Зависть
Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Если Гайдар мог делать что хотел и, с точки зрения Илларионова, не сделал этого сознательно, то что же тогда государственный деятель Андрей Николаевич, допущенный в правительство даже при Черномырдине, не сделал сам того, что требовалось и чего не сделал Гайдар, которого прогнали уже через восемь месяцев?
Морское оружие Украины
Комментарии
Если Гайдар мог делать что хотел и,
-И Я пишу, что хочу(ЗДЕСЬ)! И ЧТО,
"..очень странно звать к барьеру и ответу за гайдаровские реформы одного грамотного, но а
Как всегда Валерия Ильинична блистательна и по эрудиции , и по владению словом! И не будучи экономистом или даже просто технарем нашла массу материалов,доводов и убедительных слов , чтобы вдрызг разбить вполне приличного экономиста и человека Андре́я Никола́евича Илларионова, вставшего на путь кощунственной лжи и передергивания фактов от снедающей его зависти к памяти Великого Реформатора постсоветской экономики.
"..очень странно звать к ответу за гайдаровские реформы одного грамотного, но абсолютно негосударственного, частного, независимого от президентов бизнесмена и полного профана в экономике, хронического гуманитария,..."
А ведь не так давно мы здесь на Гранях уважаемому А.Н. писали, ЧТО ТАКАЯ ЖАЖДА ОТЫГРАТЬСЯ НА МЕРТВОМ ЛЬВЕ ПРОСТО НЕПРИЛИЧНА! И к счастью, лишившийся моральных тормозов, получил по заслугам!
Так что трудитесь ув. А.Н.Илларионов, с.н.с. института Катона, и Вы тоже может со временем прославитесь, создав идеальную либертарианскую модель экономики, которую "примет на вооружение" все цивилиованное человечество, в том числе и Россия.
По гайдаровским реформам, здесь:
_http://shgenady.livejournal.com/41551.html
с пафосом перебор уважаемый шаман
в красоте слога ильинишне не откажешь, но по сути то что сказано? вода вода вода...
и илларионов не пинает мертвого льва, встав "на путь кощунственной лжи и передергивания фактов от снедающей его зависти к памяти Великого Реформатора постсоветской экономики", а лишь высказывает свою т.з. ...имеет право знаете ли.
Извините, но ваша риторика за гранью...Отдает антифашиком только с другого фланга.
читали "спасая п/п путина" надеюсь? если нет то вот
http://www.svobodanews.ru/content/article/1983851.html
там про систему вообще в которую володенька вписался практически без мыла...
это не шаман а геннадий. и действительно, какое мыло!
balabоlоv :"с пафосом перебор уважаемый шаман..., но по сути то что сказано? вода вода вода... "
Уважаемый balabоlоv!
Если бы кто-то другой сказал "с пафосом" и "вода вода вода..." можно бы еще отнестись серьезно, но Вы прекрасно умеете шутить, но когда пытаетесь сказать серьено,у Вас имено эта "жидкость без цвета, вкуса и запаха и получается" и получается.
Конечно Андрей Николаевич, к которому я отношусь с определенным пиететом "имеет полное право высказывать свою т.з." , но "знаете ли" среди приличных людей существует масса условностей,своего рода "ТАБУ", называемых моралью(ВЫ, НАВЕРНОЕ, СЛЫШАЛИ ОБ ЭТОМ?)-так вот КРОМЕ "ПРАВА",есть еще и "не во-время","не к месту","с корыстным интересом","с жаждой отыграться","с желанием унизить бывшего соперника","не спорить и не пытаться унизить мертвого" и ,наконец " в чужой пиз*е соломинку увидит, в своем глазу не видит и бревна!"
Впрочем Вам это все очень подробно объяснила уважаемаая В.И., но ВЫ НЕ ПОНЯЛИ и не хочу сказать , что Вы бестолковы, НО СКАЖЕМ -НЕВНИМАТЕЛЬНЫ...
И я , кстати, НЕ "ШАМАН",а "SHGENADY".
balabоlоv :"."там про систему вообще в которую володенька вписался практически без мыла"
Прочитал Вашу ссылку. Очень интересно, но к даной статье не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Невнимательно читаете г-н balabоlоv:"Процедура расписывалась ясно и исключала всякую легальную возможность заместителю мэра Санкт-Петербурга В. Путину выдавать к.-л. экспортные лицензии и подписывать контракты, связанные с этими лицензиями","не нужно было искать пути для ее получения, так же как получения валютной лицензии Госбанка (тогда ВТБ - Внешторгбанка - РС). Если бы Путин обратился к уполномоченному МВЭС, то все могло бы быть закону.
Путин этого не сделал", "время шло, подписывались контракты, сырье вывозилось. А продовольствие так и не поступало. И оно так никогда и не поступило… "
Не думаю, что вы г-н balabоlоv так глупы, что не понимаете что бы следовало сделать, но и не хочется верить , что Вы отрабатываете заказ.
А все очень просто: есть неправомерно заключенные договоры, нет поступления в ответ на бартерную поставку продовольствия в город, но ЕСТЬ И ГОРОДСКАЯ ПРОКУРАТУРА, И МЭРИЯ,И ЗАКСОБРАНИЕ, МИЛИЦИЯ, ОБХСС(теперь ОБЭП) И ЕСТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО!И есть персонаж на сцене, который все это провернул! Так в чем проблема?
"
и кто "получил по заслугам!"?
тогда "мы" тоже писали для вин что не "лев" её герой, и трудиться ей уже поздно, уже не умнеет а больше молится автор на икону в своём воображении.
вот вроде симпатичен тебе лимонов, как догадываюсь и вин. я в этом проблем не нахожу, а ты? нахожу только проблемы с "мы" и львами:)
Г-н barmans, читай внимательно : ЭТО Илларионов сейчас ТРУДИТСЯ в качестве с.н.с. в институте Катона в США и ЭТО ЕМУ я советовал, если он
ну что-же ты так всё опошлил: "ЭТО Илларионов сейчас ТРУДИТСЯ в качестве с.н.с. в институте Катона в США и ЭТО ЕМУ я советовал ..."
обьясни мне две вещи:
1. почему "МЫ" (мы здесь на Гранях уважаемому А.Н. писали ...). мы это кто??? МЫ, это николай второй или МЫ это нечто, которое с другим МЫ не пересекается?
2. почему "лев" (МЕРТВОМ ЛЬВЕ)?? как нам живётся при пути? тоже продукт его деятельности. смешон "лев", уж лучше винни-пух как сказала вин.
что у вин что у лимона нет смущения и без ошибок шпарят по жизни. забавно что у тебя в голове укладываются двое, очевидно они друг друга дополняют но не сильно любят. я понимаю, а ты?
а твоё: "которая так сейчас нужна Вашей общей с ним новой родине!" -- начинаешь давить не по делу, переходит в почти оскорбление, зря.
barmans :"а твоё: "которая так сейчас нужна Вашей общей с ним новой родине!" переходит в почти оскорбление..."
1."Мы - это все те, кто объясняет г-ну Илларионову, известному ЭКОНОМИСТУ и Б. ПОМОШНИКУ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ, ЧТО НЕ К ЛИЦУ ПРИЛИЧНОМУ И УМНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДАЖЕ ИЗРЕДКА ПОВЕДЕНИЕ ПОДДОНКА.
2.ЗА ЧТО ТАКОЕ ПРЕЗРЕНИЕ И НЕБЛАГОДАРНОСТЬ к прекрасной стране, которая приютила тебя в трудное для тебя время, дала работу с приличной оплатой по единственной твоей специальности, где ты живешь уже там 10-15 лет, где СЕМЬЯ , РАСТУТ ДЕТИ, где у тебя ДОМ И ЗРЕЮТ УРОЖАИ? Разьве назвать эту страну и место второй родиной и помочь ей ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ? (или ты, Бармен, завтра решил вернуться в путинскую Россию?)
1. давай не будем называть всех кто не с тобой подонками? вин для меня на много ниже илларионова по уму.
2. уже почти (через год) 20 лет. и нет кумиров, ну может быть только дик файнман. я говорил про подмосковье где у меня батя похоронен за неделю скончавшись этой весной, я не успел приехать:( так что америка тут не причём, и очевидно её не обожествляю, тут дерьмо другого плана, кстати это дерьмо вин очень часто по недоумию озвучивает.
завтра прилетает мой дальне-роюродный племяшка из белоруссии. мне он расскажет как и что про усатого хоккеиста.
barmans :"давай не будем называть всех кто не с тобой подонками? вин для меня на много ниже илларионова по уму".
Еще раз, коллега! Ты, по-моему, математик, а увидеть, что это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ, РАЗВЕ ТАК СЛОЖНО?
1.по-твоему:"ИЛЛАРИОНОВ-ПОДДОНОК".
2.по-моему:" НЕ К ЛИЦУ ПРИЛИЧНОМУ И УМНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДАЖЕ ИЗРЕДКА ПОВЕДЕНИЕ ПОДДОНКА?
Не огорчай меня своей глупостью.
"ИЛЛАРИОНОВ-ПОДДОНОК" -- ты ей богу тормозишь, если в первом слове два л то не факт что во втором два д. я заметь внимателен, а на вопросы ты не ответил, обсуждение лимона можно почитать на ветках аксенова: "Bad boys do good things" и других которые связаны с именем сахарова.
Ты не корректен, уважаемый: МЫ СПОРИЛИ О СУТИ ПОВЕДЕНИЯ ИЛЛАРИОНОВА, А НЕ О НАПИСАНИИ СЛОВА.
Но и в написании ты неправ:
"Толковый словарь Ушакова
ПОДДОНОК , поддонка, муж."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/944058
бляха муха, ну ты и тормоз с уважением.
речь не об илларионове, а о результатах экономиста гайдара, что есть: "спасибо мама что не родила меня ногами вперёд" илларионов не причём! проблема с ваятелями икон гайдару, и вин тут тупа как она и есть. и молиться тут нечему. всё, я спать, длинный очень день завтра.
ps
Подо́нки (от дно):
Подонки — осадок, гуща взвеси в жидкости, оседающая на дне (ср. отстой).
Подонки общества, иногда просто подонки — самая низшая часть общества, черни. Как ругательство, в значении низкий человек, негодяй, в последнее время часто употребляется в единственном числе — подонок.
Антонимом слова в обоих значениях является слово Сливки (ср. Сливки общества).
Пойди поспи и не зас*рай форум.
В огороде бузина,а в Киеве дядька.
Сразу оговорюсь,что всю статью не осилил,но читал что писал Илларионов.Я не понимаю зачем В.И.Новодворская берется за то в чкм не только не разбирается а,по-моему даже близко не стояла.Оценить экономиста могут экономисты.Вот ее слова:""И для того чтобы отлучать Гайдара от либерализма, демократии и морали, надо быть по меньшей мере Матерью Терезой, Андреем Дмитриевичем Сахаровым и Эрхардом в одном флаконе"".Какое отношение к либерализму имеют мать Тереза и академик Сахаров.Они были величайшими демокрапами и защитниками прав человека,но никакого отношения к экономике никогда не выказывали.
То что А.Н.Илларионов делает называется разбор полета.Если не понять где чтото было сделано не так то снова можешь сделать такую же ошибку,что бы выбрать правильный путь надо изучать прошлые ошибкии нельзя затыкать рот тому кто имеет свое мнение-это не демократия.Вот при взятии Берлина Жуков настоял на том,что бы танковые армии шли в лоб на город и сгорели две танковые армии,а могли обойти и помочь пехоте огнем.Спустя много лет современные жуковы в грозный бросили танки и тоже сожгли.,а если бы во время решили что вводить танки в город гиблое дело это бы не повторилось.У на история ничему не учит.Всегда на те грабли наступаем,на которые уже наступали.
petr66:"В.И.Новодворская берется за то в чкм не только не разбирается
Г-жа В.И.грамотный и умный человек, и в отличие от вас понимает, что "либерализм, демократия и мораль" это НЕ ЭКОНОМИКА.
И обсуждает то, в чем разбирается и хамам и бестолочам любого уровня не дает спуску, чем их и бесит.
Уважаемая Валерия Ильинична!
Я с Вами согласен и об этом написал в блоге Борового. Вы правильно пишите, что Гайдар делал всё честно, как понимал, но в рамках своих полномочий. Поэтому мы ему, уже только за это, должны быть благодарны.
mutinn :"Вы прави
Слава Богу, наряду с множеством зомби, стали появляться грамотные и разумные люди, которые поняли , что Гайдар занимался ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ВОПРОСАМИ (а именно созданием рыночной экономической модели и ее реализацией в виде рыночного экономического механизма. Ни ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ (ею занималось "политическое руководство" во главе с Ельциным -Шахрай, Бурбулис, Федотов...) , ни "реальной экономикой"(полностью разрушенной "советской властью") Гайдар заниматься просто не успел: как только он РАЗРАБОТАЛ РЫНОЧНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ человеки с чистыми мозгами решили, что РУЛИТЬ ТО "МАШИНОЙ" ОНИ И САМИ С УСАМИ.
