Как ныне сбирается вещий совок
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Хватит уже вещим совкам искать повсюду хазар для отмщения. За эти глупости история уже отомстила, и отомстила именно нам. И, судя по стилистике 9 мая, Россия лежит в могиле, куда более глубокой, чем бункер Рейхсканцелярии. И не надо тащить на наши похороны свободных антисоветских львовян.
Морское оружие Украины
Комментарии
На Марсовом поле во Львове похоронены воины НКВД погибшие с 1944 по 1954 год, на самом деле это воины-каратели, по крайней мере так назывались любые операции внутренних войск против населения своей страны. Возьмите любую советскую книжку в которой описывалась гражданская война в любой стране мира, там всегда боевые действия государства против народа назывались КАРАТЕЛЬНЫМИ ОПЕРАЦИЯМИ.
как их еще оттуда не выкопали и не отправили на Родину?
На том месте для Родины они приносят значительно больше пользы, это показали события во Львове.
Поэтому Родина их не примет.
В своем обращении к Верховному совету в Кремле Молотов заявил, что борьба против нацистской идеологии фактически является преступлением.
Это было опубликовано во всех крупных советских газетах.
Позднее эта страница исчезнет из общественных библиотек СССР вместе со многими другими про-нацистскими заявлениями советского правительства.
А у вас, что,может синька сохранила
Будем ждать пока реально станет доступным архив газеты ПРАВДА. Слышал что можно где-то посмотреть, но не могу найти. Ведь странно, почему главная газета (не секретная) изъята из свободного доступа. Что скрывать коммунистам, утверждающим, что делали все для СЧАСТЬЯ, МИРА И ДРУЖБЫ между народами.
В Ленинке (в Химках)- НИКАКИХ ПРОБЛЕМ (в смысле,"Правду" за те далекие годы почитать ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ номера).
PS.Пардон,Ленинка нынче РГБ.И слава Богу...
Нечего добавить.Спасибо Bалерия Ильинишна.
присоединяюсь
Нечего добавить.Спасибо Bалерия Ильинишна.
Всё верно от первой до последней буквы статьи.
cогласна
Спасибо, Валерия Ильинична, что Вы имеете смелость говорить.
как стыдно мне бывает за своих соотечественников. 9 мая превращают в фарс. я - гражданка Эстонии. я вижу всё изнутри и так как есть.
и знаете, мой сын /14 лет/ сказал: "я боюсь Россию". для меня это показательно и страшно.
Знаете, 9-го я включил какой-то русский канал, посмотрел на парад. Дочка (8 лет) спросила что-то типа "зачем они возят это всё". Я, ничтоже сумнящийся, вкратце рассказал про то, как СССР-Раша победил немцев-фашистов в 1945 и с тех пор каждый раз проводит этот парад и показывает, какое у них крутое оружие. Она подумала и задала мне вопрос: русские немцев пугают?
Вот что было ей отвечать?
а Вы не пугайте сына Россией :) 14 лет? Уж ему точно ни Россия, ни Союз ничего не сделали, все его страхи могли быть привиты только Вами лично
сотрудники СМЕРШ - такие же доблестные и заслуженные участники ВОВ как и фронтовики.
а уж заслугу смершевцев в ликвидации бандподполья на освобожденных территориях Прибалтики, Зап. Белоруссии и Зап. Украины сложно переоценить.а ведь актив таких бандгрупп составляли абверовские диверсанты, бывшие полицаи, белоповязочники, бойцы национальных дивизий Ваффен-СС и пр. активные гитлеровские пособники. плюс уголовный элемент. а госпожа Новодворская непонятно почему восхваляет этих людей и их идейных потомков.
Пусть В
* из "Свободы"
Так будь-то эти эрзац-родины сегодня не существуют на деньги Москвы...
а они существуют на деньги Москвы? ну тогда отлично, Москва все правильно делает. хорошим людям надо помогать
В Севастополе трое молодых людей жестоко избили активиста городской организации Всеукраинского объединения «Свобода».
В пресс-службе рассказали, что 9 мая руководителю Севастопольской организации «Свободы» Александру Болтяну позвонил неизвестный мужчина,предложил ему встретиться. Однако сам А.Болтян в это время находился в отъезде, и на встречу пошел 60-летний представитель «Свободы».
«На месте встречи его ждали трое молодчиков, которые силой затащили его в парк и стали издеваться. Не остановил их даже тот факт, что их жертва, кроме пожилого возраста, имела тяжелую инвалидность и не то что защитить себя, а даже сбежать не могла. Сначала злоумышленники били свободовца по голове руками, когда он потерял сознание, стали бить его ногами».
Крымская «Свобода» обращается в Главное управление МВД Украины и Службу безопасности Украины с требованием начать расследование этого преступления и наказать виновных», — заключили в объединении.
------------------------------
Наверное эти ребята были потомками сотрудников смерша.
а главная "заслуга" СМЕРШевцев - ликвидация 110.000 бойцов РККА
недавно смотрел фильм как доблестные смершевцы разоблачают диверсионную группу состоявшую из ...детей врагов народа. Основано на реальных событиях кстати. Диверсанты понятно липовые, а расстреляли их взаправду. А НКВДешников щедро наградили. Вот такие вот фронтовички
СМЕРШ не мог никого приговорить к расстрелу(а уж тем более штатских), это не был судебный или репрессивный орган. поэтому не надо путать СМЕРШ с НКВД, Особыми совещаниями при НКВД, военными трибуналами и войсками НКВД, из которых формировали заградотряды
СМЕРШ это подразделение НКВД
В СМЕРШе разоблачали "врагов", готовили обвинительное заключение, а Трибунал был лишь формальностью, как Тройка.
За годы войны только по приговорам трибуналов расстреляно 158 тысяч бойцов и командиров, а приказы, начиная с приказа №270 от 16 июля 1941 года ( номер и дату пишу по памяти) разрешали расстреливать просто на месте, плюс реппрессировать родственников. по подсчетам историков всего расстреляно за годы войны около 950 тысяч бойцов и командиров.
110.000 по приговорам Трибуналов, а были еще ОС НКВД.
950,000 -это учтенные осужденные, а не расстрелянные.
Всего расстреляно Трибуналами и ОсСовещанием НКВД примерно 200-210,000.
СМЕРШ находился в ведении Народного комиссариата обороны СССР а не НКВД
СМЕРШ это особые отделы НКВД 41-42 гг.
Почему особые отделы НКВД вывели из НКВД, а Абакумова подчинили напрямую Сталину я не знаю, но НКВДешниками они от этого быть не перестали эт точно
Так откуда еще было взять основные кадры для новой структуры военной контрразведки как не из НКВД?!
некоторые части нквд были самыми обыкновенными вояками на подступпах к москве,не читайте на ночь новодворскую и не слушайте млечина,будете умнее
Никто и не спорит, что иногда и палачей использовали не по прямому назначению, но это исключения, только подтверждающие ПРАВИЛО.
какие палачи?там были самые обыкновенные воинские частис самыми обычными мальчишками
Помнится в советские времена (60-80годы) служба во ВВ считалась, как бы помягче - непочетной. Любые рода войск, но только не внутренние войска. Такая память в народе была о этих "защитниках" Отечества. А фронтовики, настояшие окопники, их просто презирали. Факт, который проста так не спишишь со счетов.
смерш не мог
ВС РФ в чечне в90е ну никого не трогали без суда,это им запрещал ельцин и законы РФ.мирные сами себя
Валерия, вы великолепны!
Редко вы бываете правы на все 100%, но сегодня, в пятницу 13, я согласен с каждым вашим словом.
"День 9 мая - корпоративный праздник фронтовиков (минус вохра, "Смерш" и НКВД)."
Эх, вашими бы словами...
nograni13
Сегодня в общежитиях киевских вузов регионалы начали очередную вербовку «масовки», для противодействий ближайшим акциям протеста под ВР.
Речь идет о «Дне гнева» 14 мая и гражданской акции «Вперед» 19 мая. Платят по 20 грн за час.
Думаю, что нет смысла комментировать эту хроническую тупость горе-правителей. Вряд ли они поймут, что нельзя купить свое будущее за деньги. Это люди с другой философией, с другими жизненными принципами. Поэтому, no comments.
Радует одно, испугались. Лживая, циничная, криминальная власть делает все, чтобы любым способом продемонстрировать свою стабильность. Но уже поздно. Маховик протестов будет запущен. Май может стать отправной точкой для объединения и консолидации представителей всех оппозиционных сил, общественных организаций, представителей всех слоев общества, вокруг идеи сохранения Украины. У нас нет другого пути. Еще год правления регионалов и страна окажется в полном забвении. Именно поэтому нам нужно системно подготовиться. Осень 2011-го года должна стать временем свержения правящего режима.
Я уверен так и произойдет.
Я уверен так и произойдет.
А если нет? Не, просто интересно. Если нет, может Вы, хеви, там шляпу съедите и на ютуб выложите доказательство, или еще что? Ну чтоб как-то подкрепить свою уверенность чем-то кроме слов, а?
Это не важно, сбудется ли прогноз г-на Хэви или нет. Важно, что вы потерпели историческое поражение.
