина" - не верен. да, и вообще, эта статья получилась у автора "тяжелой", без полета мысли и без поэзии

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 26.02.2013 19:24 (#)
24373

Сталин был уж совсем малограмотный и ограниченный человек и осознание его собственной ограниченности, неполноценности и НЕКОНКУРЕТОСПОСОБНОСТИ ИЗНАЧАЛЬНО толкало его НА СОЗДАНИЕ МОНОПОЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, что в экономике, что в политической жизни. А далее ,пользуясь МОНОПОЛИЕЙ НА ВЛАСТЬ, К ФИЗИЧЕСКОМУ УСТРАНЕНИЮ КОНКУРЕНТОВ и ИХ СТОРОННИКОВ. От него и пошла лавина террора в отношении своих же б. соратников и просто граждан в мирное время.

User ebuvas, 16.02.2013 23:37 (#)

эта свинья умеет думать!

3685

"Есть Родины, которым честный человек обязан изменять. "

Г-жа Новодворская опять создает новый моральный кодекс: предать и изменить это хорошо, если это для хорошего дела. То есть принцип иезуитов "цель оправдывает средства" иным манером.
Так вот мораль Homo sapiens устроена очень просто - есть вещи, которые нельзя считать приличными ни в каких условиях, например, шпионить или предавать. Разумеется, это приходилось и приходится делать, но благая цель никогда не превращает шпионаж или подглядывания в занятия пристойные. Точно так же любой человек ходит в сортир по большой нужде, но при этом не объявляет дефекацию подвигом. Предатель и шпион есть предатель и шпион, услугами которых приходится пользоваться по необходимости, но если его объявить героем, то моральные основы общества превращаются и крошево. Герой это академик Сахаров, а Гордиевский - предатель, изведи хоть тонны белой краски, чтобы отмыть этого кобеля добела.

User alexfromm, 12.02.2013 12:26 (#)

значит, по-Вашему, что бы ни случилось, нужно оставаться либо на стороне сволочей, либо в стороне от всего, но никогда не идти против этих сволочей только потому, что имел несчастье родиться с ними в одной стране, а иначе ты -- изменник родине.... замечательно......

3685

alexfromm, если хотите самому выдумывать аргументы и приписывать их оппоненту, не читая при этом поста, то лучше спорит самому с собой, хорошо? Еще раз там же шрифтом "Герой это академик Сахаров". Так понятно?

User alexfromm, 12.02.2013 12:37 (#)

пост Ваш прочёл. Вашу позицию понял, Сахарова приплели для красного словца -- тоже приём понятный, но идею Вашу душа не принимает, а идея-то у Вас проста -- служить существующей власти верою и правдою, не взирая на ее д-ерьмовость и мерзопакостность, а тот, кто с нею, с властью борется -- тот предатель и изменник родины... Где-то я недавно уже слышал такое. Но от Вас -- не ожидал.

3685

Не читали, а если читали, то ни хрена не поняли. Не врите, и не приписывайте мне своего собственного глупого вранья, и ваших собственных идиотских идей.
Идея одна - пишу не для вас с Новодворской как людей безнадежно упертых, а для остальных. Шпионаж, подглядывания, доносы есть мерзость. Иногда мерзость приходится делать по необходимости, например донести на педофила, но донос от этого не становится благим делом. Есть норма, и есть патология. Вы с Новодворской пытаетесь называть патологию нормой. Еще раз - Гордиевский не стоит подметок Галича или академика Сахарова. Потому что эти люди не желали жить в говне, но сами говном при этом не стали.

User alexfromm, 12.02.2013 12:55 (#)

странно всё это, чессслово... мне со стороны казалось, что Вы в некоторой степени как бы либерал, и в целом противник режима. но вдруг оказывается, что Вы его ярый защитник и преданный сторонник. не понимаю я таких метаморфоз, сорри. ... значит, идти против власти, убивающей детей, это, как Вы говорите, мерзость и патология? а тот, кто в качестве оружия против ненавистной власти избрал содействие врагам этой самой власти, он, как Вы утверждаете -- говно. вот как замечательно получается. то есть, на баррикады -- хорошо, митинги-шествия -- тоже хорошо, а как только ты затеваешь реальные силовые действия против тех, кого ненавидишь -- то ты сразу по-Вашему говно... обалдеть...

3685

Бесполезная дискуссия. Советую в дальнейшем беседовать с зеркалом.

User alexfromm, 12.02.2013 13:02 (#)

согласен. дискутировать с горячими сторонниками режима несравненно бесполезнее, чем со стеной.

3685

Во-во, почитайте роман еще одних "горячих сторонников режима" братьев Стругацких. "Обитаемый остров" называется.

User iriv04, 14.02.2013 09:33 (#)
6231

Ну хорошо, с Гордиевским разобрались. А как насчет Шелленберга? Он собиралься убить Гитлера, что бы заключить сепаратный мир с Америкой. Как там с Рудольфом Гессом - который умер в тюрьме, кстати - хотя прилетел в Англию в 1940. Они кто - презренные предатели? И главное - этот Реза, страну которого захватили фанатики, что он должен был сделать, что бы остаться человеком. Вы называете Сахарова героем, и я его считала таким в 1974 году, школьницей. А потом его сын, который со мной учился в школе, пригласил меня и еще нескольких ребят к себе в гости. Нет, Сахаров там не уже не жил, эту квартиру он оставил сыну и дочери. Это была огромная квартира - на двоих, в тогдашней Москве. По рассказу сына, Сахаров пожертвовал все свои доходы в какой- то фонд, оставив себе только зарплату академика - 400 рублей в месяц. Нет, я не завидовала, и не перестала уважать Сахарова, просто поняла, что он мог делать вещи, невозможные для простых людей. У него была известность , доход, который было нельзя отнять, возможность обезопасить детей, устроить их жизнь. У Галича были и деньги, и слава - его нельзя было тихо убрать, они смогли убить его только в Париже. А что было у Резы? Его убили бы, и уничтожили бы его семью, и никто бы не узнал.

User iriv04, 14.02.2013 10:31 (#)
6231

Прошу прощения, ошиблась - не Шелленберг, а Stauffenberg. Черт бы побрал этого Юлиана Семенова

3685

Теперь вижу, что историю учили по Юлиану Семенову. Или по «Крокодилу». Назвать противником режима тупоумного дегенрата Гесса, верного жополиза Алоизыча, мог только юмористический журнал «Крокодил»

User iriv04, 14.02.2013 21:40 (#)
6231

Я не считаю Гесса противником режима. Официально Гитлеровский режим его назвал предателем и сумасшедшим. Он утверждал, что прибыл в Англию для заключения мира. Со всех точек зрения, он предатель, но он не участвовал в войне, не совершал преступлений против человечества. В моих глазах это большой плюс. Был ли он дегенератом, я не знаю, вообще знаю он нем только то , что написала выше, и думаю, что все же его поступок требовал мужества- ведь если бы Англия была захвачены Гитлером, его бы повесили первым. и не могу понять, за что он получил пожизненное.

3685

Искать «плюсы» в ком-то из бонз Третьего Рейха, это простите , плевать в могилы шести миллионов жертв Шоа. Ищите себе другого спарринг-партнера для подобной дискусии, я – пас.

User leontij, 12.02.2013 20:11 (#)

Сахаров - не герой..
Герой - П. Капица, которого даже Сталин не мог заставить делать атомную бомбу.
А Сахаров помог сделать самую мощную бомбу и вооружил ею коммунистов.

3685

Это верно. А Савл был одним из самых жестоких и последовательных гонителей христиан. Разве можно сказать, что его подвиг превращения в Павла достоин меньшего почитания, чем деяния других апостолов?

User leontij, 12.02.2013 21:12 (#)

Я атеист.
Разбирайтесь сами.

3685

Да? Вообще-то знать кто такой Павел-Савл и чем он занимался, должен каждый образованный человек. Мне, например, об этом первый раз рассказали на лекции в университете. Ну вы-то в это время заняты были, батарейками на толчке торговали.

User leontij, 12.02.2013 23:21 (#)

Хоссподи...
Я лет 50 тому узнал о Савле-Павле, когда в университетах такого не преподавали. Но меня их деяния не вдохновляют.
А батарейками я торговал в возрасте 55 лет. Вас папа с мамой кормили, а мне внука-дошкольника кормить надо было.

3685

Ну не знаю, я с юности научился прилично зарабатывать.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 26.02.2013 22:12 (#)
24373

Это как , преподавали историю КПСС?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 26.02.2013 22:08 (#)
24373

Тоже в детстве почитывал всякую фантастику: сказки, мифы "священые писания" , а также книжки Габриэля Антуана. Читывал про "Савла", а также про "Элохима", "Яхве", "Саваофа", "Адонайя" и про прочих призраков. Ваш вопрос сродни :"А Ахилл был Герой или просто жестокий убийца?" Про него хоть больше расскаано . чем про этого, как его,- "Савла".

User fellix505, 13.02.2013 19:19 (#)
7155

Апостол Павел,как прочем и апостол Пётр,является наиболее великим среди последователей Христа.Он больше всех потрудился на ниве Божьей.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:29 (#)

Божьей li? Ili prosto cerkovnoj.

User fellix505, 14.02.2013 20:45 (#)
7155

Церковь-невеста Христа.Потому нет противоречия здесь.

User d44yuriy, 16.02.2013 13:16 (#)
10546

Во времена Савла (Павла) церкви в нынешнем понимании еще не существовало.

User iriv04, 14.02.2013 09:40 (#)
6231

Петр, тем не менее , три раза отрекся от Христа, хотя, когда Христос это предсказал, Петр заявил, что он никогда не предаст. Ну не Иуда, но все же

User fellix505, 14.02.2013 20:42 (#)
7155

Да,к сожалению...Но всё же Пётр когда принял Духа Святого,стал великим апостолом.

User d44yuriy, 16.02.2013 13:15 (#)
10546

Не умаляя заслуг и человеческих качеств Капицы, хочу заметить, что перед своей отставкой из Спецкомитета по атомному проекту (1945-1946) он предложил свой план создания бомбы, который был отвергнут, т.к. к тому времени у Берии уже были материалы об американском проекте. И протестовал Карица не против создания бомбы, а против методов "работы" с учеными, кготорые применял Берия.

User jaydevvy1, 17.02.2013 17:35 (#)
6779

Пробелы моих знаний в истории я признаю. Ну и что с того? Я не истрик по образованию. Но для дилетанта , любителя ми знания МИРОВОЙ ИСТРОИИ не так уж и плохи, потому, что то, что мне нужно для нормального риентирования в этом мире, я знаю. Вот Вы, вдруг решили почитать мне нотации, что нельзя «всемирную историю к еврейскому вопросу», пардон, почему? Если уж на то пошло, Вы без зарения совести сводите именно мировую истроию к одному единственному, по по воду независимости Украины. А Вам Ваши знакомые евреи, к-рых Вы уважаете не объясняли, что, выражась вашими же словами , проблемы евреев , отличие о «разглагольствований расейских "педриотов” ect.», вовсе не вымышленные ?У каждого человека, есть собственные призмы, через к-рые он и смотрит на историю, для меня еврейский вопрос не второстепнен, для Вас обожествление Ваших Шухевича и Бендеры. Пардон, я дейстительно мало знаю историю одельных стран постсоветского пространства, не знаток, а просто любитель истрии СССР( быть призванным авторитетом , даже на почве хобби и быть любителем не одно и тоже). Ну а Вы, не так у и здорово разбираетесь в «истории Израиля»( это я насчёт Вашей реплики и увольте меня от разглагольствований по этому поводу, без оид, я Вам уже как-то сказал, что пробелы здесь не восполнишь, для этого нужн время, что бы мнение человека поменялось)

И ещё, Вы не оддёргиваете ваших "соотечественников", когда видите , что они, напр, называют Холокост( и Бабий Яр) пиаром евреев , ну правильно , мировую историю нельзя рассматривать, через "призму еврейского вопроса", но затто надо просто встановиться на дыбы, если кто либо поднимает вопрос о нечистоплотности Бендеры, пардон, это уже двойной стандарт., если вы претендуете на роль знатока мировой истории. И не надо пожалуйста, что "этот посетитель больше прав, только потому, что подтверждает что-то ссылками". Знаете ведь, что ссылки бывают разные и эти , как раз из серии деизинформационных. Или антисемитизм для Вас не маргинален?

User artist_, 12.02.2013 12:37 (#)
18170

"Никогда", видимо, перебор. Вопрос с кем "идти против этих сволочей" очень важен. Идти с нацистами, как шли многие, и что сегодня многими, включая Новодворскую, одобряется? Замечательно....

User alexfromm, 12.02.2013 12:45 (#)

если Родина становится "родиной", если она убивает своих детей, как в примере с Ираном (хотя зачем об Иране, зачем так далеко ходить), если родина в лице поганой власти и народа, ее поддерживающего, стала врагом номер один, то разве имеет значение с кем идти? и разве предать врага, способствовать его, врага, разрушению и гибели, рискуя при этом своей жизнью -- это не героизм? монстр должен быть повержен, любыми средствами и любой ценой, и абсолютно не важно, что когда-то в детстве этот монстр был нежным и родным...

User artist_, 12.02.2013 12:51 (#)
18170

Апология предательства.
Тем более, что форма СС так элегантна смотрится на борцах с тиранами.

User alexfromm, 12.02.2013 13:00 (#)

апология борьбы с врагом ЛЮБЫМИ средствами.
не надо плести фигню по сс, к чему это?
против ненавистной власти хороши все средства, кроме терроризма.
что такое по-Вашему предательство?
"карта укрепления советской стороны"? (с)
а если попробовать без наива?
это работа по ослаблению существующей власти, если коротко.
ну и чем это плохо?
ниЗЗя против родинки?
ай-ай-ай?
а другие аргументы есть?

User artist_, 12.02.2013 13:13 (#)
18170

В начале статьи был упомянут Гроссман, который понимал суть режима не хуже вас,
я думаю, и не имел даже теоретической возможности бороться с ним ЛЮБЫМИ средствами.

А СС не фигня, а одно из средств, которое вы считаете допустимым, и даже похвальным. Мультиморалим, проповедуемый Новодворской всегда найдёт
на Гранях кучу либеральных сторонников.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User generatorП, 12.02.2013 19:02 (#)
23768

вообще-то баррикада между добром и злом лежит внутри каждого.потому ошибки.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:31 (#)

kak vidite,ne govorit ne dajut. ostaetsja tol'ko perepost s KC, dlja ekonomii vremeni.

User generatorП, 14.02.2013 08:57 (#)
23768

ne - мне?

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 09:00 (#)

как видите, мне говорить не дают. Остается только перепост с КЦ, для экономии времени.

User generatorП, 14.02.2013 09:21 (#)
23768

О,блин! И здесь чатлане! Вижу, вижу.попробуйте петь.

User artist_, 12.02.2013 13:26 (#)
18170

Эстонский муслим - даже для более терпимого человека, чем я, перебор. Нах!

User eestipoeg5ref, 12.02.2013 13:28 (#)

zhertva bolnyh fantazij pro muslimoov , SS i prochih arhetipov kremlevskogo agitpropa.

User hеavу, 12.02.2013 17:27 (#)
22578

Вас больше раздражает слово "муслимский" или "эстонский"?

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 05:50 (#)

ego razdrazhaet, chto shah-mat emu mnoju stavitsja odnim hodom.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 05:51 (#)

ego razdrazhaet, chto shah-mat emu mnoju stavitsja odnim hodom.

(комментарий удалён)
User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:37 (#)

tvoja nedorazvitost v kompanii shojguja i zvirbli mne ochevidna.

(комментарий удалён)
User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:55 (#)

ja tebja pozhe postom pro Katyn 2 otmechu. lol

(комментарий удалён)
User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:33 (#)

duren ty russkij. lol

(комментарий удалён)
User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:44 (#)

raz duren, to i suzhdenijam tvoim grosh cena.

User artist_, 14.02.2013 14:49 (#)
18170

Ты попросил бы его предЪявить те эстонские достижения (кроме Кингисеппа и легиона СС), которые позволяют ему быть столь высокомерным...

(комментарий удалён)
User artist_, 14.02.2013 15:12 (#)
18170

Как гадить, так он вменяем...

User artist_, 14.02.2013 14:46 (#)
18170

Он просто на содержании у Кавказ-центра.. 1 евро за 25 комментов - вот он и старается.
Знаешь, как в отделе мониторинга его называют? - Лембит Кавказцентрович. И ржут над ним - не останавливаясь.

User alexfromm, 12.02.2013 13:25 (#)

ах вот в чём собака порылась! морально-неморально. ясно. значит, война как явление этическое. очень хорошо. а если без чистоплюйства?
если без чистоплюйства, то:
предать можно себя -- это предательство. предать можно семью -- это предательство. предать можно друзей -- это предательство. но НЕВОЗМОЖНО предать своего врага. ибо он враг. и мораль по отношению к врагу была, есть, и будет одна -- уничтожить его, любыми средствами, любой ценой, В ТОМ ЧИСЛЕ и в паре с ДРУГИМИ врагами моего врага. не получается уничтожить -- хотя бы ослабить. АМОРАЛЬНО подходить к врагу с позиций морали. Он враг и должен быть повержен. ...
теперь мне яснее почему путинский режим так крепок. потому что он прекрасно понимает где мораль должна соблюдаться строго, а где ее и быть не может....

User artist_, 12.02.2013 13:42 (#)
18170

У вас недержание завиральных идей.
Думаю, что дальше анонимного словоблудия ваша борьба с режимом не заходит. Эээээсти просто обречён стать вашим постоянным собеседником.
Приятного времяпрепровождения...

User eestipoeg5ref, 12.02.2013 13:46 (#)

kak vsegda, stoit tebja prigvozdit#, srazu nachinajutsja vopli. Vrat' nado men´she i ne delat' iz etogo privychku, togda i ne budesh popadat v prosak.

User artist_, 12.02.2013 13:51 (#)
18170

Сходи на могилку к дедушке-эсэсовцу, позигуй там с полчасика...
Авось, успокоишься, иншаАллах...

User eestipoeg5ref, 12.02.2013 13:57 (#)

opjat' agitpropskie arhetipy v golove zakoposhilis', zhertva maloumija.

User artist_, 12.02.2013 14:09 (#)
18170

Уже сходил? Не помогает?
Ну, почитай суру Аль-Кафирун, расслабься, вообрази себя правоверным...

User jaydevvy1, 12.02.2013 15:32 (#)
6779

не видишь килька без головы и тухлая
Нужен он тебе, очень;-))?
вот там , внизу ещё Гамрата приплыл, он у нас по совместительству, ещё и глубоко православный( т.е. тот же джентельменский набор, выбеливаются "герои" вонных лет за счёт их жертв), давай ему порекомендуй почитать Al-Kafirun .. Или тебе это надо услышать в исполении кильки ?Думаешь он будет выглядеть приличней, с тем его допотпным репертуаром выкладками с КЦ если будет цитировать эту суру?

User artist_, 12.02.2013 15:52 (#)
18170

Моральный облик юзеров меня не касается - я же не либерал, прости, Господи.

Просто меня настораживает, что ретроспективная мода на предательство находит всё больше сторонников среди борцов со Злом.

User jaydevvy1, 12.02.2013 16:04 (#)
6779

Ты вот статью хорошо просмотрел?
Меня вот порадовал такой озбац
«Слава Олегу Гордиевскому, Виктору Суворову, лесным братьям из стран Балтии, ОУН и УПА.» Она просто безума от них, ну и что , что они были коллабрационистами и в этой статье просто лишние, дело не "моральном чьём-то облике" из-за этой фразы, всю статью читать не будут....
Конечно ради этого, все кому это не чуждо собирутся, не зависимо от того, что там ещё будет наисанно... К несчастью, ты был прав, оценивая ВИН, она в восхищении от любого, кто был когда либо против Раши , во всём остальном глубоко непоследовательна.

User iriv04, 14.02.2013 09:50 (#)
6231

Мы все здесь не вполне нормальные, нормальные в Совке не могли вырости. Новодворскую заносит сильно, и видно, что она сильно совком ушиблена. Однако 600 комментов здесь мало кто собирает. Умеет она находить точки, на отдать должное

User jaydevvy1, 14.02.2013 10:57 (#)
6779

Однако 600 комментов здесь мало кто собирает
Когда я читал эту статью, я об этом тоже подумал .
Хотя в тот момент комментов было меньше.

User artist_, 14.02.2013 16:40 (#)
18170

Количество комментов говорит только о провокационности темы, а вовсе не о правильном её освещении.
О жаренности фактов, так сказать...

А вот качество - как самой статьи, так и большинства комментов - свидетельствует о нарастающей аморализации либеральной оппозиции в России - и сочувствующих - за её пределами.

До г-на Ихлова Валерии Ильиничне, конечно, весьма далеко, но ещё не вечер... Пиетет, харизма - страшные враги понимания окружающей действительности.

User d44yuriy, 16.02.2013 13:29 (#)
10546

Естественно. Все моральные в РФии - либо в СБУ, либо в ПЖиВ.

User jaydevvy1, 12.02.2013 16:05 (#)
6779

Ну нравятся ей предатели.

(комментарий удалён)
User jaydevvy1, 12.02.2013 19:28 (#)
6779

Демо, знаешь, если ты типичный представитель этого самого Совка, то я её отлично понимаю============
насчт всех остальных, то лояльность СС, как и лояльность режиму айтолл не относиться к добродеятели и к патриотизму отношения не имеют. За та лояльность режимам типа того, что был в Германии при Гитлере был приравнен к преступлению ...Тоько тебе это всё равно не понять. Лишь бы кормушка была наполнена баландой.

(комментарий удалён)
User jaydevvy1, 12.02.2013 20:27 (#)
6779

Ну, что же Демо, за хорший воппрос, можно ответить тебе без ругани.
Многие из иранцев к-рые покинули Иран после революции не были мусульманами . Они были светскими людьми.

(комментарий удалён)
User jaydevvy1, 12.02.2013 21:26 (#)
6779

Да уж бльше одного поста у бригадных умными не бывают. . На эту билиберду не буду отвечать

User d44yuriy, 16.02.2013 13:32 (#)
10546

Как хорошо известно, Совет Европы прирнавнял Сталинский режим Гитлеровскому. Что не делает солдат Красной Армии (как и солдат Вермахта) преступниками. Преступлением в Нюрнберге было признано исполнение заведомо преступных приказов. С этой точки зрения изрядная часть "героев" НКВД и ГПУ(а также -СБУ) преступники. .

User jaydevvy1, 16.02.2013 14:09 (#)
6779

Так, давайте по порядку
1)часть "героев" НКВД и ГПУ(а также -СБУ) преступники. .
С этим Вашим определением я согласен на 100%. И тоже один из тех, кто с удовольствием дожил бы до процесса, похожего на тот, что был в Нюрнберге,но по поводу Сталинского режима( и нетолько всего режима СССР и современной России) , ну и за то, что бы "наградить" этих "героев", даже посмертно, за преступления без срока давности. И тоже готов, многое для этого сделать, но не знаю с чего начать, без иронии. Это только мечта, к несчстью=======
2) Насчёт отношения к солдатам красной армии, истрия распорядилась так, что имено им пришлось вести обронительную войну. Гитлер не считал славян полноценой нацией,это общеизвестно, он приравнивай их к рабочему скоту,при его победе, меня бы не было совсем( я еврей), а вам нельзя было учить граматику даже вашего языка. Полякам нельзя было знать математику больше 100 ect. Могло повезти только прибалтам , они были приравнены к немцам, а остальных ждала незавидная участь. Не будем же мы этого отрицать? И будуче славянином воевать на стороне Гитлера, не зависимо от того, как относиться к режиму Сталина было заподло. Но я, признаю, что в тот страшный период выбор между двумя людоедами был архисложным. Многие покупались на пропаганду. Вообщем, ряд тех, кто сломался можно просто пожалеть, а не объявлять героями.Я лично, неважно знаю историю, как таковую ,и естествено очень мало, что знаю про Вашу страну. У меня просто "есть представления о прочитанном",экспертом меня это не делает. но мнение складывает. Вот и всё. Я тоже читал, то, что там цитирует Шунра, про УПА, ещё я ,действительно, видел документальные фильмы ВВС, единственна скидка остаётся,этого человека могли оклеветать. Но врядли то свидетельство , где он показал своё отношение к евреям было подделкой,но это другая уже история

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 06:00 (#)

СМЕРТЬ РОССИИ. Процесс распада России не остановить
Время публикации: 13 февраля 2013 г., 23:00

Польское издание Wirtualna Polska рассказало о процессе распада России на исторические части в статье «Российские регионы требуют автономии: что предпримет Путин, чтобы предотвратить кризис?». В статье в частности говорится:

Что общего у петербургской интеллигенции и калининградских торговцев, сибирской молодежи и бизнесменов с Дальнего Востока? Протест против политики Кремля, относящегося к регионам, как к колониям. Можно ли назвать мирные протесты в поддержку конституционных принципов федерализма проявлением сепаратизма, который, как говорит власть, может привести к распаду страны?

Президент Борис Ельцин опирался при создании Российской Федерации на региональные элиты. Заявив тезис «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить», Кремль подписал с регионами договоры о взаимном разграничении полномочий. Наследник Ельцина, Путин, пошел путем централизации страны и под предлогом «борьбы с терроризмом» лишил регионы автономии, а на Северный Кавказ даже направил армию.

Его противники говорят, что политика «сильной руки» стала тормозом для развития государства и угрозой его будущему. Исследования фонда ИНДЕМ показали парадоксальную зависимость: чем большей властью обладает Москва, тем сильнее рвутся связи между регионами, снижается развитие предпринимательства и инноваций, а тем самым — ухудшается состояние экономики и демографическая ситуация.

Не следует забывать и о том, что в национальных анклавах России живет более ста двадцати этнических групп зачастую борющихся между собой за территории и госдотации, что превращает региональную политику в настоящую матрешку Пандоры, а Кремль — в заложника собственной мнимой силы.

В результате главной угрозой территориальной целостности представляется взрывоопасная (для русских оккупантов — КЦ) ситуация на Северном Кавказе. Местные моджахеды, ведущие вооруженное противостояние с федеральными войсками и руководящими регионом кланами, хотят добиться создания Кавказского Эмирата (он уже создан в 2007 году — КЦ), а их идеология этнического и религиозного сепаратизма (не сепаратизма, в восстановления государственной независимости — КЦ) распространяется на Татарстан и Башкирию.

Однако гражданские движения называют себя регионалистами и все чаще появляются в тех местах, которые казались оазисами спокойствия. Для Кремля эти люди ничем не отличаются от кавказских сепаратистов.

Балтийская республика и Ингерманландия

Этих названий нет на картах России, но они существуют в сознании жителей Калининграда и Петербурга. В 2010 году Владимир Путин, спасая от банкротства завод АвтоВАЗ, ввел заградительные пошлины на ввоз подержанных автомобилей и тем самым нанес удар по фундаменту жизни калининградцев. Вспыхнувшие на этой почве массовые протесты напомнили предпринимателю Сергею Пасько об идее превращения области в Балтийскую республику под протекторатом Европейского Союза.

Новое государство, лишь формально связанное с Россией, внедрило бы у себя идентичную европейской правовую систему, поскольку ее отсутствие считается в регионе основным источником проблем. Калининградский правозащитник Соломон Гинсбург называет эту идею пиар-ходом изобретательного бизнесмена, однако тоже призывает Кремль предоставить Калининграду экономическую автономию.

Благодаря использованию географического положения, а также туристических и курортных возможностей области, условия жизни ее обитателей могли бы улучшиться. Ведь, как объясняет Гинсбург, «они хотят жить по стандартам своих ближайших соседей, то есть Польши и Литвы, а не России».

А по опросу, проведенному газетой «Страна Калининград», «подавляющая часть местной молодежи никогда не бывала в Москве, зато регулярно ездит в Гданьск и Берлин». Между тем, за последние двадцать лет из Кремля не поступило ни единой концепции развития Калининградской области.

Сходным образом видит ситуацию историк из Петербургского университета Даниил Коцюбинский, который выступил с идеей создания из города и западной части Ленинградской области независимого государства, то есть возрождения Ингерманландии — так до завоеваний Петра I называлась находившаяся здесь шведская провинция.

В интервью еженедельнику «Коммерсант-Власть» Коцюбинский рассказал о своих политических калькуляциях. Они просты: возвращение отобранных Кремлем элементов самоуправления, так как «только децентрализация власти даст федерации будущее». Издание цитирует длинный список претензий сторонников автономного Петербурга. На первом месте здесь находятся неумение использовать интеллектуальный и исторический капитал города, внесенного в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО, но пострадавшего от рук бизнес-мафии и коррумпированных чиновников, которые уничтожили уже более ста памятников архитектуры.

Идею Коцюбинского «Коммерсант» считает ее проявлением гражданской ответственности петербургской интеллигенции за судьбу сво родины. На эту историю можно было бы не обращать особого внимания, если бы не факт, что Коцюбинский давал интервью, находясь под арестом ФСБ.

Кремлевские функционеры со всей серьезностью отнеслись к петербургским демонстрациям под лозунгом «Хватит кормить Москву», участники которых вышли на улицы с желто-синими флагами Ингерманландии. Сильное впечатление произвели также фанаты местной футбольной команды «Зенит», которые вывесили лозунги в поддержку собственного государства на матче с московским «Динамо».

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 06:02 (#)

СМЕРТЬ РОССИИ. Процесс распада России не остановить
Время публикации: 13 февраля 2013 г., 23:00

Польское издание Wirtualna Polska рассказало о процессе распада России на исторические части в статье «Российские регионы требуют автономии: что предпримет Путин, чтобы предотвратить кризис?». В статье в частности говорится:

Что общего у петербургской интеллигенции и калининградских торговцев, сибирской молодежи и бизнесменов с Дальнего Востока? Протест против политики Кремля, относящегося к регионам, как к колониям. Можно ли назвать мирные протесты в поддержку конституционных принципов федерализма проявлением сепаратизма, который, как говорит власть, может привести к распаду страны?

Президент Борис Ельцин опирался при создании Российской Федерации на региональные элиты. Заявив тезис «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить», Кремль подписал с регионами договоры о взаимном разграничении полномочий. Наследник Ельцина, Путин, пошел путем централизации страны и под предлогом «борьбы с терроризмом» лишил регионы автономии, а на Северный Кавказ даже направил армию.

Его противники говорят, что политика «сильной руки» стала тормозом для развития государства и угрозой его будущему. Исследования фонда ИНДЕМ показали парадоксальную зависимость: чем большей властью обладает Москва, тем сильнее рвутся связи между регионами, снижается развитие предпринимательства и инноваций, а тем самым — ухудшается состояние экономики и демографическая ситуация.

Не следует забывать и о том, что в национальных анклавах России живет более ста двадцати этнических групп зачастую борющихся между собой за территории и госдотации, что превращает региональную политику в настоящую матрешку Пандоры, а Кремль — в заложника собственной мнимой силы.

В результате главной угрозой территориальной целостности представляется взрывоопасная (для русских оккупантов — КЦ) ситуация на Северном Кавказе. Местные моджахеды, ведущие вооруженное противостояние с федеральными войсками и руководящими регионом кланами, хотят добиться создания Кавказского Эмирата (он уже создан в 2007 году — КЦ), а их идеология этнического и религиозного сепаратизма (не сепаратизма, в восстановления государственной независимости — КЦ) распространяется на Татарстан и Башкирию.

Однако гражданские движения называют себя регионалистами и все чаще появляются в тех местах, которые казались оазисами спокойствия. Для Кремля эти люди ничем не отличаются от кавказских сепаратистов.

Балтийская республика и Ингерманландия

Этих названий нет на картах России, но они существуют в сознании жителей Калининграда и Петербурга. В 2010 году Владимир Путин, спасая от банкротства завод АвтоВАЗ, ввел заградительные пошлины на ввоз подержанных автомобилей и тем самым нанес удар по фундаменту жизни калининградцев. Вспыхнувшие на этой почве массовые протесты напомнили предпринимателю Сергею Пасько об идее превращения области в Балтийскую республику под протекторатом Европейского Союза.

Новое государство, лишь формально связанное с Россией, внедрило бы у себя идентичную европейской правовую систему, поскольку ее отсутствие считается в регионе основным источником проблем. Калининградский правозащитник Соломон Гинсбург называет эту идею пиар-ходом изобретательного бизнесмена, однако тоже призывает Кремль предоставить Калининграду экономическую автономию.

Благодаря использованию географического положения, а также туристических и курортных возможностей области, условия жизни ее обитателей могли бы улучшиться. Ведь, как объясняет Гинсбург, «они хотят жить по стандартам своих ближайших соседей, то есть Польши и Литвы, а не России».

А по опросу, проведенному газетой «Страна Калининград», «подавляющая часть местной молодежи никогда не бывала в Москве, зато регулярно ездит в Гданьск и Берлин». Между тем, за последние двадцать лет из Кремля не поступило ни единой концепции развития Калининградской области.

Сходным образом видит ситуацию историк из Петербургского университета Даниил Коцюбинский, который выступил с идеей создания из города и западной части Ленинградской области независимого государства, то есть возрождения Ингерманландии — так до завоеваний Петра I называлась находившаяся здесь шведская провинция.

В интервью еженедельнику «Коммерсант-Власть» Коцюбинский рассказал о своих политических калькуляциях. Они просты: возвращение отобранных Кремлем элементов самоуправления, так как «только децентрализация власти даст федерации будущее». Издание цитирует длинный список претензий сторонников автономного Петербурга. На первом месте здесь находятся неумение использовать интеллектуальный и исторический капитал города, внесенного в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО, но пострадавшего от рук бизнес-мафии и коррумпированных чиновников, которые уничтожили уже более ста памятников архитектуры.

Идею Коцюбинского «Коммерсант» считает ее проявлением гражданской ответственности петербургской интеллигенции за судьбу сво родины. На эту историю можно было бы не обращать особого внимания, если бы не факт, что Коцюбинский давал интервью, находясь под арестом ФСБ.

Кремлевские функционеры со всей серьезностью отнеслись к петербургским демонстрациям под лозунгом «Хватит кормить Москву», участники которых вышли на улицы с желто-синими флагами Ингерманландии. Сильное впечатление произвели также фанаты местной футбольной команды «Зенит», которые вывесили лозунги в поддержку собственного государства на матче с московским «Динамо».

User jaydevvy1, 12.02.2013 16:18 (#)
6779

А расхавливаемый ею Бёлль сдался в плен американцам, как раз во время, в апреле 45 , когда было видно, что Гитлер проигрывал, конечно лучше поздно чем совсем никогда, но пардон, почти всю войну он был верным солдатом вермахта начиная с конца 30х воевал во Франции и на Восточном фронте. Т.е. серый, на фоне чёрных. и этих личностей вписать в контест всего остального." Молодец" ВИН.