Присоединяюсь!
У Илларионова была блистательная позиция по 080808, а сейчас на экономике вообще скурвился... Можь по башке настучали вертикалью?
Валерия Ильинична! Большое спасибо за эту статью.
Людям с ущербным самолюбием трудно оценить чужие знания и умения. Хотя в случае с Илларионовым очевидна элементарная непорядочность, если не клиника бесстыдства.
Масса унылого словоблудия и благоглупостей, как обычно,
и не одного ответа по существу. Тоже как обычно. Непорядочность Илларионова нужно опровергать попунктно, так же как он попунктно поймал Чубайса на откровенном вранье. И разницу между и.о. премьером и советником хорошо бы знать, чем нести охинею.
Она на холме, а стадо ...Да кого вообще интересует стадо?
novorobei :"Она на холме, а стадо..."
А стадо под холмом жует свою унылую жвачку и пованивает.
vrag_narodov :"Масса унылого словоблудия и благоглупостей,... нести охинею". Это точно ,вражок, ОХИНЕЯ И ЕСТЬ ОХИНЕЯ!
А блистательная- это какая?Я так понял, его позиция была следующая: Россия должна (даже ОБЯЗАНА) давать убивать своих граждан и военнослужащих безнаказанно.
Вы это считаете блистательностью?
Что ж, "кому и кобыла-невеста!"(с)
a в случае тусковской (и, ранее, ярузельской) польши вам это пришлось по нутру, не так ли?
Эмоционально, Валерия Ильинична, но как-то сумбурно и, мягко говоря, не очень доказательно. Вопрос "кто на чем ездил и кто на что накопил", по-моему, совсем не так прост, как Вам кажется. К сожалению, при всех Ваших прекрасных человеческих качествах, Вы, кажется, тоже в своем роде фанатик как некоторых идей, так и некоторых людей. А фанатизм - очень опасная штука
Новодворская vs Илларионов
Хлёстко! Даже перебор, но это для Новодворской - особый шик, употреблять многие слова и выражения, не совсем понимая смысла их, слов, понятий, стоящих за этими словами. При этом ссылаясь на знакомство-де с трудами фон Хайека и др. По мне, так спорить надо не с Илларионовым (личностью), какой бы он ни был, а с его ДОВОДАМИ, с теми ФАКТАМИ, которые он приводит в своих статьях.
Тут-то вместо ФАКТЫ против ФАКТОВ только "Гайдар был хорошим человеком и мы его любили". Возможно! Геббельса тоже кто-то любил!
Не знаю, только лишь предполагаю, что в России едва ли найдётся десяток читателей, которые серьёзно воспринимают эту склочную старуху, которая избрала БРАНЬ - своим оружием. Это даже не Овод, а так, навозная муха, раздражительная и назойливая.
Благодаря именно Илларионову Новодворская ещё раз сумела продемонстрировать свой стиль - эмоциональный, бранливый, "сам дурак", но благодаря этому она держится на поверхности.
Для меня нет хорошего Гайдара и плохого Илларионова, а есть ФАКТЫ, изложенные Илларионовым, которые тудно оспорить, как таблицу умножения!, но можно вместо доводов разразиться площадной бранью увы! не глупой, но - бабы! Доводов то нет, Новодворская! И тут всё!
Но как можно оспорить тот факт, что Гайдар получил от государства комплекс зданий в центре Москвы - в личное пользование! Понимаешь: эдакий Капица! Великий Учёный!? Хе-хе!
Я думаю, что Илларионову не следует обращать внимание на брань и хулу скверной бабёнки и продолжать свою просветительскую работу!
А то что население России в основном рабы - так это ближайшие выборы продемонстрируют! У рабов - своя гордость!
Брань
Зачем ругаться? Факты это хорошо. Но обзываться не надо! Валерия хороший человек и это знают все. Она заблуждается? Так это не повод, верно? Гайдар тоже был милым человеком, но вот делал скверные вещи... страдал наверное, переживал, но делал. Чего уж тут непонятного.
Валерия хороший человек
"Кому и кобыла-невеста!"(с)
profiles :"Брань Зачем ругаться? Факты это хорошо".
Совковый патрокл матерился -матерился, уж очень раздражает его умница Ильинишна, весь изошелся желчью, но НИ ОДНОГО ФАКТА ТАК И НЕ ПРИВЕЛ.
Злые языки говорят,
что умницей она быть не может- по состоянию здоровья.
3 :"Злые языки говорят,что умницей она быть не может-..".
Казалось бы,какое вам дело до либерала-экономиста, который "НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ", и простого библиотекаря,НО КАК ВАС ВСЕХ КЛИНИТ И КОРЕЖИТ КАК ЧЕРТЕЙ ОТ КРЕСТА!
Немногие могут понять, что ВСЁ, что было доведено до логического конца было сд
И сегодня мы снова в "СССР", потому что всех кто хотел другого устройства страны отстранили от власти. Стране очень нужны Александры Матросовы для решения за их спиной своих шкурных вопросов... ГКЧП-2 реализовало свои планы. В том числе и руками Гайдара... В этом трагедия... И обвинять Гайдара, восстановившего жизнедеятельность парализованной экономической системы, просто мерзко!
z :" ГКЧП-2 реализовало свои планы. В том числе и рука
Вы думаете ув. z, что эта обслуга ГКЧП-2, что тут гадит и льет грязь на Гайдара и отстаивающую его Имя Ильиничну, не понимает ЧТО ВЕЛИКОГО ДЛЯ РОССИИ СДЕЛАЛ ГАЙДАР и что Россия сейчас живет только благодаря его реформам? Прекрасно все понимает!Вот потому и работают, аж дым из ж*пы и ноздрей идет! Они понимают еще , что ИХ ХОЗЯЕВА ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ РЭЙДЕРЫ, обворовавшие и Гайдара,и народ, и страну и что как только народ России это поймте - режиму придет конец.
"Россия сейчас живет только благодаря его реформам?"
ну и хорошо ли живет? Да и стоит ли ей жить, единой то? Не были ли его реформы лишь способом передачи страны из рук партии в руки гэбистов и примкнувших к ним/выдвинутых ими комсомольцев-олигархов? Так сказать, механизмом управляемой линьки обветшалой коммуняцкой системы, сохраняюшей ее змеиное тело?
eestipoeg50b :"Россия сейчас живет только благодаря его реформам?"
Хорошо ли, плохо ли, а ЧТО ВЫ НАМ, ув.Эсти, посоветуете? НЕ "ЖИТЬ"? Назло "гэбистам и примкнувших к ним/выдвинутых ими комсомольцев-олигархов" УДАРИТЬСЯ ГОЛОВОЙ АП СТЕНКУ?
imho, Последний шанс, когда был возможен четко формулируемый совет России, пройден в сентябре 1999-го года. Теперь пациент хронический ...
Что касается Гайдара, у меня устойчивое впечатление, что oн реформировал советскую экономику исключительно в интересах и в согласии с интересами чекистско-партийной номенклатуры. Этим, а не размерами России, и обьясняется специфика его реформ и их отличие от реальных реформ в духе Марта Лаара и Балцеровича, а также их актуальность, как вы же и утверждается, для теперешней чекистской власти - ведь они то и позволили ей перезимовать демократическую оттепель начала 90-х и сразу же начать постперестроечный реванш, завершающийся ныне утроением чекистского нацилидера с перспективой последующего учетверения.
eestipoeg50b:" у меня устойчивое в
Что значит "у меня устойчивое впечатление"? Я Вам именно ЭТО и объяснял в прошлые разы: ВСЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ ГАЙДАРОВСКИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ ПРОПУСКАЛИСЬ ЧЕРЕЗ ВС, Думу и через их комиссии: если документ НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ ИНТЕРЕСАМ КОММУНОЧЕКИСТСКОЙ ДУМЫ, ТО ОН ОТПРАВЛЯЛСЯ НАЗАД на переделку. А люди в это время помирали от голода и неработающей экономики.
опять логично обьяснили, что не надо всё валить на одного Гайдара. ОК!
eestipoeg50b :"опять логично обьяснили, что не надо всё валить на одного Гайдара. ОК!"
Спасибо за понимание, уважаемый Эсти,но боже мой, как в нас всех вбита эта "ПОЛЕЗНАЯ ИМ" пропаганда, что даже с Вами приходится каждый раз вовращаться назад, чтобы разобраться в простых вещах!
хулу скверной бабёнки
Скверной, ЗАПРЕДЕЛЬНО подлой, брехливой бабенки.
Один пассаж чего стоит:
"поляки, самый свободный народ Европы, избиравший королей и имевший в Сейме право индивидуального вето."
Для тех, кто не в курсе: население Ржечи Посполитой до её рздела состояно примерно процента на три из шляхты, процентов пять- духовенство (эти две категории можно причислить к свободным людям), процентов 10 полубесправная жидОвня (в польском языке это слово не несет оскорбительной нагрузки).Остальныен- "хлопы","быдло","пся крев", словом, крепостные.Самые бесправные люди на Земле- Польша была единственной страной, где пан мог КАЗНИТЬ любого своего крепостного, не отдавая никому отчета.Первое, что сделали русские генералы, войдя в Польшу- это приказали спилить виселицы, стоявшие во дворе каждого фольварка.А также колы- некоторые предпочитали сажать провинившихся хлопов на кол, и, попивая вечерний ,кофей, слушать вопли мужика, который днем, проскакав на лошади мимо кареты его кузину, попал ей грязью на платье (граф Сандомирский.)Некоторые гурманы- Кезгайла, Замойские и др. любили распиливание пополам на специальных козлах. (в САСШ такие действия в отношении рабов хотя бы воспрещались законом).Пшеклентый русский царизм попрал эту самую коханую вольность шляхтичей- право на садизм и мучительство.Нет прощения самодержавной России!
PS. Поскольку крепостные, mrfr можно понять, к "самым свободным" не относились, по Новодворской 80 процентов населения страны были не люди, а унтерменши (А.Гитлер) или быдло (В.Новодворская)
Мали ли у кого и где крепостных резали, вешали, пороли в 18веке. Да наполелновские войны ввели коррективы в этом вопросе. А у нас в России, которая от Наполеона отбилась, до 1861 года всё это было в ходу. Так что иной раз мысля появляется - может нам было бы лучше Наполеону Бородино проиграть.
Упал со стула, долго смеяля!
Россия проиграла Бородинскую битву! ...как много, порой, значит ПРОПАГАНДА для недалеких!
А вот немцам, в 41-м, нам следовало бы "проиграть"!
С Вами за ручонками следить надо!
++Мали ли у кого и где крепостных резали, вешали, пороли в 18веке++ - так вот, пороли много где.А вот вешали и резали- только в Польше
++до 1861 года всё это было в ходу++ - не надо ляля, В ХОДУ этого не было.Единичный случай- Салтычиха, которая за свои художества подохла в тюрьме.
Кстати, крепостное право Австро-Венгрии отменили в 1853-м, в Дании в 1848-м, рабство в Штатах- в 1863-м.
Т.Е. Россия в этом плане не из ряда вон...
да вы польскую историю по русским россказням верно учили. А всё ведь на поверхности: каковы нравы в польше и каковы в россии? Сравните, например, количество убийств на душу населения. Ведь преступления прошлых поколений проявляются в будущих, и исключений из этого правила нет и быть не может. Вот этот простой тест и не проходят ваши страшилки, выдуманные польской коммунячью, ныне мутировавшей в запутинскую тусKовку.
"Ведь преступления прошлых поколений проявляются в будущих, и исключений из этого правила нет и быть не может"
всё понятно, но вот это очень спорно! тут вы как почти всегда передёргиваете.
aksiomu mozhno oprovergnut'. poprubujte.
пробую, но сначала дайте определение "прошлых поколений"
подсказываю, без адама и евы
to vam aksiomy ne nravjatsja, to opredelenija ne ponjatny. Sledujushhim shagom budet oproverzhenie klassicheskoj logiki?
S chego-to nuzhno nachinat', dorogoj.
