Три цвета времени
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Итак, два цвета времени у нас есть: оба белые. Один сразу, а второй выкинул белый флаг в процессе, когда побарахтался. Место встречи изменить было нельзя. Оно на дне. Вам не мокро, дорогие россияне? Страны Балтии сразу ушли в полет, европейские и навсегда недоступные. Что они лебеди, это было ясно с самого начала. А наша беда в том, что не из каждого гадкого утенка образуется лебедь.
Морское оружие Украины
Комментарии
Интернет - помойка? Если одна большая, то интересно, где я и хлебаю ли в данный момент помои? Логика у Валерии Ильиничны диалектическая, то бишь очень советская.
Не переживайте. Валерия Ильинична, как всегда, в сильных метафорах очень увлечённо рисует картину.
Она ведь тоже пользуется интернетом, как и Вы, и я и многие другие. И каждый находит ему нужное. И про помойки она тоже правильно сказала: очень многие находят пищу для своих мозгов именно там, а потом прутся с пикантным душком на сайт "Граней".
Но ведь смысл статьи совсем в другом и она опять права на все 100%. В данном случае - увы.
Когда кто-то "увлечённо рисует картину" изначально свободолюбивых грузин и прибалтов против рабских по сущности народов, мне почему-то приходят в голову Северная и Южная Кореи. Очевидно, что их заселяют совершенно разные народы...
"А наша беда в том, что не из каждого гадкого утенка образуется лебедь". -Ну-ну
Про Северную и Южную Кореи...
Ну, про "разные народы" ничего сказать не смогу, но вот то, что в России было белое движение, остатки которого оказались на Западе (и не только), очень сильное крестьянское сопротивление (которое утопили в крови и остатки которого задавили в Сибири и прочих гиблых местах нашей великой родины), и даже нежелание воевать за Сталина и добровольное вступление в РОА Власова...
И полное безразличие к своей судьбе у современного охлоса России в большем своём числе. Оказывается, нужно совсем немного времени, плюс генетическая селекция в искусственно созданной среде - и мы будем иметь северные кореи и кубы в любом уголке нашей планеты.
Это лишь небольшие штрихи к портретам "совершенно разных народов".
спасибо,весьма ценное наблюдение!
один деятель утверждал,что бесы и на том свете по помойкам прячутся.
-:)))) Браво, Ильинична! Класс.
Особенно вот этот пассаж "Жаль, что западные войска остановились на Рейне, а не на Волге и не добили Сталина в его логове" -:))) Историческая правда такова - западные войска остановились именно на Волге и добил коричневую чуму (с ОУН УПА и проч. отморозками) многонациональный советский народ.
Так что отличный текст с блеском да треском ...
Коричневая чума порождение чумы красной! И в отличии от коричневой, красная чума еще очень даже жива.
-:)))) Если пуститься в историографию всякого рода "чум и чумок",ОС, то дойдём до главной Победы жестяных колпаков - битве при Гастингсе. -:)))
Да и совсем без чумы цивилизации совсем никак (как местным без НИХ) - всё одно передерутся и пожрут друг друга.
___________
"Жаль, что западные войска остановились на Рейне, а не на Волге и не добили Сталина в его логове"
__________
Мечты, мечты, где ваша сладость? (c)
Неужели ВИН считает, что западные войска, которые еле-еле одолевали Гитлер-югенд на Западном фронте могли что-то сделать против само
...самой сильной на тот момент в мире Красной Армии?
Если бы они попытались это сделать, боюсь коммунизм бы победил во всем мире к 1947 году. :)
Уже смешно.
В конце войны, "самая сильная" Красная армия, при наступлении, из освобождаемых территорий забирала на войну семнадцатилетних мальчишек. В военных лагерях обучались кое-как чему либо, и если не помирали от голода, то попадали на фронт.
Помимо того, что Красная армия получала по ленд-лизу крайне дефицитные материалы и такое оборудование, которое в СССР не могли производить, Америка практически кормила Красную армию и ещё оставалось тылу.
Исключите всё это из "рациона" СССР и приплюсуйте атомное оружие, которое на конец войны у американцев было уже в наличии.
Значит так. Модератор удалилт мой слишком эмоциональный пост, ибо в нём я послал тебя нах.
Хорошо, я постараюсь аккуратнее.
К вопросу о стыде "за ленд-лиз". Может ты воевал в той войне и с такой уверенностью стыдишь меня? Вернее ты отрицаешь то, что говорили мне мои предки воевавшие на той войне. Я бы мог обозвать тебя чмошником, как и в предыдущем посте, но не буду. Модератор, в данной теме, слишком строг (как мне кажется, это моё оценочное мнение).
Читайте, любезный, "великого" Жукова, он всё про войну знает и даже написал книгу.
И постарайтесь более не обращаться ко мне со своими комментариями, ибо достаточно обосраться всего один раз и отмываться Вам придётся долго.
да не нервничайте вы так ;))
ну вылезла очередная пропосопля а-ля огурцов
а вы знаете, что 6-й протокол лендлиза предусматривал поставки уже гражданского оборудования после победы
фактически с лендлизовского оборудования начался Газпром!
впервые об этом я в ведомственном журнале Газпрома и прочитал......
Про «Lend Lease Act» в СССР старались вообще замалчивать, да и сейчас не слишком много историков на эту тему имеют какие-то солидные наработки. Для широкого круга людей доступны лишь сухие цифры из "википедий", и косвенно упоминающиеся факты в различных статьях историков. Вот и Вы меня немного огорошили "шестым протоколом". Значит был и пятый?
____________
В конце войны, "самая сильная" Красная армия, при наступлении, из освобождаемых территорий забирала на войну семнадцатилетних мальчишек. В военных лагерях обучались кое-как чему либо, и если не помирали от голода, то попадали на фронт.
___________
Это был последний призыв 44-года. 17 лет - это вполне призывной возраст. Набрали 1,1 млн. человек. Не понял, что в этом плохого. ъ
В это время у Гитлера воевали 15-летние подростки. Причем они вполне успешно воевали против американской армии. Так что за ссыкло тогда воевало у американцев, если они с подростками справится не могли?
Насчет лендлиза - постыдились бы. Лендлиз помог СССР выиграть войну, но отнюдь не решил её исход. В самый сложный период, когда судьба войны, собственно, и решилась, СССР не получил никакой помощи. А когда битва за Москву была уже выиграна, Гитлер уже не имел шансов на победу.
Сама суть авантюры Гитлера заключалась в том, чтобы выиграть войну, пока не рухнула экономика.
Так-то.
Между прочим, Британия по лендлизу получила ВТРОЕ больше, и где их военные успехи? Нэту.
Воюет не тушенка, воюют люди. И если люди третьего сорта, это намного хуже тушенки третьего сорта.
С тушенкой третьего сорта можно победить, а с людьми третьего сорта - нет.
Что бы ни говорили про советскую армию, но факт остается фактом - она разгромила самую сильную в мире военную машину. А значит - была самой сильной в мире.
Так что против Красной Армии у США и Британии шансов не было никаких. Тем более, что на тот момент СССР контролировал большую часть Европы, а значит мог использовать их ресурсы.
_____________
Исключите всё это из "рациона" СССР и приплюсуйте атомное оружие, которое на конец войны у американцев было уже в наличии.
_____________
Ядерное оружие тогда было достаточно маломощным (примерно как один хороший авианалет) и не являлось важным фактором. Тем более на тот момент у США было меньше 10 ядерных бомб. Плюс полная невозможность бомбить что-либо, кроме Владивостока.
При нападении на Красную Армию следовало быстро уничтожить войска союзников в Европе и заключить союз с Японией (ведь с ней у СССР был нейтралитет!). Затем вторгнуться в Азию и поднять восстания в английских и французских колониях. После этого Британия обречена.
А зачистив Азию и Африку, совместно с Японией уже можно браться за США.
Японцы умеют строить мощный флот, а у СССР есть для этого ресурсы.
Шах и мат!
Я, было, хотел вступить с Вами в полемику, но ещё раз прочитал ваш пост - и всё, более-менее, стало на свои места. Вам было бы неплохо более подробно узнать про экономику США на тот период (и не только военный потенциал), масштаб военных действий США на тот период и их качество, специфику театра военных действий.
И более подробно о программе «Lend Lease Act» в отношении к СССР.
На том полемику и закончим.
Слился, бедняга.
Есть среди подобным вам деятелей такая тенденция, подменять ясные и очевидные факты туманными абстрактными рассуждениями типа экономический и военной мощи.
Это идиотизм, дорогой мой!
Военная и экономическая мощь - это всего лишь один из факторов, далеко не всегда что-то решающий.
Франция по военной и экономической мощи не сильно уступала Германии, однако была разбита за 2 месяца. Потому что ссыкуны и воевать не умеют.
США, несмотря на подавляющую по сравнению с Японией экономическую и военную мощь просрали нападение на Перл Храбор (а это покруче, чем просрать нападение Гитлера, ибо чтобы напасть, японцам пришлось переплыть весь Тихий Океан незаметно). И ковыряли эту несчастную Японию, больше чем СССР - Германию.
До свиданья, дефективный!
Ну, дурак ты, лапшист. Чистый Карл Маркс. Научись не обижаться на правду, тогда и смысл будет в твоей оппозиционной деятельности. "Истина выше Родины" - сказал один жутка умный человек. И был прав.
Я бы даже сказал: Истина выше политических воззрений.
Если человек считает, что Советская Армия ДОЛЖНА БЫТЬ слабой, потому что коммунизм неэффективен и под эту аксиому подгоняет все свои построения, то ему не нужно заниматься историческими изысканиями. Историк должен быть непредвзят.
Объективно, Советская Армия, по крайней мере в сухопутных операциях показала себя намного лучше, чем армии союзников. Второй фронт явно показал, что при союзники могут успешно воевать с немцами только при условии численного превосходства и доминирования в воздухе, да и то не всегда.
А этот типчик, вместо каких-либо опровержений начинает затирать про ВВП и какую-то виртуальную военную силу.
>>Второй фронт явно показал, что при союзники могут успешно воевать с немцами только при условии численного превосходства<<
Лапшист, ты хоть сопоставь потери СССР и Германии, прежде, чем писать такое про союзников.
5-6 к одному.
Кого интересовал русский мужик, сталину нужна была победа, и за ценой он не постоял. А жуков в последствии хвастался перед американскими генералами об "русском методе" прохождения минных полей!
Простите, при чем здесь соотношение потерь СССР и Германии? Думете, если бы на территории СССР располагались США, Британия или Франция, ИХ потери были бы меньше?
При захвате Франции потери французов вообще были 9:1.
Ни у одного другого народа я не встречал такого катастрофического количества "патриотов", живущих в нищете, в хрущобах с бесконечно вонючими подъездами, поедающих на праздники то, что в цивилизованных странах считают отбросами, и в то же время всю свою душевную энергию отдающих на неустанное мультиплицирование бредовых фантазий, вроде выложенного выше Макароновым, и тем самым вполне счастливо лелеющих свои комплексы. На то, чтобы задуматься же о том, что «великие» представители «великого» же «имперского» народа никак не могут жить в дерьме, и что можно было бы, к примеру, начать с попыток отрезвления (не только, разумеется, алкогольного) и отказа от привычки ссать в своих и чужих подъездах, сил уже решительно не хватает. Все уходит на думы. Вот такой вот замечательный, белонегритянский микст дала смесь тюрок с приволжскими уграми. А кое-кто еще удивлялся, откуда у этих белых негров берутся всякие фоменки с носовыми. Кому же у них взяться, как не им.
Ну и конец, естественно, у этого микста будет соответствующим. Точно так же, как в свое время горстке славян удалось подчинить себе генетически слабых тюрок и приволжских угров, а затем раствориться в их массе до практически полного исчезновения, так и московитам, склонным к безостаточной ассимиляции, предстоит примерно то же самое: пьяная деградация большей части населения, растворение в других этносах еще большей части населения, образование на обломках бывшей фантомной империи нескольких государств, из которых, ввиду родовых особенностей московитов, жизнеспособными будут одно или два. А то и вообще ни одного.
______________
А кое-кто еще удивлялся, откуда у этих белых негров берутся всякие фоменки с носовыми. Кому же у них взяться, как не им.
______________
Ты, Рокер, идиот. Идиотом был, идиотом останешься, идиотом и помрешь.
И твои генетические фантазии в нацистском стиле ничем не лучше фантазий Носовского (так правильно) и Фоменко, который всё-таки математик не из последних и кое-чего в жизни сделал, в отличие от тебя.
Тебя уже даже либералы считают идиотом, задумайся.
Макаронов, как-то я не замечал за так называемыми патриотами прямых оскорблений оппоненту, при несогласии во взглядах.
Я извиняюсь, но он достал.
Припирается и каждый раз заводит свою шарманку о генетической ущербности русских.
Генетик х-ев.
Не заметил я у него про "ущербность русских". А то что мы сейчас живем как скоты, несмотря на сверхдоходы от нефти, наверное, и ты знаешь.
Люди у нас рождаются нормальными, но потом почему-то становятся "русскими свиньями". Эту тему надо обсуждать как бы неприятна она не была.
Все люди рождаются примерно одинаковыми. Из них семья, школа и жизнь воспитывают русских, шведов, евреев, греков и далее по списку.
Рокер, несмотря на личную неприязнь, мы с тобой идеологические партнеры. Ни в коем случае не следует рассматривать это как предложение к сотрудничеству, (я здесь против всех) - просто констатация факта!
Действительно изумляет как люди живущие в нищете, готовы жертвовать всем ради того, чтобы сделать кому-то гадость и ...дальше прозябать в нижите!!!
"нижите" две ошибки в одном слове, только я на такое способен.
"... прозябать в нищете" так правильно.
Все люди такие! Все народы! Независимо от богатства!
Вы, Нограни, почему-то считаете, что уровень жизни должен кореллировать с духовным уровнем личности. "Как люди живущие в нищете, готовы жертвовать всем ради того, чтобы сделать кому-то гадость" - Ваши слова. Да, в конце концов, может и хорошо, что они в нищете? Были бы богатые - гадили бы по крупному.
Ну не получается с помощью денег улучшить человеческую породу! Это было бы слишком просто. Человек может быть нищим и прекрасным. Человек может быть богатой сволочью.
А если Вы исходите из предпосылки, что "вот, дескать, нищий человек лучше бы о себе позаботился, вместо того, чтобы гадости делать", так я, например, разделяю Ваши взгляды. Но это тоже не работает. Не работает.
Вообще, в нашей стране из-за 90-х годов люди стали слишком уважать деньги. Но только в реальной жизни деньги решают далеко не всё. И не всем они нужны. Изначально, у людей вообще не было никаких денег - и ничего, жили.
А проблему нищеты в стране решает огромное количество разных факторов - это занятость, образование, ненавязчивая социальная реклама, пропаганда нормальной жизни - это тонкая система. Этим в нормальных странах занимается множество умных и порядочных людей. Опять же, важна атмосфера в стране, а создается она не из воздуха и не из денег, а благодаря нормальным людям. Их чем больше - тем лучше. США не просто так переманивает умных людей из других стран. Они им нужны не столько как работяги - а чтобы поддерживать здоровую атмосферу в обществе.
Но у нас этого не будет. Власть в этом не заинтересована. Власть ОТКРЫТО плюет на людей. Нормальные эмигрируют, потому как жена, дети и их фиг осудишь.. Отчаянные, типа Рубинштейна, остаются - но их мало. МАЛО! "Золотой зуб во рту прокаженного"
Так что, НЕ БУДЕТ у нас, как в США.
Но в наших силах сделать, как в Южной Корее. Без интеллигентских соплей, но, все-таки и без зверства. Для этого надо взять за задницу нашу вертикаль и судить по Закону. Больше ничего не надо. Только исполнение Конституции и Закона. Германии или Франции из России не получится, потому что за 70 лет угробили традиционного человека-производителя. Потеряли традиции.
Но Южная Корея, думаю, получится. Разве плохо?
Южная - не получится. Да и Северная тоже.
Нифига не получится. Но справедливости ради, а не колбасы, взять бы всех за шкирдон, поджечь их дворцы, яхты, лимузины, нажитые неправедно. Пусть потом сорняком порастет, пусть другие народы показывают детям, что происходит с теми кто не мог жить, управлять по человечески.
"взять бы всех за шкирдон, поджечь их дворцы, яхты, лимузины, нажитые неправедно"
- - - - - - - -
Во всех революциях виноват правящий класс, который не отвечает на вызовы времени, а прожигает жизнь в Парижах и ЛондОнах.
Так было в 1917, та будет и в 2017.
"Ни у одного другого народа я не встречал такого катастрофического количества "патриотов", живущих в нищете, в хрущобах "
=========================================
Рокер, а Рокер?
Ну чего ты пишешь, как будто ты не Рокер, а гимназистка наивная?!
Съезди, пожалуйста, в любую нищую республику бывшего СССР и послушай - чего они там сами про себя говорят - ты АХНЕШЬ! Тебе российские поцреоты покажутся продажными космополитами, обсирающими Великую Империю!
Уже произошло - Москвабад, пышно отмечает Рамазан.
Какой ужас!!!
Новодворская, как всегда, обо всем и ни о чем, но в этот раз у ней получилось уж слишком безобразно.
Жаль, что интернет не способствует общественному прогрессу.....
Валерия Ильинична - ваш клич уже услышан теми, с кеми вы неустанно боретесь
и интернет потихоньку прикрывают...
Результат будет как ОБЫЧНО, херовый! ибо ВОРУЮТ ЗЕЛО ...
но нервов увальням из твиттера и фейсбука обязательно попортят :))
=Жаль, что интернет не способствует ...=
Жаль! И В.И жаль, которая явно способствует прогрессу!
Новодворская ненавидит "русские марши", требующие похоронить Ленина, зато на Украине у неё теперь вместо политически умершего Ющенко появился новый кумир - неприемлемый для Европы нацист Олег Тягнибок (кстати бывший комсомолец с 14 лет - лично мне было заметно больше 16, когда я испугался, что в Университет не примут и вступил в ВЛКСМ). Если очень симпатичный Европе польский премьер Дональд Туск Новодворской не нравится, то спросила бы куда менее симпатичного Европе, но очень симпатичного ей Ярослава Качиньского, что тот думает о Тягнибоке? А заодно - о Бандере и Шухевиче???
А вообще-то в современной заметно загнивающей Европе (особенно загнивание видно в её южной части) социализма куда больше, чем в странах бывшего СССР, не говоря уж о бурно развивающейся Китайской Народной Республике. В США тоже, несмотря на провальное экономическое положение - переизбрали Обаму, тоже фактически строящего там евросоциализм. Кстати Ромни, выступавший со столь приятной для Новодворской "ястребиной" риторикой - когда был губернатором Массачусетса, проводил примерно такую же экономическую политику, как Обама. Это мне говорила живущая в Массачусетсе знакомая, голосовавшая за Обаму - она считала, что различие между Обамой и Ромни (не всеми республиканцами, а именно Ромни) не так уж велики.
Ну а что касается стран Балтии - какие-то успехи извне можно заметить только в Эстонии. Эй, zvirblis, поделись - так ли у Вас в Литве хорошо, если ты вдруг в прошлую переписку сравнил Литву с безнадёжно обанкротившейся Грецией (я тебя за язык-то тогда не тянул)?
https://graniru.org/Society/Media/Freepress/d.208630.html#comment_3440082
Дитрих, типа, Вы - несгибаемый немецкий антифашист и бесстрашный комсомолист ?
"избранники свободы, отбившиеся от персов и турок" видно не очень хорошо с какого-то момента начали отбиваться, потому что обратились за помощью к Российской империи и подписали Георгиевский трактат.
Что касается Украины, то УПА (в которой, как пытается представить автор, нашло отражение историческое стремление Галичины к вольности) почему-то помимо борьбы с тоталитарными коммунистами и НКВД, устраивала террор против поляков, которые тоже вроде бы как исторически всегда тяготели к шляхетской вольности, воевала с вооруженными формированиями эмигрантского польского антикоммунистического, на минуточку, правительства в эмиграции (Лондоне) - Армией Крайовой, украинские националисты-нахтигали участвовали в еврейском погроме во Львове 2 июля 1941. Валерия Ильинична, как же быть с антисемитизмом украинских националистов-галичан, который характерен для них не менее, чем стремление к шляхетским вольностям? Как быть с тем, что Роман Шухевич был заместителем командира 201-го батальона охранной полиции СД, а после его расформирования офицеры-галичане батальона вступили в украинскую дивизию СС? То есть сотрудничество с нацистами было, и было неслабым.
Огурцов, а в порядке ли у вас со здоровьем?
Я из чисто эгоистичных побуждений: без вас Грани уже не Грани, а начальство ваше вас явно загонит. Могли бы и сменщика подыскать. Никакой заботы о кадрах, ёлы палы
"избранники свободы, отбившиеся от персов и турок"
Да, тут, конечно, ВИН сильно напомнила мне своего ученика Евг Сазонова. Пардон - Ихлова.