User artist_, 12.02.2013 16:25 (#)
18170

Бёлль сдался, когда появилась такая возможность.

Вопрос - сдался бы он советским войскам, если бы география так распорядилась?

Если да, то он здорово бы нарушил ВИНовский ряд...

User jaydevvy1, 12.02.2013 16:32 (#)
6779

Кто его знает? Он похож на рядового приспособленца, а не на героя=========
Другое дело, что центральная часть статьи абсолютно верна. Не дождаться беженцам ,решительных действий против тех режимов , от к-рых они убежали. А прийдётся наблюдать заигрывания с этими режимвми

User str2010, 12.02.2013 20:56 (#)
2937

Артист, вот читала где то, какой то сердобольный немец помогал еврейских детушек спасать то ли с гетто, то ли с лагеря - не помню деталей - так вот этот немец - тоже сука предатель?

User str2010, 12.02.2013 20:58 (#)
2937

он охранником там служил, этот немец

, 12.02.2013 21:40 (#)
6074

Если бы только охранником служил, ко всем своим грехам он ещё и на фольксвагене ездил.

User artist_, 12.02.2013 21:01 (#)
18170

Знаете, str2010, сегодняшняя моя норма общения с дефективными перевыполнена в 14 раз, как Стахановым в своё время - даёшь стране угля...
Как -нибудь в другой раз, ежели возникнет позыв... О.К?

User jaydevvy1, 12.02.2013 21:26 (#)
6779

str2010 сегодняшняя моя норма общения с дефективными перевыполнена в 14 раз
==========================

Она левачка и убеждённая "гуманитска",из свиты Цини.

User artist_, 12.02.2013 21:39 (#)
18170

Левачка Соня как-то в мае,
Причалив к берегу баркас,
Сказала Цине: "Все вас знают,
А я так вижу в первый раз"

Всё, пойду закусывать. Бай.

User d44yuriy, 16.02.2013 13:34 (#)
10546

Наш артист предпочитает общаться с нормальными кремлядями.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 26.02.2013 23:53 (#)
24373

Он любит петь с кремлядями хором :" С чего начинается родина.а а а..!"

User jaydevvy1, 12.02.2013 21:26 (#)
6779

str2010, мадам( или мадмуазель). Хоть Вы и обратились к Артисту, я понял что поводом на Ваш вопрос послужил наш с ним диалог. Поэтому возьму за смелость сказать Вам, что "мы не ои говорили, что Вам там померещилось"
=========

Из уважения к Вашему полу, могу в одну фразу объяснитть, что это за диалог был:
"МЫ ОБСУЖДАЛИ СТИЛЬ СТАТЬИ ВИН. "
А то вашвопрос на риторический похож. Уж больно ответ на него очевиден.
=========
Вследующий раз, прежде чем приципиться, научитесь читать весь диаолог, а не часть его , тогда и детских переступающих грань между наивностью и глупостью риторических вопросов не будет получаться, вместо полноценной шппильки...

User artist_, 12.02.2013 21:35 (#)
18170

Как может быть уважение к полу? Или к потолку?
К этому полу - либо есть эрекция, либо нет - в зависимости от свойств конкретного экземпляра, всё же прочее - от Диавола.
Не давай ему уцепиться за шероховатости в душе твоей... Пройдись по ним самым мелким наждаком...

А уважение - не коррелирует с эрекцией....

User jaydevvy1, 13.02.2013 08:40 (#)
6779

А уважение - не коррелирует с эрекцией ;-))))
Нет , не коррелируется. Совсем некоррелируется ;-)

User artist_, 13.02.2013 09:36 (#)
18170

Может совпадать, но корреляция не прослеживается.

User nоgrаni13, 13.02.2013 10:02 (#)
18166

Вот слово новое "корреляция" теперь знаешь благодаря мне. Не отвечай ничего, пёсик, не дорос ты еще до общения со мной.

User artist_, 13.02.2013 10:04 (#)
18170

Умница, микрик. Я тобой горжусь.

User nоgrаni13, 13.02.2013 10:13 (#)
18166

Скажи честно, ведь тебя подмывало написать "Я cобой горжусь."? Но великим усилием воли, ты не дал правде вырваться наружу.
Ладно, мне уходить надобно. Оставлю я тебя наедине с недругами, коих завел ты здесь себе туеву хучу...

User artist_, 13.02.2013 10:15 (#)
18170

Твоими молитвами....

"...не дал правде вырваться..." - устами младенца...

User jaydevvy1, 13.02.2013 14:34 (#)
6779

Нограни, знаешь , иногда ты , временами , ведёшь себя непонятно. И чем на тебя так сильно повлияло слово корреляция?
Это слово знаешь нетолько ты , это известное слово КОРРЕЛЯЦИЯ. Если ты заведёшься из-за этого замечанния, то я буду думать, что псих...

User nоgrаni13, 13.02.2013 15:53 (#)
18166

"...то я буду думать, что псих..."
Ради бога, думайте, я не гордый.
А корреляция связывает нас с Артистом очень сильно. Это давняя история.
Поспрашивайте его...

User jaydevvy1, 13.02.2013 16:32 (#)
6779

А ладно, здесь много чего , вонючего, повылазило. Не до этого.

User jaydevvy1, 13.02.2013 10:58 (#)
6779

Может совпадать, но корреляция не прослеживается
Да, может и совпадать, в некот. определённых ,но необсуждаемых случаях. Но ЭТО НЕ ТОТ СЛУЧАЙ ;-)).

User iriv04, 14.02.2013 10:09 (#)
6231

Классной диалог, господа. Последние 3 поста , как говорил Горбачев, "просто пирдуха"

User d44yuriy, 16.02.2013 13:35 (#)
10546

Уже закусили? Можно и добавить?

User str2010, 12.02.2013 22:05 (#)
2937

чего так задело-то? Вы утверждаете, что предательство - в любом случае мерзость. А я говорю жизнь посложнее будет. Тем более, в определении "предательства" имеются у вас разночтения. И в вашем споре с Алексом я стою на стороне Алекса, о чём и сообщила. В ответ, вы переходите на оскорбления, спасибо, что не в самой грубой форме. Это я к Артисту со-товарищи

User nоgrаni13, 13.02.2013 00:17 (#)
18166

Не переживайте вы так. Одно дело когда вас оскорбил порядочный человек (на Гранях почти не бывает), другое "эти" - я их в свое время назвал полуразложившейся совковой ментальностью паразитирующей на западной демократии. Этих, смыл и забыл.
У меня к вам вот какой вопрос. Бесноватый Шунра, здесь прогавкал:
"Одно дело - воевать против сталинского режима, другое - воевать против этого режима на стороне Гитлера. "

Я ему ответил: А воевать против гитлеровского режима на стороне Сталина, это хорошо?

Как вы считаете?

User hеavу, 13.02.2013 01:13 (#)
22578

Считаю, что пора те остановиться многоликий ты мой. :)))
Хорош штейнить и сионить старик.
Пора о вечном задуматься. :))

User nоgrаni13, 13.02.2013 02:02 (#)
18166

"Пора о вечном задуматься. :))"
Ты о Кедровичах? Думаю о них постоянно.
Но пока мои корректные посты не удаляются, я хочу быть хорошим ... но не более!
Если меня кто укусит, Кедровичи всегда выйдут из тени и накажут обидчика :)

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 09:03 (#)

navozom iz samosvala!

lol

User str2010, 27.02.2013 21:48 (#)
2937

для еврея воевать против Гитлера на стороне Сталина - безусловно хорошо. Для остальных - зависит от обстоятельств. Если б скажем у меня мужа или сына забрали чекисты, я б воевала против Сталина на стороне Гитлера или кого угодно.

User jaydevvy1, 13.02.2013 08:40 (#)
6779

Вы утверждаете, что предательство - в любом случае мерзость.

Гм, то что Вы пытаетесь выбелить, выбеливанию не подлежит, потому что к ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, отношения не имеет,это не называется предательством,это называется, как-то по другому. Мы и без Вас знаем, что для немцев родиной был вовсе не 3й Рейх Гитлера и отсутвие лояльности Гитлеру вовсе не предательство и неизмена. Так, что мадам Ваши попытки читать нравоучения несостоятельны. Кто виноват, что Вы этого никак не можете понять?. ==============
Насчёт Алексфром, раз Вы на его строне, то это несложно заметить, что он не спорил, а недопоняв ситуации толи пытался читать нотации, толи пытался бросать шпильки и то и другое ему неочень удавалось и для нотаций и для шпилек , нужен повод, повода не было.

User d44yuriy, 16.02.2013 13:38 (#)
10546

А для россиян, украинцев, казахов и пр. (а особенно литовцев, латышей, эстонцев) родиной небось был сталинский совок. Поэтому они должны были быть к нему лояльными.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 26.02.2013 23:50 (#)
24373

str2010 :"Артист, вот читала где то, какой то сердобольный немец помогал еврейских детушек спасать..." так вот этот немец - тоже сука предатель?"====Для меня и многих здесь это . естественно , честный человек, поскольку служил Добру , Правде или в терминах "верующих" - Сатане. а не Богу. А для этого убогого сученыша - наплевать на вышесказанное, главное чтобы этот человек служил ЕМУ И ЕГО КЛАНУ. Тогда этот человек , времено, "не предатель" и "хороший" !

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:33 (#)

Московский историк рассказал о забытом этапе военной агрессии России против Финляндии

В связи с выходом вышла книги известного русского историка Марка Солонина на литовском языке – «25-е июня: глупость или агрессия против Финляндии», он рассказал в интервью с литовскими СМИ 10 июля о «забытой» войне между большевицкой Россией и Финляндией.

Русским очень мало известно об этапе войны между их Россией и Финляндией, который начался 25 июня 1941 года. Он «забыт» или даже «неизвестен».

Солонин, основываясь на архивных документах, пытается стереть эту пыль забвения. В 2006–2007 году, когда автор писал свою книгу, он часто посещал Центральный архив вооруженных сил России в городе Подольске Московской области.

Для получения доступа к архивным документам необходимо регистрироваться. Тогда и выяснился скандальный факт: некоторые дела, связанные с войнами с Финляндии, он открыл первым. В его сенсационной монографии рассматриваются обстоятельства двух войн извечно агрессивной Россией против мирной свободолюбивой Финляндии, обозреваются битвы.

В интервью историк указал:

«В 1939-ом русские нацелились на Финляндию в целях порабощение ими всей Европы. Во всяком случае главный путь их Красной армии еще документально не подтвержден. А вот желание восстановить бывшую Российскую империю прослеживается уже с 1921–1923 г. Было бы более странно и нелогично, если бы Сталин в упомянутый период оставил Финляндию в покое.

Если бы они осенью 1939-го русские приняли условия Кремля: мир в обмен на передачу некоторых территорий России, это не спасло бы Финляндию. Все требования Росси в 1939 году преследовали только одну цель – разрушить их систему обороны и не допустить, чтобы Финляндия получила помощь извне.

Такие условия не диктуют соседям, с которыми хотят жить мирно. И если бы Финляндия согласилась с условиями Сталина, летом 1940 года СССР так же легко завоевал бы эту страну, как это произошлов Литве, Латвии и Эстонии.

В 1944 году Сталин пытался во второй раз захватить ВСЮ Финляндию. Хотя слово «пытался» – слишком мягко звучит по отношению к тем методам, которые применяло советское руководство в июне-июле 1944-го. В ноте, которую вручил СССР Финляндии 23 июня 1944 года, появилось слово «капитуляция». А Красная армия в тот момент пыталась прорваться вглубь страны.

И две недели у небольших населенных пунктов, которые вы найдете не на каждой карте, шли одни из самых острых боев в истории Второй мировой войны. Но эта операция Советскому Союзу не удалась. Только 18-го июля затихли активные действия на фронте Финляндии, а советская армия направила свои силы на страны Балтии и Беларусь.

В 1940 году страны Балтии не могли сопротивляться, как Финляндия, русской агрессии. Зачем жертвовать солдатами? К угрозе со стороны России надо было готовиться намного раньше. Ведь пословица «готовь сани летом» есть во всех языкаx».

Исторические кадры сопротивления героической Финляндии вековому русскому врагу человечества, напавшего на Финляндию без объявления войны и разбомбившего жилые кварталы Хельсинки, включая больницы, можно посмотреть в английской военной кинохронике British Newsreel от 5 февраля 1940 года по следующей ссылке.

Отдел мониторинга
КЦ

User d44yuriy, 16.02.2013 13:27 (#)
10546

А Ваш дедушка - герой НКВД?

User artist_, 16.02.2013 14:54 (#)
18170

Бандеропитек, что ли? Нах!.

User alexfromm, 12.02.2013 13:52 (#)

а без перехода на личности никак?
ну, раз Вы такой борец -- поделитесь опытом.
а в чём моя борьба -- извините, но это не Ваше дело.
об анонимности заговорили? чудненько. а Вы что, здесь лицо открытое, с паспортными данными? смешно...

User artist_, 12.02.2013 14:01 (#)
18170

Так я и не претендую на высокое звание борца с режимом
в рядах СС или Аль-Каиды...
Потому и не воплю как воздерживающийся мартовский кот...

И лицо моё, хоть не сегодняшнее, и имя, и местообитание указано...
Так что, найти меня такому неуёмному борцу как вы - раз плюнуть...

User jaydevvy1, 12.02.2013 15:32 (#)
6779

Ну, почитай суру Аль-Кафирун, расслабься, вообрази себя правоверным.Да брось ты его к чёрту ... Он ведь питается старой пропагандлй времён 2МВ,для оправдания "подвигов" наци и коллабрационистов всех каллибров , и думает, что страшнее путлеровской росии быть ничего не может.

User hеavу, 12.02.2013 17:26 (#)
22578

"Так я и не претендую на высокое звание борца с режимом
в рядах СС или Аль-Каиды..."

------------------
Ав чьих рядах вы борцуете зе звания, господин Артист?

User jaydevvy1, 12.02.2013 18:46 (#)
6779

Интернсно Хэви, а ты в каих рядах борешься с режимом с российским Путлеровским режимом?
Вакхабиты и СС тебе , пожалуй, подошли бы, СС больше нет, подойдёт и "Украинская Свобода". Хотя при таких союзниках Путлеу ассану прийдётся петь. Он( эта бледная немочь) мамой Терезой покажется....

User hеavу, 12.02.2013 20:12 (#)
22578

Еще один плюсик.
За то, что вы ещё раз уточнили, что "Свобода" именно украинская.
Была бы кака иная, может быть она бы и понравилась Вам.
А пока без вариантов. :))

User d44yuriy, 16.02.2013 13:41 (#)
10546

"Российский либерализм оканчивается, когда возникает вопрос о независимости Украины" (цитата)

User expertsfa111, 12.02.2013 16:46 (#)

Алекс!,
Нет сил и времени читать это все.
Руководствуйтесь мудрым изречением А.С.Пушкина :"Судьбу приемли равнодушно и не ОСПАРИВАЙ ГЛУПЦА"
С наилучшими пожеланиями !
ЗЫ.Новодворская выявляет всю ПЕНУ, "бульена" нашего общества.

User artist_, 12.02.2013 18:14 (#)
18170

Чувствуется, что вы эксперт-sfa111 по творчеству А.С.Пушкина...
Там так -

Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

Но, может быть, вы эксперт-sfa111 по "бульену" вашего общества?
Тоже вряд ли? Может, по жульену? Сорелю?

Так, по чему же вы эксперт-sfa111, эксперт-sfa111?

User expertsfa111, 12.02.2013 19:17 (#)

я по другим делам эксперт,
возможно Пушкина процитировал не буквально ,соглашусь,но смысл тот.Потому ваше замечание НЕ СУЩЕСТВЕННО.
Сорри,а вы давно из рассеи убыли?
Может я и не прав,но кажется мне,что вас что то томит,то-ли обида ,то-ли за бугром не то ,что ожидалось...
Просто впечатление такое.
Если это интимное,то отвечать не надо.

User artist_, 12.02.2013 19:35 (#)
18170

"Пушкина процитировал не буквально ,соглашусь,но смысл тот."

Нет, смысл совершенно другой - принимать равнодушно судьбу не многим, кроме вас, удаётся. A уж Пушкину - совсем не удавалось..

Так что, ни по каким делам вы не эксперт-sfa111, поскольку не в состоянии понять простую фразу.

А ваше дальнейшее умничанье, по поводу судьбы моей несчастной и интимных незадач,
я расцениваю как ещё одно доказательство уже диагностированного мною Вашего слабоумия.

Enjoy!

User expertsfa111, 12.02.2013 19:59 (#)

Артист...,да я не про Пушкина(понял он что -либо или не понял).
Я про нас с тобой ,артист!
Да мне слабоумие поставили давно,и.
оно (диагноз) мне здорово помогает жить.
А че ты так про имтимность за беспокоился,
она тебя задевает,ну скажи прямо ,я никому больше не расскажу!

User artist_, 12.02.2013 20:07 (#)
18170

"Гы" © Л.П.Шунра.

Я не за беспокоился, я за ржал - и-го-го!! поёт лошадка, спи, дурилка, сладко-сладко, повернись на правый бок, дам овса тебе мешок.
Хватит тебе?

User expertsfa111, 12.02.2013 20:17 (#)

давно заметил,если ПО СУЩЕСТВУ сказать не чего,то начинают или стихами говорить или ЦИТАТАМИ.
Я плевать хотел на тебя и на шунру,
тебе это ясно ЗАБУГОРНО СБЕЖАВШИЙ ТРУС!!!

User artist_, 12.02.2013 20:23 (#)
18170

Нет, не ясно - проясни, пожалуйста.

User expertsfa111, 12.02.2013 20:30 (#)

хотел плевать -вот и плюю,
чего тут не понятного?
ты же трус ,вот и сбежал где жопа в тепле будет как говорил таксист из фильма "Брат-2"

User artist_, 12.02.2013 20:36 (#)
18170

Так ты ж против ветра плюёшь, и писаешь, и блюёшь так же.
Представляю, как от тебя пахнет под вечер...
Таперя понял я, в чём ты эксперт... В баню сходи, что ли...

User expertsfa111, 12.02.2013 20:46 (#)

ладно артист,пойду кино смотреть лучше про Морса.
Все равно ты не настоящий артист,уж я то их знаю!
Жалко мне тебя,но ничего держись ,будет тяжело приезжай в Рассею,мы поможем ,не бросим соотечественника(тут я серьезно говорю) давай,бывай!

User artist_, 12.02.2013 20:54 (#)
18170

Спасибочки, sfa111. Премного благодарны...

И то верно, не настоящий я артист, а вот artist всамделишный, и справка имеется, с печатью...

Легко будет - не приеду в Рассею, чижало - тем болле. Так что, вы уж сами там плюйте, блюйте, дефекакайте и пр... Бай.

User triumph, 12.02.2013 22:02 (#)

А почему ещё и любить себя не потребуете? За нелюбовь можно деньжат чуть срубить.

User jaydevvy1, 12.02.2013 20:27 (#)
6779

Да мне слабоумие поставили давно
Видно ;-))). Верный диагноз.

User expertsfa111, 12.02.2013 20:37 (#)

со справкой жить легче -"Иозиф Швейк" так говаривал

User jaydevvy1, 12.02.2013 21:25 (#)
6779

Иосиф Швейк,это герой Ярослва Гашека, ну в детсве я это читал .. И припоминаю,что у него диагноз был подельным. А у Вас , видимо,настоящий Другое дело, что с неподдельным слабоумием жить легко. Голова не болит от избытка мыслей. И претензий нет, если глупости мелете.....

User jaydevvy1, 12.02.2013 21:26 (#)
6779

Легко насвете безголовым

User d44yuriy, 16.02.2013 13:44 (#)
10546

Это из личного опыта?

User jaydevvy1, 16.02.2013 14:09 (#)
6779

;-))). Не знаю,ув.Юрий. Иногда я тоже бываю невысого мнения о своих умственных спообностях и имею колассальные робелы в знаниях. Но IQ у меня, как раз очень высокий, впрочем можно быть идиотом с высоким IQ. и может оказатся очень многих сфер, где человек может быть дилетантом.

User jaydevvy1, 16.02.2013 14:37 (#)
6779

;-))). Забыл добавить, не " к граням будет сказанно", безголовым можно быть от избытка гормонов ;-))). Это самый сладкий вид безголовости, только расплата там бывает , ну очень болезнееной, как после похмелья и подобное подобным не выличишь.. Вообщем ВСЕОБЩИЙ, ИНТРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ОПЫТ... Можно придумать лозунг, типа советского "Безголовые всех стран соединяйтесь",только кончится это очень плачевно гораздо быстрее.

User alexfromm, 12.02.2013 19:03 (#)

а что Вы такой умный, это Вам мама сказала, или учительница?

User artist_, 12.02.2013 19:20 (#)
18170

Вот так всегда... Где я о своём уме хоть слово сказал?
И не надоело вам самому с собой разговаривать?

User alexfromm, 12.02.2013 19:25 (#)

да точно, надоело, тем более что вопросов к Вам нету. Что ж, хоть кто-то же должен защищать власть, даже если это власть воров и подонков. Вот Вы и на посту. Понимаю.

User artist_, 12.02.2013 19:57 (#)
18170

Понимаете? Уж не mania ли у вас grandiosа?

Вы не представляете, Алекс Фромм, как я был бы счастлив, понимай вы хоть что-нибудь ...
Но, увы, напрасны упованья всего прогрессивного сегмента нашей кунсткамеры... Увы........

User alexfromm, 12.02.2013 20:07 (#)

речь шла о предательстве родинки. в процессе тык-скыть обсуждения Вы откровенно стали на сторону путинской власти по той простой причине, что путин для Вас -- тоже по логике часть родинки, и значит предавать ни его ни родинку ну никак невозможно и аморально. ну и чего тут надо ЕЩЁ понимать? всё просто как в бане...

кунсткамера? это Вы о России? поддерживаю...

User artist_, 12.02.2013 20:13 (#)
18170

Спасибо, Алекс, за доставленное наслаждение.
Давно не было мне так легко, свободно и оптимистично и отдохнуто.
Я знаю, город будет... Счастливо оставаться. Бай.

User alexfromm, 12.02.2013 20:25 (#)

ну да, мне тоже было интересно :) как в музее. здесь на форуме целые стайки людей из прошлого -- поговоришь с такими, и будто побывал в советском детстве :)
ну, и Вам не хворать...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 27.02.2013 00:16 (#)
24373

alexfromm, " поговоришь с такими, и будто побывал в советском детстве :)"==Тоже думал, на что ЭТО похоже:" беспробудная провинциальная совкоаавая глупость , отягченная местечковым амбициями! " Но я, . наверное, уже отвык от подобных откровенных совков - сильно подташнивает! Пойду приму четверть стакана вискаря - неплохое средство, как в самолете!

User mayonnaise, 12.02.2013 22:20 (#)
10850

alexfromm, в отличие от вас artist, не строит из себя, высоколобого обитателя "башни из слоновой кости" и не разговаривает здесь с людьми высокомерно, "скривив рот", как это делаете вы. Он-то как раз многое понимает. Он открыт к общению даже с любым недоумком типа антифы.
А вы вот увёртливо убегаете от не нравящихся вам острых вопросов. Напомню вам вопрос юзера str2010:
Предатель ли, по-вашему, охранник немецкого концлагеря, спасавший еврейских детей?

User artist_, 12.02.2013 23:10 (#)
18170

== Он-то как раз многое понимает. Он открыт к общению даже с любым недоумком типа антифы. ==

Ну, и что вам мешает общаться с ним? Наберётесь многая мудрости, в которой много печали, и прочих полезностей.

А я высоколобый обитатель "башни из слоновой кости", и разговариваю с людьми высокомерно, "скривив рот"...

В общем, говоря вашими словами, я не открыт к общению даже с любым недоумком... Разве не это вы мне приписали?

Вот и обходите меня стороной, и дело с концом... Я же вас обхожу, и живу с этим, скрепя сердце и скрипя зубами...

User mayonnaise, 12.02.2013 23:59 (#)
10850

Спасибо, я теперь всё про вас понял. Вы типичный
יהודון קטן מברית-המועצות לשעבר
исключительно вы@бистый.

User artist_, 13.02.2013 01:20 (#)
18170

Балдёж. Для майонеза вы исключительно сообразительны.
Ежели я соберусь делать салат "Оливье", непременно свяжусь с вами.

Постарайтесь не потерять консистенцию до тех пор..

User nоgrаni13, 13.02.2013 02:09 (#)
18166

Артист, ты даже не представляешь себе, насколько примитивен твой "юмор"!

User artist_, 13.02.2013 02:13 (#)
18170

Не переживай. Зато я прекрасно умею счищать тебя с подошв....

User nоgrаni13, 13.02.2013 02:20 (#)
18166

Знаешь, с тобой просто неинтересно.
Ты, недалекий, но считающий себя великим, хам. Бай...

User artist_, 13.02.2013 02:26 (#)
18170

Бай, далёкий зайчик-выбегайчик...

User d44yuriy, 16.02.2013 13:46 (#)
10546

Это который по счету "Бай"? И, главное, далеко не последний.

User artist_, 16.02.2013 15:02 (#)
18170

Не дрозди, бандерозавр, больше - я тебя пролистываю.
Нах!

User mayonnaise, 13.02.2013 05:43 (#)
10850

Когда вам нечего сказать вы используете nickname чтобы как-то выйти из проигранного боя (я специально, my nickname, таким придумал), вы не первый, кто на это купился. Как я уже вам сказал, вы
יהודון קטן אשכנזי
FYI: 'אולפן עברית א' וב я успешно закончил 18 лет назад :)

User artist_, 13.02.2013 09:35 (#)
18170

Можешь весь форум заполнить ивритом - но если ты не понял провокационной сущности коммента Стр., его бессмысленности и подлости в этом контексте, место твоё - в салате. И постарайся найти себе других собеседников, мизер.

User mayonnaise, 13.02.2013 09:49 (#)
10850

Так я и знал, ты, мелко бздящая олимная гнида, первым на "ТЫ" перейдёшь :)
так что мизер, это ты сам.

User artist_, 13.02.2013 09:59 (#)
18170

Тоже из прилипающих к подмёткам? Тебя послали, кажется, мизерок в степи. Пшол!

User mayonnaise, 13.02.2013 10:54 (#)
10850

"Пшол" - это твоя кличка. Никакой провокации в комменте str2010 не было. Просто выявилась твоя вонючая "холокостная религия". Ты всегда выпендривался твоим остреньким ашкеназским язычком, ну что ж, добро пожаловать, побрей мне мне мою волосатую сефардскую задницу.

User artist_, 13.02.2013 10:58 (#)
18170

Мразь? Мразь.

User jaydevvy1, 13.02.2013 14:34 (#)
6779

Просто выявилась твоя вонючая "холокостная религия".
А это религия? Действительно, Вы мразь.

User jaydevvy1, 13.02.2013 15:07 (#)
6779

Ха, ха, ещё "один умник", кто мадам str2010 обвинял в правокационных вопросах? В наивно/глупых вопросах и в том, что ей следовало внимательней читать диалоги, прежде чем лезть с придирками или шпильками. Защмщать было не из чего, так же как и не к чему придираться. Но Ваша защита ещё эту даму ипачкала... Значит Вы дважды мразь и, минмум один раз- дурак.

User jaydevvy1, 13.02.2013 16:32 (#)
6779

מיונז מקולקל

============
זה רע, גם כתבלין
Учился 18 лет? Поздравляю тебя с инфантилизмом. Ещё своим идиотским никнеймом хвастает.

User jaydevvy1, 13.02.2013 14:34 (#)
6779

Они так с Алексом поступали. Алекс комментировал какой нибудь текст или общался с кем нибуддь. А откудато вылизал Циня и начинал придираться к словам. Потом набегала вся эта компания и начиналось. Сейчас они без Цини , сами за себя, но просто ставить коменты на тексты и/или общаться между собой ( или с себе подобными) им скучно, вот "они" и заводятся по другому.

User artist_, 13.02.2013 16:25 (#)
18170

Твоя ошибка - ты очень много постишь. Теряется смыл, а большинство, тем более, враждебное большинство, не знает тайны твоего нероссийского происхождения и не делает на него скидку.

Такое количество постов и связанные с этим многочисленные повторы дают этому кордебалету некоторые козыри, которые им по штату не положены.

Пост на пост или игнор на пост, или вообще игнор...
Слишком большое значение ты придаёшь словам каждого швалёнка...

User ivandizel, 13.02.2013 18:17 (#)

Встреча каханистов экстремистов прошла в духе взаимопонимания и любви к себе и своему племени _)))))))))))))))

User ivandizel, 13.02.2013 18:19 (#)

Встреча каханистов фундаменталистов прошла в атмосфере дружбы, любви к себе и своему племени

User mayonnaise, 13.02.2013 20:11 (#)
10850

Судя по вашим репликам, вы ещё один из адептов "религии" под названием "Холокост". К вашему сведению, я с циней не общаюсь, т.к. считаю его болваном. А вы с артистом ещё не безнадёжны, т.к. причисляете себя к каханистам (хотелось бы верить). Я ни вас, ни артиста не оскорблял, он первым начал меня обзывать и перешёл к "амикошонству". С религиозной точки зрения мы вроде бы принадлежим одному "племени", но я всегда старался избегать личного общения с "холокостниками".

User jaydevvy1, 14.02.2013 08:57 (#)
6779

____https://graniru.org/users/ivandizel/
Судя по всем его постам, он обыкновенный для этого ресурса, антисемит-правокатор. Но , тебе , видимо , всё равно, извини, но "холокостнники", что бы ты под этим не имел ввиду,здесь не причём.

User mayonnaise, 14.02.2013 09:46 (#)
10850

Спасибо, что ответили. Я не агрессивный, просто высказываю то, что думаю. "Холокостниками" я называю тех, кто продолжает распускать сопли о событиях почти 70-ти-летней давности. Если вам интересна моя точка зрения по этому вопросу, то вкратце вот она:
Рав Овадия Йосеф однажды сказал, что холокост для ашкеназов был б-жьей карой за тенденцию ассимиляции среди европейских народов.
От себя добавлю ещё несколько тезисов:
Мы на Песах всегда говорим "в будущем году в Иерусалиме". Вывод: собирай манатки и с ветерком в Иерусалим. А если сидишь в галуте, то не жалуйся, что тебя время от времени лупят (иногда до смерти), поскольку ты всегда чужой среди других народов.
Эта опция была доступна иудеям Российской Империи вплоть до середины 20-х годов 20-го века. Однако подавляющее большинство предпочло вместо Иерусалима стать советскими людьми и строить социализм (в этом "египте"). А некоторые даже были суперактивны в этом, пытаясь занять руководящие посты в компартии.
Теперь про иудеев Германии, Польши и прочих не сталинских стран. До 30-х годов они жили в демократических странах. Что им мешало упаковать чемоданы, сесть на пароход и присоединиться к строителям новой Палестины? Жадность за потерянное? Косность? Не знаю и судить не буду. Но результат поимелся, уупс.
Кстати, я где-то читал, что сам р.Овадия в молодости добирался через пустыни из Багдада до Иерусалима с караваном верблюдов.

, 14.02.2013 10:28 (#)

Сволочь вы, майонез.

User mayonnaise, 14.02.2013 10:33 (#)
10850

Обзывать и я умею.
Есть ли у вас что-то разубедить меня?

User isaaak, 14.02.2013 10:58 (#)

Не следует всем сынам Израиля стремиться в будущее Государство Израиль, иначе гойские провинции останутся без нашего контроля. Необходимо в этом вопросе соблюдать разумные пропорции с учетом того, что Государство Израиль должно стать руководящим и духовным центром.

, 14.02.2013 11:27 (#)

Послушайте, я знаю о чем вы говорите, я тоже читал высказывания Рава Овадия Йосефа (на него также здесь любят ссылаться синсиннат и леокаций), - но ваши личные "распускать сопли" о событиях почти 70-ти-летней давности, холокостники и "вонючая холокостная религия" за пределами того что можно объяснять почему.

Вы многое не понимаете, вы не поняли о чем говорил выше артист_, вы не поняли почему вопрос str2010 глуп по-меньшей мере. Может быть вы просто неумный, это не обзывание просто предположение. И я, хоть вы и спрашиваете, не собираюсь распускать же сопли о чем и что сказал вам о вас выше. У вас впрочем есть место, хотя бы и прямо здесь под моим постом, извиниться (не передо мной, мне не нужно), это я бы вам посоветовал. В любом случае, "обзывать" (как вы подумали) я вас больше не собираюсь..

(комментарий удалён)
User mayonnaise, 14.02.2013 11:17 (#)
10850

Вы уехали. Но в Сакраменто (тоже галут для иудея). Когда ваши местные украинские и русские баптисты вдруг решат (при попустительстве местных властей), что "все беды от жидов", то не обижайтесь, и вспомните, что я говорил.

User jaydevvy1, 14.02.2013 11:02 (#)
6779

«לשנה הבאה בירושלים»
Понял Вашу логику. А давайте не будем играть на этом сайте в крутых теоретиков?Здесь не то место , просто скажу, что :
Тоже не люблю вспоминать про Холокост , проблем и без этого хватает..
Но мне не нравятся анекдоты на эту тему, мне они не кажутся смешными.
К тому же все Западные леваки очень любят проявлять «жалостливость», по отношению к погибшим тогда еврейским детям, обычно они просто так это не делают. На этом форуме истерики такого рода любят закатывать Циня со товарищами, время от времени они любили об этом вспоминать, как это делают леваки. Согласен, что некот. это могут делать неосознанно.
Потом правокаций на эту тему я тоже не люблю .
Ещё, считаю, что в каждом еврее сидит холокостник,это безвсяких теорий. Не думаю, что Вам ЭТО , нравится.. Такое «из всех евреев», понраится может только Исраелю Шамиру
________ /www.independent.co.uk/news/world/europe/pope-readmits-holocaustdenying-priest-to-the-church-1515339.html
____ http]www.youtube.com/watch?v=QuRJAVCi5vs
Можете , считать меня супер Холокостником, но я считаю, что это всё -глубоко непорядочным, вы уж меня извините. К несчастью, здесь, на этом ресурсе собирается полно поддонков, к-рые ведут себя, как посетитель Лео кадий

User iriv04, 14.02.2013 11:33 (#)
6231

Вы знаете, я не "распускаю сопли", и считаю, что не следует евреям брать компенсации с Германии, и в том что Вы написали есть много правды. Да, могли уехать, не обязательно в Израиль- в Америку могли, от погромов. У меня в молодости любимой героиней была Рут из "Семьи Оппенхайм" Фейхтвангера, единственная из них, кто уехала в Палестину в 1934. Я в Израиле встретила такого "йеке" , который уехал один, семья осталась и все погибли. Но теперь я понимаю, что уехать легко было молодым, без детей и стариков- родителей. И Овадия наверно шел один. Не нам судить тех кто остался. И потом, Шоа это такой дикий ужас, что никакая формальная правота не может Вас оправдать, когда Вы говорите таким тоном о его жертвах. К сожалению, это вариант нашей еврейской self- hatred.