Империя рухнула. И Украина 1 декабря 1991 сделала контрольный выстрел.
Молодец ВИН
Молодец ВИН - никакого уважения к парадигмам
советского мышления. Никакого политического чутья, никакого конформизма.
Смелая женщина. BRAVA!
Никакого политического чутья, никакого конформизма.
Извините, но у честного человека должно присутствовать отврашение к "политическому чутью". Кстати, уважаю неактивистов бывшей КПСС, которые в настоящее время члены зюгановской партии - верны идеи. И презираю активистов КПСС, которые в настоящее время активно работают в структурах "Ед.России". Предали идею.
А то, что ВИН молодец, спору нет. Тоже уважаю её, как раз за её упертость, честность и неподкупность.
у честного человека должно присутствовать отврашение к "политическому чутью"
так это был комплимент
не надо говорить от имени народов
"И совсем смешно, когда мы требуем в день 9 мая благодарности и аплодисментов от порабощенных нами народов: украинцев, эстонцев, литовцев, латышей и молдаван. Для них этот день - день национальной трагедии. И для Грузии с Чечней - тоже. В этот день за ними окончательно захлопнулась дверца советской клетки и они стали рабами Сталина и НКВД."
Вот читаю эти строки и возникает ощущение , что Ваффен СС Были единственной надеждой на освобождение для украинцев, эстонцев, литовцев, латышей и молдаван. Если хотите узнать, что этот день означает для Молдован посмотрите на количество цветов у подножия памятников по всей стране, на количество людей пришедших в этот день почтить память павших. Для абсолютного большинства Молдован - это День Победы, день спасения. И не надо говорить от имени народов не имея понятия о том.
Ну как же. ВИН всем им дала четкое определение: все они ".. от нацепивших георгиевские ленты пошляков-телеведущих до Путина с Медведевым, дорвавшихся до ежегодного пиара на костях 27 миллионов погибших в ту войну.", а она сама и сотоварищи - "..ветераны проигранной войны, и как нам не понять и не почтить фронтовиков 1941-1945 годов, которые свою войну тоже проиграли.". Честно сама себя и коллег спозиционировала. Вот только почему она себя зовет либералом и пугает либералами нормальных людей??
В атаку на прошлое, ура!
Необходимо перестать воевать с прошлым и начать строить будущее- здесь и сейчас: воров-чиновников сажать, подонков судей, сволочей-прокуроров, бандитов-ментов- сажать... Чистить Авгиевы конюшни, в которые превратилась страна. Сажать тех, кто уничтожает Россию сегодня. И это не внешние враги, поверьте (кроме отморозков-исламистов никто не хочет с Россией враждовать, а уж воевать- тем более)... И примириться надобно, наконец, со своим прошлым. Российская империя была пугалом Европы, СССР- монстр и чудовище, Россия, увы,- "достойный" преемник СССР с той лишь разницей, что идиотская коммуноидная идеология выброшена на свалку истории, видимо, вследствии ее полнейшей профнепригодности. Необходимо прекратить тупо разворовывать все, что можно украсть и начать созидать, работать, строить и создавать. Уверен, что на ненависти, страхе, фобиях и комплексе неполноценности, "культе карго" и прочих проявлениях национального характера, эта задача невыполнима. Не новые псевдо-религии плодить, а начать, наконец, жить с Богом в душе... Примириться следует и простить, в том числе, и со своим жутковатым прошлым примириться, - без этого, на мой имхо-взгляд, нет у России будущего...
"День 9 мая - корпоративный праздник фронтовиков"
С чего бы это? День Победы над фашизмом - всенародный праздник.
Вот был бы еще праздник победы над сталинизмом...
Тогда бы и никаких толкований не возникало.
Победим - будет. :)
у новодворской со сталиным расхождение только в социалке и в отношении к святому Ходорковскому,а жестокость к проклятущему народу у новодворской куда выше
посему и для новодворской надо объявить день Сталина (Путин в реале куда меньше сталинист,чем Новодворская)
Я понимаю, о чем Вы, но... я Вас умоляю! Новодворская, подписывающая приказ о расстреле Лимонова, например - воображения не хватает. :)
Бодливой корове..., но корова не глупа, и опять таки, компенсирует отсутствие рогов повышенной бодливостью. Жить-то надо. :)
во-во!злодей каких свет не видывал.скольких поубивала лишь одним взглядом
"украинских патриотов (у нас их окрестили националистами"
"Украинские патриоты" уничтожили за пару лет во время войны 140 тысяч одних только поляков (никаких не красных,а коренных обитателей так называемой западной украины,которая есть историческая Польша ли,Австрия ли,поскольку сомнительна вообще какая-то выдуманная Украина (украйна польши и московии и ничего больше),не говоря уж о Западной),я уж не говорю про уничтожаемых там же "украинскими патриотами" евреев (естественно,являющихся коренными и куда более коренными на территории древней Руси,чем так называемые "украинцы")
Про хитрые Новодворские поклоны ветеранам войны (которые оттаскивали за ж её " украинских патриотов" в 1943-1945 годах от убийств поляков ,евреев,литовцев)говорить не буду
"Украинские патриоты" товарища Новодворской во время войны расчищали землю от неукраинцев для счастливой жизни полноценных товарищей Гитлера на фатер--украйн-ленд
Мемориа́л орля́т — воинское захоронение во Львове (Украина). Павшие в ходе Польско-украинской войны в боях
Разрушение
Разрушенный мемориал орлят (фото 1997 года)
«Мемориал орлят» был разрушен советскими властями в 1951 году. В 1956 году центральное надгробие «Могилы неизвестного солдата» было вывезено в Польшу, а остатки снесены бульдозерами в 1971.
Восстановление мемориала
Восстановление мемориала началось после объявления независимости Украины по инициативе бизнесмена Бобровского из польской фирмы «Энергополь», работавшей во Львове.
Работы шли медленно из-за противодействия местных властей. Возмущение украинской стороны вызывала надпись про «польских освободителей», а также скульптурный «Меч-щербец». Зазубрины на мече, по легенде, появились, когда вступающий в Киев со Святополком Болеслав Храбрый ударил мечом по поднятой решетке Золотых ворот в Киеве.
Конфликт удалось смягчить благодаря поддержке, оказанной польским правительством украинской оппозиции во время «Оранжевой революции» 2005 г. Тем не менее, для его окончательного урегулирования потребовалось вмешательство президента Украины Виктора Ющенко.
24 июня 2005, в ходе церемонии с участием президентов Польши и Украины, на Лычаковском кладбище были открыты мемориалы погибшим воинам армии Западно-Украинской народной республики и «Мемориал орлят».
На плите мемориала, расположенной в центре польских захоронений, сделана надпись на польском языке: польск. Tu leży żołnierz polski poległy za Ojczyznę «Здесь лежит польский солдат, погибший за Родину».
----------------------------
Все можно разрешить при наличии желания всех заинтересованных сторон.
В селе Гораец на юго-востоке Польши 21 августа состоится торжественное открытие мемориала памяти украинцев - жителей этого села. Они стали жертвами операции частей Польского войска, которая состоялась 6 апреля 1945 года.
Мемориал будет иметь форму креста с гранитными плитами возле него, где будут указаны фамилии всех жертв трагедии.
Как сообщила руководитель отдела Организации украинцев Польши (ОУП) в Перемышле Мария Туцкая, открытие памятника станет завершением 12-летних стараний жительницы этого села Евдокии Филь, которая чудом пережила страшные события в Горайце и посвятила свою жизнь почтению памяти земляков. Разрешение от власти на установление памятника было получено в 2009 году. Е.Филь не дождалась открытия мемориала - она умерла в конце прошлого года.
В открытии мемориала примут участие представители органов власти Украины и Польши, члены ОУП и дипломаты Посольства Украины в РП.
"...большая часть этого народа вели себя во время войны ,как и большинство немцев,были людоедами..."
То у вас нет такого народа, то он есть... совершенно вы меня запутали.
Одно понял из вашей пламенной речи, все эти недостойные народишки и нации, а также доморощенных антисталиннистов надо огнем и мечем...
а вы интересуйтесь
Вы бы поучили лучше свою историю, вместо того, чтобы читать сочинения псевдоисториков подобных вам о других народах.
Понятно,Костомаров-- псевдоисторик,а Новодворская истина,совесть ходячая
Новодворская может лишить российскую внесистемную оппозицию последних сторонников
Кроме Новодворской российским оппозиционерам очень мешал Борис Стомахин - но он отсидел серьёзный срок, доказав тем самым, что он не провокатор, а без обману такой.
А Новодворскую при Путине и при Медведеве российская власть за последние 12 лет ни разу пальцем не тронула - орёт что хочет, пишет что хочет, ездит куда захочет. Не то, что при Горбатом, когда её беспрерывно избивали и арестовывали...
действительно либеральной оппозиции стоит четко отмежеваться как от г-жи Новодворской, так и Лимонова и прочих оппозиционеров, реально не имеющих ничего что предложить своему народу, кроме себя любимых во главе заместо нынешней власти. Все остальное они сделали бы ничуть не лучше чем нынешние. Это конечно может ослабить ее, но хоть создаст здорового зародыша, который может быть вырастет во что-то. Черт, я недолюбливал Явлинского за его щепитильность в выборе союзников, казалось он этим разрушает партию. Но сейчас склонюсь к тому что он таки прав.