Грузины, в отличие, допустим, от армян, "отбивались" от турок и персов все больше в эпосах. На деле же грузины вполне бестрепетно принимали ислам и скоренько ассимилировались. Причем в кошмарно массовых количествах.
"Бежали робкие грузины"
(Лермонтов)
Тут транспарантами никого не переубедишь, копайте глубже-может аргументы разумные появятся. К примеру, на территории Барановичской области БССР в разные периоды второй мировой существовало до 6(!) видов партизанских отрядов по национальной и политической принадлежности, Bellum omnium contra omnes. Пришли "красные", всех построили/посадили/сослали/расстреляли-водка подешевела, а колбаса пропала очень надолго.
не надо ля-ля, на территории Барановичской области БССР действовали только два вида партизанских отрядов: это советские красные партизаны и еврейские партизанские отряды. все остальные кто там мог быть: украинские и литовские националисты или польские аковцы - никакими партизанами по-настоящему не были, потому что когда им было выгодно с немцами воевать, - да, они воевали, а когда было выгодно сотрудничать - тогда миловались с гитлеровцами на всю катушку.
катушки со свидетельствами дедушки-заградотрядовца, я уверен, ты бережно хранишь?!
"Самоахоуцы" сидели в лесу с оружием и не партизаны!? А настоящие партизаны "красные"? Те, которые из сивушного тумана не выплывали и последнюю корову у семьи с 5-ю детьми уводили?
"Самоахоуцы" - это что еще такое?
ниччччччо не поняла
"Часть постсоветского пространства потонула сразу, даже не пытаясь барахтаться. Камнем пошли на дно, не делая попытки выплыть"
Тут Валерия Ильинична не верно сравнивает совок с камнем. Он как будучи сссэром плавал как говно со всеми комунистами, националистами и прочими национал патриотами, так и подолжает уже будучи постсовком болтаться между демократическими странами и окончательными изгоями типа сев. кореи.
Дааа... наверное легко быть "несовком" в "несовковом" пространстве.
Правда от вспышек очаговости никто не застрахован.
Вот только пересек границу, получил вид на жительство или гражданство...
То и не совок... вроде бы....
по крайней мере по документам.
А раз в документе написано "несовок", то можно уже и других поучить жить.
А гуле, так уж получается, живя в свободной стране можно всех кто остался с га...ном обозвать.
Я то типа уже отмылся от запахов на ихнем буржуйском гостеприимстве.
Это не так. Несовком можно быть и в совковом пространстве. А совки есть и тамака, за бугром. Потому как совок - это диагноз заболевания головного мозга и не зависит от среды обитания.
А-ааа... понятно теперь...
Ведь раньше-то все как в тумане было...
А после ваших разъяснений, как пелену сглаз смахнул.
Вона как оно быват.
Даже страшно становится, как быстро развивается старческий маразм. И чем бредовей текст, тем самоуверенней и самовлюбленней автор. Не понимает, что выставляет себя на посмешище. Бедняжка...
Это не развитие маразма, а повторение пройденного...
_https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/m.188459.html
Хм... Снова Артист :) Увы, стиль не изменился.
Та статья Новодворской была великолепна! Приведу мою оценку от-туда:
Валерия, вы великолепны!
Редко вы бываете правы на все 100%, но сегодня, в пятницу 13, я согласен с каждым вашим словом.
"День 9 мая - корпоративный праздник фронтовиков (минус вохра, "Смерш" и НКВД)."
Эх, вашими бы словами...
Кстати, сегодня снова 13-e.
Главное, дорогой Элджернон, не твоя оценка от-туда, а взгляд туда.
Взгляд туда? Он такой же как и у Новодворской, такой же как и у всех людей не обремененными фобиями.
Послушай Вагнера, почитай Солженицына - они ничего ни тебе, ни твоему народу плохого не сделали. Просто, ты серьезно болен психически.
От 22.11.2009.
Очевидцы рассказывали,что у беспризорников двадцатых годов XXв. была такая стандартная угроза: "Дай рупь, а то плюну сифилисом".
Вот и Нограня, чуть что - "плюну Кедровичем". Страшно ведь. Кроме того, полное его святое имячко - "Промокашка на Гранях", что полностью соответствует его жизнедеятельности. Стоит кому-то блевануть после вчерашнего или высморкаться, Промокашка тут как тут - промокает.
Из собранного материала рождаются собственные промокашкины мысли, а это уж ни в какие ворота...
Повторы характерны недалеким людям. Нет свежих мыслей, свали поджав хвост.
А Кедровичами я не плююсь, а защищаюсь от тебе подобных. Проходит корректно дискуссия, я о них и не вспомню. Начинает хамить оппонент, почему бы не ввести в бой тяжелую артиллерию!
Бай, промокашка...
Кедрович артиллерия, и даже тяжёлая? 203мм, небось? А я думал, что это помои, которыми ты пугаешь новичков. Но я-то давно тебя знаю.
Слабенько, промокашка. Если уж мы перешли на военную терминологию, твой пук слабее пневмопистолета.
За прошедший год можно было бы и опомниться, кабы не маразм. Ведь сколько пламенных речей было произнесено о недопустимости якшаться с нашими отечественными нацистами!Даже совместные митинги за честный подсчет голосов предавались анафеме. А как доходит до "нашей нэньки", нацисты оборачиваются славными ребятами.Они против расейской власти? Так ведь и наши доморощенные против неё, вон прилепин объяснил суть претензий: недостаточно сталинистская, недостаточно мракобесная, политбюро понарошке, гимн понарошке, милитаризм понарошке, войны несерьезные какие-то, хотца мировых...
Юлька, по моему ты подхватываешь ...маразм!
Никто жестче Новодворской не критикует гешефты с нацистами, коммунистами и прочим отребьем.
Не нам судить людей участвующих в маршах СС в прибалтике и антирусские настроения в той же Украине (прЕвеД Тяжелый, я не на твоей стороне).
Убери память о советской оккупации ( к сожалению она ассоциируется с русской оккупацией, которой не было) у тех людей и ты их не узнаешь.
Любовь к Басаеву была давно, к Дудаеву - ещё раньше. Я знаю, что Дудаев большой демократ, либерал и прогрессист, но у меня есть и другие сведения. А уж к Гамсахурдия...
Так что, дело, видимо, не в маразме. Просто у ВИН отвратительный вкус про выборе друзей - всего по одному-двум критериям.
Артист, поздравляю с возвращением к "девичьей" фамилии :))
Спасибо, Та - похерена окончательна. Эта - с хвостом.
Хвостик не мешает и даже украшает:-). Присоединяюсь к поздравлениям.
Спасибо, Юленька.
Юлечка, дорогая, не судите ВИ так строго! Вспомните, Вы ведь тоже грешили снисходительностью к не очень достойным персонажам, преставляющим "нации-жертвы российского империализма." Просто, Вы уже пришли к пониманию того, что оппозиционность к российскому режиму не делает автоматически человека, партию или движение достойными поддержки и уважения, а вот ВИ к пониманию этого еще предстоит подойти.
"...еще предстоит подойти...."========= Когда, Юра? И что должно произойти, чтобы на ВИН сошла благодать? При её-то абсолютной вере в собственную непогрешимость, апломбе и непробиваемом упрямстве. Уж сколько времени прошло, чтобы разобраться в воспеваемых ею психопате Гамсахурдия или грязном убийце Басаеве. Ни на миллиметр не сдвинулась. А теперь в любимцы выходят Тягнибок и Шухевич. Да еще и в "православные" определилась, это в наши-то времена, когда это стало столь же позорным как исповедовать национал-социалистическую идеологию во времена Гитлера. Она уже не способна к развитию, Юра, остановилась где-то на 80-х годах прошлого века, когда любой антисоветчик казался единомышленником . Не заметила, как разбрелись они кто куда , подались в религию, в секты, в парапсихологию, национализм разного толка, в анархизм, монархизм и черт знает еще какие измы. Прав Артист - у неё отвратительный вкус в выборе друзей.
Юлечка, помните недавние "дискуссии" вокруг антисемитских простынь Леокадия, с одобрительным хихиканьем воспринятыми многими представителями "угнетенных народов" и "стойких антипутинцев" на Гранях? Помните, как Вы тогда в ужасе возопили: "И это - наши либералы"? Надеюсь, подобный "катарсис" рано или поздно произойдет и с ВИ (хотя, Вы правы, в преклонном возрасте вероятность таких "катарсисов" уменьшается).
"...Надеюсь, подобный "катарсис" рано или поздно произойдет..."===========
Ну, дай-то Бог (которого нет)! У ВИН пока еще случаются просветы, хотя все реже и реже.
"Ну, дай-то Бог (которого нет)! " -------------------
Ув. Юлия, Вы разве не верите в Бога?
С каких пор?
С детства. Как мама с бабушкой ни старались приобщить меня к религии, ничего у них не получилось, у меня по-другому мозги устроены. Но долгое время к верующим людям я относилась с почтением, потому что думала, что они все такие, как мои "воспитательницы" - высоко духовные, беспредельно добрые, справедливые, отзывчивые, умные, бескорыстные. А потом, особенно когда церковь стала частью властной вертикали, убедилась, что практические все хлынувшие в её лоно - это сброд, отребье, гнусные алчные ханжи и лицемеры, а то и вовсе бандиты, рейдеры, ворье, а также фашизоиды, провокторы , ряженые :"наши, казаки, хоругвеносцы). Из искренне верующих - в основном больные, истерики, припадочные или судьбой обиженные, пережившие потери и потрясения психопаты. А такие, как моя мама и бабушка, из церкви ушли и считают, что позорно иметь с ней что-то общее, и что порядочные люди в наше время в нашей стране свою веру должны скрывать. А мне и скрывать ничего не надо, я атеистка, или в самом мягком варианте -агностик. Много раз, когда заходил разговор на эту темы, говорила об этом, не знаю, как это Вы пропустили (Вы не вл.к.?)
Простите ради бога (которого нет) - вчера не представился: Владимир К
И так же простите что сразу не ответил. Вчера не смог.
Да, наверное я что-то недавнее пропустил, но вот давнишнее помню хорошо - Вы яростно отстаивали существование Его. Помню мы ещё обменивались цитатами выдающихся людей: Вы приводили тех которые за его существование, я - соответственно отрицающих.
А тут вдруг прочитал вот что. Поэтому был сильно удивлён. Что ж случилось?
Насчёт детства и мамы с бабушкой и приобщения к религии и далее по тексту - странно. Как будто пишет другой человек. Я хорошо помню как Вы говорили о "красоте" обрядов и прочее.
Может вы ещё на что-то пересмотрели свои взгляды из бывших наших некоторых разногласий: если помните - "глубокоуважаемый" .... ещё что-то было.
А имена меняю потому как банят. Но никогда ни от кого из собеседников не скрываю кто я на самом деле.
Если что почта у меня та же: [email protected]
Нет, дорогой Иван, "давнишнее" Вы подзабыли. У меня есть "вещественные доказательства". Перечитайте нашу беседу на форуме по ст. Новодворской "Победитель не получает ничего"_ https://graniru.org/Politics/Russia/d.136134.html#comment_1850477
Я недвусмысленно признавалась там, что я неверующая, агностик, но утверждала, что религиозность и атеизм связаны не столько с образованием или умом (это Ваша версия), сколько с устройством мозга. И в доказательство приводила (без всякой ярости) высказывания выдающихся людей, ученых и философов, верящих в Бога. При этом выражала искреннее изумление их религиозностью. Почитайте, освежите память. А что странного в моих высказываниях о красоте обрядов? Да, любая церковь, задача которой ловить души человеческие, достигла огромных успехов в этом деле, воздействуя на все органы чувств: зрение (добиваясь потрясающих высот в архитектуре храмов, внутреннем убранстве, иконописи, экзотических одеяниях жрецов), слух (духовная музыка, орган, бубен, трубы, церковное пение изумительной красоты), обоняние (разные благовония, окуривания, елей…). Веками лучшие художники, музыканты, архитекторы, оформители работали на церковь, выполняя поставленные перед ними задачи: добиться особой мистической атмосферы. И на людей, предрасположенных к мистике, все это оказывает соответствующее воздействие, а на таких, как я, производит чисто эстетическое впечатление, как всякое искусство. Так что никаких взглядов своих я не пересматривала. Единственное, что во мне изменилось – исчезла терпимость, с которой я относилась к верующим людям. Настолько задолбали церковники и их паства своей агрессивностью,тупостью, нахрапистостью, алчностью, властностью, жестокостью, что я к человеку, вопящему на всю ивановскую о своей вере в Бога (вроде Михалкова, Вяземского, проституток-певичек и певцов и прочей гламурной шушере) стала относиться с брезгливым презрением, а к тем, кто лезет в школы, чтобы калечить души наших детей с ненавистью.
Спасибо за труд по отысканию этого диалога. Я попытался найти, но не получилось.
Теперь по сути: "...любая церковь, достигла огромных успехов в этом деле, воздействуя на все органы чувств: зрение (добиваясь потрясающих высот в архитектуре храмов, внутреннем убранстве, иконописи, экзотических одеяниях жрецов), слух (духовная музыка, орган, бубен, трубы, церковное пение изумительной красоты), обоняние (разные благовония, окуривания, елей…). Веками лучшие художники, музыканты, архитекторы, оформители работали на церковь, выполняя поставленные перед ними задачи: добиться особой мистической атмосферы. И на людей, предрасположенных к мистике, все это оказывает соответствующее воздействие, а на таких, как я, производит чисто эстетическое впечатление, как всякое искусство. "
Вот цитата из Вики: "Лени Рифеншталь в своих документальных кинолентах о съездах национал-социалистической партии Германии и проходивших в Берлине Олимпийских играх показала высочайший уровень владения техникой киносъёмки, создав такие наполненные соблазнительной эстетикой тоталитаризма картины, как «Триумф воли» и «Олимпия».
Примеров можно привести миллион и из наших дней: космическая гонка во времена Хрущёва, Типа "космос наш" следовательно мы самые самые, балет, спортивные рекорды, олимпиада, чемпионат мира по футболу. И многое другое.
Всё это из той-же области - области влияния на МАССЫ, на толпу. Читайте Гюстав ле Бон. Толпа не может мыслить анализировать рассуждать. Она может воспринимать только что-то "АХ !!!" - большое, огромное, в высоту, в ширину, громкое - не важно, но чтоб афигительное!
Поэтому вся эта афигительность - высота зданий, яркие наряды попов, факельные шествия фашистов и прочее всё это из одно серии - одурманивания толпы. И поэтому искусством называть это можно с очень большими оговорками.
Напёрсточник тоже проделывает свои махинации ИСКУССНО.
Но всё же это не искусство. А махинации.
Так же и в случае с церковью.
Вы пишите: "а на ТАКИХ, как Я, производит чисто эстетическое впечатление, как всякое искусство."
Я всё надеюсь и жду когда же ВЫ уже наконец отделите себя от ТАКИХ
Странная у Вас манера перескакивать из одной плоскости обсуждения в другую. И странное отношение к искусству. Почему Вы решили, что Искусство может быть лишь с положительным знаком? Оно - разное, далеко не только возвышающее. А искусство манипулировать сознанием - может быть величайшим и опять-таки с разным знаком.
Что значит "отделите себя от ТАКИХ". Под ТАКИМИ я подразумеваю людей, не склонных к мистицизму, религии, вере , людей науки, реалистов, материалистов, агностиков, пантеистов.В случае, если у них развито эстетическое чувство, они восхищаются и красотой культовых сооружений, архитектурой, скульптурой, живописью. Или Вы отрицаете все древнее искусство, и искусство Возрождения - оно же все работало на потребу церкви, все сюжеты религиозные, все герои - из религиозных мифов. А Бах? Он же писал исключительно для церкви. А церковь работала на толпу. Так что же , теперь и музыку Баха выведем за пределы искусства, мол она "одурманивает", используется для "манипулирования". Ну кого-то, может, и "одурманивает", а ТАКИМ как я просто доставляет высокое наслаждение. Уж простите меня за это.
К выборам 2007/2008 годов зелье не понадобилось, но в мае 2009 года снадобье решено было все же опробовать. Для этого кем-то в Кремле была выдумана «Стратегия-31» представляющая собой серию акций протеста якобы в защиту свободы собраний гарантированных 31-й статьей Конституции. Для реализации данной программы было решено использовать людей находящихся на лечении в психдиспансерах.
Многие работники московских психдиспансеров с удивлением начали замечать, что по вечерам 31 числа каждого месяца особо буйные пациенты куда-то исчезали. Большинство из них возвращалось ближе к полуночи, а некоторые только спустя 5-15 суток.
В Кремле были в восторге от и Нортропа, и от демонстрантов. Но все рано или поздно заканчивается, закончился и восторг.
Как-то весной 2010 года, к нему приехал тот самый мужчина из Кремля. Он был очень взволнован, закурил сигарету, плюхнулся в кресло и начал без особняков:
- Абрам Каутскович, было бы неплохо добавить к нашей компании идиотов, выходящих на улицы по 31 числам, коммунистов и нацистов, для полной, так сказать, комплекции.
- Неплохо было бы? - спросил Абрам Каутскович.
- Понимаете, - продолжил его собеседник. - ненавистный запад постоянно задает нашим дипломатам один и тот же вопрос: «Почему вся оппозиция в России состоит только из поклонников ЕБНа?»
- Да и 300 человек маловато будет для оппозиции. Помните, мы с вами говорили о тысячах демонстрантов. У нас есть некто Юля, вы ее не знаете. Она клон Леры. Попробуйте поэкспериментировать и с ее выделениями, должно получится. Чем больше будет у нас субстанции тем больше будет демонстрантов на улицах. А именно такая задача стоит сейчас перед нами.
- Но я... - начал было Нортроп.
- У вас получится, я в вас верю! - вставая и направляясь к выходу, подытожил мужчина.
Юлия, а иконы с уродливыми лицами и фигурами, а петушиное облачение - тоже красота?
А целование частей трупов, пояса богородицы, поедание плоти и крови Христовой (причащение), а постоянное вбивание в головы всех, что ты раб, раб, раб, раб........
В чём Вы увидели всё же красоту?
Дерьмо завёрнутое в красивый фантик не перестаёт быть дерьмом.
Я тоже люблю классическую музыку. От Реквиема Моцарта, написанного на тот же канонический текст бегут мурашки по спине. Особенно если идеальное звучание. Слушал миллион раз. Но я думал, что мы говорим о религии, а не о том, кого она смогла привлечь себе на службу. Я думал, что Вы нашли красоту в религии, а не в обёртке.
Если я ошибся - примите мои извинения. Виноват.
Я уже много раз повторила, что не религиозна, а сегодня еще и страстная ненавистница церкви. Искусством же могу наслаждаться и восхищаться независимо от того, что оно обслуживает церковь и вдохновлено верой. Ну раз у Вас от Реквиема Моцарта бегут мурашки, значит Вы меня должны понять. А целования , причастие, и прочее - это чисто церковные ритуалы, при чем тут искусство. И разумеется не всякая музыка и живопись меня восхищают, а только талантливая и потому бездарные иконы оставляют равнодушной как и всякая бездарность в любой области. Вы все время путаете след:-)
пусть будет так
Церковь отбрасывает сознание верующих в пещерные времена.
Обряд причастия - "есть плоть Христову и пить кровь Его" - рецидив людоедства, как и поедание "ушей Амана", беготня с трещотками и т.п.
Пральна!
Мракобесие и дерьмо в красивой обёртке для ловли человеков (лохов)
Прошу прощения за то ,что вмешиваюсь.Ув. Юлия, кроме православной церкви ещё существуют 2500 христианских деноминаций. Присмотритесь к ним , пожалуйста. Например, к американским церквам. Американские христиане тоже носят "брегеты" на руках, но никогда не сцарапывают их изображение с фотографий, потому что "брегеты" честно заработаны. Астронавты-христиане гуляют по Луне,следовательно мракобесами они быть не могут (образование не позволяет). Есть множество христианских университетов, их выпускники обладают престижными дипломами. То есть другое христианство. То есть христианство не ограничивается бородатыми попами. Интересуйтесь. Всех Вам благ.
Если бы я была верующей, я бы воспользовалась Вашим советом и присмотрела бы для отправления своих религиозных потребностей церковь, не столь погрязшую "во грехе", как РПЦ. Но я атеистка, в моих глазах - ЛЮБАЯ ЦЕРКОВЬ, это просто напросто торговое предприятие, удовлетворяющее потребность части населения в мистических ритуалах за счет самого этого населения. Как и всякое предприятие, живущее за счет прибыли, церковь старается увеличить число нуждающихся в её услугах ( молитвах, крещении, конфирмации, венчании, погребении и т.д.). Для этого распространяет свою идеологию, открывает воскресные школы, пытается заручиться поддержкой государства и влезть со своими проповедями в систему школьного образования, навязывает людям , частично бесплатно, религиозную литературу, субсидирует религиозные фильмы, сайты, телевизионные каналы , т.е. рекламирует саму себя как нечто необходимое.
В разных странах и на разных этапах церковь занимала и занимает разное положение и играет разную роль, то вовлекая страны и народы в религиозные войны, то отступая и становясь скромным, мирным благочестивым институтом . Но при малейшей возможности её агрессия растет, потому что, чем больше прихожан, тем больше власть, влияние и богатства церкви и ее иерархов.