User jaydevvy1, 14.02.2013 11:38 (#)
6779

В каждом еврее сидит холокостник, если это порядочный человек, т.е. не стоит торопиться его в себе убивать …И не помогают мантры, позволяющие отворачиваться от этой темы,хоть расстреляй себя из рогатки, получается даже хуже.Ну, не обижайтесь, но именно те, кто «исповедует»,этот подход, к-рый вы здесь демонстриуете , к несчастью и ставят тему во главу угла, именно потому, что не желают этого делать, потому, что полностью проигнорировать обсуждение этой темы у них не получается…

User jaydevvy1, 14.02.2013 13:36 (#)
6779

И мне, напр., противен тот подход, к-рый( пусть и невольно) приминила здесь эта мадам. Кстати, он тоже "вдруг" вспомнила ,"несачтных еврейских детишек", к-рых спасал ( по её словам) ,"какой-то немец"( она видители не помнила, где он "служил"). При этом она беззазрения совести назвала его предателем( американская гражданка, , к-рая в США живёт давно, должна же в отличие от русских видеть разницу, между лояльностью и подлинным патриотизмом)=========
Ну она это видимо , несознательно сделала

User d44yuriy, 16.02.2013 13:51 (#)
10546

Замечу, что она НЕ называла его предателем. Она как раз говорила, что таким его можно назвать только по Вашей логике.

User jaydevvy1, 16.02.2013 14:16 (#)
6779

Да нет , Юрий, " о нашей логике", она вообще не сделала произвольные выводы. А нсчёт того, что ОНА ЕГО ИМЕННО ТАК И НАЗВАЛА, это можно видеть из её поста. .

User jaydevvy1, 16.02.2013 14:16 (#)
6779

И хватит об этом.

User jaydevvy1, 16.02.2013 14:18 (#)
6779

Юрий, "из нашей логики" ? Мы в сущности мало, что и обсуждали. Я не собираюсь предавать ког-то анафеме. Прсто, человек хотел создать, как ей казалось шпильку. Ну и получилось , то ,что получилось.

User jaydevvy1, 16.02.2013 14:37 (#)
6779

Насчёт, как-то процитированого Вами из вики, факта про Бендеру, он заставил меня слегка призадуматься. Но честно признаюсь , пока моего мнения не поменял, просто потму, что быстро мнения не меняются, зачем мне врать?
Ну вообщем отсюда Вы мне не сможете с этим помочь

User jaydevvy1, 16.02.2013 15:10 (#)
6779

что быстро мнения не меняются. Случается, что не меняются СОВСЕМ. Контескт того, что пости здесь Шунра не даст.

User jaydevvy1, 14.02.2013 13:36 (#)
6779

насчёт Овадия Йосефа, ну я не думаю, что он прав получается , что здесь
Не предлогают забыть старое, что бы решать новые проблемы, т.е. перевернуть страницу.
Не предлогают и рецепта нормальной жизни в среде других народов, наоборот внушают, что таких рецептов не существует. Хотя это далеко не так. И полная самоизоляция, вещь пагубная для любого народа,это мешает нормальному развитю, обучению неоходимым вещам, обмену идеями. В конце концов, среди евреев очень много людей, к-рые в изаляционной среде просто задохнуться, а они приносят пользу, как всему человечеству, так и совему народу. Потом, что бы Вы знали, по настоящему чужими бывают именно те евреи, к-рые самоненавистники, ими пользутся. , но им не доверяют. Вообщем слишком радикальный подход к ситуации( или перелеселитесь все до одного или станьте слугами у других).
Но в обмен на, что
Что бы переслившись в Израиль, все у кого есть еврейское начало, били бы там себя по шее и за то, что с нами когда либо сделали,делали другие и принимать новые преступления против евреев, как кару свыше ? Одно вытикаеет плано из другого . И не ждать никой поддержки снаружи. Нет это, неочнень умная философия. Вы уж меня извините.

, где бы мы не жили, пусть в Израиле. Т.е. если ты еврей, то место твоё в гетто, причём уйти тебе надо в это гетто добровольно и безропотно).
Гм «единственная цель евреев служить нееврям», «возмездие евреям за грехи покалений»?,честно говоря, последнее нелогично ,для неверующего человека и для верующего, но логичного тоже,притянуто за уши. ================
Не , знаю, но на это хочется сказать лишь одно, что у некот. из евреев крыша в этом плане несколько набекрень бывает и именно в эту сторону, наверно, что бы хоть как-то переварить антисемитизм, кто-то пытается придумывать ему оправдания. Ведь ненависть безпричины , вещь неприятная ..Но , все эти опрвданиия нетолько не убедительны, но и не состоятельны, потому, что , что бы евреи не делали, и кому бы они "не служили", значит дело не в нас.. К тому же мы все слишком разные, а загоняют в одну и туж клетку, обычно не глядя на это. И помнимаю, не принимать извинения за Холокост, в обмен на договоры с арабами или требования жалости к "несчастным палестинцам"( мучающимся в гетто). Потому, что извинениями не торгуют !
=========
Ну , вообщем-то, смотрите,некот. из такого рода теоретиков , как раз и пробуют умалить значение Холокоста,заставляют от него отвернутся.. И извиняюсь, оппонентом такой филосоии, вовсе не всегда склонны делать культ из трагедии , под названием Холокост. Помнить истрические события и не впадать не нужное самоедство, когда тебя же самого и лупят, вовсе не означает, что кто-то делает из трагедий культ.
Надеюсь, что Вы лично сами откажетесь от этой философии. На мой вкус она омерзительна

User jaydevvy1, 14.02.2013 13:36 (#)
6779

насчёт Овадия Йосефа, ну я не думаю, что он прав(гм "единственная цель евреев служить нееврям""," возмездие евреям за грехи покалений"?,честно говоря, последнее нелогично ,для неверующего человека и для верующего, но логичного тоже,притянуто за уши. Это также , как"роль соли расстворятся в супе"), это раз . Ну не получается с этим соласиться и всё . нет и точка.У многих евреев крыша в этом плане несколько набекрень бывает и именно в эту сторону, наверно, что бы хоть как-то переварить антисемитизм, кто-то пытается придумывать ему оправдания. Ведь ненависть безпричины , вещь неприятная ..Но , все эти опрвданиия нетолько не убедительны, но и не состоятельны. потому, что много раз повторялась неприязнь, что бы евреи не делали, и кому бы они "не служили", значит дело не в нас. Ну , вообщем-то, смотрите,некот. из такого рода теоретиков , как раз и пробуют умалить значение Холокоста,заставляют от него отвернуться( здесь не предлогают забыть старое, что бы решать новые проблемы, т.е. перевернуть страницу. Не предлогают и рецепта нормальной жизни в среде других народов. Здесь предлогают бить себя по шее за то, что с нашим народом когда либо делали другие и принимать новые преступления против евреев, как кару свыше, где бы мы не жили, пусть в Израиле. Т.е. если ты еврей, то место твоё в гетто, причём уйти тебе надо в это гетто добровольно и безропотно).
===========
Потом,

User jaydevvy1, 14.02.2013 13:36 (#)
6779

Германии, Польши . Извините, но ведь очень многие от туда уехали имено после войны. Советские евреи стали уезжать после. Разве нет? Некот. селились в Израиле и во время 2МВ( подмантатный период)из Чехии , из Венгрии, евреи туда тоже приезжали... Кстати, я знаю некот, с двойным гражданством Израиль/ США, у к-рых нет советско/русских корней, хоть последние там составляют 1/6 часть от всего населения Израиля и многие слишком хорошо могут знать русский, даже если не имют связей с Россией( не хуже, а иногда и лучше меня). Я с ними общаюсь, мне они нравятся.

User jaydevvy1, 14.02.2013 14:10 (#)
6779

Не,знаю, меня иногда заслуженно ругают за многословие. Но не всё можно ограничить парой реплик. Ну, надеюсь я Вам смогу дать понятие о моём отношении к "Холокостникам"==========
Дело, в том, что вот вы, как раз за одного такого человека, здесь и вступились Этот человек не смаый упёртый из "их" числа, по своему опыту я знаю, что ей многое можно объснить , в отличие от многих других, из тех, кто пасся на этом сайте. Но вот такова "ирония" в этой ситуации, что именно она, одна из них, там, отрицание Холокоста , есть преступление или маргинализм. (Левый мейнстрим Запада). Ещё если они связываются с людьми, к-рые умаляют значения Холокоста, они считают себя ИСПАЧКАННЫМИ, в сущности, единственный случай, когда я с ними соглашаюсь,нередко склонны открыто об этом заявлять( они же "гуманисты"). =========
И есть категория людей, евреев( к счастью немоногчисленных) и неевреев, к-рые просто состязаются в сопереживании к жертвам, той трагедии, в обмен на то, что бы получить право пнуть израильтян за то, что они сопротивляются арабам, или начинают рассуждать, просто с точки зрения позиции людей произвольной нации на темы,"чёрный расизм","гомесексуализм",не в польу последнего=======
, или, как вот в случае Граней, "выбор между Сталином и Гитлером", у них всегда есть одна или две дежурные байки, про мучение евреев в Холокост.... Ну если уж кого-то винить, в том, что занимается спекуляцией или вообще пытается ипользовать , как "культ", то думаю, что таких, в самый раз. И главное обижаются, когда напарываются на грубость( даже если и признаю, что эта грубость минимальна).
Интересно, а что они , в таком случае хотят? Можно конечно устроить дебаты, но многом взрослые люди, могут догаться и сами. если человек ведёт себя, как дурак( или дура), то кому-то имено таким он( или она) будет казаться, в лучшем случае. Извините заведомо, если утомил.

User mayonnaise, 14.02.2013 17:32 (#)
10850

Всё нормально. Спасибо вам (и остальным) за дискуссию и понимание. А то некоторые могут только ругаться не вникая.
Кстати, у меня есть один приятель, родившийся в Алжире в 46-м, орангутангоподобный :) и очень этим гордится. Так вот, он искренне удивляется что "эти ашкеназы" встают по гудку в день шоа. А ещё он рассказавал, как однажды где-то в Европе на него "наехали" за то, что он просто еврей, так он всё возмущался, "что они там все за арабов с ума посходили". Вот так. И близко никакого холокоста в голове. И мне нравится его такое психическое здоровье.

User jaydevvy1, 14.02.2013 18:31 (#)
6779

Одно из названий современной нам Европы,это Еврабия. И не мудренно....
________http://www.sueddeutsche.de/muenchen/islamkritikerin-vor-gericht-hetze-ohne-reue-1.1593229
_________http://www.regensburg-digital.de/don-juan-und-sein-turkenschadel/05022013/
Европейцы вымирают и наприглошали к себе разных выходцев с БВ, и ДВ, те, кто с БВ, плодовиты и не ассимилируются. Зато хорошо подметают Европу под себя им, в нашей старушке Европе многое прощают
_______http://www.eldiadecordoba.es/article/cordoba/1455627/absuelven/los/ocho/turistas/por/incidente/rezo/la/mezquita.html
Найдите на английском. Но это цветочки
=========
Если бы Марко Поло родился бы в наши дние ему не надо было бы ездить на Восток, что бы изучать "иные" обычаи и культуру. Приехав в Британию, можно убедиться , в том, что произошло великое переселение востока на Запад уже в аэропорту. кого там только нет,кроме британцев

User jaydevvy1, 14.02.2013 19:30 (#)
6779

Гм, здесь вот по проще, на английском
_______http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-17336559
Пример того, во что превратилась наша некогда свободная пресса и посмотрите , кто сегодня в большинстве своём селится в Европе... Толлерантные с виду индусы Британиии, выступают в роли соломы при мустардах, к-рые селятся там же. Каталонию уже , можно сказать, скоро съедят полносью их там больше, чем 40%. Бельгию, можно резинкой стереть или нарисвать на крате полумесяц( маленькая страна где 2/3 населения "они").
Ну и не будете удивлятся.Это УЖАС! Причём ужас будничный, как и все ужасы, малозаметный.

User jaydevvy1, 14.02.2013 08:57 (#)
6779

ты придаёшь словам каждого швалёнка
ok,он того не стоит

User expertsfa111, 12.02.2013 19:23 (#)

Учительница.мама говорила:"Язык твой враг!"
она не русская а ближе к белорусам была.
А русские на 90% идиоты-это по итогам голосования,я тут ни при чем Алекс,
это ФАКТЫ

User alexfromm, 12.02.2013 19:29 (#)

пардону просим, я не туда, очевидно, пост запостил :)
а по поводу русских -- это Вы точно зря. Русские - нация умная, пытливая, изобретательная, быстрая на язык, да и руками проворна во всех смыслах. Уж точно не идиоты. И жили бы как люди, когда б не всёпоглощающий комплекс неполноценности и не стремление поставить над собой "царя отца родного" и гнуть перед ним шею...

User expertsfa111, 12.02.2013 19:38 (#)

-и гнуть перед ним шею...-
Шею или выю?:)

User alexfromm, 12.02.2013 19:42 (#)

шею, выю, колени, локти.... Камасутра...

User artist_, 12.02.2013 19:49 (#)
18170

Панславянское единство!

Гей, славяне, гей-славяне!!!

User alexfromm, 12.02.2013 19:53 (#)

Это да, плотное единение овец вокруг очередного пастуха. Только не славянское, а скорее угро-финское, ну да один хрен...

User artist_, 12.02.2013 20:02 (#)
18170

"Лоб высок как у сократа - у дитя ума палата..."©

User alexfromm, 12.02.2013 20:07 (#)

а из Букваря чё-нить можете?

User fellix505, 13.02.2013 19:32 (#)
7155

Вот,вот!Русский народ неглуп,даже умён,но РАЗУМА нет(а ум есть).Ум и разум разные есть вещи.

User artist_, 14.02.2013 00:58 (#)
18170

Ум за разум - это да..
УМеть и уРАЗУМеть - три большие разницы, вы правы.
Однако, УМение - требует доказательств... Их - в студию!!!

User alexfromm, 14.02.2013 01:53 (#)

Русский народ, и Вы здесь совершенно правы, чрезвычайно умён, изобретателен, способен выкрутиться из любой ситуации. Это не удивительно -- столетия притеснений и лишений застаавили научиться выживать. Именно поэтому в благополучных странах народ кажется туповатым, несообразительным. Им это просто не нужно. У них всё по полочкам, и всегда есть специалисты, готовые решить любую проблему так, как их учили, а учат на Западе весьма хорошо. Так зачем напрягаться? В Росси так никогда не было. В России надо напрягаться постоянно, придумывать, обходить препятствия, нередко обманывать, но обманывать виртуозно. А что до разума, то есть разумности, практичности -- тоже верно, разумности недостаёт. Причина та же -- зачем быть практичным, если не знаешь что с тобой сделают завтра? А вот когда русский попадет туда, где напрягаться не надо и бояться некого, вот там он расцветает! Сам такой!

User fellix505, 14.02.2013 20:48 (#)
7155

Я не про мирскую Разумность или там изворотливость имел ввиду.но про ДУХОВНОЕ понятие-разум.

User alexfromm, 14.02.2013 20:55 (#)

ой! и Вы тоже о духовном??? вот беда-то какая...

User fellix505, 15.02.2013 20:26 (#)
7155

Беда у нас общая-Бога не любим.Потому и неразумные такие.

User alexfromm, 15.02.2013 22:33 (#)

плиз, не обобщайте, говорите лучше о себе :) и я о себе :) так вот, Бога я люблю и говорю Ему мою благодарность от всего сердца каждый день, просто говорю спасибо, этого достаточно, главное - не забывать Его. А беда -- она есть, и она в том, что боги у нас с Вами разные :) Ваш бог намалёван пьяными подмастерьями на берёзовых досках. Он от Вас требует поклонения, подчинения, и слепой веры. Мой Бог -- он просто рядом, с Ним можно поболтать, он друг и приятель, можно похлопать Его по плечу, можно поговорить с Ним по душам, можно и поспорить, почему бы и нет, и Он не намалёван нигде, и из Него не делают кипарисовых кукол. Вот и вся, собственно, разница между богом высосанным из пальца левой ноги, которому Вы подчинятесь, и Богом реальным, которому подчиняться вовсе не нужно.

User fellix505, 16.02.2013 19:57 (#)
7155

Это только оценочное суждение(не осудил).О себе пожалуйста скажу-я не идолопоклонник.(см.Второзаконие и т.д. и т.п.).Не намекал даже на это.Вы меня с кем-то спутали.Не обиделся.

User alexfromm, 16.02.2013 23:57 (#)

пардон..... просто Вы произнесли слово духовность, от которого сводит скулы как от лимона :) этим словом как правило прикрываются самые безнадёжные православнотронутые, к которым отношение сами понимаете... в общем, пардон, Абшибочка вышла :)

User fellix505, 17.02.2013 12:38 (#)
7155

Да пожалуйста,ничего страшного., не в обиде я.Прикрываются словом -духовные-люди бездуховные или малодуховные - факт.Как и слово -любовь- стало уж совсем затасканным у нас в России.Именем Христа прикрывали и прикрывают ужасные преступления.Не спорю.Только вот что-надо отделять зёрна от плевел.Сам по себе термин иной совсем уж и не плох,ещё бы содержание с формой совпадали.Тогда совсем был бы порядочек!

User alexfromm, 17.02.2013 12:45 (#)

да я давно говорю -- надо новый язык делать, а то в современных языках значения многих ключевых слов стали обратными :)

User fellix505, 17.02.2013 12:52 (#)
7155

Не скромничайте насчёт себя-вы отлично поняли меня.:))

User alexfromm, 17.02.2013 13:00 (#)

нет, не всё понял.
например, что значит в данном контексте: надо отделять зёрна от плевел.
знаете, я многое что приходит из России последних лет, например анекдоты, фильмы, прозу -- не понимаю. анекдоты не смешные, фильмы не врубаюсь о чём, проза -- нечто вообще некомментируемое. нередко даже на этом форуме не понимаю о чём говорят российские участники. многое для меня стало непереводимым, хотя вроде бы по-русски всё... так что без обид :) не понял я о чём Вы на этот раз, о каких таких плевелах, сорри.

User fellix505, 17.02.2013 13:15 (#)
7155

Мух от котлет отделять надо.Имеет человек любовь к ближнему-духовный знамо(не по плоти живёт,но по духу).А непонятного здесь на форуме действительно много-1)мнят люди о себе много,умничают2)провокаторов тьма платных,работёнка у них такая мозги пудрить3)бессистемность взглядов-каша в голове,разлом сознания.так сказать из-за смены эпох;4)жесточайший кризис официальной идеологии и т.д. и т.п.

User alexfromm, 17.02.2013 20:28 (#)

>> Имеет человек любовь к ближнему-духовный знамо
как-то это уж слишком... как бы помягче сказать :) ... примитивно что ли. Каждый человек что-то или кого-то любит, даже последний мерзавец. И получается, что духовны все без исключения? Нет, не так как-то всё устроено... А слово духовный -- сразу вспоминается духовный сан, пузатый лоснящийся поп, отвратительная ассоциация. Может лучше другое слово какое?

User d44yuriy, 16.02.2013 13:56 (#)
10546

" выкрутиться из любой ситуации", кроме той, в которую он загнал себя и продолжает загонять.

User alexfromm, 16.02.2013 21:04 (#)

ну, не выкрутится, сделает революцию или пойдёт "отвоёвыать Крым" или ещё чего устроит покровавие, и снова-здорова.......

User fellix505, 13.02.2013 19:21 (#)
7155

ДА нууж!Не кучу же,прямо.

User artist_, 13.02.2013 19:28 (#)
18170

Не нужничайте - сами, видать, из этой кучи.

User fellix505, 13.02.2013 19:40 (#)
7155

Нет,я даже и не либерал вовсе,не красный и не коричневый.Розовый я,правда,правда.Социал-демократ по взглядам,правда,правда.Ну как знаете,впрочем.Не обижаюсь.

User artist_, 13.02.2013 19:59 (#)
18170

Я сказал "...видать..", стал быть не был уверен в своём диагнозе.
Ежели ошибся - прошу прощения.

User fellix505, 14.02.2013 20:50 (#)
7155

Да,пожалуйста.Ничего страшного.

(комментарий удалён)
User artist_, 14.02.2013 22:46 (#)
18170

Твою? Брезглив я, дедушко, ужо не серчай...

(комментарий удалён)
User artist_, 14.02.2013 23:33 (#)
18170

Может, орнитология? Но с этим не ко мне, дедушко, а в РАН или в РГГУ.
А ориентация у меня вполне приличная - оtto e mezzo, как сказал бы Феллини.
И даже ещё кцат...

(комментарий удалён)
User artist_, 14.02.2013 23:52 (#)
18170

В Сандуны. Рекомендую.

(комментарий удалён)
User artist_, 15.02.2013 00:24 (#)
18170

Деда, вспомни, с чем ты ко мне обратился в первый раз.
Нешто я спущу такое?
А ненавидеть меня не за что - в этой ситуации, и у барьера делать нам нечего -
пришибу тебя легко, из любой позиции - выбирай оружие.
И не бери в голову всяких глупостев... Не буди лихо...

(комментарий удалён)
User artist_, 15.02.2013 00:49 (#)
18170

Гы-ы...

(комментарий удалён)
User artist_, 15.02.2013 00:53 (#)
18170

Да ничей я не поклонник, успокойся, деда... Раздул из ничего... Панимаишшшшшь....

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 15.02.2013 01:19 (#)
18166

Точно. Ты не мужик!

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 15.02.2013 01:48 (#)
18166

Действительно, интересный тип!
Интересный для начинающих психиатров!

User d44yuriy, 16.02.2013 13:24 (#)
10546

Не хуже, чем форма КГБ на доблестных защитниках Родины.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 26.02.2013 22:35 (#)
24373

alexfromm, :"если Родина становится "родиной", если она убивает своих детей,...монстр должен быть повержен, любыми средствами и любой ценой,"===Я Вас прекрасно понимаю, что ни "любимый вождь", ни "родная Партия", ни "территория", ни "родное Правительство", которое прячется за слово "Родина" для Вас не являются абсолютом! Так понимаю , что абсолютной ценностью для Вас является только Истина, а антипод Истины -"Сатана" "этот монстр должен быть повержен, любыми средствами и любой ценой". Это му-чье, выдающее себя за приверженцев "Священого писания" , на самом деле приверженцы "Сатаны" . поскольку они ТАМ И С ТЕМ НЕ ГДЕ ПРАВЛА, А ЧТО СЕЙЧАС ИМ ВЫГОДНО!

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 05:53 (#)

СМЕРТЬ РОССИИ. Процесс распада России не остановить
Время публикации: 13 февраля 2013 г., 23:00

Польское издание Wirtualna Polska рассказало о процессе распада России на исторические части в статье «Российские регионы требуют автономии: что предпримет Путин, чтобы предотвратить кризис?». В статье в частности говорится:

Что общего у петербургской интеллигенции и калининградских торговцев, сибирской молодежи и бизнесменов с Дальнего Востока? Протест против политики Кремля, относящегося к регионам, как к колониям. Можно ли назвать мирные протесты в поддержку конституционных принципов федерализма проявлением сепаратизма, который, как говорит власть, может привести к распаду страны?

Президент Борис Ельцин опирался при создании Российской Федерации на региональные элиты. Заявив тезис «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить», Кремль подписал с регионами договоры о взаимном разграничении полномочий. Наследник Ельцина, Путин, пошел путем централизации страны и под предлогом «борьбы с терроризмом» лишил регионы автономии, а на Северный Кавказ даже направил армию.

Его противники говорят, что политика «сильной руки» стала тормозом для развития государства и угрозой его будущему. Исследования фонда ИНДЕМ показали парадоксальную зависимость: чем большей властью обладает Москва, тем сильнее рвутся связи между регионами, снижается развитие предпринимательства и инноваций, а тем самым — ухудшается состояние экономики и демографическая ситуация.

Не следует забывать и о том, что в национальных анклавах России живет более ста двадцати этнических групп зачастую борющихся между собой за территории и госдотации, что превращает региональную политику в настоящую матрешку Пандоры, а Кремль — в заложника собственной мнимой силы.

В результате главной угрозой территориальной целостности представляется взрывоопасная (для русских оккупантов — КЦ) ситуация на Северном Кавказе. Местные моджахеды, ведущие вооруженное противостояние с федеральными войсками и руководящими регионом кланами, хотят добиться создания Кавказского Эмирата (он уже создан в 2007 году — КЦ), а их идеология этнического и религиозного сепаратизма (не сепаратизма, в восстановления государственной независимости — КЦ) распространяется на Татарстан и Башкирию.

Однако гражданские движения называют себя регионалистами и все чаще появляются в тех местах, которые казались оазисами спокойствия. Для Кремля эти люди ничем не отличаются от кавказских сепаратистов.

Балтийская республика и Ингерманландия

Этих названий нет на картах России, но они существуют в сознании жителей Калининграда и Петербурга. В 2010 году Владимир Путин, спасая от банкротства завод АвтоВАЗ, ввел заградительные пошлины на ввоз подержанных автомобилей и тем самым нанес удар по фундаменту жизни калининградцев. Вспыхнувшие на этой почве массовые протесты напомнили предпринимателю Сергею Пасько об идее превращения области в Балтийскую республику под протекторатом Европейского Союза.

Новое государство, лишь формально связанное с Россией, внедрило бы у себя идентичную европейской правовую систему, поскольку ее отсутствие считается в регионе основным источником проблем. Калининградский правозащитник Соломон Гинсбург называет эту идею пиар-ходом изобретательного бизнесмена, однако тоже призывает Кремль предоставить Калининграду экономическую автономию.

Благодаря использованию географического положения, а также туристических и курортных возможностей области, условия жизни ее обитателей могли бы улучшиться. Ведь, как объясняет Гинсбург, «они хотят жить по стандартам своих ближайших соседей, то есть Польши и Литвы, а не России».

А по опросу, проведенному газетой «Страна Калининград», «подавляющая часть местной молодежи никогда не бывала в Москве, зато регулярно ездит в Гданьск и Берлин». Между тем, за последние двадцать лет из Кремля не поступило ни единой концепции развития Калининградской области.

Сходным образом видит ситуацию историк из Петербургского университета Даниил Коцюбинский, который выступил с идеей создания из города и западной части Ленинградской области независимого государства, то есть возрождения Ингерманландии — так до завоеваний Петра I называлась находившаяся здесь шведская провинция.

В интервью еженедельнику «Коммерсант-Власть» Коцюбинский рассказал о своих политических калькуляциях. Они просты: возвращение отобранных Кремлем элементов самоуправления, так как «только децентрализация власти даст федерации будущее». Издание цитирует длинный список претензий сторонников автономного Петербурга. На первом месте здесь находятся неумение использовать интеллектуальный и исторический капитал города, внесенного в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО, но пострадавшего от рук бизнес-мафии и коррумпированных чиновников, которые уничтожили уже более ста памятников архитектуры.

Идею Коцюбинского «Коммерсант» считает ее проявлением гражданской ответственности петербургской интеллигенции за судьбу сво родины. На эту историю можно было бы не обращать особого внимания, если бы не факт, что Коцюбинский давал интервью, находясь под арестом ФСБ.

Кремлевские функционеры со всей серьезностью отнеслись к петербургским демонстрациям под лозунгом «Хватит кормить Москву», участники которых вышли на улицы с желто-синими флагами Ингерманландии. Сильное впечатление произвели также фанаты местной футбольной команды «Зенит», которые вывесили лозунги в поддержку собственного государства на матче с московским «Динамо».

User sir22, 12.02.2013 12:38 (#)
6976

А вот если бы Жуков удавил Сталина осенью 41-го, то был бы он предателем или освободитеоем? На той стороне тоже можно смоделировать аналогичную ситуацию. Если посмотреть, то убийцы Цезаря отстаивали республиканские принципы перед надвигающейся тиранией. Последнее, кстати, актуально для сегодняшней страны. Что очевидно, так это исторические ассоциации...

3685

Если бы Жуков удавил Сталина, то к власти пришел бы новый сталин о трех головах - триумвират какого-нибудь Берии, Маленкова и Жданова. Один терракт НИКОГДА не меняет сути системы, неужели Вы не видите, что сталинская система благополучно пережила своего хозяина и существует до сих пор?
Перечитайте гениальный "Обитаемый остов", ей Богу, Стругацкие высказались на эту тему на все времена.

User sir22, 12.02.2013 13:05 (#)
6976

Не согласен. Подобных субъектов история знает не много, а может быть он даже единственный в своём роде. Но устраниив Сталина, война обошлась бы народу в меньше жертв.
Что касается "системы", управления, то основа её существования была всегда и при Иване Грозном она мало отличалась от большевистской, чей период не более, чем историческая флюктуация с чрезмерной амплитудой. Сегодня народ оценивает ту эпоху, как "светлое прошлое" на фоне серого настоящего и беспросветного будущего. И с этим ничего не поделаешь. Увы...

3685

Покажите хоть один пример демократизации после успешного терракта? Обратных примеров как раз десятки и сотни. А условное наклонение "если бы, то" в истории не действует.

User sir22, 12.02.2013 13:32 (#)
6976

Терракт (при устранении тирана) не способ демократизации или социальных изменений. Это показатель нравственного потенциала социума. Типичный пример - Штауфенберг. У нас такого не нашлось, хотя мотивов у армии было поболее за расправу 37-го и начало войны.

3685

У нас такого быть не могло, потому что в СССР ликвидировали офицерство как касту, как элиту. Мой дед вспоминал, как уничтожали "белую кость", остатки белых офицеров, перешедших служить в РККА.

User sir22, 12.02.2013 14:06 (#)
6976

Свято место пустым не бывает - уничтожили "белых", но создали собственных, красных. Перед войной вернули генеральские звания, а в 43-ем и погоны, в том числе и золотые. В этом смысле реанимация офицерского корпуса на новой социальной базе не проблема. Наполеоновский офицерский корпус, не говоря о его маршалах, возник аналогично. Про его боеспособность говорить излишне.
Проблему я вижу в идеологизации армии. Коммунистической у нас и нацистской в Германии. Это становится условием развязывания войны. Сегодня армия этим не страдает. Но это и разрушает её саму. Такая вот диалектика.

User leontij, 12.02.2013 20:22 (#)

Ваши посты читать интересно - содержательные.

3685

Можно создать боеспособную армию из подручного материала, но невозможно восстановить уничтоженную элиту. Я говорю об военных как об особой касте, людях связанных понятием профессиональной чести, сознанием особости, избранности принадлежности к элите. Вот это русское офицерство (русское не в этническом смысли), военную элиту уничтожили под корень. Почему сталинские "соколы" в редких случаях пускали себе пулю в лоб, а чаще всего покорно шли под арест? Почему не было ни единого военного заговора? И чудовищное количество пленных? А потому что большевички до удриста боялись кадрового офицерства, уничтожили все, а маршальские погоны шлепали на свиней вроде Буденного или Климки Ворошилова. Единственный род войск где до сих пор жива элитность это ВМС, да и это скоро раздавят.

User sir22, 12.02.2013 21:35 (#)
6976

Элиты (в узком, кастовом смысле) склонны стареть и вырождаться. Вспомните кинохронику элит на 300-летие Романовых. А вот традиции, как и культура, более устойчивое качество, поскольку имеет боее широкую социальную базу. Поэтому адмирал флота СССР Н.Г. Кузнецов вполне вписывается и в Ваше представление об элите армии (флота), хотя и сын крестьянский. Сюда вполне вписывается и другой адмирал - И.С.Исаков, выходец из совсем не морской стороны - Карабаха. И в армии возникла новая элита, способная решать и решавшая задачи, поставленные историей. Но советская военная элита тоже не избежала разложения вместе с системой, чему мы все свидетели.
Несогласен и с утверждением, что "боеспособную армию можно создать из подручного материала". Красная армия как раз из такого материала и создана. Вопрос в том, что создавала её прошлая военная каста под управлением Троцкого. Чудес в таком деле не бывает. Не думаю, что Троцкий сделал бы с армией то, что сотворил с ней Сталин, сохрани он власть и влияние в ВС. Скорее пуповина, связавшая Красную армию с ним и стала причиной трагедии армии в 37-м. Но даже эта трагедия не разрушила армию. Нация выдвинула новых "хранителей традиций", хотя в самом начале войны и была уничтожена кадровая часть армии. Репаративные возможности тогда ещё были сохранены. Чего не скажешь о нашем времени.
С чем я безусловно согласен, так это с людоедским характером коммунистической идеологии с её классовой борьбой в качестве инструмента насилия. Но это уже другая песня. Прошу прощения за длинный текст, сам такие не читаю.

3685

Дело в том, что офицерская элита в царское время еще как обновлялась! Пример - моя собственная семья, из бывших крепостных, которые дослужились до офицерских чинов. И если бы не чертов переворот, дослужились бы до генеральства. Кстати, дед в (отличие от братьев) учился на легендарных курсах подготовки комсостава "Выстрел", которые ухайдакал сволочь Сердюков. Так этот выстрел был единственной ниточкой передачи традиций между царской армией и советской, так преподовали офицеры старой выделки. Дед, например, слушал лекции самого генерала Слащева.
Насчет репарации, то я не очень в этом уверен. Мне пришлось понаблюдать, что творилось в ЗГВ - после этого уже ни во что не веришь

User iriv04, 14.02.2013 10:50 (#)
6231

Причина уничтожения верхушки армии Сталиным была, насколько я понимала, именно в том, что он боялся наполеонов и Stauffenberg- ов. А Тухачевский был именно потенциальным Наполеоном. Сталин был умен и хитер - посмотрите как он убрал всех партийных лидеров, начиная с Троцкого и кончая Кировым. Когда их не стало , и вся власть была у него , он расправился с верхушкой армии. Поэтому, когда его надо было удавить летом 1941, некому было это сделать. Связь армии с Троцким здесь не причем. Конечно, если бы Троцкий взял бы власть, он не устроил бы 1937. Ему это было не нужно - он не был маленькой серой личностью, которую в партии и армии 20х годов никто не уважал. Только было ли бы России лучше от этого? Крестьянам бы точно не было. Еще бы устроил бы мировую революцию, тогда бы погибло бы еще больше, чем в WW2

User sir22, 14.02.2013 12:42 (#)
6976

Если бы Сталин ограничился "верхушкой армии", то не погибли бы десятки тысяч командиров и политработников Красной армии. Сандалов по окончании первого выпуска академии Генштаба получил назначение в Приволжский ВО, где представлялся и.о.командующему в капитанском звании. На начало финской кампании 90% командиров полков не имели даже среднего образования. В армии намеренно уничтожались грамотные и инициативные, оставлялись лично преданные. Даже классовое происхождение не служило гарантией от мясорубки. Отсюда и катастрофа 41-го года. Война остановила этот процесс,но она же и воспитала новое поколение командиров, способных к поступкам. Поэтому Сталин после войны убрал Жукова, Антонова, всё командование ВМФ, ВВС..., показав, что правила игры не меняются.
Что касается Троцкого и крестьянства, то подобной спекуляцией пользуются даже сегодняшние "идеологи". Придумать, что-то чудовищнее сталинского раскулачивания невозможно. Опустение страны идёт оттуда и никакими "Кубанскими казаками" это не замазать. Мировая революция вообще не предмет для серьёзного разговора, если Вы не почитатель Че Гевары. Тогда тем более.