По-моему эффективным лидером оппозиции мог бы стать Алексей Навальный
Вот с кем стоило бы объединиться "Демократическому выбору" Владимира Милова и другим радикальным, но при этом психически здоровым оппозиционерам - с Алексеем Навальным! А не с Мишей 2%, Эдичкой или каспаровыми-скобовыми-пионтковскими из "Солидарности", из которой Милов, слава Богу, уже вышел.
Разумеется Новодворская давно ненавидит Навального, а теперь вроде бы уже и Милова (мои им поздравления - также как Никите Белых и Марии Гайдар, тоже уже прОклятым Ильиничной). Но вот за Немцова пока тревожно - когда же и он наконец избавится от такой "поклонницы"?
Но вот за Немцова пока тревожно - когда же и он наконец избавится от такой "поклонницы"?
Он бы может и рад, но она от него никак не отлипает. Истосковалась старушка по мужской ласке :))))
Не уверен что у Навального есть политические амбиции. Он этакий омбуцмен, и кажется вполне доволен этой ролью. Никаких политических заявлений, а уж тем более программы от него не было слышно. Но любая оппозиционная партия безусловно выиграла бы от того, если бы он себя с ней сассоциировал. Только вот надо ли это ему?
Навальный производит впечатление очень харизматичного деятеля
Другой фигуры у радикальной оппозиции, способной к 2018 году претендовать на высшую власть в России я пока не вижу.
Добьётся ли Навальный успеха? Поживём - увидим. Лично мне хотелось бы, чтобы он добился.
харизмы мало. А лозунг борьбы с коррупцией кто только не пользовал. Узнать бы что именно он хочет, кроме того чтоб жуликов разоблачать - тогда да.
Дойчер - сторонник Навального? ;-)))))
Это НАГБЭ символизирует...
Приход любого из истинных либералов к власти был бы настоящим спасением для России.
либеральная оппозиция не воровала бы и не крышевала бы криминальные силовые структуры
отменила бы цензуру на ТВ, не мухлевала бы на выборах и т.д. Приход любого из истинных либералов
к власти был бы настоящим спасением для России.
и воровала бы и крышевала бы точно также, пока случайно ли или по давлением не создаст институты эту власть обеспечивающие. Рычаги и противовесы. "Истинный либерал" как "добрый царь" - понятие из сказки. К тому же у нас не то что истинного, а проссто либерала днем с огнем не найдешь. В основном экстремисты диапазона от ВИН до Баркашова и приспособленцы к любой власти.
ваше утверждение безосновательно и я бы даже сказал, что глупо :) Россия не страна дебилов,
у нас достаточно много настоящих либералов.
Поэтому и ВИН и Касьянов и Немцов и Каспаров были бы прекрасными президентами, качественно лучшими, чем любой из путиноидов. Они бы строили демократрическое государство с реально многопартийной системой и противовесами.
я и не говорил что дебилов. просто моя филантропия некоторым кажется мизантропией.
МММ Да,не голова а горшок, только какая там варится каша...
Судя по всему г. Новодворская скоро продёт к пониманию умозаключений
рейхсканцлера А. Гитлера.
Валерия Ильнична - молодец
Она последовательна и верна принципам, что заслуживает уважения.Всё правильно расставлено на свои места.
этточна. и последовательна, и верна. Так что точно заслуживает. Вот только вопрос чьего именно уважения? Мне кажется что самые различные наци, и вовсе не только украинские, аплодировали бы ей стоя. Хотя в случае своего успеха сожгли б ее в печке. А вот насчет реально проливавших кровь ветеранов, причем вовсе не обязательно столь часто упоминаемого ей НКВД, не уверен. Думаю ей лучше и близко к ним не подходить, для её ж безопасности. Хотя не знаю. Лучше конечно спросить их. Или самой ВИН проделать эксперимент, если она так уверена в своей правоте (очень в этом сомневаюсь).
Дело дипломатов гасить конфликты, а не разжигать.
Это в цивилизованном мире. В России трудно себе представить, чтобы дипломат пошел поперек воли императора. Вмиг оказался бы где-нибудь в Чавесуэле, или в Кубакастрии.
Из СМИ стало известно, что эти годзиллы-сектанты, собравшись в стаю, с хоругвями советской эпохи 22 июня вновь совершат набег на вольный город Львов. Только теперь их стая будет многочисленнее за счет примкнувших отморозков из России, Белоруссии и Молдовы.
Валерия Ильинична - просто прелесть!
Статья отличная!
Мирослава Гонгадзе: Мне противно даже комментировать маразм Кончаловского
Вдова Георгия Гонгадзе Мирослава заявляет, что российский кинорежиссер Андрей Кончаловский не обращался к ней во время съемок фильма об убийстве журналиста.
Об этом она написала на своей страничке в Facebook.
"Мне даже противно комментировать маразм кинорежиссера, который в считанные дни переквалифицировался в следователя. Поток его сознания не отмазывает Кучму и смешивает с грязью самого Кончаловского", - отметила Мирослава Гонгадзе.
Как известно, Кончаловский в фильме пытается доказать, что убийство Гонгадзе было операцией иностранных спецслужб.
В доказательство этого он приводит тот факт, что для акции "Найти Георгия" через неделю после его исчезновения были изготовлены футболки с изображением силуэта журналиста.
"Если кому интересно, то могу в деталях рассказать, как я с друзьями ее организовала", - отмечает вдова журналиста.
"Как факелы из консервных банок делали, как разрешение получали, как кусок белого полотна покупали и как печатали футболки - по Кончаловскому, это главное доказательство участия иностранных спецслужб. Вот только создатели фильма не нашли времени и желания об этом меня спросить", - заявила Мирослава Гонгадзе.
"Я одну футболку сохранила. Могу ее Кончаловскому подарить на вечную память и даже рассказать, как их печатали", - добавила она.
Как известно, 26-минутные отрывки фильма Кончаловского об убийстве Гонгадзе уже было показано на телеканалах зятя Леонида Кучмы Виктора Пинчука - СТБ и ICTV.
Сам Леонид Кучма проходит как обвиняемый по делу Гонгадзе.
"Львовская компания" соберется в Одессе: "свободовцы", коммунисты и "Родина" подали заявки на проведение марша 22 июня!!!!
Подписываюсь, но как жить?!
Валерия Ильинична, подписываюсь под каждым словом в вышеприведенной вашей статье!
Жаль только, что могу поддержать Вас лишь инкогнито, поскольку иначе меня забьют насмерть местные патриоты-siloviki ,
или куска хлеба однозначно и прежде всего лишат, ведь всё же у них под их контролем в периметрах их госкорпораций. Ведь так, Валерия Ильинична?
" . . .вслед за блестящим журналистом и одним из столпов диссидентского сообщества Александром Подрабинеком" --- Подрабинек - это тот самый, который сравнил американцев, праздновавших уничтожение Бен Ладена, с палестинцами, праздновавшими 11 сентября? Н-да. . .
-
"9 мая праздновать нам нечего, празднуют его одни невежественные и тупые вечно советские граждане." --- Вообще-то, победу Союзников над Германией празднуют во всем мире, хотя и не 9 мая, это правда.
-
"День 9 мая - корпоративный праздник фронтовиков" --- Так кому, все-таки, можно 9 мая праздновать? Только "невежественным и тупым вечно советским гражданам"? Или еще и фронтовикам? А мне, у которого и отец, и мать воевали - можно праздновать?
-
"все они, живые и мертвые, хотели как лучше, а получилось как всегда. Для своей страны они ничего не сумели сделать" --- А то, что они избавили миллионы людей от гитлеровских концлагерей и газовых камер - это не считается? И не только евреев. Славянам-то под Гитлером тоже не очень-то светило, тоже раса "неполноценная". По планам Гитлера, 50 миллионов славян должны были работать на Германию, а остальных предполагалось выселить за Урал.
-
"Так что всем нам, не фронтовикам, 9 мая пристало не салюты устраивать, а слезы лить. Ведь мы проиграли не только свою войну, но и свою жизнь, свое будущее." --- Н-да, а западные союзники своей тушенкой, "Виллисами" и Вторым Фронтом, значит, помогли нам эту войну проиграть. Вот, сволочи какие!
-
"Конечно, сражаться с Гитлером - это было правильно и похвально. Но и сражаться со Сталиным тоже было правильно и достойно вечной памяти. . . Здесь равны все ветераны: и те, кто брал Берлин, и те, кто пошел в РОА, к Власову" --- Ох, лукавите, ув. ВИ! Если Оська с Адольфом дерутся на улице, подбегает Билл или Опанас, и начинает колотить Оську - объективно тем самым он выступает на стороне Адольфа. Поэтому все порядочные люди и весь демократический мир поддержали СССР против Гитлера; не потому, что СССР хороший, а потому, что Гитлер - еще хуже (Черчилль: "Если Гитлер нападет на Ад, я выступлю на стороне Дьявола").