Сам этот своеобразный промысел, может быть относительно честным (относительно, поскольку он в принципе мошеннический - торговля тем, чего нет, что придумано от начала до конца служителями культа). Честным в том смысле, что церковь не нарушает государственные законы, платит налоги, не посягает на чужую собственность. Т.е. действует как обычное предприятие. Такова сейчас, насколько я могу знать , европейская и американская христианская церковь. И "брегеты" её служители покупают на честно заработанные деньги и потому их не стыдятся. А может быть и откровенно бесчестной, полоуголовной, когда, срастаясь с государством, начинает заниматься рейдерством, отчуждает в свою собственность, земли, здания, вплоть до квартир граждан, детских больниц, музеев, студенческих театров, детских культурных центров , не платит налогов, занимается беспошлинной торговлей табаком и водкой, владеет доходными предприятиями и т.д. Все эти художества свойственны РПЦ. В этом случае церковь действует не как обычное законопослушное предприятие, а по существу как стоящая вне закона ОПГ.
Разумеется, честная, законопослушная, отделенная от госудрства и школы церковь вызывает большую симпатию, чем церковь сросшаяся с государством (которое само преступно), стоящая над законом и нарушающая элементарные нормы морали.
Но, повторяю, я не нуждаюсь даже в самой добропорядочной церкви. А если бы я вдруг уверовала в Высшую творческую силу, никогда бы не стала обращаться к ней через посредников, т.е. профессиональных торговцев придуманными ритуалами.
Ваш довод об астронавтах-христианах, гуляющих по луне и потому не могущих быть мракобесами из разряда no comments :-)
юля, не знаю как в европе но в штатах религиозные организации не облагаются государственными налогами и частично а иногда и полностью освобождены от локальных. именно по этой причине сай-ентологи добились статуса церкви в штатах, а деньги уж поверьте они гребут какие другим церквям и не снились.
так что резюмируя и акцентируя ваш пост:
1. платить налоги. для тех кто возник за последние 2 тысячи лет, тройные
2. не вовлекать детей, вход в храмы только для взрослых (как с порно), никаких религиозных школ (педофилия мозгов)
3. не справлять свою религиозную нужду в общественных местах (всякие шествия как разновидность порно). быть действительно отделёнными от государства
Твою программу полностью поддерживаю.
Барматуня!!! Ты восхитил меня и глубиной твоих формулировок, и формой их выражения!!!! Спасибо тебе! Поддерживаю всей душой, особенно п.3
первые два не меньше важны, что-то подобное про 3 пункта у меня давно крутилось но с порно только сегодня выскочило, а ведь можно и в одно предложение, типа
организованная религия есть разновидность порно-бизнеса, а значит налоги, только для взрослых, и не в публичном месте:)
во: organized religion must be treated as porn: taxation, adults only, no public exposure (c)
1.церковь платит налоги.трудом. когда христианин приходит в хоспис и даром,бесплатно вытирает гной у сифилисного больного - это и есть налог. чем больше бродяг сидят в приютах и читают Библию, тем меньше бродяги убивают в подъездах таких нехристей как Вы. и это налог. и вообще не указывайте отцам- основателям какие законы им устанавливать. кто приходит первым, тот получает всё. если бы Атлантику первыми пересекли нехристи-гомосеки, сейчас бы гомосеки не платили налогов. историческая данность. 2.со своими детьми делайте что угодно, а от наших - руки прочь! своих детей можете "развивать" сатанинскими телесериалами и затем долго лечить у психиатров, а от наших детей держитесь подальше! кстати, такие полёты "мысли" как отождествление церкви и порно возможны только на гранёных междусобойчиках. 3.нужду в общественных местах справляют футбольные фанаты и участники гей - парадов. А на крёстный ход подаётся заявка в мэрию и там решается (без учёта Вашего высокого мнения).
---1.церковь платит налоги.трудом. когда христианин приходит в хоспис и даром,бесплатно вытирает гной у сифилисного больного - это и есть налог.
ещё одна гордыня? молитесь сударь, молитесь, не пустят вас в ваше место с таким апломбом, тем более для иисуса и церкви то не было, забыли?
---2.со своими детьми делайте что угодно, а от наших - руки прочь!
мразь-педофил
---3.А на крёстный ход подаётся заявка в мэрию и там решается (без учёта Вашего высокого мнения).
испражнились в общественном месте? тут? подавайте заявку аллаху на внеочередной приём
Пункт2 отправьте к психиатру на экспертизу. Впрочем, как и все остальные пункты.
гордыня заела, хвала аллаху! и проблемы с раем наблюдаются
молись раб божий
Буду спорить. НЕ ЛЮБАЯ церковь - торговая организация.Если преуспевающий американский адвокат распродаёт все свои дома, выручку раздаёт бедным,покупает вагончик, живёт в нём и проповедует Слово Божье, то где его выручка и где его товар? Если христианин после смены на заводе приходит в реабилитационный центр и там моет и кормит бомжа-наркомана, где его выгода и чем он торгует? Если в больницу приходят верующие,молятся над умирающими,умирающие исцеляются и ищут по всему городу своих целителей, чтобы отблагодарить,то где здесь выгода для церкви? Итак, после вышеприведенного, можно ли утверждать что ВСЕ ЦЕРКВИ - торговые точки? Далее, Вы утверждаете,что церковь торгует тем,чего нет.Насчёт "торгует" мы уже разобрались. Давайте разберёмся с "тем,чего нет". Пример.У молодой матери родился смертельно больной ребёнок. Услышав об исцеляющих молитвах она приглашает верующих. Верующие приходят, возлагают руки на ребёнка и молятся.Ребёнок исцелён, мать счастлива.А теперь попробуйте объяснить матери ( с безопасного расстояния), что ЖИЗНЬ ребёнка - это "то, чего нет",что её надули мракобесы. Будете иметь что слышать.Я знаю,что по городам и весям Америки колесят балаганы "целителей и пророков" с фальшивыми исцелениями и пророчествами. "Праздник святого Йоргена" живёт и процветает. Но из этого не следует, что все пророчества и исцеления фальшивые. С таким же успехом можно отказаться от использования денег т.к. в мире очень много фальшивомонетчиков. Теперь об астронавтах-христианах. Каюсь, я невнятно изложил свою мысль .Незадолго до того я читал читал чей-то пост (думал Ваш, но ошибся), где предлагалось срочно изгнать из школ мракобесов - батюшек,зачастивших туда.Мол, де они уж очень сильно контрастируют со светлыми ликами прогрессивных математиков,глядящих с портретов.Отчасти они правы: в нынешней РПЦ имиджмейкеры никудышние. Толстый бородатый поп в средневековой одежде может только напугать детей.Но из этого не следует что они мракобесы ( неучи,забитые и т.п.).Многие из них до этого закончили светские университеты(именно поэтому гранёные не рискуют устроить этим "мракобесам" публичную перепалку).Что я хочу сказать?Я хочу сказать,что христианин,закончивший ВУЗ не может быть мракобесом(клинические исключения мы не рассматриваем).И что образованный христианин,находящийся на острие прогресса и гуляющий по Луне(с большой буквы) - тому подтверждение.Надеюсь теперь мои доводы заслужат 2-3 comments?
одной строчкой! читать?
молись раб божий чтоб тебя в ад не забрали твои ангелы за пустобрехательство
нет, я всё-же осилил
---Пример.У молодой матери родился смертельно больной ребёнок. Услышав об исцеляющих молитвах она приглашает верующих. Верующие приходят, возлагают руки на ребёнка и молятся.Ребёнок исцелён, мать счастлива
ответ: фантазёр, ещё скажешь что кто-то по воде ходил? если ходил то дебил. замаливай СВОЮ гордыню
---Я хочу сказать,что христианин,закончивший ВУЗ не может быть мракобесом
ответ: пример тебя есть оно самое, мракобесие
а вот и два коммента + 1. религиозник, не на тот сайт зашёл. иди лечи мозги баптисятам
Мне надоело Ваше сакраментальное бармантание. Мне интересны Юлины комменты, а не Ваши. Кстати, если используете обращение "Вы", то пишите с большой буквы. Как и в слове "Луна".
пЕдофил, а и не смотри. юля тебе случайно ответила а ты молись
Вуз оно закончило:)
скотоложец. молись. 8-летку оно не закончило......твой стиль.идиотский, правда?
скотоложец? 8-тку? когда поступал рэйтинг аспирантуры был третий в мире, так-что пи.эйч.ди а в москве-физтех. понял педофил?
Судя по твоим комментам , ты стоишь на перекрёстке в своей сакраменте и стреляешь бычки.
а ты суди, молись и суди
"Американские христиане тоже носят "брегеты" на руках, но никогда не сцарапывают их изображение с фотографий, потому что "брегеты" честно заработаны." -- честно? а церковь налоги платит? конкретно про баптистов выходцев из ссср в сак скажу что принято у них иметь бизнес с налом, иногда даже крупный, и получать вэлфер.
"Астронавты-христиане гуляют по Луне" -- что-то репортажей со службой и молитвами я с луны не видел
Это проблема налоговой полиции. Если Вас это волнует, можете настучать. В чём проблема? Полиция разберётся. Христианских репортажей с Луны не видели?.Увидите. Наберитесь терпения.
бредятиной религиозного содержания с луны я не интересуюсь:)
Если не интересуетесь, то какого чёрта спрашиваете о репотажах с Луны?
"какого чёрта" -- а вы ещё и в чёрта верите? подскажу, черт, в розетке, отключитесь
Юрий, очищаться психически нездоровый человек не может. Он может только выздороветь. Новодворская великолепный публицист, но она и психически больной человек. По поводу ее маразма, я бы не стал судить по одной, двум статьям и навешивать на нее подобный ярлык.
Скорее маразмируюет наша Юля. Раннее она собрала в кучу всех так называемых либералов на гранях, используя свой очевидный талант журналистки. Но на наших глазах она со всеми перессорилась, тявкнула: "И это - наши либералы", и ... ударилась в еврейство. Причем, в самую ортодоксальную ее часть!
Нограни,
-
Юля - исключительно порядочный человек, и из-за своей порядочности она склонна до последнего не верить в непорядочность своих "единомышленников". Но, если эта непорядочность становится вполне очевидной, она а такими людьми немедленно рвет. Так что, "ссорится" она с людьми не из-за мелких персональных обид, а из высоко принципиальных соображений. Если бы она того хотела, она продолжала бы царить на форуме, как это было пару лет назад, и ее псевдо-единомышленники продолжали бы ей петь осанну.
-
Что касается "еврейства" - знаете, ненависть к антисемитам всегда была отличительной чертой настоящих либеральных интеллигентов; Юля, в отличие от многих граневских "либералов", этот тест успешно прошла.
Кто тестировал-то?
И как можно отделять антисемитизм от других проявлений ксенофобии?
А из мадам ксенофобия вываливается как с рога изобилия?
Это-ж с каких пор ксенофобия называется либерализмом, Юрик...
Не запутались ли вы в терминах объективный вы мой?
Любовь к одной национальной группе, при ненависти к всем иным, лишь показатель принадлежности к оной... :)
1)"Кто тестировал-то?" --- Жизнь протестировала: дискуссии на Гранях.
-
2)"И как можно отделять антисемитизм от других проявлений ксенофобии?" --- Да, любая ксенофобия - плохо. И...?
-
3)А из мадам ксенофобия вываливается как с рога изобилия?" --- Это о Юле?? Примеры в студию!
-
4)Это-ж с каких пор ксенофобия называется либерализмом, Юрик... --- Ни с каких не называется, Хэвичка.
-
5)"Не запутались ли вы в терминах объективный вы мой?" --- ???
-
6)"Любовь к одной национальной группе, при ненависти к всем иным, лишь показатель принадлежности к оной... :)" --- Во-первых, неверно: (Юля - не еврейка, а антисемитов терпеть не может). Во-вторых - см пункт 3.
Примеры?
Да на любой ветке с её присутствием валом чего стоит её ответ Рокеру:
"…Дойчланд, Дойчланд Юбер Аллес…" ….ну, просто приятно посмотреть, как возрождается новая поросль на не до конца перепаханных полях З-го Рейха. Говорливая, хлопотливая, велеречивая, всласть рассуждающая о "жалких местечковых евреях" всякий раз, когда неожиданно встречается с проявлением чувства собственного достоинства у ненавистного народа. Того самого, который, по мнению самоназванных "белокурых бестий", должен скромненько, кротенько помалкивать в тряпочку, выслушивая разные гнусности о себе со стороны недобитых юдофобов, а не "вытягивать свои языки" в их сторону."
О арабах я уж и говорить не буду....
Пункт 6 меня не интересует.
Все остальное не по существу вопроса.
Не может настоящий либерал избирателен в своих расовых предпочтениях.:)
Хэви, вы это серьезно? Ненависть Юли к нацистской идеологии - это ксенофобия??? Или ненависть к исламофашизму - тоже идеологии - это ксенофобия??? У Юли КОГДА НИБУДь проскальзывала ненависть к какой-нибудь расе (в отличие, кстати, от вашего друга Рокера, ктр прямо пишет о "генетически неполноценных нациях" - но вот к нему у вас никаких претензий нет)??? Знаете, я могу общаться даже с антисемитом, но только если дискуссия честная. Нашу же дискуссию продолжать смысла не вижу.
Юра, огромное спасибо , что вступились за мою честь. И так кратко и точно сформулировали в последней реплике , положив на лопатки саморазоблачившуюся юркую, увертливую дрянь хеви, хитроумно приписывающий "ксенофобию" противникам нацизма и исламофашизма.
Но к сожалению, к невыразимой моей досаде, Вы отступили от своего четко сформулированного принципа - не вступать в дискуссии с нечестным оппонентом. А ниже по ветке продолжили-таки с ничтожным фигляром, дав ему возможность кривляться, глумиться, изворачиваться, испражняться... Единственным адекватным ответом тупой бесстыжей твари должен быть полноценный постоянный ИГНОР.
Бог с вами, Юля; Ваши честь и репутация на Гранях не нуждаются ни в какой защите! Тем более, Вы не нуждаетесь в защите от таких смехотворных обвинений, как обвинение Вас в ксенофобии.
-
Ваш укор мне за то, что "ниже по ветке" продолжил дискуссию с Хэви, я с негодованием отвергаю [:-)]; этот мой пост был завершающим в нашей с ним дискуссии.
-
Мне было интересно пообщаться с Хэви, поскольку он, на мой взгляд (совпадающий, кстати, с мнением Рэйджа), все-таки не зоологический антисемит (как Леокадий), и к тому же отнюдь не дурак. Мне было любопытно, как он будет защищать свои взгляды. Вы знаете, по-моему, он все-таки начал понимать, почему его взгляды характеризуют как антисемитские (Вы скажете - wishful thinking, и наверное, как всегда, будете правы; но, знаете, очень хочется верить в человеческий разум, в то, что доводами и аргументами можно пробить стену предрассудков).
В защите от клеветы все нуждаются, а самому оклеветанному защищаться стрёмно, получается, будто оправдываешься перед подлецом. В моем случае ещё и бесполезно, поскольку сто раз уже объясняла, что отвращение к убийствам "чести", узаконенной педофилии , гаремам, парандже никакого отношения к нацизму не имеет. И клеветник это прекрасно понимает, но в сто первый раз повторяет свою ахинею.
За ошибку во времени прошу прощенья, но она, как Вы понимаете, несущественна. Непостижимо для меня деление человеконенавистников на "зоологические" и "не зоологические", в моих глазах все эти твари - потенциальные палачи и погромщики, не ставшие ими лишь в силу случайных исторических причин (но еще не вечер, и они вполне способны свою потенциальную энергию реализовать в Новом Бабьем Яре).
О том , как мразь хэви "защищает свои взгляды" мы наслышаны в ходе неоднократных его перебранок с Нортропом , со мной, Артистом и воркования с лео, рокером и прочими "теоретиками расизма", непонятно, что нового Вы собирались услышать.
Вы с Джеем считаете, что он не дурак (Ваша снисходительность не имеет границ), хотя все его посты свидетельствуют лишь о свойстве, называемом в народе "хитрожопостью" (а хитрость как раз и есть "ум" дураков). И в беседе с Вами он проявил это свойство в полной мере - хитрил, юлил, ловчил, изворачивался, ускользал - когда видишь такую картину впервые, испытываешь тошноту, а когда в десятый раз - только презрение и скуку.
Но Ваша надежда на то, что он "все-таки начал понимать, почему его взгляды характеризуют как антисемитские", меня изумила. Не потому, что я её не разделяю (здесь нет ничего, что можно было бы разделить), а потому что Вы исходите из странной посылки, будто он НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ о том, КАКОВЫ его взгляды, а Вы ему раскрыли глаза на его "заблуждение". Ох, Юра, ну нельзя же смотреть на мир через столь розовые очки. Хэви - "махровый", такой же в точности, как лео, только хитрожопый , пытающийся прикрыть срам фиговым листочком. Ничего ему нельзя объяснить, никак вразумить никакими "доводами и аргументами", это сложившийся, тупой, темный, упертый, закоснелый негодяй, всякий разговор с ним - лишь предоставление дополнительной возможности мерзавцу заливать форум своей блевотиной . Поэтому, повторю еще раз: единственное разумное отношение к мрази - ИГНОР (в виде исключения можно время от времени констатировать, что он мразь).
Всего Вам самого доброго , прекрасной души Человек!
"пытающийся прикрыть срам фиговым листочком"
-
Это, Юленька, уже хорошо; еще есть надежда на выздоровление, если человек своей дурной болезни стесняется. А вот Леокадий ее напоказ с гордостью выставляет - его лечить, действительно, бесполезно.
-
И, умоляю, не идеализируйте мои "душевные качества": это ставит меня в неловкое положение - мне не хотелось бы, набирая очередной пост, думать при этом: Гм, а будет ли он соответствовать той выской оценкe, ктр Юля мне дала? :))
-
До новых встреч, Юленька!
Базовая идеологическая установка ВИН - антисоветим, разросшийся до безоглядного антироссийства.
Поэтому она всегда будет по одну сторону баррикад с окраинными "либералами". Катарсис не состоится.
Ты прав если заменить непонятное мне слово "антироссийство", на более знакомое, "русофобию".
Это ТЕБЕ знакома только "русофобия". А "антироссийство" как и "антисоветизм" означает неприятие государственного строя, системы, режима. Не чувствуешь разницы, плеватель спирохетами?
Он же писатель... Почти как Прилепин...
Но главное слово - безоглядность. Любая мразь, любой Кавказ-центр, бандерлоги всех цветов, форм и размеров - всё сгодится... Идеологический хлев.
Интересно отметить, что есть русофобия, есть юдофобия, а грекофобии почему-то не слышно.
Абыдна, панимаиш.
какие там идеологические установки! Ярость (с пеной изо рта) не равняется "идеологическим установкам". "Украина - окраина Польши, грузины - потомки Прометея" - человек просто болен. ВИН всегда заносило, но с возрастом маразм крепчает. На серьёзе обсуждать бред больного человека?! Одно не понимаю, кстати, вот только ради этого вопроса и пишу этот комментарий: ЗАЧЕМ ЭТО ПУБЛИКУЮТ??
Вопрос не ко мне.
А кто вам на Гранях личит?
иных уж нет, а те далече.... а вообще в зависимости от темы... когда Шунра мне личит, а когда Цинциннат...
Я имел в виду авторов. Но Шунра с Цинциннатом в одной упаковке - тоже смешно.
Конечно смешно. А из авторов - мне Пионтковский нравился - хотя, с предсказаниями его - все мы знаем что получается. Но меня зачастую сам процесс чтения более увлекает. А из предсказателей я, пожалуй, более соглашусь с Павловой.
Рекомендую Нострадамуса - его пророчества всегда уже сбылись или ещё сбудутся.
А в своём отечестве пророков не бывает, как известно.
"антисемитских простынь Леокадия"
Опять меня цепляете?
А я ведь цитировал ваши священные книги – Тору, Ветхий Завет, одного из столпов сионизма – Артура Руппина.
Не любите вы, когда вам напоминают назидания пророка вашего Моисея, деяния великого царя Давида…
Недаром некто В.Е. Жаботинский заметил еще в 1909 г.: «Можно попасть в антисемиты за одно слово "еврей" или за самый невинный отзыв о еврейских особенностях.»
Как в воду глядел!
Я не напрягаюсь, Иван.
Я иронизирую.
Называть всех здешних евреев сбродом несправедливо. Не надо их обижать. Здесь все мы - сброд. Бродяги Интернета, заглянувшие в беседку граней.
"Называть всех здешних евреев сбродом несправедливо"
Лео, ради Бога. Мне неловко говорить такие вещи Вам, достаточно взрослому человеку, но тем не менее, не надо всей этой неискренности...
Никто из тех, кто в здравом уме, и не думает "называть всех здешних евреев сбродом".
Речь идет лишь о жалких местечковых евреях, непонятно почему (если угодно - "понятно почему") выпячивающих свою еврейскость, вздрагивающих при слове «еврей», воспринимающих одно лишь употребление этого слова и всех его производных в качестве очевидного проявления юдофобии, считающих вполне приемлемым наряду с обсуждением своих израильских дел, каковых дел - выше крыши, без устали избывать свою загнанную в израильскую ловушку космополитичность, совместно с местными же русопятскими алкашами и алкашинями вытягивая свои языки в направлении, где маячат недостижимые для этих мерзких языков Басаев, Шухевич и другие герои своих народов, боровшиеся против провонявших до изнеможения дебилообразных оккупантов, среди которых, по всей видимости, местечковым, страдающим от разучетверения личности, и нравится подыскивать себе друзей, отвечающих самым изысканнным вкусам обитателей подворотен и теплотрасс.
"…Дойчланд, Дойчланд Юбер Аллес…" ….ну, просто приятно посмотреть, как возрождается новая поросль на не до конца перепаханных полях З-го Рейха. Говорливая, хлопотливая, велеречивая, всласть рассуждающая о "жалких местечковых евреях" всякий раз, когда неожиданно встречается с проявлением чувства собственного достоинства у ненавистного народа. Того самого, который, по мнению самоназванных "белокурых бестий", должен скромненько, кротенько помалкивать в тряпочку, выслушивая разные гнусности о себе со стороны недобитых юдофобов, а не "вытягивать свои языки" в их сторону.
А почему бы "жалким местечковым" претендентам на принадлежность к "высшей расе" не заткнуться и перестать протягивать СВОИ мерзкие языки в сторону недостижимых для них объектов ненависти и не заняться своими европейскими делами (которых выше крыши), не обратить свой взор на собственных "провонявших до изнеможения дебилообразных оккупантов" (ведь скоро дочек своих будут вынуждены закутывать в никаб и выдавать, девятилетних, за жирных стариков с отвисшими мошонками). Что-то никак не родят трусливые "юбераллесы" своих героев, так что приходится воспевать чужих, прославившихся расправами над женщинами и детьми. И даже не замечают, что скоро, очень скоро они станут обитателями подворотен и теплотрасс, утешающихся лишь тем, что у них остался "изысканный вкус" и, греясь вечерами у горящих помоек, будут петь песни о подвигах Шухевича и Басаева, ну и опять же "Deutschland, Deutschland uber alles…" …
Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt...
Текст официального гимна Германии был написан почти столетие до Гитлера в 1841 году. А мелодия была сочинена аж в 1797г.
Что тебя так бесит от немцев, болезненная? И Басаева ты зря в наши друзья записала. А Новодворская всегда была для тебя образцом для подражания. Стареешь?
Пшел нах, шавка безмозглая!
Лев Семенович, а у вас молоко убежало!
Как же точно о тебе Артист с казал: "Он вообще не ведает, что творит. Пачкает, значит, существует..."
Не пытайся понять то, что ты понять не в состоянии по ряду объективных причин!
Да, Юлечка, "Нацист с маникюром" Гастон в своем репертуаре. А ведь помните, Вы и я с ним когда-то общались! Думаю, в конечном итоге, нужно поблагодарить Леокадия за то, что он пришел на сайт: Благодаря ему, вся мерзость, ктр до этого свои взгляды скрывала, теперь перестала стесняться (действтельно, в сравнении с Леокадиевским тезисом о том, что Холокостом Бог наказал евреев за их "нацизм", и рокеровские "местечковые," и статистические выкладки Хэви выглядят почти как приличные). Так что, теперь, по крайней мере, заранее знаешь, где лежит какашка, и в нее не наступаешь, как раньше.
Действительно, лео сыграл роль лакмусовой бумажки: всё дерьмо всплыло и окрасило сайт коричневым цветом. Да, уж не знаю, радоваться ли открывшейся картине. Поистине, во многая знания многая печали: до сих пор никак не могу прийти в себя, поверить, что те, кого считала порядочными людьми, оказались подонками: шгена, еэсти, хеви, рокер... А сколько копий я сломала, доказывая, что они-то чисты , что отдельные фразы, сорвавшиеся с языка - случайность, риторическая неточность, что сказаны в запале спора, что от личной обиды... А оказалось, что махровые наци, отстоявшиеся, сложившиеся тупые ненавистники, готовые хоть сейчас к "окончательному решению"... И смотрите, теперь уже не скрываются, бесстыдно роятся, один отложит кучу, а остальные слетаются, как мухи на *овно, жужжат, месят, жуют-пережевывают... только сказать ничего толком не могут, мыслей нет, вонючие языки тяжело ворочаются в беззубых старческих пастях. Превратили, мрази, сайт в немецкую пивную 30-х годов. Нашли себе прикрытие: мол, не весь народ ругают, а только "некоторых", особенно "наглых", "нахальных", считающих себя "избранными". А под эти разряды у них подходят ВСЕ, кто обладает чувством собственного достоинства. Еэсти как-то не отдавая себе отчета , ЧТО он говорит ,сформулировал прямо-таки точное выражением современного антисемитизма: там, где у любого народа национальная гордость, у евреев – высокомерие , надменность, чванство и спесь. Эти протухшие ничтожества приемлют только таких евреев, которые бы им жалко улыбались и поддакивали, какую бы гнусную антисемитскую х..ню они не несли, а стоит возмутиться – это "спесь" и "гешефт на Холокосте".
Знаете, Юля, жаль, если Вы не журналист: В Ваших постах - замечательное сочетание силы и глубины (которые политически некорректно именуются "мужской логикой" :)), и "женской" эмоциональности.
Очень верна Ваша мысль о том, что многие антисемиты готовы терпеть евреев, даже благородно признать, что "и среди евреев есть приличные люди", но только в отношении евреев, ктр "жалко улыбаются и поддакивают". "Визитная карточка" таких антисемитoв - фраза "есть жиды, а есть евреи".
Гордиться своим народом – это одно.
Когда Суворов восклицал «Мы – русские. Какой восторг!» - никаких возражений. Имеет полное право восторгаться. В этом нет унижения других народов.
А презрение к другим народам (гоям), высокомерие, надменность, чванство и спесь – это совсем другое. Это шовинизм.
А призывы истребить другие народы – это нацизм.
А истребление другого народа железными топорами и в обжигательных печах – это геноцид.
Кому здесь принадлежит приоритет, не напомните?
В 2000 году Главный раввин израильских евреев-сефардов Иосиф Овадия заявил, что жертвы Холокоста получили возмездие за грехи, совершенные ими в предыдущих воплощениях.
В 2009 году он вновь заявил, что евреи-жертвы нацизма понесли наказание от Бога за грехи их предков (непослушание и отсутствие богобоязненности).
Еще он заявлял, что единственное назначение гоев на земле – служить евреям.
Так что вы разберитесь сначала со своим нацизмом и своими нацистами.
Движение к покаянию - наверное одно из самых прекрасных духовных состояний людей. К покаянию за грехи, не тобой совершенные, - еще прекрасней. Покаяние за возможные, хотя и никому точно неизвестные грехи предков (да еще такие ничтожные с позиции современного человека как "непослушание и отсутствие богобоязненности") - это вообще нечто не совсем земное, из области недостижимой для обычного человека духовной красоты. И картина эта: призыв пастыря к пастве покаяться за своих далеких предков - слишком интимна, ею можно восхититься и благоговейно отвести глаза.
Наверное, в насквозь политизированном циничном мире духовность такого рода не совсем уместна. И даже, как мы видим, приносит дополнительный вред народу и так достаточно нахлебавшегося горя и грязных наветов. И каким же грязным ублюдком-политиканом надо быть, чтобы использовать интимное душевное движение как "вещественное доказательство" злокозненности еврейского народа. Вместо того, чтобы на коленях просить у него прощенья за отнюдь не мнимые, а вполне реальные, зримые, чудовищные преступления, совершенные по отношению к нему НАШИМИ предками (русскими, украинцами, поляками, греками, французами…пусть каждый найдет своих) и не отделенными от нас тысячелетиями, а ближайшими – нашими отцами и дедами. Эх, жалко нет Бога, а то гореть бы вечно поганому клеветнику-жидоненавистнику леокадию в геене огненной. Но он и так наказан: обречен до смерти клокотать, исходить пеной, корячиться от безысходной злобы в компании свиноподобных тупых ничтожеств и подлецов вроде хеви и ваньки-гарматы….
Юлька, иногда твои посты меня бесят:
"К покаянию за грехи, не тобой совершенные"
Вот ты и кайся со своей новой стаей! Гадостей то вы наделали - через край бьет! А я останусь верен совей идеологии - никогда и никому не причинять вреда первым!
"Вместо того, чтобы на коленях просить у него прощенья за отнюдь не мнимые, а вполне реальные, зримые, чудовищные преступления, совершенные по отношению к нему НАШИМИ предками (русскими, украинцами, поляками, греками, французами…пусть каждый найдет своих) и не отделенными от нас тысячелетиями, а ближайшими – нашими отцами и дедами. "
И интересно за что МНЕ просить, да еще на коленях, прощения у современных (!!!) евреев, если ни я, ни мои предки никого не убили, не изнасиловали, не воровали и т.д.?
Если у твоих предков рожа в пушку (уверен, что нет, и что они стыдились бы такой дурочки, возродись они сейчас) вот ты и проси прощенья!!!
Все! ПНХ.
Пачкун: "Пачкаешь, значит существуешь" :-).
Еще раз - свали, ты давно уже никому не интересна! Не удалась моя терапия, жаль...
Общайся с артистом, и ...пожалуй все :)
Пачкун...
Бедняжка. Порой, меня охватывает жалость к тебе. Но очередной поток грязи в мой адрес, сводит к нулю мои потуги тебя поддержать.
Пачкун...
Хорошее слово. Что сверх того - от Лукаваго.
А вот и твой друг нарисовался.
Поговорите на пару об поголовном антисемитизме на Руси, у вас получится...
Пачкун...
З.Ы. Спасибо за наводку на великолепную статью Вагенра "Еврейство в музыке".
Я не согласен с вагнеровской ненавистью к евреям, но никто из еврейских композиторов (как, впрочем, и русских, и многих, многих композиторов других наций) и близко не подошел ни к Бетховену, ни к Моцарту, ни к Баху, ни к Вагнеру.
Случайность?
Вы знаете, мне по большому счету наплевать, что говорят злые языки про Моцарта, про Вагнера и т.д.
Я у них вижу ТОЛЬКО музыку, точнее, слышу.
Она действительно ЧАРУЮЩАЯ.
И можете представить себе, как противно мне
читать здесь (и не только) мнение некоторых "ценителей искусства" которые не слушают ее исходя из каких-то своих, непонятных мне, политических фобий.
"недостижимой для обычного человека духовной красоты"
Смешная женщина. Нашла кого превозносить - Иосифа Овадию. Это нацист и мракобес, каких поискать!
Познакомилась бы сначала с его речами и высказываниями - не говорила бы таких глупостей.
Смешной старичок с ноготок. Я знать не знаю никакого Иосифа Овадия. Я пишу о феномене покаяния в самом общем, метафизическом смысле. Феномене, не знакомом низким душам, перекипающим ненавистью к людям, не причинившим им никакого зла . Просто по причине того, что ненависть - их имманентное свойство, но обрушить её на сильных мира сего - кишка тонка. Ну, значит, надо найти объект, от которого заведомо не получишь сдачи. И начать месить дерьмо своей души на глазах у изумленной публики, получая поощрительные знаки от себе подобных гадов.
На выкручивайтесь. Попали пальцем в небо!
А выспренность пополам с хамством - плохой стиль.
Для вас и вам подобным хороший стиль - газенвагены и крематории. А раскаяние и покаяние - стиль плохой.
Объясни для начала, в чем раскаиваться и каяться?
Может и покаемся с тобой на пару.
А не надо было изобретать душегубку.
Правильно! И колесо не надо было придумывать - не было бы колесования, и электричество открывать не стоило - не было бы электрического стула, уж не говорю о порохе... А всех этих открывателей-изобретателей надо было по старинке закопать по шею в землю и забить камнями, или отдать на съедение крокодилам, опять же - посадить на кол, содрать кожу живьем (эх, ведь были ж, хорошие же, проверенные же, ядрена кочерыжка, методы!)... и продолжать жить по-человечески, по-людски...
Не надо ёрничать, мадам.
Речь идет о мучительной смерти тысяч и тысяч людей - россиян, а потом и евреев.
Хорошие способы казни Вы придумали для изобретателя душегубки, да только поздно: тысячи людей он умертвил своим подлым методом, а сам всего лишь получил пулю - умер мгновенно и без мучений.
А додумались бы фашисты до душегубки - еще неизвестно.
Вот с доктором Гильотеном поступили так, как он того заслуживал: гильотинировали его.
И Берга следовало было бы удушить в его душегубке.
Тебе, старому дураку, самое место в душегубке, да только кто ж будет об такую падаль руки марать? Сам протухнешь, сдохнешь от отравления собственными миазмами..
Это ЛеО увидел толпу себе подобных, вот и расхрабрился.....
Мадам, Ваше хамство уже вошло в легенду и не нуждается в новых подтверждениях.
Вот, видишь, обо мне уже легенды сочиняют, а вы, жидоеды,
на земле проживете,
как черви слепые живут,
ни сказок о вас не расскажут,
ни песен о вас не споют.©
(Легенды не сочиняют, а слагают)
Вот Вам рубаи:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Мадам, кто произносит слово «жид» -
к такому моё сердце не лежит.
Могу еще добавить по секрету:
фортуна от такого убежит.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вы напрасно меня так демонизируете. Видимо, настоящих антисемитов Вы не встречали.
Я свободный художник и холодный философ (с)
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Стишок М.Горького могут вспомнить все, кто осилил 8-летку.
А кому принадлежат вот эти строки – знаете?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
О дерево свободы, кипарис!
Он смотрит вверх, а тень бросает вниз.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Слепые черви глубоко под ним,
Седые звезды высоко над ним.
(Перевод Наума Гребнева. Отличный переводчик)
Тупица ЛеО, вообразил себя ископаемым греком ;-))). Лечись электрическтвом от мании величия , придурок.
вы ещё и с японцами в родстве ? Ох и "многгогранный" вы у нас, а что здесь потеряли? Реализовать себя не где ?
Не надо ёрничать, мадам.
Эй ЛеО, что-то ты разрезвился здесь. Видимо явно расчитываешь, что тебя здесь будут защищать ;-)))? Не надейся ЛеО, здесь ты будешь иой.
А додумались бы фашисты до душегубки - еще неизвестно.
Вот с доктором Гильотеном поступили так, как он того заслуживал: гильотинировали его. =========== КОНЕЧНО КРУГОМ ЕВРЕИ ВИНОВАТЫ, а кто же ещё ? Они и душегубку изобрели, и Гитлера сверх меры разозлили, да и вообще , иудаизм -вещь опасная, там еловеческими жертвопринашениями занимаются. Мацу на крови христианских младенцев замешивают.. Но Вы нам всё это великодуно простили, а мы , дурашки , не ценим.
ЛеО, а знаете Вам Ваш психиатр не сказал, что антисемитизм это страшная болезнь ;-)))?
Да , ЛеО , Вы я , смотрю, даром время не теряли, всю, видимо Вашу жизнь Вы собирали сплетни про евреев, прежде чем прийти сюда их транслировать и обижаетесь, когда Вас считают профессиональным антисемитом ? Ну и кто ёрничает ?
Его профессионализм советского толка - пука
зуха
ув. Адамказимр, простие за непонятливость. Если не будет трудно, объясните пожалуйста, что такое "советская пкузуха", просто любопытно
ПУКОЗУХА - в смысле - показуха.
А без словоблудия - шизофреник он, старый, богом обиженный.
ПУКОЗУХА - в смысле - показуха.
========== . Б-гом обиженный,это точно, не знаю шизофренник или дебил, не психиатр, но может и то , и другое в одном флаконе ;-)))======== Спасибо , что объяснили, я обычно на "словах" не спотыкаюсь, но невсегда это срабатывает
Поскольку Адам так и не разъяснил вам, дорогой Джей, значения слов "советская показуха", я позволяю себе вклиниться в Вашу беседу: показуха - это ложь," понты", "чернуха", "потемкинские деревни", когда желаемое выдается за действительное, несделанная работа - за сделанную, плохое - за отличное, третий сорт - за первый. В данном случае Адам хотел сказать, что "профессионализм" лео - также сильно преувеличен. В этом я с ним несогласна. Чувствуется, что Лео много времени посвятил изучению "еврейского вопроса" и неплохо подковался. Другое дело, что цель его была не в поиске истины, а в тенденциозном подборе сомнительных фактов и цитат для обвинения целого народа во всех смертных грехах, к которым он никакого отношения не имеет.
Сапсибо огормное, дорогая Юлия, я знаю значение слова показуха, просто в тот день я плохо соображал но после объяснения Адама понял,хотя мне ваше общество приятно, а мнение важно===========
Ну насчёт того , что ЛеО профессиональный "критик" евреев в этом давно убедиться любой олух. Но здесь таких много и раньше было и сейчас появилось. Просто раньше они были примитивными, а сейчас пошли в ход "эрудиты",они , если разобраться, тоже примитивны, потому,что эрудиция им нужна для показухи их можно было бы даже пожалеть, но жалость при "встрече" куда-то испаряется ,всместо жалости они вызывают брезгливость и рвотный рефлекс.
Пани Юлия, как буквоед (не путать с жидоедом) должен заметить, что Ваше выражение «сомнительный факт» внутренне противоречиво.
Если нечто сомнительно, оно не может быть ФАКТОМ, если же это факт, то уже - без сомнений. Сомнительным может быть сообщение, информация, но никак не факт.
- - - - - - - - - - - -
Замечу также, что в той дискуссии я цитировал еврейские источники и еврейских авторов, чем и вызвал яростную ненависть и кипучую злобу здешних “богоизбранных”.
- - - - - - - - - - - -
И обвинял я не целый народ - не надо перевирать мои слова - а тех “богоизбранных”, которые других людей считают в лучшем случае гоями (недочеловеками), а в худшем – животными.
- - - - - - - - - - - - -
Вот, например, yuriyNY, ничтоже сумняшеся, во всеуслышание заявил, что если б у него была такая кнопка, он бы ни секунды не колебался чтобы уничтожить Иран. Тоже, видать, - "богоизбранный", сверхчеловек. Где-то я такое уже слышал…
Вот, например, yuriyNY, ничтоже сумняшеся, во всеуслышание заявил, что если б у него была такая кнопка, он бы ни секунды не колебался чтобы уничтожить Иран.============ Дурак ты ЛеО., твои сравнения , мягко говоря, несуразны. Ты не "обвинил целый народ", ты простил этому народу несуществующие вымышленные грехи. А насчёт "целого Ирана", ну знаешь, ты тебя здесь сложно упрекать, даже если ты " в курсе " про прекрасную политику современного Ирана и про , то, что ислам делает своих последователей сильно неадекватными и это мягко сказано, т.е. если ты даже в курсе того, во что людей превращают законы шариата, ты уже вынес вердик именно евреям объявив здесь во все услышание, что еавреи и арабы ( ну и мусульмане с иудеями) имеют одинаковые взгляды на всё , кажется так и "могут организовать маленькую мировую войнушку", знаешь это было даже не смешно. Ну всё выкручиваешься, стрелки переводишь. Ну, конечно ты у нас не антисемит , ты еврев, в частности "местных" гуманизму учишь. Иди учи твоего закомплексованного зятя, раз с тобой породнился, значит комплексов с избытком Кстати, ты мне польстил и мощно, я счастлив, что ты назвал меня свиньёй, а не закомплексованным" более или менее", неприятно, что ты другихх ркебят считаешь закомплексованными, совершено не заслуженно( это потому что на дух не переварриваю идиотов вроде тебя и не считаю достоим быть с ними элементарно вежливыми, таких, как ты бъют по шеее бейсбольной битой не глядя на возраст и даже на пол)
Не буду тебя "грузить" насчёт проблем на БВ, ты ведь у нас человек "праведный" и грамотный, но тебя, интересно в детстве не учили, что переводить стрелки, когда претензии направлены к тебе недостойно ? Странно чему ты будешь учить твоих внуков? Чему учил своихдетей, если дожив до седых волос не уразумел, то, что знают и подростки ? Первод стрелок, вещь недостойная. Поэтому не разглогольствуй здесьь о морали , о гуманности( по отношению к Ирану, там в седцах можно сказать всё , что угодно, только дело это десятое, а ты обрадовался и ухватился, ха хаха). Ты леО просто трусливое двунгое животное. Давай лучше Тяпкина здесь поцитируй. , ну и Тору и преступление иудеев перед человечностью тянущееся за ними со времён античности ect, ну и свяжи это со "злобностью" Юрия Ни, к-рый решил разбомбить Иран, у тебя это хорошо получается. А потом повыкручивайся и посваливай на кого нибудь. Знаешь, насчёт того, что ты срываешься на "словестный понос", это единственный момент, где ты самокритичен, тебя всё время поносит, ещё ты мемуары любишь писатть, видимо ничего в реальной жизни из себя не представляешь, вот и здесь хочешь увековечиться, даже когда тебя не спрашивают, и к слову не приходиться, ты про себя что нибуть пукнешь, не в тему и без вопросов, но я вижу , как мощно я тебя задел, что ты меня склоняешь ;-)), ну, что же ты мой мальчик для битья, а для чего ещё нужны бывают антисемиты ?
Ну, ещё раз ЛеО, ты мнишь себя "философом"? Ну, что же ты прав, в древней Греции ты был бы одним из выддающихся учёных, потому, что умеешь чить и писать, но сегодня уже времена не те,этого не достаточно, даже если читаешь Стругатских , невелика бывает засллуга.
________http://echo.msk.ru/programs/personalno/953325-echo/#element-text
Эта тварь похожа на тебя, правда "кртитком" евреев себя уже не считает ;-)))
Ниже, старый нацист пытается поучать меня хорошему тону. Мою благодарность старому уроду постоянно удаляют его коллеги-стукачи.========== Я прочёл;-))), не знаю удалят или нет, но что хотеть от отщепенца, к-рый что бы к нему на второсортном форуме отнеслись не согласовнно по тому, как оно себя зарекомендовало само по себе , способен своими близкими родственниками прикрыться и своей этнической принадлежностью. Адам мне больше повезло , чем Вам, оно меня забраковало, а , Вам можно посочувствовать, я представляю, как "приятно", когда такое чучело уму учит. Здесь сложно не ответить... ;-))
Поймите меня правильно, я понимаю далеко не всё, ну я нерусский,хотя конечно, знаю этот язык неплохо.
Я тоже нерусский, но понимаю и люблю русских людей.
Впрочем греков и украинцев - тоже.
Но параноя национализма - это злокачественный синдром, когда с ним сталкиваешься - нехватает сдержанности и срываюсь на словесный понос.
"срываюсь на словесный понос."
Не путай национализм с нацизмом.
А самокритика - это хорошо.
Вот у rage13 - всем поносам понос!
Господин Рокер, тама... ниже, вам Юлия Владимировна письму накатала.
Грит шо вы "расист".
Но что важно, обвинений в юдофобии нет.
И это положительный момент.
А ишо респондент призывает вас заняться эуропейскими проблемами, коих по мнению Юлии Владимировны выше крыши, она уж точно знает о чем говорит.
Рокер, прям не знаю как теперь к вам относиться, после стольких чемоданоф компромату.
Но что более-всего потрясло мой восприимчивый разум, так это утверждения госпожи Юлии, что вы не разу не рожали.
Право даже не знаю шо и сказать.
Неужели все сказанное дамой с хвостиком правда?
Ты теперь и у Рокера под хвостом нюхаешь? Дело!
Главное, что не под твоим хвостом!
Да шо-ж вы как торговка базарная везде свой нос вставите...
Будто вас, кто в детском калейдоскопе кто вертит.
Слово о иконах да об искусстве, два о заднице.
Вы, взбалмошная особа мадам.
Так это ты свой грязный нос сунул, побежал на полусогнутых к новому хозяину,Рокеру, докладывать, что я ему написала, а то он без тебя, добровольной секретутки, грамоте не разумеет, сам не прочтет. А уж с кем мне об искусстве говорить, а кого в задницу послать, не твоего ума дела. Сидишь весь в дерьме, так хоть не чирикай, знай свое место, сморчок.
Мадам всю жизнь торговала на Привозе и при этом не делала черный рот даже дома.
Но только два часа, да и то по воскресеньям.
Мадам всю жизнь торговала на Привозе и при этом не делала черный рот даже дома. =======================================================
Это ты о своей жене или о себе ,любимом? Только так можно поверить в твою информированность,о том,как дамы ведут себя Привозе,жена,в данном контесте условность,сам понимаешь,она мне не нужна(если она у тебя есть),просто информированность такого рода наводит на мысль "парень в курсе",кто как и где выражается,т.е. есть эталон сравнивать и,видимо ,главный критерий ,дамского поведеия,если ты сам,случайно не баба(пардон не дама)...
Гм, насчёт Хэви,милая Юлия, говорят, что тараканы не боятся радиации,их можно убить с помощью тапочка, но часто ускользают
Хэви, Вы же знаете меня не первый год: я с дамами не воюю. Дамы (равно как и юзеры, приравниваемые к дамам), могут писать мне и в мой адрес все, что им, дамам и указанной категории юзеров, угодно, а также удобно.
Ты не считаешь женщин равными с мужчинами?
Ну почему же так черно-бело ? То, о чем я написал, это - в принципе. Случаются казусы, попадающие в разряд "вне принципа". В том числе и на этом форуме.
С другой стороны, можно ли считать всяких артистов, шунрочек и юрочек "мужчинами" ? Вовсе нет. Означенные юзеры ничем от дам (которые "в принципе") не отличаются. И стоит ли таких, пардон, "мужчин", принимать всерьез ? То есть серьезно реагировать на их вечные истерики, выкрики и всхлипы ?
А русские женщины давали тем самым, в тряпках на ногах, хлеб.
И расскажи теперь кому-нибудь другому, что ты хороший человек!
Или разрывали на части.. Пошёл вон.
Как мило! Чувствуется избыток толерантности истинного либерала!
Вы (снова на вы?) ушли от ответа. Имелось ввиду высказанное вами правило. Я никогда не понимал людей говорящих "я не воюю с женщинами". И если в реале это порой объяснимо, то в виртуальном мире я не вижу никакого объяснения этому нежели, неуважение к женщине!
Женщины такие же люди со своими преимуществами и недостатками, почему с ними нельзя воевать? Спросите любую женщину, какое деяние мужчины для нее самое обидное, почти все ответят: "отсутствие внимания"!
З.Ы. В несколько ином контексте, в том, что ваши оппоненты "мужчинами" не являются, суть не изменяется.
Юля верно заметила, что у себя дома, в Еврабии, вы - бывшие зигфриды и греттиры, баб своих защитить не можете.
Времени нет - подмахивать новым хозяевам надо... А на Гранях ты с дамами не воюешь? А с кем воюешь? Вояка... Мразь юбераллесова.
Рокер, Ваша суровость и злость меня удивляет. Я так не могу и не хочу.
Басаев, имхо, редкостная сволочь.
Кстати, Шунра (при всей его ненависти ко мне) никак не мог "шить ливреи" на Украине, потому что был увезен с Украины в детском возрасте.
Я не могу "стрелять от пуза веером".
Как я Вас понимаю, Леокадий
У-га-га...
:)
:)
Рокер, во всем виноват... оказыца... :)))
"мудрый еврейский народ"
-
Фи, как ненатурально звучит это из уст Ив. Гарматы! Прямо как слово "экзистенциализм" из уст преподавателя обществоведения. И, как естественно и натуральлно совсем недавно прозвучало из уст тоже же Ив. Гарматы слово "жидокомиссары"! Каждый, видимо, должен говорить на своем языке, чтобы не быть смешным.
Ну вот, Иван, молодец! Это - твой лексикон и твой уровень общения. Продолжай в том же духе - искренность, даже дурно пахнущая, всегда лучше лицемерия.
Действительно, чего это я с Вами разговорился? Всего доброго!
действительно странно что разговорился:)
вот они с лёней как мило беседуют
А с тобой, дураком, никто из вменяемых даже и не беседует.
Мои соболезнования.
Постом выше вы говорили, Юра, о пользе искренности. Откуда же - в таком контексте - пожелание ВСЕГО доброго? Можно было бы ограничиться, как мне кажется, добрым пинком или оплеухой - доброты неимоверной...
Но есть, конечно, и другой поход - "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю" (Мф. 5:5) Тоже красиво...
Это не кротость, а чистая формальность, Юрий неисправимый интеллигент, деликатный воспитанный человек. Но он допустил ошибку, забыв, что такие смердящие кучи, как Гармата с дружками, надо обходить за версту.
Оба вы ошибаетесь, Юля и Артист,
Это не "кротость" и не "интеллигентность" просто, тонкий сарказм (увы , никем не понятый). Знаете, быдло ведь очень обижается, когда с ним начинаешь говорить не на его языке.
Вы правы, Юрий. Только не обижается, а теряется. Выходит из привычного состояния.
Тут как-то обсуждали тему, как выудить у юзера какие-то личные данные. Ответ был прост, надо вывести его из себя.
Я давно замечал за гаишниками некую растерянность, когда начинал говорить на непривычным для них языке.
К сожалению, Юля, как и многие здесь, больны недержанием злобы. И вы срывались, было время.
Увы, грани стал ресурсом для выплескивания своих отрицательных эмоций. ...или получения отрицательных эмоций, если кто-то, не дай Бог, зашел сюда в прекрасном расположении духа.
"Увы, грани стал ресурсом для выплескивания своих отрицательных эмоций"
-
Смешно, право, от Вас это "Увы" слышать! Просмотрите свои посты на этой ветке - Вы ведь почти каждому какую-нибудь гадость успели сказать; даже добродушному Сакраменто, без каких-либо провокаций с его стороны!
Это не правда. Я остаюсь верен своим принципам: никогда не бить первым.
Сокраменто мерзский трамвайный хам и, пожалуй, впредь я буду обходить его стороной.
Кстати, вам никогда не казалось, что добродушный к вам человек, может оказаться редким подонком по отношению к другим?
Не знаю, не знаю, нограни. По-моему, Вы первый всех цепляете (хотя, разумеется, я не прослеживал историю всех Ваших взаимоотношений с другими граневцами). Хотите совет? Вместо того, чтобы нападать на "врагов", мстя за реальные или мнимые обиды в прошлом, высказывйтесь по теме: Вам же самому будет интереснее.
Стоп! Вы с Артистом только что восхваляли "Принцип талиона" да еще с процентами, но советуете мне не обращать внимание и высказываться по теме.
Да и ваше: "я не прослеживал историю", как-то не вяжется с вашим же утверждением: "цепляете всех".
Вы уж или не советуйте, или советуйте исходя из фатов.
А вывод для себя я уже сделал давно, глупо стоять в белой рубашке когда все в округ кидаются дерьмом!
Я этот принцип не восхвалял. А советы, Вы правы, лучше вообще не давать, особенно когда их не просят.
Странно, мне показалось и вы и Артист, несмотря на присутствии слова "Наоборот", восхваляли именно принцип lex talionis. Ладно, ухожу я. А то Рубинштейн уже за мной охотиться начал.
Всего вам доброго...
З.Ы. Мое "всего доброго" не имеет никакого отношения к вашей дискуссии с ivan_garmata.
И про "Наоборот", я, наверное, зря написал.
"Мое "всего доброго" не имеет никакого отношения к вашей дискуссии с ivan_garmata" ----
И Вам "всего доброго", и тоже без всякого сарказма :))
Слишком тонкий сарказм пропадает втуне, как мне кажется. Наоборот - lex talionis, да ещё и с процентами - то, что требуется...
Но лучше действительно обходить кучи - я, после многолетнего скандала на Гранях, пришёл к такому выводу.
Всё бесполезно. Мразь неистребима. Здешняя, слава Б-гу, бессильна, хоть и пыжится, и смешит своей брутальностю, как крутой Гармата или Гастон Утиный Хрен . Но - поле за ними.
"Наоборот - lex talionis, да ещё и с процентами - то, что требуется.."
Рассказывали мне о профессорше-филологе, специалисту по русскому слэнгу. Вот она, когда ее обхамили на улице, действительно смогла ответить по принципу "lex talionis, да ещё и с процентами". Ну, а у нас, не-филологов, ответом на "топай к свиньям, дефективный" должна быть не дубинка, а рапира (оружие которым, кстати, вы мастерски владеете).
Кстати, моя мама училась до войны в ИФЛИ, на отделении русского фольклора.
Она однажды присутствовала на защите докторской диссертации о происхождении, распространении и пр. мата...
Мат - дело серьёзное....
А что до Гарматы и рапиры - я не уверен, что рапира пробьёт свиную шкуру... Впрочем, я не фехтовальщик.
Моя мама заканчивала филфак МГУ; рассказывала, как краснели молоденькие девушки-студентки, когда им без купюр читали русские былины . . . А убивать Гармату и не нужно, так, уколоть, чтобы повизжал.
Ну я так и понял, когда прочёл эту статью, что здесь будет полно вопящих от щенячьего восторга "украинских нациков" ;-)))). Ну насчёт "уклоть Гармату", простите,Вам это не удасться, существо это очень грубое и ,ну ,примитивное. Не знаю, удасться ли убить ;-)))?
хвостатым стал на ascii?
добре:)
Юра, я-то поняла, что в Вашем "Всего доброго" адресованного свинье, содержится насмешка, но свинья её не улавливает, шкура толстая , а грязь, к ней налипшая, еще толще..
Он ухо к стенке приложил и слушает о чем в соседской квартире говорят.
Шпион, ля.
Ба, а вот и Хэви; как там статистические выкладки о соотношении жидокомиссаров и не-жидокомиссаров среди организаторов Голодомора? Интересно: Делитесь ли Вы со своей женой-еврейкой Вашими выкладками, подобно тому, как Ваш друг Леокадий по вечерам рассказывает своим многочисленным друзьям-евреям о еврейском нацизме?
P.S.
Кстати, не Вы ли сейчас "ухо к стенке приложили и слушаете о чем в соседской квартире говорят". Ну как, "шпион ля"?
А где-то их тройки проносятся к яру.
Луна равнодушная смотрит им вслед.
А в комнатах наших сидят комиссары.
И девочек наших ведут в кабинет .
Приветствую, Юрик!
Вижу вы находитесь в стадии рецидивного нигилизьма.
Все кошмары снятся в которых ...фобы в этнических корнях комиссаров роются.
Видимо Голодомор, был придуман таки антисемитами.
А о личном позволю себе не распространяться, но кратко отмечу в моей большой семье нет межнациональной розни. :)))
Видимо за интернациональными браками будущее мира. :))
"Все кошмары снятся в которых ...фобы в этнических корнях комиссаров роются". ---
-
Да нет, Хэви, сны у меня, как правило, светлые. А вот придешь на Грани - то Вы подсчитываете процент комиссаров-евреев, то Леокадий о "еврейском нацизме", за ктр Бог их Холокостом покарал, рассуждает . . . Вот и приходишь к печальному выводу, что даже жены-еврейки и многочисленные "друзья-евреи" прививкой от антисемитизма не являются.
Ага, согласен с вами, скажу ее большую крамолу ( впрочем вы сами прекрасно её знаете) о ужас! и среди евреев полно антисемитов.
А если снять паркет, то и под ним клубки антисемитов.
Откроешь капот машины обязательно парочку их застукаешь, в каждой бутылке кваса по антисемиту, с каждой купюры поглядывает хитрый антисемит.
А уж сколько антисемитов в кабачковой икре...
Ой-ёй.
И на каждом можно пару баксов заработать.
А если антисемитов поливать и ухаживать за ними, то вообще сказочно обогатиться можно.
Как грится не имей сто рублей, а имей в друзьях сто антисемитов.
Юрик, вы человек бохатый?
Ёрничаете, Хэви? К сожалению, антисемитов не нужно искать в бытылках с квасом и в кабачковой икре - их в реальной жизни более, чем достаточно. Не буду даже приводить в пример явного антисемита Леокадия (если его позиция, что Холокостом Бог наказал евреев за их нацизм, не антисемитская - так что тогда Вы вообще определите как антисемитизм?). Приведу лучше в качестве примера Вашего другого единомышленника - Ивана Гармату с его "жидокомиссарами". Как бы Вы отнеслись к человеку, ктр использует термин "хохлонацисты"? Наверное, сказали бы, что "привязывать" нацизм к украинской национальности, используя при этом оскорбительное для украинцев слово"хохлы", свидетельствует о неприязни этого человека к украинцам? Верно? Ну, а если вдобавок этот человек (это я уже о Гармате с его "жидокомиссарами") считает, что Французская революция была организована Ротшильдом, а за катаклизмами в современном мире видит руку Моссада, портрет антисемита готов. Ну, а если Вы, Хэви, упорно пытаетесь отмазать и Ивана, и Леокадия от обвинений в антисемитизме, не означает ли это, что их позиция Вам близка и симпатична?
-
Вот так, Хэви, простая формальная логика, даже не диалектическая. А Вы предлагаете антисемитов в кабачковой икре искать!
Если одни видят в снах только "хохлонацистов", то другим будут сниться исключительно "жидокомисары".
Вполне справедливое разделение снов.
Так сказать мир находится в равновесии.
Шоб было если бы миром снов правили исключительно "хохлонацисты".
Или "жидокомиссары".
Даже представить страшно...
Ой-йо-йой.
гы-гы...
"Если одни видят в снах только "хохлонацистов", то другим будут сниться исключительно "жидокомисары". ---
Во-первых, я не встречал еврея, ктр бы использовал термин "хохлонацисты"; или бы утверждал, что Голодомор - справедливое наказание, посланное украинцам Богом за петлюровские еврейские погромы; или искал бы "руку Украины" во всяческих мировых бедах --- зеркальные отражения тех выражений и "идей", ктр проповедуют Ваши единомышленники в отношении евреев.
Во-вторых, если бы и нашелся такой еврей, ПОРЯДОЧНЫЙ украинец не стал бы на "хохлонацист" отвечать "жидокомиссаром", а просто бы выразил свое справедливое отрицательное отношение к этому конкретному еврею (точно так же, как я выражаю свое отрицательное отношение к конкретным украинцам-антисемитам, а не к украинцам как нации).
Вот правильные вреде бы слова говорите, Юрий.
Как-бэ справедливые.
Но.
Если вспомнить историю с оглашением конкретных фамилий людей виновных в Голодоморе, то тут же с определенной стороны последовало обвинение в антисемитизме.
Вот такая она "порядочность".
"Если вспомнить историю с оглашением конкретных фамилий людей виновных в Голодоморе, то тут же с определенной стороны последовало обвинение в антисемитизме." --- А что, неправильное обвинение? Какую цель это "оглашение" преследовало, если не вывод: "Голодомор устроили евреи" (символично, кстати, что и сейчас Вы написали: "фамилий людей виновных в Голодоморе").
-
Еще раз поясню бесспорную, на мой взгляд, мысль: обвинять нацию в преступлении можно только когда, когда это преступление совершалось преимущественно представителями этой нации и при одобрении и поддержкe этой нации. Гитлеровский нацизм под это определение подходит. Вы действительно считаете, что Голодомор был организовам евреями, и при поддержке и одобрении евреев как нации? Нет? Тогда какой смысл перечислять еврейские фамилии отдельных подонков, которые, наряду с подонками из других наций (включая, наверное , и украинцев), совершили это преступление?
""Голодомор устроили евреи" (символично, кстати, что и сейчас Вы написали: "фамилий людей виновных в Голодоморе")."
Вот видите, вы также считаете, что оглашение имен преступников имеет выраженный антисемитский подтекст.
Но в списке как вы правильно заметили были и украинцы и русские.
Почему же сразу же посыпались заявления в антисемитизме.
Если бы не они, то большинство и не догадывались о национальной принадлежности этих ублюдков.
Я вообще не вижу почвы для спора, Юрий.
Не надо юлить, Хэви. Привели вы этот список с ясно выраженной целью - показать, что в Голодоморе участвовало "много евреев" (для того, чтобы просто заклеймить сов. власть, фамилии приводить не нужно было бы). Это ли не есть "антисемитский подтекст"? Приведу пример: Когда Сталин начал свою антисемитскую компанию, в списке "врачей-отравителей", среди многих еврейский фамилий, была русская фамилия Виноградов - для "отмазки"; мол, какой же это антисемитизм, если Виноградов в списке. Но, советский народ понял все "правильно": "евреи хотели товарища Сталина отравить". И, Запад понял это правильно, назвав эту компанию антисемитской. Так что, спорить действительно не о чем.
Список, я вам никакой не приводил, Юрий.
Я привел пример отношения к фактам.
В которых некоторые организации нашли признаки антисемитизма.
И из-за чего?
Из-за присутствия в списках виновников еврейских фамилий...?
Их что надо было обозначить буквой N?
Ваша реакция на мой взгляд в данном случае выглядит глупо и недальновидно.
Знаете, Хэви, у меня создается впечатление (м.б., неверное), что начали вы дискуссию с формулирования вполне искренних недоумений (чего, мол, к нам придираются, антисемитами называют?), а теперь вы просто неуклюже "отбрехиваетесь". Не буду снова говорить о леокадиевском "Холокосте как наказании за еврейский нацизм" (тезис, за который вы Леокадия не осудили, а скорее поддержали, что уже вашу позицию достаточно характеризует), или гарматовских "жидокомиссарах". Обьясню "на пальцах", почему ваш подсчет евреев, участвующих в Голодоморе, справедливо охарактеризован как антисемитизм. Для того, чтобы заклеймить Голодомор как преступление сталинского режима, никаких фамилий не нужно. Если вы начинаете приводить список фамилий, значительная часть которых - еврейские, то цель этого вполне очевидна - обвинить в Голодоморе именно евреев. Приведу пример из жизни: Одна женщина в компании, ругая своего врача за неправильный диагноз, не преминула отметить, что его фамилия была Коган. Для того, чтобы обругать медицину в целом, или просто пожаловаться, как ей не повезло с врачом, упоминать фамилию было совсем не нужно. Нужно это было лишь для того, чтобы лягнуть евреев (потом мне люди - русские, кстати - ктр ее хорошо знали, подтвердили, что ее антисемитизм всем известен). Давайте на этом дискуссию закончим: Я предельно честно высказал свое мнение, выслушал ваши контр-аргументы, но они меня не убедили.
- Ивана Гармату с его "жидокомиссарами". Как бы Вы отнеслись к человеку, ктр использует термин "хохлонацисты"? ==========
Иван Гамрата,Хэви, ЛеОкадий, как-то недавно,мне Карл объяснил, они все "украинские националисты"( обратите внимание на кавычки) и,он не исключал,что они из"Свободы", квасные патриоты Украины,он их так охарактеризовал,"украинские партянки".
Рэйдж, я повторю свою мысль (и буду рад подумать над Вашими возможными возражениями): как бы нам ни были отвратительны эти персонажи, нельзя для их характеристики использовать оскорбительное наименование их национальности с прибавлением слова "нацист", поскольку это оскорбительно для всех украинцев. Назовите их просто "нацисты"; при чем здесь их украинское происхождение?
Вообще-то Вы правы, насчёт "украинских"( т.е. указания национальностей), конечно такие персонажи, это люди без конкретной нации, но кто виноват, что "окрас" у них всё же есть,это ведь не отменяе факта, что и в Украине есть люди , к-рых вполне можно уважать?. Там вот есть одна фото, посмотрите и поймёте, что я имею ввиду под "украинскими наци"
__http://v-n-zb.livejournal.com/5256264.html
ОТЛИЧИЯ, ВСЁ ЖЕ ЕСТЬ ;-| скорее всего ,эти " граневсккие краинцы" вполне могут быть ВОТ ТАКИМИ. Т.е. они позорят не Италию, как это делали итальянские фашисты при Муссолини и не Германи(там соответсвующие аналоги) и не Россию, как это делают дуггинцы, а именно украину и поэтому , можно про них сказать, что они впитали в себя именно национальный каллорит.
Рэйдж, но Вы ведь несогласны с их нацистской идеологией, а не с "нац. колоритом", вы же против свастики, а не против рушника? Я уже высказал эту мысль Артисту: "привязывать" идеологию к национальности можно только тогда, когда эта идеология была господствующей у этой национальности ("немецкий нацизм"). Вопрос, ктр я задал Артисту (и на который Шунра уже дал отрицательный ответ): можно ли говорить об "украинском нацизме" или "украинской юдофобии" с тем же правом, с каким мы говорим о немецком нацизме?
Рэйдж, но Вы ведь несогласны с их нацистской идеологией, а не с "нац. колоритом",
РАЗУММЕТСЯ, =============
Насчёт их "коллорита" я сначал о их, фактически ничего не знал, здесь познакомился. ну жена как-то подсказала, как они называются хохлы и бендюжники, ну а Артист с Юлией метко назвали хохолонацисты. Надоела мне полткорректнот и ничего она не стоит, потому, что лицемерна, вещ и людей лучше называть их собственными именами. И ещё, конечно к националистам, нацисты никакого отношения иметь не могут. Национализм ,это ведь невсегда плохо, а нацизм вещь омерзительная, они нацики а не националисты или в кавычках националисты. Сюда могут приходить и нормальные украинц, я видел и таких, но помоему их немного, один, может два. А вот эта шайка Хэви, "стыдливый антисемит", почти по европейски стыдливый и трусливый, вечно к кому-то пристраивается, что бы ему не досталось. ЛеО кадий, выраженный зоологический антисемит, с заскоком на интелектуальность и грубый , откровенный Гамрата.. Ну они ведь имеют отличия от русской разновидности и от Кэна, роднит их только то, что , дерьмо и в Африке дерьмо
испр. вещи и людей нужно называть их собственными именами======
Вообщем , отличия наблюдаются когда Вам долго надедают, когда бывает не повернуться , хочешь не хочешь братишь внимание, на форумах это заметне некуда. Ну Кэн ,хотя бы дифференцирует евреев, смешно ? Я знаю, что Вы не любите чёрный юмор, ну , а что ещё остаётся, как не пошутить. У Кэна есть жиды, а есть евреев. ЛеО евреяям "прощает" несуществующие преступления , доказывая, что и Холокосте мы сами виноваты, почти тоже самое иногда делает и Хэви. А для Гамраты жиды все одинаковые и" жид"-есть ругательство, так , что из всех фашистов, те, кто сюда пишет из Украины, более злые и вонючие. Иметь с ними дело заподло. Собственно говоря с Кэном тоже, но то хоть примитивен и добродушен, т.е. я бы не стал их подкалывать. Я подкалываю только тех , кого хоть немного уважаю, а этих или игнорировать надо или по шее им, поиздеваться над ними, по -цапаться можно.
"А для Гамраты жиды все одинаковые и" жид"-есть ругательство" ---
неверно, он, как и Кэн, как и 99% всех антисемитов различает "хороших евреев" и "жидов". Критерий, как это гениально отметила Юля - степень покорности и забитости еврея: Если еврей "знает свое место" и искренне благодарен "арийцу" за то, что тот его за пейсы не дергает - он хороший; ну, а если "права качает" - значит "наглый жид".
Критерий, степень покорности и забитости еврея: ==============
Кажется для Гамраты все жиды плохие и под подозрением ;-|.Он не считает их полноценными гражданами Украины. Это Хэви "более добрый" ,любит покорных и российская разновидность антисемитов , кстати говоря тоже,здесь очень много "стыдливых" местного , кажется, происхождения vcl, напр., кажется местный, любит "тихих , покладистых, домашних", ещё уважает признанных гениев, причём не предполагает таких среди израильтян. Кэн вообще по сравнению и с теми и другими добряк, просто неудачник, к-рый недоучился , не осилил теорию относительности , и решил всем доказать, что евреи организовали заговор. Гамрата же, разве что не призывает нас убивать, но не считает людьми,более "классический образец", реликт, к-рого уже нигде фактически не увидишь... Ну с ними и"мягкими" и "грубыми" нельзя разговаривать на равных,надеясь, что они изменятся в лучшую строну или , что бы не правацировать прихода , таких, как Гамрата, потому, что если их вовремя не ударишь, как следует, они обычно пускают корни, заводят приятелей, похожих на себя( сейчас это нетрудно), потом не выкорчуешь, ну и где садится "мягкая форма", типа Хэви, там спокойно потом помещаются и такие, как Гамрата, они перестают счиаться маргиналами и перестают боятся схлопотать,даже если не доминируют . Их мнение становится предметом выбора , а затем данью традициям. Это может получиться, как на этом форуме, так и в реальной жизни. За стыдливой формой, приходит бесстыжая
Как Вы правильно сказали, Хэви более стеснительный. И, как я правильно сказал в посте к Юле [:-)], если человек стесняется своей дурной болезни, его еще можно вылечить. Ну, а вот Лео уже ничем не поможешь!
Ну, а вот Лео уже ничем не поможешь!========= Насчёт этого согласен. А что там насчёт Хэви ? Я почему-то не уверн , что его можно исправить. Его "стыдливость" проистекает не потому, что он сесняется, а потому, что он трус. Он просто всегда находит себе чью нибудь широкую спину, за к-рой прячется и всё делает из под тишка, в сущности ЛеО такой же, только он старый. ну а Хэви он в интернационалисты может податься, в современные ;-))), типа Гюнтерра Гесса. Леваков он не жалует, но долгое время вертеля возле Цини, когда речь заходила о евреях и Израиле с удовольствием чесался об эту тему. Он промахнулся, когда здесь появился ЛеО, там уже стало понятно, что это у него вовсе не почве того, что он или чего-то не дпонимает( израильская тема не итересна), или обидился за то, что его кто-то не так понял и сооьвественным образом назвал. Он и соответсвующих героев себе выбирает и любит собирать сплетни, про евреев , охотно им веря и транслируя..Т.е. в лучшем случае у него САМО ПО СЕБЕ ЭТО НЕ ПРОЙДЁТ, а то и вовсе не пройдёт ...Это трио проженно насквозь. И сделать с ними ничего не получится
Не знаю, Рэйдж. Вот кому, на мой взгляд, действительно не поможешь (кроме Лео) - так это Рокеру - убежденный и агрессивный нацист. Из остальных - по-моему, даже Гармата не безнадежен.
Раньше я думал, что Рокер-израильтяни, но что с ним произошло и кто он на смаом деле, я не понял. Многое пропустил , видимо ;-|
Что с Рокером произошло? Пойдите на Мильштейновскую ветку - самое начало дискуссии. Вот там он отметился, так отметился!
Вот там он отметился, так отметился!==========
Я прочёл ;-|, странно.
Минмум про них всех 3х можно сказать ОНИ ДРУГ ДРУГА СТОЯТ, и каждый по своему хороши ..
Вообще-то если Гамрата или Лео чувствуют себя комфортно, там где они живут,это уже о многм может сказать не в пользу этого места. Там , видимо, непуганных очень много, замаскироваться можно всегда, напр, под защитника прав мусульман, под интернационалиста, для к-рого все нации( кроме его собственной) пережиток прошлого, вообщем под что угодно и кто ббудет придираться к этому кадру за то, что "он всего лишь навсего не любит евреев"? Мало ли кто и кого не любит, "может евреи сами виновты, что их не любят" ? Страшного в этих придурках совсем ничего нет, они очень ничтожны и жалки сами по себе, но права голоса им давать нельзя даже из жалости и уж тем более из расчёта на, то, что они могут помочь выборах, развернут, пусть будет Украину от советской истории на 180 градусов, оправдывать неадекватов ,тоже во вред себе, они ведь реваншисты по своей природе и хорошего обращения с собой не понимают, думают, что это из страха перед ними с ними церемонятся или очень правильно понимают ситуацию, расценивают , тех, кто с ними мягок, как очень глупых людей. Поэтому Артист выписал очень правильный рецепт для Гамраты....
Совсем сбрендил...
Совсем сбрендил...
Это твой диагноз , к-рый теебе психиатр поставил ?
Эй ЛеО расскажи про своего зятя/еврея, и как он не побрезговал с тобой породниться, ты ему там про преступления иудеев перед человечностью не рассказывал? Если рассказывал и он не убежал пихнув в твои объятье твое чадо пинком под зад, то не надо быть психиатром, что бы поставить твоему зятю диагноз, что ОН СОВСЕМ СБРЕНДИЛ. Понял ЛеО, если будешь ко мне обращаться я буду с тобой обрращаться на ты и ничего приятного ты в твой адрес не услышишь. Иди там тусуйся с теме, кто тебя любит с Ваней, Хэви и тем новым психомvclБ ид открой ему глаза на плагиаат Эйнштейна.
Псих
Каое исчерпывающее объяснение , ЛеО, вот только я не понял, это Вам Ваш психиатр поставил диагноз? Или может быть это имя Вашего зятя(son-in-law), или ваше детское прозвище ? А можнет Ваша фамилия? Так, как Вы не психиатр, это диагноз здесь , поставленный Вами можно считать недействительным. Даже если бы я не был бы евреем, было бы для меня простительно непереносить на дух зоологических антисемитов, к-рым лично Вы себя здесь проявили при свидетелях. Ну и я знаю, что "псих" это не обзывалка, так же, как в плане клиники, я очнь даже вменяем. Если Вам поставили такой диагноз, то сочувствую, но помочь не могу ;-))) А если этот диагноз у Вашего ятя, то это объясняет, почему он не брезует считать Вас родственником, без обид, Вы сами здесь пространно объяснили, что имеете родственника/еврея и дочь от Вас не отказалась выйдя замуж и Ваш son-in-law, поддерживает с Вами отношение, пардон, мне он тоже кажется психом после этого, хоть я не имею право ставить столь сложные диагнозы.
не психуте ЛеО, антисемитов многие плохо переваривают ;-)). ПНХ
Я никогда не был противником смешанных браков и нормальной человеческой дружбы, нации здесь значения не имеют,совсем. Но если еврей жениться на дочери антисемита то его может оправдать только скудоумие или психическая болезнь. , потому, что это глубокое неуважение нетолько к себе, но и к своим родителям , бабушкам и дедёшкам, иметь такого родича, как ты ЛеО. Но, видимо, он из самоненавистников, что в сущности , наверное и есть психическое растройство. .
ответить)
ivan_garmata, 30.10.2012 00:20(#)
Ух ты! А что, за слово "жидковатый" уже трут посты? Смешно. Далеко пойдет сайтец.
(ответить) Вот Вам Гамрата, любуйтесь--______https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.208038.html#comment_3428294
========А это форум , где он "высказался", так фигурально, оценивайте. Зато "свой" Путлера не любит ;-)))
Спасибо, просмотрел дискуссию. Интересно, чтобы не голосовать за "коммуняк" или "воров" - голосуют за нацистов. И среди Россиян это мнение популярно - кто угодно, лишь бы не Путин. Очень опасная тенденция!
Я честно говоря не убеждён , что знаю, что по настоящему происходит на Украине, не могу судить, только "по этим", кого здесь вижу, может их не так и много ТАМ, где они живут. Но, пардон "Свобода" уже в Украинском парламенте, вот и делайте выводы , что это значит. Во всяком случае, видимо, антисемитизм там не особ маргинален.А стало быть я бы не стал пренебрегать тем, что там это , как традиция что ли ? Ещё со времён Речи Посполитой.Ну он может перейти в "стыдливую форму"( Хэви). Понятно, что исключения из того правила будут, причём такие, что правила не подтвердят. Но ещё раз повторюсь, что на Гранях из Украины, видимо , приимущественно фашисты и приходят. Во всяком случае здесь больше всего именно их. Насчёт этих посетителей, если у Вас нет желания изучать оттенки антисемитизма, поробуйте возбновить Вашу старую привычку, не общаться антисемитами,хотя опыт, хоть и неприятен , всё же может быть для чего нибудь полезен ? Напр, я раньше вообще думал, что ЛеО и Хэви, это , ну русские либералы, так и сказал об этом Каутскому, к счастью это оказалось не так,хотя среди русских либералов они чвствуют себя даже лучше, чем , видимо , у "себя дома". Кэна русские либралы этого сайта приняли плохо, а "этих" за исключением Гамраты, принимают более чем хорошо, они вписались их некот, даже защищают, как впрочем и Циня тоже хорошо вписывался.
Ваше определение Хэви как "стыдливого антисемита" совпадает с моим мнением. Мне даже кажется, что ему несколько неудобно за своих уж слишком "жидоедствующих" собратьев. ПОэтому мне и было интересно с ним пообщаться.
С таким же успехом можно обвинить в антисемитизме к примеру рейтинги Форбс по крайней мере его украинской версии. :)
"Еще раз поясню бесспорную, на мой взгляд, мысль: обвинять нацию в преступлении можно только когда, когда это преступление совершалось преимущественно представителями этой нации и при одобрении и поддержкe этой нации."
Это - ваше определение. В многовековом еврейском погроме на Украине участвовали преимущественно украинцы, с некоторыми случайными вкраплениями.
И никакой "очень порядочный" Макаренко и тысячи других порядочных украинцев не могут отменить этого прискорбного факта, который большинство украинцев принимают более, чем с пониманием. Сегодня - как тогда.
Вы, на мой взгляд, смешиваете право на законную самозащиту и . . . скажем, этику межнациональных отношений. Нет, не все жители Ирана - фанатики исламофашизма. Но, иранцы позволили этим фанатикам взять власть в их стране, и эти фанатики не скрывают, что их цель - уничтожение Израиля. Поэтому я, в порядке законной самозащиты, если бы мог, уничтожил бы Иран (конечно, если была бы альтернатива просто сменить там строй - я бы выбрал эту альтернативу). А вот обзывать персов чурками - нет, несправедливо и, повторяю, контрпродуктивно - чего вы этим добьетесь кроме того, что еще непрозомбированные иранцы начнут нас ненавидеть?. Как видите, моя позиция очень далека от Цинциннатовской.
-
"Украина, в этом отношении, тоже выделяется среди других антисемитских стран своей большей духовной вовлечённостью в ненависть этого сорта." -- Вот это - важный вопрос: Можно ли использовать термин "украинская юдофобия" или "украинский нацизм" с тем же моральным правом, с каким мы используем термин "немецкий нацизм" (отмечу, что даже в случае утвердительного ответа на этот вопрос, я все же буду против использования "хохло-" как словосоставляющей). Как видите, Шунра считает, что Нет, Граневские украинцы-антисемиты отнюдь не представляют украинцев как нацию...
Право на законную вербальную самозащиту на фоне постоянного грубого нарушения противоположной стороной этики межнациональных отношений. Примерно так.
Если этого недостаточно, я могу попробовать сформулировать суть моего взгляда на проблему менее коряво.
Я ничего не смешиваю....
Можно ли использовать термин украинская юдофобия в серьёзных материалах в наше время - время удушающей политкорректности, я не знаю. Юдофобский вербарий используется избыточно – на мой взгляд.
"Украинский нацизм" в Интернете вполне востребован. На мой взгляд отдельный термин "украинский антисемитиз" весьма уместен.
Юра, по-моему мои преступные намерения несколько преувеличены. "Хохлы", в конце концов, самоназвание, по-моему.
И я уже использовал слова этого ряда, например – ХОХЛОДРОМ, имея в виду граневских золоторотцев ИЗ Украины...
И ничего, Украина даже не дёрнулась. Вы же не думаете, что успех Тягнибока связан с этой моей политнекорретностью?
Шунра недавно два раза настойчиво повторил на форуме, что он смотрит на окружающий его мир дружелюбно – по большей части.
Мне кажется, что такой взгляд даёт менее правильную картину происходящего, поскольку изначально отягощён некоторой дружелюбной розовоочковостью. Я смотрю на то же самое вовсе без очков. Надеюсь...
Но в любом случае, мнение Шунры не обязано совпадать с моим, и часто не совпадает. У меня – та же история...
Сдаюсь, Артист; не буду спорить. В конце концов, вы же не кровь христианских младенцев предлагаете пить, а просто обосновываете свое право обхамить тех, кто хамит вам. Действительно, ваше право . . . Я этого делать не буду по простой причине: мне будет очень неудобно, если на Грани заглянет приличный украинец и наткнется на мои
"хохло-" конструкции. Недавно я уже поведал по какому-то поводу, как, вернувшись из Пицунды, я ругал в группе сокурсников абхазцев (ктр, действительно, вели себя там на танцплощадке как дикари). И вдруг я обнаружил, что среди слушателей - девочка-абхазка с нашего курса. Господи, как мне было тогда стыдно! До сих пор вспоминаю. Ну, а потом прочитал Искандера - и еще больше стыдно стало. Так что, у меня психологическая травма на почве межнационального общения - отнеситесь к этому с пониманием :))
"Феномен исчезновения".
Есть такой рассказ у Альфреда Бестера...
Здесь был развёрнутый ответ.
Тайна сия была бы велика вельми, если бы не широко известные обстоятельства..
Сейчас, к сожалению, нет времени его восстанавливать, да и не важно это - не было там никаких откровений.
Как-нибудь в другой раз.
Рассказ симпатичный, помню. Но . . . каким боком? Я пережил психологический шок, и теперь живу в иллюзорном мире? Гм, а я-то думал, что я - реалист :)
-
Anyway, спасибо за дискуссию. И, успешного завершения "Облачного Столпа!" Господи, когда же все это кончится!
Кстати насчёт Облачного Столпа, Вы ведьв курсе, что одной скотиной стало меньше ,Ахмад Джабари отправился к гуриям. Конечно это ведь ничего особенного, знать немного приятно. Хоть подонков и без него там много, но одним меньше, уже хоть что-то.
Да, уничтожить бы все гнездо разом!
Да, уничтожить бы все гнездо разом!
Я тоже этого бы хотел. Ну и ещё я хотел бы, полностью лишить право голоса всех леваков с протухшими мозгами. Нейтрализовать Обаму и вообще, что бы он перестал быть нашим президентом и, что бы выбор такого же придурка стал бы немыслим везде и особенно в США( понятно, что не из-за цвета его кожи, пусть хоть президент будет травянисто-зелёным в фиалетовую крапинку, только что бы мозги у нео были бы другие не как у Обамы)... Вообщем я не думаю, что хочу многого я просто не знаю, как этого добиться.
"если бы можно было уничожить Иран нажатием кнопки у меня под рукой, кнопка была бы нажата без колебаний"
Это говорит еврей, сидя в Нью-Йорке.
Гуманист, блин!
Гуманист, блин!
Ну куда нам до твоего son in low наверное сейчас клянёт преступления израильской военщины вдвоём со своею жёнушкой. Потребуй от звоего зятя, что бы он прощения поросил у задницы Ахмад Джабари , невинно убиенного от имени всех "совестливых " евреев города Нью Йорка, особенно за то, что задница,этого миролюбивого человека, свободолюбивого ХАМАСОвца не приглянулась гуриям и обратно вернулась. Пусть для дочери твоей заберёт, пока не поздно
ps Насчёт ВИН,хоть я её немного и попытался оправдать, но тоже, как и Вы вот уже в третий раз неприятно удивлён. Такое впечатление, что она , будто бы и непоимает, что выбеливает ;-(
,ВИН,может быть и неправа,но понять её совсем несложно========= Чтобы не было недоразумений,объясню, она , бедная,почти сошла с ума ;-| и кстати не она одна,со многими русскими либералами,это произошло,слишком зациклились.
Вот-вот, я уже где-то написал о кризисе российского либерализма.
Насчёт Гамраты,это просто более жёсткая разновидность Хэви, "их " здесь много и они традиционные антисемиты ;-)
Свинья не может никого к свиньям послать, Способна только хрюкать, жрать и вонять.
Юрий,Вы как-то сами метко заметили,что "Ваня" есть Кэн украинской разлива, и чему теперь удивляетесь ;-)
Ну,насчёт ВИН,то, что Вы здесь постили,одни "за Путлера", "другие против",тех кто против мне несложно понять, от этой бледной немочи любой бы захотел бы избавиться.А те ,кто "за", либо уставшие люди,либо ещё чаще-прикормленнные посредственности,ВИН,может быть и неправа,но понять её совсем несложно
"А те ,кто "за", либо уставшие люди,либо ещё чаще-прикормленнные посредственности" --- Или же те, кто боится, что может быть еще хуже, и кто думает, что дело не в Путине, а в общем состоянии российского гражданского общества, при котором ничего лучше Путина в ближайшее время не светит.
Или же те, кто боится, что может быть еще хуже, и кто думает, что дело не в Путине,====== Да и они тоже, хот последние пологаются в своих выводах на истроию России в целом и, возможно , видят оппозицию с невыгодной строны============
Ну а такие "слегка сошедшие с ума" на почве , пусть и вполне заслуженой неприязни к Путлеру, всё же остануться его рабами ,даже если он будет свергнут , они будут думать о Путлере не, как об историческом лице, т.е. это не будет просто "историческое лицо", они будут нетолько вспоминать, то, что конкретно он сделал, что естественно, но и винить его в том, что он не совершал, т.е. Путлер из реального врага, кем он сегодня является, станет врагом мнимым, к-рого не свергнеш и не победишь, но к-рый будет за всё в ответе,это поведение будет аналогично тому,как русские во врмена СССР в течении 70 лет винили во всех неприятностях своей страны царизм( точнее режим НиколаяII), к-рый конечно же заслуживал жёсткой критикино всё же никак не влиял на развитие "новой" с их точки зрения страны. Это будут люди без объективности, их несложно понять, но их жаль и обычно такие не могут создать что либо стоящее, потому, что у них всегда есть враг, на к-рого можно всё свалить. Кое что уже происходит, некот. либералы в упор не хотят рассматривать своих союзников и оценивать их объективно.
"Это люди без объективности" --- Вот-вот, именно! И эти люди наносят вред борьбе с нынешним режимом: Увидев, кого оппозиция берет себе в союзники, люди начинают хуже относиться к оппозиции (ну какой нормальный человек поддержит политика, ктр оправдывает Басаева).
Юрий, я уже охрип повторять это!
Тоже самое и с евреями, которые слишком уж болезненно реагируют на любую критику в их адрес. Хороший пример Артист. Он на этой ветке обвинил в антисемитизме ...Бетховена! На вопрос предоставить доказательство, он ответил ...впрочем, вы и сами можете прочитать, что он ответил.
Только что прочитал, по совету Артиста, "Еврейство в музыке" Вагнера. Ну и что там такого? Вагнер, на пару с К. Марксом, страдает марксизмом. Он не приемлет людей делающих на всем деньги. Я считаю, что делать деньги тоже искусство, и наши современники, независимо от национальности, этим прекрасно занимаются!!!
Нограни,
Давайте евреи будут сами решать, как им реагировать на "критику" в их адрес; слишком уж часто в истории "критика евреев", начавшись в газетах и на университеских кафердах, заканчивалась в крематориях. Вообще же, я считаю, что критиковать другие нации - дело неплодотворное. Куда лучше начать с критики своей собственной нации (и ею же и закончить). И твоей нации больше пользы, и другие нации не обидятся.
Что касается Вагнера-марксиста(?!), то общепринято, что он был антисемитом; здесь Артист ничего нового не сказал.
И эти люди наносят вред борьбе с нынешним режимом: Увидев, кого оппозиция берет себе в союзники, люди начинают хуже относиться к оппозиции ======= Скорее всего ,это так. Поэтому , может даже и не для ВИН, а для немногих хотя бы местных посетителей, нужно бывает объяснять кто есть кто, хоть это скучно, да и заметно, что многие этого явно не понимают ;-|
"...грязном убийце Басаеве"
Вам не нравится что ? В смысле - какой из трех ингредиентов ? Неужели все три сразу ?
И еще: какие критерии выбора друзей предпочитаете Вы ? Ну, чтобы чувствовался хороший (вариант - нужный) вкус
А Вам что не нравится? Вы считаете Басаева героем чеченского народа? По-моему, унизительно для народа иметь такого героя - мразь, врывающуюся в родильный дом и превращающий рожениц и беременных в живой щит. Жаль, что Вы никогда не рожали, и не понимаете, что это значит. Нет существа более беспомощного, чем в смертных муках рожающая женщина, она даже рукой шевельнуть не может, чтобы защититься от гнусного бандита. Ворваться в грязных сапожищах, смердя перегаром в палату, где кричат, надрываются, утопая в крови несчастные ни в чем не повинные бабы, никакого отношения не имеющие ни к своему вонючему правительству, армии, войне, ни к чьей бы то ни было вонючей "независимости ", убить мужчин, врачей, акушеров, фельдшеров, санитаров, а баб, не могущих разогнуться, поддерживающих огромные животы, с вываливающимися внутренностями, с кишками волочащимися по полу, с торчащими между ног головами задыхающихся младенцев согнать к окнам, где они в лучшем случае погибали от пуль а в худшем мучились часами в крови и рвоте прежде чем умереть одной из самых страшных смертей – да это мог сделать только патологический преступник, не просто убийца ( убивающий в бою таких же как он, вооруженных врагов) а именно ГРЯЗНЫЙ ПОДЛЫЙ ТРУСЛИВЫЙ УБИЙЦА. Воюющий с рожающими, беспомощными, ни в чем не повинными женщинами. Никакая "независимость" (а сегодня мы знаем, чем она обернулась для чеченцев) не может тут быть оправданием. Таких тварей надо топить в выгребной яме, а не прославлять их подобно неразборчивой ВИН, как "демократов" и "борцов за независимость".
Под старость лет (лучше поздно, чем никогда) дошло наконец до бесноватой, что из себя представляют "борцы за свободу Ичкерии"!
Насчет Басаева - согласен на 200%.
Даже страшно становится, как быстро развивается старческий маразм. (c)
Ещё страшнее, что некоторые на этот маразм ведутся, принимая его за чистую монету.
И страшно смешно, когда в ВИНском блоге на Эхе от имени ВИН пишет и комментирует Боровой, а все приседают: "Ой, Валерия Ильинична... так бескомпросмисcна!"
"Жаль, что интернет не способствует общественному прогрессу. В нем выкладывают свои бредовые программы разные монстры типа Брейвика, насильники-педофилы или охотники на ни в чем не повинных таджиков"
А не в Интернете ли печатается небезызвестная Новодворская?
Рискну сказать, что если бы не было Интернета, в России уже давно был бы - ну если не 1937 г, то по крайней мере 1970-е гг.
=====================================================
"Дебилов ни одно издательство печатать не стало бы."
А это прото неправда. 1. Значительная часть издательств даже в демократических странах, не говоря уж о диктатурах, пропагандистские. Они и не должны получать прибыль, они должны проталкивать "прогрессивные" (с т.зр. их работодателей) идеи. На Западе лучший пример - поток зеленой энвайранменталистской литературы.
2. Что же касается прибыльных издательств, то больше всего прибыли приносят сентиментальные "бабьи" романы, на втором месте дешевые дет(ф)ективные истории и произведения "суперстарых" авторов. Дерьмецо, короче говоря. На издании философской литературы хороших бабок не заработаешь.
=====================================================
" "Свобода", в дополнение к "Батькивщине", привнесет в парламент ослепляющую ненависть к советской истории. Ничего страшного. Они без пулемета."
Вот только картошку они на огороде почему-то не водой, а смазочным маслом поливают...
Машинным маслом!
Когда Новодворская говорит, такое ощущение, что она бредит...
Когда она "бредит" то ощущение типа не в бровь а в глаз, а когда уже напишет этот "бред", ощущение такое, что глаз уже натянут на ж..пу. Верно?
Твоей ж.пе видней...
Н-да, вот как оказывается сходят с ума!
"Жаль, что западные войска остановились на Рейне, а не на Волге и не добили Сталина в его логове."
Как же вы правы, Валерия Ильинична, как же вы правы! Не сидели бы мы сейчас в этом дерьме с дохлым Лениным, "товарищами", красными звёздами.
Береги справку, вонючка порхатая.
:))))
А мне статья понравилась.
Это и неудивительно.
Когда Валерия Ильинична говорит об осколках империи у нас с ней полное взаимопонимэ.
А ты женись на целочке.
Россия безнадежна.
и г.Новодворская в последнее время стала это понимать
так,так...очень интересно:три цвета-белый,белый и красно-черный...ах,если бы все были как я-на земле был бы рай!(шутка).А как же Вы хотели,народ уже на призраки счастья насмотрелся,а реальных высот ему показать никто не может.я про %
Сегодня в психиатрической лечебнице случился очередной переполох. Больная Новодворская стала истерично утверждать то, что совсем скоро, в феврале 2013 года ей исполнится 123 года. Новодворская требовала подарков и мороженного от некоего Пухломакухина…
В этой ситуации мы обратились к учёному Евгению Гильбо. Вот что он рассказал:
«Новодворская? Начну издалека. Вы помните, что кто-то стрелял в Ленина? Кто именно в него стрелял, никто не разглядел. Фани Каплан задержали через два часа после инцидента, преступницу в ней задержавший рабочий определил “классовым чутьём”, как записано в протоколе задержания. Дальнейшая судьба Фанни неизвестна, существует ряд гипотез. Говаривали, что её расстреляли, затем – что она жила в Алма-Ате и расстреляна была уже там в 1941 году, кроме того, существует версия, что её заморозили и похоронили вместе с Лениным в Мавзолее. Правда, в 1968 году из-за перебоев с электричеством она отморозилась и вышла из мавзолея с плакатиком на Красную площадь. В КГБ долго не знали, что с ней делать, а потом выправили ей паспорт на имя некой Валерии Ильиничны Новодворской. С этим паспортом Фанни с тех пор и живёт…».
Когда я работал санитаром в одной маленькой психиатрической больнице, к нам поступил некто называвший себя писипук. Среди пациентов он маскировался, называя себя пукописом, а от персонала требовал свести его с Евгением Гильбо, дабы тот выдал ему некие секретные материалы.
Экий ты непонятливый, Грузины Чечню не оккупировали, И если бы Абхазия и ЮО не были оккупированы Россией, то они бы сами решили между собой проблемы.
Простите, но сами Абхазия и ЮО действительно считают, что Россия их оккупировала?
Надо же какой всплеск агрессивности у некоторых господ.
А в чем же причина?
С одной стороны братия и сестры взахлеб умиляются странами где буквально в одну ночь расстреляли коммунистов, а во вторую арабов и других мусульман. А с другой, приходят в негодования только от одного упоминания правых в странах экссовка к России странным образом это не относится здесь прицел все тот же - "Коммунисты энд "муслимы"".
Вы мальчики и девочки определитесь уже чего хотите.
"Мама" с "дочкой" (Валерия с Юлией) однозначно за избирательный ценз, не факт, что правы. А кому "мама" не нравится.. Так когда кто-то приходит и, зажав нос, правду говорит, что вы ребята все в дерьме, а "ребята" договорились, что мы, мол, все в белом... Лично я противоречий в статье не вижу, опровергайте документами и фактами.
Будет, когда-нибудь, в Барановичах улица имени Новодворской.
"Мама" с "дочкой" (Валерия с Юлией)"
А вы, я смотрю, читали Тайну мистера Юля?
_http://nograni13.livejournal.com/2131.html
Не токмо пописываю тут, но и почитываю там.
Это правильно. ОНИ помогают понять сущность мееестной фауны и не слишком болезненно реагировать на хамство той самой фауны представителей!
Низзья такое говорить на гранях! Самое интересное, что так называемые либералы за лаем и осуждением чеченской войны, в упор не видят кто ее начал!
Вообще лучше бы в статье было поменьше ругани. А то сложно понять, что имеется в виду. В каком смысле потонули? И почему это вдруг у грузин привычка к безгосударственности? По-моему, ничего подобного.
"у грузин привычка к безгосударственности"
Конечно, это не так.
У них еще во многом традиционное, партиархальное общество - это да. У них в обычае "Ты - мне, я - тебе", а когда государство (полиция, налоговики и т.п.) лезет в эти отношения, им это очень не нравится.
Бывает и на старуху проруха. Но это же мать нашей демократии. Берегите её - мать вашу!
"Свободы они хотят или хотят они бить жидов?"
эта, понравился мне этот вопрос, очень ! Браво ! На днях, Староверов призывал делать, как он. Абсолютно открыто, на Гранях, в колонке. Позвал Шехтмана, отбиваться, вдвоем. Меня там потерли, но может и правильно, а то я не сказал все, что думаю, об этом национал-большевистском движении. Сильно Староверову не понравилось, что, эта, тогда, в 92-м, коммунисты не победили, сразу, а только погодя. А теперь коммунисты воюют со сталинистами, под лозунгом Свободу собраниям и шариату (Аксенов говорил, что шариат допустим). Лимонов, к счастью, уже слез с коня, который был, не его конь. Конь ушел, понятно. Лимонов надулся, тип обиделся, на коня. А коню все равно. Он траву жует.
В стране растет понимание того, что краснокоричневые ничем не отличаются от коричнево-красных. Понимание растет из Интернета, конечно, а откуда же еще. Интернет - он сродни Природе.
Осталось сделать маленький шажок, - сформулировать наше понимание нашего будущего, и все. Но тут, уважаемая ВИН, пробуксовывает, так как, в своем горе, вспомнила фашистов, которые воевали с другими фашистами, но красными, и которые закусали друг друга, но не до смерти, а погубили многие миллионы, ни в чем, неповинных, из-за своей такой необычной любви, друг к другу. По-моему, уважаемая ВИН что-то пропустила в происходящем, и не догоняет. Но, когда догонит, я более чем уверен, что она-то, она-то сформулирует, и мы будем счастливы, с конем.
Как все оказывается просто.
Поэтому у вас и будет путен пока не сдохнет.
А как же.
Ведь путен, в 100 раз лучше непутена.
Наконец-то все срослось.
И пеночет есть и красно-черно-коричневые в ошейниках.
Очередной раз браво пропагандистской машине вертикали.
я не говорил этого, что путен в 100 раз лучше. Но я и не говорил, и что хуже. Захар Прилепин выразил эту мысль намного ярче и доступнее, - он бы был еще жестче, с нами, подонками (недословно тут). А ведь он национал-большевик, по сути. "История леденящая кровь!!! Под маской овцы скрывался лев!!! Он увлек меня под навес. Силой сорвал с меня одежды. Надел мой костюм и был таков…" Шекспир. Гамлет Я допускаю коммунистов только при одном условии. Они божатся, что будут вместе с демократами строить буржуазную, а не социалистическую Республику. Тогда я согласен разрешить им тусоваться в парламенте. На все другое я не согласен. А вы, как хотите, сами пожалуйста решайте, с кем вам по пути. С Мао или с Ким Чир Ином, а то и с Ахмадежадом или с Чавесом. Я вижу, вы сильно против чего-то. Ну, давайте же, выскажитесь, наконец. А мы, "русофобы", тоже выскажемся. И тогда и только тогда будет все ясно, но еще не сейчас.
Ладно, путен не в сто раз лучше.
Однако путен 13 лет единолично правит страной.
Чтобы ещё 30 лет править, ему и нужны такие себе сигнальные флажки на трассе в виде "либералов" с ангельскими нимбами вокруг головы.
Работа ангелов не в том, чтобы путену трассу указывать, а чтобы никого не подпустить к ней.
Вот и стоят "аппазицианеры" "несистемники" с лопатами забрасывая снегом путинских конкурентов, одновременно расчищая дорогу верховному.
"— Вы популярны !
— Нет. Это витаминизация популярна… Так много нервных больных! Совсем некому колоть!"
в лице Удальцова, у коммунситов был, да еще и есть, шанс. И этот шанс в том, чтобы, вместе, всем, освободить Конституцию от узурпации (всю Конституцию, а не только свободу собраний - это фраза от ВИН), и вернуться к построению демократического буржуазного государства. Однако, коммунситы в последнее время стали проговариваться, и стали кичиться своей отвагой, и посему захотели, чтобы демократы им служили, вплоть до включения в лозунги коммунистических идеалов (читай лозунги и претензии к власти от Староверова, читай бред Аксенова, но я с уважением отношусь к аккуратным высказываниям Шехтмана. Удальцов, тот ваще молчит, или говорит окрыглыми лозунгами. Я не прав ?). В этих условиях, я считаю, демократы, которых в белом движении подавляющее большинство (что, наконец, признается всеми нацболами и националистами), могут позволить себе интеллигентно поморщиться, от запаха, а не послушно завязывать шнурки, бомжу. Интеллигентно поморщиться от выразителей национал-социализма, в лице Захара Прилепина. Демократы могут заявить, - извини, брат, ты не прав.
Могут, могут морщится, господин nanoscience и свысока поглядывать, и спиной поворачиваться.
И идти в услужение к путену участвуя во всевозможных советах при его монаршей заднице...
Все можно делать, что позволительно дворовым.
Но если эти представители креативного класса и дальше себя будут так вести, то на митинги народ придется собирать с помощью собак и мвдшных космонавтов.
Выхлоп нулевой!
И системных лидеров, внесистемной оппозиции это устраивает. :)))
А если кто пытается хоть чуть, перца добавить, то его тут же со всех "союзных сторон" зашикивают и затюкивают.
В общем нет в России настоящей оппозиции - нет!
И все эти пугалки нацболами и националистами подтверждение этому.
Так называемая оппозиция, дрожащими руками держит трон путена, чтобы не дай бог не упал.
"Работа ангелов не в том, чтобы путену трассу указывать, а чтобы никого не подпустить к ней"
На днях, кто-то рассказывал, что в Гоморе ангелов хотели изнасиловать. По вам, - надо было расслабиться и получить удовольствие ? Понимаете, демократ, это же не означает человека, на все согласного, хоть на шариат... Есть у демократов принципы. Подпускать нацболов к выборам можно только на одном условии, по-моему, - если нацболы уважают Конституцию России. Эта фраза легко закрывается нацболом, если он скажет, что ваша сранная конституция и допустила этот разврат. И это, в некоторой мере, правда. Однако, если нацбол, вместо, предложит свою сранную социалистическую конституцию, то я не буду согласен сесть с ним в одном поле. Вот ведь в чем проблема. А вы говорите, выхлоп. Тут вопрос фундаментальный. Нацболы используют демократически настроенных людей, скрывая свои действительные цели. А цель эта - в национализации. Я не согласен. Дык что ж мне, теперь, дышать этим дерьмом всю оставшуюся жизнь ? Не, я лучше побегаю, на свежем воздухе.
"По вам, - надо было расслабиться и получить удовольствие ? "
По мне нынешняя "оппозиция" вполне довольна ситуацией, она достойно и "не чужеродно" (у-га-га) вжилась в пейзаж сотканный властью.
Кисть с цветами оппозиции в твердой руке власти.
И что интересно, особого протеста с той, казалось бы непримиримой стороны нет!
А все эти разговоры о нацболах, националистах просто смешны.
Такое впечатление, что журнал комиксов листаем.
Впрочем...
свежий воздух никогда особого вреда гуляющим не приносил, впрочем как и тем, под чьими окнами гуляли.
"так что ж там ангелы поют, Такими злыми Голосами ? "
мы обсуждали этот вопрос с Павлом Шехтманом, и вывод был таков, что надо, вместо ("странных") требований Староверова выдвинуть действительно общие требования. Первое, - это проект изменений Конституции России, где запретить третий срок Президента, и запретить Президенту разгонять Думу, ввести наказание Президенту за узурпацию власти, через повешение. Второе, составить правила переходного конституционного периода. Третье, составить поправки к правилам выборов в России, и ввести наказание за их нарушение, через расстрел. Староверов отмахнулся от этих требований, это его дело. А вот демократы тогда будут знать, что за их спиной не враги, и тогда можно и в одной колонне. План должен быть принят всем белым движением, и будет составлять основу требований и борьбы.
Для того, чтобы требовать, надо за собой иметь хоть какую-то электоральную силу.
Иначе требовать можно, чего угодно, только вот даю 100%, что никогда не получите.
Оппозиция по большому счету делить нечего.
Ну не голосуют и не проголосуют в России за Явлинского, единственного "системника".
И за Касьянова голосовать не будут, и за Каспарова... и так далее...
При так называемой "демократическо-ельцинской" форме самодержавия не голосовали, а уж при ляберале путене и подавно к избирательному чуду никого из них не допустят.
Впрочем либералы ельцинской эпохи это понимают и пытаются хоть через путинские советы быть ближе к имперским телесам небожителя.
А народу, что в том толку?
искусство социологии в том, что результат сильно зависит от формулировки вопроса, так ? Если провести опрос об отношении к природной ренте, то, понятно, что популистское требование коммунистов - отдать природную ренту непосредственно людям, победит. Однако государства при этом не будет, так как государство сейчас живет на эту ренту, так ? Если спросить, - нужна ли нам армия, то это ведь лукавый вопрос, так ? Так и с поддержкой народа. Я думаю, если спросить, согласны ли вы с поправками к Конституции, запрещающей три раза, то я уверен, поправка будет принята, при разъяснениях об узурпации власти. Я думаю, при правильно поставленном вопросе, поддержка будет подавляющей. При неправильно - ничтожной. Поэтому, план победы должен начинаться с фундаментального согласия или с фундаментальных различий участников движения. А так, когда Лимонов говорит, - давай, делай как я, а потом нас будет ждать национализация, - зачем это мне ? Какие-то вопросы можно принять даже с разными решениями, но мы должны знать о различии, чтобы не воевать за их лозунги, не быть насилуемой золотой рыбкой или жар-птицой, с бутылкой из под шампанского или шваброй, в жопе.
Я бы все же поправил, что не социология во всем виновата и не формулировки в соцопросах, а идеологическая работа на каждом участке электорального поля.
Власть прессингует, используя запрещенные приемы требуя от несогласных полного подчинения вымышленной конституции, и принимаемым по факту законам.
Для российской государственной машины в данное время нет никакх преград для формирования любого общественного мнения.
Завтра путен захочет развязать войну с Китаем, Швецией или братской республикой Конго и через месяц его реально поддержит подавляющее большинство суверенного народа.
Давайте честно скажем, что у оппозиции пока нет реальной возможности противостоять вертикали власти и на пяди "путенской земли".
Самое обидное, что фактически все действия внесистемников и системников на три хода прогнозируются в кремле.Дирижер только поднял палочку, а оппозиция уже пустилась в пляс, под танец написанный окружением диктатора.
все так и не так. Во-первых, на Гранях, Еже, Эхе, Свободе, и Голосе (мне нравится еще газета.ру, лента) ведется серьезный прямой разговор о происходящем, с точки зрения демократиии. Кстати, коммунисты и националисты такого разговора не ведут, скрывают свои идеи, если они у них даже есть. Власти, тоже скрывают, и никаких разговоров не ведут, а проводят спецоперации, по внедрению шума, и определенных идей, то есть зомбируют общество. Здесь я согласен. Относительно прогнозирования, я бы возразил. Популисты, а Путин популист, смотрят на общество, и тащатся за ним, преследуя при этом корыстные цели. Общество же, как вы определили, тащится за своими лидерами. Получается ерунда, - собака за хвостом. Хвост - за собакой. И так уже 13 лет. Хорошо, когда деньжищи падали с неба ! Но это же не навсегда, так ? Совершенно дурная направленность. Я, видимо, болше оптимист, чем вы, и, мне кажется, режим, перейдя этой зимой границу дозволенного, быстро деградирует, и его лидеры не понимают, что происходит. Они нервничают, затевают неуклюжие процессы, поют дурным голосом, напридумывали запретов, и о былом бесшабашном пофигизме, уже можно забыть. Это то ли арабская весна, то ли русская оттепель близко, то ли полная фрустрация, но мне отчетливо видна победа русских, над фашистами. Причем, эти русские - обычные трудяги, от бизнеса, а не шантрапа какая. Согласны ? Русские противостояли и противостоят, только это не 31-е, и они не на кричалках. Русские, - это те, которые работают, как лошади, создавая бизнес, создавая новую Россию, совершая непрерывный акт творчества. Эти, на палочку дирижера смотрят как на кусок дерьма-с.
Все так господин nanoscience...
и не так...
А главное вывод неправильный.
Любая партия, даже самая народная и демократическая это товар предлагаемый избирателю.
Для продвижения товара необходима реклама.
Реклама нынче дорога.
Для примера:
В SA Political Communications сумели подсчитать сколько денег было потрачено партиями на парламентские выборы 2012.
Лидирует Партия регионов $500 млн (180 грн за голос)
не считая админресурса и бюджетных средств брошенных в поддержку кандидатов по мажоритарным округам.
Батькивщина - $50 млн (25 грн за голос)
Удар - $40 млн (40 грн за голос)
Коммунисты $30 млн (40 грн)
Свобода $20 млн (20 грн)
Украина вперед $150 млн (1500 грн за голос).
----------------
Всего выборы кандидатам в депутаты обошлись в 2,2 млрд. долл.
Это при том, что в Украине СМИ куда более либеральней и менее цензурируемые, чем в России.
Дальше.
Если вы рассчитываете на экономический кризис, как детонатор политического кризиса, то скажу вам, что это самообман.
В случае любой напряженности власть будет еще более жесткой, я бы даже сказал жестокой.
Ну а во всем остальном, согласен с вами.
В том числе и со словами об обычных трудягах.
Но трудяги эти не пойдут голосовать за оппозицию.
Не их это выбор.
По крайней мере пока.
нет, конечно, не все трудяги, пока, к сожалению. За минусом остаются коррумпированные, но и не только. Они (мои друзья, с которыми я поссорился) смотрят на это море красных знамен, речи с призывами о национализации, или с призывами еб@ таджиков, и они несут свои бюллетени ВВП. В том-то и дело. Что я согласен с Пархоменко, что этих наци надо приструнить. Относительно денег, вы конечно правы, но, в нашем случае, это означает быть агентом. Белое движение выбрало совершенно другую тактику ! Безденежную, практически. Это, понятно, из-за узурпаторов власти, а что делать ? Дай бог здоровья организаторам Граней и прочих Ежей.
На этом пожелании к которому я с удовольствием присоединяюсь разрешите откланяться, уважаемый, Сергей.
Всего вам доброго. :)
да, забыл об отношении к частной собственности, которая священна, о природной ренте, которая сейчас идет в бюджет, и, я считаю, пусть так и идет, о признании приватизации 90-х, и что там еще. Если по Конституции или по национализации будет раскол, то лучше сейчас. IMHO
А жизнь не священна?
А право?
А закон?
Священна не сама частная собственность, а законное право на владение ею.
У вас отберут вашу квартиру и перепишут документы на другого человека.
Он становится собственником.
Его право владения священно?
я понимаю, к чему вы ведете. Но, все разговоры о приватизации 90-х должны иметь определенный консенсус. Хорошо бы провести длительные дебаты. Верхушка предпочитает этих вопросов не трогать. А зря, я думаю. Весь вопрос в том, нарушали ли эти люди какие-то законы. Вот нам сказали, что Ходорковский нарушал тем, что минимизировал налоги. Спрашивается, какой закон он нарушал. Далее, если он нарушал, нарушали ли другие ? Если да, если все нарушили законы тех лет, чтобы завладеть начальным бизнесом (брошенным, на самом деле), то можно дальше предлагать возможные решения. Например, штраф, который предлагал Ходорковский. Если каки-то бизнесмены вообще ничего не нарушали, - о чем речь ? За призывами отменить приватизацию 90-х я вижу лишь коммунистическое желание взять выращенного бычка и разделить. А ты этого бычка растил, поил, кормил ??? А сколько фирм погибло, от неумения управлять имуществом ! С другой стороны, Абрамович реально разбогател, при Путине. Я бы поинтересовался, а все ли там чисто ? А жизнь, знаете, - я считаю, демократия в России создала условия для такого возрождения в 2000-х, но злые сексоты, засланцы, прикарманили себЕ все этО. Вот мое резюме. Не олигархи, а сексоты. Не коммунисты даже, а ведро - истинный виновник. Я считаю эту организацию вне закона. Я их называл возвратными сталинистамим, но Евгений Ихлов раскрыл мне глаза, назвав этО сталинистским фракталом. Он, этот фрактал, всегда существовал, но был как-то запрятан. Но пришел злой дух, и раскрепостил это зло, и оно вышло наружу, и сожрало все вокруг. Если завтра диктатор исчезнет, мы останемся перед разбитым корытом, и нам нужен консенсус, я согласен. Понимаете, вне этого золотого времени, политика будет очень убыточным бизнесом. Сексоты выбрали самое то время, чтобы нас закабалить, заeB@, отсосать, и, по этой версии, они должны уползти, затем, в свои могилы..
Тяжело спорить с вами, господин nanoscience.
Очень тяжело.
Из-за того, что разговор мы ведем о нереальном.
С какой стороны не подойти, везде либо избирательное правосудие, либо коррупция, либо интересы какого-то из приближенных к высшим должностным лицам государства клана.
Хоть какой-то "прикладной" смысл затронутые темы могут иметь лишь после смены существующей ныне власти. :(
А так, разговоры ни о чем...
"разговор мы ведем о нереальном"
здесь мы различаемся, а в остальном - согласен. Я считаю разговор более чем реальным, и, главное, абсолютно необходимым, прежде чем демократы пойдут с нацболами в очередной поход. Точки над и расставит известный план, включающий а) поправки к Конституции России, б) правила переходного периода, и в) поправки к правилам выборов. Например, обязательность дебатов. О регистрации партий и пр. Но уже пошли по кругу. Большое спасибо за обсуждение !
Круто!как в той песне"только мы с конем по полю идем"!)а зачем будущее,когда конь несет?)коню виднее...)
ещЁ, - не в коня корм !
корм,может,и не в коня.да только дело не корме,а в коне.вернее в том,кто на нем сидит.оседлал,так сказать.)
ну, тогда, - даренному коню в зубы не смотрят
Коня совсем не обязательно седлать, как вы выразились.
Коней покупают, чтобы они травку жевали. Заметьте, не сорняки !
А вот ввп получил даренного коня, и даже ездил на ипподром, смотреть, что он может поиметь с этого, на скачках... Менталитет, понимаешь !
можно и пошутить . но зря
как я помню вы кричали мы честные Евреи дайте нам шанс
что вам сказали ?зачем вам это . да и бесполезно .
так что Дочь Халдеев поговорим? вроде написано что некоторые изменятся или таких Нет?
Роман «Три цвета времени»? Анатолия Вино-кого???
Ищем в Интернете (даже не в Википедии – нет там его) что это за зверь такой. Имеем: «Роман посвящен жизни и творчеству Стендаля (1783-1842), одного из крупнейших французских писателей.»
Валерия Ильинична, честное слово, многим (мне, например) не особенно и сам Стендаль-то интересен, ну а романы о нем малоизвестных писателей эпохи сталинизма – уж тем более. Нам должно быть стыдно, да?
В чем связь романа с рассматриваемым вопросом? (Релевантность, так сказать, чтобы было понятнее.)
В чем связь романа
--------------------------
В названии. Наше время утратило много(трёх)цветность, по мнению ВИН. Роман, кстати, неплохой. У меня лично вызвал интерес к Стендалю. Дело было в 13 лет.
Вот Вам, Валерия Ильинична, и свобода слова! А то: тирания, тирания...
Почитала бы Солонина Марка про свободных УПА / УНА.Где и сколько они воевали с красными, а где и сколько резали украинцев, поляков. Евреев они, так просто обожали. Позорище госпожа Новодворская, полюбила открытых фашистов. Привет Боровому, он тоже за УПА / УНА?
bf12, Порекомендуюте какая это книга у Солонина – страсть как люблю про такое читать.
http://www.solonin.org/book_net-blaga-na-voyne
Много и изрядно нудно, но подробно. Где купил, не вспоминается. Подарил бы Новодворской, может про светлело бы у нее. Адреса не знаю.
А вообще вы правы: в той война только американцы никого не резали. Даже британцы выдавали советских пленных НКВД, которое у них же на глазах их расстреливало.
Солонин, "замечательный" человек.
Он часто приезжает в Украину беря участие в разных передачах...
Так-вот в Украине он говорит одно, а в своих исторических набросках глядя из Москвы, пишет совершенно иное.
Прямо скажу, такой нигде не пропадет.
во всем права Валерия Ильинична, как всегда. Страна-ни два, ни полтора. Одна слизь.
А.Виноградов. "Три цвета времени"-
http://az.lib.ru/w/winogradow_a_k/text_0040.shtml
Марк Солонин. "Нет блага на войне"
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1003461/Solonin_Mark_-_Net_blaga_na_voyne.html
Немного не по теме.
Хотел бы услышать от знатоков английского языка (и рыб), как правильно переводится sailfish.
Почитал комменты. Много критики. Не понимаю за что.
Нормальная статья. Всё правильно написано.
Новодворская конечно права, жаль что в россии не было прямого западного оккупационногоь режима .. создали бы в ней нормальную политкультуру как в германии и япониии
дают Ильиничне место на ресурсе, отчеже не размануться пером на просторе бумаги: ляп по тяпкину, тяп по ляпкину - не котрольная по математике, гиперболы, фельетон одним словом
Алексе́й Алексе́евич Тя́пкин (26 декабря 1926 — 10 ноября 2003) — физик, главный научный сотрудник Объединенного института ядерных исследований в Дубне, доктор физико-математических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации
Валерия Ильинична, печально-----видеть, что и на "Гранях" уже "почти как на ЭХЕ"---Ваше разумное слово едва не тонет в гуле брани и глупостей. Конечно, разумный--как вот я--проходит мимо "каментов", в коих мало разумного можно найти.Но много ли разумных здесь бывает? А жаль!---Ваше слово стоит того, чтобы прочесть и подумать. Даже и не соглашаясь в чем-то (бывает, что и во всём...) Жаль. Но этот народ сам выбирает свой путь--насколько это вообще возможно--путь в ...пропасть Средневековья. И пытается--даже жаждет!-- утащить туда и соседей--как вот Украину и Грузию...Потому-то и туг он, "народ" этот, на ухо: Вас почти не слышит.Жаль...Всякого Вам блага!! И СПАСИБО!!! за доброе слово об Украине--его так редко можно услышать от русских, так редко...Поголовное отравление властеобожанием и ИМПЕРИИПОКЛОНСТВОМ...Излечение, похоже, уже невозможно.К сожалению--нашему, соседей, которых Россия тащит за собою в пропасть...Всякого Вам блага,Валерия Ильинична!...
О кто проснулся ;-))))). "люитель Эйнштейна", поросите у Вашего собеседника леО, что бы он Вам детально расказал, о том, Э стал плагиатором. Устройте с ним научный спор . ну крыса, подай голос ВИЗГ. Ну конечно здесь так много УМНЫХ людей тебе под стать. Сплошные критики евреев, не анисемиты , а именно КРИТИКИ. Так, что е сесняйся ВИЗГ.
ты себя вроде дохтуром наук позицировал, а по писанине, так ты подроскового возраста, ублюдок, ну чем ты отличаешься от черной охотнорядской сотни. Ничем. Спесивое ничтожество, готовое мстить всякому за свое убожество. Я больше отвечать тебе говну не буду, я просто тебя до ума хотел до вести, а у тебя совсем его нет. У Губермана есть, а у тебя в черепушке говно насрано. И родством с губерманами и эйнштейнами не кичись, оно у тебя слишком отдаленное. Семит, антисемит - уперся мудак в херню, весь твой кругозор полоумный. Пусть арабский снайпер простреклитет тебе гемеррой наскрозь.
ты себя вроде дохтуром наук позицировал, а по писанине, так ты подроскового возраста, ублюдок, ну чем ты отличаешься от черной охотнорядской сотни. Ничем. Спесивое ничтожество, готовое мстить всякому за свое убожество. Я больше отвечать тебе говну не буду, я просто тебя до ума хотел до вести, а у тебя совсем его нет. У Губермана есть, а у тебя в черепушке говно насрано. И родством с губерманами и эйнштейнами не кичись, оно у тебя слишком отдаленное. Семит, антисемит - уперся мудак в херню, весь твой кругозор полоумный. Пусть арабский снайпер простреклитет тебе гемеррой наскрозь=========== ККАОЕ БОЛЬШОЕ ПОСЛАНИЕ Ну и рассмешил , всё смешал в одну кучу ;-))) и чёрную сотню и Губермана и арабского снайпера, как весело, ещё что нибудь скажи. Только знаеь обо мне ты правды и не знаешь, поэтому ты уж точно не снайпер. Среляй дальше ;-))))
дурак, обычно, когда не понимает, начинает смеяться
дурак, обычно, когда не понимает, начинает смеяться
Правда ? Ну , да, кончно, как-то я тебеуже сказал, что глядя на тебя нужно плакать. Извини ты слишком примитивен, что бы к твой писанине относиться серьёзно, особенно кода ты пытаешься сказать глубокомысленое и вдвойне примитивен, раз не понимешь этого
называть меня примитивным, каким надо скудоумием обладать, чтобы всерьез верить в это
когда полумный израильтянин считает себя умнее всех, это интересно
испр,Не для критики а для того что бы их мучать,
изнаешь что больше всего в антисемитах развлекает? Что они будуче антисемитами себя таковыми не считают .... ну вот я играю с тобой в поддавки, пишу тебе письма . ВИЗЖИ , мне в прошлый раз понравилось. Ты больше ни на что не годишься, поэтому делай то, что у тебя получается лучше всего ;-)))
у тебя галлюцинации, израильтянин, вижишь это ты
по моему тебе калом ударило в голову
я же писал тебе, что ты больной. Приписываешь мне ахинению и сам свою ахинею ахинейски сокрушаешь, и радуешься, как ахинейски здорово получилось. Дурачок одним словом. Я же тебя щажу, всю правду не говорю.
ты еще какой задетый, все брешишь и брешишь
ты себя вроде дохтуром наук позицировал
Чем это ;-))?
Вернее говоря где я "СЕБЯ ПОЗЦИОНИРОВАЛ ДОКТОРОМ НАУК";-)))?
И ещё чем ты меня задел ? Просто любопытно и то и другое. Вроде здесь я могу назвать себя дворником и ещё, мне приятно, что я так молодо выгляжу и меня принимают за подростка. Ну и ещё , когда меня кто либо задевет чем-то я не сесняюсь это признать ;-)))), просто меня здесь никто не задевает, а ты и не можешь. Бедная крыса, так ему хочется меня задеть....
посмотри в зерцало и увидишь свое крысо
по моему тебе калом ударило в голову
О какойя изящный слог ;-)))
Пиши ещё, а я потом прочту, мне себя есть че занять, поэтому побегай без меня,здесь мышонок, я потом почитаю ;-)))
Нет,это полный писец! После всех разоблачений,после всех десятков миллионов трупов вываленных под нос, 32% этой грёбаной страны снова призывают палачей-маньяков, а 60% этой грёбаной страны - пох*й? Россия - это гигантский дурдом, где 8% - это врачи, а остальные - идиоты-мазохисты? Ну,так и получайте что заслужили: перевёрнутые корабли, падающие самолёты, лезгующих чечен на русских улицах, метелящий ОМОН, басманное правосудие и прочая, и прочая...Никогда, ни на секунду не пожалел, что сбежал из этой сумасшедшей страны, от этого сумасшедшего русского "народа"( вернее н`ародь, насрань,накипь, нарост). С удовольствием наблюдаю эту кунсткамеру, этот паноптикум клинических идиотов из-за океана.
Давай ещё что нибудь ЛеО , например, как ты у нас стал Солнцепоклонником ? Или про сумречное сознание, тоже неплохо будет ;-)))). Оно Солнцепклонникам должно быть известно не понаслышке, они ведь на себе его испытывают, это называется ОЗАРЕНИЕ ;-)))), я про это читал или ЗАТМЕНИЕ, ну и ещё, что там означает свастика, неужели кельты это знак использовали? А смерть жтдам, это там что означает, когда они под свастикой это пишут? Извини ЛеО, что я закидываю тебя вопросами, но ты сам понимаешь, тыже такая каллоритная личность, от древних эллинов происходишь непосредственно. А в твоём роду кто был из героев Троянской войны, Ахил, Патрокл или может быть Агамемнон? Или ты свюродословную дальше Перикла не просматриваешь ? Давай , рассказывай о себе ЛеО, делись опытом ;-))
"Великий" Жуков положил на берлинской операции 300 000 пацанов для ради угоды Сталину.
это похоже на операцию взятия Грозного, зимой, под Новый Год.
как и на большинство других "великих" побед
Самая великая победа будет у нас когда мы все выведем на чистую воду таких подлецов как ты!
победу на пару с кедровичем будете отмечать, или ещё с пол роты?
про шляпку вам привет самый на внизу от пендоса
plus
а шляпа там на пальце или на каком другом месте?
картинка без фокуса
Научись выражать собственные мысли.
правильно, нечего шляпкам поддакивать!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