User iriv04, 14.02.2013 19:35 (#)
6231

О Троцком и крестьянах я говорю со слов покойной бабушки, которая лично слушала его выступления. А один из ее братьев вообще был троцкистом, получил " детский" срок еще в начали 30х, быстро все понял и выйдя из лагерей поселился в Калуге и работал на заводе, сидел тихо. Поэтому пережил 37, воевал и умер от ран уже после победы. То что пишет грек- антисемит внизу, это очередная фальшивка из серии "протоколы сионских мудрецов", но идеи Троцкого 20х годов в моей семье хорошо известны. Коротко говоря, Сталин воплотил его идеи о крестьянах. Другое дело, что Троцкий, будучи умным, не устроил бы Голодомор, и тогда многое в России бы было другим. Я не только не поклонник Че Гевары, я еще и внучка/ правнучка/ внучатая племянница кулаков. Были еврейские крестьяне в Белоруссии, при царе владеть землей не могли,арендовали ее но жили неплохо. Пришли красные, им не были рады, продразверстка и т.д. пришли поляки, стали убивать евреев, пошли за красными. Потом получили землю, НЭП, стали сразу богатеть. Мельница, отдельные дома для двух неженатых сыновей- одно слово :кулаки. Все трое. Тут стали создавать колхоз, и кто самый богатый в деревне? Но что мою родню спасло, умные были. Отдали все 3 дома , мельницу и уехали оттуда сразу, все в разные места, и никогда не упоминали место рождения. Писали другую деревню- мало ли их было в Белоруссии. Кстати, остались в живых - кроме прадеда, который в июне 1941 поехал в гости к зятю-пограничнику в Брест. А вся родня в Белорусии погибла - кто в лагерях, кто на фронте. Так что я знаю, кого уничтожил Сталин, а собирался Троцкий. Опору земли, будущих фермеров. Дед стал инженером, но до 90 лет все свое свободное время провлдил на даче, растил яблоки, клубнику, огурцы, и все горевал, что вишни не вызревают.

User sir22, 14.02.2013 20:22 (#)
6976

Спасибо, что поделились. Прочитал с интересом. Старший брат моего отца всю жизнь был троцкистом (по убеждениям) и очень напоминал отца Эльзы Дулитл (в смысле оригинальности политического мышления). Тоже воевал, как и ещё три его брата и тоже был ранен. Как внук раскулаченных, вполне Вас понимаю. Человека можно судить только за дела и вменять Троцкому его, якобы, намерения, строго говоря, некорректно.

User iriv04, 14.02.2013 23:47 (#)
6231

Я его Троцкого не сужу. нет в истории сослагательного наклонения. Просто передаю, что мне сказала бабушка: Сталин воплотил программу Троцкого в отношении крестьян, да и рабочих. Как я поняла, бухарин и рыков были за НЭП, за крестьян, за нормальную жизнь. Хитрый Сталин объединился с ними на этой платформе, каменев и Зиновьев присоединились к большинству, Троцкий не хотел рта скалывать партию, и предпочел уйти. Дальше все знают. Это то и ужасно. Не революция стоила России миллионы жизней, и не Ленин даже. Я ему за НЭП многое прощаю. Ведь могла быть нормальная богатая счастливая страна! Один хитрый властолюбивый интриган превратил ее в развалины, уничтожил крестьян, интеллигенцию, армию. Кто остался? Дети вертухаев? Они только умеют воровать.

User sir22, 15.02.2013 01:05 (#)
6976

Не было у Троцкого программы строительства социалистического отечества. Он на заседаниях политбюро читал французские романы. Он типичный вождь революции, под неё и заточен. Такие люди светят ярко, но сгорают быстро. В наступившей эпохе ему места не было. Наступило время партаппаратчиков и новой номенклатуры.
Роль Ленина в русской революции Вами не понята, а ведь вектор всему был задан именно им. Сталин оказался его свмым верным учеником и последователем, а главное - дьявольским исполнителем, осознавшим на вершину какого государственного механизма он оказался вознесён.
НЭП - всего лишь временная экономическая уступка, - при сохранении политической монополии. Что-то вроде Брестского мира, сохранившего власть большнвиков.
Страны с таким политическим устройством "нормальными, богатыми, счастливыми" не бывают. Пример - Сев.Корея. практически наше зеркальное отражение в ретроспективе с поправкой на национальный темперамент.
Осталось выяснить, что превращает страну в развалины (далее по Вашему тексту) последние 20 лет ?
В любом случае, спасибо за обмен мнениями.

User iriv04, 15.02.2013 08:21 (#)
6231

Вам тоже спасибо.

User leontij, 14.02.2013 18:51 (#)

То iriv04
Мировую революцию Троцкому устроить никто бы не дал.
Попытки устроить революции в Германии и Венгрии длились от двух недель до двух месяцев. А вот планы Троцкого насчет России и русских:

«Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которой мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупные банкиры из-за океана будут работать в тесном контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребённых обломках станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени».
«Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния. А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы, Орши, Винницы и Гомеля – о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей…»

User d44yuriy, 16.02.2013 14:09 (#)
10546

Откель цитата? Как всегда, без ссылки на источник.

User d44yuriy, 16.02.2013 14:10 (#)
10546

Замечу сразу, что Троцкого я не люблю, но Ленина и Сталина - не больше.

User rikchel6, 12.02.2013 22:02 (#)
3027

"... Единственный род войск где до сих пор жива элитность это ВМС..."
Это Вы так шутите?

3685

Это я маханул, конечно....Хотя флот это вещь очень консервативная и традиции там держались очень долго. Мой дядя, например, всю жизнь люто ненавидел Хрущева, за то, что Хрущев отобрал у морских офицеров золотые погоны.

User nanoscience, 12.02.2013 17:55 (#)
3460

"Если бы Жуков удавил Сталина"

Если Берия удавил Сталина, то мы бы жили уже тогда, при капитализме

User sir22, 12.02.2013 19:58 (#)
6976

А Вы думаете, что кроме Берии кто-то мог это сделать? Устранение вождя не привело к смене строя, но безусловно изменило его характер. И, скорее всего, продлило существование. Способность Берии к подобного рода решениям вопроса предопределила и его последоваший конец в том паноптикуме.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 13.02.2013 07:59 (#)
3460

понимаете, мысли двигались раньше прямо, а ВИН их закрутила, и я не знаю, это спираль, или торнадо. Когда торнадо, то конец мысли соединяется со своим началом, и ваш вопрос просто некуда вставить. Если же спираль, то настоящее движение, вы понимаете, не по кругу, где мы, а вверх, где мы еще не были. Две страны остались, не задетые оранжевой революцией. Иран и Россия. Насколько интересы мусульман и россиян совпадают, это хороший вопрос.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 13.02.2013 20:31 (#)
3460

приоритет религии ? Так можно сказать, что в СССР был приоритет партии. Разве это не одно и то ж ? Или вы хотите сказать, что оранжевые - это обязательно фундаменталисты ?

User iriv04, 14.02.2013 10:52 (#)
6231

Вы напрасно такого мнения о ВИН. Она бы не стала работать с Путиным. Остальное не комментирую, возможно, Вы правы - она максималистка.

User natalia_vas, 13.02.2013 14:25 (#)

Отказываться от аморальных принципов — морально. А "родина" — понятие вообще надуманное.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:18 (#)

РУССКАЯ УГРОЗА. Россия нагнетает антифинляндскую истерию и угрожает Финляндии
Время публикации: 13 февраля 2013 г., 02:05
По сообщениям сайтов зарубежного управления ФСБ, 6 февраля в Хельсинки состоялась пресс-конференция бандглаваря отделения чекистской структуры «Народный Собор» Артюха и встреча с немногочисленной пятой колонной Москвы их числа росгражданам, проживающими в Финляндии. Встречу организовал небезызвестный агент ФСБ Бэкман.

Поводом для этой встречи послужило обращение Артюха к нелегитимным думакам и русскому оккупационному губернатору ингрийского Нюена с предложением о прекращении побратимских отношений Нюена с семью финскими городами, и принятие Антисиротского Закона Путина против Финляндии, так как, согласно чекистскому агитпропу, «Финляндии усиливаются антирусские настроения, а русофобия становится практически государственной политикой».

По словам Бэкмана, многие финские официальные лица ждут, что Россия распадется за 2015–2025 гг (скорее всего намного раньше — КЦ), в результате чего обширные территории вернутся к Финляндии.

Согласно Бэкману, Россия является в экономическом плане ничтожно маленьким государством-паразитом и развивающейся страной, жадные руководители которой разворовывают все средства, приходящие из-за рубежа. По справедливому мнению ведущих специалистов МИДа Финляндии, в изложении Бэкмана, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами, которые не способны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий.

Согласно Бэкману, финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. Согласно Бэкману, все русские женщины — проститутки, а мужчины — воры и бандиты. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить оккупированные территории обратно. Финны и их ведущие политики хотели бы возвратить русских соотечественников на родину в Россию. МИД Финляндии подготовил план, который включает в себя опись в Карелии недвижимости для возвращения ее законным финским владельцам. В то же время финны планируют нанимать русских за маленькую плату в качестве слуг.

«Те из россиян, живущих на территории Финляндии, кто не согласен с такой позицией государства, подвергаются репрессиям. Наших соотечественников по сфабрикованным обвинениям могут посадить в тюрьму или в психиатрическую больницу. Особенно этому подвергаются русские матери детей, которых финские власти считают своей собственностью», рассказал неизвестно с каких пор ставший «русским соотечественником» Бэкман то, что ему поручили озвучить на Любянке

«Артюх еще раз напомнил, что «Народный Собор» «не оставит соотечественников в трудной ситуации». И если власти Финляндии не понимают нравственных аспектов отношений наших народов, то они сумеют понять финансовую и деловую блокаду представителей Финляндии на территории России. На пресс-конференции такую позицию Анатолия Артюха поддержали русские матери, пострадавшие от ювенального фашизма на территории Финляндии, и финны, которые не потеряли нравственные ориентиры (из числа платной агентуры Москвы — КЦ)», пишут московские СМИ ФСБ.

Артюх предложил агенту Бэкману возглавить «Народный Собор» в Финляндии и пообещал в ближайшее время согласовать эту инициативу в Москве (она уже давно согласована в Москве с ФСБ — КЦ).

Отдел мониторинга

Кавказ-Центр

3685

Отодвинься, пожалуйста, от монитора, а то ты его совсем заплевал, истеричная портянка.

User alexfromm, 12.02.2013 12:46 (#)

это вы кому?

User nоgrаni13, 12.02.2013 12:42 (#)
18166

Да... Новодворская опять за свое - смешались в кучу кони, люди... Тем не менее, нельзя не заметить отсутствия былой ненависти ко всему русскому.
А моджахеды борющиеся с режимом за свободу (у ней напрямую так не сказано, но следует из контекста), это даже не юмор, это клиника.
"И вдруг – революция." Вдруг революции не случаются, Валерия!!! И уж если люди хотят свободы, наверное, им не по пути с исламскими фанатиками.
А предатель человек или нет, очень легко определить по простому тесту: Если человек ОБЛАСКАННЫЙ режимом и добившейся при нем внушительных успехов (Власов, Гордиевский, Калугин, Летвиненко, Гудков и т.д.) вдруг изменяет ему - он предатель.
Если человек изначально ненавидит систему (Солженицын, Стомахин), не сотрудничает с властью, к нему клеймо предателя просто не клеится.

(комментарий удалён)
User dupskin, 12.02.2013 15:27 (#)

Сходи к проктологу на прием. Похоже у тыбя метеоризм.

, 12.02.2013 15:10 (#)
9059

Нет, не так. Люди меняются, как и в книге, о которой говорит ВИН.
Они вдруг сталкивются со злом во всем его объеме или же прозревают постепенно.

, 12.02.2013 15:17 (#)
9059

Что касается "обласканности", то это часть карьеры, как и очередные звания. Ни от того, ни от другого отказаться невозможно, потому что это вызовет подозрения.

Мог ли Роммель, герой африканской кампании, участник заговора 1944, отказаться от «ласк» фюрера?

User leontij, 12.02.2013 20:31 (#)

Плохо Вы знаете Солженицына. Прочтите: Томаш Ржезач "Спираль измены Солженицына":
http://flibusta.net/b/289142
А также: ЛИЯ ГОРЧАКОВА-ЭЛЬШТЕЙН "ЖИЗНЬ ПО ЛЖИ"
Он с самого начала был стукачом.

(комментарий удалён)
User leontij, 12.02.2013 21:09 (#)

Бушин: "Александр Солженицын: Гений первого плевка" Издано в 2005.
___http://lib.rus.ec/b/402161

User nortrop14, 18.02.2013 05:02 (#)
3133

Геьнявка Лео рекомендует своих гебнявых аффтаров :)))))

User leontij, 18.02.2013 08:59 (#)

ПНХ

User nortrop14, 18.02.2013 10:24 (#)
3133

Застрелись из именного нагана, с:чёнок ты гебульный :)))

User leontij, 18.02.2013 17:42 (#)

ПНХ

User iriv04, 14.02.2013 10:59 (#)
6231

А как насчет Сахарова? Уж он то был "обласкан". Предатель? А вот Литвиненко почему в этот список попал. Он был мелким офицером, как и Солженицин. Кстати, Солж попал в лагеря и возненавидел систему когда ему жизнь поломали, а Литвиненко сам прозрел, как и Сахаров.

User d44yuriy, 16.02.2013 14:15 (#)
10546

Среди "обласканных режимом" - генерал Григоренко, академик Сахаров и другие.

User towerus, 12.02.2013 12:56 (#)
12575

Ой, у нас свои святые.
Отец Невского Ярослав был вызван в Каракорум и отравлен там 30 сентября 1246 года.
После смерти отца, в 1247 году Александр поехал в Орду к Батыю. Исполнив все положенные обряды, стал приемным сыном Батыя и впоследствии святым православной церкви.
20 сентября в Золотой Орде был убит Михаил Черниговский, отказавшийся пройти языческий обряд. Кто его помнит-знает?

(комментарий удалён)
User alexfromm, 12.02.2013 13:33 (#)

+++
Валерии Ильиничне -- браво! Вам - спасибо :)

(комментарий удалён)
User alexfromm, 12.02.2013 13:54 (#)

и это всё, что Вам удалось понять из статьи...

25374

"дайте мне Новодворскую", и я переверну чекистский мир!

User aloizios66, 12.02.2013 23:31 (#)

Она давно в том мире, Идрис, успокойся.

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 05:48 (#)

Даниил Коцюбинский: Надо принять неизбежность распада России
Время публикации: 22 ноября 2012 г., 00:10

В пользу предположения о неизбежности распада Российской Федерации свидетельствует, прежде всего, тот факт, что в историческом плане она продолжает традицию имперской государственности, основы которой были заложены более 500 лет назад.

А это значит, что, помимо внешнеполитических обременений, доставшихся РФ «по наследству» от СССР и Российской империи, Российская Федерация вместе со статусом «государства – продолжателя» унаследовала и те внутренние противоречия, которые на протяжении XX века уже дважды – в 1917 и 1991 гг. – приводили к распаду российского государства, уверен журналист исследователь Даниил Коцюбинский.

Он пишет в своей книге «Глобальный сепаратизм как преодоление «конца истории», или Что таит революция в маске?»:

— Самым тяжким среди этих «родовых недугов» является «генетическая» неспособность к полноценной (то есть не только социально-экономической, но и социально-политической) модернизации. Ибо в случае вступления России на этот путь автоматически запускается механизм нагнетания неразрешимого внутриполитического конфликта, обрекающего государство на неизбежный взрыв и разрушение.

Причины такого, в общем, пессимистического положения дел лежат на поверхности. Московская держава (включая ее «петербургский зигзаг»), изначально была соединена и на протяжении веков скреплялась исключительно «железом и кровью». В 1917–1921 гг. рухнувшую империю воссоздали большевики, которые в течение семи десятилетий удерживали ее в состоянии тоталитарной «заморозки».

После окончательного оформления Российской Федерации как «единого и неделимого» авторитарного государства, то есть начиная с 1993–1994 гг., силовая компонента также стала одним из важнейших инструментов сохранения относительной внутриполитической стабильности державы.

Перед очередным поколением россиян, вступающим в середине второго десятилетия XX века в очередную эпоху реформаторских пертурбаций, встает дилемма: «Что выбрать – Родину или Свободу?». А точнее, какую Родину выбрать: единую, неделимую и несвободную – или же свободную, но уменьшившуюся территориально?

Мысль о том, что именно огромная территория, а также этноконфессиональная и региональная разношерстность обрекают Россию на гражданско-политическую скованность и вечное отставание от ведущих мировых держав, активно обсуждалась еще в начале XX века. Из такого рода рассуждений уже тогда с неизбежностью вытекал «еретический», с точки зрения догмата о «единой и неделимой», вывод: о необходимости «расчленения» Великой России на более компактные и хозяйственно самодостаточные образования. С тех пор ситуация только усугубилась.

Так же, как и Советский Союз, Российская Федерация остается единственной страной-гигантом, чья столица – самый крупный национальный мегаполис, в несколько раз превышающий размеры любого другого города страны. Даже авторитарные государства-гиганты, претендующие на историческую долгосрочность, стремятся к некоторому административно-хозяйственному рассредоточению, дабы избежать синдрома «имперской воронки».

То есть такого положения дел, когда государственный центр превращается в ненасытного пожирателя всех национальных ресурсов, а остальная страна – в налогово-сырьевую колонию. В этом отношении даже Российская империя и СССР были более перспективными государственными образованиями, нежели РФ. Вот лишь несколько сравнительно-показательных цифр.

К 1917 году соотношение численности населения в крупнейших городах России выглядело так: Санкт-Петербург — 2,3 млн жителей, Москва — 1,8 млн, Киев — около 700 тыс. жителей. В конце 1980-х в Москве проживало более 8,5 млн человек. В Ленинграде в 1988 году был торжественно зарегистрирован 5-миллионный житель.

Таким образом, пропорциональный разрыв между двумя крупнейшими городами увеличился – с 1,3 до 1,7 раза. Население Киева составляло 2,6 млн, то есть, как и до революции, было в 3 с небольшим раза меньшим, чем население столицы.

А вот как выглядит демографический разброс в РФ-2012. Москва – 11,8 млн, Санкт-Петербург – все те же 5 млн чел. Следующий – Новосибирск – не дотягивает даже до 1,5 млн.

Бюджетный разрыв между Москвой и другими крупными городами РФ — еще более контрастен, нежели демографический. Так, в 2012 году бюджет столицы должен превысить 1,7 трлн руб. Казна Санкт-Петербурга «стройнее» почти в 4 раза и «тянет» лишь на 430 млрд руб.

О Новосибирске приходится говорить и вовсе шепотом: 38 млрд руб. – в 45 раз меньше, чем в Москве. Ко всему этому стоит добавить, что огромная часть федерального бюджета России также расходуется в благословенных пределах Садового кольца.

Вследствие все расширяющегося диаметра «имперской воронки» продолжает неуклонно увеличиваться «децильный коэффициент» межрегиональной дифференциации: богатые (прежде всего, Москва) становятся все богаче, бедные – все беднее.

На этом фоне, начиная с конца 1990-х гг., происходит неуклонное снижение доли регионов в консолидированном бюджете страны. Особенно резкий скачок вниз (почти на 6%) пришелся на 2001 год, когда Кремль официально приступил к строительству «вертикали власти». Как следствие – начался рост числа дотационных и высокодотационных регионов (согласно данным Счетной палаты, в 2011 году их было 70).

Недотационными сегодня являются всего 13 субъектов РФ: Москва, Санкт-Петербург, Татарстан, Пермский край, Вологодская, Ленинградская, Липецкая, Самарская, Свердловская, Тюменская области, Ненецкий, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа.

User jaydevvy1, 12.02.2013 16:32 (#)
6779

Валерия Ильинична, примите поздравления за великолепную статью!
«Слава Олегу Гордиевскому, Виктору Суворову, лесным братьям из стран Балтии, ОУН и УПА.»Новодворская Валерия Илинична
понятно, что тебе там понравилось,это вот специально было там вставленно, что бы ты здесь задохнулся от восторга.. Ну вот помечтай о том, что бы ВИН один раз написала статью , состоящую , только из этой фразы. Знаешь, даже я соглашусь, что это фраза( как и обзац),здесь лишнее,нетот смысл и, не тот эффект, а вот статья из одной ,этой фразы , будет более грамоничной.

User hеavу, 12.02.2013 17:35 (#)
22578

Таки Слава, перечисленным людям и организациям...
Не будь их может быть и не было бы распада этого государства основанного на лжи, крови и... предательстве.

User arfa, 13.02.2013 19:39 (#)

"... может быть и не было бы распада..." (?)
Я позволю себе сказать то, что уже распадающееся государство создает борцов "за" и "против" этого распада. Распад или уничтожение могут быть естественными и, как Вы понимаете, насильственными. Примером естественного распада может быть Российская Империя. Противостояние борцов "за" и "против" - Гражданская война.
Условия возникновение "Лесных Братьев" (ЛБ) очень отличаются от условий возникновения ОУН (УПА). Если ЛБ возникла как организация противодействующая поглощению Литвы Союзам ССР, то ОУН (и УПА) возникла как организация противодействующая решению "украинской проблемы в Польше", деятельность которой перешла на территорию УССР после расчленения Польши и присоединения Западной Украины к СССР.
Ставить же в один ряд с этими организациями Гордиевского и Суворова нелогично. Я даже могу предполагать нелогичность соседства в этом ряду Гордиевского и Суворова потому, что не знаю подлинных мотивов их бегства в Великобританию. Я могу предполагать то, что Гордиевский был завербован тогда, когда контрразведка ВБ арестовала его и ему объяснили чем чреват арест для него и его семьи. Как было с Суворовым можно "узнать" из автобиографической повести, но мы никогда точно не узнаем почему возникло у Суворова решение бежать.
То же самое и о герое книги Резе и его друзьях. Мы ничего толком не знаем.
Догадаться о том, что происходило в Иране можно, просмотрев фильм "Операция Арго". Хочу обратить Ваше внимание нее только на actions, но и на комментарии из-за сцены. Там Вы найдете весьма нелестные описания монарха и его режима, а Ислам в Иране той поры был единственной революционной силой, способной сместить шаха и его команду.
http://onkuno.net/news/argo_2012_film_smotret_onlajn/2013-01-12-8855_

User hеavу, 13.02.2013 23:15 (#)
22578

Полностью согласен с первым абзацем, уважаемый Арфа. :)
Согласен и со вторым.
Но углубляться во все различия не очень хочется. так-как все это приведет примерно к тому же результату который сегодня царит в рядах российской оппозиции.Которой фактически нет.
Разумеется я знаю в чем отличие между ОУН и лесными братьями или точнее Литовской Армии Свободы.
Так же как к примеру между Суворовым и Владимиром Буковским.
Понимаю, что в этих вопросах никогда не будет единого мнения.
Его наверное и не может быть пока существуют государства и нации участвующие в конфликтах на определенных территориях.
ОУН для поляков тоже самое, что для западных украинцев Армия Крайова или советская армия.
Как прийти хоть к какому то консенсусу?
Видимо по опыту "мемориала орлят" - воинском захоронении поляков во Львове, погибших в ходе польско-украинской войны в боях против подразделений ЗУНР.
В отношении конкретных знаковых личностей в обсуждаемой статье могу лишь предположить, что в основе подбора автором был применен индикатор ненависти со стороны советского, а после российского государства к ним.
Именно это и есть знаменателем объединившие столь разные на первый взгляд организации как ОУН, УПА, лесных братьев, а также Гордиевского и Суворова.
Я так думаю. :)))

User arfa, 14.02.2013 00:44 (#)

У ВИН каждый раз получается примерно то, что получалось у "селекционера" Войновича, котрый скрещивал помидоры с картофелем: клубни уже изчесзли, а помидоры не завязались. Наверное, так всегда получается, когда пытаешься сочетать несочетаемое. Порядочность ВИН всегда удивительным образом сочетается с разупорядочностью мысли. Уж лучше, если бы она оперировала в своих рассуждениях "фигулями-рогулями" - смешно по крайней мере.

User d44yuriy, 16.02.2013 20:22 (#)
10546

УПА была создана в 1942 году, когда Польши, как независимого государства, уже не существовало. Она была поделена между Гитлером и Сталиным.

Я бы добавил еще справку от реальном "сотрудничестве" ОУН с немцами. В феврале-марте1942 в Бабином Яру в Киеве были расстреляны 621 член ОУН. Среди них - замечательная поетесса Олена Телига. В октябре-ноябре - еще 210.

User jaydevvy1, 12.02.2013 17:29 (#)
6779

Так мне нравится еще больше.
Я так и подумал. Только, пардон, кроме тябя здесь никто на понос не жалуется. Это ты прочитав одну фразу «Слава ОУН и УПА.» сразу запоносил от щенячьего восторга ....

User hеavу, 12.02.2013 17:41 (#)
22578

Ты видимо прав старик...
Существование ссср не было угрозой для существования государства Израиль.
Так-что я тебя понимаю.

User jaydevvy1, 12.02.2013 18:03 (#)
6779

Нет, Хэви, СССР, поддерживал врагов Израиля, как сегодня поддерживат их Россия, и не скрывал враждебности..
Другое дело, что можно , действительно не сильно разбираться в истории СССР, и знать про Бендеру, что он был палачём мирного населения, что он помогал ловить поляков( полььских партизан) и убивал евреев( учавствовал в чистках), не задумываясь верна эта инфа или нет. в конце концов Бендера не единственый украинец на свете. А потом встретить на форуме тебя, к-рый оправдывает "эти подвиги"( не опровергая их, не говоря что это может быть пропаганда), а имено оправдывает местью евреям за Холокост, мол правильно делали украинские коллабрационисты, что убивали еврев.. Этого будет достаточно что бы давать тебе при встрече на этом ресурсе по морде.

User hеavу, 12.02.2013 22:40 (#)
22578

Обычная каведешная деза.
Которых в советском союзе было огромное множество.
А ты её мелкий распространитель.
Послюнявил бумагу, хлоп на столб и счастлив.
С чувством выполненного долга потрусил дальше.

User jaydevvy1, 13.02.2013 10:58 (#)
6779

Дурак, ты Хэви, кроме всего прочего. Иди потусуйся с теми , твоими гражданами, кто в Одесссе чтит Сталина, я не видел, что ты предъявлял претензии к нему или, каким нибудь инымм, представителям советской власти. Зато претензии к еврееям я от тебя видел, с липовыми спсисками сотрудников НКВД, а теперь ты выкручиваешься и стришь из себя "патриота Украины"? Иди вот оддёрни своего соотечесвеника за ЭТО"Холокост - идеологический и финансовый проект.
"

User hеavу, 13.02.2013 13:23 (#)
22578

Вот я думаю, что зрение у тебя как у лошади которой закрыли часть обзора дабы ни на что больше не отвлекалась кроме дороги да батога.
Вот у тебя точно также одних евреев видишь да о них думаешь.
Тебе о Сталине, ты о евреях.
Тебе о Голодоморе, ты о евреях.
Тебе о репрессиях ты снова о евреях.
Идиот, оглянись вокруг!
Кроме темы "о евреях" в жизни много чего интересного.

User django2, 13.02.2013 15:30 (#)

)))))

User d44yuriy, 16.02.2013 20:30 (#)
10546

Я глубоко уважаю евреев, среди которых много моих близких друзей. Но сводить всемирную историю к еврейскому вопросу - это такой же бред, как разглагольствования расейских "педриотов" о том, чтог все вокруг вол все времена были озабочены только тем, как сделать гадость Рассее.

User d44yuriy, 16.02.2013 20:48 (#)
10546

Кстати, непосредственно перед созданием государства Израиль в Палестине действовали активные еврейские террористические группы. Так что, их следует осудить как преступников?

User jaydevvy1, 18.02.2013 00:53 (#)
6779

испр.,
опустивтот факт что жертвами НКВД, были и украницы , и поляки и евреи,НЕ проживашие в этом раойоне =========

User jaydevvy1, 18.02.2013 00:53 (#)
6779

https://graniru.org/Politics/Russia/Politzeki/d.198585.html#comment_3314516... https://graniru.org/Politics/Russia/Politzeki/d.198585.html#comment_3314509...
Можно было бы с моей строны, разъяснить насчёт этих "терористов", в Палестине, но зачем? Вы обязательно начнёте говорить, что я оправдываю евреев,хотя , я понял о чём Вы и этого достаточно. Я ведь не осуждал этого Хэви, за то, что он . как мне казаось, не понимал( и не склонен был вникать) то, что происходит в Израиле, не стал бы его осуждать, даже если бы понял, что он не русский, а украинец( ему не интеренсно,он поэтому он подцепил пропаганду не проверяя), но я теперь вижу, что Вы,лично , склонны разделять обвинения Хэви в адрес евреев. Знате, есть определённый предел, можно заниматься реабелитацией, но не за счёт жертв, не за счёт отрицания Холокоста, событий в Бабьем Яру( user Leonij или Леокадий) и переводом стрелок, такого характера , где обвинения, в уголовных преступлениях чередуются с обвинениями в несуществующих преступлениях
____https://graniru.org/Politics/Russia/Politzeki/d.198585.html#comment_3314466
Не исключено, что и Вы , сейчас начнёте состязаться с Хэви and ect, в этом виде спорта. Увольте... Невиновных так не оправдывают.

User jaydevvy1, 17.02.2013 17:35 (#)
6779

Что там, я Вам как-то сказал насчёт, того, что Вы на меня немного подействовали, когда поазали мне материал из вики ? Ну,да Вы просто подтолкнули меня на то, что я коечто перечитал , но из того, что я знал об этом раньше. Я не утверждаю, что источники моих знаний на эту тему идеальны. Просто , получилось так, что именно они и сформировали моё мнение. Вобщем, то это не были чистки, это было про «подвиги» батальйона «Нахтигаль». The Nachtigall Battalion (Bataillon Ukrainische Gruppe Nachtigall), ну стало быть господин Саул Фридман , написавший книгу , по этому поводу, был либо наймитом КГБ, либо ещё кем нибудь в таком духе. Насчёт источников ВВС, я мог бы ещё сказать, что не всё что там предлогают достойно доверия( я наал об этом судить по некот. документальным филльмам, к-рые мог проверить,эту инфу, поо украинских коллабрационистов у меня проверять возможности не было)… Но действительно, согласно тем источникам , к-рые я просмотрел( после нашего тогдашнего разговора), С. Бендера был посажен в тюрьму, но по доносу одного из своих, к-рый донёс гитлеровцам , по поводу планов Бендеры , насеет украинского государства. Да бендера не учавствовал в убийстве тех людей в окресностях Львова,это делали , его сторонниками, что не делает его таким уж чистым и пушистым. Не считая тот донос, он ведь , получался вполне добровольным с подвижником Гитлера. Этот батальойн был реарганизован, после доноса на Бендерру, только по тому, что планы Гитлера и Бендеры насчёт Украины расходились, а так «to Operation Barbarossa, the Bandera's OUN actively cooperated with Nazi Germany.» Спсибо ,хоть на том , Юрий, что Вы не оправдываете, чистку во Львове местью уркинцев , за чистки проводимые НКВД, опустивтот факт что жертвами НКВД, были и украницы , и поляки и евреи, проживашие в этом раойоне или ещё лучше за Гладомор, к-рый евреи организовали , через НКВД, а просто не рассматриваете этот факт совсем…Вообщем, может по Вашим источникам С. Бендера , к этому совсем не имел отношение, потому, что был арестован и посжен в конслагерь, а вот по моим его посадили в тюорьму уже позже этих львовских чисток, его подвела зависть одного из сподвижников и, то, что немцы вовсе не рассматривали сотрудничающих с ними славян , как равных. Кто-то из нас ошибается. Если я, то это понятно. Насчёт «террористов-евреев действующих на территории подмандатной палестины» ( кавычки обозначают, что с Ваших слов) , можно было бы поговорит, но как нибудбь в другой раз,закончим вначале с тем, что было на Украине.. Возможно , мои знания нне верны, но грифа «одобрено НКВД/КГБ», на них точно не стояло, ещё, извинте, стимула вдаваться в подробности, у меня не было( к счастью не было погибших родственников, ещё очень мало что связывает меня с Украиной, точнее фактически ничего, проверяют обычно те, кто имеет связи или жил там) , так что , все сведения про ОУН, УПА ,мне запомнились именно под наком -. Вобще-то сомнения, что сведения неточны всегда остаются, поэтому я бы и не стал этого выдавать, если бы здесь не стали бы появлятся, разные люди, к-рые оправдывали зверства совершаемые во Львове местью за Гладомор( я не имею ввиду Вас).Я не исключаю, что в те источники могла прокрасться деза, насчёт причастности Бандеры и Шухевича, всё же у украинцев стимула больше изучать подробности этого периода, они могли стать жертвами пропаганды( кто знает). Но , пардон, здесь полно "доброхотов", к-рые одновремено могут отрицать причастность этих людей, доказывать, что для Украины УАП, это тоже самое, что Армия Краёвы для поляков, а праллельно с этим выводить формулировки, благодаря к-рым евреи сами были виноваты .. .

User jaydevvy1, 18.02.2013 00:27 (#)
6779

испр.,
а так , в моих источниках тоже «to Operation Barbarossa, the Bandera's OUN actively cooperated with Nazi Germany.»
Но на совести этого батальйона было больше 4х тыс людй, большаая часть к-рых была евреями.

User hеavу, 18.02.2013 01:00 (#)
22578

Canadian Investigation: Involvement of any members of the Nachtigall Battalion in the war crimes have not yet been established. The Canadian Commission on War Criminals in Canada (Deschênes Commission) that look into allegations of war criminals residing in Canada, has not named any of the members of the Nachtigall Battalion. Moreover, it concluded, that units collaborating with the Nazis should not be indicted as a group and that mere membership in such units was not sufficient to justify prosecution.

World opinion: An international commission was set up at The Hague in the Netherlands in 1959 to carry out independent investigations. The members were four former anti-Hitler activists, Norwegian lawyer Hans Cappelen, former Danish foreign minister and president of the Danish parliament Ole Bjørn Kraft, Dutch socialist Karel van Staal, Belgian law professor Flor Peeters, and Swiss jurist and member of parliament Kurt Scoch. Following its interrogation of a number of Ukrainian witnesses between November 1959 and March 1960, the commission concluded: "After four months of inquiries and the evaluation of 232 statements by witnesses from all circles involved, it can be established that the accusations against the Battalion Nachtigall and against the then Lieutenant and currently Federal Minister Oberländer have no foundation in fact".