-
"И совсем смешно, когда мы требуем в день 9 мая благодарности и аплодисментов от порабощенных нами народов: украинцев, эстонцев, литовцев, латышей и молдаван. Для них этот день - день национальной трагедии." --- Насколько я знаю, по планам Гитлера украинцам отводилась роль батраков у немцев-латифундистов. Сталин не уничтожил украинцев как нацию, Гитлер бы уничтожил.
Значит за то, что в планах гитлера была задача совершить преступлений больше, чем их совершил сталин против народов в СССР, вы сегодня ему френч вылизываете? Да еще и призываете повторить подобную процедуру всех остальных, громко возмущаясь их нетерпимостью к другому фашисту который лично вам, так мил..
". . . вы сегодня ему френч вылизываете", "... другому фашисту который лично вам, так мил"
Вы меня разочаровали, Хэви! Ваш пост, мягко скажу, неумен и хамовит. В дискуссии с такими оппонентами я не вступаю.
Я никого не собираюсь очаровывать, уважаемый Юрий...
А за свой несдержанный пост, приношу искренние извинения.
Отец воевал? Так Вы значит не Юрий Нестеренко? А я было подумал... ;)
yuriyNY.
May 13, 2011 20:25 - не самый удачный ваш пост.
ВИН права на 100%.
to heavy
Я принимаю Ваши извинения, ув. Хэви, и попытаюсь ответить на Ваш коммент. Субъективно, Сталина я ненавижу не меньше, чем Гитлера, а, м.б., даже больше: От Гитлера никто в моей семье не пострадал, а Сталин убил отца моей матери, и она всю жизнь жила с клеймом "дочь врага народа". Обьективно, Сталин был негодяем и мерзавцем, но Гитлер был таковым еще в большей степени. По иронии судьбы, два мерзавца вступили в схватку друг с другом, и все люди вынуждены были делать выбор, кого из них поддержать (позиция "чума на оба ваши дома" в той ситуации, на мой взгляд, была просто трусливой и недостойной). Все демократические страны и все порядочные люди выступили на стороне СССР.
неумен и хамовит?
По-моему Хеви прав.и если бы не было Сталина,то и с западом мы договорились возможно раньше и с гитлером было бы меньше проблем
to kzn
Разумеется, было бы лучше, если бы Сталина вообще не было бы. И я согласен, что без Сталина Гитлер, возможно, вообще бы не пришел к власти; именно Сталин расколол анти-нацистский фронт в Германии. Но мы ведь обсуждаем не это, а то, явилась ли Победа тем событием, которое можно праздновать не только "фронтовикам и "невежественным и тупым вечно советским гражданам", а всем порядочным людям. Моя позиция - да, является.
-
Что касается моих определений в адрес поста Хэви, они относятся не к его позиции по вопросу "Победа - праздновать или нет?", а к его интерпретации моей позиции как про-сталинской и к "непарламентским" выражениям, ктр он использовал. Как порядочный человек, Хэви извинился за свою "несдержанность", и к нему у меня никаких претензий больше нет.
осталось только понять, какой смылсл вы кладываете в "праздновать" ?
выходите с портретом Генералиссимуса на Бродвей? надо сказать это было бы намного более уместно серпастомолоткастого похода на Львов
"осталось только понять, какой смылсл вы кладываете в "праздновать" ?"
"выходите с портретом Генералиссимуса на Бродвей?" --- Нет, это именно сталинисты пытаются привязать Победу к Сталину. И г. Новодворская невольно им подыгрывает. Побежден нацизм был НЕ БЛАГОДАРЯ Сталину, а, во многом, ВОПРЕКИ тому, что Сталин делал до и во время войны.
-
"серпастомолоткастый поход на Львов" --- Нет, пусть украинцы сами решают, что и как им праздновать.
-
А вот вспомнить всех русских (украинских, американских и пр) солдат, ктр отдали свои жизни за спасение мира от нацизма, а не приравнивать их к тем, кто сражался на стороне Гитлера, и не говорить, что "для своей страны они ничего не сумели сделать", было бы, на мой взгляд, правильно.
Россия лежит в могиле,...
Как ни хотелось бы современным фальсификаторам истории, современным сталинистам выдать черное за белое, оболгать и исказить всё и вся, повсюду утвердить на века свой поганый и вонючий кровавый совок, в этом вопросе о статусе Западной Украины во второй мировой войне, всё ясно вполне определенно и вполне однозначно.
Да это просто окупирванная советской властью территория, окупированная нагло и подло, в числе других окупированных территорий, согласно секретным протоколам пакта Молотова-Рибентропа.
- Это договор с Гитлером о том, что СССР может спокойно забирать себе бывшие земли Российской Империи отторгнутые у неё в результате пораженческой политики большевиков в 1918 году. Об этом историческом эпизоде сейчас знает каждый российский школьник.
И действительно непонятно, зачем эти придурки поперлись во Львов с советскими знаменами отмечать праздник кровавой советсой окупации этих земель?
Тогда им надо было ехать также и в Литву, Латвию, Эстонию и Финляндию и тоже водружать там грязные совковые флаги и праздновать там начало массовых убийств и массовых высылок людей в Сибирь. Отмечать праздник создания там маразматических советских колхозов и не менее маразматической и гибельной сов. власти.
- Правда в Финляндии этот номер не прошел. Финны успешно накостыляли красной армии по полной программе. Сильно дали совку по шапке и надолго отбили желание нападать на свою страну.
Неизвестно, правда, как гитлер и сталин поделили Польшу? Вся ли Польша отходила гитлеру или ещё, что-то причиталось СССР, кроме Западной Украины? А так можно было бы идти красным ходом с красными хоругвями и в Польшу и там тоже качать свои краснозадые права.
Интересно было бы посмотреть, как бы отнеслись к этим хэпинингам, к этим кумачовым монстрациям в Польше, Финляндии и в странах Балтии? Почему переться во Львов можно, а к прибалтам, финнам и полякам нельзя?
- Коммунист должон всемирно
коммунизм, б..., утверждать!
Зорким глазом озираясь,
Как бы ж...у почесать!
- Такой текст вполне можно написать крымским коммунистам на своих плакатах, когда на следующее 9 мая они снова подадутся во Львов.
На Польшу и Финляндию не решились, а на Балтию зубы оскаливали: четыре года назад громили иагазины в Таллинне.
Россия лежит в могиле,...
Прошу прощения, что встреваю в дискуссию столь умных людей. Впервые здесь. Зарегистрировался с одной лишь целью - заполнить пробелы в образовании.
wldmr, May 14, 2011 00:40
"...Да это просто ОККУПИРОВАННАЯ советской властью территория, окупированная нагло и подло, в числе других окупированных территорий, согласно секретным протоколам пакта Молотова-Рибентропа.
- Это договор с Гитлером о том, что СССР может спокойно забирать себе БЫВШИЕ земли Российской Империи ОТТОРГНУТЫЕ у неё в результате пораженческой политики большевиков в 1918 году. Об этом историческом эпизоде сейчас знает каждый российский школьник..."
Давно не школьник, потому не откажите, объясните скудоумному, как БЫВШИЕ можно ОККУПИРОВАТЬ?
Кстати, разберитесь с вашим вариантом "...окупированная нагло и подло,...", а то недоумки вроде меня подумают, что хвост обрезали...
Не вижу здесь никакого казуса и противоречия. Бывшие территории оккупировать нельзя, нежелательно, хоть они и бывшие. (Что с воза упало, - то пропало. Все империи - распадаются. Что развалилось - обратно не склеишь.)
А потом, у всех нас перед глазами свежий пример. - Аналогичным образом, нагло и подло, и так же глупо, оккупированны бывшие территории СССР (они же бывшие территории росс. империи) - Абхазия и Юж. Осетия.
Если дальше продолжить сравнение, то можно представить, что последствия этой новейшей оккупации, под демагогическими лозунгами, будут для РФ столь же плачевны, как были для СССР последствия оккупации бывших территорий росс. империи. Наверно тут уместна пословица: - "Не рой другому яму, - сам в неё провалишься"
Прекрасная статья !
точная в каждом слове
вы "господа хорошие" только не трогайте своими грязными лапами МЕККУ,а посла этого, отправить в месте со своими хозяевами, на свинарник дерьмо убирать.
а что, Мекка уже тоже сакральное слово,
которое нельзя произносить, как и имя пророка?
Никто не обязан разделять Ваше благоговоние перед некими кумирами, которых Вы себе создали, будь тоГитлер, Сталин или тот, чьё имя я не буду писать, чтобы не вызвать у Вас приступа фанатизма
re: "не трогайте своими грязными лапами"
А у пророка-педофила, руки чистые были, когда он Айшу девятилетнюю дефлорировал?
Будем трогать Мекку!
До тех пор, пока вы не откажетесь от предписанной вашим деструктивным культом мировой экспансии с целью достижения мирового господства.
А что касается свинарников, то вы друг дружку в них взрываете в Ираке, например. Далеко свинячье дерьмо при этом разлетается...
Настоящий мастер слова!
"...мизинца себе не уколовших ради Родины, вырядившихся, как вороны в павлиньи перья, в символику георгиевских кавалеров (еще бы ордена себе понаделали из марципана), таскающих по Красной площади ржавые баллистические жестянки и глазеющих на салют, как на ярмарочный фейерверк."
/
Шикарно сказано! Можно в чем то не соглашаться с автором, но нельзя не отдать должное в умении (таланте) красиво и правильно сказать.
Можно вот, что прибавить от себя приведя высказывания Валерии : "Я тоже ветеран войны против тоталитаризма со стажем в 43 года"
Так вот, Новодворская не простой боец - это настоящий снайпер журналисткой и оппозиционной борьбы. Бьет всегда точно.
Противоречия
Как всегда статья В.Новодворской вызывает горячие споры.
И что только тут не услышишь — от безусловной поддержки и одобрения всего и вся без оговорок до категорического неприятия того же всего и вся на основании двух-трех неудобоваримых фраз.
.
Одним, сторонникам, импонирует бескопромиссная позиция ВИН в отношении незабытого комунно-фашистского прошлого и по отношению к новой проимперской политики приемницы той эсэсэсерь.
.
Другие, отторгатели, готовы объявить ВИН то ли несостоявшейся демократкой, то ли презренной либералкой, ее позицию — невменяемой, лишенной логики и смысла. Основанием для такого отторжения для них, как правило, являются несколько, вскольз брошенных, одобрительных фраз в адрес националистических движений, которые в чаянии независимости запятнали себя не только войной на стороне гитлеровской Германии, но и погромами и уничтожением части населения своей родины от «инородцев».
.
И цепляясь за те или иные выхваченные фразы (а часто это одни и те же фразы) и сторонники и ниспровергатели строят свои одобрения и отрицания.
.
Не являюсь поклонником всяческих “ОУН и УПА, Степана Бандеры и Романа Шухевича”, а также и дивизий Ваффен-СС (равно как и дивизий НКВД), не менее других скорблю о загубленных жизнях сотен тысяч мирных людей (а может и более имеющий право на скорбь — поскольку там среди замученных и мои родные).
И казалось бы в этом случае, по логике, должен бы быть среди тех — вторых, кого те самые фразы ВИН моментально отбрасывают в ранг ее недоброжелателей. Но по-прежнему остаюсь с первыми. И все потому, что не сторонник выхватывать отдельные фразы и крутясь вокруг них, забывать о главном в статье, утверждая свое отрицание.
.
Конечно, каждый видит главное по своему: у кого что болит, тот о том и говорит. Но объективно главное у ВИН в данной статье это:
- о «провокаторах из Севастополя и Одессы, лужковско-рогозинским выкормышам, которые на московские доллары отправились в свободный антисоветский Львов (то есть в западный монастырь) со своим заплесневевшим уставом, состоящим из сталинских портретов, краденых георгиевских ленточек и серпасто-молоткастых красных тряпок»;
- «День 9 мая - корпоративный праздник фронтовиков (минус вохра, "Смерш" и НКВД)», а для остальных это НЕ ПРАЗДНИК, а ДЕНЬ СКОРБИ по погибшим, сожженным, замученным. Это не ваша победа, а их;
- «мы проиграли не только свою войну, но и свою жизнь, свое будущее». Да, эта победа продлила многим жизнь, но будущее не стало светлее, а даже наоборот — последовал виток новых сталинских насилия и укрепление коммунно-фашизма;
- «Отвяжитесь вы от них, штатские, нестроевые, тыловые крысы с чужими ленточками, вас на передовой не стояло и в окопах не лежало»;
- «И совсем смешно, когда мы требуем в день 9 мая благодарности и аплодисментов от порабощенных нами народов: украинцев, эстонцев, литовцев, латышей и молдаван».
.
И отсюда ее главное утверждение — не требуйте от названных народов вечной солидарности с Россией за освобождение от фашизма; признайте, что вслед за изгнанием фашистов, эти народы были захвачены и порабщены иной силой — комунно-чекистской.
Когда-то после освобождения Италии от наполеоновского гнета, наступили времена гнета «освободителя» - австрийской империи. И началась борьба неблагодарных итальянцев от новых «благодетелей». Но весь мир приветствовал гарибальдийцев, а не «осводителей»-австрийцев, жаждущих вечной благодарности. Вам не видна аналогия?
Освободили и ушли — так поступают освободители.
Остались, чтобы присоединить к себе, чтобы насаждать марионеточные правительства и свои порядки — автоматически из освободителей переходите в ранг презренных оккупантов.
.
Но! А вот дальше ….
«Конечно, сражаться с Гитлером - это было правильно и похвально. Но и сражаться со Сталиным тоже было правильно и достойно вечной памяти. … И как же завидна доля украинских патриотов (у нас их окрестили националистами), которые в рядах ОУН и УПА под национальными флагами сражались и с фашистами, и с большевиками! ».
.
Здесь начинается разлом.
Все национально-освободительные движения никогда не были розовыми, если эта борьба велась вооруженным путем. Там, где кровь, всегда присутствует насилие, ложь, грязь, смерть.
Это не в оправдание, а констатация. В любом самом справедливом движении действуют люди, самые разные люди, к ним примыкают тоже люди с самыми разными побудительными причинами и целями. И порой среди них оказываются очено нечистоплотные субъекты, которых обстоятельства заносят на самый верх движения.
Вспомните французскую Буржуазную революцию, как она начиналась и с какими людьми, и как она закончилась: от Руссо до гильотины, работающей безжалостно, как смерч, до подавления и уничтожения.
.
В национально-осводительном движении прибалтов и украинцев тоже, наряду со справедливыми целями и задачами, было много грязи, жестокости и подлости. Это не превращает их борьбу в нечто запретное, но пятна остались. Благородные цели и грязное их воплощение — это так характерно для ИСТОРИИ.
И чем скорее они сами это признают и станут сами говорить об этом, тем быстрее та борьба станет достойна уважения.
Но, увы! Пока они хотят слышать и говорить только хвалебное. Кто знает — может время для них еще не пришло?
.
«Здесь равны все ветераны: и те, кто брал Берлин, и те, кто пошел в РОА, к Власову».
.
Там в РОА многие были просто предателями, готовыми служить любому, кто сильнее. Это как в обычно в лагерной системе — служат пахану. А и ссср и рейх были лагерями, большими лагерями — гулагами, майданеками.
.
Были и те, кого предала сталинская родина — своим отказом от них, поголовным объявлением всех пленных предателями.
Можно ли требовать от всех беспредельного мужества, готовность принять смерть в муках голода и гниения? Прставьте себя на их место — без пафоса, честно признаясь себе — вы бы это вынесли?
.
Были и те, кто ненавидел сов. власть. И на то были известные и справедливые причины. Но … окоп, к сожалению, выбрали не тот, еще худший окоп оказался. Осуждаем? Да. Но и сочувствуем.
.
Да, наверно Валерии Ильиничне следовало бы сделать оговорки, делая благожелательные кивки в сторону тех, кто пытался бороться или на два фронта, или выбирая себе не лучшего союзника, а следовательно и подлые методы.
Но, … не сделала. А кто-то читает только то, что видит, без восприятия общей эмоциональной подоплеки. И по-моему зря!
"А кто-то читает только то, что видит, без восприятия общей эмоциональной подоплеки".
Знаете, адиг, эмоциональная подоплека хороша в художественных произведениях, а не при анализе исторических событий. Вы говорите о "выдергивании фраз". Что ж, в некоторых фразах отражается основная позиция автора. Возьмем фразу: "Конечно, сражаться с Гитлером - это было правильно и похвально. Но и сражаться со Сталиным тоже было правильно и достойно вечной памяти. . . Здесь равны все ветераны: и те, кто брал Берлин, и те, кто пошел в РОА, к Власову". Вот мнение ВИН, с ктр я согласиться никак не могу. Почему?
-
Вообще то, все исторические явления можно анализировать с двух позиций. Первая позиция - "поднявшись" над интересами своей семьи (рода, нации) давать оценку некоему явлению с позиции инересов мировой цивилизации. И в отношении ВМВ такая оценка была дана: демократические страны поддержали СССР, а те, кто сотрудничал с нацистами, были осуждены юридически или, по крайней мере, общественной моралью (надавний пример - возмущение мировой общественности по поводу награждений Бандеры и Шухевича).
-
Вторая позиция - оценивать некоторое событие с позиций интересов своего рода, нации. ВИН, кажется, такую позицию поддерживает, когда пишет, что для "украинцев, эстонцев, литовцев, латышей и молдаван...этот день (9 мая - Юрий) - день национальной трагедии". Что ж, им решать: "Да черт с ними, с еврейскими младенцами в газовых камерах. А нам вот при Гитлере лучше". Тоже законная позиция. Но тогда уж позвольте мне, как еврею, отмечать 9 мая как праздник спасения моей нации, не занимаясь при этом рефлексией, при ком эстонцам было бы лучше - при Гитлере или при Сталине!
Видите ли, Юрий,
эмоциональная подоплека часто и отражает главное, что хотелось автору донести.
"Каждый пишет, как он дышит".