преступления прошлых поколений проявляются в будущих
Это как это?Вот, скажем, в Англии при Генрихе 8-м только за бродяжничество казнили 72 тысячи человек (для сравнения- общее число жертв Ивана Грозного не превышает 10 тысяч человек, включая несколько тысяч новгородцев и две тысяч защитников Смоленска, сдавшихся Стефану Баторию и отпущенных им на волю).При Марии Кровавой аж раза в два меньше, зато на костре много жгли.В конце 18-го века за кражу был повешен 8-летний мальчик, в начале 19-го века таким же образом были казнены два подростка 12 и 13 лет (за кражу яблок).И как это отразилось на нынешней UK? Теперь возьмем Германию- самую кровавую страну по числу казней в Средневековье (а еще ж потом и Гитлер был), Испанию с её инквизицией и герцогом Альбой, Швейцарию с её кальвинистским террором. ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ? Каким образом здесь применима ваша напыщенная сентенция, вынесенная мною в заголовок коммента???
А польскую историю я учил ( по части положения крепостных крестьян) у Костомарова и Драгоманова. Зайдите в гугл и убедитесь, что это не "русские росказни" (Костомаров, тот вообще в тюрьмен царской сидел за украинский национализм).Про распиливание мужиков по капризам панов и сказки польские народные имеют место быть (подобных русских я чего-то не упомню).
а правдивость источников сравнивать не пробовали. а то, подобный вам в 25-м веке, сранивая россию и сша по русским/американским источникам первой декады 21-го века тоже сделает весьма странные для нас выводы. просто вам выживать и делать бизнес в россии сподручнее с лапшой на ушах и пеленой на глаzах. вы тут не оригинальны. но снисхождения иль уважения не ждите.
бизнес в россии сподручнее с лапшой на ушах
Ой, а расскажите, pls, как лапша на ушах помогает в ведении бизнеса?
PS. Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "бизнес"???
3 :" Ой, а расскажите, pls, как лапша на ушах помогает в ведении бизнеса?"
Вот именно: "Ой!"
Лапша на ваших ушах очень помогает бизнесу друзей фюрера.
3 :"поляки, самый свободный народ Европы, избиравший королей и имевший в Сейме право индивидуального вето."
Скверный, ЗАПРЕДЕЛЬНО подлый, брехливыйй балбес! Тема то какая: НЕНАВИСТНЫЙ ТЕБЕ СВОБОДНЫЙ ПОЛЬСКИЙ НАРОД или брехливый Илларионов?
Паскудный, ЗАПРЕДЕЛЬНО истероидный полякамдуполизючий трамвайный хам!
Поскольку о "свободном" народе было упомянуто в обсуждаемой статье- я решил поделиться с коллегами инфой о свободолюбивости этого народа.И, обрати внимание- тебя забыл спросить!
PS. Если крыть нечем, можешь что-то очень свежее выдать -типа что я "бригадник", или раб Путина (который actually мне скорее по парапету).Ну или еще что-нибудь такое же небанальное.Чесслово, у окружающих это вызовет огромное восхищение и число проголосовавших за рукопожатные партии через воскресенье увеличится!
3 :"Паскудный, ЗАПРЕДЕЛЬНО истероидный полякамконтрадуполизючий трамвайный хам!
Да что ты,время на тебя тратить- просто ты бестолковое , выучившиееся копипастить дермецо.
ответ троллю Вилли.
Как человек может себя охарактеризовать одной фразой! После рефлекторной брани в адрес Валерии Илиничны - огромное ей моё уважение, следует заключение, просто гениальное У РАБОВ - СВОЯ ГОРДОСТЬ! С чем вас, раб willy, и поздравляю! А я, равно как В.И. и Егор Тимурович, светлая ему память, рабом быть не хочу и не буду, даже с рабской гордостью!
Новодворская vs Илларионов
Милый oldsvin55, правильно! Вы одной только своей фразой выразили свою позицию: "рабом быть не хочу быть и не буду" - молодец! Но мы посмотрим на Ваше "желание" (не лично Ваше, а населения) 5 декабря.
Я знаю точно, также как в 2000 году прогнозировал диктатуру в стране с приходом Путина под радостные вопли таких, как Вы. Не так ли, милый и бранливый oldsvin55, ВИН зарабатывает своей бранью на жизнь, но Вам то зачем так то? Я снова повторяю то, что Вы не усвоили: ни плохой / хороший, а решающее значение имеют факты, а Вы их не хотите исследовать, доверяясь авторитетам. Своего то ума нет?
Не бранитесь на просторах INTERNET'а
oldsvin55 :"ответ троллю Вилли.Как человек может себя охарактеризовать о
+ 100!
Для willy_brandt7
Полностью одобряю все,кроме "скверной бабёнки "
Вот ее слова:"" Я – очень радикальный либерал"".Ну какой она либерал.Что читала Хайека или фон Мизеса-не верю.Если читала и не поняла,то не надо говорить что либерал,а что такое радикальный либерал,я вообще не понимаю.
willy_brandt7 :" есть ФАКТЫ, изложенные Илларионовым, которые тудно оспорить, как таблицу умножения!"====Болтун-находка для шпиона: ЭТО ПРО КАКИЕ ФАКТЫ, "КАК ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ"
ТЫ ЧТО-ТО ПОНЯЛ? Или того нет в методичке?
Сакральный Гайдар
Валерия Ильинична считает себя профаном в экономике и при этом говорит о величии Гайдара. Это прискорбно.
"chuko Валерия Ильинична считает себя профаном в экономике и при этом говорит о величии Гайдара. Это прискорбно".
Прискорбно , когда человек читал-читал, но ничего не понял.
Гайдар - Мальчиш-Кибальчиш? Это что-то новенькое...
Спор Новодворской с Илларионовым носит исторический характер. Гайдар - сложная фигура и этот спор бесонечен. Лично мне не нравится патетический тон ВИН.
Нам предлагают версию о героических либералах, которые готовы были жизни отдавать в борьбе "за свободы". Но расстрел парламента в 1993 г. из песни не выкинешь. И роль либералов была гаденькая: "Борис Николаевич! Канделябрами их! Канделябрами!".
Да и о морали надо поосторожнее...и уж, особенно в использовании образа Мальчиша-Кибальчиша. Ведь идеалы деда Егор,мягко выражаясь, отбросил. Да и вполне послушную карьеру в советском агитпропе - журнале "Коммунист", как и членство в КПСС - никуда не выкинешь. Ренегат - есть ренегат! И в этом смысле, Гайдар типичный представитель поколения предателей. У ВИН же происходит героизация ренегата. В подобных случаях происходит опускание и девальвация таких людей как Буковский, Ковалев и им подобные. Эти не были ренегатами и в силу этого Гайдар, под углом морали, не может быть с ними на одной ступеньки
Это не спор, а идиотизм..
Причём обоих участников спора. Да не оскудеет российская история на лысых, которым будут поклоняться старые нимфоманки и критиковать недоучки экономисты с советскими дипломами.
У России есть более актуальные проблемы. Что-то о них у Илларионова ни слова. Единственный его прогноз, как экономиста, оказался "пук в воду".
Нодворская не лучше. Ни знаний, ни ума, ни фантазии. Потому, что Новодворская - Путин в юбке.
rapala - кусок того же самого в штанах.
chernomyrd - о Мальчише
Милейший! Гайдар не был диссидентом, он был экономистом, если вы не в курсе. В.И. может относиться к Е. Т. так, как считает нужным. А вот от писаний А.И. и правда дурно попахивает. Не буду оспаривать факты, у меня нет столь надёжных источников информации, но факт, что Илларионов жив - здоров и в Штатах, а Гайдар - на том свете и из России не уехал - оспорить трудно. И на площадь Гайдар вышел со всей семьёй, а где был Илларионов? Ау? А дело было ночью, никаких танков и армии ещё и в помине не было, и НИКТО тогда не мог сказать, чем дело кончиться, это факт и моей жизни, неоспоримый.
Гайдар - на том свете и из России не уехал - оспорить трудно - да и не нужно...
Гайдар был хорошим человеком, веселым. Только вот где он теперь - вот вопрос! (пират Джон Сильвер в "Острове сокровищ"). Выживают умнейшие - только поэтому жизнь на Земле еще существует...
... а есть и народная мудрость: "го**но не не тонет". Вот оно и всплыло при Путине.
естествоиспытателю. тонет не тонет зависит от метаболизма организма.
опыт попробуйте над прорубью.
А мне кажется, что не стоит входить в клинч двум людям являющимися заметными фигурами на оппозиционных баррикадах России.
Хотя фигуры типа Ельцина Горбачева, Гайдара являются спорными...
В клинч между трупами?
Ельцин и Гайдар уже давно гниют в земле сырой.
Сейчас проблема в другом - монополизм в ЖКХ, финансовой сфере в России. Сбросить Путина. Об этом ни слова. Да они и не знают, как решить эти проблемы. Совок в головах не позволяет.
Гайдар был неуч и точка. Как ими остаются и Илларионов и Новодворская и Чубайс с Немцовым и Путиным.
У них же через слово совок лезет из ушей. Махровый марксистско-ленинский совок.
О дереве судят по плодам. О реформаторе - по результатам работы.
Уж лучше бы премьером России стал Бальцерович.......
Любой Бальцерович, уважаемый rapala, попавший в Россию мало бы отличался от тех кто был и есть сегодня во власти в России.
Здесь происходит физиологическое искривление сознания...
Из российских бальцеровичей в лучшем случае получится Гайдар, а в худшем...
Среда обитания поставит крест на образовании, происхождении национальности...
"Русский дух", это не просто наличие специфических летучих ароматических веществ в воздухе, это "ненаследственная" генетика...
:(
Из российских бальцеровичей в лучшем случае получится Гайдар, а в худшем...
Вот это в яблочко. А то мы все задним умор хороши. А как до дела - в кусты.
Именно по-этому я говорю, что россия реформируема только по частям.
Уж лучше бы премьером России стал Бальцерович.......
А перзидентом - гитрель!
Нельзя необсуждать личности которые влияли на политику России и не только в 90-е... К
Да мне на грехи Гайдаров и
Новодворских или Иллариновых накласть. Знаете, когда я иду к стоматологу, я не прошу его пойти под причастие. Меня интересует его профессионализм.
И дом кривой, не потому, что жильцы не умеют правильно ходить по квартирам, а потому, что инженер - дурак и неуч.
Так, что уровень Американской экономики напрямую зависит от уровня тамошних экономистов. А Российской, от уровня российских и совковых. Каковы экономисты, такова и экономика.
Так, что я даже не читаю уже статьи ВиН потому, что букоф много, а ума мало.
Поэтому, сейчас задача создание организованного всероссийского сопротивления Путину. Извините, но вот пример, призыв в армию, как поступали с призывными комиссиями в финляндии на закате царствования Коляна? Актуальный опыт знаете ли. А некрофилией к Гайдару пусть страдают проштрафившиеся ВиН, Боровой и Илларионов.
И дом кривой, не потому, что жильцы не умеют правильно ходить по квартирам, а потому, что инженер - дурак и неуч.
Чего???
Да Вам сейчас Жвирблисы-Хэви и им подобные объяснят, что дом кривой, потому что жильцы неправильные! И с такими жильцами никакой, ни полековский, ни мериканские инженеры ничего бы сделать не смогли.Ибо такая у жильцов "ненаследственная" генетика (кстати, одно из самых тупых выражений, когда-либо мне встречавшихся,типа кошерной буженины).А если Вы этого не понимаете- значит быдло или "бригадник"
а что вы в каждом посте выражаете свои страхи, что вас в бригадники зачислят? В интернете то не по корочке судят, а по постам. И польский акцент вас не спасет. Мы что, о дзержиньских, ярузельских, ястржембских, слуцких и слизках на службе у россии не слышали?
...Совок из ушей
Какая сила образа и воображения! А вы, милейший, видать от совка отрешились в младенчестве, да? И умны и талантливы несомненно. Для вас все неучи, правда? Интересно, в какой области человеческой деятельности блещет ваш талант, к сожалению, из окон не сидно сияния.
Совок из ушей
у кого совок, у кого большевизм образца 1920-40годов.
Так по моему уж лучше совок брежневский, чем большевизм сталинский. Из сталинизма горбачевшина бы никак не появилась. Для этого нужно было что то типа Хрущева, Брежнева. Вот почему у Зюзи Сталин всегда в почете. Да и у Путина иной раз сие проскакивает.
Да и у Путина иной раз сие проскакивает.
Ваще-то и у Черчилля проскакивало.
А "Архипелаг Гулаг" в школьную программу при ком ввели, не напомните?
Да и у Путина иной раз сие проскакивает.
Ваще-то и у Черчилля проскакивало.
А "Архипелаг Гулаг" в школьную программу при ком ввели, не напомните?
Да при том же при ком автора архипелага укротили и в пиар-пособники путинского геноцида в чечне обратили.
Геноцид-это когда не дают безнаказанно убивать русских?
Дак порядочного человека в пособники такого "геноцида" и обращать не надо, у ПОРЯДОЧНЫХ людей это в крови.
Но вы ловко в сторону спрыгнули.Спрошу напрямую- вы считаете, что преподавание в школе "Архипелага Гулаг" это такой пиар Сталина?
пардон, это маразм,
солженицина в школе можно преподавать только для особо одарённых по истории. антисемит и маразматик в себя влюблённый и не погрешимый с богом.
преподавание архипелага гулага военруками путинской и сталинистской закваски - это и есть профанация, которой молодое поколение превращается в дезориентированное опропагандоненное быдло. но вам то что - подобные вам давно такие, еще с тех пор как мстили "панам", приговаривая к смерти героев АК.
преподавание архипелага гулага военруками
У меня к вам просьба- назвать одну (больше не надо) школу России, где "Архипелаг" преподает ВОЕНРУК ,а не учитель литературы.До этого момента- здесь, на этой ветке, всякие разговоры с вами приостанавливаю, пока не будет номера школы и фамилии военрука.Я думаю,вы с этим не затруднитесь- ведь не психический же вы недоносок, чтобы такие фразы и не мразь штатная, ведь даже для штатного пропаговниста ВЫДУМЫВАТЬ насчет преподавания литературы военруками запредельная тупость; выдавать такое здесь на форуме, позиционируя себя как врага Путина- значит, увеличивать число сторонников ВВП по той простой причине, что во всем мире БРЕЗГЛИВО относятся к придуркам.Поэтому не сомневаюсь, что вы нам через минут несколько школу и военрука скажете.
PS.Извините, в гугле сам искать не буду
При таких школах и при таких преподавател
вы к словам липните, ибо по сути возразить нечем. иные учителя русской литературы что военруки, хоть и юбках. да и нагнали уже в персонал школ столько всякого отставного офицерья, чтобы из детишек растить имперских
дебильчиков.
При таких школах и при таких преподавателях литератур и истории, как в России
(хотя, не сомневаюсь, есть исключения), включение Архипела Гулаг (редактированного) в школьную программу - лучшее средство отвратить молодых людей от правды о преступлениях предшественников теперешней чекистско-фашистской российской власти.
"Я лично призывала Ельцина бомбить Белый дом с самолетов"
Вся ВИН в этом, самовлюблённость и непогрешимость всероссийского масштаба.
перефразируя: "двое в комнате, я и ельцин, фотографией на белой стене"
остальным молчать, сами трусы и дураки
Изумительно и по форме и по содержанию...
Учитесь ,господа журналисты , как нужно писать !!!! Спасибо.
И я - благодарен.
Извините, habibulina, но я бы посоветовал Вам лучше поучиться читать, чем дававать кому бы то ни было укоряющие советы. Ибо если бы Вы умели это делать как следует, то понимали бы, что наигранная ажитация и хлёсткость фразы, щедро пересыпанные личными оскорблениями, никогда не компенсируют слабости аргументации. А в комментируемой статье много ругани и полное отсутствие хоть каких-либо профессиональных знаний для предметного прояснения сути. Да и вообще, для любого нормально мыслящего человека старше 16 радикальность суждений (которую никак не отнимешь у В.И.Н.)- достоверный признак умственной и человеческой неадекватности. Меня очень мало интересуют моральные качества А.Илларионова, но значительно больше факты о том времени, которые он сегодня публикует, потому что правда о тогдашнем тщательно от нас скрывалась или же безбожно искажалась.
Г-жа Новодворская искренне уверена в том, что "...для того чтобы отлучать Гайдара от либерализма, демократии и морали, надо быть по меньшей мере Матерью Терезой, Андреем Дмитриевичем Сахаровым и Эрхардом в одном флаконе". Однако если бы она дала себе труд спокойно, без присущих ей обычно эмоций подумать, то её ума хватило бы, чтобы понять, что Е.Т.Гайдар (как и все его единомышленники) никогда не был демократом. Ни тогда, в начале 90-х, когда он, почти год занимая второй пост в государстве, не счёл необходимым хоть разочек выступить по ящику, чтобы объяснить народу, что и как он собирается делать и что он хочет получить, ни позже. Он (как и все его сподвижники) был обычным большевиком, красным командиром, для которого народ (который, напоминаю, для демократа - источник власти и vox Dei) - мало что понимающее быдло (как и сегодня для Валерии Ильиничны), не могущее понять всю красоту и пользу их идей. А вот они всё понимали лучше всех и загнали-таки всю страну в приуготовленное ими стойло. Другое дело, что из этого стойла страна уже 20 лет выбраться не может. Г-жа Новодворская, конечно, очень хочет как-нибудь оправдать великого Е.Т., при этом не брезгуя обычной ложью; "Гайдар... умер от отчаянья, когда Путин стал вытаптывать его реформы". На самом деле, Гайдар при всех правительствах после него(кроме правительства Примакова) до самой смерти выполнял роль главного экономического советника, а его институт (ИПЭПП) разрабатывал экономическую стратегию, в том числе и для Путина. Можно подумать, что она не была на съезде правых в 2007г., когда Чубайс открыто этим похвалялся. Это только В.И. не знает (или ловко изображает, что не знает), что и Кудрин, и глава Центробанка Игнатьев - это люди Гайдара. Да чего там мелочиться: Гайдар и его команда заложили законодательные основы и построили существующий экономический бардак, от которого Россия никогда, видимо, не сможет избавиться - приватизацию и залоговые аукционы, навсегда обеспечившие нелегитимность собственности в России, ГКО, приведшие к дефолту-98, бездарное корпоративное законодательство, игнорирующее права миноритариев, идиотское налоговое, не дающее поднять голову малому бизнесу... Даже к путинским политическим реформам эти молодцы тоже приложили руку - вспомните чубайсовскую либеральную империю.
Можно было бы достаточно легко показать, что и либералом-то Гайдар был тоже весьма посредственным, потому что настоящий либерализм - это свобода, равные права для всех и их защита. Но вот интересы ВСЕХ его очень мало интересовали. Он был либералом узко экономическим, сторонником частной собственности и рынка, который "всё сам расставит по своим местам". Даже только по этой малоэкономической глупости можно судить об уровне его компетентности. Ай, да что там говорить... Одно расстройство.
Так что, учитесь г-н habibulina, как надо читать.
Большое Вам спасибо , за столь долговременное обучение .
Но чтобы спорить о вопросах, упомянутых госпожой Новодворской, как о экономических и ей малопонятных , Вам следовало бы высказываться более профессионально....например: сравнить российскую экономическую ситуацию и предложенную гайдаровскую модель, скажем, с послевоенной Германией или чилийско- пиночетовской или обобщённо южно-американской, где Гайдар не применял своих экономических познаний, а наоборот воспользовался чужим и положительным опытом для применения его в России. Любой школьник, я говорю об абстрактном ученике средней школы, Вам разъяснит,что аналога российской политической ситуации в природе не было и гайдаровская экономическая прививка естественно была суровой,но успешной...иначе многие форумчане, как и Вы ,были бы лишены возможности общаться со мной.
"Любой школьник, ... аналога российской политической ситуации в пр
не знаю про какую среднюю школу вы говорите и кто у вас абстрактный ученик, но вот очень похожие слова говорит и САМ!
"были бы лишены возможности общаться" -- ей богу, если бы да кабы. продолжая вашу мысль ведь без гайдара и пути не было бы. можете конечно попытаться сказать что без егора было-бы ещё хуже, нет, спасибочки, и так на загляденье получилось!
это психология рабов и совков. "лишь бы не было войны", или как некоторые мамы говорят про своих детей серых троечников с плюсом, вот мой хотя-бы не хулиганит и не курит за углом. сравниваем с плохим а не с хорошим, последнее кажется не досягаемым.
"это психология рабов и совков. "лишь бы не было войны""
+1
ой, вот только не стоит.
dS >= 0, depends on time scale.
я вас понимаю а вы других не факт. странный вы фрукт, а вроде физик.
имхо, странен своей неадекватностью сабжа ответ на мой пост.
"Вам разъяснит,чт
мне кажется, главной ошибкой того времени было принятие граничных условий: целостность россии и отказ от люстрации КГБ и КПСС. Балансируя в этих условиях, возможно, Гайдар и поставил Россию на путь к уродливомы мафиозному, а позже, чекистско-олигархическому, государственному (имею ввиду отсутствие нормальных условий конкуренции при отсутствии гос. ъкрышиъ) псевдокапитализму.
В этом смысле, приняте тезиса об уникальности ситуации в россии, по моему - источник всех последующих ошибок, как у реформаторов, так и их интерпретаторов.
eestipoeg50b :"мне кажется, главной ошибкой того времени было принятие граничных условий: целостность россии и отказ от люстрации КГБ и КПСС".
Молодец, уважаемый eestipoeg50b, Вы в отличие от всяких болтунов типа мифея и умышленно придуривающегося Илларионова обратили внимание на самое главное: "принятие граничных условий: целостность россии и отказ от люстрации КГБ и КПСС".
Конечно, ВСЕ МЫ СИЛЬНЫ ЗАДНИМ УМОМ (если бы ПОЛИТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО-Ельцин, Шахрай, Бурбулис, Федотов... ЭТО ПОНИМАЛО И МОГЛО ПРОВЕСТИ), НО УПОМЯНУТЫХ ВАМИ ВОПРОСОВ ЭКОНОМИСТ ГАЙДАР, НЕ ИМЕЛ ПРАВА ДАЖЕ КАСАТЬСЯ.
З.Ы. Уточнение: скажем не "целостность России", а ЭКОНОМИЧЕСКАЯ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ СУБЪЕКТОВ ФЕДЕРАЦИИ, т.е. это возможно и хорошо работает и в БОЛЬШИХ ШТАТАХ И В МАЛЕНЬКОЙ ШВЕЙЦАРИИ!
Честное слово, habibulina, я был бы искренне рад за Вас, если бы обучение пошло на пользу... Пока, увы...
Кажется, Вам так и надо бы обратиться к любому школьнику, чтобы он Вам объяснил, что аналогов в истории не бывает - досужие любители их искать, главным образом, подтасовывают факты, чтобы уложить их в прокрустово ложе своих умозрительных построений. Что касается вообще экономических реформ, то я считаю успешной только такую реформу, при которой людям каждый день пусть понемногу, по капельке, но становится жить легче. Что-то подобное было в Германии при Эрхарде. Ни Бальцерович, ни, тем более, Пиночет (при всех их достоинствах) для меня примером не являются. Реформатор Гайдар не сделал огромное количество вещей, которые абсолютно необходимо было сделать - например, провести нормальный судебный процесс над КПСС, разогнать все спецслужбы (кроме ГРУ МО, естественно), предложить Верховному Совету закон о люстрации... Экономикой и организацией рынка тоже, конечно, надо было заниматься, но уж никак не заявлять об отпуске цен почти за 2 месяца до этого. История, вообще-то, дама ехидная и сыграла с "младореформаторами" злую шутку: Чубайс, как-то выступая по телевизору, сказал, что их основной целью было быстро-быстро всё раздать, т.е. приватизировать, чтобы сделать невозможной реставрацию коммунистических идей и практики. Так вот, именно их реформы сделали жизнь подавляющего числа людей в России настолько плохой, что люди начали голосовать за ГБ-шное отродье - придурка и паяца Жириновского (помните выборы декабря 93-го?), добрым словом вспоминать кровавого вурдалака Сталина, а КПРФ имеет вторую по численности фракцию в ГД (а при нормальных выборах, боюсь, она была бы первой).
И последнее. Как мне ни жаль, но всё же я вынужден указать Вам на широко распространённую грубую ошибку - свободу слова нам дал не Гайдар, а Горбачёв, и, на мой взгляд, единственное достоинство Ельцина заключается в том, что он её не уничтожил.
откуда вы такой, мифей, красиво излагаете.
сам бы так не сказал но подпишусь:)
особенно под этим: "а Горбачёв, и, на мой взгляд, единственное достоинство Ельцина заключается в том, что он её не уничтожил."
только вот это не понял: "(кроме ГРУ МО, естественно)"
barmans: "откуда вы такой, мифей, красиво излагаете."
Я, уважаемый коллега, из Санкт-Петербурга. раньше довольно много публиковался, последние несколько лет лафа кончилась - не печатают. Сублимирую в комментариях на посты в Интернете. Загляните на форум clvltas.ru или на "Эхо". А ещё есть ЖЖ: yefim_s.livejournal.com. Думаю, Вам будет интересно поглядеть моего потрясающего кота, а может, и почитать про девяностые годы.
Да, совсем забыл: ГРУ МО - это не охранка, а военная разведка. Правда, о том, как её использует сейчас наша отвязанная власть, разговор особый. Слышали уже выступление этого клоуна? Трахнуться можно!
понятно почти всё, но сначала я не уважаемый, и не факт что коллега,
ну может если по клавиатуре или корнями. котиков я люблю и даже пришлось некоторых уважать.
только вот это не понял: "(кроме ГРУ МО, естественно)", именно эту фразу в кавычках и в контексте. мо - московская область?
главного клоуна не слышал, это кто, который согревает седалище?
Да ладно, Вам,barmans, прикидываться: МО - не только Московская область, но и Министерство обороны. А ГРУ - это Главное разведывательное управление МО. Это раз.
Два. "Коллега" потому что оба находимся на одном форуме и обсуждаем одну и ту же статью.
Три. "Уважаемый" - потому что сначала, a priori, уважаемы все. Чтобы перестать быть "уважаемым" мною, надо совершить какую-нибудь пакость.
И последнее. Главного клоуна Вы вычислили точно. Он сегодня около 4 часов пополудни объявил войну Соединённым Штатам. Как эти придурки будут выкручиваться - ума не приложу. Хорошо, если те за океаном никак не прореагируют. Тогда через некоторое время можно будет изобразить дело так, что ничего и не было. А если цыкнут?..
так, вы меня тормозите, и это не есть хорошо:)
"разогнать все спецслужбы (кроме ГРУ МО, естественно)" -- сейчас понял, просто мо у меня засело как я сказал, гру было понятно сразу.
"не уважаемый" у меня в нике прописано:)
почитал про клоунаду. винни надувает щёки для важности, ему надо уйти на пике рэйтинга или хотя-бы, вот и пух пух пух.
to mifey
очень спокойно, внятно и по делу.
удаётся иногда ВИН саму себя перепрыгнуть в уровне непонимания вопроса и неадекватности.
"Гайдар... умер от отчаянья, когда Путин стал вытаптывать его реформы" -- вот уж у кого фантазия скачет галопом!
оказывается гайдар и дерьмометре успел засветится, случайно обнаружил: grani.ru/blogs/govnomer/entries/170622.html
в цитируемом интервью на эхе (2007) и есть и про "отчаяние" гайдара, "когда Путин стал вытаптывать его реформы"
"Гайдар... умер от отчаянья, когда Путин стал вытаптывать его реформы"
я, конечно, могу ошибаться и мое уважение к мадам Новодворской велико, но этой фразой она сама могла бы засветиться в дерьмометре, имхо.
Я так понимаю, что мы здесь все трое б. ТЕХНАРИ, НО НЕ СТОИТ ТАК ДОТОШНО ПРИДИРАТЬСЯ К ХУДОЖЕСТВЕННОМУ ОБРАЗУ, использованному ЛИТЕРАТОРОМ. И НЕ В ГЛАВНОМ (отчего помер гайдар диагноз поставят медики). Причем литератором СООБРАЖАЮЩИМ ПОЛУЧШЕ НЕКОТОРЫХ ТЕХНАРЕЙ и осмелившимся ПО ДЕЛУ ответить СКУРВИВШЕМУСЯ ПРОФИ-ЭКОНОМИСТУ!
"Гайдар
shgennadi - я бы был признателен за Ваши комментарии по этому поводу. У меня самого нет владения фактическими деталями, чтобы подтвердить или опровергнуть автора, но интуитивно мne кажется, что он ближе к истине, чем Новодворская в ее похвальбах Гайдару.
ees
Попытаюсь, уважаемый eestipoeg50b,- в данном случае вопросы непростые и - "пианист играет как может".
1."Гайдар и его команда заложили законодательные основы и построили существующий экономический бардак, от которого Россия никогда, видимо, не сможет избавиться..."
"Нельзя ничего сделать" говорят только те, кто НЕ ХОЧЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ!
-Хрущев достаточно быстро сумел изменить, казалось бы, незыблемую СТАЛИНСКУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ (!) и массовые репрессии, расстрелы и трудовые лагеря больше уже никогда не возродились.
-экономист Эрхард после образования ФРГ в 1949г. сумел в достаточно короткий срок заменить гитлеровскую миллитаристскую экономику на вполне мирную и динамически развивающуюся экономику цивилизованной Германии.
-Гайдар за два -три года разработал и запустил вместо 70-тилетней
"экономической системы социализма"(!) рыночную модель экономики, которая как утверждает Путин прекрасно работает и сейчас.
У меня складывается впечатление, что г-н Илларионов пытается оправдать бездействие свое и своего шефа в ПРОФУКАННОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ(2000-2010 г.г.)
2.Что заставило ввести ГКО, честно говоря, был не в курсе.
А налоговое законодательство и законы по мелким предпринимателям в какую сторону хотят власти у нас меняются чуть ли ни каждый день, -уж не врал бы г-н Илларионов!
3. Спасибо ув.Эсти,вот так в общении задумываешься и узнаешь некоторые принципиальнейшие вещи, которые ЗАСТАВЛЯЮТ ИЗМЕНИТЬ
МНЕНИЕ об известных людях.
Рекомендую еще по Гайдару, готов ответить, исправить, если неправ:
_http://shgenady.livejournal.com/41551.html
Налоговая система, ГКО и прочее
Дьявол кроется в деталях. Под покровом формального декларирования построения рыночной экономики была совершена масса практических ошибок. Именно Гайдар ввел и отстаивал сохранения НДС, антииндустриального и потенциального коррупционного налога, еще и в запретительной для реального производства ставке 28% ( даже в Швеции, стране с высоким налогообложением, он не превышал 25%), который ликвидировал обрабатывающую промышленность или загнал ее в теневой сектор. Именно Гайдра был одним из инициаторов построения пирамиды ГКО, который вверг в нищету нарождающийся средний класс России. Таких примеров масса. Конкретные экономические результаты от его экономических инициатив (ВВП, производительность труда, инвестиции в основной капитал, производство продукции с высокой добавленной стоимостью) отрицательны, а идеологические ( построение в россии рыночной экономики, гарантия прав собственности, законность) иллюзорны.
rapala: "Это не спор, а идиотизм"
вынужден с вами согласиться.
потому что, здесь на "Гранях" всего два умных человека.
это вы и хасис.
нет - три. тут какой-то ещё вилли-брандт появился.
а остальные идиоты.
и споры у них идиотские.
нет - три. тут какой-то ещё вилли-брандт появился.
Там вообще что-то пещерно-сортирное...
После таких даже антифе хочется пожать лапу :))
Откуда берут таких уродов... Это уже мутация какая-то...
Фашик интелегтой - почти старшой прапор.
Всё хочу спросить - чё там насчет Нико_дима? Я и так с ним "подружился" до безобразия :))
Новодворская vs Илларионов
zvirblis_315
Давно смотрел на себя в зеркало? Что там видишь?
Понимаешь, мой оппонент увы! не в споре, а во брани: я не пальцем деланный, и жизнь прожил среди и таких ты, скажем - людей, и много гневных и бранных слов знаю, но употребление их соизмеряю потребностью и обществом, в котором пребываю.
Потрать своё время на что-либо полезное, в подъезде помой полы или что ещё, зачем браниться!
"Я - очень радикальный либерал"
"Я лично призывала Ельцина бомбить Белый дом с самолетов." Плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове или шизофрения.
День Свободы.
Никакого противоречия в данном случае нет. Не спешите вешать ярлыки. Подумают, что вы – завистники-неудачники.
Радикальные либералы так любят Свободу, что врагов Свободы отправляют на гильотину. А что делать?
Кстати, с Днём Свободы всех присутствующих господ и граждан. Свобода – понятие интегральное, предполагает ум, силу и здоровье. Как минимум, здравый ум и силу духа. Тогда у вас будет много степеней свободы.
Живите в радости и в каждодневной уверенности, что как говорят свободолюбцы-поляки, JUTRO UMRZE CALIGULA. Пусть не завтра, чуть позже, но обязательно.
Это не ярлык. В данном случае - это простой медицинский диагноз.
В этом потоке сознания ещё тому множество подтверждений. Хотя нельзя не признать, что поток сознания экспрессивный. Amen
Вы безработный врач? Бесплатно ставите диагнозы?
ВИН такая-сякая, но её публикуют, у неё берут интервью, она известная личность, а вы такой умный, но можете писать только на заборах. Обидно, правда?
Новодворская
Это правда, Новодворская при всей (как по мне) спорности некоторых её мыслей, останется навсегда величайшим деятелем оппозиции начиная с 80-х.
диссидент 8го уровня, величайший деятель. Только результат этой деятельности лишь один: создание в печатных и прочих СМИ образа оппозиционера-страшилы, коим можно пугать избирателей и малых детей. Впрочем, на то это и оппозиция чтобы быть многограннойи многовекторной. Увы, сознание людей устроено так, что они мыслят категориями, и ее образ крепко оказывается скреплен с образом "собирательного оппозиционера"
как ловко вы заметаете следы ваших коллег по цеху - гебистких политтехнологов, орете ъдержи вораъ как по писанному! Они ж и из слова демократия в россии умудрились ругательное сделать.
если больше твёрдых знаков как на пример ъъ и Ъ,
я вам поверю что не глюки в клаве
глюки translit.
eestipoeg50b :"как ловко вы заметаете следы ваших коллег по
Абсолютно точно подметили, ув. eestipoeg50b , -этот flyingdutchman
или крайний дебил или , еще хуже, подручный гэбни : это не ИХ ли целенаправленная круглосуточная пропаганда порочит само слово "демократия" и гадит на великих и самоотверженных людей , попытавшихся привести Россию в цивилизованное общество. По словам этой мерзости, не отравители, убийцы , террористы, располагающие от современнейших ядов , гранатометов и ракет пытающиеся запугать свой и соседние народы СТРАШНЫ, а ВАЛЕРИЯ ИЛЬИНИЧНА НОВОДВОРСКАЯ СТАРШИЙ БИБЛИОТЕКАРЬ, РАСПОЛАГАЮЩАЯ РУЧКОЙ, ЛИСТОМ БУМАГИ И ПРАВДИВЫМ СЛОВОМ!
:" создание в печатных и прочих СМИ образа оппозиционера-страшилы, коим можно пугать избирателей и малых детей".
И вас уважаемый господин chokolivskyi с Днем Свободы.
Пусть её и пытаются оградить высоким забором и йолками, но ничего из этого у них не получится.
Пока мы живы - мрії о Свободе непобедимы.:(
Илларионов задал конкретные вопросы. Валерия Ильинична не стала на них отвечать, а в очередной раз пропела дифирамбы Гайдару.
Для неё Гайдар - священная корова!
Вообще пламенная Валерия по своим психпараметрам - революционерка. Недаром одними из главных аргументов в его защиту - выход последнего с семьёй на баррикады.
Ей тяжело понять, что от Гайдара требовалось скорее не это, а способности философа, реформатора. Шутка ли - сменить систему.
Не справился Егорушка.
eletur:" Шутка ли - сменить систему. Не справился Егорушка".
Ну и бедалага вы, eletur, что там у вас в маленькой сельской псих больничке ДО СИХ ПОР все еще живут НЕ В РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ, СОЗДАННОЙ ГАЙДАРОМ И КО, А ПО-ПРЕЖНЕМУ В "ЭКОНОМИКЕ СОЦИАЛИЗМА"?
"В этих документах было сказано, что в 1996-1998 годах целый ряд высокопоставленных представителей российской власти участвовали личными деньгами в инвестициях на рынке ГКО.
В этом списке были фамилии Гайдара, Чубайса, Алексашенко, других людей. Что касается Гайдара, то указывалось, что на его имя были осуществлены инвестиции в рынок ГКО на сумму 6 млрд руб., или примерно $1 млн по тогдашнему курсу. Для человека, работавшего в бюджетном секторе, $1 млн для 1990-х годов (как, впрочем, и сейчас) совсем не маленькие деньги. Комиссия Совета федерации по расследованию кризиса неоднократно приглашала Гайдара и Чубайса на свои заседания, чтобы дать им возможность публично опровергнуть выводы комиссии. Однако они отказались."
-чего баушке ещё надо? Кстати,и Ельцин у неё- непорочный демократ.А дважды признанный невиновным судом присяжных лейтенант Аракчеев-негодяй.
P.S Всей этой демагогией можно долго
заниматься, но пока финансовый рынок России закрыт для иностранных - западных финансовых компаний и банков вертикаль будет постоянно возрождаться, как феникс из пепла.
Второе. Однородность российской элиты, которая всегда подстраивается под новую вертикаль. Потому, что демократия это не только волеизъявление народа. Это конкуренция элит, которые вынуждены обращаться в борьбе к выборам. А в России есть пищевая цепочка. Чем ближе к власти, тем больше Михалков по Бурляевски и Безруково жрёт.
Третье. Государство ни когда в истории ни одной страны не могло навести порядок по примитивной схеме - рассылки своих эмиссаров для наведения порядка. Прозрачность в ЖКХ или электроэнергетике обеспечивается не только прокуратурой, но и независимыми финансовыми компаниями, чья заработок аудит и проверки. Это и соломон-бразерс, и прайс вотер хаус куперс и многие другие.
Четвёртое. Граждане должны получить право на местах сами определять руководителей правоохранительных органов, путём выборов. Не важно, как будет называться эта должность - шериф, комиссар и тд.
Частью этого права является свободный оборот оружия.
Пятое. Путин сам не уйдёт. Единственный вариант его ухода - буржуазно-демократическая революция.
Правильные тезисы...
Однако...
Есть вопросы.
Четвертый пункт, например может быть осуществлен только после установки надгробия с надписью "Россия".
По-пятому.
Буржуазия есть, а вот где взять "демократию", да и для чего она им нужна ведь путинские буржуи и выживают только благодаря нынешней системе государственного управления?
Хотя путин, говорит, что нынешний политический строй есть суверенная демократия.
В нынешнем виде к сожалению да,
после установки надгробия. Со всеми этими корневыми народами и прочим шовенизмом и национализмами всех мастей. От русского до татарского.
Только это палка о двух концах. Первое. Я сильно сомневаюсь, что власть на местах пойдёт по пути демократизации. Московия имеет больше шансов превратиться в процветающую европейскую страну. Или Питербургия. Благо есть с кого брать пример. Да и в Европах из этих ханств бывал самый большой процент населения.
А вот Башкирия или Татарстан - получат ханства. Потому, что культурно-исторических традиций демократии среди татар и башкир тоже, кот наплакал. Как и среди русских. Но русские уже один раз дали пинка РПЦ. А вот извините, но татары и башкиры этого сделать с исламом не смогли.
Ещё Москву спасёт, извините, но простая перенаселённость и мультикультурность. Таджики, русские, условно говоря "кавказцы". Когда фюрер для одних, для других ничуть не фюрер.
Короче говоря, захотят выжить, будут крутиться.
Второе- квазиобщественные монополии. Это железные дороги, ЛЭП, газопроводы. Всё это будет уничтожено просто потому, что начнётся дробление на сферы влияния. И далеко не факт что смогут договориться.
Третье - западный бизнес так же неоднороден, как и элита. Поэтому далеко не факт, что в Россию придут скажем так не беспринципные акулы, а креативные менеджеры.
Тут ещё много но и гитик есть. Просто я привык думать, что распад не всегда есть благо. Потому, что слишком много рушиться. Ну, а за ядерное оружие я и не говорю. Потому, что наивная вера в то, что придут войска нато и наведут порядок. Афганистан и Ирак убеждают как раз в обратном. Если бы в мире всё было так просто, как хорошо бы жилось. Или только на плоскости - математической модели прямая кратчайшее расстояние. А в жизни простых решений обычно не бывает.
Так, что буржуазно-демократическая революция, охватившая широкие слои населения, для меня это более предпочтительный выход.
Все разумно и логично.
Но к сожалению невыполнимо.
Вы меряете категориями "глобалиста" забывая, что Россия является оплотом " антиглобализма".
невыполнимо что? Конкретно в этом посте рапала предупреждает о возможных последствиях распада, вполне вообще-то реальных. Я лишь не пойму его личное беспокойство ("..для меня это более предпочтительный выход"), поскольку как я вижу сам он к России мало относится, разве что знанием языка.
Причины сугубо меркантильные.
Первое – наличие в России ядерного оружия. Кто гарантирует в руках какого ещё режима? Новая холодная война в мои личные планы не входит. А уж про ядерную я и не говорю.
Второе – разрушение империй далеко не всегда приводило к образованию множества государств, которые шли по пути демократизации. Знаете ли халифат или империю великих моголов у границы Европы видеть тоже не хочется. Потому, что это отразится и на моём благосостоянии.
Так, что нужно делать так, что бы разошлись, но полюбовно. Или произошла трансформация в демократическую страну.
вообще мне кажется что причинно-следственные связи тут прямо противоположные: не разрушение империй вело к образованию демократических стран, а наоборот, демократизация, часто очень и очень постепенная, вела к ликвидации империй как лишнего образования. Демократические государства могут решать свои задачи иным способом, вот империи и трансформируются в конфедерации или экономические блоки.
хе хе, пишите диссертацию на тему "евросоюз как реформированная римская империя", или
"исламский мир как реформированная империя александра македонского".
Хотя в вашу cxему вписывается только Московия как последышь Орды.
Под ее апологию вы и заточили аргумент-с, не так ли?
вы мудр
a вы? -)
То что в мире приводит к распаду, Россию цементирует.
Стоит лишь немного изменить политико-зкономический курс и замкнутое российское пространство взорвется изнутри.И здесь не важен уровень жизни.. будь-то упадок или подъем, действуют совершенно другие силы.
Я был бы только рад исходу, однако все лишь мечты.
Система обладает невероятным чувством самосохранения.
Революции не будет, будет бунт
А когда всё развалиться и сгниет прийдут китайцы-японцы-турки-персы и наведут то, что они будут считать правильным порядком.
Ну наконец-то призналась в очевидном:
"и полного профана в экономике, хронического гуманитария, начитавшегося хороших книг типа Хайека, фон Мизеса, Рюэффа, Льва Тимофеева и того же Гайдара (это я),"
И что? Она когда нибудь писала об экономике? Чё сказать то хотел, дурик?
если не считать экономическим ее тезис, что ее утопические чуть менее чем во всем взгляды есть путь к экономическому процветанию, то нет, не пишет.
Открытая дверь?
Мне кажется, что оба - и Илларионов, и Новодворская - "ломятся в открытую дверь" - т.е. оба неправы. Е. Гайдар ни в коей мере не являлся тем жуликоватым проходимцем, каким его (вольно или невольно?) выставляет Илларионов, но и на "икону либерализма" никак не тянет. Пока россияне не научатся судить людей не по их "страстному желанию" что-то сделать, а по РЕЗУЛЬТАТУ, бардак ("разврат в Рунете" :) будет продолжаться.
я думаю, здесь есть конфликт Моцарта и Сальери, к сожалению. Я не психолог, поэтому просто предположу, что есть элемент мщения, за способности, за талант, за определенный успех. До выкапывания из земли. История некрасивая. Однако, история нам нужна, но не личные оценки, которые "историк" лучше бы придержал у себя. Мы уже имеем учебники истории для школьников, с личными рекомендованными оценками сексотов. Нам нужна анталогия 90-х, 2000-х, сухая, информативная, без млларионовских комментариев пожалуйста. Нам все равно надо будет судить нынешний режим. Так что, история преступлений действительно понадобится. Является ли преступлением следующее, тем более "в личных целях" (или это - мелочность обвинителя, ничтожность?)?
--
По договору аренды правительство передало Институту в долгосрочную аренду помещения площадью 4652 квадратных метров (затем она была увеличена до 5077 квадратных метров, а потом до 6107 квадратных метров). По указанному договору размер годовой арендной платы в течение срока аренды был зафиксирован на минимальном уровне. «9 декабря 1992 г. эти 6106,6 кв. м по договору аренды № 95 были переданы Егору Тимуровичу Гайдару, бывшему в то время первым заместителем председателя правительства РФ, советником Президента РФ по вопросам экономической политики, под офис на срок до 1 декабря 2042 года»
Новодворская входит в первую пятёрку врагов
путинской власти ...это подтверждает постоянный назойливый обстрел якеменковской шантропы.Так держать, Валерия Ильинична !!!!
Увы, позорный текст.
Она пытается "пришить" Илларионову предательство, но это нелепость, ибо Гайдару Илларионов не присягал.
На приглашение к дискуссии (а не к дуэли!) Новодворская честно признается, что некомпетентна. На этом бы и поставить точку. Но она так не может. Весь свой запал вкладывает в брошенное вослед "сам дурак". Вернее, не дураком обзывает, а куда похуже.
Пытается свести к разговору о смелости Гайдара. Но почему от этого смельчака ни слова критики Путина мы не услышали (не иначе, как во всем он с ним согласен)? Зато лягать опальных олигархов - это за милую душу.
Попыталась задавить Илларионова "масштабом" Гайдара. Но вот представим, что некто, (скажем, Петров) предложил Новодворской поговорить о противоречиях крупной фигуры Франко. Или Пиночета. А она, будучи франкисткой и пиночетвкой, в ответ: "Франкисты были, пиночетовцы есть, "ивановцев" - нет!"
Во-первых, глупость. Во-вторых, недостойно. А в-третьих, еще не вечер: возможно Илларионов еще даст Гайдару 100 очков вперед в Истории.
А для меня - УЖЕ дал. Потому что безответственных болтунов, пусть и отчаянных, всегда несколько сот наберется. А тех, кто готов, отвечая за каждое свое слово, искать истину, какой бы она ни была - таких людей как Илларионов, - попробуйте, загибая, хоть пальцы одной руки исчерпать! Истина нужней и важней, чем готовность, защищая "своих" гнобить "чужих" - тут и Путин не уступит Новодворской.
Как-то все это не очень вяжется с картиной, рисуемой Валерией Ильиничной.
Да она ведь сама определила жанр этой картины:
"Икона – это светлый образ, опора в лихолетье, заступник, мечта,..."
И далее: "Поджигая Храм чужой веры, не создашь новую религию".
Нелепо считать Илларионова создателем новой религии. Еще нелепей только икона Гайдара. Странно, что она термин "религия" применяет к этому идолопоклонству.
А ведь наверняка звук песни Окуджавы навсегда в ее черепной коробке: "но из грехов своей родины вечной не сотворить бы кумира себе".
Это к вопросу "Как религия всё отравляет" (есть такая книга. Пока Валерия Ильинична не считала себя верующей, она судила трезво и здраво. А теперь какие-то "иконы" полезли в обиход...
Увы, так.
Это парадигма.
Хотя, справедливости ради, "заносы на поворотах" всегда были ей свойственны.
2 cincinnat23
вот ещё из последних, на этот раз на эхе в передаче полный альбац: www.echo.msk.ru/programs/albac/52528/
тоже не та картинка/иконка которую здесь малюют, плюс очень скажем так "забавные" рассуждения про английскую фемиду, полоний и физику.
забавное интервью.
ты знаешь, лет 5 назад я был тоже нейтрален, ну получилось что получилось со страной, не исправить. и сам гайдар мне казался в чуть чуть хорошим свете.
потом стало набегать, илларионов года 4 назад, албертэйнштейн который про гайдара: "обычный приблатнённый мальчик", тот-же интернет, сопоставление желаемого с имеющимся ...
как-то интересно что г-жа альбац которая сама иногда жуткие перлы пускает (она мне очень сильно напоминает мою тётку по темпераменту и даже внешне) спокойно уживается (хотя тоже понятно, главред) в одном журнале с ВИН. последняя в последнее время пишет много неадеквата.
я не испытываю особой жалости к ней, обидно что народ ведётся и всё (или почти что всё) что выходит из под её пера вызывает бурный неадекватный восторг у её обожателей. очевидно у многих она тоже уже канонизирована при жизни, не говоря про гайдара.
бред
cincinnat23:" Его заявление, что его в Рейкьяви
Вот и меня, ув. cincinnat23, каждый раз потрясает и я никак не могу понять этого, когда умный и образованный человек не видит бревна, а каждый раз выискивает в чьей-то спине- соломинку!
Вот меня потрясает и я никак не могу понять почему у Вас не вызывает столько вопросов и эмоций те, кто пытался отравить Гайдара и , в то же время, столько негодующих эмоций вызывают просто слова того, кого только что пытались отравить?
Я никак не мог понять этого. Вот бы понять!
cincinnat,
спасибо за откровения о Гайдаре. Для меня это звучит вполне достоверно, хоть я и не потрудился достать и почитать его книгу.
eestipoeg50b :"спасибо за откровения о Гайдаре"
Всем хороши эти "откровения", только это НЕ "ОТКРОВЕНИЯ" ГАЙДАРА и не слова самого Гайдара, А "ОТКРОВЕНИЯ" ИЛЛАРИОНОВА приписываемые ГАЙДАРУ.