User jaydevvy1, 18.02.2013 01:53 (#)
6779

Godhet vet hvor mange små biter istorii forsvinne i studiet av Sovjetunionen
Если не поймёшь, можешь испоьзовать переводчик. Это норвежский,он похож на шведский

User jaydevvy1, 18.02.2013 01:54 (#)
6779

Goodness knows

User hеavу, 12.02.2013 22:57 (#)
22578

В прошлом году некая одесская организация вышла на митинг с требованием признания Сталина праведником мира под №1.
И таки если формально, то имеют полное право на это.:)

User jaydevvy1, 13.02.2013 10:38 (#)
6779

В прошлом году некая одесская организация вышла на митинг с требованием признания Сталина праведником мира под №1.
Ну, так предъявите претензии к ним, по поводу того, что они чтут людоеда. Ко мне это какое имеет отношение? Есть возражения против культа Сталина, Ленина, Троцкого, сотруудников НКВД и Совнаркома ect, действий( преступлений), преступной политки и выполнений преступных приказов я таких людей всегда поддержу, потому, что далеко от них не в восторге. А всё остальное засуньте себе в задницу

User hеavу, 13.02.2013 13:25 (#)
22578

С чего ты решил, что кто-то ждет от тебя поддержки?
Ты из собственной задницы вытряхиваешь дерьмо и громко кричишь о том, что оно чужое.
Успокойся уже.
Тебе никто не верит.

User jaydevvy1, 14.02.2013 09:40 (#)
6779

Если "мне никто не вреит", то, что тогда ты так сильно из-за меня нервничаешь?

User d44yuriy, 16.02.2013 20:27 (#)
10546

В каких "чистках" Бандера, который в 1941-1944 годах сидел в немецком концлагере? Действительно, Вы не сильно разбираетесь в истории, но охотно поворяете КГБистские выдумки.

User jaydevvy1, 12.02.2013 18:30 (#)
6779

испр.местью евреям за Гладомор( не режим был виноват, а евери из НКВД, к-рые специально и организовали украинцам Гладомор, хотя любому идиоту было известно, что НКВД не был самостоятельной организацией). И евреи заслужили что бы их убивали , ты и Леокадий время от времени даже Холокост ставили ввину евреям. Правда твой приятель, в этом вопросе отличился больше, он более прямолинейный антисемит, так же как и Гармата. Ты у нас ещё склонен бываешь "сеснятся", точнее трусить.

User hеavу, 12.02.2013 20:13 (#)
22578

Это в вас говорит националист. Видимо...
Не хочу верить, что нацист. :)

User jaydevvy1, 12.02.2013 20:27 (#)
6779

Можешь считать меня кем хочешь, твоё право. Но видимо кроме "нацист" и "националист", ты ничего нового придумать не в состоянии. Научись хотя бы правильно кусаться, блоха без собаки.

User hеavу, 12.02.2013 20:40 (#)
22578

Определение вашему поведению были даны ооочень давно.
А симптомы описаны во многих книгах.
Посему не вижу ничего такого, чтобы тянуло на новый термин в отрасли наблюдения за шовинистами и ксенофобами. :)

User nortrop14, 17.02.2013 03:25 (#)
3133

Хэви, ты туп, как оруэлловская овца, затвердившая одну короткую фразу.

User hеavу, 17.02.2013 11:59 (#)
22578

А как вас расовых идиотов называть?
Пяток мудаков ненавидящих всех вокруг просют полюбить их.
Между собой паруйтесь кретины.

User nortrop14, 17.02.2013 13:11 (#)
3133

просют полюбить их.

Ты свои сексуальные фантазии держи при себе :)))))

User leontij, 12.02.2013 20:37 (#)

Холокост - идеологический и финансовый проект.
В частности, замена иудаизму, который уже не объединяет евреев.
Но и проект "Холокост" выдыхается, перестаёт работать. На вооружение берётся "исламский фундаментализм". Правда, денежек он не сулит.

User nоgrаni13, 13.02.2013 00:26 (#)
18166

И "исламский фундаментализм" евреи придумали?
Ох они и жидовкие морды! Но мы то, комрад Леокардий, знаем кому маршируя отдавать честь!!!

User leontij, 13.02.2013 01:03 (#)

Нет. Они не придумали. Но это будет объединяющим врагом.

User jaydevvy1, 13.02.2013 10:37 (#)
6779

Нограни, огромное Вам , СПАСИБО.

User jaydevvy1, 13.02.2013 10:38 (#)
6779

Без задних мыслей СПАСИБО,

User jaydevvy1, 13.02.2013 10:38 (#)
6779

Холокост - идеологический и финансовый проект.
ВОТ И ПОЖАЛУЙСТА, любуйтесь, откликнулось , чудо в перрьях

User iriv04, 14.02.2013 11:06 (#)
6231

А зачем Вы ему отвечаете? Ну ладно heavy, но этот грек открытый антисемит. Если его игнорировать, он уйдет

User jaydevvy1, 14.02.2013 11:38 (#)
6779

. Если его игнорировать, он уйдет..
Было бы хорошо, но он , как раз при игноре этого не делает, видел это сам. Зато приходит реже, когда ему показывают где его место при встрече, ему это не нравится, а так игнорироватьего куда, как приятней.

, 13.02.2013 17:32 (#)

User leontij, 12.02.2013 20:37 (#)
"Холокост - идеологический и финансовый проект".

Ув. Модератор,

Когда это закончится? Почему нацисткая мразь под ником leontij (в девичестве leokadij) свободно постит здесь мерзости, за которые во многих странах он был бы отправлен за решетку?

User ivandizel, 13.02.2013 17:59 (#)

5 июля 2012 г. Совет ООН по правам человека принял историческую резолюцию о праве на свободу слова в Интернете. Однако мало кто знает, что год назад Комитет ООН по правам человека принял не менее знаменательное решение, постановляющее, что преследование за отрицание холокоста является недопустимым для стран, подписавших Конвенцию по правам человека. "Демократические" СМИ "не заметили" этот сенсационный документ.
Теперь, однако, стало известно, что ООН подготовило неожиданный удар, который может стать для угнетателей свободного исследования и выражения мнения убийственным: с 11 по 29 июля 2011 года в Женеве прошло 102-ое заседание Комитета ООН по правам человека, на котором для всех государств, подписавших Конвенцию по правам человека ООН (в том числе ФРГ, Франции, Австрии и Швейцарии) было принято следующее обязательное решение (замечание общего порядка):
«Законы, которые преследуют выражение мнения по отношению к историческим фактам, несовместимы с обязательствами, которые возлагает Конвенция на подписавшие ее государства относительно уважения свободы слова и свободы выражения мнения. Конвенция не разрешает никакого общего запрета на выражение ошибочного мнения или неправильной интерпретации событий прошлого».
«Законы, которые преследуют выражение мнения по отношению к историческим фактам, несовместимы с обязательствами, которые возлагает Конвенция на подписавшие ее государства относительно уважения свободы слова и свободы выражения мнения. Конвенция не разрешает никакого общего запрета на выражение ошибочного мнения или неправильной интерпретации событий прошлого». (Абзац 49, CCPR/C/GC/34)
Само собой разумеется, что установить какие мнения "ошибочны" и какие интерпретации «неправильны», может только свободное исследование и свободное обсуждение. Это - дело науки, а не судьи по уголовным делам. И результат исследований никогда не может рассматриваться как настолько окончательный, что при появлении новых фактов и выводов не был бы возможен его пересмотр. Правило, которое действует для науки, естественно, таким же образом должно действовать для юстиции правового государства. Поэтому решение Комитета ООН по правам человека определенно касается французского закона о преследовании, который был принят, в частности, против французского исследователя холокоста профессора Робера Фориссона. Сноски 9 и 116 четко ссылаются на «Закон Фориссона»:
«Так называемые «законы о памяти» как в процессе Фориссона против Франции, номер 550/93» („So called‚ memory-laws“, see Faurisson vs. France. No. 550/93“)
Относительно дела Фориссона в решении четко написано:
"Защищены мнения по любым вопросам, в том числе по политическим, научным, историческим, моральным или религиозным вопросам. Криминализация существования у лица своего собственного мнения не совместима с пунктом 1. Преследование, запугивание или стигматизация лица, в том числе арест, содержание под стражей, судебное разбирательство или лишение свободы за мнения, которых оно может придерживаться, является нарушением пункта 1 статьи 19".
Решение Комитета как минимум означает, что уже действующие законы незаконны и что они были противозаконными уже при их принятии, так что все проведенные за прошедшее время по ним осуждения должны быть отменены, а осужденные должны получить компенсацию.

User ivandizel, 13.02.2013 18:02 (#)

Верховные суды Испании и Франции в течение прошедших месяцев уже отменили соответствующие законы в своих странах, в то время как немецкоязычные средства массовой информации успешно скрыли, как и следовало ожидать, до сегодняшнего дня решение ООН от публики. Это было возможно потому, что ФРГ и Австрия находятся непосредственно под опекой сионистов и союзников.

Все-таки и здесь можно заметить молчаливые изменения в поведении органов правосудия: После того, как земельный суд Регенсбурга еще 11 июля 2011 года – как раз в день, когда в Женеве заседал Комитет ООН – осудил британского епископа Ричарда Уильямсона из-за отрицания холокоста, теперь этот приговор в среду на первой неделе великого поста был отменен нижнебаварским верховным земельным судом в Нюрнберге. В то же время суд постановил, что судебные издержки Уильямсона должно компенсировать государство Бавария.

, 13.02.2013 18:16 (#)

"Это было возможно потому, что ФРГ и Австрия находятся непосредственно под опекой сионистов и союзников" --- Господи, еще один идиот пришел на Грани. Бедный Форум!

(комментарий удалён)
, 14.02.2013 07:10 (#)

Да уж, мать-природа заставляет поторапливаться. Возраст уже преклонный, а ведь столько еще нужно успеть сделать, столько еще преступлений проклятых сионистов остается нераскрытыми. Тема использования евреями христианской крови при изготовлении мацы даже не затронута. А тут еще любимый внук - слово "блин" употребляет; а ведь тоже время требуется, чтобы его от этого слова отучить, и к слову "жид" приучить. В общем, мечется бедный Леокадий, как ткачиха-стахановка между станками.

User jaydevvy1, 14.02.2013 09:40 (#)
6779

Уйдёт Лео, к-рого в любой стране мира посадили бы за решётку, зато останутся множество других,нелучше. Как Вам Ивандизель ? Лучше что ли? И , конечно, никуда не денутся Гармата с хитреньким Хэви

, 14.02.2013 18:07 (#)

Ув Поинт,
Мне ведь плевать на местных юдофобов, и я не собираюсь заниматься их перевоспитанием. Просто, стало противно на сайт приходить - слишком много куч навалено; приходится все время смотреть под ноги, как бы не вляпаться. Без Леокадия местные юдофобы вели себя смирно, особенно не высовывались. Леокадий же снизил планку приемлемого уровня нравственности на Форуме. Впрочем, с другой стороны, местные подонки без Леокадия так бы себя и не выявили, и мы бы с ними общались, принимая их за приличных людей.

User jaydevvy1, 14.02.2013 19:30 (#)
6779

без Леокадия так бы себя и не выявили, и мы бы с ними общались, принимая их за приличных людей
А может они бы себя выявили бы тоже ? Честно говоря приход Лео Какадия был вопросом времени. Планка здесь была здесь не такая уж и высокая. Это уже на Цине можно было выявить, вокруг него собиралось много людей, очень разных, когда распалась эта колиция, многие себя обнаружили нелуче, чем Лео. Ну и то, что они жались к Цине, когда тот проезжался по Израилю. То, что мозги могим из посетителей приходилось по поводу очевидных вещей чистит наждачной бумагой,отуда уже можно было бы определить, другое дело, что делать этого не хотелось

, 14.02.2013 21:26 (#)

Поинт,
Вы несправедливы к Цине: Он левый либерал с промытыми мозгами, но не антисемит.

User jaydevvy1, 15.02.2013 08:40 (#)
6779

Насчёт Цини,можно спорить долго и нудно,оно того не стоит. Но я говорил о его окружении на этом ресурсе. Один период он собрал вокруг себя антисемитов этого ресурса,они все дружно играли в гумманистов

User yard, 15.02.2013 01:01 (#)

пять евреев четыре эшелона говна навалили
Все должны понять, что мир сотворен ради евреев
РАШИ, прежде всего, объясняет про «два начала» подчеркивая этим, что это раскрывает внутреннюю цель существования всего мира. Все должны увидеть, что Тора и евреи — занимают первостепенное место по отношению к другим объектам Творения.

Так как начало всегда имеет связь с окончанием, то и в последних словах главы «Берейшит» («Ноах нашел милость в глазах Б-га») мы видим ту же идею. Здесь также подчеркивается достоинство еврейских душ.
И хотя в изгнании евреи находятся под властью народов мира и по закону Торы евреи не должны бунтовать против власти, это только потому, что Всевышний установил во времена изгнания такой порядок.

Отсюда понятно, что блага, которые евреи получают от народов мира во времена изгнания, на самом деле является милостью Всевышнего, который использует для этого народы мира.
по мере приближения к Освобождению среди народов мира усиливается осознание достоинства евреев. И уже сейчас, как подготовка к Освобождению, народы мира осознают, что евреи — избранный народ, что особенно видно в США.
когда речь идет о соблюдении Торы и заповедей, невозможно сказать: «Не ссорьтесь с народами…» Тем более в нашем случае, когда речь идет о спасении жизни…

И да будет так, чтобы увеличилось достоинство евреев среди народов мира, чтобы все признали, что Земля Израиля принадлежит евреям, и чтобы произошло раскрытие истинного и полного Освобождения…

User yard, 15.02.2013 01:01 (#)

пять евреев четыре эшелона говна навалили
Все должны понять, что мир сотворен ради евреев
РАШИ, прежде всего, объясняет про «два начала» подчеркивая этим, что это раскрывает внутреннюю цель существования всего мира. Все должны увидеть, что Тора и евреи — занимают первостепенное место по отношению к другим объектам Творения.

Так как начало всегда имеет связь с окончанием, то и в последних словах главы «Берейшит» («Ноах нашел милость в глазах Б-га») мы видим ту же идею. Здесь также подчеркивается достоинство еврейских душ.
И хотя в изгнании евреи находятся под властью народов мира и по закону Торы евреи не должны бунтовать против власти, это только потому, что Всевышний установил во времена изгнания такой порядок.

Отсюда понятно, что блага, которые евреи получают от народов мира во времена изгнания, на самом деле является милостью Всевышнего, который использует для этого народы мира.
по мере приближения к Освобождению среди народов мира усиливается осознание достоинства евреев. И уже сейчас, как подготовка к Освобождению, народы мира осознают, что евреи — избранный народ, что особенно видно в США.
когда речь идет о соблюдении Торы и заповедей, невозможно сказать: «Не ссорьтесь с народами…» Тем более в нашем случае, когда речь идет о спасении жизни…

И да будет так, чтобы увеличилось достоинство евреев среди народов мира, чтобы все признали, что Земля Израиля принадлежит евреям, и чтобы произошло раскрытие истинного и полного Освобождения…

User jaydevvy1, 15.02.2013 08:43 (#)
6779

Идиот

User d44yuriy, 16.02.2013 20:50 (#)
10546

Еще один ушибленный. Они с Йайдевии эффектно дополняют друг друга.

User d44yuriy, 16.02.2013 20:34 (#)
10546

Информация: террористами из ОУН (в период польского правления) было убито 63 человека. Из них 36 украинцев, 25 поляков, 1 русский и 1 (один) еврей. Жуткие антисемиты!

User d44yuriy, 16.02.2013 20:25 (#)
10546

Более того, СССР (как и США) всячески поддерживал создание государства Израиль

(комментарий удалён)
User jaydevvy1, 12.02.2013 18:03 (#)
6779

И "кто эта публика", от к-рой я жду, что бы она меня жаловала? Мой беззубый "друг"? В отличие от тебя и Хэви, я здесь ни на какую публику не работаю. И за меня не надо было писать "Слава Украине", под моим никнеймом
____https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/211204.html#comment_3548329
rage13, 03.02.2013 09:21 (#)
и, rаgе13, 03.02.2013 09:40
Знаешь, очень глупо выглядело. Впрочем я , конечно не уверяю тебя, что это мог быть ты. Но если хочешь говорить о чём-то серьёзно и не выствлять себя здесь психом, писать то, что думаешь надо под своим никнеймом.. Уж очеь этот псевдо Рейдж на тебя был похож. Или может быть это был правокатор, к-рый решил выствить вашу( украинскую "делегацию") в дурном свете? Ведь получалсь очень утрированно, когда под одним никнеймом идут два разных( фактически диаметрально ) мнения. вообщем передай этому Славе из украины пламянный привет, он очень хорошо вас здесь ославил.

User nanoscience, 13.02.2013 07:48 (#)
3460

"черенок"

и чеснока зубок

, 12.02.2013 13:17 (#)
9059

Пример нам дают немецкие антифашисты, "Красная капелла", "Валькирия", Сопротивление во Франции.

Среди них много антикоммунистов, если кого-нибудь смущает этот вопрос.

Чекисты - наглые, подлые оккупанты, для которых Россия - не отечество, а объект эксплуатации, насилия, унижения.

Пусть получат в полной мере по делам их, за все 95 лет преступлений. За террор, ГУЛАГ, бесчисленные бутово и катыни, за взрывы домов и прочее, и прочее.

3685

Пример антифашистов - "Белая Роза", брат и сестра Шолль. Ненавидели фашизм, но со сталинской НКВД при этом не лизались.

User radcentr, 12.02.2013 16:56 (#)
9645

Может, со сталинской НКВД и нет....
А как там с МИ-6 или ЦРУ (или как там они тогда назывались)?
Не каждый враг врага - мой друг. Но выбор есть всегда.

User alexfromm, 12.02.2013 13:35 (#)

>> Пусть получат в полной мере по делам их
Пусть получат! Но от кого? От этих, которые говорят "ай-ай-ай, нехорошо, предательство родинки"? От этих не будет ничего...

3744

А еще Олег Пеньковский, спасший Земной шар от ядерной катастрофы, а также генерал и маршал, которые ему помогли разоблачить блеф и коварные замыслы бандитской верхушки.

User rikchel6, 12.02.2013 22:44 (#)
3027

Ну, Олег Владимирович, при всём моём к нему уважении, спасал СОВДЕПИЮ от ядерной катастрофы. При том раскладе в ядерных арсеналах и средствах их доставки, Европе и Штатам особой угрозы в 1962 году не было, "кубинский кризис"- это грандиозный блеф Хруща. А вот коммунистических вшей в СССР ядерным утюгом прогладили бы очень хорошо.
Так я понял замечательную "Кузькину мать" блестящего Виктора Суворова.

3744

Я тоже нахожусь под впечатлением этого гениального произведения. И все же, даже если бы раздолбали только СОВДЕПИЮ, пострадал бы и весь остальной мир .Я уже не говорю про эффект Чернобыля - Восточная Европа была напичкана вооруженными до зубов войсками кровавой империи, и смертельно раненая, она бы в ярости,в отместку, натворила немало бед Европе.

User rikchel6, 13.02.2013 13:07 (#)
3027

"...она бы в ярости,в отместку, натворила немало бед Европе..."
ЧтО бы она "могла натворить", тоже хорошо описано у Суворова в "Освободителе"- ни хрена она уже не могла. А вот сейчас своими, уже накопленными, запасами ядерного и химического говна она способна не только себя утопить в своём любимом сортире, но и весь мир в говне вымазать,- отсюда и вонючая риторика "руководства, и брезгливо-опасливое отношение окружающего мира.

User d44yuriy, 16.02.2013 21:39 (#)
10546

Ой ли? У СССР уже были межконтинентальные ракеты, а у США еще в помине не было активного им противодействия. Может быть (очень даже может быть), что СССР получил бы больше. Но и нескольких бомб на территории США вполне хватило бы для очень печальных последствий. И не нужно считать, что братья Кенеди были глупее Никиты. Они все это прекрасно понимали.

User rikchel6, 16.02.2013 21:56 (#)
3027

Самое быстрое средство ликвидации Вашей дремучести- это "Кузькина мать" глубокоуважаемого Виктора Суворова.
Есть еще много всего, но там всё в одном пучёчке, очень читабельно и интересно. И никем пока не обосрано и не "опровергнуто". Хотя желающих много.

User cheza01, 12.02.2013 13:52 (#)
2960

Вил Мирзаянов - последний татарский диссидент.
Сегодня, 9 марта известный ученый-химик и правозащитник Вил Мирзаянов отмечает свой 73 день рождения.
http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=5489

Дважды расстрелянный
Четверть века тому назад капитан Валерий Саблин пытался начать "четвертую русскую революцию"
ОКТЯБРЬ БАР-БИРЮКОВ; Автор - капитан 1 ранга в отставке
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=23&t=1077

Генрих Теодор Белль, немецкий прозаик и новеллист, родился...
http://www.peoples.ru/art/literature/prose/roman/boll/

User ogurtzoff, 12.02.2013 14:05 (#)
20458

Слава Олдричу Эймсу, Кембриджской Пятерке, Дональду Маклэйну, Роберту Хансену, Глену Соутеру, Эдварду Ли Ховарду, Джону Энтони Уокеру, Роберту Стефену Липке и многим другим достойным людям!

, 12.02.2013 14:53 (#)
9059

Каждый, кто предает свою демократическую страну и оказывает платные услуги тоталитарным режимам - подонок.

Единственое, хотя и не очень сильное оправдание - идеологические мотивы. Скольких обманули Маркс, Ленин и Сталин! Вспомним Шоу, Барбюса, Ромен-Роллана, Фейхтвангера, а из своих - Горького др.

Но это не относится к последнему периоду.

User ogurtzoff, 12.02.2013 15:07 (#)
20458

Каждый, кто предает свою демократическую страну и оказывает платные услуги тоталитарным режимам - подонок.
===============================================================================
Будучи сотрудниками спецслужб, они знали многие грязные тайны своих государств: витринную демократию, скрывающую тиранию интересов крупного капитала, продажность политиканов, ложь и лицемерие масс-медиа, коррупцию, неоколониализм под маской сотрудничества со странами третьего мира, участие западных спецслужб в торговли наркотиками, преследованиях и убийствах неугодных по всему миру, развязывании военных конфликтов, организации переворотов, заказных убийств, терактов. Испытывая отвращение к реальному положению дел и потеряв веру в красивые речи про демократию, свободу и права человека, борьбу свободного мира с тиранией коммунизма, решились на сотрудничество с советской разведкой. За деньги? - пусть так, но в основе все равно их действий все равно был моральный импульс, стремление нанести урон той системе лжи, алчности, лицемерия и агрессивной злобы, которая когда-то обманула их, тогда еще молодых и наивных, сладкими речами о патриотизме и борьбе с "красной угрозой" и сделала их сообщниками в своей преступной деятельности

User ogurtzoff, 12.02.2013 15:08 (#)
20458

в торговлЕ

User cherubina3, 12.02.2013 15:36 (#)
3019

решились на сотрудничество с советской разведкой

ну а теперь расскажите так же развернуто, чем занималась совЕтская разведка

User ogurtzoff, 12.02.2013 15:44 (#)
20458

советская разведка поддерживала национально-освободительные движения в колониальных и зависимых государствах, срывала агрессивные планы империалистов, пресекала шпионскую деятельность иностранных разведок на территории СССР, добывала новейшие секретные технические разработки и изобретения, вела борьбу за прочный демократический мир и сотрудничество между народами

User cherubina3, 12.02.2013 15:52 (#)
3019

я уже заранее вытянулась в струнку и кричу Ура!
а хочется крикнуть: служу Советскому Союзу!
узнаЮ брата Васю

User ogurtzoff, 12.02.2013 15:55 (#)
20458

если хочется, то не надо себя сдерживать, нужно крикнуть

User leontij, 12.02.2013 20:42 (#)

Вася39 хороший!

User aloizios66, 12.02.2013 16:11 (#)

Ура, товарищи!!! Союз нерушимый республик свободных...

(комментарий удалён)
User aloizios66, 12.02.2013 22:54 (#)

Ты откуда сюда выпал, ебанашка?

User aloizios66, 12.02.2013 22:57 (#)

Смотри сам не попади куда-нибудь, где придется тебе трудиться двумя дырами.

(комментарий удалён)
User aloizios66, 13.02.2013 00:00 (#)

Да сгинь ты, сука барачная!

User d44yuriy, 16.02.2013 21:42 (#)
10546

Т.е. пыталась украсть то, что дряхлый совок сам сделать не мог.

User ogurtzoff, 16.02.2013 21:44 (#)
20458

CCСР все мог, но надо было сравнить. поэтому добывали секреты

6187

Конечно, если бы она с3.14издила миллионы баксов, угробила сотни предприятий, накупила себе особняков на Рублевке, пристроила всю свою родню к бюджетному котлу, имела американское гражданство и была членом "Единой России" то имя ей - ИСТИННЫЙ ПАТРИОТ РОССИИ!!!

User iriv04, 14.02.2013 11:49 (#)
6231

Что меня всегда утешало в истории с Кембриджской 5-ой, это то что им всем воздалось при жизни. Вот супругов Розенберг казнили- раз и нету. Разве это соответствует их преступлению - ведь они поставили весь мир под угрозу гибели.
А Ким Филсби жил и умер в СССР. Вот это наказание достойное его преступления! Особенно если учесть, что все они были гомосексуалистами, а в совке за это в тюрьму сажали.

User sir22, 17.02.2013 01:34 (#)
6976

Должен заметить, что по поводу четы Розенберг Ваше суждение не только поверхностное, но и смешное ("...поставили весь мир и т.д.). В Манхетенском проекте было столько просоветских информаторов, что отыгрываться на этой паре было просто неприлично и американскому правосудию чести не делает. Руководитель атомного проекта Р.Оппенгеймер сделал несоизмеримо больше - он закрыл направление исследований Э.Теллера по термоядерному синтезу, что позволило СССР получить водородную бомбу раньше США. Думаю, что всеми этими людьми, руководила простая идея - не дать правтельству США монополию на ОМУ. Применение США атомной бомбы в конце войны серьёзный аргумент в пользу такой точки зрения в научной среде, причастной к созданию атомного оружия. Вот и у нас А.Сахаров из того же теста. Разве он предатель? Он хорошо информированный профессионал. Балланс сил единственный фактор международной стабильности. Это аксиома.
Есть и ещё одна версия в отношении Розенберг. Это некая мессианская идея, как плата за создание государства Израиль. Как известно,роль СССР в этом деле была решающей. В любом случае, атомный проект слишком грандиозный по объёму решаемых задач, чтобы одна супружеская пара могла сыграть фатальную роль. Их наказание было просто предупреждением остальным "неустойчивым патриотам". А это плохо характеризует страну, считающую себя флагманом демократии (в западном, естественно, понимании)

User iriv04, 17.02.2013 03:14 (#)
6231

Вы знаете, я в подростковом возрасте очень увлекалась Манхеттанским Проектом, и всем, что было с этим связано, особенно Оппенгеймером. Я копалась в Ленинике, находя книги по ссылкам с предыдущих. Конечно, это были переведенные ныне на русский язык, прошедшие отбор книги, но я уже умела читать между строк, и были книги времен "оттепели", несколько более информативные. Мое впечатление, что Оппенгеймер на СССР не работал, и даже не сочувствовал. Его отношения с Тейлором были основаны на его профессиональной зависти к последнему. Что касается Розенбергов, мотивы меня не волнуют. Она не была виновна в измене, он был шпионом. Смерти не заслуживали оба, ей вообще можно было дать маленький срок, за соучастие, ему пожизненное, но в Америке все решает суд присяжных. Я не знаю точно про Розенбергов, но во многих штатах отдельно решается вина, и отдельно решается, заслуживает ли преступник смертной казни. Присяжные просто люди, и люди могут ошибаться. А то, что Джулиус Розенберг не был единственным советским шпионом в США в то время, я не сомневаюсь. Материалы по бомбе он передал. Может быть, еще кто сделал то же самое - я сомневаюсь, но дела не меняет. А если б какой то немец успел Гитлеровским агента передать данные на бомбу? Гитлер бы взорвал ее, даже в последний момент, в 1945, в Берлине. Сталин хоть не был самоубийцей. И все же пол Кореи он захватил, а Никита потом тот же Израиль загнал в угол в 50х, когда они с Англией и Францией вместе пытались с Египтом разобраться. А потом Карибский кризис. И бомба, подаренная Никитой Китаю. Весь мир был на грани уничтожения.

User sir22, 17.02.2013 13:37 (#)
6976

Что можно констатировать определённо, то это факт проживания в США не гарантирует стать жертвой пропаганды.
Странно, что Вас не волнуют мотивы, а ведь они единственный предмет искусства. Я уж не говорю о судебном следствии, которое исследует не только факты, но и мотивы.
Присяжные, как известно, выносят вердикт (виновен/невиновен), а приговор это прерогатива судьи.
Немцам очень повезло, что американцы не сделали бомбу на несколько месяцев раньше. Можно не сомневаться, что она упала бы на Берлин. Это было бв хорошим предостережением и Сталину. Кстати советский вождь не занимался уничтожением евреев, что позволило использовать еврейский интеллект в собственном атомном проекте, замечу, не только советских учёных-евреев.
Ещё об Оппенгеймере. Сын Лаврентия Берии говорил, что Оппенгеймер перед войной был в Москве и гостил в их доме. Нет причин ему не доверять. Думаю, что и у Маккарти были основания считать его сомнительным патриотом.
Про Корею. Воевали там китайцы и немного наших лётчиков, которые испытывали новую реактивную технику. Влияние Китая там несопоставимо с нашим до настоящего времени.
Про Израиль. Конкретно по событию 56-го года. Израиль сам загнал себя в угол, участвуя в чужой комедии по принципу - "пристегай кобыле хвост". Какое дело было Израилю до национализации Суэцкого канала. Он всё равно стал египетским, Англия и Франция умыли руки, а Израиль подтвердил мнение Насера о своей роли на БВ. Этот Ваш пример крайне неудачный.
По Карибскому кризису соглашусь - авантюра. Из неё, правда, есть положительное следствие - начались переговоры по сдерживанию наступательного ядерного вооружения.
При всём пиетете перед "гитлеровскими агентами" пишите их с маленькой буквы.
Должен поблагодарить Вас за знакомство с мировосприятием завсегдатая "ленинки". Не могу не заметить, что любой набор фактов недостаточен для понимания как произошедшего, так и настоящего.
Всего Вам хорошего. Б.А.

User iriv04, 17.02.2013 17:16 (#)
6231

Вы не правы по вопросу наказания - судья решает если нет смертной казни. Если есть, то проводится отдельное заседание присяжных, что бы решить этот вопрос. Я не знаю, где Вы живете, но в пару лет назад в Калифорнии был громкий процесс - убийство беременной жены, и я следила. Тогда и узнала. После того, как они вынесли вердикт "виновен " , объявили, что теперь будет новое заседание коллегии присяжных, так как стоит вопрос о смертной казни. Выяснилось, что во многих штатах прокуроры предпочитают не требовать смертной казни так как это значительно увеличивает расходы, учитывая отдельную апелляцию. Насчет лениники - в мое время там был детский "зал", через дорогу, но книжки можно было заказывать из основного хранилища - занимало время, но я там все равно уроки делала. В детский зал записаться мог любой школьник, никаких ограничений не было. Доступ прямой был только к книгам детского зала. На остальные, я заполняла карточки, и могли просто ответить, что книги нет, или занята.

User iriv04, 17.02.2013 17:26 (#)
6231

Отдельно про Оппенгеймера - я честно не помню о его визите в Москву, но знаю , что у него была невеста - коммунистка, потом они расстались. Вы знаете, что он сотрудничал с комиссией Маккарти , однако ему это мало помогло. Советские источники его за это сильно не любили, так как он дал показания против нескольких коллег, и наверное, кто то из них был советским агентом.

User marazm_sovetov, 12.02.2013 14:14 (#)
51965

Брава, Валерия Ильинична! Наконец-то что-то внятное выдали!

User aloizios66, 12.02.2013 14:47 (#)

Валерия Ильинична продолжает войну с советским прошлым, настойчиво отвлекая нас от настоящего.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User triumph, 12.02.2013 21:54 (#)

Польшу забыл и Финляндию.

User dupskin, 12.02.2013 15:34 (#)

Нуно уточнять: кого это "вас" и что такое "настоящее"

User aloizios66, 12.02.2013 16:22 (#)

Нуно прежде всего читать научиться: не "вас", а ""нас. А настоящее , понятно, время.

4383

Глубокоуважаемая Валерия Ильинична, Вас вполне мог бы дополнить Иосиф Бродский:
"Слава тем, кто, не поднимая взора,
Шли в абортарий в шестидесятых,
Спасая Отечество от позора"

User cherubina3, 12.02.2013 15:16 (#)
3019

никогда не слышала о Резе Калили.
Погуглила по быстрому-есть книга, но надо покупать.
Покупать не буду, подожду, когда появится бесплатно, тогда почитаю.

Довольно смутно, но помню арабские (иранские?) фильмы, где уже тогда поражалась довольно свободной, современной одежде ярких. эффектных актрис с европейским макияжем-стрелки и проч.: те самые мини-юбки, о которых пишет ВИН. Любовные истории, красивые восточные женщины и мужчины.
Наверное, это и был пехлевийский Иран- необычная, античная страна Персия с древнейшей историей, одна из могущественнейших держав древнего мира.
Кажется, что сегодняшние иранцы имеют отношение к древней Персии такое же, как нынешние арабы к древнему Египту. Но, думаю, это не так.
Страна достаточно закрытая, но по тем отрывочным сведениям, по редким документальным кадрам, которые нет-нет да и прорвутся оттуда-отсюда, появляется уверенность, что не все так просто в королевстве.
Уверена, что права ВИН, когда пишет: "ценой ...насилия комите (полиция нравов) загнал женщин Ирана в хиджаб". И не только женщин в хиджаб. Ключевое слово здесь: насилие, которое очень органично сосуществует с исламом.
И, надеюсь, мы еще увидим все подземные камни, которые всплывут при благоприятных обстоятельствах и всех нас удивят. Как, собственно, было в постсталинскую эпоху освобождения от страха.