ВИН дышит всегда вразрез совковому восприятию прошедших событий и настоящей реальности. И потому не может без эмоций наблюдать как победа, доставшаяся такой огромной ценой, приватизируется наследниками палача, теми, кто на победе нажили себе регалии победителей, отсиживаясь в загранотрядах, занимаясь выселением безоружных народов и т.д.
.
Относительно служивших в РОА я высказался в предыдущем посте. Добавлю только следующее.
Многие там оказались в "положении Панглоса, которому офицер велел выбирать: повешение или пройти сквозь строй. Сколько Панглос ни возражал, что ни тот, ни другой вариант не отвечает его выбору, офицер оставался непреклонным. В жизни это было совсем не смешно". (Г.Померанц)
.
Мне кажется, что вы неверно трактуете фразу о том, что 9 мая для прибалтов, украинцев и молдаван стал "днем национальной трагедии". Он стал для них днем трагедии не потому, что Гитлер капут. а потому, что рухнули их надежды на независимость, так как они перешли в руки не менее жестого поработителя. (Правильнее даже сказать более жестокого. Заметьте, фашисты не могли справиться с партизанским движением, а чекисты задавили и "лесных братьев" и "галицийцев").
.
При всем крайнем антисемитизме поляков ("черт с ними, с еврейскими младенцами в газовых камерах") они радовались победе, так как были уверены, что Польша будет восстановлена как суверенное гос-во. Потом оказался суверенитет ограниченным, но 9 мая об этом еще не предполагали.
.
Прибалты и зап.Украина уже успели вкусить "прелести чека и потому не питали иллюзий.
.
Как оценивать исторические явления - с позиции "интересов мировой цивилизации" или "интересов своего рода, нации"?
Тут не может быть однозначного подхода.
К примеру, создание гос-ва Израиля с позиции "интересов мировой цивилизации" - это для многих плохо - как теперь это "оказалось" и утверждается немалой частью цивилизованной западной профессурой - вы это сами как-то рассказывали.
Но для конкретной нации, евреев, это во благо и спасение.
.
«Не держаться правил, яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времени и случаев нет» (из устава ПетраI)
.
И все же предлагаю не праздновать 9-го мая, а скорбеть и делать это вместе с израильтянами в День Памяти (Йом зикарон) - день накануне Дня независимости гос-ва Израиля. Это день скорби, день поминания погибших, сожженых, замученных.
В этом году Израиль отмечал День памяти как раз 9-го мая.
.
И если с вами согласен г-н Ц, то Вам следует еще и еще подумать. :)
именно с вами согласился
Странное согласие с одновременным опровержением, читаемое именно как НЕсогласие.
Но я подумаю ... разумеется не над вступлением в партию (я от партий бегу как черт от ладана).
.
Но раз меня не примут, то может быть вам обрадуются.
.
Думаю, думаю ....
Оставьте свои оценки чужих способностей
при себе или для обсуждения своих друзей.
.
Иначе я начну вспоминать о ваших способностях в оценке многих событий, о которых мы не раз тут "беседовали".
.
А пока предлагаю вам пойти ... к Рубинштейну. Там вы разберетесь в БЕССМЫСЛИЦЕ написанного.
to adig
"ВИН дышит всегда вразрез совковому восприятию прошедших событий и настоящей реальности" --- Именно, и это часто играет с ней злую шутку: "Если Евтушенко против колхозов - значит я за". Позиция, простительная поэту, но не аналитику. И, позиция, обьективно вредная для дела демократизации России - порядочных, но не очень умных людей, она может оттолкнуть от демократов.
-
"Многие там оказались в "положении Панглоса . . ." --- Если человек, чтобы остаться в живых, соглашается конвоировать еврейский детей в лагерь смерти, я бы ему не "сочувствовал". Есть предел моей возможности встать на позицию другого человека. И, многие в такой ситуации выбирали гибель. Вот ими я восхищаюсь, и им я сочувствую.
-
"Мне кажется, что вы неверно трактуете фразу о том, что 9 мая для прибалтов, украинцев и молдаван стал "днем национальной трагедии . . . Он стал для них днем трагедии не потому, что Гитлер капут, а потому, что рухнули их надежды на независимость"--- Нелогично, Адиг; советские войска вошли, скажем, в Киев в 1943 году, а вот 9 мая 1945 года - капитуляция Германии. Так что же для НЕКОТОРЫХ украинцев стало "днем национальной трагедии"- те дни 1943-его, когда "рухнули их надежды на независимость", или же 9 мая 1945-го, когда был повержен их "спаситель от жидов и коммунистов"?
-
"Как оценивать исторические явления - с позиции "интересов мировой цивилизации" или "интересов своего рода, нации"? --- Да как угодно! Для меня, к частью, эти два подхода ведут к одному и тому же выводу "Победу нужно праздновать". Для некоторых украинцев или эстонцев, наверное, ответ, действительно, будет разным в зависимости от того, какой подход они выбирают. Но это -их проблены.
-
"И все же предлагаю не праздновать 9-го мая, а скорбеть и делать это вместе с израильтянами в День Памяти (Йом зикарон)" --- Я не могу скорбеть в тот день, когда зверь и маньяк был уничтожен. А погибших и замученных я поминал 8 мая.
-
"И если с вами согласен г-н Ц, то Вам следует еще и еще подумать. :)" --- Вы знаете мое отношение к г. Ц. Но вот его позицию относительно поднимающего голову фашизма на Украине и в Литве я полностью разделяю.
Юрий!
Фашизм поднимает голову не только в Литве и на Украине. Это часть всемирного процесса, включая Россию, всю Европу и ... ростки его проявляются и в США. И началось это не вчера.
.
"Если человек, чтобы остаться в живых, соглашается конвоировать еврейский детей в лагерь смерти, я бы ему не "сочувствовал".
Я не предполагал, что мы говорим о вертухаях лагерей смерти. Я говорил о службе в РОА. И совсем не обязательно с задачей оправдать. Есть еще такой подход - понять и снизойти до прощения.
В конце концов мир уже простил немцам, службу в войсках вермахта, если эта служба не была запачкана палачеством. Солдаты РОА - не попадают под такой статус?
.
Логика, Юрий, в том, что есть ожидание победы и ее "пожинание".
.
"Победу нужно праздновать".
Кому праздновать? И как? И сколько?
Мне кажется, что в той победе есть заслуга только тех, кто по-настоящему воевал и честно трудился в то время. Им и праздновать. А мы можем только радоваться за них и грустить о тех, кто не дожил.
to adig
Разумеется, фашизм - это всегда плохо, в Литве ли, В США ли.
-
Если бойцы РОА, сражаясь на стороне Гитлера, отсрочили победу над нацизмом только на 1 день, этот день унес жизни сотен (тысяч? десятков тысяч?) людей, евреев и не-евреев, и я не могу их простить (Вы, видимо, более добрый человек, чем я). Да и речь, кстати, не о тех, кто раскаялся, а кто продолжает гордиться службой у Гитлера и относиться к 9 мая как ко "дню национальной трагедии"
-
Всегда, во всем мире военнопленные враги и те соотечественники, кто сражался на стороне врага, имели разный "статус". Впрочем, я не пожму руки ни ветерану вермахта, ни ветерану РОА. Юридическое прощение и моральное оправдание - две разные вещи.
-
"в той победе есть заслуга только тех, кто по-настоящему воевал и честно трудился в то время. Им и праздновать. А мы можем только радоваться за них и грустить о тех, кто не дожил" --- И еще радоваться тому, что этот день наступил. Потому что, без этого дня меня бы на свете не было бы. А это для меня и означает "праздновать"
Разумеется, фашизм - это всегда плохо
Это ужасно и омерзительно!
.
Память людская жива только на два-три поколения.
Миру, потрясенному количеством крови в 1-ую мировую войну, понадобилось всего 21 год, чтобы ввергнуть себя в еще более кровавую и беспрецедентно жестокую бойню.
Прошло 60 лет и миру снова угрожают поднимающие голову фашистские группировки. Мир ахает, но "процесс пошел" и никто всерьез не пытается разобрать рельсы, по которым этот "паровоз" катится.
.
Собственно Европа сама проложила эти рельсы, открыв возможности неограниченной эмиграции народам с совершенно иной культурой и нравами, народам, не желающим жить по "уставу" тех народов, в страну которых их допустили.
И это все можно было предположить.
.
Естественно, обыватель, справедливо напуганный этим потоком, угрожающий основам и религии и нравов его страны, готов всегда броситься к тем, кто предлагает ему быстрое и однозначноное решение проблем. Тем более, что леваки, доведшие страны до всего этого и стоящие у власти, вообще не предлагают никаких решений - умыли руки и твердят, терпите.
Пример - социалистическая Швеция. Там леваческие правители уже в открытую говорят, что шведы должны смириться с пониманием того, шведы как нация обречены и будущее Швеции за исламскими эмигрантами! Каково?
.
Так чего же ожидать от обывателя и можно ли его винить в его устремлению, как это ни прискорбно, в объятия тех, кто призывает бороться с этими настроениями?
.
Рассуждая далее, можно придти к заключению, что и неувядающий сталинизм есть следствие неумирающего фашизма. Так сказать, сиамские близнецы - пока жив один и второй не сдохнет.
.
И хотя фашизм возрождается по всей Европе, главные его очаги в бывших странах Варшавского договора.
К примеру, самые рьяные поклонники Гитлера в бывшей ГДР, ныне части ФРГ.
Далее Венгрия, Болгария - это отголоски наследия прошлого этих стран - союзников рейха.
Но и в Сербии, представляете - в СЕРБИИ, в бывшем оплоте сопротивления фашистам, фашизм расцветает всеми "радугами.
.
Не обходит этот вопрос и Штаты, и Ю.Америку.
Ну, а про исламистские страны и говорить не приходится. Там, на почве "возжелания" мирового халифата и, как им кажется, былого могущества, пещерной ненависти к евреям и Израилю, к США и Западу вообще, давно действуют силы. совершенно не отличимые от фашистских.
.
Последователи Гитлера осмелились появиться даже в Израиле(!). В Израиле, конечно, нет подходящей для них почвы для прорастания и после пары скандалов они притихли и исчезли, но сам факт!
.
Мир катится в очередную пропасть.
ПС. Очередная пропасть.
Там, где левачество, всегда есть почва для прорастания фашизма.
"Там, где левачество, всегда есть почва для прорастания фашизма" --- Н-да...
Только не "н-да",
а ДА!
Фашизм - это крайность. И левачество тоже крайность.
Отсюда и последствия - одно порождает другое.
Действие равно противодействию.
.
Недаром левачество смыкается, например, с антисемитизмом.
Любые заигрывания с крайне агрессивными силами тоже приводят к плачевным результатам.
.
Надо чуть-чуть приоткрывать глазки, снимать розовые очки и освобождаться от популистских "мантр".
to adig
Адиг,
Полностью согласен со всеми вашими тезисами. Ну, а то, что крайности всегда сходятся, тоже достаточно очевидно. Кстати, еще немецкие социал-демократы в 20-е - 30-е годы прошлого века выдвинули тезис о том, что "красные равны коричневым"
Спасибо за дополнительную информацию.
Хорошо, что Вы нас информируете более точно, для объективного понимания действительности.
Хотелось бы еще привести примеры высказываний, нет не то, ну в общем, если Валерия Ильинична, как записано у Вас: "Та самая партия, которая так выросла в глазах Валерии Никитичны." так говорит, значит Тягнибок так не говорил. Вообще я, например, информацию получаю от Яндекс-видео или уoutube.com...
1945
Новодворская впала в чисто российскую реторику
Бабушка, за что вас уважать?
Я Смольный брала, я воевала, я по психушкам.....
И что, что по психушкам. Где результаты это хождения по психушкам. Ельцин? Путин? Война в Чечне? Деградация населения? Глупейшие статьи?
Ну всё. Теперь за каждый вдох по ордену, а за каждый выдох по медали дать?
Обычная совковая привычка людей, чьи жизни бесполезны, на сторости лет искать этакий подвиг во всей своей жизни...
Особенно мне нравится фраза, котору повторяют некоторые из бывших советских до Горбачёва были осетинами, грузинами и прочими.
Господа. Вы живёте на гос.обеспечении. Но, за что вас уважать.
Ответ один - я всю жизнь работал.
Замечательно. Но чтобы вы делали, если бы не работали? Вы бы сдохли от тоски. А так. Тут все евреи и это не аргумент.
9 мая замечательный праздник. Только одно все забывают. Что ветераны, которые реально воевали, уже еле-еле ноги передвигают. Это из тех кто жив. Подавляющее большинство уже умерли, кому война на десятилетяи сократила жизнь из-за ранений. Это те, кто её пережил.
А сейчас, взглянешь на такого ветерана поближе. Даже в Израиле. И что. Воевал? Да! При штабе переводчиком. Воевал? Да. Связист. Это значит, тот самый, который под пулями и минами тянул провода между действующими соединениями красной армии на передовой. Ан нет. Опять при штабе.
А уж рассказать про фронтовые подвиги. Один такой дедушка нам пересказывал, какой-то советский фильм, выдавая его своё участие в реальной боевой операции. А вспомнил. Автомобиль уходить от погони. Я его на youtube потом пересмотрел.
И это людям, которые реально воевали в Цахал. И понимают, что такого в жизни не бывает. Ни кто конечно ему ни чего не сказал.Но про себя я подумал, чего же он врёт?
Я не спорю. Их работа была тоже важна для победы. Но, даже "труженнику тыла", было намного легче, чем рядовому Ивану идти под пули в атаку.
Израиль. Страна, где везде передовая. И не служить в Цахал еврею, если он не гениальный поэт, писатель, учёный или музыкант, просто не прелично.
Кроме того. Как ни крути. Но именно на бескрайних просторах России немецкая военная машина была перемолота.
"Бабушка, за что вас уважать?"
Стыдно, внучок, стыдно-с!
Не уважать чужие заслуги - это сродни Ивану, не помнящему родства!
.
А благодаря таким как ВИН, вы теперь храбро глумитесь над прошедшими чекистские психушки, но уже не сидя на кухне хрущобы, а судя по всему издалека. Возможно из Израиля - и это тем более стыдно.
.
И утверждение, что "даже "труженнику тыла", было намного легче, чем рядовому Ивану идти под пули в атаку", тоже неоднозначно.
Было безопаснее, чем рядовым иванам, николам. абрамам и прочим "геноцвалям", но не легче. На фронт просились не потому что были все такие патриоты, а потому еще, что на фронте погибали, а в тылу умирали от голода.
Что легче?
И что такое фронт без тыла?
.
Многие ленинградцы, те, кому повезло попасть на фронт, выжили именно благодаря этому. А кого не взяли - умерли мучительной смертью.
.
Осторожней на поворотах, внучок!
Да, rapala, нехорошо вы написали!
Действительно, мало кто из тех, кто был на передовой, дожил до победы. Но значит ли это, что выжившие недостойны нашего уважения и благодарности? Ведь люди не сами выбирали - идти на передовую, или нет. Мой отец, например, служил механиком-оружейником в авиационной части - он не погиб. А если бы его сделали, скажем, стрелком-радистом - скорее всего, до победы не дожил бы. А мать вообще пошла на войну добровольцем; служила на зенитной батарее под Москвой, и выжила. А могли бы направить на передовую - и там бы, скорее всего, погибла бы.
-
А что касается рассказов "про фронтовые подвиги" . . . Знаете, здесь я соглашусь с Адигом: добрее надо быть. Это - старики, ктр прожили очень трудную жизнь, и теперь доживают последние годы в другой стране. Впереди - ничего хорошего, позади - тоже ничего хорошего. Так дайте им возможность немного погордиться "фронтовыми подвигами", даже если вы трижды герой Цахала, и даже если эти подвиги - плод их фантазии.
Успел прочитать "пассаж"
этого хероя, что был внизу, но сейчас уже удален.
Заголовок (Сталин и Гитлер были хорошие люди, но психопаты), содержание ... ужОс какой-то!
.
Неужели в ЦАХАЛе и такие служат?
Одна надежда, что не в боевых частях.
.
Впрочем ... был случай, описанный в прессе:
однажды выяснилось, что один солдат ЦАХАЛя (из семьи, приехавшей из СНГ) исповедует фашистские взгляды, состоит в какой-то интернетовской группе, исповедовавшей соответствующие "идеи".
Парня срочно выкинули из армии и родители предпочли побыстрее сплавить его назад на доисторическую родину. Но позор остался!
.
Так что всякое бывает, поскольку в Израиль приехали кому надо и не надо.
Это что, rapala такое написал? Н-да...
рапалу
настоящие ветераны ещё есть,сам знаю,никаких штабов,самые настоящие вояки,лично знаю многих
Я храбро глумлюсь не благодаря ВИН
а благодаря экономике.
В распаде СССР новодворская принимала столько же участия, сколько и в создании Статуи Свободы.
Скорее уж надо сказать спасибо Тэтчер, которая обворожила Горбачёва и Рейгану и Касперу Уйанбергеру, которые договорились о снижении цен на нефть с арабскими странами.
Во-вторых. Ошибку в слове риторика видел. Но исправить нельзя.
В-третьих. Безопасней, как ни крути, но это уже легче. Воевать всегда тяжелее. Потому, многие шли на завод, чтобы получить лишнюю порцию еды, что говорило о том, что они выполняют задачу выживания. А не совершали "трудовой подвиг". Тоже, ещё один из идиотизмов СССР.
Давайте тогда уж учредим награду "ветеран жизни" и будем вручать её всем, кто перешагнул шестидесятилетний рубеж.
Фронт без тыла, да ни что. Но не было бы фронта. Тылу был бы конец. И ни какая работа бы не потребовалась.
Меня всегда прикалывали эти рассуждения. Что мол в тылу ужас был, не то, что на фронте.
Ребята. Сразу скажу, как цахаловец, лучше дерьмо лопатой метать, чем воевать. Даже если понимаешь, что война твоя справедливая....Если бы у меня был выбор. Либо работы по 12 часов в день, за баланду, чтобы отстроить Храм, либо война. Я выбрал бы первое.
Экономика бесспорно важнейший фактор.
Но на гнилой экономике эсэсерь существовало и еще бы просуществовало немало лет.
.
Не менее важным элементом распада является то, что делается в головах. И чтобы люди созрели до понимания того, что так жить нельзя, и действовали такие люди как Сахаров, Солженицын, Богораз, Боннэр и Новодворская. И много других.
.
Без них бы и Горбачев не пришел бы к сознанию необходимости перемен. Кирпичики из фундамента вытаскивались постепенно и у каждого своя доля в этом процессе..
Так что, как ни крути, а вы обязаны и Новодворской!
.
Доля в процесс победы была также есть и у фронта и у работающего тыла. И в тылу работали также насмерть, как и стояли насмерть солдаты на фронте. Не обеспечивает тыл фронт необходимым - фронт бежит.
.
Здесь нельзя никого принижать. Это обоюдная или победа или поражение.
Просто одно, традиционно с незапамятных времен, заметнее и возвеличивается, а другое остается в тени. Что не есть правильно.
.
Этот спор похож на спор в группе альпинистов - каждому кажется, что его рюкзак тяжелее.
Нет. Это спор о том, что человек видел
и чего нет.
В тылу работали на смерть? :)) Пипец.
На смерть стояли только в Бресткской крепости. Либо на степном фронте или в Сталинграде.
А в тылу работали, чтобы выжить и получить лишнюю прибавку к пайку.
А сейчас, каждый норовит свою жизнь выставить чуть ли ни как каждодневный подвиг.
Проснулся - герой. До сортира дошёл. Уже ветеран. А уже если вечером получил по пьяной лавочке по голове бутылкой. То всё: пожалуйте красную нашивку на кажный предмет гардероба. Потому, как "тяжко раненый на колчаковских фронтах".
Как там было у Захарова в Мюнхаузене. Я каждый день хожу в магистратуру. Не сказал бы, что это подвиг. Но, что-то героическое в этом есть....
И кирпичики ни кто из фундамента не вытаскивал. Ни Богораз, ни даже Солженицын. Всё было значительно проще.
Советская элита бывала заграницей. Полюбила нормальную западную жизнь. Шмотки. Машины. А поскольку любить эту жизнь было бы уютнее на Западе без постоянных маршей протеста у советских посольств.
То, старцы из ЦК, понукаемые своими мгимошными детьми и изнывающими в магазинах "Берёзка" жёнами. Привели во власть Горбачёва.
И Горбачёв всё сделал и без Солженицина и Сахарова. Оказалось, что достаточно "недоумку" льстить. Чтобы он сам начала проводить реформы.
А Солженицин или Сахаров. Ну это просто часть стандратного набора, который необходимо было иметь Михаилу Сергеевичу, чтобы ему не напоиминали каждый раз, что он глава верхней вольты с ракетами.
Это как раньше у России была гордость балет, Гагарин и Великая литература. Тут к ней ещё добавили диссидентов.
Так, что меньше всего виноват в обрушении здания, тот, кто в нём жил все эти годы.
P.S Образно говоря. Если в СССР все такие герои были. Чтоже эти герои превратились в такое тупорылое "г...о" Буквально за считанные месяцы 1992 года? Причём все, тотально. Так, что уже и не отличить, где вещает бывший узник закрытой психбольницы, а где доктор Геббельс?
Время ВИН вышло...
А вы типа бох или так, самовыдвиженец?
Сталин был негодяем и мерзавцем, но Гитлер был таковым еще в большей степени.
Сколько комментариев... Наверное, не зря.
Нет, не ее время вышло, а скорее кого-то другого.
Гитлера погубила откровенность.Был бы он более лицемерным мерзавцем, не афишировал бы прямо так стремление уничтожить неарийцев (кто это такие, еще неизвестно) - мы бы с вами сейчас по-немецки говорили. А наши были и остались совершенством вранья. А кое-кто им 90 лет с профессиональным упорством (делает вид, что) верит.
Я вас уверяю, что многие верят не только с профессиональным упорством, а и чистосердечно.
Вера - великая сила, любое государство хотело бы её контролировать.
to mycorrhiza11
А вы бы вместо того, чтобы презрительно цедить через губу о "профессионально верящих" в то, что Гитлер был негодяем и мерзавцем в еще большей степени, чем Сталин, задали бы себе очень простой вопрос: А с кем бы вы сами были во время ВМВ - с английскими моряками, конвоирующими суда из Англии в Мурманск, с летчиками из "Нормандии-Неман", с американцами, празднующими победу под Сталинградом, или же с Иваном Демьянюком?
Ой, да нет, всё вы не так поняли. Я имела в виду, что не верят они ни во что особенно. А так-то он был, конечно. Не знаю, как это у вас получается их сравнивать.
Как с кем? Как это вы можете спрашивать. Я часть своей семьи. А они тогда были со своим народом там, где их народ, к несчастью, был.
"Не знаю, как это у вас получается их сравнивать"
У меня лично? Ну, скажем по такому критерию: Гитлер отправлял в газовую камеру всю семью, включая грудных младенцев, а Сталин отца семейства уничтожал, жену его ссылал в лагерь, а детей забирал в детоприемник. Да, к сожалению, иногда приходится выбирать между ужасным и невообразимо ужасным, и людям того поколения приходилось делать этот выбор.
-
А "со своим народом" все тогда были, только вот понимали они это по-разному; для одних быть "со своим народом" означало служить в РОА, а для других - в партизанской армии Ковпака. И, по Новодворской, и те и другие заслуживают одинакового уважения.
Избраное. Одна из "мечт" представителя "белой расы".
"Это всё "вода" , и для чего, как в анекдоте про чукчу, "Я знаю, что делать тягач вызывать ,однако" Если бы руководитель Рейха был немного пооборазованнее, а ещё лучше, если бы его убили в 1942 году, а Рейх бы возглавил Эрвин Роммель, то всё могло и получится, Сейчас бы могла бы быть великая Российско-Арийская Империя от Адриатики до северной границы с Канадой ( Аляску бы то-же отобрали). В социальном плане жили бы не хуже чем в швейцарии, уже были бы колонии на Луне и Марсе, война была бы невозможна в принципе. Преступности почти бы не было, так-же как и наркомании, молодая семья сразу же после ЗАГСА или венчания молодая семья получала бы ключи от дома и машины за счёт государства, развестись бы было очень сложно (для белых), но можно было содержать столько женщин, сколько потянешь, только одна была бы официальной, но и остальные девчонки практически не имели бы поражения в правах. По научно-технической и военной мощи страна бы была непререкаемой, все бы мечтали жить в империи ,даже чурки. Медицина и образование за счёт государства, не было бы бомжей, акоголь бы не был запрещён вовсе, но алкашей бы не было. Если бы не М_дак Гитлер , сейчас такое могло бы быть!"
----------------------
Комментарий юзера к статье - "Как в случае победы немцев в войне был бы устроен СССР".
Вот ужас-то. Время от времени некие здравые голоса напоминают, что у истории нет сослагательного наклонения. Очень, правда, трудно всё время об этом помнить.
Парад победителей?
У нас на парад Победы пускали только по пропускам, из соображений безопасности.
Парад маршировал перед немногочисленными приглашенными и проверенными зрителями.
Еще кучка репортеров, администрация, представители. И ветераны, их остается все меньше.
Из-за угрозы терактов парад не отменили, но были приняты меры безопасности.
Не позор ли, парад победителей, символ победы охраняла полиция.
Называется победили фашизм.
Хотя террористов мочат и мочат, едва ли не каждую неделю, а главарей раз в месяц обязательно.
А в Севастополе почему-то придти посмотреть на парад могли все желающие.
Как-то все не так у нас, не получается полноценной победа.
Ну и жжёт Вера Ильинична!
И главное, она по сути права. Всё правда в её славах. Горькая, нелицеприятная, но правда. Тем, кто завозмушается, как мол так. Да вот так. Правда не может быть одной, к сожеление, на всех. А кто не верит почитайте Библию. Так что надо как то эти правды примерять.
Когда двое нормальных людей дерутся не по своей воле,а в силу обстоятельств,то выигрывший драку, ощущает не чувство победы,а ощущает чувство облегчения,что наконец-то всё это закончилось.
Во времена СССР была такая еврейская частушка:
"В мире нет бойца храбрей,чем напуганный еврей".
Конечно же здесь речь шла вовсе не о евреях,под эти словом подразумевался "совок".Вот такие напуганные советские люди шли на войну,оставив дома жён и малолетних детей.Они боялись всего: если не возьмут в руки ружьё,то власти уничтожат его самого и его семью;на фронте,если сдадутся в плен -то же самое;в критической ситуации,во время боя, начнут отступать-расстреляет загранотряд и не известно что станет с семьёй.Вот им и оставалось что идти вперёд в атаку,а там может повезёт,останутся в живых.
Были ли они героями?Конечно же нет,ведь героизм проявляется там,где есть выбор:идти на смерть или нет.Вряд ли "кукушку",прикованную к пулемёту можно назвать героем.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
