Под самый корешок
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
А сейчас елке придется ощетиниться за свое существование. Где-то в северной Дании случился дикий инцидент. Муниципальное мусульманское большинство заявило, что елки не будет, что она им не нужна, а заодно можно 600 евро сэкономить. Это уже антикрестовый поход. Если кто-то покушается на нашу елку, смело бейте крестовиной прямо по сусалам.
Морское оружие Украины
Комментарии
Новодворская снова великолепна. (Ну где эта Юлька с Артистом?) Чего только стоит:
"А если они хотят стереть наши, то это не иммиграция, а завоевание."
А они и не скрывают своих захватнических намерений.
С наступающим всех вас...
"один ,два ребенка"
Вообще-то планета перенаселена и иметь больше чем двух детей прямой путь к экологической катастрофе!
"А о Кремлевской елке мечтали не дети ,а их "пушистые" родители."
Мечтали все те кто жил в москалево, мечтали с жиру! Другим россиянам пожрать бы что найти на Новый год, не до Кремлевской елки было.
Именно понаехавшие продолжают плодиться приехав на чужбину, чего бы они не делали бы у себя на родине, из-за исчерпания ими свободных ресурсов для увеличения численности своего этноса.
Старик!
В чем проблемы?
Всех понаехавших на китайскую границ отправить...
Ведь одними хохлами не обойтись.
Ты там с Юлей подсчитай кого-куда определить.
Штаб скотовозов хватило для блиц-крига.
Поклонный Крест был установлен на горе Курган горного комплекса Мустаг в 2001 году, в честь 2000-летия Рождества Христова. Идея установки Креста родилась в 2000 году в ходе визита епископа кемеровского и новокузнецкого Софрония в таштагольское благочинье и при поддержке губернатора Кемеровcкой области Амана Тулеева.
Высота креста - более 15 метров, а вместе с железобетонным основанием - почти 20 метров. Конструкция весит 7,5 тонн и установлена при помощи вертолета.
По-прежнему спорным является сам факт установки православного креста на Мустаге, с древнейших времен являющимся священной горой шорцев. О Мустаге сложено немало легенд и поверий. Это самая почитаемая гора Шории, у которой есть грозный хозяин. Чтобы смягчить его нрав, шорцы с незапамятных времен проводят обряд «шачиг» (кропления). На каком расстоянии от Мустага люди ни находились бы, они молятся, обратившись к нему лицом. Установка металлического креста на священной горе - это удар по народу, для которого Мустаг является одной из главных духовных святынь. Установление креста шорцы считают ее осквернением.
http://www.whitestone.travel/rus/Sights/Bowing_Cross.html
-:))
"Это уже антикрестовый поход. Где Роланд? Время трубить в Олифант в Ронсевальском ущелье. Равенство – да, толерантность – да, мультикультурализм – пожалуйста, но только веселый и дружелюбный, а не такой злобный и мрачный, как в этом датском городке. Национальное меньшинство едва успело стать национальным большинством в отдельно взятом городке, как уже положило ноги на стол, как всем известные домашние животные."
Во-во! Даёшь либералу по Олифанту, и это ..." Смерть Короля Артура" для пущей убедительности ...
(извините, не сдержался)
тогда уж не по Олифанту, а по Дюрандалю
-:))) Не , ну почему Вас тут не очень слышно ?
(я , втихаря , "смерть короля артура" перечитал и ...собрался исправить свою ошибку - :))
Здесь у Новодворской такие туманные мысли, что ...
ну елки, ну палки.
Не в этом проблема европейца.
А проблема азиопейца вообще в другом
Это проблема Гондураса, который чешется все время.
Да. Эта проблема возникла когда Гондураса и в планах не было, а уже превентивно чесалось
ну гондурасы, они далеко... за внутренними монголиями лежат!
а вот воины Хасе-Воины Апоплексиса со смело открытыми зарбалами, верхом на конях Ренессансах (а некоторые даже на самолетах-амбициях) оне, среди нас!
по этому то гондурасы и чешутся!
Попробуй в седле безвылазно посидеть без комфортабельных удобств. Тут не только гондурас, но и титикака зачешется
Ну, почему же?
Грамотно подвела к кульминации. И теперь (детки), все хором: "Ёлочка, *******!!!"
Это ты дурак, раз не понял, о чём Валерия Ильинишна))) Ну куда тебе. Начитанность она ж понимания и мудрости арифметически не добавляет.
Дамочка, вы уже вступили в профсоюз дешёвых шлюшек или ещё только собираетесь?
не хами. и не строй из себя умника.
Девушка поумнее тебя будет
что ты мелешь, недоумок?
А так ты не понял? Ну, что же, объясню. Ты пишешь одновременно от двух лиц. От имени девушки и от имени мужчины. То есть ты и Ольга Ильинская одно лицо.
Кстати, слово гермафродит всё-таки выучи...Давай нагрузки своим куцым мозгам. чтобы совсем не впасть в уныние. Я думаю недели или две тебе хватит. А потом ещё подкину пару-тройку слов, для расширения твоего словарного запаса.
"То есть ты и Ольга Ильинская одно лицо. " =================
Мне аж интересно стало и волнительно. Почитал срочно на выборку её посты и камень с сердца свалился - слава богу меня перепутали С УМНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Я очень рад такому обстоятельству.
Не дай боже перепутали б с каким придурком, Звирблисом или ещё хуже с дино.
А если так - то ладно. Мне это даже льстит.
Ну и слава богу, а то вы ещё покончите с собой
ты слишком высокого мнения о собственной персоне
А ты слишком низкого о своей...впрочем, все мы люди, чтобы были умные, нужно приличное количество дураков.
ПРЕДЧУВСТВИЕ ОЛИВЬЕ - это хорошо отмечено....
Вообще-то, строго говоря, Роланда убили баски...
А не строго говоря обычный миф, свойственный древним людям.
А мы с самого раннего детства в гробу видели кремлевскую елку и прочий официоз. Пусть каждый говорит за себя.
"Взгляд нa мир сквозь кольцо МКАДа"
Ключевая фраза! Все злобные москали, хоть Рубинштейн, хоть Новодворская, хоть Жирик, хоть Анпилов с дядей Зю, хоть мистер Пу с плюшевым, смотрят на Россию через призму МКАДА.
Так и вы, голубчик, на мир смотрите через призму МКАДа, только с противоположной стороны. Диалектика...
Смотреть на ваш "мир"? Да в гробу я его видел, в гробу в красных тапках!!!
В красных?
Дорогой Нахраня, да сбудутся все твои пожелания в Новом 2013.
ну, что вы так сурово ;)))
да и не гробовая у Насраньки кармическая призма, а слепленная из одного, всем известного, кондового русского материалу....
Ну нет, она не зря пишет. Ее взгляд пошире, чем у многих.
Да ладно. Хорошо пишет. Если бы мы с Вами могли так, то нас бы и печатали, а не ее. Я убеждена в ее искренности, не замечала, что она искажает факты. Эмоции иногда, как бы это сказать. Не созвучны лично моим. Так это, в общем, моя проблема.
Спасибо
Добрый Вечер,не буду с Вами спорить,статья на мой взгляд неплохая.Помните Вы просили у меня пример?Да вот,пожалуйста!
Ну вот,как Вы угадали,вот только снялись!30-40 град. две недели.Я Вам не стал писать(стёр),не любите Вы Н.,потому-что у них война с Л. Кстати,в чём согласен,иногда она просто невозможна и даже неприятна.
Извините,Вы не разглядели!Там не проблема(в Дании),там-Проблемища!И по моему вражду Н. не сеяла,а вот если б так у Вас в Г.,в Вашем городе?Попытайтесь представить!
Простите,это я Вас не понял! 1)В России,как в и др. странах обсуждают разное,Ваш вопрос странен-вот Вы же спорите(а амер. кетчуп Абаринова?) 2)может ВИН прозрачно намекает на то о чём орёт Ю.Лат.-если моя версия верна,тогда согласитесь прямое.
Обидно такое мне слышать,прямо Вам говорю!Очень плохо отношусь к национализму.Одни из моих приятелей семейная пара-таджик и узбечка.
Огромное Вам Спасибо!Поздравляю Вас с Наступающим Новым Годом!Удачи!
Поцелуйтесь :)))
А Сашка-злыдень и ворчун!!!
"И пусть каждый себе выбирает по вкусу - кто хиджаб, а кто бикини."
Почитайте внизу ветки мой стишок по этому поводу.
Зеленоватый цвет Firenze с птичьего полета? Я помню, стоял на высоком берегу Арно. Вид сверху - сплошные красные крыши (черепица). Рустичный камень - серый. Возможно, из-за высокой влажности была голубоватая воздушная дымка?
А yuriNY - слегка ударенный своим иудаизмом ("иударенный"). Впрочем, говорить с верующими о вере - дохлое дело. Только врагов наживешь, по себе знаю.
С наступающим!
Спасибо, Надежда, за ссылку. Я бы озаглавил этот цикл "Неожиданная Новодворская". Я совсем не знал ее в этой ипостаси. Как она умна, остра и необычна, как свеж ее живой и острый взгляд. Вдруг заставила меня по-другому взглянуть на нелюбимого мною Маяковского и снять с полки запылившийся трехтомник. Встретиться бы в свое время ей и Юрию Карабчиевскому - но это уже невозможно...
_http://spiderloggg.blogspot.co.il/2012/12/blog-post_26.html
А где сам фильм, желательно, не на иврите?
Нахраня, специально для тебя раскопал, зная твою любовь к ордынцам
_http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/18/788856-pochemu-rossiya-ne-mongoliya.html
Ну не могут россияне своим государством управлять хоть ты тресни. Нужны варяги, монголы, немцы, гондурасы.
Ничего особенного, обычная статья. Много таких же "Монголий" и в центральной Европе, они стали нормально развиваться сбросив Ордыское иго.
Но обрати внимание на фото - ни одного деревца на протяжении многих километров куда только можно бросить взгляд! И мне будут говорить, что именно от-туда произошла великая армия которая покорила почти весь мир?
"Ну не могут россияне своим государством управлять хоть ты тресни."
А они управляли когда-нибудь?
"А они управляли когда-нибудь?" А что, Вова уже не русский?
Кстати, а откуда ж пришла великая армия? Неужели китайцы? Так их самих по их собственным хроникам и мочили в то время. Причём лица неславянской внешности.
-Пришельцы, надо полагать, рептилоподобные
Забавно. Когда я делал перепост, код фильма не скопировался.
_http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E1JuYqaTDqM
Уж если Ильинична забеспокоилась, значит точно - пипец приходит белой цивилизации. Скоро всем известная песня будет звучать так: "Сняла решительно хиджаб наброшеный..."
Да. Тема большая. Европейцы по моему в этом вопросе тормозят.
Меняю хиджаб на фофудью...
с доплатой.
Возможны варианты.
токмо в придачу с брегетом аскезодарующим!
и штоб на хорошем (нерастворимом) ремешке.....
...ВЫСЕЛИТЬ НА ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ...
А меня мама водила на елку в Лужники, в Ледовый дворец, с 3 до 7 лет, начало шестидесятых... В Кремле действительно подарки были лучше, но помню, что мне всегда было жалко детей ходивших на кремлевскую елку и не видевших шикарное ледовое шоу в Лужниках: -- в темноте, в огромном зале луч прожектора выхватывал маленькую фигурку, скользящую по льду, говорящюю тревожным громоподобным голосом сильных динамиков откуда-то из поднебесья: "дети! Кащей украл у нас елку и новогоднего праздника не будет!..." - Так начинался тот волшебный спектакль. Потом в затихшем темном зале разворачивалось завораживающее красочное часовое ледовое шоу борьбы добрых и темных сил с потрясающими костюмами, световыми эффектами, трехглавыми драконами, пиротехникой, мотоциклами на льду в виде каких-то сверкающих звездных колесниц, массовыми сценами в цветных огнях... и все это сопровождалось волшебной музыкой; все дети страшно переживали и кричали хором на ведьм и чертей и поддерживали криками богатырей-добрых молодцев... Все кончалось победой добра, нечистая сила была повержена, елка загоралась, начиналось волшебство Нового Года...
Видиммо те ледовые шоу в Лужниках, начала шестидесятых, делали талантливые и любящие свое дело режиссеры и постановщики. Спасибо им, запомнилось на всю жизнь. Что-то даже и расчувствовался, вспоминая... - Позже видел и другие ледовые шоу, и цирк "Десолей", но те лужниковские елки были все-таки лучшими. И подарки, это тоже, конечно, ни с чем не сравнимая радость... Каждая конфетка и шоколадка казались тогда невероятными и сказочными сокровищами...
Не хочется возвращаться к политике и делам нашим скорбным. Выселить, безусловно надо выселить тех пришельцев из датского городка, выселить аккуратно, без шума и пыли. Хотя пришельцы с Востока, думаю, и сами хорошо понимают, что в данном случае это уже перебор и они несколько зарвались.
И главное, что сами-то они и бегут от мулл и радикального ислама в своих странах.
Знаю не понаслышке, как достал граждан тот радикальный ислам в странах Востока. Судя по всему, недолго уже осталось тому исламу радикалить и безобразничать, самое большее несколько десятков лет, - миг в историческом измерении. Но приезжают в Европу, видять терпимость местного населения и начинают навязывать своё, нехорошо себя ведут.
Хочется верить, что в будущем не будет уже фанатизма и радикализма, а так, не знаю как оно все выйдет.
- Во всяком случае любой фанатизм и радикализм ведет к развалу и деструкции - это аксиома. При внешней наглости и напористости фанатизм неустойчив в долговременной перспективе. Сотрудничество гораздо выгоднее.
Вот и наши балбесы, сглупу, тоже выпячивают нижнюю губу, тычят себя пальцем в грудь и говорят, что они самые исконные, истово верующие и к тому же страшо оскорбленные и уязвленные... Выглядит это уже совсем дико смешно, жалко и болезненно.
Такой истовый верующий, поди, и домашних своих тиранит и унижает, а может даже и маньячит по ночам. Вон сколько неопознанных останков находят по весне в наших лесах и даже уголовных дел не заводят, так, нет человека и ладно, а то найдут убивца и насильника, а он окажется зятем местного ФСБешного чина и дело закроют по-тихому.
Жалко, что Россия опять идет по пути оскотинивания и фанатизма, но быть может ещё и опомнимся? Бог его знает...
Трындец...
Предновогодним венцом статья о исламе...
А путен уже и не такой плохой
на фоне...
И на елки не посягает...
Кремлевский хлопчик вообще ооочень природку любеть.
А вот исламисты московские делают все, чтобы праздник люду империи испортить да елочку святонаряженную украсти.
фстафай страна охромная.
фстафай на смертный бой.
однако...
А главное
Редкое в последнее время просветление посетило Валерию Ильиничну. Но все равно половинчатое какое-то, противоречивое.
Да, понятно – уж больно обидно за ёлочку, за детские воспоминания самого чудесного, не политического, душевного праздника: "Елочка – это святое". До того обидно, что произнесены резкие слова: "дикий инцидент", " сказочка про зайчика(европейца) с лубяной избушкой и лису (мусульманина-беженца)– с ледяной". "Это уже антикрестовый поход". И приговор: "Нет, гости должны знать свое место и не лезть со своим уставом в чужой монастырь".
Возмущена Валерия Ильинична и "коллизией с хиджабами". И также сурово осуждает "троглодитов и фанатиков", заставляющих "третьеклассницу под видом национального обычая носить хиджаб" . Считает , что "у таких родителей стоило бы отбирать родительские права."
Полностью согласна с ВИН, хотя не совсем понимаю, почему такое внимание к пустякам – елочке и хиджабу, всего лишь платку. Это ведь лишь верхушка айсберга. А где она была все эти годы, когда европейские города заполнялись женщинами в никабах (мешках с дырками), распространялись "убийства чести" , массово строились школы ненависти – мечети, когда возникали мусульманские кварталы и целые города, не подпадавшие под официальную юрисдикцию, когда, наконец, стали официально действовать суды шариата со своими дикими законами, когда убивали праправнучатого племянника Ван Гога , выступившего на защиту попранных прав мусульманок, или Фортейна за критику ислама. По сравнению со всеми этими ужасами ёлочка как-то меркнет.
Опять-таки непонятно, а как Валерия Ильинична объясняет причины и истоки сложившейся ситуации, как отвечает на вопрос, почему добрый зайчик оказался в изгнании, на задворках собственного дома, где по-хозяйски расселась лиса? Вот она бодро провозглашает: "толерантность – да, мультикультурализм – пожалуйста", правда с оговоркой: "но только веселый и дружелюбный, а не такой злобный и мрачный, как в этом датском городке." Да где ж его взять , "веселый и дружелюбный"? А что, он только в маленьком датском городке злобный и мрачный? Валерия Ильинична не видела демонстраций исламистов с их лозунгами о неверных и свободе, место которых в аду? Разве еще не ясно, что толерантность и политкорректность возможны только на основе взаимности, на базе основополагающих ценостей, но никакой взаимности и в помине нет и быть не может с людьми, отставших в своем развитии на века и века: наглые гости, стоит им только сбиться в толпу и почувствовать свою силу, тут же кладут ноги на стол, т.е. заявляют о своем "праве" жить по своим собственным диким законам, с многоженством, гаремами, узаконенной педофилией и убийствами чести. А на толерантных хозяев они плевать хотели.
Замечательные слова: " если кто-то покушается на нашу елку, смело бейте крестовиной прямо по сусалам. А тех новопоселенцев из Дании, которые собираются надругаться над европейскими ценностями, стоит выселить на историческую родину, где другие корни и другие деревья. А если они хотят стереть наши, то это не иммиграция, а завоевание" .