О Калили мало, что известно пока (если кто знает больше, буду благодарна за информацию) и возможно я ошибаюсь, но по томУ, что известно, конечно, Реза не предатель. А как раз патриот. И вменяемый человек. Только психически здоровый и умный человек мог адекватно оценить ЧТО такое КСИР и ЧТО несет режим аятолл для Ирана и мира, и найти в себе мужество сделать непростой, но верный выбор.
Я бы на его месте поступила точно так же.
Огорчило в очередной раз западное политиканство: "..США не используют его драгоценную информацию".
Ну вот и пожинаем

(комментарий удалён)
User cherubina3, 12.02.2013 16:35 (#)
3019

Вспомнилось:

Меня всегда поражала твоя способность, Вова, мгновенно вычленять главное в тексте.
Что конечно, же говорит о незаурядности твоего ума.

(комментарий удалён)
User cherubina3, 12.02.2013 16:45 (#)
3019

ты поучи жену щи варить. т.е займись делом

User leontij, 12.02.2013 20:44 (#)

Это ты напрасно!

User iriv04, 14.02.2013 12:08 (#)
6231

Пару лет назад, в Тайланде, мы с мужем на прогулочном катере встретили две пары молодых иранцев. Одеты они были по европейски, заговорили с нами по английски, что-то спросили, и так за вязалась беседа. Узнав, что мы американцы, немедленно нас полюбили, стали угощать всем, что у них было с собой, буквально упросили с ними выпить, рассказали, как они все в Иране любят Америку, ненавидят Ахмениджада и мулл, и как они все голосовали против на выборах, и вышли на демонстрации, когда выборы фальсифицировали. Тогда только погибла эта девушка, Нава, на демонстрации и они были счастливы, что я знала ее имя. Девушки рассказывали, что их заставляют носить платки, и одна показала мне, как она должна носить платок ( я сразу поняла, что их муллы - идиоты. Девушка была хорошенькая, но строгий темный платок вокруг лица превращал ее в потрясающую красавицу). Боже, как мне было их жалко! И ведь я знала, что Америка им не поможет - нам Ирака с Афганистаном хватит на долгие годы. А ведь им больше не на кого надеяться. Нормальные европейские люди, живущие в средневековой стране.

User zvirblis_317, 12.02.2013 15:19 (#)
21611

Ребята, у меня сегодня Грани работают раз в 20 медленнее, чем всегда... Заходил с 4 компов (правда провайдер один)... Атака на сайт, или дело в провайдере? Просто напишите - как у Вас? После обновления Граней - первый раз такой тормоз...

User cherubina3, 12.02.2013 15:28 (#)
3019

Привет, Александр.
Зохожу сразу и все открывается.

User zvirblis_317, 12.02.2013 15:57 (#)
21611

Спасибо, Ана, значит мой провайдер тормозит... Щас еще попробую зайти с ноута Бируте - он у нее на Линуксе-Убунту, а все остальные на Винде... Хотя один хрен - провайдер-то один...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 12.02.2013 17:32 (#)
21611

У меня уже всё нормализовалось... Достаточно было одного звонка провайдеру, с угрозой, что перейду к другому... У нас это хорошо срабатывает - землю роют, но всё исправляют...

User zvirblis_317, 12.02.2013 17:56 (#)
21611

Я конечно не знаю вашего рынка провайдеров, но 100 кб/с - это каменный век... 10 лет назад, когда я приобрел свой первый интернет - в самом дешевом плане уже было 256... Про нынешнюю скорость даже говорить не хочу, чтобы не вогнать Вас в депрессию, но она измеряется мегами, а не килами...

(комментарий удалён)
User leontij, 12.02.2013 20:56 (#)

"Спасает Teresa Teng"
Голосок хороший, но песенки сладенькие.
Мне нравится Amalia Rodriguez (Portugal), ловил ее печальные песни ("фаду" = судьба, рок) на 13-метровом диапазоне, на самодельном приемнике, примерно с 1960 года. Очень меня трогает до сих пор.

(комментарий удалён)
User leontij, 12.02.2013 21:27 (#)

В этих "фаду" - бесконечная вековая печаль: муж ушел в море рыбачить и не вернулся, сын ушел воевать и не вернулся, кому же мне отдать моё бедное сердце?
Очень меня трогает. Я немного сентиментален. :-))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 13.02.2013 16:52 (#)
21611

Так это уже более похоже на правду - в Литве считается самый быстрый интернет в мире (ньюзру.ком об этом писал), но тест у меня никогда не показал всю сотню - где-то 88-90... Но у меня и план не самый дорогой... А с этими килами вместо мегов - вы меня сами ввели в заблуждение :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 13.02.2013 17:02 (#)
21611

Держитесь! :)

User kuku1979, 12.02.2013 15:33 (#)

всё умно сказано
Надо уничтожить режим в Иране

User zvirblis_317, 12.02.2013 16:16 (#)
21611

Только в Иране? А в России не надо?

User aloizios66, 12.02.2013 16:19 (#)

И все-таки, не совсем понятна мне мораль статьи: быть шпионом - хорошо?

(комментарий удалён)
User dino, 12.02.2013 17:30 (#)
2989

Вот умозрительный пример
Дисфункции рассудка!
Как, под влиянием химер,
Снесло башку ублюдку!
:)))

User nanoscience, 13.02.2013 07:46 (#)
3460

"Осиротевший коллектив"

прослезился

User mayonnaise, 12.02.2013 16:27 (#)
10850

Всё у Новодворской в статье хорошо и "призывисто", кроме одной вещи: С какого-такого "бодуна" американские морпехи должны рисковать жизнью,чтобы спасать иранский народ от мракобесов!? Почему это условный "Реза" недоволен тем, как результаты его деятельности используются западными спецслужбами только в корыстных целях, а не на благо персидского народа?
И зря автор сваливает в одну кучу всех, включая глубокоуважаемого В.Б.Резуна. Он, в отличие от, скажем, О.А.Гордиевского, не передал советские секреты другой стране.

User mayonnaise, 12.02.2013 16:39 (#)
10850

Только не надо тут "ломать копья" и клавиатуру доказывая, кто лучше-хуже, кто патриот-непатриот, Резун, Саблин, Гордиевский, ОУН, Лесные Братья...
У всех и у каждого - своя собственная судьба, своя жизнь и борьба.

User radcentr, 12.02.2013 16:39 (#)
9645

Да, г-жа Новодворская.
Придут китайцы - буду воевать.
Придут американцы - почешу репу и... пожалуй... сдамся.

User mayonnaise, 12.02.2013 16:48 (#)
10850

Не могу удержаться не спросив, чем же отличаются для вас американцы от китайцев в данном контексте? Ведь и те и другие пришли бы в вашем воображении хозяйничать, извлекая собственную выгоду, на вашу национальную территорию.

User radcentr, 12.02.2013 17:21 (#)
9645

Отличаются социально-экономическим устройством. Американское мне нравится. Китайское - нет.
А насчёт "хояйничать"... Дык хуже, чем мы сейчас хозяйничаем, хозяйничают ещё в некоторых отсталых странах Африки, Азии и Лат.Америки. Идёт массовый слив страны. Тащат все, кто имеет такую возможность, и в объёмах имеющейся возможности. Честные люди - исключение. Возможно, именно внешнее управление только и сможет остановить массовое помешательство жителей территории под названием Россия. Тем более, что уже было. Говорят его звали Рюриком, и он был изгнанным датским аристократом.

User mayonnaise, 12.02.2013 17:43 (#)
10850

Ага, приходи иноземец, правь нами, владей нами. Мы умственно отсталые и неполноценные. А ещё мы все воры и обманщики. С нами надо построже. Можно выпороть на конюшне, а не-то обязательно что-нибудь украдём.
Это мой "вольный перевод" вашего текста. Ну и как? вам самому не стало противно и стыдно за то, что вы причисляете себя (и всю вашу нацию) к вороватым олигофренам?

User radcentr, 12.02.2013 17:53 (#)
9645

Увы... причисляю.
Но формат этого форума не способен вместить перечисление причин, почему. Мне противно, но не стыдно. Ведь людоеду из племени мумбо-юмбо тоже не стыдно, что он - людоед. Таков уж менталитет сформировали наши история и географическое положение.
Не верю, что может произойти самоисправление. Или на это уйдёт много поколений. Но Глобус крутится всё быстрее. Времени нет. Под внешним воздействием - оно всё быстрее случится. В противном случае погибнем как долбанная Византия.

User d44yuriy, 16.02.2013 21:48 (#)
10546

"Пороть на конюшне" было, кажется, любимым занятием именно исконно рассейских помещиков. Для этого и приглашать никого не надо. Их (и их рабов) потомки и сейчас охотно этим занимаются.

User generatorП, 12.02.2013 17:14 (#)
23768

Ура! Всем стать Павликами Морозовыми, только с обратной стороны! На самом деле все печально.мерзость выдается за добродетель.

User hеavу, 12.02.2013 17:30 (#)
22578

Павлик Морозов "с обратной стороны" очень интересно.

User generatorП, 12.02.2013 17:34 (#)
23768

да уж....только, с какой ни глянь, все равно он.

User hеavу, 12.02.2013 17:36 (#)
22578

Он?
Тот который за партию, за сталина, соответственно за родину?

User nanoscience, 12.02.2013 17:58 (#)
3460

против отца-кулака

User hеavу, 12.02.2013 18:01 (#)
22578

Да он не против отца кулака был, господин Наноученый, а за софейскую власть.
Он типо родинку от врагов защищал.
Сказали бы, что отцов-грузин надо органам сдать.
Сдал бы с не меньшим рвением. :)

3685

Да Бог с Вами, hеavу! Несчастный Павлик Морозов не имеет ничего общего со сказкой для пионЭров, которой нас пичкали в школе. Это была тяжелая крестьянская драма, отец ушел из семьи к другой бабе, и кто там на кого доносил (если вообще доносил) мы вообще никогда не узнаем. Кстати Довженко снял гениальный фильм на эту тему.

User hеavу, 12.02.2013 20:57 (#)
22578

А мы и не можем обсуждать этого героя-антигероя как обычного человека. Он искусственный, художественно-идеологический штамп.

3685

Абсолютно верно. Это вроде тов. Огилви из "1984". Хотя в основе мифа человеческая трагедия.

User hеavу, 12.02.2013 18:06 (#)
22578

Нельзя отождествлять родину и власть.
Нельзя приравнивать врагов власти к собственным врагам.
Тут возможен выбор. :)
Который каждый должен делать самостоятельно. :)
Однако надо быть готовым, что власть тебя в любой момент может назвать предателем родины. :)

User nanoscience, 12.02.2013 18:27 (#)
3460

вы, похоже, запутались здесь :)
Ведь территория у всех нас одна, а Родина разная.
Дык, из чего выбирать-то ?
Березы или дубы ?
Опять же, их и в Ермании полно.
Я бы понял выбор между коррупцией и Культурой.
Однако, есть ли у Культуры границы, я не уверен.
Да и Россия, имеет ли она границы ?
Выбор есть только между возможностью что-то сделать и нашим правом этого не делать.
Совесть, душа - это наша Родина. Как и черствость, хамство.

User generatorП, 12.02.2013 18:38 (#)
23768

согласен.как и отечество.у меня на небе.

User hеavу, 12.02.2013 19:58 (#)
22578

Красиво конечно звучит, господин Наноученый.
Однако в реальности все ещё более запутанно.
Вот так общаешься с культурным и воспитанным человеком со всеми подтверждающими справками.
А после оказывается, что понятия о черствости, хамстве, совестливости, душевности частенько используются по усмотрению.
Как и справка.
Ну любой вкус.
Но иногда получатся, что к демонстрируемому военному билету, предательски прилипает билет белый.
В войну по тылам хромал, а после... награды за взятие самых разных городов носил.

User nanoscience, 13.02.2013 07:41 (#)
3460

вот об этом я и говорю. Те, что участвовали в грузинской войне, с нашей стороны, они кто, предатели или патриоты ? А если кто и сбежал, нарыв белый билет, он что, подлец ? Я согласен, что не все тут однозначно. Понятно когда приказ, и деваться некуда, хотя понимаешь сердцем, что приказ антизаконный. А вот если мочишь грузин с удовольствием, то как ? Ну, с наградами вы конечно правы. Еще мародерство противно мне. И насилие женщин, в Германии, солдатами. Тут уже не черствость и хамство, а мразь. Наверное, не надо судить солдат, но мразь надо расстреливать, вы опять же правы. Я, может быть и расстреляю, одного. Но из пулемета мочить, даже их, не буду. Разделение труда, понимаешь.

User generatorП, 12.02.2013 18:34 (#)
23768

он, он.ради одобрения больших дядек, с подключением ВИН еще и больших тетек.

User generatorП, 12.02.2013 18:36 (#)
23768

и вообще - по своей воле стать собакой спецслужб, совершенно неважно, какой страны - сильную страсть к командам нужно в себе иметь.

User radcentr, 12.02.2013 17:39 (#)
9645

Иногда пожелание поражения своей стране = пожеланию блага народу своей страны. Примеров - огромное множество. Из последних: Германия, Италия, Япония.
Мы гигантскими шагами идём к такой же ситуации.

User jack2009, 12.02.2013 17:52 (#)

Нерешаемая проблема.Все всегда конкретно.

Участники заговора "Валькирия" поддерживали связи с союзниками. Деникин отказался сотрудничать с немцами, во Вторую мировую они для него были врагами еще с Первой мировой. а вот с интервентами Антанты в Гражданскую - запросто, они же союзники. А Петр Краснов, как стал в Гражданскую сотрудничать с немцами, так и продолжал во Вторую мировую. Богдан Хмельницкий поднял мятеж против "своего" короля, приведя на Украину крымских Гиреев. Бойцы итальянского Сопротивления сотрудничали с союзниками против "своего" Муссолини.

Вот нет такого, можно - нельзя. Антифашистам - можно, фашистам - нельзя. Вердикт выносят победители.

Что до меня. я человек советского воспитания. По мне - нельзя быть на стороне врага, даже против собственных душегубов. Но я допускаю. что это пещерная тоска зрения.

User hеavу, 12.02.2013 17:58 (#)
22578

"По мне - нельзя быть на стороне врага, даже против собственных душегубов."
А разве собственные душегубы не есть теми самыми врагами?
Или когда власть говорит, что все враги находятся на Западе необходимо встать на сторону власти-родины и бросится на защиту собственных душегубов?
каэндээровщина кака-то.

User radcentr, 12.02.2013 18:04 (#)
9645

Именно, что собственные душегубы - хуже. Ибо губят душу и мораль, не только живущих, но и будущих поколений. А внешний враг - только тело. На душу ему наплевать

User hustler2000ru, 12.02.2013 20:09 (#)
12827

Кто враг-то? Тот кто за забором?
Расскажу бородатый анекдот:
В 1978-9м году в Москве был мороз. -40 с ером. И воробьи мерзли на улицах, сам видел.
И вот лежит, такой на дороге и дохнет. Мимо шла корова (ну, пусть это подмосковье было) и на него насрала. Он отогрелся в навозе, поклевал там зёрнушек непереваенных, ожил и зачирикал. Мимо шла кошка, выцарапала его из навоза, и сожрала.
У этой истории есть три морали:
1. Не вскяк тот твой враг, кто тебя обосрал.
2. Не вскяк тот твой друг, кто тебя из говна вытащил.
3. Сидишь в говне, не чирикай.
Лопата.
Тщательней думайте, о том, кто ваш враг.

User jack2009, 12.02.2013 20:23 (#)

Анекдот хороший. Спасибо, что напомнили. Только я не понял, какое отношение это имеет к предмету нашей дискуссии? Впрочем. если это проблема моей тупости, а остальным все понятно, то не стоит отвечать

User hustler2000ru, 12.02.2013 21:25 (#)
12827

Это на тему парадигмы воображаемых "врагов" и своих реальных"душегубов:" По мне - нельзя быть на стороне врага, даже против собственных душегубов.".
У нас имхо нет врагов реальных, кроме собственных душегубов. Многие считают "пендосов" врагами, за то, что они нас обос**ли. И правда обо**али. И были не правы. Но они не враги, это просто идущая мимо корова. Многие полагают, что путин, и прочие душегубы вытащили их из го**на. Но они не друзья, а вечно голодная кошка.

User jack2009, 12.02.2013 22:24 (#)

Да, я понял. Под врагом я понимаю весомое грубое зримое военное противостояние. Вот помните Солженицына "В круге первом". Персонаж не просто там не любил советскую власть. Он выдал, при чем сознательно и целенаправленно, военные секреты. То есть. проблема очищена до предела. Расширительных толкований не предусматривает. Так можно. или нельзя. если ты считаешь этот режим преступным?....
По мне - нельзя. То одно, а то другое. Но у меня нет аргументов. Это на уровне базовых ценностей

User d44yuriy, 16.02.2013 21:55 (#)
10546

Не сильно он "не любил" советскую власть. Во всяком случае, другие персонажи той же книги "не любили" ее сильнее. Но... своими изобретениями способствовали ее укреплению. Отлично зная, для чего и для кого это все делается. А это можно?

User jack2009, 16.02.2013 22:04 (#)

Да вот... Не знаю! Просто в силу своей не очень-то нужности. не попадал в такую ситуацию. Греческая трагедия. Антигона не может не похоронить братьев, Креонт не может не казнить Антигону

User jack2009, 12.02.2013 18:10 (#)

Да. Вы правы. Умом все понимаю. Сам, если вы заметили, об этом пишу. Но вот забиты в сознание какие-то установки,..В этических оценках ведь есть не только рациональная, но и эмоциональная сторона...Мне очень нравится роман Георгия Владимова "Генерал и его армия". но у меня никогда язык не повернется сказать"Власов поступил правильно, я на его стороне. Я не на стороне Власова. Выходит. логически я на стороне Сталина. Плохо, но с этим ничего нельзя поделать

User generatorП, 12.02.2013 18:43 (#)
23768

а я думаю, дело в том, что согласившись работать на кого-то, придется выполнять их приказы и уже никого не будет интересовать, что не за этим ты туда пришел.будешь делать, как скажут.

User zvirblis_317, 12.02.2013 19:32 (#)
21611

Пральна, дегенератор! Тсарь даже не подозревает - хто это ему отлизывает! А лизунки аж в очереди на километр :)))))))

User generatorП, 12.02.2013 19:36 (#)
23768

двуглавенький, тебя опять кем-то подменили?

User zvirblis_317, 12.02.2013 19:44 (#)
21611

Мне Остап дал парабеллум! Потому что я отказался оказать финансовую помощь :)))

User zvirblis_317, 12.02.2013 19:47 (#)
21611

А он отошел в горы... :)

User zvirblis_317, 12.02.2013 19:50 (#)
21611

А двуглавенький - эта хто? :)

User generatorП, 12.02.2013 19:59 (#)
23768

Арелик

User zvirblis_317, 12.02.2013 20:11 (#)
21611

Это из породы Алеников? Дык это к лосю "истонскому" :)))

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 12:21 (#)

чешется драное мокрохвостье, вот испускает свои клоачьи флюиды примитивный совковый мент звирбля.

User zvirblis_317, 14.02.2013 12:31 (#)
21611

Когда у тебя следующая отлёжка? :))

User iriv04, 14.02.2013 12:33 (#)
6231

Generator - это удивительно точное замечание. Вы смотрели английский фильм Tinker Tailor Soldier Spy? _http://en.wikipedia.org/wiki/Tinker_Tailor_Soldier_Spy_(film)
Там в разговоре между разоблаченным советским шпионом - англичанином, и тем кто его вычислил, практически эта фраза прозвучала. Фильм, кстати, поднимает те самые вопросы, которые мы здесь обсуждаем. По английски, они оба spy, э все остальные участники - и советские, и британские. Каждый считает, что он "good guy". И фильм не черно- белый, он показывает цену, которую платит каждый, на какой стороне он бы не работал.

User generatorП, 14.02.2013 13:51 (#)
23768

нет, фильм я не смотрел.ну это типа дважды два.

User iriv04, 14.02.2013 20:55 (#)
6231

Там контекст важен. Нет всяких " ты родину передал, гад!" Говорят два профессионала, бывшие коллеги. Шпион просит позаботиться о его девушке, опрашивающий согласен, берет конверт с деньгами. Вообще все просто, два джентельмена разговаривают. Один говорит что, что сделал это из " эстетических соображений, а не только политических", рассказывает, как добился выдачи из СССР их общего друга ( которого он же и провалил). А второй говорит- ,это ты хорошо сделал. А не планировал ли твой московский шеф тебя сделать главой МI-6? Шпион возмущен - что я, его пешка, что ли! А второй ему - да, ты его пешка, а ты что думал? '. Очень советую посмотреть, хороший фильм.

User generatorП, 14.02.2013 22:13 (#)
23768

Ой, я неграмотный, кто мне его переводить будет.

User alexfromm, 12.02.2013 19:41 (#)

>> Я не на стороне Власова. Выходит. логически я на стороне Сталина.
Именно так. У монеты нет третьей стороны. Добру противостоит зло, свету -- тьма, знанию -- невежество. Есть, правда, пассивность, ни вашим ни нашим. Но это по логике, а по закону если не со сталиным и не с власовым -- всё равно против сталина. Так что выбора в общем-то и нет... Тут многие взбеленились, увидев красную тряпку -- слово предательство. Но разве не благо предать своего врага? Разве не благо, стать на сторону тех, кто против подлеца и убийцы? Это не предательство, это борьба.

User jack2009, 12.02.2013 20:30 (#)

Возможен другой силлогизм. На стороне Власова. значит, на стороне Гитлера.
Выбор неизбежен. я с этим согласен. Но иногда случается. что это - выбор между правым или левым мельничным колесом...

, 13.02.2013 04:06 (#)

"за" и "против" не равнозаменимые если логические или даже просто лингвистические понятия.

--- Если Власов, ОУН/УПА, лесные братья, фактически, перешли на службу гитлеру, то они "за" гитлера и вы по ассоциации тоже, если власов ваш герой (это впрочем не лично, но логично). И вопрос лишь в "вашей" способности и желании оправдывать этих "героев".

--- и Если вы "против" Власова, ОУН и УПА, лесных братьев, это не значит вы "за" сталина. Вы не объединились (включились во множество) как в первом случае, но определились против чего-то весьма конкретного (обозначили свою не принадлежность к чему-то).
---------------

Но это все сухо и теоретизирование. На практике, это вопрос т.-н. "моральной Относительности", (что свойственно, вообще говоря, и прежде всего людям с отсутствующей четко выраженной морали, не путать с принципами -rr.). ВИ давно решила для себя, это я думаю всем очевидно, что коммунизм, как мы его знаем, хуже чем нацизм. Поэтому перешедших героев второго сорта, у нее есть и будет, хоть отбавляй, если те против путина, конешно, то бишь..

User nanoscience, 13.02.2013 07:29 (#)
3460

сначала надо освободиться от шелухи, и узнать правду, о Власове. А не делать выводы, на основе того, что вам (и нам) втюхивали. Вот когда Власова будут изучать в школе, и не в сталинистском разрезе, то я не был бы так однозначно однозначен... Я его не хвалю и не ругаю. Я лишь спрашиваю вас, насколько вы много о нем читали, и кто были те авторы. Вот, как вам Павлик Морозов, или Зоя, которая Космодемьянская, а ? Хаматова, опять же. Наверное, прежде всего надо понятть побуждения. И совсем другое дело, как оно все повернулось. Вот вы, скажем, белый офицер. На вас нападают красные. Стрелять будете ?

User alexfromm, 13.02.2013 07:49 (#)

>> Вот когда Власова будут изучать в школе
Вы и сами прекрасно понимаете, что этого никогда не будет. Согласен, что инфы мало и вся она перелопачена то в одну, то в другую пропагандистскую сторону. Нет полной правды. Но понять людей, перешедших к немцам -- очень легко. Дла этого больших усилий мне не требуется, в моём роду со стороны матери было расстреляно и репрессировано более половины родственников. Ну и в какую сторону я бы направил трёхлинейку в 41м если бы я там был и была бы у меня такая возможность? Думаю, вопрос неуместен.
.
>> вы, скажем, белый офицер. На вас нападают красные. Стрелять будете ?
Извините, но какой же это тогда офицер, если он не стреляет во врагов и не ведёт своих солдат против этих самых врагов? Это уже не офицер, это гимназистка какая-то. Разумеется, стрелял бы. И разумеется, не будь дурак, и зная военную науку и имея практику (раз уж офицер), не ждал бы нападений, а атаковал бы сам, будь на то моя воля и воля вышестоящего офицера. А после боя расстрелял бы аккуратно всех оставшихся красных (строго согласно Уставу), и затем не менее аккуратно повесил бы тех, кто помогал красным в даннном населённом пункте. А далее подчинился бы приказу сверху и повёл бойцов куда скажет полковой командир. Ну, где-то так. А что, разве в Вашей задачке есть какие-то другие варианты? Нет там вариантов. Или Вы намекаете, не перебегу ли я к красным? Нет, не перебегу. Моё презрение к краснозадому скоту -- генетическое...

User nanoscience, 13.02.2013 08:12 (#)
3460

если бы международная общественность официально запретила бы войны, то было бы что-то понятнее, наверное. Однако, "справедливые" войны не только не запрещены, а поддерживаются ООН. Тогда почему не разгромить Иран, и Россию, пока не поздно ? Вопрос риторический.

User alexfromm, 13.02.2013 08:57 (#)

Ну, это совсем другая тема. Разговор об офицерском долге был интереснее :)
.
Разумеется, всякий нормальный (психически) и достаточно честный (по отношению к себе, хотя бы) человек -- пацифист. Я -- так вообще вегетарианец :) Убивать -- это дикарство, не важно кого, дикарство и всё тут. Война же, насколько я это вижу, определяется отнюдь не ООН и не решениями президентов и генералов. Война определяется... солдатом. Вот до тех самых пор, пока среди людей будут находиться те, кто за деньги либо за идею либо за религию либо за что угодно ещё готовы брать в руки оружие, до тех пор и будет война, не здесь, так там. Убивает не генерал, убивает солдат. Даже если вместо солдат будут роботы, они всё равно будут убивать людей (вместе с другими роботами), и тогда главный ответственный -- это оператор боевого робота, не важно, что он может сидеть в бункере за 5000 колиметров от поля боя. Убийца не перестаёт быть убийцей где бы он ни находился и как бы не назывался официально. Он - убийца, дикарь. Солдат -- именно убийца, причём подневольный, что ещё гаже и ещё более достойно наказания. Короче, люди убивают людей, это преступление, нужно просто ПРЕКРАТИТЬ разделять убийство в мирное время и убийство в военное. Какая разница? Убит ЧЕЛОВЕК, и убийца за это идёт на электрический стул, публично и с показом в прайм тайм. Это, и только это, а никакой не ООН, способно остановить дикость, называемую войной.
.
Кого-то там громить, или хотя бы планировать разгром, или хотя бы говорить об этом -- та же самая дикость, не нахосите?

User alexfromm, 13.02.2013 08:58 (#)

находите?
сорри, как всегда, мелкая клава :))

User nanoscience, 13.02.2013 17:25 (#)
3460

нет, ну наемный солдат - это проффи, и это совсем другое дело, по-моему. А подневольный солдат - это дерьмо, это правда. Кстати, я бы не разрешил таки проффи быть политиками, никогда, даже после, как штази. У военного уши по-другому растут. Ничего обидного. Просто они должны понимать и уважать это, сами. То же самое и в охранных отделениях. А вот полдиция могла бы быть любимой открытым гражданским обществом, но этого не происходит, почему-то. Тип дяди Степы.

User alexfromm, 13.02.2013 23:55 (#)

я не согласен :) какое мне дело как называется убийца -- солдат, мент, бандит, палач, грабитель, маньяк, киллер... Убийца есть убийца. и должен понести наказание, и не на небесах, а здесь и сейчас...
Полиция в России -- ни фига не полиция, а просто охрана власть имущих от народа, любить ее не за что. Но так не везде. У меня иногда бывает, что полицейский на улице -- мой лучший друг. И на трассе тоже. Но большинство российских жителей в это поверить не могут ни за что......

User d44yuriy, 16.02.2013 22:00 (#)
10546

Это какой Устав предписывает расстрел пленных? Конечно, этим промышляли и красные, и белые, но уж никак не по Уставу. А, кстати, вешали бы по приказу или по собственной инициативе?
А насчет "генетического презрения"... В Красной Армии кадровых офицеров (из бывших царских, и не во время войны произведенных, а до нее) было больше, чем в белой.

User alexfromm, 17.02.2013 02:01 (#)

в гражданскую войну многие положения устава были пересмотрены, пленных не брали, потому что военные действия фактически рассматривались как подавление вооружённого мятежа. по офицерам, кого где было больше -- откуда данные? спасибо.

User nosferatu, 12.02.2013 19:36 (#)
4445

браво лера

5480

Извините,тогда уж, Брава!

User pshumkin, 12.02.2013 19:59 (#)

Нравственный выбор между добром и злом всегда внутри и всегда прост. Он никогда не бывает снаружи. Он не может быть во врагах, которые не могут воплощать ничего- ни зла, ни добра. Предать можно только себя.
Можно помогать Родине всепрощением. Можно применить силу и ум, если она того ждет.
В одном у меня сомнение- в состоянии ли помочь стране ненависть?

User alexfromm, 12.02.2013 20:30 (#)

>> в состоянии ли помочь стране ненависть?
нет, не в состоянии. помочь может только любовь к своей стране и презрение к ее врагам. ненависть саморазрушительна и слепа. презрение -- всего лишь видение объекта с другой стороны и без предвзятости, без завышенных оценок и табу. враги России сегодня в Кремле. предать их -- это не предательство, это один из методов борьбы.

User pshumkin, 12.02.2013 20:44 (#)

и я так думаю. в этом смысле талантливая Валенрия Ильинична ..настораживает большевизмом.
а что касается кремлевских ...я Вам как то уже вроде говорил свое к ним отношение..они для меня не враги..много им чести на это..они наши обосранные дети, которых надо отмывать и перевоспитывать.

User alexfromm, 12.02.2013 20:53 (#)

>> они наши обосранные дети
хороши детки! ментуру удвоили, омон расплодили, и кидают пробные шары по теме дальнейшего урезания свобод и прав подчинённых сим деткам "родителей"...

User pshumkin, 12.02.2013 21:00 (#)

конечно все так..и это и еще другое..но ведь это ж люди им это позволили..не учили..не наказывали..заняты были на работе и отдыхе..вот они и распустились..их никто с марса не присылал..они сами протолкались туда при общем безразличнорадосном созерцании..
это я к тому, что не взяв на себя реальную ответственность за прошлое-не из чего строить будущее

User alexfromm, 13.02.2013 07:57 (#)

>> не взяв на себя реальную ответственность за прошлое-не из чего строить будущее
платиновые слова!
народ так и не покаялся, не взял ответственность за хотя бы самые очевидные СВОИ злодеяния, никакой люстрации не было, никакого запрета компартии, никаких вообще наказаний даже на уровне просто порицания, ровно ничего за все 20 лет. Результат -- все, от дворника до министра, уверены, что можно делать что угодно и при этом остаться безнаказанным, если тебе благоволит начальство. И делают, всё что угодно -- и воруют, и казнокрадствуют, и убивают. А наказания -- никакого, ответственности -- ноль, и так повсюду, что в самом низу, что на самом верху. Развращённая оборзевшая российская власть произрастает именно из народных глубин, и если уж власть так мерзка и отталкивающе отвратительна, то значит и почва, из которой она выросла -- тоже далеко не сахар.......

User pshumkin, 13.02.2013 18:31 (#)

спасибо Вам за полностью адекватное понимание мною понимаемого

User alexfromm, 14.02.2013 01:47 (#)

Спасибо и Вам, очень приятно было поговорить. Единомышленников много не бывает :)

User ua1osm, 25.02.2013 21:06 (#)

А вот ещё наши:

http://dojkov.livejournal.com/

(комментарий удалён)
User pshumkin, 12.02.2013 21:14 (#)

если позволите, то развивая Вашу логику получается, что общие мечты о "массовом предательстве" и есть самое верное служение этому режиму.

(комментарий удалён)
User pshumkin, 12.02.2013 21:55 (#)

все понятно. мое замечание не про саблиных-суворовых, которые не ждали массового предательства. оно касается т.н.народа РФ (и нас с Вами), которые ждут их, чтобы они порушили им ненавистный режим. и этим ожиданием оправдывают свое существование.

User ua1osm, 25.02.2013 21:17 (#)

О каком, собственно, предательстве может идти речь? Давайте разложим всё по полочкам. Вчера Познер сказал, что Россия - изнасилованная страна. И это очень точное определение.
Во всех странах насильственное свержение государственной власти есть тягчайшее преступление. Так это преступление как раз и совершил Ульянов-Ленин, разогнав Учредительное собрание!!!
Следовательно, пока мы не будем последовательны в наших юридических действиях, смута в стране будет продолжаться, так как одни будут за белых, вторые - за красных.
Тем, кто за красных, следует ежедневно разъяснять, используя мощь всех СМИ, что они были Лениным и большевиками жестоко обмануты. Ленину не нужна была справедливость, не нужно марксово учение, не нужен "Капитал" и тем паче Рабкрин. Ему не нужна была борьба пролетариата. Ему была нужна лишь одна вещь: неограниченная власть на неограниченное время. И он её получил. Как не поймут миллионы дебилов в стране, что вся остальная деятельность Ленина - это отмазка, маскировка, мимикрия, обман? Надо всю мощь мировой пропаганды направить на развенчивание этого обмана политических бандитов и уголовников начала XX века!!!

, 12.02.2013 21:35 (#)
6074

Прекрасная статья от Валерии Ильиничны.

(комментарий удалён)
User siryoga, 12.02.2013 22:24 (#)

Сколько она зарезала, сколько перерезала...

User alexfromm, 13.02.2013 09:02 (#)

++++++
:)))))))))

(комментарий удалён)
User siryoga, 14.02.2013 17:39 (#)

Не слыхал ни от неё подобных призывов, ни действий от её единомышленников, находящихся при власти в других странах

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 00:15 (#)

Во-первых, коммуняки, осетины и приднестровцы - это не пол-мира. Во-вторых, в г. Тбилиси живёт больше этнических осетин, чем в Южной Осетии

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 00:42 (#)

Во-первых, мишико на это систематически провоцировали. Во-вторых, кое-кто дважды разрушал Грозный и бомбил его жителей (хотя под Грозным не было базы иностранных войск)

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 00:56 (#)

1. Почему в Чечне не было иностранных миротворцев?
2. Зачем расписываетесь за всех русских (типично фашистская повадка - вещать не от себя, а от имени всего народа)?
3. Почему вы ведёте себя так, как будто это к вам примели методы карательной психиатрии, а не к ВИН?

User siryoga, 15.02.2013 00:56 (#)

1. Почему в Чечне не было иностранных миротворцев?
2. Зачем расписываетесь за всех русских (типично фашистская повадка - вещать не от себя, а от имени всего народа)?
3. Почему вы ведёте себя так, как будто это к вам примели методы карательной психиатрии, а не к ВИН?