================
Вот вывод, сделанный Илларионовым на основании анализа книги Гайдара "Смуты и институты":
"Главное для нынешнего российского режима – не допустить повторения дважды совершенной в России в ХХ веке, по мнению Гайдара, ошибки – того, что он называет деинституализацией, т.е. утраты режимом способности применять насилие против собственного народа(ЭТО СЛОВА ИЛЛАРИОНОВА, приписываемые Гайдару).
И иностранную интервенцию ОНА вызывала, и в расстрельный список ЕЁ внесли, и ничего... Стоит себе живее всех живых под знаменем на холме до к о н ц а ! А к о н ц ы как обходили ЕЁ всю жизнь, так обходят... Где найти хоть один к о н е ц ?
Новодворская vs Илларионова
Господа, или как то другому: Участники сего мероприятия!
Остыньте в споре, который "зашкаливает" на простой теме: хороший/плохой Гайдар/Илларионов, каждый превносит слишком много личного, эмоционального. Но тема-то в другом (NB!) Новодворская со всей присущей ею страстью к публичной брани спровоцировала ВСЕХ ВАС на такую же брань по теме, в которой более половины из Вас даже не понимает о чём идёт речь?! Вас всех великолепно "развела" ВИН (Новодворская), которая всю жизнь (и на жизнь!) только тем и занимается, что раздаёт оценки тем или другим личностям, явлениям общественной жизни, как сама признается "не читала, но поддерживаю", как можно спорить с Илларионовыми с цифрами и фактами. "Земля то круглая!" - как бы из окна дома не выглядела иначе. Конечно, больно за Гайдара кому-то, но действительность жесче! Просто в статье ВИН "отвела душу", показала свою эрудицию, а Вы все "повелись" как несмышлённые дети. Ах! Гайдар - хороший! - одни кричат, бранятся, изливают душу, другие, забыв тему, отвечают невпопад. Давайте тогда проголосуем.... и если большинство "за" - то так и постановим, а на факты не будем обращать внимание, недаром же говорят - "тем хуже для фактов".
Новодворская стреляный воробей и её на мякине не проведешь. Да и характером подстать бойцам боев без правил. За что и пользуется у разумных уважением.
А Иларионов обычный трус, только и могуший лаять на мертвых. А вот против Путина, который в настояшее время есть на Руси главный "экономист и реформатор" у него слабо, можно и по мордасям получить. Даже живого Чубайса стороной обходит в своей критике. Вот что значит быть всегда на "стрёме".
А так обьективно писал про 080808... Как будто совсем другой человек...
Знаешь Воробышек, мне всегда претили люди, которые ведут не честные игры. Иларионов к ним относится. Да Гайдар не Христос. Да были ошибки возможно у него, я всего из своей глуши знать не могу. Но я в одном уверен - он не вор как Путин, и он сделал все что мог в тех условиях. А упрекать дедом, работай в "Коммунисте" - так нас таких бывших пионеров, комсомольцев, коммунистов, воинов Красной, а затем Советской армии миллионы. Так тогда надо упрекать все эти миллионы. Бред собачий. Извини.
вы я думаю согласитесь что тут обсуждается не илларионов, и даже не гайдар как личность.
обсуждаются действия экономиста гайдара и результаты этих действий. не думаю что вы будите оспаривать отсутствие явных положительных результатов, я бы даже сказал что в результате просто дерьмо.
ну не может настоящий коммунист из журнала с таким-же названием и эконом отдела газеты правда быть капиталистом-реформатором.
про честность и бескорыстность гайдара можно говорить сколько угодно, гипертрофируя можно сказать что и ленин не обогатился, но вот результат всем известен.
а про "тимур и его команда" тимур->егор->гайдар так это вин сама поёт, и "плевать" в её "полковое знамя" не позволит. да, такое знамя, хоть на портянки его пускай или пол мой. недаром ведь наш несменный президент уважительно относится к делам команды сей, во многом благодаря гайдару он сейчас там где он есть.
koctja :"Новодворская стреляный воробей и её на мякине не проведешь..А Иларионов обычный трус, только и могуший лаять на мертвых".
Вот уж мерзость этот А.Н.: он ищет ошибки или НЕВОМОЖНОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ ЧЕГО-ЛИБО 15-20-ть лет назад
и в упор не хочет видеть ТОГО , ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ИЛИ ОН САМ МОГ СДЕЛАТЬ СОВСЕМ НЕДАВНО.
Забавляет, что вот Гайдар не совсем правильно поустанавливал налоги 20 лет назад -уж что-что , а налоги нынешние вертят как хотят и не вспоминают о Е.Т.
ВИДНО ИЛЛАРИОНОВ ПОЛУЧИЛ ЗАДАНИЕ ОБЪЯСНИТЬ ПОСЛЕДНИЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ.
Почитайте ЖЖ
Илларионов доказательно спорит с Чубайсом и с Кохом. Он не боится писать летопись русско-грузинского конфликта документально, а это, извините, вилы в задницу все российской "Элите".
То что он футболку с надписью "Путин должен уйти!" не носит, так на то есть другие специалисты! Вон Милов, Немцов, Новодворская уже на все жанры и голоса много раз это спели... И что? Подействовало?
Илларионов обращается не к чувствам, а к голове читателя!
Почитайте ЖЖ
Илларионов доказательно спорит с Чубайсом и с Кохом. Он не боится писать летопись русско-грузинского конфликта документально, а это, извините, вилы в задницу все российской "Элите".
То что он футболку с надписью "Путин должен уйти!" не носит, так на то есть другие специалисты! Вон Милов, Немцов, Новодворская уже на все жанры и голоса много раз это спели... И что? Подействовало?
Илларионов обращается не к чувствам, а к голове читателя!
Хорошо, что Валерия Ильинична
сюда не заглядывает (в отличие от мазохиста Семеныча).
Показательные выступления Шариковых не оставляют никакой надежды Шарикостану. Ни-ка-кой! Даром, что 1/7 часть света, а зароется, как Фобос-в-грунт...
Гайдар, как и Герострат, хотел войти в Историю любой ценой. И добился этого, что есть, то есть. Его "большинство выживет" останется надолго в памяти. После того, как на его могилу несколко раз нагадили, там, говорят, особая охрана, но народ продолжает идти к могиле героя с большой и малой нуждой, как пишут в передовицах. Вероятно, тысячи постаревших интеллигентов тоже. Впрочем, кое-кто, старея, не умнеет.
Насчет того, что "режим помягче", дерьмо поароматней и т.п. - явно неуклюжая попытка оправдаться за бесславный финал.
Дорогая Валерия Ильинична! Я душой Вас понимаю: Гайдар был хороший человек и старался, как лучше, но у него ничего хорошего не вышло, а то, что получилось в результате развития - мы все видим и во всем этом живем. Либеральные Реформы с грохотом провалились, раздавив хилую экономику. Надо начинать все с начала, при чем тут Илларионов?
советская экономика сама развалилась
советская экономика сама развалилась из-за своей нежизнeспособности, а реформы создали рыночную экономику,
которая работает. Во всяком случае РФ перестала зависеть от поставок зерна из зарубежа уже в 1995 г.
советская экономика сама развалилась из-за своей нежизнeспособно
Надоело уже разоблачать этот навязчивый бред.
Учим матчасть:
Валовые сборы зерна (млн. т) в:
1961 ----------- 127
1962 ----------- 137
1963 ----------- 111,5
1964 ----------- 118
1965 ----------- 158
1961 - 1965 ----- в среднем 130,3
1966 - 1970 ----- в среднем 167,6
1971 - 1975 ----- в среднем 181,6
1976 - 1980 ----- в среднем 205,0
1980 ----------- 189
1981 ----------- 181,0
1982 - 1984 ----- в среднем 276,7
1985 ----------- 192
Как видно, сбор зерна в СССР в послевоенные годы СТАБИЛЬНО рос все время. Развал хозяйства - это миф. В Российской Империи самый рекордный урожай, кстати - 87 млн.т. (Заметим, всем более-менее хватало и еще гнали на экспорт).
Что такое 200 млн.т? Население СССР было 300 млн. человек. Т.е. каждый житель СССР был обеспечен 2/3 тонны зерна в год. То есть примерно 2 кг. зерна в день на человека. Из 2 кг. зерна получается 3 кг. хлеба.
Каждый житель СССР был обеспечен ТРЕМЯ килограммами хлеба в день! Люди столько не едят. Даже дореволюционные рабочие употребляли по 1 килограмму в день. В позднесоветский период потребление хлеба было по полкило в день.
Так почему же СССР импортировал зерно?
Его закупали за границей исключительно потому, что руководство страны занялось увеличением поголовья скота и кормов стало нехватать (ибо основным кормом для скотя является зерно). А в благословенные ельцинские годы большую часть пустили под нож и сразу образовался избыток зерна. Сейчас по поголовью скота и производству мяса Россия отстает на 40% от уровня советского производства.
Вот и вся разгадка мнимого избытка зерна.
На самом деле его производство в России еще не достигло даже 80% советского уровня.
Развал, развал. В башке у тебя развал!
2/3 урожая сгнивало на полях и в хранилищах
2/3 урожая сгнивало на полях и в хранилищах. Так что рассказывай свои побасенки
тем кто не жил в СССРе и не помнит этого "рая", а уж об изобилии мяса хоть бы ты помолчала, скотина.
Мало того, что продуктов не было и часами (!!!) надо было стоять в очередях за молоком, хлебом и растительным
маслом так еще мне цифры дутые подсовывает про какой-то параллельный неведомый мир социалистического изобилия.
СССР был крупнейшим импортером зерна, тратя где-то 15 млрд.$ в год на закупку зерна.
Там каким надо быть идиотом, чтобы
тратить валюту на закупку зерна для скота :))) Думай хоть иногда какую чушь ты пишешь.
Уважаемая ВИН!
Я Ваш сторонник и поклонник.
Я собираю все Ваши статьи и публикации, распечатываю и даю читать коллегам и знакомым.
Но с Вашей апологией Гайдара я не согласен.
Я читал две его книги, но политика судят по делам, а не по размышлениям.
--------------
У С.Ю. Витте получилась финансово-экономическая реформа, у Гайдара – нет. После дикой инфляции у Гайдара спросили:
- Егор Тимурович, неужели Вы не знали, какая будет инфляция? Вы что, сознательно разорили весь народ и отняли у людей все сбережения?
Гайдар пожевал губами и ответил:
- Ну, я думал, инфляция будет раза в три…
Это я сам видел по телевизору.
А инфляция в России составила 30 000 раз!
Это и есть оценка Гайдара как экономиста. Витте из него не вышло. Надо было переквалифицироваться в управдомами ЦК!
-----------------
П.А.Столыпина из Гайдара и не могло получиться: не из того теста испечен. Ни характера, ни воли, ни смелости. Да и что он раньше в своей благополучной жизни видел из окна кабинета зав. отделом экономики в журнале «Коммунист»?
-----------------
Народ в России – конечно, так себе…
Но икона из Гайдара – извините, как из говна пуля.
----------------
Р.S. Хотя по существу я с Вами не согласен, всё равно я Вас люблю и уважаю как публициста и фехтовальщика.
Л.
Илларионов проводит факты.
Илларионов проводит факты. В статье Новодворской ответов на факты Илларионова нету. это жаль. Но очень радует другое, что нет у ВИН ни армии, ни полка, ни самолётов. идея бомбить Белый Дом с воздуха - это даже и для ВИН круто! не ожидала...
рейх вообще редко в истории совершал что-то разумное и полезное, за исключением нескольких индивидуумов - прям как в россии.
Хорошо всыпала ВИН Илларионову.Можно соглашаться с оценками ВИН деятельности Гайдара,можно спорить и не соглашаться.Но абсолютно не о чем спорить по поводу выволочки,которой был удостоен Илларионов.Правда не в коня корм,но для таких случаев есть плетка,а бить наотмашь ВИН не стесняется.Поделом.
Насколько я помню, Илларионов в св
гора родила мышь
идеализация, героизация и иконанизация, "наше полковое знамя", мы "герои" на баррикадах с автоматами, а ты "сам дурак".
нет, не умнеет вин.
Новодворская vs Илларионов
zvirblis_315
„нет - три. тут какой-то ещё вилли-брандт появился.
Там вообще что-то пещерно-сортирное...
После таких даже антифе хочется пожать лапу :))
Откуда берут таких уродов... Это уже мутация какая-то...
Уж лучше бы премьером России стал Бальцерович.......
А перзидентом - гитрель!
И что? Она когда нибудь писала об экономике? Чё сказать то хотел, дурик?
Всё хочу спросить - чё там насчет Нико_дима? Я и так с ним "подружился" до безобразия :)) „
Ответ zvirblis_315'у.
Вот краткая аннотация некого zvirblis_315 в обсуждении ответа Новодворской, из которой сразу же виден как уровень его культуры, так и направленность высказываний. „нет - три. тут какой-то ещё вилли-брандт появился.
Там вообще что-то пещерно-сортирное...
После таких даже антифе хочется пожать лапу :))
Откуда берут таких уродов... Это уже мутация какая-то...
Уж лучше бы премьером России стал Бальцерович.......
А перзидентом - гитрель!
И что? Она когда нибудь писала об экономике? Чё сказать то хотел, дурик?
Всё хочу спросить - чё там насчет Нико_дима? Я и так с ним "подружился" до безобразия :)) „
Господа Читатели! Мойте руки после чтения этого полуживотного, который даже по-русски не умеет разговаривать, но допускается в ИНТЕРНЕТ. Разве я не прав, говоря о рабах!
Людей с психикой убогой, изо рта которых воняет.
Неучто у тебя есть свои мысли. Что ты умеешь ещё? Продемонстрируй своё умение.
Что ты умеешь ещё? Продемонстрируй своё умение.
Я еще вышивать умею! Крестиком!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
нетривиально!
Зато красиво и ровно! :)
что-то ты сегодня не в форме. прервись!
С каким упорством Новодворская защищает так называемых «демократов» и Гайдара в том числе. Да, видно, это последняя любовь. Гайдар принадлежал к числу моральных уродов, для которых цель всё, а человеческий материал ничто. Отпустить цены – пожалуста, а то что у людей нет денег покупать продукты, это никого не волнует. Нет денег – напечатаем ещё, а что у пенсионеров накопление на старость ветром сдуло, это никого не волнует. Он был из ещё тех советско-партийных экономистов, которые знали всё про капитализм из курса марсистско-ленинской философии, и публиковал свои экономические теории
в знаменитом журнале "Коммунист", известные сверхузкому кругу специалистов. С распадом совка он быстро перестроился и начал пропогандировать метод «шоковой терапии». lib.ru/HIST/BUNICH/mech.txt_Piece40.04
djdrei :"С каким упорством Новодворск
Здравствуйте, уважаемый дуралей djdrei, внимательно почитайте форум и может поймете, что вы, ваши дети и вся ваша семья сейчас живы благодаря реформам Гайдара и его команды.С приближающимся Новым годом вас!
Талантливый учёный - чаще не такой уж хороший преподаватель
Так и замечательный диссидент - не обязательно хороший публицист. Новодворская - заслуженный человек, но ни словом, ни эмоциями в печати не владеет, и, не замечая этого, с годами никак, к сожалению, не меняет свой стиль. К тому же, грани упорно продолжают печатать всё, что она монотонно плодит, не понимая, что при всём нашем уважении к ВИН, как личности, она, как журналистка, уже давно выглядит, как городская сумасшедшая.
Именно выглядит, потому что она - вполне умный и наблюдательный человек, и, возможно, в частном общении она способна различать оттенки, следить за аргументацией, и понимать разницу между фактами и идеологией. Но здесь, на гранях, она тщательно скрывает свою душевную и интеллектуальную тонкость и чуткость, и демонстрирует только набор обычных заклинаний и ругательств. Как до сих пор ей не надоел этот стиль, можно только удивляться. И сожалеть. Потому что при её энергии, интересе к публицистике и уме ВИН могла бы попробовать убеждать, а не только проклинать.
"Глаголом жечь" - а не криком и руганью - разве трудно понять? "сердца людей", а не щёки или другие участки тела. Где взять глагол, и как добраться до сердца - это вопрос таланта, но на нет и суда нет.
это старое вино перелили не в ту бутыль, оно закисло.
Могу только повторить , что на якеменковских семинарах-иструктажах
Новодворская занимает одно из первых почётных мест. Все её печатные выступления , как карабельные вымпелы : "ненавижу власть чекистов", "ненавижу марширующих с ними заодно",пока живу, надеюсь , что монократия КГБ сдохнет".
Могу только повторить , что на якеменковских семинарах-иструктажах Новодворская занимает одно из первых почётных мест.
Это её не красит. И уж точно не значит, что она враг режима номер один и её панически боятся.
Пропаганда - это борьба слов. И в противники выбирают не самого умного и опасного человека, а самого глупого и болтливого. Ибо аргументы умного человека тяжело опровергнуть, а у глупого достаточно процитировать ругательства из текста.
Пропагандистский эффект лучше, а работы меньше.
Новодворская vs Илларионов
boltusha:
"здесь, на гранях, она (ВИН) тщательно скрывает свою душевную и интеллектуальную тонкость и чуткость" - Спасибо Вам, boltushа, Вы нашли более точные слова описания поведения Новодворской. Мне не удалось так ёмко передать характер кривляний "пламенного демократа" Новодворской. Удачи Вам!
-------------------------------------
Ещё существует вопрос: отчего на "Гранях" так много всякого навоза, я имею в виду кривляний zvirblis_315, писания которого запредельно .... Должна же быть хоть какая-то чистоплотность?!
не догадывался я что такая концовка у этого анекдота:/
ну если только не просмотрел. тогда извиняйте:)
Должна ли быть чистоплотность?
Для willy_brandt7
Я бы не требовал и не ожидал никакой "чистоплотности" в свободном обсуждении. Мне кажется, что "кривляния" просто не следует замечать - никогда, даже косвенно или чтоб ответить на оскорбления. Если шута не замечают, ему надоест кривляться - если конечно он не на зарплате. В любом случае буквально "не обращать внимания" - по-моему самая надёжная позиция в блоге.
С другой стороны, кривляния любого рода - искренние или оплаченные - имеет смысл рассматривать, как социальное явление.
С такой точки зрения обилие этих кривляний практически на всех открытых российский блогах - хорошее предупреждение российским политикам, которые должны научиться работать и с такими людьми - если эти политики - подлинные демократы и не фантазёры.
Мне кажется, что рассказ Шукшина "Срезал" может осветить это явление с ещё одной стороны.
Новодворская vs Илларионов
Для boltusha - признаю, что выраженное Вами мнение как о статье ВИН (выше), так и профессиональной деятельности Новодворской более взвешенное и точнее в определениях, чем моё - я не сдержался, поддавшись за слишком сильное передергивания в открытой Илларионовым теме. Вместо обсуждения темы она - Новодворская, подменила её обсуждением и осуждением личности Илларионова, которая лично ей очень не нравится, а вот Гайдар - так очень хороший!. Статья её - простое жонглирование всякими словами, фамилиями, явлениями, какими-то броскими замечаниями, чтобы что? ... Правильно - показать себя эдакой (определение подберите сами из цензурных выражений), но от цели "Андрей Илларионов решил разоблачить перед всем миром Гайдара" оказалась ещё дальше.
Не буду эту сторону вопроса обсуждать, я хочу выразить Вам признательность за Ваше замечание по поводу моего тона. Учту.
А Шукшин с его рассказом у меня всё время в голове, я совсем недавно перечитал его рассказы. Много точных наблюдений, согласен.
Гайдар - это Гайдар!
Всё логично: Гайдар, по-моему, единственный из "реформаторов" и реформаторов человек, который и вправду отдал жизнь за реформы.
Вспоминаю, как его ненавидело большинство из тех, кто был в те годы рядом со мною, вижу, как ненавидят его до сих пор. Но я знаю, чего стоят сами эти ненавидящие и понимаю чувства В.И. Новодворской и разделяю их, хотя Егора Тимуровича я, конечно, лично не знал.
Мир праху ему, и по-православному - Царство ему Небесное!
ya_strannik :"Гайдар - это Гайдар!Всё логично: Гайдар, по-моему, единственный из "реформаторов" и реформаторов человек, который и вправд
Не говорите , ув. ya_strannik, А КАКИЕ СИЛЫ СЮДА БРОШЕНЫ ЧТОБЫ ОПОРОЧИТЬ ГАЙДАРА И ПРОСТО ЧЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА ВИН !
НАГНАЛИ СЮДА ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ЧИНОВНИКОВ ДА ВСЯКОЙ ШУШЕРЫ ТИПА "ВИЛЛИ" до каких то журналистов типа мифеев! Десятки плюющихся и шипящих СО ВСЕГО СВЕТА (И ДАЖЕ ИЗ ИНСТИТУТА КАТОНА)И ВСЕ ПРОТИВ ОДНОГО МЕРТВОГО ВЕЛИКАНА!
Всё так, ув. Валерия Ильинична!
Кратко и ёмко сущность этого гнусного типа можно охарактеризовать одним определением:
ЗАВИСТЬ, ЗАМЕШАННАЯ НА ПОДЛОСТИ
"Исход"
"...И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них..."
(Исх 32, 9-10.)
Когда позиция слаба, ее "защищают" бранью
Что и продемонстировала ВИН, и сразу стало видно, кто прав. А Илларионов - умница. Возможно, понимает, что без честного анализа и разбора того, что, как и почему произошло в 90-е, не будет у России никакого демократического и либерального будущего.
infinity_2011:"Что и продемонстировала ВИН, и сразу стало видно, кто прав".
Что ты можешь сказать, дуралейinfinity_2011, если ты статью ВИН не читал и написанное Илларионовым тоже не читл, а если бы и читал, то ничего не понял?
Можно без оскорблений а то и вы не слишком умным выглядите - как и ВИН в данном случае. Вы то сами что-нибудь поняли? А с чего решили что правильно, а я не правильно? То, что ВИН воздвигла Гайдару алтарь и молится на него - это не секрет ни для кого. И дело не в том, святой он или нет - все грешники, а в том, что из редактора журнала Коммунист подвижник-реформатор никудышный вышел. Все, что он сделал по-сути - это цены отпустил. Нужное дело, хоть и неприятное, но на этом заслуги заканчиваются; приватизация "на скорую руку" в отсутствие нормативной базы внесла значительную лепту в сегодняшнюю российскую ситуацию. Где экономический гений? Взял удар на себя - тоже мне геройство, он что, что-то терял? Кириленко тоже удар на себя взял, объявив дефолт - кто-то всегда должен делать грязную работу. При этом заметьте, что никто не говорит что Гайдар кого-то там обокрал. Хотя бы потому, что нельзя обокрасть тех, у кого ничего нет. Но это не повод ему нимб рисовать и браниться в сторону Илларионова. Никаких доводов, опровергающих Илларионова, ВИН не привела. Нет их у нее, сама признается, что ни бум-бум она в экономике, во всей статье - негодование человека, чьего кумира пытаются развенчать. Не надо создавать кумиров себе и тогда негодовать незачем будет.
infinity_2011 :"Можно без оскорблений..."
infinity_2011 :"Можно без оскорблений..."именами это не ОСКОРБЛЕНИЕ, а лишь констатация факта.
2.Вот это ОСКОРБЛЕНИЯ: "на эту дрянь время тратить. Больше и не назовешь ее никак. Ну, может, еще дура набитая. Возможно, глупышка не понимает" , "время такое в России, посредственностей с большим ртом и маленьким мозгом"... Хотя я с Латыниной в большинстве не согласен, но не вам ее ОСКОРБЛЯТЬ И НАЗЫВАТЬ "ДУРОЙ", потому что ваше имя-НИКТО, а ее знают и приглашают известнейшие радиостанциии и газеты, ОНА владеет массой информации, которой не владеете вы, вы не разбирались так глубоко в материале как она, вы даже не способны сделать ни одного КОНКРЕТНОГО ЗАМЕЧАНИЯ ни по статье Латыниной, ни по статье ВИН. Отсюда и мой ВЫВОД: если Вы и не "дурак", но ведете себя "как дурак"!
3.Пишите о статье ВИН , а статью либо не читали, либо ничего в ней не поняли. Где это вы увидели в статье, что "Гайдар-святой?"
Придумываете всякие "алтари", "святых", "кумиров" , А ПОТОМ САМИ СЕБЯ И ОПРОВЕРГАЕТЕ , А ПРИПИСЫВАЕТЕ эту ХНЮ ВИН. Почитайте внимательно илларионовскую критику , контрдоводы ВИН, кое-что есть и в моих постах, ранжируйте доводы (рассортируйте их по значимости)и противопоставьте друг другу, подумайте над ними, придумайте свои возражения. А вот тогда и выходите в люди.Успехов.G.
з.ы. Читать:"Называть вещи своими именами это не ОСКОРБЛЕНИЕ, а..."
ещё раз, я сказал что вас понимаю, я привык к странностям, особенно у совков с окраин.
что-бы без доразумений, я совок из центра, а он относителен.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