Но Европа уже не в состоянии "бить крестовиной по сусалам" "выселять новопоселенцев на историческую родину". Потому что поезд ушел: она УЖЕ завоевана иммигрантами, и у европейцев нет ни политической воли, ни бытовой смелости, ни идеологической ясности, необходимой для сопротивления саламандрам . Они полностью деморализованы несколькими понятиями левой доктрины, вбиваемыми в голову почти полвека: "политкорректность", "толерантность", "мультикультурализм". А каждый, кто выражает сомнение в их разумности, обвиняется в "расизме" и "нацизме". И если российские либералы не усвоят страшного европейского урока, им предстоит та же незавидная участь: стать маргиналами в своем собственном доме. И о елочке придется забыть. Вместо этого придется пять раз в день молиться Аллаху лицом к Мекке, с поднятым кверху задом.
"А каждый, кто выражает сомнение в их разумности, обвиняется в "расизме" и "нацизме"".
Бедные несчастные - политкорректоры, толерасты да мультикультурасты.
Кароче!
Подвинься Эуропа и слушай!
Щаз тя правилам поведения и жизни учить будут.
Учителя как один на подбор и все из рашки.
"Учителя как один на подбор и все из рашки."
Как часто ты общаешься с коренными жителями западных стран? Боюсь, их видение реальности не сильно отличаются от нашего!
Понимаешь ли в чем дело старик...
Это смотря с кем общаться...
Наших (имею ввиду очень русскоязычных) плюс-минус на бытовом уровне интересует...
Немцам некогда, оне работают, а на выходные сосиски жарят, итальянцам тоже по барабану оне плачуть и путешествують.
Больше всего озабочены этой проблемой в Россее.
Ну оно и понятно со дня на день Эвропа будет просится в ЕвроАзЭС.
А тама непорядок.
Наг она така нужна державе-то?
Правда в Германии летом неонацисты прошлись по Гамбургу.
Вышли ребята протестовать против "мультикультурализма и толерантности".
Не любят оне как и Юля, цветных и черных и вообще хотели бы вернуться к "чистоте арийской расы".
Интересный подбор сил получается. :))
А вся эта беда, по их мнению, идет из-за океана и их протесты в сути своей являются антиамериканскими.
Прям запутавшаяся рыбацкая леска кака-та.
"Не любят оне как и Юля, цветных и черных и вообще хотели бы вернуться к "чистоте арийской расы". Интересный подбор сил получается. :)) " . . .
А также евреев они не любят, как и Хэви, Гaрмата, и прочие леокадии. Интересный подбор сил получается. :((
Что Юрик, пытаешься себя за пятку укусить?
Ну-ну...
Ой, лышенько! Я же забыл вас, Хэви, поздравить! Слово "жид" узаконено на Украине! Теперь не нужно прибегать к экивокам - увидел евр . . ., сорри, жида, и прямо в рожу ему поганую: "Жид ты порхатый!" А скоро и погромы узаконят - как возвращение к национальным украинским традициям. Вообщем, Ще не вмерла Україна!
Проклятые каклы...
После муслимов, как будет время займитесь их воспитанием.
А то ходють тут по Украине оселедцами машут да шальварами улицы метут...
Непорядок.
А еще они заставляют мову хахляцкую учить...
негодяи!
Доколе?
Терпеть экзекуции бум!
"А еще они заставляют мову хахляцкую учить.. негодяи!"
Бросьте, Хэви, не клевещите на свой народ! Не нужно его "заставлять учить" любимое слово "жид"; оно всегда было в словарном запасе любого щирого казака!
Вам виднее чего там и у кого с запасами было
Так-шта возражать не бу.
Ребята, вы тут совсем на национальной почве свихнулись?
Это разве не ты Старик, чистками с Юлей на брудершафт гешефтил?
Иль я что спутал?
А разве Юлька нацистка?
А ты разве писатель?
Юрий, ни под каким соусом нельзя назвать ваше высказывание корректным:
"Не нужно его "заставлять учить" любимое слово "жид"; оно всегда было в словарном запасе любого щирого казака! "
Что ж просто буду иметь ввиду. Надеюсь, знаете, что я более чем на половину украинец?
А на другую более чем половину еврей...
А на третью (самую большую половину) римлянин не путать с итальянцами...
Главное, что не тяжелый на голову, как ты...
Это у тебя от тонкой шеи старик, человеческую, а не куриную голову она бы просто не выдержала.
Правы Вы, Нограни, абсолютно правы! Прошу меня извинить за мое обобщение. К сожалению, Украину представляют на этом форуме явные антисемиты, поэтому трудно от таких обобщений удержаться. Постараюсь вернуться к своему "дофорумному" ассоциированию Украины с Короленко и Макаренко, а не с Хэви, Гарматой, и Леокадием.
Это не ты тут о петлюровцах вопило?
Оне с дофорумных времен Юрец, или из твоего настоящего?
Ты вообще чего разошолси редкоземеля?
Чем затронул тя, я?
Тем что нацизм нежной особы приметил?
Так ты тоже из них?
Этнонацистов приятель?
Так при чем здесь я к твоим животным инстинктам?
"...поэтому трудно от таких обобщений удержаться."
Совершенно верно, форум превратился черт знает во что.
И извините в свою очередь меня, наверное, не с моей агрессивностью пытаться кому-то делать замечание или пытаться кого-то примирить.
Happy New Year, Nograni!
Еще 3 дня.
И вас с наступающим.
«Явные антисемиты…» Удивляться не приходится. В таких благословенных местах, как Подол или Отрада, так издавна было 50 на 50: иудеи и антисемиты. Середина невозможна. Что не мешало вместе водку пить. Я вот тоже грешным делом НЕ люблю Насраллу, Саддама и Каддафия, а также и Троцкого с Кагановичем. А они все симиты. Хотел ещё добавить к этому списку ещё Ахмадинежада, так он оказался как раз ариец!
"Я вот тоже грешным делом НЕ люблю Насраллу, Саддама и Каддафия, а также и Троцкого с Кагановичем. А они все симиты." ----
Последний раз такую отмазку еще в СССР я слышал по телевизору от представителя общества Память. Ведущий спросил, просительно заглядывая ему в глаза: "Ведь вы не антисемиты? Нет?", на что тот ответил: "Ну, какие же мы антисемиты; мы, например, палестинцев поддерживаем, а они тоже семиты".
PS то chokolivsky
А ВЫ САМИ не считаете Хэви, Леокадия, Гармату антисемитами?
Какая же это отмазка! Я ж не оправдываюсь, а признаюсь в том, что не люблю семитов. Ну, по крайней мере некоторых. :-)
Если сурьёзно, то считаю сам термин бессмысленным, что кстати, удачно обыграл этот памятник. Отличаю ксенофобов (т.е. человек кого-то боится, ну немножко больной или чудак, но не преступник) и ксеноненавистников, которые призывают к насилию, к остракизму людей по национальному или религиозному признаку. Последнее отвергаю и считаю преступным и общественно опасным.
Вы конкретно напишите, что, какие высказывания имеете в виду. Я скажу, согласный или нет. Я тут месяцами не бываю. Может, чего-то пропустил.
Ни один народ не считаю правильным в чём-то обвинять. Только конкретных персонажей. А невиновным навешивать вину не надо. Когда мне говорят, что я погромщик с ножом в зубах, то хочется послать такого недоумка прямо и никуда не сворачивая.
"Какая же это отмазка! Я ж не оправдываюсь, а признаюсь в том, что не люблю семитов. Ну, по крайней мере некоторых. :-)" --- Остроумно, признаю.
"Если сурьёзно, то считаю сам термин бессмысленным, что кстати, удачно обыграл этот памятник" --- Термин не может быть "бессмысленным", если он описывает реальное явление. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что ненависть к евреям - это вполне реальное и довольно распространенное явление? Ну, а "памятник" просто, повторяю, использовал дешевую отмазку. Слова ведь приобретают значения, ктр не совпадают с их буквальным смыслом. Человека можно обвинить в хулиганстве (и даже его за это посадить) хотя он и не является членом лондонской Hooley Gang.
Ну, а теперь "по персоналиям."
Считаете ли Вы антисемитским заявление Леокадия о том, что Холокост - наказание евреев за их многочисленные преступления?
Считаете ли Вы имеющими явный антисемитский привкус изыскания Хэви и Гарматы о проценте евреев, принимавших участие в Голодоморе?
Наконец, считате ли Вы антисемитской (не просто антисемитской, а нацистской) фразу Хэви (ктр вы можете найти на этой ветке), что, мол, ребята, поругайте нас антисемитами, пока вас в печь не сунули?
Что касается того, что "ни один народ не считаю правильным в чём-то обвинять. Только конкретных персонажей" - почти согласен. Есть исключения из этого правила: когда от имени и при поддержке нации, значительное количество представителей этой нации совершают преступления, направленные против другой нации. По этому определению, на немцев (ТЕХ немцев) можно возложить вину за преступления нацистов.
Все хороводы водишь Юрий?
Дурачком прикидываешься?
Кроме тебя самого и еще тройки твоих приятелей, кто ещё поверит в эти мансы, которые ты постишь? :)
По поводу евреев в НКВД: интервью данное историком Золотаревым изданию http://izrus.co.il/
Какой то дебил мне кажется Каутский сказал, что сайт антисемитский :)))
Видимо он выпимши тогда был... ну да ладно.
О печках ты конечно все то ты понял, но решил перевернуть без зазрения совести на свою хитрую сторону, а ведь было все так:
hеavу, 28.12.2012 00:30 (#)
Бряво!
Дорогая Юлечка спокойненько может строить печки для всякого рода диких народов...
Юрец, дает добро...
видимо хочет разделить и ответственность.
Ну и компашка редких недоумков.
Сталинисты с барельефом Гитлера.
(ответить)
yuriyNY, 28.12.2012 00:50 (#)
А, бандеровец, оставил свой высокомерно-ироничный стиль, к ругани перешел! Неприятно, когда раскаляют клеймо и выжигают у тебя на лбу "нацист и юдофоб"?
(ответить)
hеavу, 28.12.2012 00:56 (#)
:))
Сурьезно?
Это ты штоль специалист по клеймам?
Пока в печь не сунули решили с клеймами поиграть?
Да за каждым из вашей компании плачет минимум психиатрическая больничка."
-------------------
Печечки именно ты с Юлечкой ладишь...
Ваша братва решает кому жить, а кому сдохнет.
Но перед смертью решили всех заклемить дабы не прослыть просто мерзкими убийцами, вы ведь великие борцы, "борцы за западные ценности" нацистскими методами.
Ничего у тя родственничек не выйдет, люди не слепые и не глухие...
Разберутся кто чего стоит.
++++
Вот это самокритика наконец-то ты подошел к зеркалу и рассмотрел себя со стороны - каннибал.
И свою больную команду душегубов забери.
:))
P.S. ToУточню свою позицию о том, что "ни один народ не считаю правильным в чём-то обвинять. Только конкретных персонажей." Да, обвинять нельзя (хотя, как отметил, есть исключения). Но вот правильно, на мой взгляд, если я горжусь достижениями своей нации и и ее великими людьми, добровольно, "по совести" принимать на себя моральную ответственность за преступления, совершенные представителями моей нации, даже если они в своих преступлениях ее совсем не предстваляли. Мне персонально стыдно за Кагановича и за тех евреев, ктр участвовали в Голодоморе.А Вам стыдно за тех представителей ВАШЕЙ нации, которые убивали евреев и насиловали евреек во время еврейских погромов на Украине? Поверьте, это не провокация: Мне действительно интересен Ваш ответ.
Я себя с этими людьми не отождествляю. Поэтому стыдиться мне нечего. Если бы существовала реинкарнация, то тогдашний я этим бы не занимался. Вы очевидно, более последовательный националист. Для Вас все Ваши соплеменники – это часть Вас самих.
Мне просто очень жаль, что такое имело место. История вообще вещь жуткая. Вплоть до 19-20 века геноцид был распространённым спутником войны и не воспринимался с таким осуждением, как сейчас. Всё, что тогда происходило, а порой происходит и сейчас – это гадко и омерзительно.
Диалог о целесообразности между воинами-пассионариями и созидателями-конформистами особенно актуален для народов с несчастливой судьбой. Ясно, что это конформисты погубили Иешуа Га-Ноцри, а через 30 лет уже пассионарии взяли верх, но кончилось дело полным разгром страны и изгнанием.
Сейчас у нас часто переосмысляют события истории. Начали писать, что, быть может, более полезным для страны был не Хмельницкий, а Ярема Вишневецкий, из которого ранее сделали исчадие ада. А ведь он присоединил к Киевской земле целую губернию, которая стала оплотом и гордостью нации (ранее земли Дикого Поля). А восставших он действительно вешал пачками, тем защищая цивилизацию от грабителей и убийц… В политике же конформисты преобладали у нас эти 20 лет. Сейчас опять появился спрос на пассионариев, что бывает в периоды, когда нация на пути компромиссов теряет слишком много и находится под угрозой потерять ещё больше.
"Я себя с этими людьми не отождествляю. Поэтому стыдиться мне нечего."
Ниже Вы цитируете Шевченко: "Нация состоит из мёртвых, живых и ещё не рождённых". Не означает ли это, что любой человек, ктр идентифицирует себя как представитель определенной нации, должен не только гордиться ее достижениями, но и брать на себя (добровольно, навязать это никто никому не может!) моральную ответственность за грехи своих предков? Немцы покаялись перед евреями за Холокост, французы - за то, что своих соседей позволили в концлагеря отправить; американцы покаялись перед индейцами и потомками негров-рабов. Не является ли такое покаяние показателем здоровья нации, ктр отнюдь не противоречит идее пассионарности?
Я никому ничего не должен. Кому должен, тому отдаю долги.
Кравчук сразу после независимости у Бабьего Яра принёс своё сожаление за то, что такое происходило на нашей земле. Но делала это не наша власть. Если бы власть делала, тогда государство несёт ответственность. Хотя в международной практике, это как-то избирательно. Турки за геноцид армян не каются и сам факт признания считают недружественным актом. Гаитяне за резню французов тоже не каются (уж там-то резали по расовому, а не классовому признаку, т.е. таки «погром»). Кенийцы за резню английских фермеров – тоже. Россия устраивает психоз по поводу Голодомора. Как-то это всё зыбко и несимметрично.
Я тут ниже уже Шунре поставил вопрос: почему нет возмущения, когда один из главных соучастников Холокоста, глава государства (!) выступает в парламенте страны-члена ЕС? И ни одна собачка не тявкнет по этому поводу. Может, потому что его тов. Сталин простил и наградил орденом Победы? И он уже как бы чист. Но то за участие в войне – простил. А за Катастрофу прощения-то нет, как мы понимаем. А вот Мирошниченко объявлен одним из главных антисемитов в мире (!). Интересно, если б он сказал: «эта певица – румынка (или армянка) и слабо связана с Украиной», хоть кто-нибудь усмотрел бы в этом какое-то оскорбление?
Вот и сомнения возникают. На кого работают эти обличители Украины? На наследников Сталина?
Гм, только запостил свой прощальный пост - а от Вас два новых.:)) Я рад, что можно еще с Вами пообщаться.
Мое слово "должен" не берите "в падлу" (так, мо-моему, выражаются ныне мои бывшие соотечественники в малиновых пиджаках)? Я имел в виду добровольно принимаемый на себя долг.
Кравчук принес сожаления от лица нации. Если преставители нации этого сожаления не чувствуют - оно чисто формально. Немцы (с ктр я общался) искренне переживают за Холокост. Американцы (интеллигентные) искренне переживают за рабство. Не знаю, насколько искренне извинялись французы - но "это" делала тоже не "их власть", а они извинились. А вот датчанам извиняться не за что - их страну оккупировали, и "их" евреев хотела уничтожить не "их" власть - но они не только в этом не участвовали, но этому воспрепятствовали, и всех своих евреев спасли. А вот турки - нет, не каются - и очень плохо. Ну, а примеры гаитян и кенийцев меня как-то не убеждают - уровень цивилизации не тот, чтобы пример с них брать.
Извините, но по остальной части Вашего поста я ничего сказать не могу - просто ничего по этому поводу не знаю. Скажу только, что я против двойный стандартов, и "обличать" Украину у меня и в мыслях не было. Просто, если помните, наша дискуссия была инициирована нашими разборками с Хэви; естественно, она и продолжалась в русле еврейско-украинских отношений.
Вообще эта идея личного покаяния за дела прошлых поколений более чем странная.
Если человек полуполяк-полуукраинец, он должен одной своей половиной каяться за жестокости казаков перед поляками, а второй – за зверства польских панов перед украинцами? А если у него ещё полдюжины кровей намешано, как у Киркорова, тогда как? Массовая клоунада получается.
Я наполовину еврей, наполовину русский, но идентифицирую себя как еврей. Поэтому, я горжусь еврейской историей, еврейским вкладом в мировую культуру, и испытываю стыд за Кагановича. При этом, я не горжусь Чайковским и Толстым, но и не считаю себя ответственным за преступления, совершенные под флагом Российской Империи. А можно сказать: ребята, я на свою национальность плюю, ее успехами не горжусь, но и ее преступления на меня не вешайте. Тоже законная позиция.
Ваш диалог с Чоколивским - лучшее за 2012 г год на одуревших от "обличительствах" " Гранях ". С Наступающим Вас , всех благ !
Спасибо, Вам , действительной , спасибо! Провести подобный разговор и не получить клейма антисемита .....!!! Отдельное спасибо Юрию :ny . А обоих с - Наступающим Новым Годом !
"Клейма антисемита" г. chokolivsky не получил по очень простой причине - он не антисемит. Надеюсь, эта приятная для Вас неожиданность убедит Вас (хотя бы отчасти), что я отнюдь не ставлю это клеймо на каждого, чьи взгляды по "еврейскому вопросу" отличаются от моих.
И Вам всех благ в Новом Году!
За Вашу объективность я Вас и благодарю.
Ух ты, по пунктам, прямь как перед судом инквизиции. Отвечаю.
Ненависть к евреям - частный случай более общего – ксенофобии. В других регионах есть свои евреи, особо ненавидимые и гонимые, как правило, тоже финансово более благополучные, развитые… Хуацяо, тутси, в старой Турции – армяне…
У меня нет ненависти ни к одному народу. К тому мы христиане и наш Бог - Бог Авраама, Исаака и ИакОва. Хотя национальность не индульгенция, мерзавцы есть в любой нации.
«Считаете ли Вы антисемитским заявление Леокадия о том, что Холокост - наказание евреев за их многочисленные преступления?»
Холокост, я думаю, наказание народа Господом за отпадение от Бога. Всё-таки безбожие и ложные учения тогда сильно распространились в народе Его. Это отношения Бога с Его народом. При мысли об этой каре неевреи должны испытывать не злорадство, а ужас. Если Господь ТАК карает Свой избранный народ, то сколь страшнее может быть кара иной ветви. Он должен пасть на лице своё и возопить: Господи! Каюсь в грехах моих. Да минует меня и моих чаша сия. Помилуй мя, Господи!
«Считаете ли Вы имеющими явный антисемитский привкус изыскания Хэви и Гарматы о проценте евреев, принимавших участие в Голодоморе?»
Считаю это дело ненужным и вздорным. Дело не в процентах. И наши принимали участие... Когда в городе был Майдан, все наши девочки и мальчики (изрядного уже возраста) понятно, на чьей стороне. Один из наших вдруг за голубых. Почему? Копнули, дедуля брал участие в Голодоморе, грабил голодающих… Виновата власть, Сталин и его банда. А люди есть всякие. Кстати, в Яд-Вашеме меня поразило больше всего (о злодеяниях нацистов знал и так выше крыши) именно участие лодзинского юденрата в геноциде. Были вынуждены, понятно. И всё равно жутко.
«Наконец, считате ли Вы антисемитской (не просто антисемитской, а нацистской) фразу Хэви (ктр вы можете найти на этой ветке), что, мол, ребята, поругайте нас антисемитами, пока вас в печь не сунули?»
Просто ругань. Когда ругаются, с языка срывается и не такое. В ответ на «клеймо». К тому же он объясняет: «Вот вы плохо себя ведёте, пишете не то, что надо, это разжигает анти… Может случиться новый геноцид.» Он как бы предупреждает: ведёте себя неправильно, а я вам добра желаю.
«По этому определению, на немцев (ТЕХ немцев) можно возложить вину за преступления нацистов.»
Вот именно, что на ТЕХ. Жаль, что Вы не учили Т. Шевченко в школе. По его определению, нация состоит из мёртвых, живых и ещё не рождённых. А виновно только одно поколение, и то не поголовно.
Парня дедуля участвовал в Голодоморе, а не он сам. Понятно.
Ну что ж, этот ответ - на Ваш последний пост. Думаю, мы позиции друг друга уже поняли, и продолжать дискутировать под Новый Год и Вам и мне не очень хочется (хотя я с удовольствием прочитаю Ваш ответ, если найдете нужным ответить).
Прежде всего, очень приятно было пообщаться с умным и порядочным человеком; надеюсь, Вы будете чаще приходить на этот форум. Теперь - по проблемам.
Думаю, я не заслужил Ваше ироническое: "Ух ты, по пунктам, прямь как перед судом инквизиции". Вы ведь сами на мой вопрос, считаете ли Вы Хэви и Ко антисемитами, ответили: "Вы конкретно напишите, что, какие высказывания имеете в виду. Я скажу, согласный или нет."
Скажу честно: меня несколько покоробило Ваше высказывание, что "Холокост . . . наказание народа Господом за отпадение от Бога". Для меня это звучит как очень косвенное, но оправдание Холокоста: Значит, миллионы евреев, включая грудных детей, пострадали "за дело"? А нацисты - всего-навсего "орудие Бога?" Понимаю, что для Вас, как человека религиозного, "на все Божья воля". Но, тогда и Голодомор оправдать можно: Скажем, "наказание украинцев Богом за погромы Его народа". Очень опасная, на мой взгляд, логика!
Но, оставим эту философскую дискуссию. Речь ведь - о Леокадии, по которому Холокост - наказание евреев за преступления против других народов. Месяцами Леокадий забивал этот сайт длинными простынями с перечнями "преступлений евреев" (единственное, "преступление", по-моему, ктр он упустил, это убийство евреями христианских младенцев с целью использование их крови для приготовления мацы). Антисемит ли он, по-Вашему? Ответа, к сожалению, на этот вопрос я не получил.
Разумеется, я согласен с Вами, что подсчет "жидокомиссаров", принимавших участие в Голодоморе, "дело ненужное и вздорное". Но, и только? Попытки изобретения вечного двигателя тоже "дело ненужное и вздорное". Вопрос ведь в том, являются ли обвинения евреев в Голодоморе антисемитскими и ксенофобскими. Кстати, я с интересом просмотрел Вашу дискуссию с Хэви на этой ветке, и что-то для себя прояснил. У него - буквально параноидальный страх, что москали делают все возможное, чтобы не дать Украине возродиться, и что их верные подручные "жиды", которые "не первый и не последний раз предавали . . . побегут первыми вагоны идущие на Восток закрывать". Типичный, классический случай ксенофобии в ее конкретном проявлении - юдофобия. Ну, так не назвать ли, по Уайльду, "лопату - лопатой?" Ведь такие люди и такие взгляды опасны, прежде всего, для самой Украины. Вы правильно написали: "Надо в себе искать причин," а вот если сваливать вину на других, ничего с возрождением страны и не получится.
Ваше, конечно, дело, как реагировать на эти и подобные взгляды своих компатриотов. По-моему, однако, по ряду причин, для любой нации очень важно дать оценку "своим мерзавцам". Одну из этих причин я упомянул выше: Обвиняя других в своих бедах, они препятствуют тому, чтобы нация разобралась в своих проблемах и их исправила. Другая - по таким мерзавцам часто судят о нации в целом, посколько именно они наиболее голосисты. Именно поэтому, я рад, что после встреч на сайте с Леокадием, Хэви и Гарматой, я имел возможность встетиться с Вами и услышать голос другой Украины - не ксенофобской, а разумной и толерантной.
С Новым Годом!
Спасибо за добрые слова и за поздравления, Юрий. Я в основном с высказанными Вами мнениями согласен.
Мне казалось, что я дал понять, что осуждаю любое нехристианское поведение, что я против убийств безоружных, против грабежей и насилий, независимо от того, кто их совершает. Я очень сожалею, что это имеет место, что это происходило и происходит и в наше время. А вот никакой близости с теми погромщиками не чувствую, как и с теми советскими солдатами, что насиловали немок. Мои тоже воевали, кто-то до Германии дошёл. Но не зверствовали, не грабили. Принесли с фронта тесак, цейсовский бинокль, ещё какую-то мелочь. Такие трофеи.
Не горжусь. Так что вписываюсь в Ваш силлогизм. Гордыня – не христианское чувство. Если у тебя талант и успех, то надо хвалить Бога, а не гордиться, ибо он запросто мог вдуть твою душу в тело парализованного дебила где-то в Сахаре. Вот и гордился бы... Но это если есть причины. Украинскими политиками гордиться нечего. Успехов нет. Есть бездумность и потеря верных шансов. Есть гениальные люди в моей нации, но из-за вечной бездержавности о них мало кто в мире знает, либо считают неукраинцами.
У Господа своя логика. Он карает и народы, не только отдельных людей. В рамках рационалистического мировоззрения можно говорить о всеобщей взаимосвязи явлений. Неосторожная мамаша жарит что-то на сковородке, держа ребёнка на руке. Ребёнок падает и обжигается. Он ни в чём не виновен, но не назовёшь его беду случайной.
Украинцы безусловно были наказаны за нежелание строить демократическое государство, когда появился шанс, нежелание поддержать нелепых, неопытных, но честных демократов, что хотели народу добра. Вместо этого отсиживались по хуторам, а многие и выходили грабить. С. Жеромский в романе «Канун весны» отмечает, что когда восточное воинство в 1920 с казаками и калмыками подошло к Варшаве, то масса поляков, и левые и даже некоторые коммунисты кинулись защищать Польшу. Вот в этом и разница. Киев выставил против красных 600 гимназистов. Вот это стыдно. Ибо киевляне – это люди, близкие мне. А вот не сумели себя и своё будущее защитить.
Об угрозе от «антисемитов». И тут соглашусь. Думаю, что план отрезания Украины от Европы через поощрение ксенофобии реализуется уже давно. Но народ наш достаточно умён. Предыдущий проект провалился с треском. Т. наз. «Консервативная партия» базировалась на одном частном киевском вузе, который возглавлял, кстати, этнический русский, но это не важно. У них симпатичный кэмпус с домиками, статуями, флаги стран, с которыми сотрудничают. США и Израиля среди них нет. У входа – памятник Святославу Игоревичу, победителю хазар. По всему городу были киоски, где продавалась литература, что доказывала: во всём виноваты евреи, США и Израиль. Они набрали 0.5%. Тех киосков уже нет. Видимо, проект свернули ввиду его провала.
Настоящий стратег планирует на 7 шагов вперёд. Неправильно было бы думать, что наши враги не способны продумать на 2-3 шага. Обезглавив оппозицию через судебную расправу, оставив во главе её людей вялых и некреативных, можно было предвидеть рост популярности радикальной партии, которая всем хороша (радикализация сопротивления – это правильно), но не всегда она придерживается той демократической логики, в рамках которой действовала эти 20 лет старая, во многом неэффективная пост-советская оппозиция. Часто эмоций больше, чем здравого смысла, ну и агентура, конечно, хлеб отрабатывает. С царских времён известно: чем радикальнее партия, тем больше в ней агентов «охранки». Это та угроза, которая уже очевидна, в преддверии решений, которые могут быть навеяны Прагой-68 в условиях определённого тупика в отношениях 2-х крупнейших славянских стран. Аналогии очевидны. Ведётся работа, чтоб украинцам в случае чего Запад не сочувствовал, ибо они «фашисты и антисемиты», «не лучше, а хуже кремлёвских главарей». Спасибо, что и вы это понимаете.
С Новым годом!
Спасибо, ув. chokolivsky, за столь обстоятельный ответ. Благодаря беседе с Вами, я стал лучше понимать те проблемы, с ктр сталкивается демократическая Украина.
Мне также было интересно обсудить с Вами некоторые философско-мировоззренческие проблемы. Вы правы, что позиция "не горжусь, но и чувство вины не испытываю", вполне логична и достойна. На мой взгляд, однако, она вступает в противоречие с другим Вашим тезисом. Вы видите в бедах Украины (и других народов) Божью кару. Действительно, в Исходе можно найти положение о том, что Бог наказывает детей за грехи родителей. Однако, уже во Второзаконии можно найти совсем другой тезис, отрицающий "коллективную ответственность" : "Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление". Если же все-таки руководствоваться Исходом, не возникает ли противоречия между его идеей о наказании "детей до третьего и четвертого колена" за грехи отцов, и Вашей позицией, что Вы в "грехах отцов" участия не принимали, и поэтому вину за их деяния не испытываете?
К сожалению, я исчезаю с Граней до конца Января. Очень надеюсь, что мы еще будем иметь возможность обсудить эти и другие проблемы в будущем.
Очень рад, что на Гранях можно встретиться с такими людьми, как Вы, чей опыт и мировоззрение в чем-то отличаются от моих: Это не только позволяет мне узнать что-то для себя новое, но и "протестировать" (а иногда и в чем-то скорректировать) те мои мысли, ктр всегда казались мне бесспорными.
Так что, еще раз, был очень рад нашей встрече, и надеюсь на продолжение нашего общения в 2013. Всех благ!
…Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои… (Исход 20:5,6).
Противоречия в своих выводах не вижу.
Конечно, среди моих дедушек и бабушек были атеисты, а также и члены ВКП(б) на небольших должностях, и зло от последних было небольшое, но было. Вполне возможно, что я за это тоже в чём-то оддуваюсь. Среди погромщиков 1919 моих предков не было. К событиям 1648 или 1768 приведенное место из Библии, очевидно, не относится (больше 4 поколений). Думаю, что и тогда мои предки не занимались плохими делами, но внятных сведений об их жизни у меня нет.
Вы меня превратно поняли, если решили, что я считаю жертв Холокоста в чём-то лично виновными. Я бы счёл такое мнение кощунственным. Конечно, лично они невиновны, как невиновны и дети, умершие от голода в 1933.
Когда человек попал в беду, то часто его вины в этом нет, а причина есть. Бедствия народов часто вызваны неправильными действиями элит, самых авторитетных слоёв, пошедших по ложному пути. Ситуация довольно распространённая в истории. Конечно, Холокост выбивается из этого ряда особо большим масштабом бедствия.
Заметьте, что я не использую излюбленного тезиса ваших ненавистников о вине перед другими народами. Таковой не усматриваю при отсутствии у евреев в тот период государства и аппарата насилия. Речь о ложном пути, о вине по сути перед своим будущим.
Впрочем, отношения Господа с другими народами и людьми есть вопрос очень деликатный и требует от постороннего сугубой осторожности. Если мой полемический тезис о «вине народа» в указанном смысле Вы отвергаете, я принимаю к сведению Ваше мнение и от дальнейших рассуждений воздерживаюсь.
Спасибо. Как я уже сказал, я вовсе не считаю, что моя точка зрения - единственно правильная, и всегда рад встретиться с честным оппонентом, чья точка зрения от моей отличается. Так что, надеюсь, что нам еще представится случай на эту интересную тему подискутировать. Сейчас - не для продолжения дискуссии (как я уже сказал, я до конца января с Граней исчезаю), а просто как моя первая реакция на ваши тезисы. 1) конечно же, часто "когда человек попал в беду, . . . его вины в этом нет, а причина есть. Бедствия народов часто вызваны неправильными действиями элит, самых авторитетных слоёв, пошедших по ложному пути". Но, не бывает ли и так, что человек (нация) является чистой жертвой: т.е., никакой вины человека (нации, элиты) нет, а причина их бедствий чисто внешняя - например, агрессивность, шовинизм другой нации? 2) Мне представляется, что в Библейском тезисе о наказании за "вину отцов до третьего и четвертого рода" речь идет не об "узком" родстве (внуки - дети- родители), а о родстве родовом, племенном.
Еще раз, спасибо за очень интересную дискуссию. До новых встреч.
PS to chokolivsky_12
Вы знаете, я подумал: По первому моему тезису спорить, действительно, бессмысленно: Для Вас, человека верующего, совершенно естественно воспринимать все плохое как наказание, посланное Богом за что-то ("даже волос не может упасть с головы человека без воли Божьей"). А вот Ваше мнение по моему второму тезису мне было бы интересно.
С больной головы да на здоровую. Наоборот, это русские придали вполне нейтральному этнониму оскорбительный характер. Родимые пятна империи! Евреи в Украине в основном, понятно, русскоязычные. Мыслят привычными категориями.
Что-то не слышно протестов по адресу Варшавы (у них там наискосок от вокзала Teater Żydowski), Праги (туристам показывают Židovský hřbitov - кладбище), Братиславы (Židovská ulica), Любляны (Židovska cesta – дорога). Туда всё-таки со словарём или с переводчиком, на свой аршин не меряют. Более того. Как выясняется использование таких ужасных слов вполне сочетается с весьма произраильской позицией правительства Чехии, за что им кстати, от меня респект.
Хотя, конечно, если люди недовольны, то можно называть их, как они хотят. Если уже афроамериканцы и народ рома (?), то нехай будут и евреи. Хотя так было натуральнее. Я предлагал поправку к правописанию, чтоб, как у европейцев, писать нации с прописной буквы, а то русские пишут всех и себя с маленькой, как породы собак. Было бы ясно, что «Японець, Поляк, Жид» – это с уважением, а не по-русски, с погромным оттенком. Короче, как писал при знакомстве один учитель гимназии, англичанин: «Я не русскій скотъ, я английский Scott!» …Согласитесь, это совсем разные вещи, хотя кто-то малограмотный и перепутать может.
Вы рассчитываете на понимание?
Фельдман первый раз замужем?
И все от скудоумия свахо свару затеял?
Не хочу поднимать истоки конфликта...
и тыкать па-децки пальцами в тех кто первым начал...
Сей узел не разрубить.
Интересы разные.
А пилевать. Читатели есть, не только писатели. Это нам кажется, что все всё знают. Народ в массе информирован очень средне. Недавно в одной молодёжной, причём в принципе произраильской аудитории упомянул за 6-дневную войну, так они меня слушали, как будто я им новый эпизод Звёздных войн. И кто Насер и чем он отличается от Арафата, всё уточняли. А у нас народ ещё значно больше знает за окружающий мир, чем в такой гигантской мушле (как это по-русски?), как Россия. Т. е. оно большое, а выход наружу маленький. Ракушка, может быть, о.
Такт то оно так, но выбор как мне кажется придется делать..
и достаточно категоричный.
Плавать между двух омутов долго не выйдет.
Радикализация неизбежна, просто это единственный шанс выжить.
Конечно я понимаю в этом смысле других...
А право третьих к ней прибегнуть.
Не оказаться бы тем твердым холмиком посреди топи прыгая на котором другие захотят спастись, при этом спасителя без зазрения совести затопчут в болото.
Руку помощи я всегда буду рад протянуть, но вот нет у меня уверенности во взаимности с другой стороны.
Не первый и не последний раз предавали.
Где уверенность в свете происходящих событий, что не побегут первыми вагоны идущие на Восток закрывать?
Идею восстановления империи не только не оставили, но и принялись за её конкретную
реализацию.
Если империя поможет кому... они с радостью помогут империи.
Когда мы с Вами говорим по-эскимосски, мы не всегда друг друга понимаем. Я употребил как-то сокращение ЕУ. Вы поняли, что я пропагандирую кучмистский лозунг «Єдина Україна», а я имел в виду «Европейську Унію». К западу от Киева вживають такой термин.
Я бы воспринимал этот вопрос всерьёз, когда бы в Северной бухте стоял израильский флот, а в школах нам навязывали иврит как обязательный. Я ещё помню стариков на табуретках у старых домиков нашего Юго-Запада, галдящих на непонятном языке. Этот мир ушёл. Что осталось, это огромное влияние на мировое общественное мнение. И теперь уже недостаточное знание наших реалий.
Поэтому, моя позиция честная. Я их страной восхищаюсь. Это то, что не удалось пока демократической части наших патриотов. Сбыча мечт. А люди – просто люди. В еврейском раёне вырос, видел их всяких. И очень хорошие ребята, и так себе, и такие, что «когда пути таким открыты..».
Потому. Делить нечего. Вот ведь французы с немцами помирились, в одном государстве почти. Нам бы просто не грызть один другого. А что бешеные атаки идут по этому направлению, чтобы вбить клин, то и до ворожки не ходи. Ну и на фига мы будем за кровожадность ветхозаветных и за дедушку Владимира Лукича, который Бланк? Оно имеет хоть какой-то общественно значимый смысл, кроме одного: обосрать Украину? Я в этих делах спокоен, как осьминог после ужина. Спокойствие, доброжелательность. «Бить не нужно, а не вникнут – разъяснять».
А еврейская среда здесь не причем.
Претензии ко мне по этому поводу глупо выставлять, так-как мои дети по крови фифти-фифти,
отец русский - мать еврейка.
И прошу прощение к петлюровским погромам ни я ни моя родня непричастна.
Я просто высказываю свои взгляды без особой категоричности, никого ни в чем не обвиняя, а просто читая и комментирую некоторые высказывания "некоторых" людей.
Я считаю, что возгонка нетерпимости к кому бы то ни было ответит бумерангом задев не только, пылких воюнов.
Они мне не интересны их выбор понятен, беспокойство лишь о непричастных к сей барабанной дроби.
Надеюсь я выразился вполне ясно?
Ну, я Вас ни в чём и не обвиняю. Хотя от меня и требуют тут порой категоричного ответа в стиле «С кем вы, мастера культуры?» Нет, у каждого свой взгляд. И главное, что мы как демократы за свободу слова и выражений.
У меня позиция чёткая. Считаю, что до сих пор не даден адекватный ответ на создание Антисионистского комитета советской (в основном еврейской) общественности. Потому готов баллотироваться на пост зиц-председателя Ассоциации прогрессивномыслящих «Антисемиты за Израиль». Это будет достойный ответ всем нашим злопыхателям.
Вы можете баллотироваться куда угодно и создавать что угодно, но никогда - НИКОГДА вам не позволят построить и близкое подобие Израиля в Украине.
Не будет Украина для украинцев землей обетованной...
Единственный путь показали страны Балтии, но их выдернули в цивилизацию другие люди, другие политики ( имею ввиду сильных мира того ).
Сложно будет влиться одна надежда лишь на боязни Европы слияния Киева и Москвы...
Будут бояться примут любого президента, начиная от сына Януковича и заканчивая Тягнибоком.
Что интересно, Израиль бы не приняли и не потому, что в Европе засилье мусульман или антисемитов.
Так что будьте осторожней в приоритетах.
Шо Вы мине пугаете? Жизнь такова как она есть и больше никакова.
Дадут, не дадут. Надо брать, а не ждать, что дадут. Надо в себе искать причин. Что сделают у нас на своей земле, то мир и воспримет как должное. Что, Расея не готова была одно время признать реальность уже навсегда и окончательно? Было такое. А если видят – кисель, то и идут с ложкой…
И нет у меня никаких приоритетов. Изотропия на 360.
Я думаю, всем надо расслабиться и переходить к благочестивым размышлениям накануне нового года.
Чтобы взять, вначале надо отнять.
А отнять страшненько, ручки дрожат, голосок охрип да и шо люди подумают?
Вы же сами Израилем выше восхищались...
И тут же "Изотропия на 360."
Потому и надежд кроме как на Европу (или точнее на её страхи) больше нет.
Но может большинство ни на что не надеется и ничего не делает...
а ждет...
типа - что будет, то будет?
Если так, то дальше ничего интересного...
Если что у кого-то отобрать надо, то и отбери. Скажи и обоснуй: он – бандит. А не говори: он другой нации. Надо сыбражать. Мы не отдельная планета.
И чего бы мне Израилем не восхищаться? Цветущая страна в пустыне. Европейский уровень. Великолепные города. Горячая вода в пустыне, в посёлке бедуинов. Назад, в свою европейскую столицу, а гаррячей воды-то в кране и нет, как водится… И где Европа?
Галилея вся в цветах бугенвиллии, масса деревьев. Едем по 90-й трассе через Территории – какие-то хибары, ни одного дерева и полчища мух. Вернулись в Израиль – мухи исчезли… Ну тем галута помогает, хотя это уже не главный фактор. А арабы бедные? На небоскрёбы в Дубаях и футбольные клубы в Англии хватает, а соплеменикам помочь?
Патриотизм молодёжи и всей нации. Страна гордится своей армией. Свобода без дурацких запретов. На шуку в Ершалайме можешь майку с Арафатом купить. Мелочь. Но интересы государства блюдут чётко. Подрывная деятельность пресекается, не дают раскалывать нацию, как у нас: проходной двор для шпиёнов и агентов влияния...
Страна работает. Не только туризм, но и промышленность, сельское хозяйство. Пару месяцев могут продержаться на собственном обеспечении. У нас без импортного газа могут?… Программа абсорбции. Помощь прибывшим: дом, работа, курсы языка, полгода можешь ездить знакомиться со страной бесплатно. Пенсионерам отдых на Мёртвом море на шикарном курорте – бесплатно. Золотая страховка – самые дорогие операции бесплатно. Не как у нас: копеечные лекарства со скидкой, а что серьёзное – плати по полной. На свою нацию государство работает, не на то, чтоб чинуша карманы набил. Много можно писать…
Учиться надо.
Что на все это можно сказать?
Учитесь.
Только лоб не разбейте.
Ведь я не просто так сказал, что Израиль к примеру никогда не примут в ЕС...
Также как и самостийности от всех Украина не получит.
Вот ядерное оружие сдать получилось....
А вернуть его обратно - никогда.
Там большой список, чего можно, а чего нельзя вы ведь написали, что "мы не отдельная планета".
Подтверждаю не отдельная.
А у Вас цельная программа, что делать, имеется? Так изложите. Чем пока заняты? Воюете с пикейными жилетами и юмористами, которые патреты Пиночета носят и кричат «бей фашистов!»? Валяйте. Только, как и в американском суде, «всё сказанное вами может быть использовано против вас».
Если мы боремся за другую судьбу и «другую» планету, то хотелось бы объяснений, что имеется в виду. А то потом может оказаться нечто значительно худшее, чем до начала борьбы.
Ну, собстно...
Вы правы, но не на 360.
Не люблю когда бьют лежачих.
Ещё больше не люблю когда прохожие приходят на помощь группе избивающих от чего толпа растет, а тело уже давно и не дышит.
В друзья не возьмут, а вот самоуважение будет потеряно.
Крест вечного шныря обеспечен.
Что делать?
Не расходиться соплями.
Даже когда к 2015 году.
Тогда Банкоматы будут заглатывать и выплевывать рупли.
Я извиняюсь, но репутация страны мне как-то важнее чьих-то эмоций. И что значит «бьют»? Ругань на вороту не виснет. А забанили в рамках этой разборки 2 месяца назад как раз меня, а не Вас. Ибо я для кого-то, кому чё-то надо, куда опасней и неприятней. З новим роком! Лехаим!
:)
С новым годом, господин Чоколивский. :)
:)
С новым годом, господин Чоколивский. :)
Тема важная,
тема серьезная,
тема непростая.
Но говорить об этом будут лишь до тех пор, пока вы с потупленным взором будете рассматривать собственные башмаки, утопая в стыде за своих предков.
У меня предки в ЗУ чуть ли не до 60 годов пребывали...
Чувствую ли я стыд за то, чем они там занимались?
Не-а...
Что было, то было...
Сожалею?
Да.
Но чтобы мне каяться...
Чушь.
Это история.
Её надо знать, а не использовать в нападках на друг-друга.
Если те, кто делал, не кается, то тем, кто не делал, каяться тем более ни к чему…
– Ну и чьто? – А ничьто... (т/с Ликвидация).
Выхода два или в тюрьму или в загс.
Одним тюрьма в 92, другим почет и памятники.
От Вигениных.
Мне кажется глупо оправдываться за Бандеру или Тягнибока, гражданину страны в которой существуют такие партии как украинский выбор, союз, русский блок и пр.
Пора бы публиковать рейтинги украинофобов, но нет... вот здесь великое стеснение и нежелание кого обидеть.
Зато Мироша пятым идет в аккурат сразу за Олежкой.
К следующему году весь призовой пьедестал отдадут.
Ета будеть вяликая пабеда.
Напоследок
бандеривська песня от Ореста Лютого.
_http://vgolos.com.ua/zhyttya/news/11013.html_
А вам они разрешают пользоваться короленками и макаренками.
Пока, а там видно будет.
Нужен диалог, а не зрительный зал где вам заклеят скотчем рот и будут рассказывать о ваших же "настоящих" героях.
Не будьте бесхребетными...
Насчет "читателей-писателей" полностью согласен... :)))
Разум и чувство самосохранения, должны победить ложь и пропагандистские трюки.
По иному и быть не может. :)
В какие-то странные игры мы с Вами играем. Теперешние нацисты и о свастике говорят, что ее, мол, запрещать неправильно, поскольку это древний символ. Но дело в том, что благодаря нацизму этот символ приобрел определенный смысл, ктр очень отличается от его первоначального значения. Так и со словом "жид". Вы прекрасно знаете, что оно ПРИОБРЕЛО оскорбительный для евреев смысл, что когда еврея хотели именно оскорбить (что в Москве, что на Украине), это слово употребляли. Любимое занятие всех антисемитов (что украинских, что русских) - упражняться в рассуждениях на тему "есть жиды, а есть евреи".
Как писал Зощенко, что хотел автор сказать этим рассказом? Во-первых, по крайней мере, для части людей в Украине слово не носит никакого оскорбительного характера. И нечего сильно возбухать по этому поводу. «Хоть похоже на Россию, только всё же не Россия». Традиционно нейтральный этноним, как и у южных и западных славян.
Во-вторых, мягко намекается уже другой стороне, что не стоит копья ломать из-за одного слова. Ну называйте народ так, как им хочется. На официальном уровне этот вопрос давно решён. Одна из улиц в центре Львова давно восстановлена как Староєврейська, а не так, как исторически (Starożydowska).
Я от ёжиков хужею. Левацкая группа Боротьба пикетирует МЮ под лозунгом «Я жид». Ну и хорошо. Значит, имеется в виду совершенно нейтральное слово, ничего плохого. Не будет же человек называть сам себя «мразью» или «подонком». Нет, они оказывается, хотят доказать, что это таки оскорбуха. Какой-то заворот мозгов.
Thanks.
Да и автобус на остановке не нужно подъевреивать: его можно просто поджидать.
:)))
=А также евреев они не любят...=
Так это что,мистика? А обратные примеры всенародной любви,?Где?
Вот Советский народ-интернационалист любил СВОИХ ВОЖДЕЙ. из которых ведь не все были славяне!
С лютой ненавистью против муслимов кучкуются "господа".
Щас устроят всем разнос. Ильиничне уже досталось.
Махровый расист и антисемит туповатый Хэви (составляющий фальсифицированные "списки" виновных в голодоморе исключительно по принципу крови) все время лепит мне нелюбовь к цветным и черным. Хотя уже десятки раз объясняла, что мне нет дела до цвета кожии национальной принадлежности людей. Но если какие-либо этнические группы являются фанатиками-дикарями, и хотят навязать свои варварские представления, типа узаконенной педофилии и женского рабства народам, находящимся на неизмеримо более высокой ступени развития, да, таких не просто не люблю, а считаю лютыми врагами цивилизации, с которыми надо биться не на жизнь, а на смерть. А пока ведут себя прилично, ни к кому не лезут, любят своих богов и молятся им в своих храмах – я к ним абсолютно безразлична, как безразлична ко всем незнакомым людям . Как безразлична и к т.н. православным христианам, пока они не начинают бесчинствовать, громить выставки, захватывать чужую собственность, лезть в школы со своими глупостями, устраивать погромы, нарядившись "казаками". А в этих случаях также считаю их своими врагами будь они хоть с белоснежной кожей, пшеничными кудрями и голубыми глазами.
"..Хэви (составляющий фальсифицированные "списки" виновных в голодоморе исключительно по принципу крови) " ----------------------------
как мне кажется эти списки составил всё же не Хеви. И вряд ли кто из современников на это способен.
Эти списки своими преступлениями, своим участием составили сами организаторы голодомора.
А какой они оказались крови - этого уж из истории не выкинуть. Как из песни слов.
Ну, а кто по национальности были участники петлюровских еврейских погромов - это и списков составлять не нужно.
Да уж тут списками не обойтись.
Надо фронтовой артиллерией поработать вот только с мусульманами закончишь и сразу неопетлюровцами займешься.
Хэви, знаете, чем порядочный человек отличается от шовиниста? Порядочный человек говорит, что погромами занимались петлюровцы, а Голодомор устраивали большевики. Шовинисты - что погромы устраивали украинцы, а Голодомор - евреи. А мое упоминание о национальности петлюровцев - только чтобы украинские шовинисты поняли, что национальные претензии - обоюдоострое оружие.
Ну, а теперь - в игнор!
Так вот если в ком нибудь из вас есть хоть след порядочности, пусть приведет МОИ утверждения что Голодомор устроили евреи.
Дальше о шовинизме.
Вы бы не будучи великим мудрецом вначале прочли, что такое шовинизм, а после отойдя к зеркалу посмотрели бы на себя и свою подружку великую поклонницу евгеники.
По поводу игнора...
Ваша фашистская братва меня не интересует.
Но дикие, не правдивые заявления без внимания оставлять не намерен.
"вначале прочли, что такое шовинизм" ---
Вы правы, Хэви; я должен был написать "ксенофоб," а не "шовинист."
И снова - в игнор.
:)
Млаток..
Если бы ты был порядочным, то признался бы, что шовинист это самое ласкательное слово применительно к вашей черной, каркающей стае. :))
"...черной, каркающей стае..." ==== точно сказано о стае , состоящей из глупых ворон лео, хеви, гарматы, шгены, еэсти и примкнувшей к ней сбежавшего из психушки душевнобольного ваньки-никодима.
Не желайте другим того, чего бы не пожелали себе.
Вот в общем-то и все.
Достаточно просто.
И без религиозного фанатизма, да этнического снобизма.
Тогда и к вам отношение будет иным.
А так...
Како есть, тако есть.
Все действительно очень просто. Не может мразь долго прикидываться порядочным человеком. Так что не помогут тебе твои хвилософские потуги и общие фразы. Разоблачен ты, мразь, уже давно и теперь не отмоешься...
Кто бы рассказывал о порядочности.
У вас через пост призывы к этническим и религиозным чисткам.
Вы сеете зерна ненависти, которые вас же завалят с головой.
Удивительное упорство.
Нам не дают забыть о факте,
который гласности предам:
С годами портится характер
у некоторых местных дам.
Любой читатель, для примера,
в том убедиться может сам:
здесь не Багира, а Мегера
облезлым дергает хвостом.
Нам не дают забыть о факте,
который гласности предам:
С годами портится характер
у некоторых местных дам.
Любой читатель, для примера,
сам убедиться может в том:
тут не Багира, а Мегера
облезлым дергает хвостом.
Нет никакой зеркальности, никакой обоюдности.
Голодомор действительно устроили большевики, среди которых были евреи.
А погромы...
Петлюровцы - да, безусловно - они были дети своего народа, наследники национальной
традиции.
Но разве Хмельницкий, Зализняк, Гонта были петлюровцами?
Разве Бендера, Шухевич и иже с ними были петлюровцами? Отнюдь.
Но у всех этих десятков, если не сотен тысяч ( в исторической ретроспективе) петлюровцев и не петлюровцев, зализняков и шухевичей, и проч., и проч., и проч....
есть некий общий признак, не так ли?
Так что, никакой обоюдоострости тут и нетути, ежели без политкорректности.
Оне были муслимами ходящими в хеджабах?
Когда в местечко входила петлюровская армия, соблюдался полный порядок и дисциплина. Об этом мне рассказывали очевидцы, кстати, неукраинской национальности. Но когда входила банда, тут спасайся кто может.
Политическая вина Петлюры в том, что он желая дать народу свободу, допустил в стране анархию. Петлюра не был антисемитом. В среде соц-демократов это было нереально. Он выступал против погромов, пытался наказывать погромщиков, но республика, атакованная с 4-х сторон, расползалась по швах. Правительство контролировало зачастую только пару уездов. Анархия, бандитизм, погромы.
Разумеется не при всех правительствах в Украине преобладала анархия. В ЗУНР не было ни одного погрома, царил европейский порядок. При Скоропадском погромов тоже не было. Потому ещё, что были немецкие войска,(!) которые пресекали буйство. При Центральной Раде (существовала до апреля 1918) тоже о погромах ничего не слышно. При Деникине, злобном враге всего украинского, погромы имели место. Был один погром даже при красных: в Новоград-Волынском, где тамошние евреи типа поддержали буржуев.
Тот же В.В.Шульгин, который работал в подполье в красной Одессе, пишет о нелёгкой доле евреев (мелкой буржуазии) при большевиках: их гоняли на принудительные работы, закрывались не только церкви, но и синагоги. Так что даже он, далеко не юдофил, признавал, что красная власть отнюдь не еврейская, хотя многие евреи ей симпатизируют.
За 20 лет существования нынешней Украины никакого преследования евреев нет. Наоборот. Еврейская культура, история, обычаи получили возможность свободного существования и развития. Отдельные выпады хулиганствующих элементов имеют место, но не более, чем в любой европейской стране.
PS Этим постом обращаюсь только к нейтрально настроенным читателям и реагирую на опубликованное здесь мнение, ни в коей мере не желая дискутировать с его автором.
Что петлюровская армия осуществляла погромы - факт, с которым спорить нелепо (впрочем, буденновцы, например, погромами тоже баловались). То, что Петлюра сам антисемитом не был и погромы старался не допускать - вполне возможно (только вот его убийцу французский суд присяжных оправдал- видимо, все-таки посчитал, что за погромы он несет ответственность). Только вот интересно получается. Вы пишете: "В ЗУНР не было ни одного погрома, царил европейский порядок. При Скоропадском погромов тоже не было. Потому ещё, что были немецкие войска,(!) которые пресекали буйство". Т.о., когда есть твердая власть или "немецкие войска", пресекающие буйства, погромов нет; нет такой власти - идут "жидов бить". Вопрос (совершенно честный, без издевки): Не кажется ли Вам, что все это не очень лестно для украинцев как нации; в других-то странах еврейских погромов и без твердой власти или немецких оккупационный войск не происходило?
Что касается нынешней Украины - очень рад, если все так, как Вы пишете. Только вот победа Тагинбока несколько настораживает, да и от легализации слова "жид" слегка попахивает.
В условиях анархии бандитизм процветает всегда. И страдали не только евреи, хотя больше страдают везде инородцы, непохожие. Вы забываете, каким «погромам» подвергалась вполне христианского происхождения буржуазия, просто зажиточные люди, православное духовенство. Лавру разграбили, митрополита зверски убили. Кто? Евреи? Русские? Нет, просто бандиты. У преступников нет национальности.
Вы видимо плохо представляете себе, что такое та революция. Заваливает красная матросня в дом прадеда. «А ну, старик, где деньги?» Нету, говорит, а у самого за иконой золотые 10-ки. Всю гражданскую на них семью кормил в голод. Искали, Бог спас, не нашли. Нашли бы, убили, а дочку изнасиловали бы. Если это не погром, то что?
Все правильно Вы написали, и о зверствах творимых в революцию и гражданскую войну я неплохо осведомлен. Вот только 2 "НО"
1) Русских и украинских "буржуев" грабили и убивали потому, что они "буржуи" - русского или украинского "пролетария" убивать не приходили. И, к Вашему прадеду пришли за золотом, а не просто его убить "для удовольствия". А вот евреев приходили убивать, а их жен и дочерей насиловать просто потому, что они евреи (конечно, грабили, если было что, но это был "приятный довесок", как бы вишенка в коктейле).
2) Давайте не будем забывать, что еврейские погромы происходили не только в период всеобщего озверения (гражданская война), но и во вполне мирное и спокойное время. Хорошо, конечно, что Шолом-Алейхему памятник в Киеве поставили, но вот его герои бежали с Украины именно из-за погромов.
Так что, (отвечая на Ваш вопрос: "Если это не погром, то что?"), погром - это когда тебя избивают, насилуют и убивают по национальному или религиозному признаку. И, обогатила этим словом всемирную культуру именно Российская Империя:
A pogrom (Russian: погро́м) is a violent mob attack generally against Jews, and often condoned by the forces of law, characterized by killings and/or destruction of homes and properties, businesses, and religious centers. The term originally entered English to describe 19th and 20th-century attacks on Jews in the Russian Empire; similar attacks against Jews at other times and places also became known as pogroms. The word is now also sometimes used to describe attacks against non-Jewish ethnic or religious groups.
Да, знаю, конечно.
Balalaika, pogrom, sputnik. Вклад русского языка в интернациональную лексику.
Also vodka and perestrojka.
В целом еврейское общественное мнение убеждено, что Петлюра – погромщик, и сумело убедить парижский суд, хотя его убийство явно было операцией ОГПУ, ибо повстанческий потенциал его имени на Правобережьи всё ещё пугал большевицких главарей. В чём причина? Я нашёл только одно объяснение. Неосторожное высказывание его на встрече с представителями евреев, которым он обещал обуздать погромщиков, «но и вы помогите нашей республике». Вот, они поняли, что ставит условия. А что он должен был сказать: «когда красные придут, вы уж сообщайте о наших в ЧК»? Думал о сотрудничестве, а был понят превратно.
Я не поклонник Петлюры. Действовал как политик он крайне неудачно. Но лишних собак вешать нехорошо на кого бы то ни было.
По вопросу о нехорошем слове. Видите, что СМИ творят, как извращают истину. Никто не реабилитировал это слово. Статус его не изменился с 1970-х годов. Ссылка даётся на советский словарь той эпохи.
Да ради Бога, не о Петлюре ведь самом речь! Пусть он вообще был ангелом без крыльев! Речь ведь шла о том, что бойцы его армии проводили еврейские погромы (и, если они делали это вопреки Петлюровским приказам - тем хуже; значит, делали они это "по зову сердца"). А до этого - тарасы бульбы, топящие жалких и подлых евреев в Днепре. А то этого - Богдан Хмельницкий (из работы УКРАИНСКОГО историка: "в результате погромов из 120 тысяч евреев в Украине к началу 60-х годов XVII века почти никого не осталось").
Все это не для того, чтобы придти к выводу "какие украинцы плохие". Просто, когда иваны гарматы или хэви начинают подчитывать сколько "жидокомиссаров" участвовали в Голодоморе, невольно все эти факты вспоминаются.
Что касается "нехорошего" слова, Шунра подтвердил, что среди сельского населения Украины слово "жид", действительно, употреблялось без оскорбительной для евреев коннотации, а во Львове его употребляли в оскорбительном для евреев смысле. Но вот евреи Украины считают это слово для них оскорбительным. Неужели МинЮсту Украины нельзя было принять это во внимание (особенно в свете не очень светлых фактов, приведенных выше)?
Вот, Юра, гляньте - только тень тени -
_http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/03.html
И как-то, споря о личности Петлюры, которая к теме, начатой вами, не имеет никакого отношению - Гитлер лично тоже не дежурил у печей и газовых камер - забылись прочие упомянутые мною историческое персонажи, убившие сотни тысяч евреев...
А о хорошем Петлюре и плохих Петлюровцах -
отрывок из еврейской энциклопедии...
***************************************************************
Наиболее кровавые и разрушительные погромы происходили в годы гражданской войны (1918–21) на Украине, а также в отдельных населенных пунктах России и Белоруссии. По различным оценкам, погибло от 70 тыс. до 180–200 тыс. евреев; около 300 тыс. детей остались сиротами; более чем в 700 городах, местечках и деревнях вся или почти вся еврейская собственность была разграблена или уничтожена. Столь широкие масштабы убийств и разрушений, а также тот факт, что во многих местах погромщикам (петлюровцам, белогвардейцам) в течение длительного времени принадлежала вся полнота власти, сближают погромы периода гражданской войны с нацистским геноцидом. Особый характер этих погромов был подчеркнут в меморандуме еврейских общин, представленном генералу А. Деникину: «Во всех местах... произошло и сейчас происходит более или менее окончательное уничтожение еврейского населения».
***************************************************************
_http://www.eleven.co.il/article/13251
Да, Артист, настроение у меня после ваших ссылок совсем не новогоднее. Я понимаю, к чему вы меня хотите подвести, и присутствие на Гранях таких монстров как Леокадий, Гармата и Хэви подкрепляет вашу позицию. Давайте, однако, подождем с выводами.
Я выводы давно сделал. Чего ждать? Нового Бабьего Яра?
Если каким-то евреям нравится жить в Мюнхене, Нюрнберге, а то и в Проскурове (нынешнем Хмельницком) - я ничего не могу поделать.
Только относиться к этому соответственно.
Что касается монстров, то о них - в материалах по ссылкам, а перечисленное вами - просто злобные астральные существа, так называемые лярвы (ларвы). Не берите в голову...
С Новым Годом, Артист! Всег благ вам, вашей семье, и Израилю!
To Yuriy_NY
Эмоции понятны. Но «гарматы и хэви» тоже эти факты откапывают в ответ на что-то. Этому нет начала и не будет конца. Кто-то должен оказаться умнее. Вот я «считаю себя умнее» и поэтому такие разборки не поддерживаю.
По «этому слову» я свою позицию уже изложил. Заметим неэффективность запретов. Если бы запретили, завтра это слово стали бы писать на плакатах, штамповать значки, бороться в защиту «репрессированного исконно украинского» слова. Это Вам бы понравилось, оно кому-то надо?
Thank you.
Я учился в очень идейной школе. Нам дырку просверлили в голове о подвигах комсомольцев-героев в годы Великой Отечественной. Среди ночи нас можно было разбудить и мы бы рассказали о Марате Казее, Гуле Королёвой и Ляле Убыйвовк. К теме героизма советской молодёжи не уставали возвращаться снова и снова. Но только после падения Советской власти узнал я с некоторым удивлением о подвигах киевской подпольщицы Тани Маркус, которая ходила по нашим улицам, уничтожала оккупантов в вот этих уцелевших с войны домах. А тем не менее её имя было нам абсолютно неизвестно даже после того, как рассекречен был даже сам Рихард Зорге.
Почему так? Ведь романтическая история этой юной героини отлично вписывалась в тогдашние стереотипы советского воспитания. Выдавая себя за грузинскую княжну в городе, где враг уничтожил всех её соплеменников, Таня мстила оккупантам, заводила знакомства, изводила вражеских офицеров отравой, как и Зина Портнова. Когда напали на её след, она бежала из города, но была схвачена и замучена в гестапо. Так в чём же дело? 5-я графа помешала признанию героини! Почти как в песне Высоцкого, если бы такая история была поводом для насмешки. Советской власти не нужна была героиня-еврейка. Сейчас справедливость восстановлена. При оранжевой «националистической» власти Тане Маркус поставлен памятник на пересечении двух оживлённых улиц, недалеко от Бабьего Яра…
…Продвигаясь шумною толпой к стадиону во время Евро-12, иностранные болельщики проходили мимо синагоги (бывший при Советах кукольный театр), их приветствовал с пьедестала с шляпой в руке еврейский писатель Шолом-Алейхем, который стоит там совсем недавно. Кто-то любознательный из гостей, не фанатов, так хоть журналистов, может, и поинтересовался о том, что за памятник, что за старинное здание, ну и узнал больше об «антисемитской» Украине…
Здравствуйте, Артист. Видите, как получилось: Хотел месяц ударно поработать - зашел на Грани просто "взглянуть" . . . и понеслось. Впрочем, вы тоже, по-моему, собирались спокойно Новый Год встретить? В общем, "слаб человек"!
Буквальной "зеркальности" о "обоюдоострости" здесь, действительно, нет: Среди тех, кто устраивал Голодомор, были И ЕВРЕИ (наряду с русскими и теми же украинцами), а петлюровцы, устаивающие погромы, были ВСЕ (или почти все) украинцы. Но для меня это совсем не важно. Помните, мы уже дискутировали на тему о том, когда можно обвинять всю нацию (а не ее отдельных предстваителей) в преступлениях против другой нации? Не буду повторяться; напомню только мою основную позицию: Немцы ответственны за нацизм как нация; украинцы как нация за погромы не ответственны.
Хотя, вы правы: есть нации более антисемитские (к примеру: русские, украинцы, поляки), а есть менее антисемитские (например, датчане или англичане).
У всех свои критерии, конечно.
Но если вспомнить, сколько раз, даже от вполне респектабельных украинцев,
я слышал такие же обЪяснения (практически оправдания) тех, древних,
воспетых Гоголем погромов, какие давали современники уманской резни 1768 года..., включая погромно-идеологические изыски вроде"осквернения гостии" и пр., я, пожалуй, останусь при своём мнении...
А фольклор... Взял бы я бандуру...
Кстати, "о фольклоре". Всегда думал, что Тарас Шевченко был антисемитом, но вот наткнулся на это: http://uainfo.censor.net.ua/heading/public/6223-taras-shevchenko-nikogda-ne-byl-antisemitom.html. Что скажете?
Посмотрите, что пишет в 1911г. о юбилее Шевченко еврейский националист
Жаботинский - какое понимание НАЦИОНАЛЬНЫХ проблем, надежд,
устремлений недружественного, мягко говоря, народа...
_http://amkob113.narod.ru/zv/vj/vj-4.html
Надо только учесть, что когда он пишет "мы" - имеется в виду русская интеллигенция Украины - ведь тогда он был ещё И русским журналистом. Окончательный разрыв произошёл позднее...
К чему это? Да к тому, что я ведь говорил именно о ФОЛЬКлоре,
а не о Шевченко, который был явлением более сложным,
чтобы можно было представление об обсуждаемой здесь его ипостаси
исчерпать одним, выбранным по той или иной надобности эпизодом.
"Оиси Кураноскэ в один из своих дней"... А были и другие дни, и другие
слова и поступки, противоположные тем, что приводит uainfo.censor –
эпизод, кстати, давно мне известный...
"...Шевченко есть национальный поэт, и в этом его сила.
Он национальный поэт и в субъективном смысле, т.е. поэт-националист,
даже со всеми недостатками националиста, со взрывами дикой вражды к
поляку, к еврею, к другим соседям... "
Каково? Вот это - уровень обЪективности, редко встречающийся у националистов! Да ещё в специфической ситуации украино-еврейских "взаимоотношений". Да и вообще...
А фольклор, огромная его часть – отвратителен. Как многое и у Шевченко.
Но я очевидно субЪективен, в отличие от здешней освИдомлённой публики.
Что есть, то есть.
Спасибо, Артист. Кстати, о Жаботинском. Я люблю "Ворон" Эдгара По, и прoчитал его различные переводы на руcский. Среди всех них (включая Бальмонта и Мережковского) самый лучший - Жаботинского. Какой талантливый был человек!
Еще раз c Новым Годом!
Талантливый - на вкус и цвет -Рубинштейн.
Жаботинский - гений, человек ренессансного масштаба, на мой взгляд.
Перевод "Ворона" - сверхЪестественный, и до сих пор цитируют,
как правило, именно его.
_http://spiderlog.livejournal.com/32390.html
С Новым Годом, Юра! Всех благ вам и всем вашим близким. До встречи.
А вот второй вариант перевода (30-е годы) хуже! Согласны?
Конечно. Второй перевод был ошибкой. В одну реку не входят дважды, да ещё с таком промежутком.
Thanks.
Жаботинский - великий человек, но перевод Бальмонта лучше - более звучный и мастерский, имхо.
Неплохо перевела Нина Воронель:
_http://lib.rus.ec/b/177583
Вопрос вкуса.
Жаботинский был первым, кто не перевёл "Nevermore".
Интеллектуальная независимость - даже у первосортных поэтов - явление нечастое.
Можно "nevermore" и не переводить, конечно.
Но выдавать это за достижение и считать признаком "интеллектуальной независимости" - странно.
Можно наслаждаться и без перевода, читая вслух по-английски. Nevermore больше похоже на карканье.
Но если взялся переводить - изволь переводить. (имхо)
О статье Жаботинского о Шевченко: Ж-й. - молодец и умница.
===========================
"недружественного, мягко говоря, народа..."
Надо не забывать, что украинцы на Украине - автохтонный народ, они у себя дома. А поляки и пришедшие с ними евреи вели себя, мягко говоря, недружественно...
Сожалею, что вступил с вами в беседу. Обещаю, что больше этого не повторится. И вы уж постарайтесь...
Хм... Но ведь такова и МОЯ позиция тоже!
Именно с этой позицией я пришел на грани в далеком 2009-м и ...получил от мееестных "либералов", включая тебя, звание "бригадника" :)
Не, ты не бригадник, Старик.
Ты соль земли...
в галактическом смысле.
Я не соль земли, я ужас дерьмократов, совсем не летящая на крыльях ночи.
Летящий, разумеется, сори.
к такой шее, да два крыла! и гузку литераторску пощырше, чтоб удобрила Землю Русскыя Шыроко!
шоб в ей, как в Науре, на пятьдесят лет промразработки хватило! а то вдрух нефть и газ перестанут брать....
"мне нет дела до цвета кожии национальной принадлежности людей."
----
"Но если какие-либо этнические группы являются фанатиками-дикарями, и хотят навязать..."
Надоть те какое раздвоение личности у мадам.
Я ж говорю (очень мягко, деликатно) - "туповатый".
:)))
Вы, сама деликатность мадам.
Пока...
В сравнении
с прошлыми вашими приступами толерантности, мультикультурности и проч.
За что великое вам, мерси.
Дорогая Юлечка,
Определение людей "по крови" - это нацизм или расизм, и это плохо. Определение людей по их культуре, идеологии, религии - это вполне нормально и естественно. Иногда нация (раса) и идеология довольно полно совпадают (немецкий нацизм), чаще - они расходятся. Вы ненавидите идеологию и практику исламофашизма, точно так же, как ненавидите нацизм или юдофобию. А вот Хэви в Голодоморе обвиняет не большевиков, а евреев. Т.о., это его идеология, а не Ваша, является нацистской.
Бряво!
Дорогая Юлечка спокойненько может строить печки для всякого рода диких народов...
Юрец, дает добро...
видимо хочет разделить и ответственность.
Ну и компашка редких недоумков.
Сталинисты с барельефом Гитлера.
А, бандеровец, оставил свой высокомерно-ироничный стиль, к ругани перешел! Неприятно, когда раскаляют клеймо и выжигают у тебя на лбу "нацист и юдофоб"?
:))
Сурьезно?
Это ты штоль специалист по клеймам?
Пока в печь не сунули решили с клеймами поиграть?
Да за каждым из вашей компании плачет минимум психиатрическая больничка.
"Пока в печь не сунули решили с клеймами поиграть?"
Ну вот и произошло долгожданное! Долго Хэви пытался в интернационалиста-гуманиста играть; максимум, что себе позволял, так это в Голодоморе евреев обвинять, и на антисемитские опусы Леокадия трусливо подхихикивать. Но, нацистскую сущность, как и понос, долго в себе не удержать. И вот - вырвалась - мечта заветная, годы лелеямая: "Пока в печь не сунули . . . ". Опоздал ты, Хэви, родиться; теперь уже нас в печь так просто не сунешь!
Подумать только: И это нацистское отродье посмело Юлю обвинять в нацизме!
Вы говорите: "...смотри, вот это новое"... Долгожданное...
А Я говорю вам – не удивляйтесь вовсе, а посылайте нах или проходите мимо.
А что сверх того – то от Лукаваго.
...ибо что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем Свидомии.
Вы, Юра, склонны забывать гадости...
Впрочем, мы об этом уже разговаривали однажды.
Артист, согласитесь, что "печи" - это уже "за пределом". До сих пор Леокадий занимал прочное первое место среди граневских антисемитов. Теперь его по праву занял Хэви.
Они не более за пределом, чем ссылки на специфические ресурсы, обЪсняющие при помощи фальшивок, почему леокадьевы корневые
компатриоты учинили первый в истории Одессы еврейский погром.
И нет ничего нового...
Вы сами говорили, что до последнего воздерживаетесь...
А я невоздержанный - вижу - говорю... На форуме, во всяком случае.
На Гранях столько достойных претендентов на антисемитское первенство,
что - пусть победит сильнейший!
Нам с вами не всё ли равно?
Не знаю, Артист; я исхожу из своего чисто эмоционального восприятия текста. Пока что, среди всего антисемитского мусора на форуме, я встретил только два высказывания, ктр меня действительно потрясли: Леокадиевский "Холокост как наказание евреев за их преступления" и "печи" Хэви. По-моему, нужно быть просто не-людьми, чтобы такое написать.
Таких нелюдей везде более, чем достаточно.
Верховный Комиссар Европейского союза по иностранным делам и политике, баронесса Эштон, на мой взгляд, ещё хуже, потому что влияние её куда существенней.
_http://mizantrupus.blogspot.co.il/2012/03/blog-post.html
Юра, я ведь нисколько не сомневаюсь в мразности всей этой публики, вот только рейтинг, мне кажется, тут лишний - антисемиты не местами на пьедестале почёта отличаются, а возможностью гадить...
Да, баронесса - дрянь порядочная.
Да, баронесса - дрянь порядочная.
Мягко сказано ;-)
Ну, если "новой расой" называть общество с сильнейшими тенденциями "черного" и "цветного расизма", то да, переделываются. С исламизацией США пока что отстают от Европы по многим причинам (географическим, экономическим, психологическим):
а) не имеют под боком мусульманских соседей;
б) не так фатально зависят от арабской нефти, имеют собственные запасы;
в) у США нет "комплекса вины" перед народами бывших колоний (зато есть соответствующий комплекс в отношении бывших африканских рабов, с чем связан развивающийся в рамках политкорректности "черный расизм");
г)демократия в Америке более молодая, не впавшая в маразм, не выродившаяся окончательно (пока что) в левый либерализм с сильным уклоном в социализм;
д) последний фактор усиливается и более развитыми американскими традициями индивидуальной свободы и ответственности, благодаря которым жлобские тенденции и желание жить на халяву не стали (пока что) ведущими в социальной жизни.
Но еще не вечер. Сильнейший крен влево, связанный с деятельностью Демократической партии и контролируемыми ею СМИ, ощутимо активизировался с приходом Обамы. С ним же связана провальная политика на Ближнем Востоке, в результате которой в ряде стран вместо светских и договороспособных правителей к власти пришли по существу отделения террористической организации "братья-мусульмане" . И то, и другое способствует усилению мусульманского лобби в США. О том, насколько велико влияние исламистов можно судить хотя бы по тому, что президент Обама, также как и мэр Нью-Йорка Блумберг и другие представители истеблишмента поддерживают скандальное строительство мечети на месте взрыва башен-близнецов( фактически во славу террористов). Кощунство, оскорбляющее чувства родственников погибших, всех честных людей и вообще здравый смысл, демагогически "обосновывается" правом на свободу вероисповедания. И то, что американцы, несмотря на все их политические свободы, бессильны перед наглой акцией имамов и потакающим им трусливым и купленным чиновникам и политикам, говорит о том, что процесс исламизации Америки хотя и не идет еще полным ходом, как в Европе, но уже запущен.
Это всё «разговоры в пользу бедных». Конкретно можно только следующее. Или обязать всех белых дам рожать по 5 детей. Что абсолютно нереально.
Или оборудовать резервацию на части Европы и Евразии, куда мусульман и прочих выходцев с югу (кроме христиан) не пускать. Это уже реальнее, хотя тоже нарушает кучу конвенций о правах и демократских законов. Иначе существующей тенденции на деевропеизацию Европы и Америки изменить не удастся.
А вот в Норвегии к северу от Бергена чёрных практически нет. Климат. Но там и белых немного.
У меня не ответы, у меня пока вопросы.
Никакого ответа там нет. Только констатирующая часть постановления. Чего делать-то? Убивать их всех или насильственно крестить или не пускать в троллейбус? Нет ответа. Насчёт жупелов и табу – да, очень знакомо и по другим ситуациям. Так сказать, зеркально.
Вот ниже по еврейскому вопросу я с ней согласен. А по исламизму конструктивного решения не видно.
Войны тоже бывают разные. Одно дело война англичан с делаварами с точки зрения англичан, другое – с точки зрения делаваров. Тут, задумываясь о перспективе, видимо переживают: как бы в положении могикан не оказаться. Ну не туда пошла европейская цивилизация, получается так. Причина твоей слабости, как правило, в тебе, а не в противнике.
Казалось, пройдено так много
И вот привал.
Но что потеряна дорога,
Кто знал, кто знал… :-((
"Вот, если все расы взять вместе перемешать их,то и получится новая раса",==== нет, далеко не всегда получится "новая". Процесс перемешивания - не механический, это не то, что взять в определенных долях цемент, песок и гравий и получить бетон. В мирный гармоничный процесс "перемешивания", который представляется утопистам и идеалистам как плодотворный обмен генами между брачными парами, обогащающий набор наследственных признаков, или взаимное обогащение культур (новые блюда, танцы, музыка, живопись, скульптура, литература, наука, спорт), вмешиваются неожиданные факторы, такие, например, как исключительная агрессивность одного из "компонентов". И если эта агрессивность встречается с избыточной толерантностью более высокой культуры , то побеждает агрессивная, подминая под себя миролюбивую. Т.е. вместо появления "новой" культуры происходит общее сползание к вполне "старой", варварской, но пассионарнойи воинственной
Именно так обстоит дело в Европе с исламистами : их идеология не терпит никакого сосуществования культур и религий на основе равноправия. Главная идея Ислама (открыто его поборниками проповедуемая) - распространить дар аль-ислам (землю Ислама) на дар аль-харб (землю войны, где ислам пока еще не господствует политически). Европа для исламистов - поле сражения, дар-аль-харб, они этого не скрывают. И как только чувствуют свою силу (а это происходит при достижении ими определенных количественных пропорций), они переходят в наступление, отвоевывают все больше и больше прав и территорий, подчиняя себе лопоухих, дружелюбных, прекраснодушных аборигенов. Процесс этот виден уже невооруженным глазом. И исламисты не успокоятся, пока не введут законы шариата на всей её территории, а не в отдельных городах и анклавах. Причем европейцы сами отрезали себе пути к сопротивлению, связав себя по рукам и ногам идеологической "толерантностью", в то время как исламо-фашисты не связаны ничем. Стоит констатировать уродливость ситуации тут же выбрасывается жупел "расизма" в то время как именно исламисты и являются совершенно откровенными расистами. Но говорить об этом европейцам заказано – не внешними ограничениями, а чисто внутренним "табу".
"Стоит констатировать уродливость ситуации тут же выбрасывается жупел "расизма"" ==============
заткнулась бы ты, девочка. Оглянись на себя: стоит только констатировать ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ насчёт нац. состава бандитского Ленинского правительства тут же выбрасывается жупел "антисемитизма".
Говорить об этом нам почему то вашими ограничениями. заказано
В чужом глазу соринка, а в своём - бревно. Или как там в вашей иудео-христианской морали записано?
Сам заткнись жалкое тупое чмо!
"Сам заткнись жалкое тупое чмо!" =============
да это понятно. Только ответь почему ты призываешь всех европейцев НЕ МОЛЧАТЬ ведь "процесс этот виден уже невооруженным глазом", а когда другой процесс в недалёком прошлом виден тоже невооружённым глазом , то про него почему-то НЕЛЬЗЯ ДАЖЕ КОСВЕННО упоминать иначе сразу сыпятся все проклятия какие только придумало человечество за всю свою историю?
Нет ответа? Только ругань?
Не упрекай других, когда сама ещё хуже.
Сказал же умный Жаботинский в 1909 г.:
"Можно попасть в антисемиты за одно слово "еврей" или за самый невинный отзыв о еврейских особенностях... "
Дебил, допустим, что Ленин был евреем. Хотя у него лишь мать имела нерусскую фамилию (его бабушка по материнской линии была немкой). Дедом по материнской линии был доктор Александр Дмитриевич Бланк, об этническом происхождении которого до сих пор ломаются копья. Многие, особенно русские националисты и дерьмократы, считают, что он был евреем. (какой ужОс!!!)
Можно ли назвать человека принадлежащим какой-либо нации, если у него как МИНИМУМ 75 процентов крови совершенно другой нации?
Приблизительно такая же картина со многими большевиками захватившими тогда власть.
Исключения составляют, по моему, Дзержинский и Зиновьев. Но если покопаться и в их родословной...
Доводы твои Награня не по делу. Никакого значения не имеет состав крови членов первого советского правительства (тем более, что все последующие имели совсем другую кровь, а с начала войны и до развала СССР, т.е. почти полвека, евреев в правящей номенклатуре практически вообще не было, раз-два и обчелся). Дело ведь не в том, что евреи хотели всех жителей СССР обратить в еврейство и иудаизм (революционеры были "выродками" по отношению к своему народу, и даже прокляты своими отцами), они исповедовали совсем иную "интернациональную религию" - марксизм, которая не имеет никакого отношения к национальности. Её равно исповедовали русские, украинцы, грузины, немцы и швейцарцы. И как бы ни было велико число евреев -революционеров , но делалась революция руками миллионов представителей всех народов империи, и в первую очередь, конечно русскими, как составляющими большинство населения и основу взбунтовавшейся армии. Но антисемит все видит в одном-единственном ракурсе: если в кране нет воды, значит выпили жиды. И вместо социально-политического анализа трагедии, пережитой нашей страной, все сведет только к одной примитивной мысли: революция была жидовской, они погубили нашу прекрасную Матушку. А сейчас и вовсе, мы обсуждаем вопрос исламизации Европы и той роли, которую играет в этом процессе левая идеология. Но мелкий тупой гаденыш снова возвращается к своей любимой теме , хотя она не пришей кобыле хвост. Ну пусть бормочет, позорится, не стоит ему отвечать, мараться об это кошачье дерьмо.
"Доводы твои Награня не по делу. Никакого значения не имеет состав крови членов первого советского правительства..."
Юлька, ты разучилась понимать иносказательный смысл? И, пожалуйста, не читай мой пост отдельно от Никодимовского,
Ты совсем глупая или прикидываешься. Я сам знаю, что тема не о еврействе и не о ленинском правительстве. Не надо мне рассказывать прописные истины.
Я о том, что ты возмущаешься когда инородцы " ...... переходят в наступление, отвоевывают все больше и больше прав и территорий, подчиняя себе лопоухих, дружелюбных, прекраснодушных аборигенов."
А когда немного в другом месте другие инородцы перешли в наступление и подчинили себе посредством сраной, развратной, отупляющей религии лопоухих, дружелюбных, прекраснодушных славян, то про это НИКОМУ НИЧЕГО ГОВОРИТЬ НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ.
Где логика, убогая панночка? Чем вы лучше?
Ты о каких инородцах бредишь, психический? Кто подчинил лопоухих славян? Византийские греки, Владимир Красно Солнышко? Или снова ОНИ? Не понимаешь, что тебе показаны большие дозы галоперидола и смирительная рубашка? А лучше всего просто заехать по твоей глупой тупой роже полновесным кулаком, может тогда и прочухаешься.
ты опять прикидываешься или на самом деле?
а кто впарил византийским грекам и навязал этому гестаповцу Красно Солнышку?
Зри в корень, панночка.
Чья религия? Кем написана? Кто персонажи от главного героя до до массовки?
И бесишься ты от того, что возразить нечего по делу.
Для славян - это чужеродная религия рабства, исходящая понятно от кого и не важно какими путями и посредством кого она как чума расползлась по разным весям
этот бред на уровне твоих кедровичей. Я даже брезгую что-то отвечать на такую тупость и мерзость.
Неудивительно, что вы с Юлькой спелись в последнее время.
Два сапога - пара.
Неужели ты думаешь, что с тобой, невоспитанным, люди общаются не преодолевая брезгливость?
Но нас читают многие, поэтому и мне приходится макать тебя носом в твое дерьмо оставленное здесь!
Никакие евреи на Россию коммунизм не приволокли. В 1917 люди во главе с Лениным ( не люблю я его, но как и с путей, его надо винить только за сделанное и судить по меркам того времени) попытались освободиться от Ордынской оккупации. У них не получилось. А сталин захватив власть, сделал из России исчадие Ада. Гитлер и его НСДАП нервно курит в сторонке.
Но до тебя не дойдет, бесполезно.
Ну Карамзин Второй "История государства Российского. Краткий курс".
Применяется в клинической практике как чтение, вызывающее рвоту. Токсично! Назначают взрослым не более 2-3 строчек за раз. Перед применением проконсультироваться со специалистом. В аптеках отпускается строго по рецепту врача.
"а кто впарил византийским грекам и навязал этому гестаповцу Красно Солнышку?..." ========== ну потешил, просто просится в медкарту хронического психбольного. И кто же "впарил"? Неужто члены крошечной диссидентской христианской секты, не признанной иудеями и преследуемой римлянами? Оставшиеся в живых полуграмотные апостолы явились, стало быть , в Византию и "впарили" дурачкам древним-грекам. А потом "гестаповцу" Владимиру Красно Солнышко "навязали", и вот теперь Ванька-дурачок страдает: не может молиться Макоше и Даждь богу и лишен возможности совершать чудесный обряд человеческого жертвоприношения на Ивана Купалу: топить в ближайшем пруду красиво одетую и убранную цветами невинную девушку. Его печаль можно понять: у бедняги встает только на такие картинки, но одно дело читать, а другое совершить в реальности. И только из-за того, что "впарили" древним грекам и славянам " чужеродную религию рабства" он обречен уныло онанировать в грязной холодной стариковской постели.
ну ты Юлька совсем опустилась. Это я тебе уже честно говорю.
От опущенного слышу.
в том посте, который удалили я тебе писал приблизительно следующее:
Верить в Макошу и Даждь бога - такой же бред как и в христа, но по крайней мере это для славян СВОЯ религия а не чужеродная, где ни одного славянского имени нет.
И если бы мы тем богам сегодня поклонялись, то это было бы просто актом уважения к нашим далёким предкам.
Ты же НАГЛО всё переврала и приписала мне что я уже родновер, хотя это чушь. И те имена которые ты потом много понаписала я ВПЕРВЫЕ прочитал из твоего поста.
Ты нагло врёшь. Неприкрыто. И это только один пример.
Если вдруг это ваша национальная особенность , то очень печально.
Хотя зря конечно я всё это пишу.
Сердцем надеюсь, но умом понимаю, что не по адресу.
Ладно. Написал так уж отправлю.
"...Написал так уж отправлю..."==========Действительно, не пропадать же добру. Даже если от него блевотиной потягивает, но свое же, а "харчами хвалиться" тебе не привыкать. Потому что - СВОИ харчи, не "чужеродные":-).
Даю тебе совет по доброте душевной (я очень добра) - не запускай приступ, беги к врачу, м.б. еще можно тебе помочь сильнодействующими уколами.
А пирожки, Афинушка?
*****************************************************************************************
- Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его - дьявола... с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса,
а Филипп Филиппович расплескал вино.
Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я. ...
*****************************************************************************************
Замена Энгельса с Каутским даже на Шопенгауэра мало что меняет...
Всё жду, когда ты расплескаешь вино...
Тесто подходит, начинка готова, скоро начну лепить. Выдалось несколько свободных минут, ну и не могла удержаться от соблазна: больно развеселил ванька-дурак, видно он в стадии обострения перед очередной отправкой в стационар. Не по-христиански это, конечно, потешаться над больным, но уж больно он агрессивен, сам напрашивается, так что Всевышний должен мне скостить грех:-).
== Всевышний должен мне скостить грех:-) ==
Само собой, борьба с язычеством - дело Б-гоугодное...
На этом мне придется к сожалению закончить упоительную дискуссию с такими титанами мысли как хеви, ванька и топор. До ночи пеку пирожки с капустой, затем отбываю с семьей на дачу.
Всех друзей поздравляю с наступающим Новым Годом! Желаю здоровья, веселого настроения, мира в семье и за пределами дома. А недругам - почитать умные книги, просветиться и поумнеть. А психам - подлечиться:-)
С Новым Годом!
"Всё жду, когда ты расплескаешь вино... " ============
да конечно же вы все исключительно Филипп Филиппычи и никто другой.
"Господа", как написала Юлька.
А вокруг все холопы, и рабы ни на что не годные.
Только после таких речей если ваши жидовские задницы кто-нибудь когда-нибудь опять затолкает в печку, то вы уж сильно не удивляйтесь и не спрашивайте "а почему?"
Жалко только что из-за нескольких ублюдков как вы заодно пострадают ни в чем не повинные нормальные люди.
Я знал, что рано или поздно, Хрен ОТ Буратины, ввиду своей исключительной альтернативной одаренности, выдаст свои сокровенные мечты. Вот она языческая раскованность!
Никто их в печку не заталкивал. Это выдумки, чтоб слупить сотни миллиардов с Германии. И циклоном никто не травил.
Эй потомок Нибелунгов ,как там у тебя в древней украинской Элладе не дует ,не штормит? Эллада украинская родина скунсов
У вас как-то всё чересчур витиевато и сложно. Клоун Валера с Крещатика вам бы объяснил, что Владимир привёл с собою из Константинополя (это в Турции) сто тыщ вооружённых до зубов иудеев. Вот почему русичи не устояли перед чужеземной леригией. Всё просто. А что в летописях не упоминается, так или вы не знаете, кто их писал?
Истинный представитель Долбославия, должен все-таки помнить:
« Чрезмерно преклоняясь перед своим прошлым, ты невольно показываешь задницу своему будущему. »
Кстати, Новая Хронология в этом направлении и развивается
Эт кто ж выдал такую глыбокую мыслю?
Они сами:
Носовский Н.Г., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси.С. 3. – свой труд они называют не иначе как:
«научное издание», чтение которого... «не потребует от читателя никаких специальных знаний». Вдумайтесь!
ВАДИМ ЗВЕРЕВ.
Она ( мысля) в прямом и переносном смыле очень точно характеризует людей подверженных влиянию неоязычества.
("интернациональную религию" - марксизм")
- - - - - - - - - - -
Марксизм есть тот же самый иудаизм, только "избранный народ" заменен на "избранный класс".
Идеи Гитлера об "арийской расе" - развитие идей столпа сионизма Артура Руппина об особой высшей еврейской расе.
Всё это - тираническое наследие единого бога Яхве: небесная санкция земного тоталитаризма.
Хрен ОТ Буратины, ты забыл упомянуть о насильственном крещении Руси и идейных вдохновителях этого гнусного процесса! Без этого невозможно трындеть о былом величии (кого-то, когда-то)!
А какое право эта толпа имеет против строительства мечети в районе башен? На самом деле никакого. Все законно и легально. Блумберг не идиот и прекрасно понимает что он не имеет никакого легального и морального плана противится планам строительства мусульманского центра. Люди, кто ходатайствуют за строительство такого центра - все нормальные и разумные люди. Мусульманский центр - это неизмеримо лучше чем открытие всяких злачных заведений, от которых идет преступность и человеческие жертвы, которые за год превышают все мыслимые и выдуманые жертвы т.н. "мусульманского" терроризма за ВСЕ его годы. Затем, вы похоже забываете, или не знаете, что много мусульман погибло в тех же башнях, так как в хайтек индустрии, компютерном бизнесе много мусульман.
"не имеет никакого легального и морального права..." - действительно, какое моральное право может быть у жертв террористического не воспевать убийц? Вот рядом с Брестской крепостью, или с Освецимом, или с Бабьим Яром , последователи Гитлера прикупят кусок земли (теперь и у нас есть частная собственность) и поставят своему учителю пямятник до облаков, скульптуру во весь рост, или только огромную голов (внутри нацистский музей), а можно в мраморе изобразить священную книгу "Майн Капф" , обоснуют это "свободой слова" и спрашивается, по какому моральному праву им это запрещать?!
Что касается "злачных заведений", то трудно представить что-либо более злачное и преступное нежели гаремы. Кстати наркотики пришли в Европу с Востока, там курение кальяна, всяких там гашишей и опиумов - испокон веков входили в обиход и ничем "преступным" и "злачным" не считалось. А сравнительная статистика преступности , "идущей от злачных заведений" и "выдуманного" мусульманского терроризма" - высосана вами из пальца, так что можете ею подтереться.
террористического нападения
Я вообще всегда, всю жизнь - за "веселую, живописную мультикультурность"... Расисткой не была, как говорят сейчас, "ни разу". Но правда и то, что во Франции только я, "понаехавшая", поздравила своих друзей с Рождеством. Они предпочитают писать о "праздниках конца года"... Видимо, политкорректностью тоже нужно переболеть... Лишь бы не помереть в процессе...
"Лишь бы не помереть в процессе"...=========Золотые слова.
Молиться не надо никому. Если все религии отправить на свалку, поводов для распрей станет гораздо меньше.
Меня в этом убеждать не надо. К сожалению большинство людей устроены не так как мы с Вами.Попробуйте изложить свои взгляды мусульманину. Да что там мусульманину. Я живу рядом с ХХС, и имела счастье видеть многотысячные толпы много дней подряд, стоящие в очереди (она тянулась до середины Остоженки) , чтобы взглянуть на старую тряпку, якобы пояс Богородицы. Ни проблеска мысли. И странная важность, полная уверенность, что им ДАНО свыше ПОНИМАНИЕ чего-то такого...такого... нет это невозможно описать. Тошнотворное зрелище тупого , одновременно унылого и самодовольного стада... Но эти убогие хотя бы никого не трогали. А потом наблюдала и другие сценки: здоровенные бугаи, "активисты" , ряженые "казаки" и "хоругвеносцы", избивающие участников одиночных пикетов в защиту "пуссей", вопящие о "кощунницах" ... И это в ХХ1 веке! Безнадёга...
Эх panny, по всему видно,что чиста душа Ваша. Однако ж вот это работает на сверхцель-сверх порядка:"Либо наш порядок, либо полная дезорганизация. Там, где хотят обойтись без нас, должен быть хаос! Делайте так, чтобы беспорядок продолжался до тех пор, пока измученные гои, отчаявшись, не попросят нас взять власть в свои руки и обеспечить им спокойную жизнь. " Ну, и Вы думаете, что ВИН этого не понимает? Конечно понимает, но слишком она уже,так сказать, "русифицирована" и внутренне не может согласится с подобными сверхзадачами потому и молчит про
"... причины и истоки сложившейся ситуации, как ... добрый зайчик оказался в изгнании, на задворках собственного дома, где по-хозяйски расселась лиса?"
с едой при советах был полный порядок!
==============================
Правильно Килькин, порядок был. Только не с едой, а без неё. У всех еды не было, вот и порядок был. А насчёт бусурманов, так даже в нашей спокойной Канаде, где всем всё в общем по барабану, и то народ начинает скулить, когда бусурмане права качают. И предлагают им назад, в ихние бусурманские кущи, где ёлка им не колет.
=даже в нашей спокойной Канаде,=
"Это с каких то топор,для тебя торгаша тыкванными семечеками с вокзала у Фастово, вдруг Канада, да стала НАША? Ты ее ростил, строил, воевал за НЕЕ в ПМВ.ВМВ ? Завтра придет налоговая, так сразу СССР вспомнишь, и маму счетовода-профобщественницу, и елку от ВЦСПС и МПС на вокзале, и в доме Официров!
Что Новодворская, что злобная пассионария Юлия - обе не чувствуют того, что происходит в Европе.
...
Европейцы в массе перестали быть христианами.
В этом - суть.
Крохотный пример. Ездил сегодня в центр Берлина в Мариенкирхе на лютеранскую службу - послушать орган, полюбоваться на картины кранаховской школы итд... В церкви было - человек 150. Может, чуток побольше. А могла бы уместиться - и тысяча... Орган ревел, пасторша говорила старые слова, немцы пели и молились с невозмутимыми лицами, во время причащения органист бодро отбарабанил хорал Баха...
Вышел на воздух - а там, на площади перед Красным Ратхаузом раскинут огромный рождественский базар. Тут и колесо обозрения и каток и карусели и множество ларьков с различным рождественским товаром и всяческими вкусностями. Базар еще работал - последний день в этот рождественский сезон. По нему гуляли тысячи людей. Всех возрастов, национальностей, культур, цветов кожи... И никаких конфликтов. Все довольны.
...
Вот это и есть картинка современной Европы. Нет больше воинственной европейской христианской цивилизации. Давным давно нет. Есть Европа потребителей. И царствует тут не нация, не религия, не культура - а ЕВРО. И в тени - доллар. И турки-мусульмане служат тут не Аллаху, а вкалывают, чтобы заработать ЕВРО и жить по-человечески. Во втором-третьем поколении они становятся европейцами, людьми работы и комфорта, потребления и удовольствия.
Разумеется, есть агрессивные исламисты-салафисты, фанатики. Не знаю, сколько их, они - и только они - хотят тут ввести шариат итд... За ними надсматривают немецкие спецслужбы, периодически кого-то арестовывают и сажают. С другой стороны общества - есть арийцы неонацисты, которых значительно больше, чем салафистов. Они - реальная угроза обществу. Но, до тех пор, пока ЕВРО стоит, никто их до власти не допустит.
....
И впадать в истерику из-за какой-то елки в Дании - преждевременно и глупо.
Поддерживаю, живу много лет в Португалии.Много работал и с чёрными, и с латинос.Нет никакого расизма.Все очень дружелюбные, Всех объеденяет работа,и пока она есть - всё ок. Остальное от бездельников и москалей
Новодворская - невежественная и бескультурная дура что несет какой-то бред как здесь про елку. Но это провокатор поддерживаемый режимом.
Ни в каком варианте на Западе ей не дали бы и рта раскрыть про то что она здесь пишет. Засудили бы за провокации и расистские измышления
про хиджаб, нигаб и т.п. Такое все пишет и муссирует в той же Европе, в основном, шпана. Ни один уважаюший себя издатель такое не пропустил бы.
Всяких изгоев в какой нибудь Дании или Голландии, что пишут про Коран всякий бред не переваривают в цивилизованных кругах.
К сожалению, такие демагоги как Новодворская имеют свою рубрику для распространения всяких измышлений и лжи.
Из-за таких как Новодворская появляются расистские подонки как Брейвик, которые из-за своего комплекса неполноценности начинают искать виновных там где их никогда не было.
"Европейцы в массе перестали быть христианами" — это замечательно. Лучше быть "потребителем", чем христоушибленным.
И турки-мусульмане служат тут не Аллаху, а вкалывают, чтобы заработать ЕВРО и жить по-человечески. Во втором-третьем поколении они становятся европейцами, людьми работы и комфорта, потребления и удовольствия======================== Насчёт того, что турки приезжают ради комфорта и удвольствия,это дейстительно так, НО ЕЩЁ И РАДИ ПОСОБИЯ. Да внешняя картинка неплохо передана. а насчёт всего остального, что большая часть тех же турков( к-рые считаются более светскими людьми, чем остальные мусульмане) АДАПТИРУЕТСЯ И ДЕЛАЕТСЯ НЕМЦАМИ В ТРЕТЬЕМ ИЛИ ЕЩЁ КАКОМ-ТО КОЛЕНЕ. А Вам не стыдно ТАК ВРАТЬ ? А Ьруно, к-рый Крокодил, это ведь вам не Шпигель, поэтому не нужно репитиций. Большая часть турчанок живущих "по долгу" в Германии не учит язык( ее два слова между собой по немецки связывает), да и салафиты образовываться насали из немцев же( и они тоже очень агрессивны , что они "неправильно Коран читают"?). сытно Вам там и тепло , вот и призываете неистерить, браво бис, враль поганный.
испр., еле два слова между собой по немецки связывает(Вообще немецкий язык учат только те, то работает . вообщем очень либеральная эмигранская политика, УРА ДАРМОВОЙ КОРМУШКЕ !)
испр, салафиты образовываться начали бывший боксёр Абу Хамза (Пьер Фогель),ПРОСТО КРАСАВЧИК, а глобализация так далеко продвинулась, что он уже упархнул в Египет) ..
Да уж , заврались Вы в конец или ожирение мозга у Вас ?
"Где-то в северной Дании... "
В небе тесно от шпилей и низко летящих орлов,
Ощущение полной нирваны,
И едва не касаются задранных к небу голов
Мусульманских серпов ятаганы.
Мир так жалок и тесен, его ли гербом не объять?
Что ж начнем - на монетке внасмешку
На орле пишем легким пером слово "крест" через "ять",
А серпы переносим на решку.
Хорошо, но не окончено.
Нужно еще одно черверостишие с ударным, оглушительным образом.
Постарайтесь, позже пригодится.
Выскажу своё мнение. Хоть оно и на фиг никому не нужно. Агрессия исламистов не от веры. А от комплексов. Приезжает такое чудо в Европу, а тут выясняется, что ему кроме как на работу дворником(между прочим очень полезная работа) претендовать не на что. Ни по образованию ни по уму. Опять же, вспоминая родной Пенджаб где изо всех достижений цивилизации был минарет с динамиком годов 60ых 20 века на верху. Хотя были когда-то времена когда в арабских странах процветала наука - чему доказательством масса арабских слов в современной научной терминологии. Те же алгебра или алгоритм, аль шими(нынешняя химия). Впрочем вот как раз об этом-то дворник и не знает. Так вот, вот и хотят они в начальники по быстрому перебраться. А сделать это могут только через навязывание своих порядков...местному населению.
Ну, в начальники такому не светит, и он это понимает. В Европе он для защиты от шока уходит в свою старую оболочку религии и обычаев.
Точно так же русские эмигранты первой волны в Парижах создавали суррогат России вокруг себя.
Гадкая статья.
Особенно призыв отбирать детей у мусульман-родителей на Ставрополье, "посмевших" одеть платки своим дочерям, и живущих заметьте на своей исторической земле, захваченной русскими и попутно уничтоживших 90% коренных жителей.
Кстати, "процесс пошел", в Татарстане у соблюдающих мусульман уже отбирают детей.
Представьте, какова будет ваша реакция, если завтра придут за вашими детьми.
Вы же надеюсь все-таки люди и способны к рефлексии?
Даже полностью аполитичный человек, даже животное будет готово пожертвовать собой ради детей.
Градус ненависти медленно и верно накаляется.
Я думаю, нам всем придется пройти через большие испытания.
Можно вопрос? Дания является исторической землёй мусульман. Или там вы всё-такие приезжие, пользующиеся достижениями чужой экономики и культуры.
Заметьте, это все-таки В.И.Н. ловко перескочила в своих рассуждениях из Дании в Ставрополье.
Насчет Дании ничего не могу сказать, однако, в Финляндии, например, более 100 лет нормально существует вполне уважаемая и респектабельная татарская мусульманская община. И они, кстати, также внесли свой вклад, чтобы сделать Финляндию успешной страной в экономическом и культурных смыслах.
Вас не смущает, что российские СМИ, без различия либеральные это или нет, единодушно поднимают антиисламскую истерию, в сущности по малозначительным поводам, то мусульмане елку им не поставили, то в воздух на свадьбе постреляли из пугача.
А в то же время в Бирме этим летом осуществился настоящий геноцид местной мусульманской народности http://golosislama.ru/news.php?id=10019
Где мировые СМИ, где передовицы газет или просто обсуждение на тоу-шоу, где ноты протеста мировых держав?
Показательно, что возня вокруг того, что несколько девочек хотят носить платок в школе моментально попала в топ новостей и тема муссировалась на центральных телеканалах и даже поднималась на встрече с президентом.
Однако другие факты, заслуживаюшие внимания общественности в несравненно более высокой степени, скажем прямо - вопиющие факты безнаказанного издевательства в отношении детей совершенные из национальной или религиозной ненависти, оказываются "незамеченными" официальными СМИ
Как, пример, слышали ли вы где-нибудь упоминание в федеральных СМИ о следующем ЧП?
"08 апреля 2010
Категория: Новости
В 8 часов утра на юную мусульманку, жительницу российского города Саратова, было совершено нападение.
8-классница Виктория Кадырова, собиралась как обычно ехать на занятия в Национальную татарскую гимназию, где она учится. В момент, когда она стояла на автобусной остановке, у нее зазвонил телефон.
Ее ответ на звонок традиционным мусульманским приветствием "Ассаламу Алейкум" (в переводе - мир вам), видимо и привлек внимание мерзавцев. Двое мужчин в возрасте около 23-24 лет подошли к школьнице, сорвали с нее платок, после чего один из них ударил девочку кулаком в грудь.От сильного удара она упала и ударилась головой. При этом хулиганы оскорбляли ее, грязно ругаясь матом и угрожая.
Несмотря на то, что все это происходило на одной из самых оживленных остановок города, на помощь девочке, никто не спешил приходить. Сейчас Виктория боится выходить на улицу одна, у нее состояние сильнейшего шока. В школу девочку будут возить родители. Источник : islam.ru"
Интересно, что скажет на этот счет Валерия Ильинична? К которой я признаться испытывал ранее глубокое уважение за ее гражданскую позицию относительно Чечни.
В новостных выпусках федеральных телеканалов некая особа, на правах "представителя Ставропольского края" в связи со скандальным запретом мусульманских головных уборов заявляла о неких угрозах, которые исходят от национальных республик в окружении которых находится Ставропольский край, который видимо надо считать исконно русским уголком земли, все права на который принадлежат только русским, а граждане России других национальностей проживающие там, видимо, должны мимикрировать под русских, а лучше вообще не появляться.
Понятно, что насколько ущербна подобная идеология для государства, формально являющегося федерацией, настолько и лжив с исторической точки зрения исходный посыл о коренном и пришлых народах. Все это, видимо, расчитано на не обремененных историческими знаниями среднестатистических русских граждан, живущих где-нибудь за тысячу километров от рассматриваемого места.
Но все же. Достаточно просто заглянуть даже в русскоязычный Интернет и узнать об относительно недавнем историческом прошлом.
"Андроповский район
Село Куршава. Его основали в 1869 году переселенцы из центральных и южных губерний России. Происхождение названия старожилы связывают с легендой. Будто бы раньше на месте будущего села был татарский аул. Когда пришли русские поселенцы, татары покинули его, забрав все имущество. В суматохе один татарин забыл свои обручи и вернулся. Не найдя ничего у своей разрушенной сакли, он стал ходить по домам русских со словами: «Курш! Курш!», что в переводе с тюркского значит «обруч» (Скорее всего "күрше"- сосед - моё прим.) Русские подумали, что татарин таким образом оплакивает покинутые места и дали селу название Куршава.
Что интересно из этого описания, так это то, какими толерантными могут быть русские к своему бесчеловечному кровавому прошлому.
То есть был ногайский сиречь татарский аул. Откуда не возьмись - русские переселенцы. А татары стеснительные такие - бросили дома и земли и ушли невесть куда. А один "обручи", вроде как, забыл, причем забыл " в суматохе", видать очень стеснительные были, раз бежать пришлось, и вернулся. Глядь, а дом его уже разрушен и "обручей" нет. Ну и пошел по домам "обручи" искать. А невдомек им, что татарин-то не обручи искал, а совесть искал их человеческую, ведь соседи все-таки. Но не достучался до них татарин, не поняли его, так и ушел ни с чем.
Вот только название осталось настоящим свидетелем тех событий: "Куршава" - это "Күрше явы" - "нападение соседей".
А вот с сайта школы:
"Дата основания нашей Кара-Тюбинской школы –1920 год. Нынешнее главное здание на 640 мест построено в 1976г., когда учреждение стало работать в режиме общеобразовательной школы. В настоящее время наша школа имеет статус муниципального общеобразовательного учреждения.
Сейчас в ней обучается 380 учащихся (есть малокомплектная школа в ауле Бияш – 18 учащихся). По социальному статусу 124 ребенка из неполных семей , 13 опекаемых детей и 2 инвалида. В школе обучаются дети 20 национальностей. Это ногайцы – 246 учащихся, русские – 79, даргинцы – 45, рутульцы – 37, аварцы – 13, чеченцы – 12, татары – 12 и т.д. Поэтому воспитание толерантности одно из важнейших условий всей воспитательной работы в школе."
Подумать только какой образец толерантности - запрет девочкам из мусульманских семей ходить с покрытой головой!
В 1781 году вспыхнуло восстание ногайцев, которое было подавлено несколькими корпусами регулярной российской армии.
После этого, в 1783 году Екатерина II издала манифест, упразднявший государственность причерноморских орд, а им самим предписывалось переселиться из новороссийских степей в Зауралье. Попытки депортации вызвали новые волнения среди ногайцев, и на их подавление был направлен никто иной, как генерал А.В. Суворов . Чтобы ввести противника в заблуждение, Суворов распространил сообщение, будто бы он «отъехал в Полтаву, войска обращены внутрь России, их малая часть следует для войны с персами и ногайцев повелено оставить в покое».
Тем временем, Суворов тайно двинул свои силы в поход. Его армия передвигалась только по ночам, не разводя костров и не производя лишнего шума. Пройдя стремительным маршем на Кубань, где сосредоточились основные силы восставших, и соединившись там с полками донских казаков, Суворов 30 сентября 1783 года окружил главный лагерь кочевников и в рассветные часы следующего дня, когда мусульмане-ногайцы совершали утренний намаз, напал на них. Войскам был отдан приказ «пули беречь, действовать холодным оружием». Согласно свидетельству очевидца, далее последовал не бой, а скорее бойня: «Хуже вооруженные, хуже предводимые, недисциплинированные, не имевшие понятия о строе ногайцы резались со злобой и гибли массами. В бессильной ярости они сами истребляли свои драгоценности, убивали своих детей, резали женщин, чтобы те не попали в плен».
Поиски и уничтожение ногайцев по всему Северному Кавказу и Приазовью продолжались еще несколько недель. Сколько именно кочевников погибло – никто не считал. Утверждается, что только один из участвовавших в подавлении восстания шестнадцати кавалерийских полков истребил более 10 тысяч человек. Степь опустела.
В сражении в устье Лабы геройски погибли все руководители восстания, пали практически все мурзы некогда могущественных Етишкульских, Етисанских, Джембойлуковских племен со всем взрослым населением. Поиски и уничтожение ногайцев продолжались несколько недель повсеместно в местах расселения ногайцев. В операцию были вовлечены кроме 16 полков и местные гарнизоны практически по всему Северному Кавказу.
Царизм уничтожил по разным оценкам более 500 тыс. ногайцев, более миллиона были вынуждены эмигрировать в Турцию.
Остатки ногайских орд были согнаны в своего рода резервации на севере Таврической губернии (современная Херсонская область) и на Кубани, и принудительно переведены на оседлый образ жизни.
После Крымской войны 1853-56 года ногайцев опять обвинили в симпатиях к Турции, и кампания по их выселению из России возобновилась. Десятки тысяч человек были насильственно вывезены, а буджакские и таврические степи окончательно лишились своего коренного населения.
Ногайское восстание может вспыхивать где угодно, кроме Дании и Европы.
Вот потому и смирно сейчас сидят ногайцы. С другими надо было так же действовать.....
Да, и в первую очередь, надо полагать, так надо было действовать татарам Золотой Орды в отношении племен, живших в русских княжествах , дабы уничтожить ростки зла в самом зародыше так сказать.
А то понимаешь устроили им тепличные условия: минимальный налог 10%, покровительство религии, бесплатная защита от хищников-рыцарей, никаких тебе запретов алфавитов, с земель не сгоняли, язык свой не навязывали, "живите и плодитесь" одним словом. Взрастили змеенышей себе на беду!
На всякий случай, кто не знает, ногайцы - это и есть одни из потомков татар Золотой Орды.
На всякий случай, кто не знает, ногайцы - это и есть одни из потомков татар Золотой Орды.
1. Татары (монголы) изначально не проживали в русских княжествах. Так что не может идти и речи о каком то уничтожение "ростков зла". В русских княжествах сохранялось внутренее управление, куда не влазили ордынцы. И русские княжества приносили огромный и самый основной приток серебра Орде (серебро тогда было одной из главных денежных едениц). Плюс отличные людские ресурсы - русы-воины вовсю использовались Золотой ордой. То есть что получалось - постонные притоки серебра, людских ресурсов - и вдруг уничтожать "ростки зла в зародыше"? Ордынцы не были глупцами. Старались так и сохранять этот баланс. Заметьте, что основные бунты против орды - были только после бесичнств какого-нибудь зарвавшегося бека. Если бы не эти "заскоки" - неизвестно тогда - как бы еще развитие пошло Руси. Ну а в Российской империи - ногайцы были явно не "прибыльными", да еще и постоянными смутьянами.
2. В так называемом ИГЕ Золотой Орды - много белых пятен. И до сих пор спорят историки об истинных отношениях Руси с Золотой Ордой - от тяжелого гнета до практически родственных отношений. И официальная история явно врет (уж больно много несостыковок, да и постоянное давление политических идиологий на историю - уже позволяет в ней сомневаться) и кучи интернетного говна так же приносят много смуты в правду. Скорее всего она где то по середине - а какая она середина - это уже сложно понять, даже людям профессионально занимающимися историей. Тут толком в современной истории не могут разобраться, что и как было - а что говорить о таких далеких летах.
Сталинщина все это дамы и господа.
Сталинщина.
С прискорбием и некоторой озабоченностью.
Хоть и немного сумбурно но как всегда верно! Последний абзац и просто шакарен!
С добрым утром, Вова (тьфу, блин), Ваня.
С перебоями, товарищ В., Станционный смотритель взбеленился.
Тьху, наг.
Как не одно, так друго...
В палате есть хоть кто-нибудь.
Без парафренного синдрома?
Валерия Ильинична, Вы для меня непререкаемый авторитет, но насчет хиджаба не могу согласиться. Для многих написанное в Коране важнее жизни, и запрет на посещение школы в хиджабе эффективно будет запретом на образование. Да и чем плох хиджаб в школе? Пусть дети привыкают к тому, что культуры и религии бывают разные, и привыкают этого не бояться. Запрет же будет агрессией - те дети, что носят в школе хиджаб, они же не заставляют других его носить... Я слышал, что девочки-мусульманки говорят, что без хиджаба чувствуют себя как голые.
Уважаемый. Вы живете в регионе, где есть приличная доля мусульманского населения? Если да - то должны и так все понять, а если нет - как можем обсуждать - вот я слышал, как знакомый моего знакомого, который является тестем друга, того кто является отцом той, которая как раз и услышала, как ей рассказала подруга ее подруги - как все было на самом деле? Прожил на Ставрополье более 18 лет - видел процесс увеличения мусульманского населения в данном крае, которые были довольно таки обычными светскими людьми на публике, а вот вдруг НЕОЖИДАННО - стали набожными мусульманами и вот только вчера еще ходили в обычной юбке, а вот сегодня уже только хиджабу им подавай.....
Хиджабу им подавай… Неужели за ваши деньги?
Что же тогда толкает этих многих на переезд в Европу. Сиди себе в Пенджабе, прыгай вокруг минарета в набедренной повязке и не мешай своими правилами другим.
Хоть терпеть не могу данную мадам, но уж в этой статье подпишусь под каждым словом....
Валерия Новодворская:
“откроем в бывшем мавзолее обменный пункт: женщины придут сдавать хиджабы и бурки, а взамен им выдадут бикини и мини-юбки.”
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Жарким летом наши турки
в Мавзолей послали баб –
чтобы сдали нафиг бурки,
паранджу или хиджаб!
Услыхав про эту милость,
словно юный пионер,
и Валерия явилась,
чтобы им подать пример.
Вот пугливо веселея,
невозможно хороши,
девки вышли с Мавзолея –
праздник тела и души!
А среди турчанок в мини,
выступает налегке
Новодворская - в бикини
на высоком каблуке!
Валерия Новодворская: “откроем в бывшем мавзолее обменный пункт: женщины придут сдавать хиджабы и бурки, а взамен им выдадут бикини и мини-юбки.”
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Жарким летом наши турки
в Мавзолей послали баб –
чтобы сдали нафиг бурки,
паранджу или хиджаб!
Услыхав про эту милость,
словно юный пионер,
и Валерия явилась,
чтобы им подать пример.
Вот пугливо веселея,
невозможно хороши,
девки вышли с Мавзолея –
праздник тела и души!
А среди турчанок в мини,
выступает налегке
Новодворская - в бикини
на высоком каблуке!
В 1828 году была создана Алтайская духовная миссия. Ее политика стала продолжением колониальных устремлений русского царизма. Миссия ставила целью полную христианизацию «язычников» - жителей Алтае-Кузнецкого региона, заботясь о "спасении их душ". Заодно духовные пастыри ускоряли русификацию коренного населения. С возникновением миссий остро встал вопрос о земле. На практике это выглядело гак: при основании нового селения священник вбивал в землю деревянный крест, и земля на пять верст окрест становилась собственностью христианского поселения.
Татьяна ТУДЕГЕШЕВА,
шорская поэтесса, член Союза писателей России.
http://ineca.ru/?dr=bulletin/arhiv/0090&pg=009
"На горе Мустаг усилиями Кемеровской и Новокузнецкой епархии установлен металлический крест. Установлен без учета мнения исконных жителей Кузнецкой земли - шорцев. Печально сознавать, что такое происходит в стране, "ориентированной на демократию". И не такое это безобидное событие, как может показаться на первый взгляд. Для того чтобы это понять, необходимо обратиться к прошлому."
Там же
Полагаю, что приведенная мной выше информация четко иллюстрирует, что Эрэфия с ее крестами и вновь востребованным кровавым многовековым опытом насаждения христианства в человеческом, правовом, культурном измерениях находится неизмеримо ниже уровня Дании.
И в этих условиях всерьез рассуждать о запрете елок и проводить аналогии с Россией как минимум абсурдно.
Что собственно обсуждаемая статья и доказывает. Вернее доказывает личность автора, которой при всех своих якобы внешних либерально-демократических убеждениях как видим не удалось окончательно избавиться от великодержавных комплексов и православного мессианства, замешанного на ксенофобии.
Словно у красивой одежонки истрепалась в какой-то момент тонкая наружная нарядная ткань обнажив во всей красе все ту же самую знакомую до боли посконную подкладку доморощенного шовинизма.
Ислам - религия мирная. Она мирным способом хочет всех кяфиров необрэзаных собак неверных перерезать на х... роисся в перде... Кадырова - в президенты роисси.. Аллах акбар!, Наш пророк - не скотоложец...
Да ради бога. Если в хиджабе счастье, одевай свой хиджаб. Только учись в своем, хиджабоносном государстве. А то вы как-то дезориентировались в последние годы, тычетесь куда ни попадя со своими хиджабами.
Без еды не сидели, но еду надо было оч-чень постараться достать. Именно ДОСТАТЬ, а не купить, это не одно и то же. Да и Нограня написал "Да, можно было все купить из под полы в универмаге и втридорога на базаре. Но не на зарплату работяги!2 Так что Вы его не совсем правильно поняли.
"Губит людей не пиво..."? :)
Губит людей не пиво.
Губит людей ненависть.
Ненависти по национальному признаку была дана оценка.
Именно с ненависти начинаются войны.
Именно разжиганием ненависти заняты несколько человек на этой ветке.
Надеюсь кто-то из них опомнится,
а если нет...
+1
А причины ненависти? Вот в том-то и дело. Что ненависть мусульман, проживающих в Дании, она берёт свои корни в культуре. Как ещё он может самоутвердиться, приехав из Пенджаба в Европу. Умом и образованием? Ну дак знание Корана это не то, за что будут платить в Дании деньги. Талантами? Так, спортом занимаются многие, а олимпийских чемпионов мало.
А на простой вопрос ты так и не ответил... Зачем портянил в первый день?
Твоя настойчивость выдаёт твои кгбешные корни. Ну, как оно тролить на Гранях?
Понял, вопросов больше нет :)
Понял. Ответов больше нет ;)
Вот и ладушки :)
Я - офицер КГБ, в чине майора, и платит мне хремль за каждый пост :))
Скока плотют?
Грех жаловаться. Конечно часы Агента Михайлова я позволить себе не могу. Но...отдыхаю в Римини каждый год. Мне тамошние гостиницы очень нравятся, такие современные и чистые. А ладу-калина мне просто так дали. По президентской программе - своим всё, что плохо лежит и плохо продаётся.
Но...отдыхаю в Римини каждый год
********************************************
Ужос! Да тебя расстрелять надобно!
Ну. Я же быдлло. А быдлу и быдло-куррорт. Вообще. В принципе если заказывать за пол-года. Как у нас в фсбэ, То можно жить просто в нормальной гостинице. Но за неделю можно заказать суперский отель. Рядом с руинами дома хирурга.
Вот ты зря... вспомни свои первые посты здесь... Да за них убить мало... А щас человек, или косишь?
разжиганием ненависти заняты несколько человек на этой ветке.
************************************************************************************
Если путинизм принять за национальность, то ты прав, Володь, я разжигаю... и не жалею...
Да какое же это разжигание?
Констатация фактов.
Я ведь как ты надеюсь понял совсем не о том грю.
И здесь разговоры совсем не о иолках и соснах.
Подобной герни можно нарыть откель угодно...
Вот к примеру:
24 декабря 2012 г
"Два дня назад студенты колледжа в Цфате рядом со своим общежитием установили рождественскую елку, а 24 декабря, в канун Рождества, она исчезла.
Репортер сайта "Мако" Фурат Насар в своем репортаже отмечает, что в колледже в Цфате учатся не только евреи, но арабы-христиане. Именно они установили елку на площади перед общежитием. При этом студенты рассказывают, что рядом с деревом с удовольствием фотографировались не только христиане, но и евреи.
В понедельник, 24 декабря, обнаружив исчезновение рождественского дерева, студенты провели расследование и выяснили, что в его пропаже виноват завхоз учебного заведения. В ответ на требование вернуть елку представитель администрации заявил, что "Цфат - это еврейский город, в котором нет места христианской символике". По его словам, он опасался, что появление рождественского символа может вызвать недовольство ультраотодоксов, проживающих рядом с колледжем."
http://www.newsru.co.il/israel/24dec2012/zfat_0011.html
---------------------
Что там о двойных стандартах говорят?
В Израиле Цфат считают городом ортодоксов-датишников. Очень суровый народ. Впрочем, в общении неагрессивны.
Список мест где запретели иолки достаточен.
И даже США не исключение.
«Пиндосия?» Кто бы сомневался…
ХЭВИ: "Губит людей не пиво.
Губит людей ненависть.
Ненависти по национальному признаку была дана оценка.
Именно с ненависти начинаются войны.
Именно разжиганием ненависти заняты несколько человек на этой ветке.
Надеюсь кто-то из них опомнится,
а если нет."
Справедливо сказано. И хорошо иллюстрируется материалами форума. "Именно разжиганием ненависти заняты несколько человек на этой ветке." Вот их имена: ХЭВИ, ИВАН_Н, ЛЕОКАДИЙ-ЛЕОНТИЙ (так что, чем кумушек считать-трудиться, не лучше ль кума-хэви, на себя оборотиться?)
ХЭВИ: "ПОКА В ПЕЧЬ НЕ СУНУЛИ, решили с клеймами поиграть?" (эта подлая реплика брошена по адресу одного из самых деликатных и миролюбивых участников форума – Юрию из Нью-Йорка.)
ИВАН-Н : " ЕСЛИ ВАШИ ЖИДОВСКИЕ ЗАДНИЦЫ КТО-НИБУДЬ КОГДА-НИБУДЬ ЗАТОЛКАЕТ В ПЕЧКУ ,ТО ВЫ УЖ СИЛЬНО НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ И НЕ СПРАШИВАЙТЕ "А ПОЧЕМУ"?
ЛЕОНТИЙ-ЛЕОКАДИЙ : "Никто их в печку не заталкивал. Это выдумки, чтоб слупить сотни миллиардов с Германии. И циклоном никто не травил."
ЛЕОНТИЙ-ЛЕОКАДИЙ: "Марксизм есть тот же самый иудаизм, только "избранный народ" заменен на "избранный класс".
Идеи Гитлера об "арийской расе" - развитие идей столпа сионизма Артура Руппина об особой высшей еврейской расе.
Всё это - тираническое наследие единого бога Яхве: небесная санкция земного тоталитаризма."
ХЭВИ: "Надеюсь кто-то из них опомнится, а если нет..." =======Так какую судьбу ты пророчишь себе и своим товарищам-нацистам, хитромудрый хэви? Психиатричка подойдет, или это слишком мягко для тех, кто мечтает о печах для оппонентов?
А ведь я это предсказывала. Помню, как писала идеалисту и добряку Юрию, сомневавшемуся до последней возможности в том, что ты , хеви, примитивный, немытый, нечесаный антисемит:
panna_yulka, 08.07.2012 11:11 (#):
"…Ваше прозрение, дорогой Юрий, произойдет и без моих усилий, само собой, так же как и с Еэсти. Негодяй не сможет бесконечно находиться в маске, сам её сорвет, когда удушье от долго сдерживаемой ненависти станет невыносимым. И он выкрикнет, наконец, слова, рвавшиеся наружу, те самые, О КРЕМАТОРИЯХ для ненавистных "богоизбранных", гр-р-р-р-р-р…." =====================================================
Но произнося эти слова, я все-таки не представляла, что "пророчество" мое осуществится столь ярко и наглядно.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