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 01:28 (#)

Я догадывался, что ты - нацист. Надо об этом осетинам с абхазцами (этническими братьями чеченцев) рассказать

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 01:42 (#)

Татаро-монгол ты бешеный!

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 01:47 (#)

Вас имеют ваши ханы!

User siryoga, 15.02.2013 01:47 (#)

Вас имеют ваши ханы!

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 02:05 (#)

Увы, но ты на лучшее и не заслуживаешь с такими взглядами!

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 02:16 (#)

Вот и пойдёшь вслед за будановым!

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 02:08 (#)

Наши ханы произошли от ваших

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 02:47 (#)

Признаю приоритет, что ваши ханы впереди наших по имению верноподданных

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 01:45 (#)

Ордынский ты, а не русский!

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 15.02.2013 01:56 (#)
18166

Дебил, ордынский - это не национальность. Ордынский это своеобразная ментальность, ментальность пресмыкаться!!!

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 15.02.2013 02:12 (#)
18166

Ругать тебя? Зачем?
Я конспектирую твои высказывания, буду пугать ими дерьмократов!
Да, скажи доктору, чтобы тебе на ночь сделали клизму - слишком ты буйный!

User siryoga, 15.02.2013 02:17 (#)

Так разве клизма помогает от старческого маразма?

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 02:38 (#)

А мы общественность растревожим и во все газеты напишем, чтоб тебя просветили! srkn.ru/texts/norma_part15.shtml

User d44yuriy, 16.02.2013 22:07 (#)
10546

Яркий пример - "святой" Александр (прозванный невским).

User siryoga, 15.02.2013 01:57 (#)

А причем тут кровь? Нация уже давно не одной биологией определяется

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 02:20 (#)

Ты по-русски писать научись сначала, а то ведь у тебя "кибердрочер" идёт как подпись

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 02:34 (#)

А кто Христос?

User nоgrаni13, 15.02.2013 02:34 (#)
18166

""кибердрочер" идёт как подпись"
:) Здорово вы его!

User d44yuriy, 16.02.2013 22:09 (#)
10546

Кстати, в "русских" такой процент угро-финской, татарской и пр. крови, что ее "чистота" - это сказка про белого бычка. Впрочем, это относится практически ко всем национальностям.

User siryoga, 16.02.2013 23:18 (#)

Я-то в курсе

(комментарий удалён)
User siryoga, 15.02.2013 01:24 (#)

Пид*ры проводят геополитику по принципу: не съем Грузию (или Молдову), так хотя бы понадкусываю!
- Армяне лучше, чем грузины?
- Чем, чем лучше?
- Чем грузины!

User d44yuriy, 16.02.2013 22:05 (#)
10546

А такой национальности, как "приднестровец", в природе не существует. Да и призывы "резать" и "давить" можно только от расейских "педриотов" услышать.

User n_ever, 12.02.2013 22:22 (#)
21078

Тут на соседней ветке Бортко о нашей чрезмерной подозрительности сокрушается... Боюсь попасть под горячую руку... И всё же - к чему бы это изобилие? Один призывает быть доверчивей к людям в масках из компании окопных, другая воспевает активную измену Родине... Право (не хочу никого обидеть, особенно любимую мной ВИН), мне всё это напоминает навязчивые призывы жечь автозаки в массовом порядке, появлявшиеся под роликом об известной акции арт-группы "Война" в первые дни публикации ролика, или недавний всероссийский "крестоповал"(я имею ввиду изрядно участившееся осквернение православной атрибутики после акции Пусси Райот) . Боюсь прослыть параноидальным конспирологом, ищущим провокацию там, где её в общем-то, нет... И всё же... Просто вопрос: кому сейчас выгодно, чтобы побольше полоротых ворон прокаркало ЗА сознательное сотрудничество с иностранными государствами против государства отечественного? Кто сегодня хочет новой маленькой победоносной войны с внутренним врагом?.......
Прошу прощения ещё раз, но - увы.

(комментарий удалён)
User n_ever, 13.02.2013 09:02 (#)
21078

Я, Вань, никого не уличаю в злом умысле. Я говорю только о том, ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ из искренних порывов в ДАННОМ случае.. что же касается поста ниже от свежеиспечённого спецкомандированного пользователя Граней с обвинениями в мой адрес, что я якобы назвала ИМЕННО акцию Пусси Райот осквернением (хотя я назвала осквернением все последующие провокации, стилизованные под акции солидарности с Пусси Райот). В моём предыдущем посте чётко звучит слово "ПОСЛЕ". И тот факт, что после моего предыдущего поста появляется такое развёрнутое выступление от спецкомандированного персонажа с передёргиванием слов и приписыванием перевёрнутых смыслов, говорит о том, что в моей гипотезе есть изрядная доля правды. А уж кто участвует в акции (заметьте - я не написала "провокации") сознательно, а чей публицистический талант писать зажигательные шедевры на нужную тему просто используется вслепую - это вопрос того же плана, что и сознательная и нечаянная измена родине................

User alexfromm, 13.02.2013 09:05 (#)

последня Ваша фраза -- гениальна в своей точности. путину деиствительно всё по...колено, у него одна причина -- задницу свою сберечь в тепле и неге, а для этого какого-то там народишка -- ничуть не жалко, да и поделом ему, народишку-то.......

twitter.com Spetscommando, 13.02.2013 01:48 (#)
5706

"Кто сегодня хочет новой маленькой победоносной войны с внутренним врагом?......."
Вы, уважаемый. Вы даже в своём постике такую войну (идеологически, в данном случае) ведёте. Поливая в унисон с гудяевской православнутой мразью Pussy Riot на предмет осквернения, вы однозначно избрали своё место. Только мест это - выгребная яма. Вам не кажется?
Что же касается т. наз. "измены", то штука эта неоднозначная. Если бы это было, как у вас, "сознательное сотрудничество с иностранными государствами против государства отечественного", то Новодворская была бы тысячу раз права, но в реале всё не так. Во-первых, гордиевские, калугины и пр. подставили, в первую очередь, своих сослуживцев, коллег, друзей, родных... А во-вторых, кому изменили, к примеру, украинцы, прибалты? Своему злейшему историческому врагу - Московии в совковой ипостаси? Разве можно изменить врагу?
А кому изменил коммунист-фанатик Саблин, весь мятеж которого состоял в том, что он хотел громогласно объявить в Ленинграде с борта своего СКР о том, что советское руководство недостаточно последовательно воплощает в жизнь идеи марксизма-ленинизма? Он спокойненько мог это провозглашать на любом партсобарании (что и бывало иногда с подобными ребятами). И ничего бы ему не было. У него каша в голове булькала со сносом крышки. Саблина не расстреливать, а лечить надо было. ВИН свалила в одну кучу грешное с праведным.
И тогда я не понимаю, почему она не восхитилась в статье Бакатиным, который с соизволения Ельцина сдал американцам технологии и решения, использованные при строительстве посольства США в Москве? Как часть оплаты за монополию на ядерное оружие на террритории бывшего СССР.
Или уж вообще, где её дифирамбы люмпен-бандиту Януковичу, который тем же США сдал большую часть украинского обогащённого плутония за право поручкаться с Обамой на фотке? А России - право базироваться в Севастополе в противоречии со всеми законами и договорами? Пора бандюгана в герои производить за измену Украине. Так что Валерии Ильиничне надо писать продолжение. Ждём-с...

User nanoscience, 13.02.2013 07:21 (#)
3460

"Во-первых, гордиевские, калугины и пр. подставили, в первую очередь, своих сослуживцев"

Браво. Значит до вас все-таки дошло ?

twitter.com Spetscommando, 13.02.2013 16:08 (#)
5706

Дорогой мой, до это дошло, когда вы об этом не знали либо краем уха слышали. Это не попытва вас оскорбить, а исторический факт, ибо сие на моих глазах происходило, и к информации доступ был. Кстати, в цитате из моего поста вам следовало бы поставить многоточие, т.к. не только о сослуживцах идёт речь. Сдача тенических секретов - прямой финансовый ущерб, поскольку затрачены деньги на разработки, ну и т.д. Другой вопрос, что все эти достижения были нереализуемы в совке в силу его ментальной отсталости. Из более чем 2000 "инноваций" (от изобретений и научных открытий до фундаментальных рацпредложений), зарегистрированных в ходе проекта "Буран", в различных отраслях, в общей сложности, было внедрено (по большей части, одноразово) аж целых 20. Однако, дебилизм совка не может быть компенсирован ещё большим дебилизмом ппостсовка.

User siryoga, 16.02.2013 23:25 (#)

ВИН действительно кашу намешала

User cheza01, 12.02.2013 23:07 (#)
2960

Книги Виктора Суворова.
http://tululu.org/a16408/
и О.Гордиевского
http://ns0.linuxcentro.com/b/74201/read
http://natalya-bakumovich.narod.ru/
http://books4ever.uuoiu6.appspot.com/p5/22.html

User cheza01, 13.02.2013 01:30 (#)
2960

Убить чужим ножом :: Суворов Виктор.

...Авторы данного творения называют власовцев предателями. Протестую. Я никогда и никому такого не говорил, и сказать не мог. Предатели, на мой взгляд, это те, кто истреблял десятки миллионов людей в моей стране еще до прихода Гитлера к власти.
Власовское движение – народный ответ на злодеяния преступной братии, которая правила страной. Можно спорить о том, правильная ли это была реакция или неправильная, но не уйти нам от главного: сначала товарищи коммунисты организовали истребительную коллективизацию и искусственный голод с людоедством, трупоедством и почти открытой торговлей человеческим мясом на городских базарах, а уж потом власовское движение стало всего лишь несколько запоздавшим излиянием народной любви к своей родной рабоче-крестьянской власти. Хороша же была эта власть, если сотни тысяч молодых русских мужиков, в качестве меньшего зла, выбрали Гитлера.

История власовского движения – не моя тема...

User alexfromm, 13.02.2013 09:06 (#)

>> Власовское движение – народный ответ
может быть и не совсем народный, но зато честный.

User aloizios66, 12.02.2013 23:27 (#)

Любимая Вами ВИН как раз и не призывает жечь автозаки... Вы в самом деле не поняли сущности этой авторессы? Она призывает бояться Удальцова и всех тех, кто, по ее параноидальным представлениям, намерен-таки жечь, всех, кто собирает большие митинги и так пугает ими президента. А вот родине изменить - так почему бы и нет? Это, так сказать, святое дело, коль власть в ней такая нехорошая, несправедливая, а она ходит без норковой шубы до сих пор, так что даже не чем на митинг сходить.

twitter.com Spetscommando, 13.02.2013 00:29 (#)
5706

Новодворская, как всегда, последовательна, логична и человечна. И как всегда, её заносит. На безрассудной и нелогичной любви ко всему американскому, хотя принципы отцов-основателей США забыты и попраны в самих США. Тем не мене, США пока ещё почти единственная, мир стабилизирующая (с оговорками, конечно) сила.
И здесь Новодворской логика отказала. Призывая США нанести удар по Ирану, она забывает, что США (как и любое государство) наносит такие удары людьми - своими гражданами. Которые становятся не только (и не столько) героями, а трупами, невольными жертвами, преступниками и палачами. Причём, чаще всего, благодарность освобождённых испаряется почти моментально, а вот ненависть к "освободителям" вполне вероятна и, если она оправдана, - то надолго стабильна. Часто на столетия. Неужели Валерия Ильинична желает американцам дальнейшего синдрома? А что потом бывшие "герои"? Которые будут убивать в Иране гражданских, некомбатантов, стариков, женщин, детей? В большинстве своём это не совки-освободители времён ВОВ, которые без угрызений совести убивали своих же сограждан в Украине, Белоруссии, Прибалтике, мирных граждан в Германии, странах Европы, да и в России тоже. У них не будет пресловутого 9 мая. Зато рефлексию, депрессию, злобу и ночные кошмары они приволокут с собой домой в Америку.
Нет, в данном случае, силовой путь - крайняя мера, причём иранская диаспора должна быть инициатором силового решения (если уж внутри страны не получается). А если сами иранцы надеются только на то, что придёт чужой дядя и принесёт им свободу и счастье, то недостойны они ни того, ни другого.
Другой вопрос - финансировать, а после - подключиться.

User cheza01, 13.02.2013 00:40 (#)
2960

«Целостность России - это миф»

Бывший полковник КГБ Олег Гордиевский о событиях на Ближнем Востоке, тандеме Путина-Медведева и потерянном шансе Украины
http://perevodika.ru/articles/18641.html

4363

молодец Новодворская - в точку .. портки лаем захлебываются...

User alexfromm, 13.02.2013 09:07 (#)

:))) точно!

User pumonim2007, 13.02.2013 02:17 (#)

Валерии Ильиничне--СПАСИБО!!! Редко кто в просмерделой ИМПЕРИОДЕБИЛИЗМОМ Рашке добрым словом помянет Суворова Виктора,ОУН-УПА, да того же Саблина...Не говорю о "молчаливом"--а на самом деле ТУПО молчащем стаде. Но и среди активничающих--большинство-то именно ИМПЕРИОДЕБИЛЫ!! Те,для которых ИМПЕРИЯ юбер аллес!! Всякие ТАРАЛОПЫ шевченкоВЫ, ЛАПТЕПЛЁТОВЫ Архистервы и прочие прохановы-леонтьевы...
Валерия Ильинична,СПАСИБО!!! Всякого Вам блага!!

User calibr762, 13.02.2013 06:46 (#)

для таких овощей как ты только своя попа юбер аллес!

User alexfromm, 13.02.2013 09:08 (#)

>> ИМПЕРИОДЕБИЛЫ
браво! как много в этом звуке!!!

User calibr762, 13.02.2013 12:16 (#)

много улыбаешься...а как ты видишь будущее нашей страны?
только без улыбочек,серьезно и обоснованно...если можно...

User alexfromm, 13.02.2013 12:34 (#)

>> много улыбаешься...
Дорогой мой! Там, где я живу, улыбка -- единственное нормальное выражение лица :)) Слава богу!
.
>> как ты видишь будущее нашей страны?
Вашей страны? Имеешь в виду, России? Да ничего особенного не будет. Кремлёвцы тихонько продолжат ее разворовывать, но не бездумно, а так, что и вам останется на прокорм. Всё что возможно загнуть и разорить -- загнут и разорят, но хитро, вы этого не заметите, потому что они не идиоты и всё делают медленно, прикрывая лучшей в мире (без шуток) телевизионной пропагандой. Ни войн ни революций не будет, а будет сонное царство, надолго, пока нефть даёт хорошие доходы. А когда всему этому вашему делу будет наступать окончательный и бесповоротный трындец, они мирно свалят, оставив вас всех с носом, Вот где-то так, моё мнение.

User calibr762, 13.02.2013 12:42 (#)

что Вы предлагаете в качестве альтернативы?кто лидеры?на кого ровняемся?
сейчас плохо,а как хорошо?

User alexfromm, 13.02.2013 13:03 (#)

ну вот, вернулись к человеческому способу общения -- на Вы, спасибо.
.
предлагаю? а что предложить больному в терминальной стадии? завещание написать или попа вызвать для отповеди? да и какая разница -- результат-то один. Поздно, батенька! Всё уже сделано и точка в деле поставлена, остаётся только зашнуровать и в архив... Россия перешла в безраздельное владение кремлёвской ОПГ. Никакой силы, способной хоть что-то изменить, на горизонте не видно. Впрочем, сила такая есть, называется NYMEX, судьбы третьего мира решаются именно там. Вот только повлиять на решения такого уровня не могут даже Ротшильды :) Тут, знаете ли, благодаря этой проклятой :) глобализации (да продлятся годы ее и да будет она крепка), каждый, понимаете ли, пацан может взять да и прикупить кусочек мировых богатств, не вставая с дивана, а пацанов таких, как Вы понимаете, мильярд (ну, мильярд не мильярд, но уж поболее мильёна), и на всех не угодишь, всеми не поуправляешь, и потому цены на нефть и газ и прочее в наше время -- это цены не продиктованные американскими империалистами, как Вас учит советское телевидение, а цены, определяемые спросом и предложением вот этих самых миллионов пацанов, прямо или опосредованно учавствующих в деятельности NYMEX и других подобных заведений. В общем, никакие путинские деньги ничего существенного на рынке изменить уже не могут, ну разве только на день-два, не более. Долго валять дурака не получится. А исходя из сказанного выходит, что судьба России -- это по факту судьба средневзвешенных цен на природные ресурсы. Будет цена высока -- вы ещё поживёте. Свалится цена к плинтусу -- кирдык и бардак в России обеспечены. Никто, никакой политический гений, уже не изменит этот расклад. В России нет более ресурсов, сопоставимых по мощности с сырьевыми. Всё, приехали. Хорошо уже не будет, а будет угасание, скорее всего долгое, на Ваш век может и хватит, проживёте без голодухи и без войнушки, ну разве так, по мелочи постреляете немного друг дружку, да и то несерьёзно... К сожалению, это уже не повернуть, поезд ушёл...

User calibr762, 13.02.2013 13:07 (#)

то есть нет никакого видения...
несерьезно...

User alexfromm, 13.02.2013 13:10 (#)

либо Вы не читаете написанного, либо не понимаете прочитанного, либо Вы ещё один малолетний провокатор и пришли сюда подзаработать на пивко (таких тут навалом). пока выводы не делаю, рано. Поживём - увидим.

User calibr762, 13.02.2013 05:51 (#)

бабуся совсем съехала с катушек! так внаглую подменять понятия это что то!
по бабкиной логике все те кто работал во благо своей страны и народа "враги"!
Королев,Курчатов,Гагарин,Жуков,Йоффе и прочие великие люди - это оказывается "враги"!
а предатели и перебежчики типа власова,резуна и горбачева - "герои"!!!
а еще "враги" - это весь народ,который воевал за Родину!,за Сталина!
что это старческий маразм или измена Родине?
выходит правильно бабусю в Союзе гнобили...жаль не шлепнули...пожалели змею...

User nanoscience, 13.02.2013 07:17 (#)
3460

ну, а вот, условно,академик А, если он создает оружие в США, он нам враг или друг ? А вам ? Вы поняли мой вопрос ?

User calibr762, 13.02.2013 07:36 (#)

кто он?

User calibr762, 13.02.2013 07:52 (#)

не понял причем здесь штаты...разговор за Россию вроде...

User alexfromm, 13.02.2013 09:10 (#)

>> этот хотя бы честно говорит -- не понял вопрос :)) зато другие портянничают на красную тряпку -- на слово изменить :) а что там вокруг того слова написано -- им это сложно как-то... :)

User calibr762, 13.02.2013 12:14 (#)

тем не менее пояснений не увидел...

User alexfromm, 13.02.2013 12:27 (#)

уважаемый (мною) nanoscience выше всё объяснил более чем достаточно. только плиз без обид, здесь на форуме уж такой стиль сложился -- многое между строк :) практически всё...

User calibr762, 13.02.2013 12:34 (#)

это от бессилия...стиль такой...я думал тут люди серьезные,а здесь либо оголделые малолетки,либо такие как Вы...переливание из пустого в порожнее,короче...

User alexfromm, 13.02.2013 12:40 (#)

уважемый, Вы здесь 20 часов, а уже делаете глобальные выводы... мы Вас не знаем, Ваше мировоззрение и тем более Ваши реакции и мнения нам не известны. зачем мы (ну или я, например) будем перед Вами открывать все карты? :) вот побудьте с нами годик хотя бы, пройдите через десяток банов, и тогда подобные высказывания отпадут сами собой, уверяю Вас...

twitter.com Spetscommando, 13.02.2013 18:07 (#)
5706

Кто конкретно? Фамилия, имя, какое оружие, чей академик, и прочую исходную информацию. Тогда и ответить можно.

twitter.com Spetscommando, 13.02.2013 18:16 (#)
5706

Её точно уже не шлёпнут. А твой шанс вполне реален. Надеюсь, будет реализован. Удачи тебе, гнида.

User calibr762, 13.02.2013 18:39 (#)

сама сдохнет...чего уж там...

User ibragim1960, 13.02.2013 06:59 (#)

ВИН - обыкновенная эпатажница.

User veller, 13.02.2013 08:23 (#)

ВИН просто старый и больной человек, надо это понимать, у неё давно уже старческий маразм в прогрессирующей форме, а мы всё на полном серьёзе этот маразм обсуждаем. Кто ещё не заметил, что её позиция по всем вопросам чёрно-белая как у ребёнка дошкольного возраста. Есть Кощей Бессмертный - зло, и есть Добрыня ,Никитич - добро и всё, никаких полутонов и сложностей. Всё просто в мире до примитива. Правда она не сможет ответить ни на один вопрос, смотрел её выступления у Соловьёва, когда простейшшие вопросы ставили её в тупик. Так и здесь Власов - герой, а Деникин, отказавшийся сотрудничать с Гитлером стало быть - враг или дурак. Дураки или враги и Сахаров и Гагарин и Капица и Алфёров. Ну что мы будем подобный бред обсуждать???? Но помимо откровенного маразма, ВИН не брезгует и откровенной брехнёй. Например насчёт Ирана. Какая "чадра" в Иране? Там ислам такого толка, который не предусматривает никаких чадры или паранжи. Но для ВИН это не важно, главное побольше застращать лохов. подобно тому как стращали иракским ОМП чтобы войну развязать, теперь стращают иранским ядерным оружием, даже после фетвы, наложившей запрет на ядерные вооружения.Кто не в курсе - исламская фетва имеет силу гораздо большую чем разыне международные договоры и бумажные подписи. Но для тех, кому нужны войны по любому поводу это не важно, как не важно, что все те страшилки про забивание камнями женщин происходят в странах - лепших корешах США и ЕС таких как Саудовская Аравия, ровно как и отрубание рук за воровство. А Иран сегодня это современное государство, по многим показателям лидер в мире, по ряду научных направлений он входит в десятку -семёрку и даже пятёрку стран -лидеров. Что и вызывает бесильную злобу у таких как ВИН.

User aloizios66, 13.02.2013 08:39 (#)

Молодец, садись, пять! Нет, в самом деле молодец.

User costoustan, 13.02.2013 09:33 (#)

Не просто пять, а пять с крестом!

User d44yuriy, 16.02.2013 22:17 (#)
10546

Георгиевским. Или, по нынешним временам, владимирским?

User costoustan, 17.02.2013 09:02 (#)

Да с любым, если не затруднит!

Нет, на самом деле, я так понял, что в Смольном институте в XIX веке, когда пятибальная система зашкаливала, девицам ставили оценку "пять с крестом". Возможно "плюс" появился с низложением церкви большевиками?

User veller, 13.02.2013 08:40 (#)

По поводу "отсталого" Ирана. "В свете достижений науки Исламской Республики даже за последние месяцы можно признать правомерность вывода Лондонского королевского общества о том, что Иран всего лишь через три года может занять лидирующие позиции в научной и технической сфере не только в исламском мире, но и на планете вообще" Это отметим особо, в условия жесточайших санкций со стороны США и Ес. Думаю такие выводы просто так на пустом месте не делаются. Многочисленные успехи иранцев нельзя уже игнорировать. А ВИН нам тут приводит живший чуть ли не в каменном веке шахский Иран. Нет, конечно по мини юбкам и умениям снимать трусы и оголять прочие злачные места тела, шахский Иран был конечно вперде, но во всём остальном - банановая республика.

User calibr762, 13.02.2013 08:56 (#)

бабушка просто привыкла хаять все что не вписывается в её картину мира! это ведь её стараниями наша страна докатилась до своего нынешнего положения,правда американских агентов влияния не интересует абсолютно! их девиз:чем гаже,тем лучше!
ну и маразм прогрессирует...

User dupskin, 13.02.2013 12:45 (#)

"это ведь её стараниями наша страна докатилась до своего нынешнего положения"

Это какой должна быть страна, чтобы одна баблера смогла докатить ее до такого состояния?

"маразм прогрессирует..."
Это верно, товарищ, ели бы маразм не прогрессировал, то страна не докатилась бы такого положения.

User calibr762, 13.02.2013 13:00 (#)

баблера и ей подобные уже много-много лет занимаются подрывной деятельностью...
страна не докатилась бы такого положения - в 90 хуже было! гораздо... зато бабушка довольна была!
единственное её бесило...не давали патриотов расстреливать...

twitter.com Spetscommando, 13.02.2013 18:29 (#)
5706

Насколько я понял из твоих постов, тебя и сейчас бесит, что кого-то расстреливать не дают. Тебе. А друг захотят тебя (дай бог, дай бог)? Что делать будешь? Ведь таких были сотни тысяч, которые - за расстрелять други, а расстреливали их. Чтобы другие боялись и не высовывались. А ты высовываешься. Так что, повторяю, шанс у тебя есть.

User d44yuriy, 16.02.2013 22:22 (#)
10546

Интересно, какие государственные посты занимала Новодворская? Или, может быть, она была консультантом всех этих Путино-Медведевых и прочей мрази? И так сильно на них повлияла, что они никак остановиться не могут, все глубже и глубже Россию в дыру загоняют?

User dupskin, 13.02.2013 12:37 (#)

Веллер: "Многочисленные успехи иранцев нельзя уже игнорировать."

Да и успехи северокорейцев тоже. А сталинские успехи. У вас головокружение ишо не наступило от таких успехов?

User veller, 13.02.2013 13:59 (#)

dupskin, не сравнивайте хрен с трамвайной ручкой. Иран - никакого отношения не имеет к Сев. Корее. Он полноправный член ДНЯО и не нарушал его никгда, он никогда (последние 50-70 лет) ни на кого не нападал, а только подвергался агрессии или постоянным угрозам агрессии. Там нет никакой диктатуры и железного занавеса, если не слушать пропагандистскую лапшу. Это нормальная для Ближнего и Среднего востока, активная и динамично развивающаяся страна, не желающая отдавать мировому паханату свои углеводородные ресурсы и плясать под чужую дудку, чем навлекает на себя злобу и ненависть представителей этого самого паханата.

User dupskin, 13.02.2013 14:47 (#)

veller: "Это нормальная...активная и динамично развивающаяся страна,"

Не буду спорить. Кому, как грится и кобыла невеста.

User veller, 13.02.2013 14:56 (#)

dupskin, не "кому то" а вам - кобыла невеста:))))

User makaronov41, 14.02.2013 04:18 (#)
2979

После избавления от "демократического шаха" (читай - колониального грабежа) Иран действительно начал развиваться очень сильно, несмотря даже на ислам.

User d44yuriy, 16.02.2013 22:24 (#)
10546

И кто же это нападал на бедный Иран?

User d44yuriy, 16.02.2013 22:19 (#)
10546

А конкретнее, о каких научных достижениях Ирана Вы говорите? Создание атомной бомбы - уже давно не достижение, тут Иран на уровне Северной Кореи. А что еще?

3427

Отличный пост. Спасибо ВИН. Ни Суворова, ни остальных считаю не предателями, а мужественными гражданами , способными свободно мыслить и сопротивляющимися фанатичной пропаганде и мракобесию.

facebook.com spbwriter [facebook.com], 13.02.2013 11:39 (#)
4719

богатого, интеллигентного гражданина, пламенного патриота и агента ЦРУ. Полный набор достоинств.

User makaronov41, 14.02.2013 04:16 (#)
2979

А гранты? Без этого набор достоинств совестливого человека явно неполон!

User calibr762, 13.02.2013 12:13 (#)

предатель остается предателем,как бы он не оправдывал свое предательство...
а не кажется Вам что это Вы жертва пропаганды и мракобесия?

User dupskin, 13.02.2013 12:57 (#)

калибр762
А вам не не кажется, что вы жертва аборта страны советов? У них у всех аллергия на ВИН.

User calibr762, 13.02.2013 13:02 (#)

у всех здраво мыслящих людей аллергия на бабусю...
пародия на правозащитника...

User veller, 13.02.2013 12:17 (#)

Ольга, сказав "А" говорите и "Б". Чего уж там. Суворов, Власов, Гордиевский и остальные - "мужественные граждане" а Деникин, голодавший в оккупированной Франции, но не поехавший в Берлин даже для "работы в архивах" и не продавший не одну реликвию Белой Армии - трусливый тип, не умеющий "свободно мыслить", не умели свободно мыслить ни Кролёв ни Гагарин, ни Курчатов, ни Алфёров, ни Гинзбург, всё это есть трусы и предатели, настоящие предатели по вашей с ВИН философии. Если так, то ваша позиция будет по крайней мере честной/

User radcentr, 13.02.2013 15:26 (#)
9645

А что Кролёв, Гагарин, Курчатов, Алфёров, Гинзбург - образцы морали и нравственности. Космонавт учёный и конструктор не могут быть ментальными рабами?

User veller, 13.02.2013 16:45 (#)

radcentr, могут, только вот кто определяет, кто достоин называться "ментальным рабом" а к то патриотом своей страны и народа, кто предатель, а кто герой. Кто опредеяет побудительные мотивы разных гордиевских и суворовых - жажда справедливости и пользы народной или шкурные интересы и жажда красивой жизни любой ценой? Вопросов очень много и ни на один ВИН и её сторонники не дают внятного ответа. Самое главное - прославляя предателей и трусов, как борцов за какие то идеалы, они не характеризуют другую сторону, которая тоже боролась. предлагаю открытым текстом назвать Власова - героем, но при этом противоположную сторону, например Деникина - трусом и подонком, за то, что он не пошёл воевать вместе с Власовыми. Гордиевского назовите героем, но тогда трусами и мракобесами назовите тех же учёных включая Сахарова кстати, он ведь не покинул СССР когда стало возможно, не сдал американцам никаких секретов СССР, хотя мог, оправдывая потом это борьбой с системой.

User radcentr, 13.02.2013 17:17 (#)
9645

Согласен, что всё сугубо индивидуально. В соответствии с наличием/отсутствием совести, т.е. совокупности понятий о добре и зле, и уровне порога, через который может перешагнуть тот или иной индивидум.
Моя совесть подсказывает мне, что власть на моей Родине в результате ползучего переворота захватил самый примитивный и бессовестный КРИМИНАЛ. КРАСИВО (морально и нравственно) освободиться от него при его нынешних финансовых ресурсах не вижу возможности. Потому готов переступить через свою совесть и оправдать любого, нанесшего режиму подлый удар в спину.

User veller, 13.02.2013 17:37 (#)

Э-э-э, radcentr, вы ловко и красиво ушли от поставленного вопроса в словоблудие.Речь не шла о сегодняшнем дне, а о противопоставлении к примеру Власова и Деникина, Гордиевского и Королёва и т.д. Вы же углубились в совершенно другую тему. Ну да ладно, будем считать что ваша совесть не позволяет в стиле ВИН назвать людей, составивших славу нашего народа - мракобесами, предателями и трусами, а их антиподов, настоящих предателей и трусов - героями. По поводу дня сегодняшнего, то и тут с вами не могу согласится. Любой криминал из власти убирается очень легко - на выборах. Не стоит тут начинать снова разводить бодягу по поводу неких фальсификаций и подтасовок и пр. Невозможно проигранные выборы путём подтасовок сделать выигранными. Нужно признать, что то, что вам кажется криминалом, пользуется поддержкой населения. А освободится от этого можно - только для этого работать надо, а работать то среди вашей оппозиционной братии никто и не желает - вот в чём проблема. Гораздо проще гулять с белыми лентами по Арбату, ходит на пустопорожние митинги и марши триллионов и пр. А разработать альтернативную программу развития страны без Путина, подробно и в деталях, довести её до народа, раскрутить, как модно говорить и привлечь за собой значительное количество электората - это труд, труд и ещё раз труд, который никто не хочет делать. Как там у Розенбаума: "Делом надо заниматься люди, делом. И драться за него со светом всем, гораздо проще бросить в кресло тело и рассуждать о сложностях проблем" Не находите что о вас поэт говорит????

User radcentr, 13.02.2013 17:58 (#)
9645

ВИН естественно проецирует ситуацию с Гордиевским и иже с ним на текущий момент. Вот и я - о текущем моменте.
Я действительно не собираюсь разводить тут бодягу по поводу. Для меня всё очевидно. Ложь и воровство - во всём: от "выборов" до мнимой поддержки населения. Криминал он и есть криминал. Невозможна легальная борьба на зоне. Тебя просто убьют и всё.
Марши, конечно, никакие не пустопорожние. Иначе бандитствующая власть не сгоняла бы ментов со всей страны на марши в Москве и не брала бы заложников (узники 6 мая). Но этого в криминальных условиях действительно мало. Необходимы эти пресловутые "предательства". Вал предательств. И он скоро взметнётся. Уже начинается...

User veller, 13.02.2013 19:06 (#)

radcentr, красивая болтовня и оправдание своей лени и безделия - суть вашего поста. Не убили ни Лимонова, ни Удальцова, ни Новодворскую, ни Борового, ни Немцова, ни Каспарова ни многих других оппозиционеров легально и открыто пытающихся бороться с властью. Другой вопрос, что все эти деятели столь же импотентны, как и те, кто здесь на Гранях оправдывает своё безделие "невозможностью" бороться. Ничего путного родить ета аппазиция уже не может и не сможет, ждём новых людей и новых идей.

User d44yuriy, 16.02.2013 22:29 (#)
10546

Убили Старовойтову, Политковскую, Юшенкова, Листьева, Холодова...
Но половой гигант Веллер продолжает воспевать Великую Путанию.

User d44yuriy, 16.02.2013 22:26 (#)
10546

А вот г-н Веллер уже разработал кучу программ. И с Путиным, и (не дай Бог!) без оного. Главное - слушать начальство, ему видней.

User d44yuriy, 16.02.2013 22:27 (#)
10546

Кстати, кого это Новодворская назвала предателем или трусом? Что-то не помню.

twitter.com Spetscommando, 13.02.2013 19:06 (#)
5706

Угу. Если бы все так свободно мыслили, как Саблин... К примеру, командир бригады большой мощности. Поясняю (очень простенько): артиллерийская бригада большой мощности - соединение, предназначенное для применения тактического ядерного оружия. Вот и представьте себе, что там командир свихнулся и двинул бригаду прокачивать какие-то свои политические иллюзии. Кстати, УРК-5 (ракетный комплекс на СКР проекта 1135) вполне может быть оснаэён боевой частью со спецбоеприпасом. Проще говоря, Саблин угнал корабль, с четырьмя пусковыми установками ядерного оружия. Шамашедший - и весь сказ.

facebook.com spbwriter [facebook.com], 13.02.2013 11:49 (#)
4719

Дикий патетический угар. ВИН видит жизнь однобоко. САВАК пытала и физически уничтожила тысячи иранцев.

User calibr762, 13.02.2013 12:18 (#)

помню как она в 90 феерила...сейчас еще ничего...на фоне других так вообще перековывается...

User veller, 13.02.2013 12:19 (#)

ВИН вообще ничего не "видит". Она живёт в виртуальном мире, если вы часто будете сюда заходить, то поймёте, что с ней вообще дискутировать столь же несерьёзно, как с ребёнком лет 5-ти- 6-ти.

User d44yuriy, 16.02.2013 22:31 (#)
10546

А чего ж Вы дискутируете?т Или застряли на пятилетнем уровне? Или отрабатываете жалование (не виртуальное)?

User veller, 13.02.2013 14:58 (#)

ni_ko_dim Да ну!! Ты наверное пошутил?:))))

User bastshoe, 13.02.2013 15:30 (#)
12754

Прекрасная статья. Большое спасибо автору.

User veller, 13.02.2013 16:36 (#)

bastshoe, прекрасная, нет слов, только глупая до безобразия. А тот факт, что никто не может ответить ни на один вопрос возникающий по ходу дискуссии, только подтверждает этот печальный вывод.

(комментарий удалён)
User veller, 13.02.2013 17:40 (#)

Да ладно тебе шутковать!:)))

User zvirblis_317, 13.02.2013 18:54 (#)
21611

Вы со швеллером чем-то различаетесь? :

никодим (ivan_n) :

" Поэтому я и говорю, что диктатура или монархия имеет свои плюсы. И если повезло с диктатором и попался умный человек, то нахрен всё это болото избирателей и парламентариев. Только тормоз и баласт.
Только тупорылые ослы могут упереться в демократию и кричать, что это самая лучшая форма правления.
ДА, ДА, ДА !!!! Я думаю так. И этого не стыжусь потому что это так и есть. "

(комментарий удалён)
User dino, 13.02.2013 22:07 (#)
2989

Вот дурень! Известна пагубность слепого цитирования, всем, кроме Хр_ена ОТ Бура_тины!
"......Только строить его – дело элиты, а не ослиного скопа. Интеллектуальной, технической элиты”. -это чья позиция, болван? Это позиция Солженицина?

User dino, 13.02.2013 22:18 (#)
2989

Лучший способ облегчения души,
Вам представит белый унитаз!
С ним бесплатно поставляем мы ерши,
Береги , однако, бровь, а пуще глаз!

User d44yuriy, 16.02.2013 22:31 (#)
10546

Умница Вы наш.

Я не шучу. Так умело лизать - талант нужен.

User kostliaviy, 13.02.2013 18:18 (#)

Веллер уводит нас в философскую сторону. Конечно, есть много вопросов к ВИН; но как может быдло, типа меня, предать: свое жилье- стойло(9 кв.м.), зарплату -подачку бюджетника, распавшуюся семью, обреченных жить в стойле детей... Чьи дворцы и нефтяные вышки я должен защищать? Какие секреты я не должен выдавать?...Я - часть той серой массы, которая почти ослепла от ненависти к властителям, ощущая царящую несправедливость. Безразличное к политике и чужой боли быдло заслужило такое обращение к .себе; но и алчные властители оторвались от своего народа, и, значит, не видят приближающейся пропасти.

User pshumkin, 13.02.2013 21:42 (#)

согласен с такими ощущениями. мы, заигравшиеся в чужие игры дети, оторвались друг от друга и растерялись. и никому не сладко-сверху страшно, снизу душно. взаимная толкотня усиливает ужас и тоску.
есть версия, что ощущение личного счастья не может не включать общего благополучия. но вопрос не в декларации этого. вопрос в понимании того, каким способом поймать бабочку, не раздавив себя и окружение.

User warlоck120, 14.02.2013 01:01 (#)

мммммммммм

User kochetkovv, 14.02.2013 01:37 (#)

Уважаемая Валерия Ильинична, я прочитал Вашу заметку «Сталинобус времени» в «The New Times». Там же, рядом, откровенное признание Елены Георгиевны Боннэр: «Я никогда не могла бы стать прокурором». Вы бы имели право обвинять нас, если бы Вы разъяснили нам, кто такой Сталин. Если бы Вы были хорошим человеком, а не плохим прокурором, тогда бы Вы нас спросили: «А почему вы до сих пор верите Сталину?». И мы бы Вам сказали, что Ваши обвинения в адрес Сталина не убедительны. Самый яркий признак сфабрикованного дела – отсутствие мотивов. Скажите, зачем Сталин делал то, что вы ему приписываете? Только без бреда. Просто и ясно: «Он делал это, чтобы…» Чтобы что? Узнайте, кто такой Сталин, а заодно и кто такой Ленин, каковы были их истинные мотивы, расскажите нам, и тогда мы будем их так ненавидеть, так ненавидеть. А может быть и пожалеем, когда будем знать правду.

User pshumkin, 14.02.2013 08:58 (#)

Такого понятия "правды"-не существует. (эдакой урезанной для частного употребления истины). Есть понятие "версия". И этих версий 0пруд пруди. Например такая: Сталин все это делал, потому что самодур. Потому что так видел мир и людей в нем. Он имел на это право. А пюди, которыми он рисовал картину своего мира - имели? (есть известное полотно, на котором изображен вождь, склонившейся над картой мира и курящий трубку..и смахивающий пепел, падающий с нее с этой карты..но если приглядется-этот пепел был из человеческих черепов..)

User dupskin, 14.02.2013 10:05 (#)

"нам - это кому?"
ясен пень - холопам. Нельзя поднять холопа с колен, покуда ему нужен кнут и хозяин. Просто и ясно: он делал это, чтобы они, холопы хрюкали от удовольствия и блеяли - ещё, ещё...!

twitter.com Spetscommando, 14.02.2013 16:59 (#)
5706

Кочетков, вы забыли героя WW1 Гитлера пожалеть игероя WW2 Бокассу. Как там у них с мотивами?

User kostliaviy, 14.02.2013 04:20 (#)

Обожрался волк козликами. Животик болит. Надо его пожалеть.Кстати, каковы истинные мотивы у волка поедания козлятины?

User eestipoeg5ref, 14.02.2013 08:47 (#)

РУССКАЯ УГРОЗА. Минобороны Эстонии: Россия усилила подрывную деятельность против Эстонии

О русской угрозе рассказал министр обороны Эстонии Урмас Рейнсалу (Urmas Reinsalu) в таллиннской газете Eesti Päevale:

«Независимость и конституционный строй Эстонии далеко не всем по душе. Активному физическому нападению России препятствуют самостоятельная военная защита Эстонии и коллективная оборона НАТО, но попытки атаковать основополагающие идеи государственности усугубляются.

Сегодня государствам угрожают не столько оружием, сколько — и зачастую это более эффективно — бесконтактными, в том числе психологическими, методами. Применительно к Эстонии можно четко разделить действия, направленные на подрыв нашего международного имиджа, и действия, цель которых — раздувание внутренних страхов и противоречий, ослабление государственного самосознания.

В последнее время кажутся участившимися именно попытки подорвать внутреннюю стабильность общества Эстонии. Метод, который используют Россия как в более широком публичном пространстве, так и при непосредственных контактах, одинаков: сея чувство бесперспективности и страх, постараться углубить противоречия в обществе и спровоцировать выступления представителей разных крайних позиций.

Зададимся вопросом: случайна ли дошедшая до Эстонии прежде всего из русских источников информация о том, как наши союзники продают нас, как эстонское государство экономически и культурно несостоятельно, а наши язык и народ обречены на вымирание? Или речь идет о скоординированной попытке спровоцировать противоречия в обществе и посеять неуверенность? Если мы не имеем дела с потрясающим совпадением многих случайностей, то тогда — с наглядным примером внешнего влияния.

Если нам и о нас транслируют скоординированные сведения, то свою информацию должны продумать и мы. В этом основная суть главы о психологической защите, которая содержится в стратегии гособороны, одобренной правительством два года назад. Мы не можем позволить, чтобы в свободном инфопространстве Эстонии беспрепятственно действовали силы, настроенные против эстонской государственности.

Чтобы установить, стоят ли за психологическим влиянием извне враждебные спецслужбы, и лучше понимать цели, методы и средства их деятельности, мы должны систематически отслеживать происходящее вокруг, используя для этого все законные средства.

Во-вторых, мы должны организовать и свою контрдеятельность. Ложные обвинения, распространяемые о нас за рубежом, должны опровергаться как в публичном пространстве, так и при дипломатическом общении; разжигание внутригосударственной вражды должно выявляться и преследоваться по закону.

Защита Эстонии не бессмысленна и в том случае, если кому-то из нас термин «психологическая защита» не нравится.

Защита демократического государства не имеет ничего общего с ограничением свободы слова или натягиванием намордника на свободную прессу. Наоборот: только в свободном государстве, где отсутствует государственный контроль над СМИ, государство должно обращать внимание на свою открытую и единую коммуникацию, чтобы при необходимости своей информацией препятствовать распространению лжи.

Психологическая защита Эстонии зиждется, несмотря на размер нашего государства и ограниченность ресурсов, на твердом основании — правде. Опровержение лжи может быть сложной, но в долгосрочной перспективе уж точно более успешной стратегией, чем ее распространение»-

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

User veller, 14.02.2013 10:17 (#)

eestipoeg5ref, читал где то этот параноидальный бред. Вам доставляет удовольствие цитировать бредни не совсем психически здоровых людей (ну или тех, кто "косит" под параноика) Тогда вам лучше сходить в ближайшую психбольницу, там вы в избытке найдёте и Наполеонов и Сталинов и множество планов нападений на Европу и планов по размещению военных баз на кольцах Сатурна и пр. и пр.

(комментарий удалён)
User dupskin, 14.02.2013 13:42 (#)

Вас холопов уже бесполезно учить. Вас нуно токо стрич и резать.

(комментарий удалён)
User dupskin, 14.02.2013 22:16 (#)

Дед, слыхал? Набирают старых пердунов поцтреотов в ансабль писки и тряски. Давай там яйца подкачаешь. Потом поедешь в Омерику и покажешь им кузькину мать.

(комментарий удалён)
User dupskin, 14.02.2013 23:03 (#)

Мог бы и не открывать всем что у тыбя в справке написали про диагноз. Итак все понятно.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User eestipoeg5ref, 15.02.2013 01:29 (#)

tebe zhe ne zhenitsja na nej, a chitat' to, chto pishet.

(комментарий удалён)
User dupskin, 14.02.2013 14:33 (#)

Не горячись так. За спиной у тебя токо усатый упырь с хлыстом, а перед рылом миска баланды.

(комментарий удалён)
twitter.com Spetscommando, 14.02.2013 19:23 (#)
5706

А у тебя есть родина? Твой марксизм-ленинизм учит, что у люмпенов родины нет. А холопом ты, судя по всему, есть и был всю жизнь. Иначе бы в истерику не впадал. Впрочем, в Московии холопство заслугой считается и проявлением здорового патриотизма.

(комментарий удалён)
twitter.com Spetscommando, 18.02.2013 21:41 (#)
5706

Твою и трогать не надо - без этого на весь мир воняет. Крепостной - сиречь, холоп, люмпен, сталинист, фашист, путиноид и далее по списку героев родины...

User wldmr, 14.02.2013 14:15 (#)
2911

"РОССИЯ ОТЧАСТИ ТАКОЙ ЖЕ ИРАН"

Раз речь зашла об Иране, хочется прежде всего порекомендовать всем посмотреть роскошный французский анимационный фильм "Персеполис", где очень стильно и красиво показана иранская история последних 35-и лет. От предреволюционного 1977 года до нашей современности - конца нулевых годов.(если не ошибаюсь, по гниге Мариам Сатрапи, приз каннского жюри и т.п.)
"Персеполис" - город персов, само название фильма на греческий манер говорит о приверженности авторов фильма европейским ценностям, ведь Древняя Греция, как известно, колыбель современной европейской цивилизации, и здесь подчеркивается эта преемственность.

В "Персеполисе" показаны надежды шахского Ирана, исламская революция, террор и гонения, развязанные муллами, исход умных и талантливых людей на Запад, извращение муллами идеи Бога и тому подобный гибельный авторитаризм.

В коллективном бессознательном российского человека Иран так и воспринимается, как отсталое, средневековое, полуварварское государство, даже несмотря на их ракеты и бомбы, во многом если не во всём, кстати, позаимствованные у нас. Точно также и мы в свое время позаимствовали и поттибрили многие ядерные и ракетные секреты на Западе. Это тоже сближает нашу историю с иранской.
И современную Россию многие на Западе тоже невольно воспринимают, как полуварварское государство. Нас не спасает в этом отношении даже золотой век нашей культуры Толстой, Чайковский, Достоевский. - Вон Депардьё, первое, что сказал, когда нагрянул к нам: "вы не умеете снимать в кино русскую классику,,," и он, безусловно, глубоко прав! - Одичали мы жутко, изведя на корню потомственную аристократию. - И это тоже роднит две наши несчастные страны Иран и Россию.

И общий вектор российской и иранской истории пролегает только в одном направлении - на Запад, в Европу. И мучаемся мы сейчас и страдаем, совершенно паралельно и почти одинаково с Ираном. -- Обе наши страны, практически, погрязли и завязли в тихой, а местами и в громкой, антизападной истерике. Истерике, боюсь, уже на грани полного сумашествия, полного сьежания, так сказать, с катушек...

То, что западный выбор одержит, рано или поздно, полную и окончательную победу и в Иране, и в России, не подлежит абсолютно никакому сомнению! -- Другой вопрос, как долго придется болеть части иранского и российского общества этой тяжелейшей антизападной лихорадкой, да ещё в сильно отягощенной форме? - Два, три, четыре года, тридцать лет? По большому счету время здесь большой роли не играет. ВРЕМЯ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ПРОСТРАНСТВО (это мой, такой саморощенный, афоризм).
В итоге, рано или поздно, в России и Иране в обязательном порядке восторжествуют западные ценности свободы и приоритета человека над государством, антибюрократические ценности народоуправления и свободного развития каждого человека...

Что до иммиграции, бегства,"предательства" своего "правительства" -- нелегитимной банды воров и убийц, то здесь всё просто -- надо всегда и во всём придерживаться стороны Бога и божьих заповедей. И все сатанинские муллы, жрецы, "церкви", "религии", культы,"государства" и прочая рогатая условность, всё это будет побежденно Божественной Истиной, как об этом очень хорошо говорится во многих трудах, например, того же Эммануила Сведенборга...

User serkor, 17.02.2013 00:19 (#)

>> То, что западный выбор одержит, рано или поздно, полную и окончательную победу и в Иране, и в России, не подлежит абсолютно никакому сомнению!

думаю, что это заблуждение
Юрий Нестеренко в статье "Исход" писал:
"Историки насчитали не менее восемнадцати попыток модернизации и либерализации в российской истории - все они потерпели крах."
... здесь Нестеренко не совсем точно сформулировал, разумеется, речь идет о 18 попытках вестернизации...

>> "завязли в тихой, а местами и в громкой, антизападной истерике"
а генезис этой "истерики" Вы можете объяснить?...
уверяю Вас, списывать это все на пропаганду было бы излишне наивно (она у нас весьма "топорная")...
увы, нынешние антизападные настроения на 99% связаны с неудачной и грубой попыткой вестернизации...

User veller, 14.02.2013 16:38 (#)

wldmr, вы живёте как и ВИН в абсолютно виртуальном мире и позиция ваша во многом следствие пропаганды. Во-первых, вы абсолютно не умеете отличать пропагандистские фильмы от документально-исследовательских. Была такая Ленни Рифеншталь, которая очень талантливо сняла фильм о съезде нацистской партии, абсолютно пропагандистский фильм. То что предлагаете смотреть вы- чистая пропаганда. Иран воспринимается как варварское государство У БЕЗГРАМОТНЫХ И МАЛОИНФОРМИРОВАНЫХ людей или распропагандированных. Если бы вы могли независимо мыслить то обратили бы внимание, что Восток на Западе никогда не понимался адекватно. В этом и есть причина поражения Карла 12, Наполеона, Гитлера. Непонимание того, куда ты лезешь и с каким народом собираешься иметь дело. Например спросите у 10 человек про древние водопроводы. 8 человек вам скажут про римский. Тогда как первый и ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПРОДВИНУТЫЙ И ГРАНДИОЗНЫЙ водопровод и канализация были впервые построены в Персеполе, который вы упоминаете тогда, когда по европе ещё ходили дикари в шкурах с дубинами. Второй по грандиозности водопровод был в Константинополе. Однако об этом мало знают. Вся история и мифологизированный взгляд на мир - европоцентричен. А почти все основные достижения в астрономии медицине, других науках пришли с Востока - Персии, Индии, Китая.
То что ваши мозги засраны пропагандой говорит и то, что вы видите какую то антизападную истерию в Иране. Иран что, свои авианосцы посылает в Средиземное море? Или грозит нападением на Францию? Или запрещает Французам строить атомные станции и обогащать уран (абсолютно законное кстати деяние) У КОГО ИСТЕРИЯ??? По моему это как раз у Запада истерия, в клинической форме, т.к. как Запад не понимал и по сей день не понимает Россию, ещё меньше они понимают Иран. А понимали бы, то поняли бы что фетва о запрещении ядерных вооружений для исламской страны - гораздо более весомый аргумент чем какие то бумажные договоры. Но этого из-за истерии никто "не замечает". Как не замечают и упоминания в СМИ выводов американской разведки о прекращении много лет назад ираном разработки яд. оружия. Но санкции никто и не подумал отменить. Так у кого истерия????
Западные ценности во всяком случае часть из них, безусловно победят и в Иране и в России, только если антироссийская и особенно антииранская истерия на западе поутихнет и они перестанут под видом ценностей и идеалов продвигать свои шкурные национальные интересы. И признают, что не какое то мифическое ОМП их беспокоило в Ираке, а независимая национальная политика Саддама Хуссейна, нежелание становиться в общий строй и вытягиваться перед международным нефтяным олигрхатом "во фрунт" и причина антииранской истерии ровно те же самые, а не какие то мифические разработки. Когда начнут разговаривать в мире честно, то быстрее и победят те самы ценности в мире.

User wldmr, 15.02.2013 00:38 (#)
2911

Уважаемый veller вы пишите абсолютно прописные банальности, известные каждому. Но зачем так много? - Неужели вы думаете, что кто-то здесь не знает, что цивилизация пришла в Европу с Юга и Востока? --"Восток начинает, Запад продолжает" -- говорил Д.Неру.
У меня складывается впечатление, что вы прекрасно понимаете смысл моего высказывания и намерено играете в непонятку. Как будто вы хотите обмануть себя, меня и других. -- Кстати, так любит поступать и ваш тезка писатель Веллер, он намеренно усложняет любой вопрос, уходит в сторону от темы, наводит тень на плетень. По-моему дурной пример для подражания.

Мы же здесь с вами говорим не о парфянской и персидской древности, а о последних 35 годах современной истории, что разве это не понятно? Потом зачем вы делаете вид, что не понимаете гигантской разницы между авторитаризмом и демократией?
Авторитаризм - это гибельное и разрушительное для страны, многодесятилетнее правление одной клики. - Так было в арабских странах, Сирии, так есть в Кубе, Сев. Корее, по этому же пути идет Россия... А демократия это, всего лишь, смена правящих элит и их конкуренция, ведущая к развитию и прогрессу свои страны.
Все просто: - авторитаризм - это загнивание, стагнация, распад. Демократия - это развитие, коллективное преодоление трудностей, конкуренция, процветание всех сфер человеческой деятельности. -- Элементарно! Азбучные истины!
Нападает на вас кто-то или не нападает, в любом случае, пройдет время и вы развалитесь как гнилое, червивое яблоко, если вы имеете несчастье жить в авторитарной стране. Этот совершенно автоматический закон природы общества, нравится нам это или нет.

Потом я же предельно ясно выразился, как бы для непонятливых -- в коллективном бессознательном, фрейдистский термин, - наши люди относятся к Востоку крайне негативно. Если вы не живете в России, то вам этого не понять, я же живу в Москве и каждый день слышу от людей разной степени образованности очень грубые и оскорбительные высказывания о восточных людях, будь то узбеки, иранцы или ливийцы. К сожалению гигантская рассовая вражда между Европой, Азией и Африкой это печальный факт нашей действительности.

User veller, 15.02.2013 07:56 (#)

wldmr, может я и усложныю вопрос, а вы его сводите до примитива. Мир очень сложен, его нельзя впихнуть в какую то схему, что пытаетесь сделать вы. Первое - Сев.корея - не авторитарное гос-во а тоталитарное это две большие разницы и ставить её на одну доску с Сирией и Россией - просто безграмотно. второе - авторитаризм ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА есть "загнивание, стагнация, распад" как и демократия ДАЛЕКО не всегда то что вы ей приписываете. Да хотя бы потому, что если бы было так, то демократия уже давно бы победила во всём мире, а по ВИН так чистых демократий в мире абсолютное меньшинство. А вот Китай - авторитарное государство и посмотрите как он прошёл все последние кризисы и как дэмократическая Греция, Ирландия, обанкротившаяся Исландия?:))) Если авторитаризм - загнивание, то почему из всей Африки и Ближнего востока, а так же из дэмократических Болгарии например люди бежали в автократическую Ливию к Каддавру позагнивать?:)))) И таким примерам - нет конца. Так что ваша "элементарность" -сродни взгляду школьника на действительность, который ещё не прошёл курс 10-ти классов и не понимает сколь сложен окружающий его мир. А когда человек ещё и ВУЗ заканчивает - он смеётся над своими упрощёнными детскими взглядами. По поводу отношения к Востоку - вы правы, только я повторю уже сказанное, к востоку негативно относятся МАЛОИНФОРМИРОВАННЫЕ И МАЛОГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ. Большинство лдей живёт штампами и страшилкми, так проще. Ну вроде Китая который только спит и видит как заселить Сибирь своими миллионами голодных и работящих крестьян. А когда приводишь пример китайского агробизнесмена, имеющего в России свои поля, что мол его бизнес в предкризисном состоянии из-за нарастающих лавиннообразно сложностей с наймом китайской раб силы на работу в Россию из-за больших возможностей по работе и оплате в самом Китае и уже большим уровнем жизни, чем в сибирских приграничных регионах, тут человек начинает задумываться. А если ему побольше подобных фактов излагаешь, то у него глаза открываются и штампы из головы уходят. Но многие ли готовы слушать, изучать и задумываться?

User dupskin, 15.02.2013 10:15 (#)

Веллер: "А если ему побольше подобных фактов излагаешь, то у него глаза открываются и штампы из головы уходят."

У вас похоже голова забита фактами, а понимание отсутствует. Информированность и знание еще не означает что у вас есть логическое осмысление. Вы излагаете штампы, которые пишут на коммуняцких сайтах. Такие же штампы у проханова, шевченки и им подобных. В понимании того, что происходит в Иране wldmr более убедителен.

User veller, 15.02.2013 11:34 (#)

"на коммуняцких сайтах":)))))) Даже такие в природе существують?:)))) Может назовёте хоть один, зайду посмотрю.....

User d44yuriy, 16.02.2013 22:48 (#)
10546

"я же живу в Москве и каждый день слышу от людей разной степени образованности очень грубые и оскорбительные высказывания о восточных людях". Вот именно. В Москве. Кстати, там же можно услышать примерно такие же гадости об эстонцах, латышах, украинцах, грузинах и т.п. Т.е. о людях далеко не восточных. Как Вы правильно отметили, чтобы услышать такое, нужно жить именно в России (и лучше в Москве). Причем тут, скажем, Европа, непонятно, т.к. Европа - это не только (и не столько) Россия.

User d44yuriy, 16.02.2013 22:43 (#)
10546

"основные достижения в астрономии медицине, других науках" пришли в Иран ( так же, как и в Европу) из Месопотамии, Египта, Греции. При активной помощи арабов. Да и не "основные достижения", а элементарные основания (если не говорить о небольшом числе греческих ученых).

User veller, 14.02.2013 16:38 (#)

wldmr, вы живёте как и ВИН в абсолютно виртуальном мире и позиция ваша во многом следствие пропаганды. Во-первых, вы абсолютно не умеете отличать пропагандистские фильмы от документально-исследовательских. Была такая Ленни Рифеншталь, которая очень талантливо сняла фильм о съезде нацистской партии, абсолютно пропагандистский фильм. То что предлагаете смотреть вы- чистая пропаганда. Иран воспринимается как варварское государство У БЕЗГРАМОТНЫХ И МАЛОИНФОРМИРОВАНЫХ людей или распропагандированных. Если бы вы могли независимо мыслить то обратили бы внимание, что Восток на Западе никогда не понимался адекватно. В этом и есть причина поражения Карла 12, Наполеона, Гитлера. Непонимание того, куда ты лезешь и с каким народом собираешься иметь дело. Например спросите у 10 человек про древние водопроводы. 8 человек вам скажут про римский. Тогда как первый и ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПРОДВИНУТЫЙ И ГРАНДИОЗНЫЙ водопровод и канализация были впервые построены в Персеполе, который вы упоминаете тогда, когда по европе ещё ходили дикари в шкурах с дубинами. Второй по грандиозности водопровод был в Константинополе. Однако об этом мало знают. Вся история и мифологизированный взгляд на мир - европоцентричен. А почти все основные достижения в астрономии медицине, других науках пришли с Востока - Персии, Индии, Китая.
То что ваши мозги засраны пропагандой говорит и то, что вы видите какую то антизападную истерию в Иране. Иран что, свои авианосцы посылает в Средиземное море? Или грозит нападением на Францию? Или запрещает Французам строить атомные станции и обогащать уран (абсолютно законное кстати деяние) У КОГО ИСТЕРИЯ??? По моему это как раз у Запада истерия, в клинической форме, т.к. как Запад не понимал и по сей день не понимает Россию, ещё меньше они понимают Иран. А понимали бы, то поняли бы что фетва о запрещении ядерных вооружений для исламской страны - гораздо более весомый аргумент чем какие то бумажные договоры. Но этого из-за истерии никто "не замечает". Как не замечают и упоминания в СМИ выводов американской разведки о прекращении много лет назад ираном разработки яд. оружия. Но санкции никто и не подумал отменить. Так у кого истерия????
Западные ценности во всяком случае часть из них, безусловно победят и в Иране и в России, только если антироссийская и особенно антииранская истерия на западе поутихнет и они перестанут под видом ценностей и идеалов продвигать свои шкурные национальные интересы. И признают, что не какое то мифическое ОМП их беспокоило в Ираке, а независимая национальная политика Саддама Хуссейна, нежелание становиться в общий строй и вытягиваться перед международным нефтяным олигрхатом "во фрунт" и причина антииранской истерии ровно те же самые, а не какие то мифические разработки. Когда начнут разговаривать в мире честно, то быстрее и победят те самы ценности в мире.

twitter.com Spetscommando, 14.02.2013 19:33 (#)
5706

Нет никакой антироссийско истерии. Непонимание слегка есть. Я тоже не понимаю, как средневековая газовая колонка пыжится из себя великую державу корчить. Отсюда и брезгливость.
И в Иране, как ни крути, хиджаб на тёток принудительно напялили. И камнями таки забивают. Это, безусловно, признак цивилизации. Примерно, как дремучая гундяевщина в России. И никакими современными технологиями (я говорю об Иране, в России своих таких нет - всё из прошлого века СССР) эти факты не перечеркнуть.

User veller, 15.02.2013 08:19 (#)

Spetscommando [twitter.com], да не "слегка" а полное непонимание и было это всегда. Даже когда не было газовой колонки - непонимание было, именно этому непониманию и обязана Великая армия и величайший полководец своего времени, которые прошли всю Европу, но обосрались здесь, у нас:)))
Причина этого непонимания - тема отдельная и долгая.
Что по поводу Ирана, то у вас представления европейского человека, так же не понимающего, что такое ислам в жизни восточного человека. Отсюда и представление, что соблюдать нормы ислама там нужно кого то "принуждать" Что же по повду современных технологий, то тутмногократно доказывали, что прошло время шарашек и всё современное - плод свободного творчества свободных людей и по другому быть не может. Так в Иране откуда современные технологии????

twitter.com Spetscommando, 17.02.2013 03:36 (#)
5706

Хиджаб (вернее, химар и джильбаб) не являются "нормой ислама". Вообще, выражение "норма ислама" абсурдно по сути. Ислам - не сборник ведомственных инструкций. Коран не вменяет в обязанность женщинам закутываться. Конкретно там говорится о том, чтобы закрывать грудь и не выставлять напоказ драгоценности. Всё остальное - толкования. А одежда, которая закрывает тело и голову, в т.ч. у мужчин - вполне естественна для жарких и солнечных стран, и традиционно существовала до всякого ислама. Равно как и обрезание.
А за технологии - по другому быть может. Откуда в Китае современные технологии?

twitter.com Spetscommando, 17.02.2013 03:51 (#)
5706

Межпрочим, великий полководец не обосрался. Потери армии Наполеона были меньше потерь российской армии (это при том, что французы наступали, а кутузовцы оборонялись). План Барклая не был выполнен, вернее, был перевыполнен, т.к. сдача Москвы не предусматривалась. Тем не менее, Наполеон совершил ряд ошибок, которые вынудили его отступать, несмотя на несомненны военные успехи, плюс ситуация во Франции на грани переворота.

User veller, 17.02.2013 14:15 (#)

Spetscommando [twitter.com], да канэ-эчна, дарагой, мы с вами сейчас договоримся что Наполеон вообще подедил в той войне:))))) Меня интересует вопрос, сколько солдат Великой Армии пересекли границу России в обратном направлении? Ась? Тысяч 9-12??? По разным данным! Из более чем полумиллиона пришедших. Если это не называется обосрались, тогда как?:)))))
По поводу технолгий, то что в Китае, что в Иране, есть заимствованные, но значительная часть уже своих собственных. Не могут папуасы заимствовать технологии беспилотников или танков. чтобы их позаимствовать нужны мозги уровня тех, у которых заимствуют. Я об этом и говорю всегда, что упрощать картину мира в стиле ВИН и ряда здесь присутствующих, нельзя и говорить что мол ничего не может быть в Иране т.к. там якобы нет свободы. Выходит есть и там свобода и в Китае тоже есть, просто понимание свободы у разных наций и народов разное. Для кого то свобода - это просто снять трусы и сфотографироваться с голым задом, для кого то напялить маски и станцевать в храме, и пр. и пр. А есть и другие определения свободы и не нужно навязывать своё мнение всему остальному миру.

twitter.com Spetscommando, 18.02.2013 21:51 (#)
5706

Вот и не навязывайте. Или к себе, любимым, сей принцип отношения не имеет?

(комментарий удалён)
twitter.com Spetscommando, 18.02.2013 21:49 (#)
5706

Пыжишься и ещё как - аж слюной брызгаешь от истерики. Это всё комплекс неполноценности. Вполне обоснованный, ибо неполноценность имеет место быт.. А насчёт "союзов" чьё бы хайло вякало. Технологии Советского Союза 80-х годов. Московия здесь причём? На халяву достался антиквариат, а пыжитесь, как будто сами чегой-то сбацали.

(комментарий удалён)
twitter.com Spetscommando, 20.02.2013 05:11 (#)
5706

Здесь нет готового. Всё надо зарабатывать Дрысни сюда, холоп, я на тебя полюбуюсь. Не первым будешь. Знай своё место холопа. Точка.

3705

Это не ИЗМЕНА называется - это отсылка КУРВЫ туда , где ей положено быть по ЖИЗНИ !!!!

Сама акция - это БОГОУГОДНОЕ !!!!

(комментарий удалён)
3705

:0) ...

(комментарий удалён)
3705

честно, я не помню ....

User serkor, 16.02.2013 17:27 (#)

Очень жаль, что Валерия Ильинична умалчивает историю иранских событий последних десятилетий.
Она с умилением рассказывает о временах шаха… но, ни слова не говорит о том, что именно Запад виноват в нынешнем состояний Ирана. Именно США сделали все для крушения шаха Пехлеви - Администрация Картера, пришедшая к власти в США в 1977, сразу стала налаживать контакты с различными оппозиционными группировками, базировавшимися в США. Америка целенаправленно поддерживала религиозных фанатиков, которые хотели сместить шаха. Шах умолял Картера поддержать его, когда только начались волнения в стране, но никто его поддерживать не собирался, у Запада был уже другой фаворит – Хомейни.
Хомейни вполне успешно вел «революционную борьбу» из Парижа, а потом под охраной французских офицеров вернулся в зачищенный от шаха Иран. Соединенные Штаты предали светский Иран (разумеется, светский по восточным меркам) и привели к власти исламистов.
А теперь Валерия Ильинична предлагает нам восхищаться иранцем, сотрудничающим с ЦРУ (со страной, уже предававшей(!) его родину)…
Простите великодушно, но Валерия Ильинична написала полный абсурд…

User leontij, 17.02.2013 13:21 (#)

Да, я помню, так всё и было.
Была приличная восточная монархия, двигалась в сторону вестернизации, но США хотели через исламистов контролировать иранскую нефть - и получили исламских фундаменталистов со всеми вытекающими последствиями.

User veller, 17.02.2013 14:28 (#)

Господа, serkor и leontij, как до вас долго то доходят истинные побудительные мотивы США и ряда их союзников. Не желаете добавить к своим выводам ещё поддержка исламистов в Ливии против светского Каддавра? Тех самых, что сейчас воюют с теми же самыми своими спонсорами в ,Мали и частично в Сирии. Только вот в Мали они назначены бяками, а в Сирии "освободителями" и по странному стечению обстоятельств на прицеле у них опять светские режимы. Какая неожиданность?:))) а тут давеча прошла инфа, что в "освобождённом" Бенгази арестовали христианских проповедников за "пропаганду" христианства. Приехали, господа, восхощавшиеся здесь черенкам в заднице у Каддафи и скромно замолчавшим, когда те же черенки появились в задницах американских послов. Осталось подождать, когда исламисты и зверьё всех мастей свергнет Асад и посмотрим тогда на разгул дэмократии в Сирии!!! Интересно обойдётся десятками тысяч отрезанных голов или счёт пойдёт на сотни?

User ua1osm, 24.02.2013 14:48 (#)

Мы убивали совок и убили. Возник полковник. Внутри он почти что наш, снаружи полностью чужой. Потому что прекрасно знает: 90% русского народа демократия не нужна. Зачем метать бисер перед свиньями? А власть ему хочется сохранить. Сталин - имя России номер один, хотя и побоялись это обнародовать. Возвращён ужасный гимн Александрова. Это гнусное предательство идеалов Горбачёва, Собчака и Ельцина.
Полковник одебиливает народ зомбоящиком, не желает учить его морали и нравственности, чести и порядочности. Швабрин для него - нравственный идеал, а Гринёв - враг. Если кто Пушкина читал и понял, откуда это.
Какой итог? Достаточно малейшего ухудшения качества жизни (астероид, взрыв ядерного заряда по халатности, иссякание нефти или долларов за неё) - и настанет новый 1917 год. Есть большая вероятность, что это будет 2017-й.

История повторяется, и нет никакой гарантии, что вместо фарса не придёт трагедия.

Кто из тех, кто прочёл Новодворскую, осознаёт, что Россия в своем духовном падении не поднялась ещё до уровня 1913 года? Она всё ещё ниже!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: