статья Танец маленьких лилипутов

Валерия Новодворская, 04.02.2011
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Ельцин, могучий выходец из недобитого русского крестьянства, последний "кулак" России, продержался дольше, чем Гайдар, но в конце концов красные, розовые, коричневые, кремовые, трусы, слабаки, дураки, совки добили и его. Биомасса всегда побеждает, если ее много.


Комментарии
User sacramentos, 04.02.2011 15:12 (#)

Да полная фигня, господа.

User inkerman, 04.02.2011 15:22 (#)

Полная!
Фигня!
Ельцин - "демократ", это самая большая фигня!
Все что он делал только для того, чтобы прийти власти и оставаться в ней бесконечно долго.
Возраст подкачал.

User sacramentos, 04.02.2011 15:37 (#)

Не начинай.

User sacramentos, 04.02.2011 15:45 (#)

Про БНЕ, можно только сказать, не так это однозначно.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

У совков на все один аргумент: фигня.

А на "господ" граждане совки совершенно не тянут, не из того теста сделаны, а совсем из другой субстанции, как у Стругацких: бурая полужидкая субстанция, вкус остался неизвестен.

Только и остается кричать: фигня.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rewqasdf3, 04.02.2011 17:20 (#)

А если бы Союзный договор был подписан,то....?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adig, 05.02.2011 17:54 (#)

Да полная фигня

О, мУдрецы! О, экспертЫ!

(комментарий удалён)
User sacramentos, 05.02.2011 22:35 (#)

Зачёт про мудрецов.

User bаlaboletc, 04.02.2011 15:20 (#)

гуманист Ельцин не считал чеченцев своими поэтому пытался силой удержать их в составе РФ?

сильное заявление...

User sacramentos, 04.02.2011 15:20 (#)

БНЕ сделал 3 ошибки. 1 чечня. 2. семья. 3. кгб.
Внушабельный был наш.

User inkerman, 04.02.2011 15:27 (#)

Остальные ошибки за него сделали другие...

User sacramentos, 04.02.2011 16:01 (#)

"Остальные ошибки за него сделали другие..." -- ешё раз? 2-0.

User inkerman, 04.02.2011 16:06 (#)

Ельцин, то же медведев, только в отличие от димы на президентский пост он попал в том числе благодаря собственным приложенным усилиям...
А после прихода к власти на все забил и страной руководил не он, а его окружение.
В чем заключается его демократизм - я не пойму....

User sacramentos, 04.02.2011 16:16 (#)

Так, в очередной раз я сдаюсь,

ты мне обьяснил и я всё якобы понял.

User inkerman, 04.02.2011 16:30 (#)

"...якобы..." :-)))

Каутский недавно говорил, что благодаря ему появились 15 независимых стран...
Правильно, появились, но это был вынужденный шаг Ельцина, ему оставалось только два варианта или отобрать последнюю власть у Горбачева заставив войти все республики в состав России, или же подписать Беловежское соглашение...
Первое было нереальным, второе получилось само-собой.

User kauttsky, 04.02.2011 23:16 (#)

Совершенно неочевидно, ув Инкерман!

За свою независимость активно дрались в Балтии, ну и ещё в Армении с Грузией. Насчёт Украины всё было отнюдь не очевидно, а уж в Белоруссии, Средней Азии и Азербайджане - и вовсе ни сном, ни духом...В этих условиях попытка сохранения СССР вполне могла быть предпринята и могла она привести к югославскому варианту в термоядерном исполнении...Если бы не Ельцин.

User inkerman, 05.02.2011 00:21 (#)

Ельцин, уважаемый господин Каутский, беспокоился не о независимости перечисленных вами республик, а о своем посте, он хотел быть первым и главным. Конечно президентом СССР ему бы хотелось быть больше чем президентом России, но с Горбачевым это было бы невозможно, а так все получалось как нельзя лучше СССР нет, значит и Горбачев остается не удел. Все автоматически перешло к новому президенту России и чемоданчик, и звание Главнокомандующего, и все активы СССР.
Он становился богом, перед этим будучи одним из пятнадцати, ну или из двенадцати практически равных.

User kauttsky, 05.02.2011 00:44 (#)

Во-первых, для публичного политики хотеть быть первым и главным - совершенно нормальная вещь.
Во-вторых, признание независимости новых государств мировыми державами и ООН было бы весьма затруднено без согласия России. Так что Ельцин при желании вполне мог побороться за посто президента СНГ, ССГ, или как ещё рнр иогда называлось. К счастью, он сделал более правильный и мудрый выбор.

User sacramentos, 05.02.2011 01:11 (#)

пардон, я оставил ветку ответить и отошёл.

User inkerman, 05.02.2011 01:53 (#)

Да ну бросьте.
Все понимали, что СНГ это просто бумажное создание призванное сохранить лицо для мира.
Был Горбачевский вариант союзного договора, но центробежные силы были столь велики, что ни один из документов не остановил бы развал Союза, а роль Ельцина в этом всем, была минимальна, он ни на что не влиял.

User kauttsky, 05.02.2011 02:26 (#)

Все понимали. Да.

Потому, что Ельцин тоже понимал. А если бы он не понимал? Кнопка то у него по любому...

User kauttsky, 05.02.2011 02:30 (#)

ЗЫ

Ведь на его месте мог оказаться кто-то типа Милошевича...

User sacramentos, 05.02.2011 01:10 (#)

Каутский нормальный, только его заносит.

Ты кстати похоже не был на говерле, а там от туда много видно:)
Союзик то разваливался. Листовки я провёз, что-бы литва ушла, не все расклеял.
Горбачёв, по большому, человек течения, как и БНЕ. Но оба они у меня в маленьком плюсе.

User inkerman, 05.02.2011 01:49 (#)

Я говорил о том, что Ельцин подонок?
Он нормальный мужик, но когда его несут, как икону демократизма, это смешно, а ставить его в один ряд с Горбачевым, совсем нелепо.
Горбачев, это человек 20 го века.. я не ставлю ему ни плюс, ни минус, но он в развитие мира внес гараздо больше, чем сотня Ельциных.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kitdnk, 04.02.2011 17:00 (#)

Объясните, причем здесь Гайдар?

Если вышло постановление правительства, что каждый имеет право безвозмездно спалить собственный дом, то вы что ли спалите? Так почему ВЫ развалили экономику, не Гайдар, а в разной мере, но каждый поучатвовал. Развалили, разграбили, уничтожили, сверху нагадили и сели ныть, что ничего не осталось, а кто это сделал? Гайдар что ли? Он рассчитывал на Homo sapiens, увы это распространенная ошибка - судить о вменяемости других, исходя из собственной вменяемости. В этом смысле Валерия Ильинична совершенно права, она лучше понимает, как обходиться с таким обществом. Пусть лучше останется 25% но ЛЮДЕЙ а не скотов.

(комментарий удалён)
User kauttsky, 04.02.2011 20:25 (#)

Вот оно, мышление лилипутов:

Их совершенно не смущает тот факт, что Гайдар начал работу с 1 января 1992г, когда всё уже было развалено предидущими товарисчами, а вредительский лукьяновский ВС накачал советскую экономику невообразимым количеством ничем не обеспеченных денег...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gospodar, 04.02.2011 15:24 (#)

Александр ведь тоже оставил несломленных чеченцев в покое и не обращал внимания

да Ельцин тоже не обращал внимания на рынок русских рабов в центре Грозного, столицы сомалиподобного квазигосударства Ичкерия

User aommm15, 04.02.2011 15:24 (#)

Рассерженный бред.Но....

Если Л.И,Брежнев и был "мелким партийным функционером" времен А.Б. Пугачевой (согласно анектодам)
То М.С.Горбачев,ЕБН, Пу,мЕ ... лишь герои смутного времени ...(и отнюдь не Новодворской...)
При всем моем уважении к ВИН.

User spqr, 04.02.2011 15:44 (#)

Школьная реформа, уроки патриотизма... Надо просто включить в школьную программу 2 часа чтения граней еженедельно. И Путин будет править вечно. При наличии таких авторов можно смело лишать Суркова зарплаты.

User wasja__1, 04.02.2011 15:46 (#)

"Анатолий Чубайс способен не считать потерь и не оглядываться."
Да, все правильно. Особенно если эти потери не затрагивают его собственного кармана. Мое скромное мнение об этом человеке -выживает при любом режиме не хуже МихАлкова. В России есть более достойные люди, и среди реформаторов:- тот же Немцов, Каспаров, Рыжков.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User koctja, 04.02.2011 16:00 (#)

Не в бровь, а в глаз.

Горько сознавать, что права Новодворская, прос..ли мы все реформы. И по тому по делу нам её слова. Для меня Ельцин всегда останется одним из лучших руководителей России, которые ей достались в 20веке.
А вот про Чубайса, извините, но Вы не правы . Те, кто раз продал, впособны на предательство всегда. И Чубайс из той породы. Хотя осуждать его не могу, так как зачастую "своя рубашка" дороже общественной.

User koctja, 04.02.2011 16:03 (#)

Продал честь и совесть за место возле гос/кормушки.

User netug, 04.02.2011 16:04 (#)

"нет такого ничтожества и подлеца которого бы русский либерал не мог возлюбить всем сердцем при соответствующих обстоятельствах. А как таковые обстоятельства создавать - в кгб методики отработаны."
Цитата из форума.

User cincinnat21, 04.02.2011 16:32 (#)

Цитата из форума

- это, конечно, веское и авторитетное мнение. Тут уж ничего не попишешь.

Давайте эту цитату немного попрепарируем.

"Нету такого ничтожества и подлеца, которого бы русский патриот не мог возлюбить всем сердецем..."

"Нету такого н. и п., которого бы русский обыватель...."

И так далее и тому подобное.

Вы осторожно цитаты с форумов выхватывайте. Многие из них не несут никакой смысловой нагрузки.

User inkerman, 04.02.2011 16:42 (#)

Все же в этой "цитате" что-то есть...
И Лужкова была попытка чуть-ли не в союзники записать...
Даже Волочкова не будь такой дурой сгодилась бы для нашего балета...
Я не говорю что это плохо, скорее глупо.
Все от нехватки ярких харизматичных лидеров.
:((

User netug, 04.02.2011 16:53 (#)

Это от некоего такого устройства мозга русского либерала. :)

User netug, 04.02.2011 16:50 (#)

Да нет, цинцинат, не так. "Русский патриот" не возлюбит, например, Березовского, а "русский обыватель" - Ельцина. Заметьте, я сейчас не говорю о плюсах или минусах, только о факте.

User cincinnat21, 04.02.2011 17:14 (#)

Это от слишком вольного толкования слова "либерал".

Смешения понятий социального и экономического либерализма - в результате этого обобщения под понятие "либерал" попадают совершенно разные люди.

Есть либералы, которым нравится Ельцин, есть те, которые его терпеть не могут. То же и о Березовском. Вопрос о том, был ли Ельцин ничтожеством, не говоря у же о "подлецом" остается открытым. По этому вопросу у людей самых разных идеологических пристратий существуют самые разные мнения.

Фраза, вами, приведенная, совершенно бессмысленна.

Нет такого ничтожества и подлеца, которого одни ЛЮДИ бы не любили, а другие бы не ненавидели.

User cincinnat21, 04.02.2011 17:20 (#)

И кстати,

людям с либеральным образом мышления вообще не свойственно кого-либо "возлюблять". Им более свойствен всесторонний анализ. С пониманием как слабых, так и сильных сторон каждой личности.

"Возлюблять" или "ненавидеть" - это свойство коллективного сознания. Бонапартистского парвоцентристского толка.

User netug, 04.02.2011 17:45 (#)

Угу, но я же говорил о русских либералах типа "Новодворская(тм)", которым свойственнен "большевизм мышления" и презрение к "демосу", например,- черты, для западного либерала совершенно неприемлемые "по определению".
Хотя и у западных либералов есть свои иконы, Тэтчер, фор экзампл.

User inkerman, 04.02.2011 18:00 (#)

У Валерии Ильиничны бывают резкие реплики, но не со зла, а во благо все того же "демоса".
Жаль "демос" этого не понимает.

User netug, 04.02.2011 18:06 (#)

Дык она прям Владимир Ильич в юбке,- добрейший человек и о "демосе" печется. Даже чай, наверное, пьет до сих пор морковный. :)

User inkerman, 04.02.2011 18:31 (#)

Молодец Ильинична, хотя частенько не все её мысли и поддерживаю, но это мое личное мнение.
Главное достоинство ВИН это честность и бескомпромиссность в суждениях.
Для диссидента это очень важно.

(комментарий удалён)
User chokolivskyi, 04.02.2011 17:08 (#)

Back to the Future!

Что у нас там на виртуальной газетке-2030 нарисованное, если тренд не изменится, как безумец Док говаривал?
КПРФ! Ведущая оппозиционная сила уже, и народ созревает… У, реформы ненавистные… Назад, к совейскому щастю!

User inkerman, 04.02.2011 17:23 (#)

И кто же займет должность генсека по вашим предположениям, уважаемый господин chokolivskyi?
Театр начинается ... понятно с чего.
КПРФ начинается с кандидатуры генерального секретаря.

User netug, 04.02.2011 18:15 (#)

Дык Ходорковский, разумеется. "Левый поворот", тюремное прошлое, да и за прошлое финансирование КПРФ должна быть благодарна.

User inkerman, 04.02.2011 18:23 (#)

Скажите, а кто последние 10 лет финансирует КПРФ?

User marazm_sovetov, 04.02.2011 18:39 (#)
51965

кто последние 10 лет финансирует КПРФ?

Интересный вопрос, на самом деле. Ну, первым делом КПРФ финансирут сами члены КПРФ, у которых свои бизнесы. Ну, и от Кремля кое-что перепадает, ведь КПРФ и ЕДРО - это два "нанайских мальчика" (см. Википедию.)

User inkerman, 04.02.2011 18:54 (#)

"...ведь КПРФ и ЕДРО - это два "нанайских мальчика" "

Вот именно.
Попробовал бы кто из бизнесменов финансировать политическую партию без благословения Кремля.
Посмотрел бы я после на того бизнесмена, посмотрел бы я на то, что осталось от его бизнеса.

User inkerman, 04.02.2011 17:38 (#)

Кстати, интересно ваше мнение о Ельцине?

И можно ли время его правления рассматривать отдельно от оставленного им наследия.

User chokolivskyi, 05.02.2011 14:14 (#)

Писал уже. Сколько можно?

https://graniru.org/Society/History/d.185856.html February, 02, 2011 13:59

Я не хочу здесь полемизировать с ВИН. Писала она, видно, с обидой, с сердцем. А мне Е. равнодушен, типа как Мубарак.

ВИН во многом важном права по жизни и не хочется на неё нападать, хотя, скажем, в укр. вопросе я с ней не согласен. Не народ винить надо, а политиканов, кои обязаны знать свой предмет и объект, как химик – свойства веществ, а зоолог – повадки зверей. А народ никому не должен.

User inkerman, 05.02.2011 21:36 (#)

Спасибо господин chokolivskyi.

Вы, как всегда совершенно правы.

User rewqasdf3, 05.02.2011 12:57 (#)

Так присоединяйтесь! Места все хватит.

Народ созревает, надеюсь, не в ПОЛОВОМ смысле? Появятся запросы,- КОММУНИСТЫ староваты для таких забав.

User chokolivskyi, 05.02.2011 14:24 (#)

«Присоединяйтесь». А не люблю. Горько, однако, нам за бессилие господ либералов.

Консерваторов настоящих вообще почти не осталось. Их база – селяне-труженики да дворянство – истреблены. Соц-дем. у нас невозможен – это генерал Лебедь объяснил. Так что некому. А ЭТИ же не вечны.

Коммунизм наш (ваш) - это наглый развод особо пушистых лохов. Диктатура чиновника. Пустые прилавки. Принудительное оболванивание. Безнадёга. Помним. Играли.

Меня, по счастью, только язык с вами связывает, а не гражданство. КПРФ хоть какого-то уважения заслуживает, патриёты вроде, да и при совке своей национальности им стыдиться не предписывалось. КПУ – это вообще, полный отстой и каликатура. И это есть хорошо. На них мой прогноз на 2030 не распространяется. Они у нас не на втором месте как партия…

User kubikrubik33, 04.02.2011 17:34 (#)

Вывод напрашивается один

ВАЛИТЬ . критическая точка пройдена , пусть здесь остаются ваньки , фашики ,насраньки - на первых порах порадуются , потом кровью умоются. Не они так их дети .Охлос , а не демос , разорвет их в слепой ярости под лозунгом "отнять и поделить ". Млять , ну что за жизнь , в 30-ые годы всей семьей на телегах в Хакасию ,теперь надо на Запад ! Кресты Георгиевские от прадеда оставшиеся дают вывозить , может кто знает ?

User inkerman, 04.02.2011 17:47 (#)

:((

Валить нельзя оставаться.

User libre, 04.02.2011 18:21 (#)

Блестящая статья Валерии Ильиничны! Спасибо!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 04.02.2011 18:28 (#)
51965

Валерия Ильинична пишет резковато, зато

от души. Иногда ее заносит, конечно. В данной статье ВИН хочет сказать, что хороший Ельцин хотел как лучше, а плохой народ ему помешал. Ну, ладно, давайте будем считать, что Ельцин был хорошим. Но ведь результатов-то он не достиг! Извините, если вы нанимаете работника, то деньги вы ему дадите только за РЕЗУЛЬТАТ, а никак не за то, что он "хороший человек"! Так за что Ельцину почести? За то, что "человек-гора" родил "человека-мышь"?

User casper, 04.02.2011 18:31 (#)

интересно ЕБН что так желал перговоров, что Дудаева взорвал ракетой ?
или так желал преговоров, что с Яндарбиевым и Масхадовым нормально не хотел разговаривать, а только на правах пахана ?

свободу не дают, свободу берут

ненавижу серенады и тому подобны вещи в отношении каких либо неприятных личностей

User moskvic, 04.02.2011 18:36 (#)

В одном не соглашусь...

Собчак не был идеалистом.Отнюдь.Они вместе с Путиным согласно докладу Салье ещё на заре девяностых большие деньги уволакивали...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rizari42, 04.02.2011 19:34 (#)

Много эмоций ,не хочу тратить слова на комментарии этого крика невостребованного эго,неудовлетворённой женской сущности.
Мне достаточно слов Вощанова,первого прессекретаря этого чуда в перьях.
Он ,ЕБН ,видите ли ЦАРЬ.Вот и всё что такое этот ельцин.
Ничтожество,волей случая оказавшееся на вершине волны и сумевшее обеспечить своё и своих близких будушее,судьба народа?А что это такое?

User ybwit17, 04.02.2011 19:48 (#)

Ельцин уж как сумел, со всеми его плюсами и минусами.
А вот дядя Вова сумел, четко в соответствии с его минусами...

User gadrut28, 04.02.2011 20:57 (#)

да сумел,сумел,так сумел,что вороватого чекиста решил поставить,иначе как-то неуютно ему стало,со всеми его плюсами и флюсами

Vip sfrandzi, 04.02.2011 19:58 (#)
450

Про Ельцина хорошо написал Кригер. К Кригеру и добавить-то нечего. А ВИН... ну, я лично всегда относился к ее творчеству как к поэзии: иногда очень хорошо и вдохновенно, иногда (как сегодня) полный бред, но и то и другое написано явно в полувменяемом состоянии (то ли Муза посетила, то ли обкурилась чего) - так какие и претензии?

User christophe_qh, 04.02.2011 21:00 (#)

"Про Ельцина хорошо написал Кригер. К Кригеру и добавить-то нечего."

Добавить всегда можно, но не стоит. Кригер изложил достаточно ясно, в отличи от ВИН.

User absoll, 04.02.2011 20:28 (#)

Почитав форум видишь, как права Новодворская: мелкие лилипуты...
Не будет ничего хорошего в стране, где народ не хочет жить хорошо.
"Мелкие лилипуты с большим самомнением"

User gadrut28, 04.02.2011 20:54 (#)

не будет ,не будет,не хочет,не хочет....

(комментарий удалён)
User aleksandr42, 04.02.2011 20:46 (#)

Новодворская неправа.

Просто время пришло к тому, что коммунизм сам себя изжил.(Его бы раньше в психушку посадили как уважаемую мной Валерию Ильиничну.)Оказался, как аппаратчик,в нужном месте, когда власть на земле валялась. Все он сделал, как нарочно, в худшем варианте, идя по пути наименьшего сопротивления.Тут нужен был человек с хорошим современным образованием.Но среди аппаратчиков таких, естественно,быть не могло. Ему тамадой только быть на свадьбах. Несчастливая Россия.

User gadrut28, 04.02.2011 20:52 (#)

"у Горби при советской экономике корочки сухой в закромах не осталось к 1991 году"

можно подумать,что при такой экономической "политике",когда всяким ходорковским раздавались миллиарды,а кооперативы были синтезированы как паразитарные лавочки,хоть в каком государстве остались бы советские сытники по 10 коп
тут бы и америка рухнула под напором этих мерзавцев и идиотов,черномырдиных,ходорковских,рыжковых

при шумовом сопровождении валерии ильиничны,естественно (ну,и всякие придурки из "комсомольской" журналистики тоже попищали про светлые перемены)

User christophe_qh, 04.02.2011 20:53 (#)

(Его бы раньше в психушку посадили как уважаемую мной Валерию Ильиничну.))))

Очень непосредственный пост - как детская неожиданность.

User casper, 04.02.2011 21:06 (#)

absoll
Почитав форум видишь, как права Новодворская: мелкие лилипуты...
Не будет ничего хорошего в стране, где народ не хочет жить хорошо.
"Мелкие лилипуты с большим самомнением"

а когда назначал своего преемника он о чем думал ?
если он такой хороший, че ж не сказал: "вместо меня рулить страной будет банда чекстов, котоорые любят деньги, вы не заслужили большего"

User schwalbe, 04.02.2011 21:32 (#)

...о больших Лилипутах и маленьких гулливерах...

Прекрасная статья о Ельцине. Жаль только, что автор "забыла" добавить ложку дёгтя в свою "бочку с мёдом" - забыла о "семье" нашего "гулливера" поведать. Однако, при чём здесь "семья"? Да хотя бы при том, что она уже ничего общего с Россией не имеет. Кроме известного памятника. А на простой "лилипутный" народец ей насрать. Вот это и есть та цена "свободы", за которую наш "гулливер" "порвал" коммунистов во имя "спасения" России. Ну и цель-то: создание класса собственников, т.е. "свободных труженников" достигнута? А как же. К сожалению, кроме известных олигархических фамилий, которые "уже далече" или "ещё здесь" ничего на память не приходит. А почему так? Почему так "по-гнилому" получилось? Наверное потому, что наш "гуливер" в паре с автором статьи о нём всех остальных считали всего навсего "биомассой". Ну да Бог с ними, с коммунистами. И остальными "лилипутами". С "биомассой", наконец. Печально другое, какими бы эпитетами не возвышать нашего "гуливера", настоящим Гулливером он никогда не был. Потому и кончил плохо. Бездарно кончил. Мне лично, жаль его как простого политработягу, взвалившего на себя неподьёмный груз, который его потом и накрыл. Но так уж принято у "бывших" партийцев - назвался груздем, полезай в кузов.

User revizor201, 04.02.2011 21:47 (#)

У совков на все один аргумент: фигня.

vnovodvorskaja

Уважаемая Валерия Ильинична, полностью поддерживаю эту Вашу статью.
Великолепный политико-психологический портрет.
Вестимо, совок не тянет ни в политике, ни в психологи, а тянет только в помойной конспирологии.
Поэтому тяжко ему есть и тяжеле ещё будет.
Ведь либо он загнётся при распаде России (при поражении демократов), либо сойдёт с ума от ненависти, зависти и водки- при победившей демократии.
И сам он это, ежели не умом,так шкурой,чувствует.
Что ж ему при таком раскладе и говорить, кроме как "фигня"?
А Ельцина история, собственно, уже оценила. Уберёг того же совка от повторения 1918 - вот это поймут лет через 50 большинство русских.
А сейчас - ну что этим тупарям объяснть? Что надо было им не Ельцина иметь, а новых Ленина и Троцкого с миллионами голодных тифозных трупов, с кровавыми чекистскими холокостами да
с полностью разрушенной страной? Так они ж того не видели, а воображения у них -как у кроликов.

User inkerman, 04.02.2011 23:15 (#)

Все происходящее сегодня это результат действия или скорее бездействия Ельцина, уважаемый господин Ревизор.
"Совковость" здесь абсолютно ни при чем.

User revizor201, 04.02.2011 23:34 (#)

"Все происходящее сегодня это результат действия или скорее бездействия Ельцина,"

Я задал вопрос для aleksandr42 и могу его повторить -что бы ВЫ лично делали на месте Ельцина (с тем самым набором постсовкового некроза страны)?

Только если уж хотите ответить, так по- серьёзному, без заносов в воображаемый розовый мир, которого и сейчас в рашке близко нет, а уж тогда...

User inkerman, 04.02.2011 23:52 (#)

Я помню господин Ревизор то время и помню как по ночам приезжали на гарнизонные склады отгружая продукты для срочников "практически воруя их" потому что днем подходили фуры генералитета и вывозили НЗ продукты на рынки. Большинство тех воров так и служат в армии, но теперь они стали заслуженными патриотами награжденными путинским режимом...
Кстати долгое время действительно не только гражданские люди выживали за счет гуманитарной помощи, но и большинство воинских частей.

User aleksandr42, 05.02.2011 00:37 (#)

Пожалуйста.

Скажу хотя бы чего не делал.Крым хохлам бы не отдавал. Вам этого мало? С Чечней войну бы не вел. Мало? Не торопился бы за бесценок раздавать полезные ископаемые абрамовичам. Ценил бы людей науки, а не аферистов-чубайсов.(Чубайс- он очень умный)Не буду продолжать. Конечно это все трудно было не делать для фактически темного,ограниченного, не самостоятельного в мышлении человека.В конце концов создал бы условия для демократических выборов себе на замену, не ставленника.

User inkerman, 05.02.2011 01:33 (#)

Все бы ничего - кроме:
"Крым хохлам бы не отдавал" - каким образом?
Воевали бы?
В то время армия Украины насчитывала 500 000 тыс человек. Здесь находились самые вышколенные части СССР, да и о ядерном оружии не забывайте.
Это все пустые разговоры.
:))

User aleksandr42, 05.02.2011 12:22 (#)

Насчет войны с Украиной хватило воображения?

украина и так была рада уйти. Теперь Кравчук у них герой. Как же, валенка сибирского обманул.

User chokolivskyi, 05.02.2011 15:40 (#)

Забываете, что врагом был у него Горби, Союзный центр, всё ещё легитимный, хоть и в распаде.

А Кравчук был союзником. И надо было подписать красивое соглашение без коллизий, на основе существующих республиканских границ. Чтоб весь мир видел: мирный развод.
А через месяц отказываться от подписанного – потеря лица. Ограничился тем, что наложил лапу на флот, тоже в нарушение согласованного принципа раздела имущества.

User sacramentos, 05.02.2011 22:02 (#)

"Крым хохлам бы не отдавал" -- ой, по истории как-бы все мы знаем но опять?

У нас тут лужок не пробегал?

User inkerman, 06.02.2011 00:20 (#)

Гы.
Ты выздоровел?
Конкретней выражаться можешь? А то туману напустил, и в нем сам же потерялся...
О чем история?
И кто такой лужков в Крыму?

User sacramentos, 06.02.2011 08:47 (#)

Пардон за туман.

Почти, но неделя под хвост.
Крым как я помню украине "подарил" хрущёв.
Лужков (лужок) пытался выступать по поводу крыма и конкретно как я помню про севастополь.

User inkerman, 06.02.2011 13:41 (#)

Можно спорить бесконечно о том какая территория кому принадлежала.
Реальность такова, Крым - украинский.
И расстаться с ним может только в результате войны.
О лужкове и говорить нечего, за мелкостью этого кадра.

User sacramentos, 07.02.2011 02:41 (#)

Я не спорю как ты видишь,

а реальность нормальная, за дебилов и их проблемы мы не отвечаем.

User tabarnaque, 05.02.2011 17:28 (#)

Ценил бы людей науки, а не аферистов-чубайсов.(Чубайс- он очень умный)

петриков, что ли?
какая в задницу наука, если там были в лучшем случае эксперты по плагиату?

User aleksandr42, 04.02.2011 23:16 (#)

У вас убого с воображением.

Коммунизму туда и дорога. Но неужели вы считаете,что ельцинский вариант хорош? Ничего лучшего кроме ельцинского бардака вы не можете вообразить? Где сейчас наука -основа экономики, производство? Вам не кажется сейчас явью экономический чекистский холокост. Нефть когда нибудь да закончится и все чем вы пугаете будет.Ельцинский путь самый примитивный из всех Путей.

User revizor201, 04.02.2011 23:29 (#)

"Ельцинский путь самый примитивный из всех Путей."

Так раскажите нам Ваш непримитивный путь -но без фантазий, а опираясь на факты того времени:
1. развал Союза с полным распадом производственых связей (какая, нахрен, наука, когда остановилось производство жизненно необходимых товаров, например, лекарств или сельхозтехники?)
2. падение цен на углеводороды
3 угроза голода (забыли, что в страну везли БЕСПЛАТНУЮ продовольственную помощь- как африканцам?)
4 полное истощение валютных резервов
и
5 практическая угроза развала самой России.

Вот с этим набором фактов - прошу Вашу модель процветания рашки в ТО ВРЕМЯ. Вопрос Вам понятен?

User inkerman, 04.02.2011 23:42 (#)

И тем не менее ресурсы никуда не делись, газ и нефть качались, метал плавился, лес рубился...
Золото-валютные, резервы были...
Россия не начинала с нуля, как все остальные страны Союза поэтому и спрашивается - рациональна ли была политика Ельцина не потеряла ли Россия больше чем могла себе позволить?

User revizor201, 05.02.2011 00:03 (#)

"поэтому и спрашивается - рациональна ли была политика Ельцина не потеряла ли Россия больше чем могла себе позволить?"

Политика Ельцина была такой, какую он считал ВОЗМОЖНОЙ.
Потому, политика, по определению- это искусство возможного.
Но я всегда хочу узнать у критиков - что бы они сами делали ЛУЧШЕ, чем Ельцин?
Ну, например, чтобы быть конкретным, в сельском хозяйстве? Или в промышленности?
И практически никто из критиков ничего внятного сказать не может.
Зато поливать реформаторов - о-о-о, тут столько запала, красноречия и остроумия!
Цицероны.
(Это я не про Вас, не примите за обиду.)
Но, ей-Богу, это самомнение невежественного, тупоголового совка иногда таки достаёт.

User nu_da, 04.02.2011 22:15 (#)

Метаморфозы аля Новодворски.

Намедни, а может быть и раньше, ВИН в одном из своих "эссе" ну очень сильно серчала на Чубайса. Прямо из белья выпрыгивала.Но ...женская ненависть как и любовь - величина переменная. Вдруг оказалось, что есть у нас ЧЕЛОВЕЧИЩЕ:
----" И звать его Анатолий Чубайс. Дай Бог ему и нам дожить до того дня, когда россияне придут за ним и скажут, что готовы на все"---Ну что ты с бабой Лерой поделаешь! "Рыжих и кривых во власть не брать. БОГ шельму метит" - говаривал Петр Первый. И Петр и ВИН Бога упоминают. Но какая разная смысловая нагрузка!
ЗЫ. В одном ВИН постоянна: в любви к 2-м Б: Борису Немцову и Борису Ельцину. Поди ж, пойми энтих баб!

User kauttsky, 05.02.2011 17:25 (#)

А что вас удивляет?

Чубайс - противоречивая фигура, своего рода падший ангел нашей демократии. Надеюсь, что в будущем искупит...
А насчёт рыжих и кривых, это, надеюсь, вы не всерьёз? Ведь сортировать людей по антропологическим признакам - это расизм...

User nu_da, 05.02.2011 20:12 (#)

Ув. Каутский! А при чем тут антропология!?

И вообще, это не ко мне , а к Петру.
ЗЫ Вот уж не думал, не гадал, что рыжий цвет волос - это антропология. А как вам рыжий Ваня или рыжий дон Педро? Вы, ув. Каутский (извините, конечно) второй день с шашкой наголо:)! Беречь себя и любить надо, да и о ближних не забывать - так учит нас постмодернистская Библия.
ЗЗЫ Спор про атеистов и отсталых верующих переносится: модераторы половину постов удалили. Место жмотят. Успехов!

User kauttsky, 05.02.2011 23:38 (#)

вообще-то все те посты на месте...
А что касаемо религии, то в современной России её педалирование может привести только к одному: помазанию ампиратора Владимира Первого.

Я слышал, что у литовцев рождение рыжего ребёнка считается проклятием, но вам же совсем не обязательно разделять жто суеверие, правда?

User nu_da, 06.02.2011 02:00 (#)

А хрен его знает!

Часа 3 назад штук 30 постов изъяли: почти всю вашу "рубку" про ВС и Лукьянова.
Вы абсолютно правы насчет религии. С кем-то мы эту тему уже обсуждали: про выращивание монарха за рубежом и его помазания. Не с вами? К сожалению, (или к счастью) но россиянам нужОн царь. Менталитет у нас такой. Страна дикая, больше азиятская, чем европейская. Но вариант путина - Боже сохрани! Через поколения царский дом будет то ли Кони-то ли люди.Порода и генофонд не те-с!
ЗЫ. Про рыжих в Литве - увы, не знаю. Звирбулиса нужно спросить, он оттедова. Не знаю, почему рыжих многие нации не любят. Может из-за дам? Типа "рыжая бестия"?

User nu_da, 06.02.2011 02:03 (#)

Извиняюсь, те посты и впрям ь на месте!

User kauttsky, 06.02.2011 07:26 (#)

Ув. Ну_да, вы ведь, кажется биолог?

Тогда вы лучше меня должны знать, что в монарших родах от близкородственных скрещиваний накапливаются генетические дефекты. Слабоумие у ГаЮсбургов, гемофилия у Романовызых, а Рюриковичи закончились на маньяке-садисте Иване Грозном. Оно нам надо?

User nu_da, 07.02.2011 00:44 (#)

Так точно-с, г-н Каутский!

Более того, цитолог-генетик-с. Инбридинг - гадость ужасная: скрещиваются и скрещиваются кузины с кузЭнами и плодят и плодят генетические аномалии. Но... по мне лутче гемофилия у цесаревича Александра, чем гены Шариковых.
ЗЫ А слабоумных у нас и без инбридинга хватает! 70 лет СССР и более 20 лет дЭмократии поистощили генофонд России порядком. Свежая кровушка нужна. Ассимилировать бы китайцев,индусов, негров. И опять будет "дружба народов"!

User kauttsky, 07.02.2011 02:43 (#)

А может всё-таки нормальных поискать?

Чем менять одних дефективных на других? А китайцы и индусы сами кого хош ассимилируют...

User waschka, 05.02.2011 00:06 (#)

Природа дала лилипутам чердак малой вместимости! Им не дано понять истин, чуть дороже и сложнее куска с барского стола.

Валерия Ильинична Новодворская мыслитель вневременного масштаба. Её эволюция в ретроспекции корнями восходит к девочке из французской деревушки Домреми ХУ века, духом своим оставшейся в живых. Она созревала столетиями человеческой Истории, накапливая знания и житейскую мудрость, сохраняя храбрость и крестьянскую интуицию, перерастая интеллектом царей-королей-генсеков... Чтобы сегодня говорить с соременниками с высоты своего всечеловеческого интеллекта.

Она отвешивает свои оценки правителям разных эпох и современности, как оплеухи - невежам и невеждам, по праву дамы наивысшего дстоинства. Она воздаёт по заслугам достойным, их же уличая в слабостях.

Она имеет долг и право сказать мужикам те же слова, что пять веков назад сказала и вместе с мужиками победила её юная предтеча Жанна, только слова эти мудрей и полновесней мудростью и весомостью опыта пяти прожитых веков.

Подло изгаляться над её словом.
ГЛУПО НЕ ПРИСЛУШАТЬСЯ!

User gogiysoviet, 05.02.2011 00:21 (#)

скольких таких жаб угробил "человек-гора" будучи коммунякой

и не сосчитать. - сколько болот осушил. лерке б в 37 ой год писать антикапиталистические статьи

User gogiysoviet, 05.02.2011 00:27 (#)

блин, потому она и благодарит ельцина, что ее бред кто то читает (хотя все это происходит при путине и ничего)

осуждает ржет и тд

User gogiysoviet, 05.02.2011 00:30 (#)

ну а по сути елкин не только алкаш-долбоеб , но самое главное ПРЕДАТЕЛЬ

его мерзкая трусливая душенка всегда трепетала, особенно в 93и 96, а в 99 он сдался прикрывшись путиным. жаль что не дожил до линчевания...

User sacramentos, 05.02.2011 01:49 (#)

К моему сожалению г-жа ВИН предсказуема.

Повторюсь, с г-жой Альбац в том-же журнале, у ВИН есть проблемки.

User sacramentos, 05.02.2011 14:39 (#)

БЫВАЕТ, БЫВАЕТ.

User sacramentos, 05.02.2011 04:02 (#)

Добавить хотел в тему: "А Ельцин жалел людей".

Г-жа ВИН имеет про жалость свои доспехи.

User zvirblis__5, 05.02.2011 10:42 (#)

"Г-жа ВИН имеет про жалость свои доспехи."

Такое высказывание - под стекло, в рамку - и на стену в палате номер шесть. А также в каждый кабинет русского языка как пособие "как не стоит составлять предложения,дабы не стали они словесным поносом"...

User sacramentos, 05.02.2011 11:22 (#)

Ты меня не дёргай, хотя...

Все понимают на уровне своего развития. Все говорят как сказали.

User zvirblis__5, 05.02.2011 11:33 (#)

Да можешь считать меня сколь угодно недоразвитым, но такие "перлы" никогда не пропускаю, невзирая на ники, а то, что это именно от тебя - так это не более чем совпадение. Хотя и знаковое :))

User sacramentos, 05.02.2011 12:15 (#)

Так, дружок воробей!

тебя никогда так и не считал. Я просто был рад за тебя от фараона до птичек. я помню почему (латыница), но переход очень хорош!

А я люблю воробьёв:)

User zvirblis__5, 05.02.2011 13:26 (#)

"Латыница" - это круто :)) Что ж ты до обсуждения ников опускаешься? :) Тут регулярно такой "защечный" пукерок проявляется - вот там точно замечательный набор ников :))

User sacramentos, 05.02.2011 13:50 (#)

Не понял, ну да ладно. это я про себя.

Люблю птичек, хоть совы и коршуны, трясогуски и другие, но особенно люблю воробейчиков. Бывают нормальные/размер а бывают с размером коллибри. 4 см.
А вороны умные.

User zvirblis__5, 05.02.2011 14:22 (#)

Ну и крепко ж ты подсел на мой ник :))

User sacramentos, 05.02.2011 14:30 (#)

бывает:))

User rage, 06.02.2011 14:48 (#)

Гм , простите Сакраменто ;-))) ув. Октавиан

Любовь высушила ;-)))) к Цу-це

User rage, 06.02.2011 14:48 (#)

ув Октавиан

Лучше объясните Сакраменто, что "от такой любви" даже с презервативом получаются не дети а СПИД

User rage, 06.02.2011 09:44 (#)

ув.zvirblis

Там,где Цу-ца,там помена понятий;-(
Все привыкли...

User prohogij, 05.02.2011 11:21 (#)

Но как облизала-то...

Вот это любовь.
Чтобы ВИН ТАК написала...
Все мы знаем, как она умеет с г...ном мешать, даже не людей, а целые страны.
А тут ТАКОЕ!
А ведь Ельцин для Путина - крестный папа.
А ВИН его ТАК БЕЗЗАСТЕНЧИВО облизывает, чуть ли не в пупок целует.
Странно...

User aleksandr42, 05.02.2011 11:42 (#)

Я понял, почему Валерия Ильинична Ельцина любит.

Потому что Ельцин окружил себя ими и многим её соплеменникам зеленый свет дал.Думал, что раз они умные, то помогут ему, тупому проблемы решать,выручат.(Помните"Чубайс он умный!")Березовский Питкина приволок. Пусть простят меня мои друзья с пунктом 5, но это факт. А они,конечно, свои проблемы решали. Не подумайте, что я какой нибудь анти..(На самом деле они в массе умнее сибирских из деревни и честных много.Но Ельцин не на тех поставил.)

User offline, 05.02.2011 13:02 (#)

Спасибо огромное за статью!

User wldmr, 05.02.2011 14:09 (#)
2911

Об остальных комментариях и ошибках.

Остальные ошибки были сделаны другими... Ещё раз! И 2-0! Хотя Ельцин тоже медведев, только в отличие от димы на президентский пост он попал в том числе благодаря собственным приложенным усилиям... А уже после прихода на всё забил... Так в чем же его демократизм? - Непонятно! А я всё понял мне уже обьяснили! ОК! - 2-1!

Далее серьёзная политика:
- Раньше было плохо. - Страну отдали на разграбление олигархам, путем псевдонародной (квазинародной) приватизации и залоговых аукционов. Всем хватило тогда с лихвой! (ой) Сейчас намного лучше стало: - кегебе нас не беспокоит. Весело живём! - Водку пьем! (...а от знаете, у меня в глубинке человек жизнь проживет и живого гебешника в глаза не увидит!)
Это были вести с полей.

Далее опять популярная экономика.
Но здесь уже главное фактаж. Без фактажа нельзя. Фактаж надо знать хорошо, от и до! - В целом прихватизация в России не удалась, не получилась, не вышло, увы! Всё незаконно расхватали, и Юкос, и Сибнефть. (Но зато хорошо получилось и в Венгрии и в Польше) Много у России врагов, очень много. Все лезут и лезут к нам со своими инвестициями и поэтому-то у нас и ничего не выходит! Но при Путине многое наладилось, - стали в нас вкладывать много. Правда вот нефтепровод "Улан-уде -- Шанхай" всё никак не можем построить. И другой нефтепровод - "Сахалин -- Куала-лумпур" по морскому дну, тоже оставляет желать много лучшего состояния дел. Так обстоят дела с фактажом и фактами.
P.S.
(ЕдРО очень сильно нам помогает!)

User sacramentos, 05.02.2011 14:38 (#)

Я как-бы вам ответил до этого. А можете вы?

User wldmr, 05.02.2011 15:08 (#)
2911

Продолжение.

Много раньше было и маразма, зато сейчас многое стало налаживаться. ЗЗЫ. Раньше был вечно пьяный партеногенезе, он всех лишил страховки на авиаперелеты. ЗЫ. И за это его нужно было гнать поганой метлой из президентов. ЗЫ. Вообще раньше очень много было разных вредителей. ИМХО. Но сейчас все в них разочаровались. Сейчас жизня стала помаленьку налаживаться. Потаму что сейчас очень умные экономисты и политики.
(Это была цитата из форума.)

Но, правда, сейчас очень многое запуталось, стало неясным. Раньше при Пугачеве был Брежнев, (Прежнев) а сейчас, - где Пугачев, где Брежнев - непонятно? Кто при ком? Далее. - То М.С.Горбачев при Пу, Ме, то ли они при нем? (Прием: - Как меня слышно? Прием.) Но впрочем это уже пошла крутая политика. Но в целом, до того хорошие авторы и комментаторы на Гранях, что Суркова (Суслова) можно смело лишать зарплаты! ИМХО, (IMHO). LOL.
(Это было частное мнение)

Много чего еще можно сказать по этому поводу. Но, как-то, некрасиво отвечать вопросом на вопрос. Вот раньше, опять же, все были болтуны, ходили в белых штанах и имели альковные похождения. Раньше эти болтуны всеми силами отбрыкивались от реальных дел, а об их достоинствах не стоит и говорить. Не было у них никаких достоинст! ЗЫ. Зато сейчас среди путинских и медведевских очень много хороших людей. Но всё это очень грустно. Бедные мы пребедные Робинзоны Крузы!
(Это тоже были разные цитаты из форумов.)

User wldmr, 05.02.2011 15:40 (#)
2911

Выводы.

Отсюда выводы: (Из всего вышеизложенного, а также из дискуссии на форуме)

1.Раньше не было ничего прогрессивного, было больше пиара, чем реальных успехов. - Сейчас все наладилось!
2.Раньше было просто все смешным, а сейчас смешно относительно.
3.Раньше не было конкуренции во власти, а сейчас она есть!
4.Раньше выборы были нечестные, сейчас - наладилось!

5.Раньше политики были шахматисты и ум у них был очень небольшой. Сейчас политики это очень умные люди.
6.Раньше были зице-вице-экс-премьеры. Сейчас премьеры очень конкретные люди.
7.Предположение, что раньше было тоже, что и сейчас не выдерживает никакой критики, так мы вновь свалимся к путину и медведеву, а они здесь ни при чем.
8.Раньше у властей не было никаких достоинств, а сейчас они, достоинства, есть!
9.Раньше был дефолт, а теперь нет.

10.Нечего было раньше сказать, а сейчас есть что.
11.Люди и сейчас не Ангелы, придут они к власти и будет опять плохо, как раньше. Все равно. (Одинаково.)
12.Раньше были все заменимые, а теперь заменимых нет!
13.Каждый либерал любит свое, кто Березовского, а кто и Ельцина. (На свет и цвет - товарища нет! Гласит народная мудрость.)
14.Не надо слишком вольно толковать слово "либерал", он и так способен полюбить кого угодно.
15.Раньше были "демократы", а теперь крадемы, (кратодимы) без кавычек.

User sacramentos, 05.02.2011 22:07 (#)

4.Раньше выборы были нечестные, сейчас - наладилось!

Одобрямс:)

User wldmr, 05.02.2011 16:10 (#)
2911

Бориса Николаевича будем помнить, как настоящего человека, человека с большой буквы. Будем помнить его достижения и просчеты. Все, что мы сейчас имеем и хорошего и плохого, этим всем мы обязанны только ему, его команде, его времени. Его приемники не привнесли в жизнь России никаких перемен. Вели дело бездарно, жестоко, трусливо.

И конечно самую большую ошибку Бориса Николаевича мы имеем несчастье ежедневно лицезреть здесь на боковых картинках Граней.

Как бы не пыжились преемники Бориса Николаевича, считать себя тоже "президентами", они не имеют и одной сотой от тех больших человеческих душевных качеств, которые у него были. Мелочь, она и есть мелочь.

И как бы не испражнялись здесь некоторые коментаторы, своей злобой, своим цинизмом, своей жестокость, бесчеловечностью, своей кривдой, мутью, своей блевотой, им не удастся запятнать ни малейшим пятнышком грязи светлую память о Борисе Николаевиче.

User inkerman, 05.02.2011 23:07 (#)

Хороши ваши комментарии возразить нечего, но вывод субъективен.

А последнее предложение вообще вносит подозрение, а не родственник ли вы Бориса Николаевича?
Вновь идола себе лепите...

User wldmr, 09.02.2011 04:52 (#)
2911

Я совершенно и абсолютно не родственник Бориса Николаевича и не знакомый знакомых родственников, а также и не Юлия. Юлия же недавно появлялась на форуме Андрея Пионтковского, её многие приветствовали тогда. (что-то, около 1,5 месяца тому назад)

Но так как я написал в последнем предложении, думают очень многие люди, которых я знаю. Это и люди творчества и науки, и квалифицированные и не очень квалифицированные рабочие, очень многие пенсионеры, почти ровесники, Бориса Николаевича вспоминают его с теплотой. И очень плохо отзываются о дуэте.

Все говорят много хорошего, но главное, на чем все сходятся - тогда была надежда. Сейчас у людей отобрали надежду, впереди мрак. А для человека очень важно надеятся на лучшее.

И потом наш народ все-таки не такой тупой, злобноагрессивный и неблагодарный, каким его сейчас пытается выставить путинская пропаганда.

User lolik, 05.02.2011 16:50 (#)

В основе политической доктрины либерализма лежит психическое расстройство. К такому выводу пришел американский доктор Лайл Росситер, издавший книгу "Либеральное сознание: Психологические причины политического безумия".

User lolik, 05.02.2011 16:52 (#)

К похожим выводам пришел и российский психиатр-криминалист профессор Михаил Виноградов. Он установил, что Саакашвили психически нездоров и находился в состоянии крайнего испуга после нападения Грузии на Южную Осетию. "То, что он перед иностранным корреспондентом жует галстук, говорит о высокой степени тревожности", - отметил Виноградов.

User semetr1, 05.02.2011 17:22 (#)

Очень жаль, что в мире никто не читает статьи ВИН и комменты на Гранях. Тогда бы они поняли, что команда Немцова - не просто жулики (что они никакие не демократы, это, кажется, все поняли и так), но люди не менее опасные, чем Пол Пот. Он планировал оставить 30% населения, а здесь предлагают 25%. Кстати, я упоминал уже, что Пол Пот даже внешностью и манерой общения чрезвычайно похож на Гайдара.
При Гайдаре была не УГРОЗА голода, при нем был ГОЛОД. Причем эта тема была под замком. Писалт о том, что зарплату где-то задержали на полгода, но ни полслова о том, что было с людьми. У судившего о событиях по СМИ, жмвя в Москве или за рубежом, создавалось впечатление, что все нормально: ну там, трудности какие-то, у всех трудности... Мне удалось напечатать статью в местной прессе, где я оценил число умерших только на моем заводе в 40 человек. После этого была целая эпопея попыток увольнения, угроз и т.п., но я не об этом.
Сила ВИН - в откровенности. Она честна, как О'Брайен в эпопее Оруэлла. Напомним, что этот персонаж - главный палач и одновременно главный диссидент. Прозорливо.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User urivol, 05.02.2011 19:10 (#)

Пляски Новодворской на бесчисленных могилах жертв ельцинского дебилизма.

"Ну что, орел двуглавый, куда мы залетели с бесславной новой славой в чеченские метели...". Ельцин продолжил "дело" Сталина. Это очевидно чеченцам и любой иной нации, которых Сталин лишал Родины и о которых строки Чичибабина: "Умершим не подняться, не добудиться умерших... Но чтоб целую нацию - этож надо додуматься".
Ельцинский "орел" летал круче Сталина - Сталин не бомбил Чечни.
И Гитлер и Ельцин бомбили Москву. И тот и другой бомбили Кавказ.
Ельцинский "орел" летал круче фашистских стервятников. Те давно отлетали... Тем противостояли Кожедубы и Покрышкины... Те не имели реактивных... Ельцин стервятничал в беззащитном небе Чечни. Воистину нет границы падения... Все мы помним "суровую осень, скрежет танков и отблеск штыков..." Гитлеровские танки до центра Москвы не дошли... Ельцинские танки в центре Москвы били прямой наводкой по центру законодательной власти России... Путь от предательства Ленина к Гитлеру и Сталину абсолютно логичен.
Все, кто был с Ельциным в суровую осень 93-го, куда вы залетели на крыльях антиленинизма?! Власть Сталина, основанная на обмане, являлась, и не могла быть ничем иным, как олицетворением кривды, зла, смерти. Такой же являлась и породившая олигархию власть Ельцина.

Юрий Вологжанинов

User kauttsky, 06.02.2011 18:22 (#)

Да уж В наше время редко увидишь такого верного ленинца, ка вы, Юрий ;-)))

Спасибо вам, заставили вспомнить молодость, статьи Коротича в "Огоньке" со сказочкой про доброго Ленина и злого Сталина. :-))

User urivol, 07.02.2011 17:51 (#)

Вы обратили внимание на мой комментарий, но обошли его суть - оценку Ельцина.
Уход от главного есть форма, содержание которой - согласие с главным по умолчанию.
Спасибо за спасибо.

Юрий Вологжанинов

User kauttsky, 07.02.2011 18:50 (#)

Нет, конечно.

Я не согласен с вашей оценкой Ельцина, у меня своя есть, которую я здесь подробно изложил. Просто ваша непосредственность меня поразила. Вы напоминаете глубоко религиозного человека, который причину всех неприятностей видит в том, что люди "Бога забыли" и мало молятся, вот Дьявол их и поимел. :-) Просто ваш бог - Ленин.

А кстати, помните, куда именно залетели на крыльях антиельцинизма в 1993г его противники? К сврстикам баркашовцев, к вооружению нацистских боевиков...

User kauttsky, 07.02.2011 18:51 (#)

испр "свастикам"

User urivol, 07.02.2011 23:52 (#)

Вы пишите: "Я не согласен с вашей оценкой Ельцина"
Далее логично ожидать, с чем именно. Но вы вновь уклоняетесь от этого. А это ваш долг - долг человека, начавшего со мной разговор о моей оценке Ельцина.

User kauttsky, 08.02.2011 01:25 (#)

Ну долг, так долг.
Ваши обвинения Ельцина опираются на то, что он противник "дела" Ленина. Но кто такой Ленин и каковы его дела? Заурядный юрист-графоман из Симбирска возомнил себя философом и написал три десятка томов чистой бредятины. Усилием международного авантюриста по кличке парвус на деньги из разведфонда германского Генштаба был вывезен в пломбированном вагоне Петроград, гдн пришёл к власти из-за безднйствия Временного правительства.
Далее он попытался применить на практике то, что вычитал в "умных" книжках: что рабочие могут сами организовать производство лучше, чем фабриканты и их наёмные управляющие. Результат был ужасен: заводы растащили по винтику и власть большевиков зашаталась.
ь И тут очень кстати - покушение. Судя по всему, его организовали товарисчи по партии (из тела извлекли пули двух разных калибров), причём сам Ленин отлично понимал, что произошло, но предпочитал не гнать волну, чтобы не добили. Дал отмашку варварскому красному террору и началась Гражданская война... А вы гоаорите: Сталин, Ельцин...

User urivol, 09.02.2011 00:30 (#)

А как с главным в моей оценке Ельцина?

"Ну что, орел двуглавый, куда мы залетели с бесславной новой славой в чеченские метели...". Ельцин продолжил "дело" Сталина. Это очевидно чеченцам и любой иной нации, которых Сталин лишал Родины и о которых строки Чичибабина: "Умершим не подняться, не добудиться умерших... Но чтоб целую нацию - этож надо додуматься".
Ельцинский "орел" летал круче Сталина - Сталин не бомбил Чечни.
И Гитлер и Ельцин бомбили Москву. И тот и другой бомбили Кавказ.
Ельцинский "орел" летал круче фашистских стервятников. Те давно отлетали... Тем противостояли Кожедубы и Покрышкины... Те не имели реактивных... Ельцин стервятничал в беззащитном небе Чечни. Воистину нет границы падения... Все мы помним "суровую осень, скрежет танков и отблеск штыков..." Гитлеровские танки до центра Москвы не дошли... Ельцинские танки в центре Москвы били прямой наводкой по центру законодательной власти России.

User kauttsky, 09.02.2011 11:32 (#)

Вы свалили всё в одну кучу.

1. 1-я чеченская война - действительно главная ошибка Ельцина. Видимо, следовало поддержать проект Дудаева-Гамсахурдия о создании Кавказской Конфгдграции. В результатемогло получиться светское европеизированное государство на Кавказе, с которым Россия могла бы строить добрососедские отношения.(Хотя могло и не получиться, кстати!). Возобладало другое мнение: что стомт "отпустить" Чечню, как всем автономиям захочется независимости и РФ развалится.
2. За что сражались хасбулатовские повстанцы? За свой вариант приватизации: передачу хозяйственных объектов советскому директорскому корпусу. К ним примкнула всякая шушера: нацисты из РНЕ со свастиками на рукавах,боевики из Абхазии и Приднестровья, кунаки Хасбулатова из Гудермесского района Чечни,ряженые "казаки", монахи из секты "богородичный центр", а также множество разномастных городских сумасшедших. Они первыми прибегли к вооружённому насилию: разгромили здание московской мэрии и напали на телецентр, выстрелив по входу из гранатомёта. Утихомирить энтих гавриков можно было только силой оружия, что и бвло сделано. Не прими Ельцин тогда решительных мер, и жертв могло оказаться неизмеримо больше. Вывод: 1993 год - величайшая заслуга Ельцина.

User urivol, 10.02.2011 10:23 (#)

Вы пишите: «Вывод: 1993 год - величайшая заслуга Ельцина».
Для такого вывода вам пришлось обойти, не отрицая, в силу её очевидности, мою аналогию между Ельциным и Гитлером:
И Гитлер, и Ельцин бомбили Москву… Все мы помним "суровую осень, скрежет танков и отблеск штыков..." Гитлеровские танки до центра Москвы не дошли... Ельцинские танки в центре Москвы били прямой наводкой по центру законодательной власти России.

По- вашему, «1-я чеченская война - действительно главная ошибка Ельцина»
Как это по-доброму к доброму-доброму приказу Бориса Николаевича: «Из сотен, тысяч батарей за слёзы ихних матерей, по ихней Родине: Огонь! Огонь!»

User kauttsky, 10.02.2011 13:15 (#)

У меня другая аналогия. Ельцин в 1993г ещё раз сжёг фашистский рейхстаг.

Роль которого в тот год выполнял Белый дом на Краснопресненской набережной. Дело даже не в том, что против Ельцина тогда воевали боевики-неонацисты из РНЕ. Если вы почитаете статьи Р.И.Хасбулатова за тот период и сравните их с трудами Муссолини, то обнаружите много общего, вплоть до прямых заимствований...

Кроме того. Напоминаю, что сторонники Ельцина и Гайдара, жители Москвы, собралмсь 4 октября на огромный (40-50 тыс чел) митинг на Тверской улице. Когда с балкона Моссовета выступал Гайдар, то из толпы раздавались крики: "Гайдар, оружие давай!" По моим наблюдениям (а я тоже там был) половина собравшихся была готова взять оружие и лично очистить город от коричневой чумки. В общем, если бы Ельцин не прислал танки и спецназ, то мы бы их всё равно покрошили, но жертв было бы гораздо больше... Заслуга Ельцина в минимизации потерь несомненна.

User urivol, 10.02.2011 19:07 (#)

Мне приходится повторно напомнить вам, что вы начали разговор о моей оценке Ельцина. Вам и оценивать мою аналогию Ельцина с Гитлером, а не обходить её, рассказывая о своей аналогии. Я не сомневаюсь, что вам есть о чём рассказать мне, но я не просил вас об этом. Раз уж вы взялись за мою оценку Ельцина, то не обходите, в очередной раз, следующее:
«И Гитлер, и Ельцин бомбили Москву… Все мы помним "суровую осень, скрежет танков и отблеск штыков..." Гитлеровские танки до центра Москвы не дошли... Ельцинские танки в центре Москвы били прямой наводкой по центру законодательной власти России»

Наконец, своим умолчанием, вы согласились с моей оценкой вашей фразы «1-я чеченская война - действительно главная ошибка Ельцина».

Юрий Вологжанинов

User kauttsky, 10.02.2011 20:51 (#)

Ну почему же?

Ельцин в данной ситуации - это Жуков. А Хасбулатов, конечно, до Гитлера по баллам не дотягивает, он нечто вроде плюшевого варианта Муссолини, но от этого не менее опасный, поскольку мог захватить власть в ядерной стране.

В 1941г фашисты действительно не дошли до центра Москвы, а вот в1993 фашисты из РНЕ под идейным руководством плюшевого Муссолини-Хасбулатова захватили в центре Москвы ряд правительственных зданий и атаковали телецентр. Ельцин выбил этих фашистов из Москвы.

User acella, 05.02.2011 21:54 (#)

идеалисту Собчаку и бесхитростному Ельцину

в говномер!

User waschka, 06.02.2011 10:34 (#)

Природа дала лилипутам чердак малой вместимости! Им не дано понять истин, чуть дороже и сложнее куска с барского стола...

Валерия Ильинична Новодворская мыслитель вневременного масштаба. Её эволюция в ретроспекции корнями восходит к девочке из французской деревушки Домреми ХV века, духом своим оставшейся в живых. Она дозревала столетиями человеческой Истории, накапливая знания и житейскую мудрость, сохраняя храбрость и крестьянскую интуицию, перерастая интеллектом царей-королей-генсеков... Чтобы сегодня говорить с соременниками с высоты своего всечеловеческого интеллекта.

Она отвешивает свои оценки правителям разных эпох и современности, как оплеухи - невежам и невеждам, по праву дамы наивысшего благородства. Она воздаёт по заслугам достойным, их же уличая в слабостях.

Она имеет долг и право сказать мужикам те же слова, что пять веков назад сказала и вместе с мужиками победила её юная предтеча Жанна, только слова эти мудрей и полновесней мудростью и весомостью опыта пяти прожитых веков.

Подло изгаляться над её словом.
ГЛУПО НЕ ПРИСЛУШАТЬСЯ!

User privatecitizen2, 06.02.2011 13:35 (#)

+100

User xxxxxxx7, 06.02.2011 13:12 (#)

Ельцин

Alekc Derevyanko
да,да полностью с Вами согласен! Как сказал знакомый ветеран
В.О.В. не судить, а расстрелять и то мало этого Клочков-за то что он промахнулся, уж если бы ему довелось то точно осечки не дал!!! Вы наверное как и я страдаете памятью подзабыл…и те 90-тые когда в подъездах мочили каждые два часа(да и счас еще не остановятся(ни когда такого в России не было)
зарплаты народу не платили годами(голодных шахтеров на горбатом)
А пенсии вообще не получали, да и счас что толку, что выплачивают вовремя, если на нее не проживешь!!!!
Дай бог чтобы я ошибался, но на смену одному МОГУЧЕМУ пришли ДВОЕ МОГУЧИХ ( средняя пенсия по стране,у пенсионера, меньше чем государству обходится содержание заключенного или военнопленного, и это не фантастика) . Кризис ??? Тогда почему миллионеров каждый год удваивается?
Я вас очень прошу не обижайтесь! Лучше приезжайте к нам в
г. Узловая в Пенс. Фонд России уж там вам выдадут такое про Биомассу-таблетки не помогут!!! ОДНАЗНАЧНО!!!
Извините может Вы в курсе почему в Пенс. Ф.Р. запрещают пить
таблетки(наш нач.пенсионного Абрамов Г.М.) чуть не прибила
меня за это! Ведь так можно и...того. А может им этого только и надо???
Да и последнее:"Реклама-Газпром,это достояние республики-это издевательство, республике там не хрена не принадлежит. ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!!!!

User kauttsky, 06.02.2011 19:21 (#)

Вот это и есть ВЕРТИКАЛЬ...

то есть такое устройство власти, где чиновник зависит только от вышестоящего чиновника, а не от того, довольно ли население его работой как слуги народа. В этой ситуации все, кроме вышестоящего начальника - суть биомасса и досадная помеха на светлом административном пути...

User flying_dutchman_, 08.02.2011 15:03 (#)

так об этом ВИН и мечтает!

"А Ельцину нужно было быть и Гавелом, и Пиночетом одновременно. Такого не бывает, и он не смог... не мог он загонять несогласных на стадионы и в концлагеря, не мог, к сожалению, как Маннергейм, разнести из пушек рабочие кварталы, закопать в один день 20 тысяч человек...Он даже через 160 трупов 1993 года не смог перешагнуть, на 1993-м реформы и застряли"
А настоящие реформы она видит в том что (привожу абзац, видимо это часть ее программы на случай свободных выборов ;):

"Сначала гражданская война, большая кровь, победа, физическое истребление коммунистов там, где они были во главе угла. А потом уже свободы, права, честные выборы, европейские правила жизни и игры.

Настоящие реформы - это закрытие агро- и автопрома, эвакуация из моногородов, ликвидация КГБ, полная перестройка армии, отказ от военного призыва и от имперских амбиций, общественные работы по созданию дорог и инфраструктуры на востоке страны, это отказ от всеобъемлющей социалки. И все это вызвало бы просто вымирание тех, кто бы не сумел или не захотел приспособиться, бунты, восстания, десятки "ленских расстрелов", десятки злокозненных взбунтовавшихся Белых домов."

И еще про биомассу ) Не беспокойтесь, согласно ВИН она всегда побеждает :) "Биомасса всегда побеждает, если ее много."

User kauttsky, 08.02.2011 16:57 (#)

Ельцин должен был стать Пиночетом, но здоровья не хватило и слищком добродушный нрав помешал. Нужен новый Пиночет ИМХО. Пиночет. Маннергейм и др действовали в условиях, когда левых повстанцев поддерживал СССР. Сейчас, я думаю, обойдётся без массовых расстрелов.

А под "биомассой" ВИН подразумевает совсем не то, что вышеописанный чиновник.

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:03 (#)

вот ведь как. Слова одинаковые, а понимают разное ). Аа! я думаю что дело в том, что чиновник он уже чиновник, а ВИН только еще хочет порулить? ;)

User kauttsky, 08.02.2011 17:09 (#)

У ВИН нет никаких амбиций "порулить", она всего лишь публицист.

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:09 (#)

хотя... Наверно все-таки не хочет. Примерно как и Жириновский. Одно дело всех обличатьи позиционировать себя как непримиримого борца(цицу), и совершенно другое - принимать конкретные решения, которые будут исполнены. И значит брать на себя ответственность за них. И бороцом с режимом будешь уже не сам, а наоборот: с тобой будут бороться. Такие же как сам(а) был недавно. А сейчас можно молоть что угодно.

User kauttsky, 08.02.2011 17:16 (#)

Разница в том, что Жириновский - карманный "оппозиционер" на содержании, что позволяет ему быть миллиардером и ездить на Майбахе.

А что касаемо
"Одно дело всех обличать и позиционировать себя как непримиримого борца(цицу), и совершенно другое - принимать конкретные решения, которые будут исполнены. И значит брать на себя ответственность за них. И бороцом с режимом будешь уже не сам, а наоборот: с тобой будут бороться."
То ну что же, такова жизнь...

User rizari50, 06.02.2011 14:14 (#)

А если взглянуть на ЕБН с единственно правильной точки зрения ,напсколько нравственны были его поступки,
Ведь уходя в небытие этот человек не забыл о своём и своих близких бытии.
С точки зрения нравственного человека,Ельцын ничтожество.

User rizari50, 06.02.2011 14:22 (#)

Г Каутски,изложите в возможно более доступной для понимания форме ваши взгляды.
Как нам сделать мир таким,что в нём можно будет жить,кому жить? Как жить? В какого Бога верить?

User rizari51, 06.02.2011 16:50 (#)

Семь крестов очень эмоционально,но очень точно обозначил проблему.
Г.Каутски,разясните пожалуйста,как жить бедному крестьянину?

User rizari51, 06.02.2011 16:55 (#)

Блин,а говорят,стучите и вам откроют,хрен достучишся.
Где вы,Каутски?

User kauttsky, 06.02.2011 18:15 (#)

Как жить? Ну я, конечно, не Мессия чтобы вот так научить, но некоторые соображения есть.

Россия находится в столь глубокой ж-пе, что ожидать существенного улучшения быстро не приходится. Если прямо сейчас лечь на правильный курс, то улучшения будут через 10-20 лет. правильный курс это:
- свобода предпринимательства, устранение препятствий на пути созидательного бизнеса.
- ликвидация псевдотрейдеров типа "Гунвора",
- амнистия предпринимателей (не чиновников!)по экономическим преступлениям,
- создание земельного кадастра и устранение препятствий в купле-продаже земли,
- референдум о независимости северокавказских автономий,
- исключение коррупционных схем в строительстве и ЖКХ,
- изменение внешней политики: курс на союз с лидирующими странами Запада, в перспективе - ЕС и НАТО.

А до тех пор "жить" не получится, только ВЫЖИВАТЬ.

ЗЫ: долго не заглядывал на эту ветку, т.к. мочил Цинцината на теме Египта.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rizari51, 06.02.2011 19:38 (#)

Теперь мы знаем "что" ,осталось ответить на главный вопрос"как",как всё это реализовать?
Вы меня конечно слушать не станете,я вас тоже.
Давайте окинем ретроспективным взглядом историю нашей страны.
Что мы видим? Все патриоты,все хотят как лучше,а у кого что то получается кроме моря не своей крови?
Иван 4,Пётр1,Сталин? Их кто только не проклинает.
Может быть лучше не выдвигать всяких программ,а жить себе,как Бог на душу положил и не мешать ,по возможности ,жить другим,как они этого хотят.
Я бы всех философов заставил сначала проверить свою мудрость на своей жопе,как это сделали с Компанеллой в своё время.

User kauttsky, 06.02.2011 20:20 (#)

М

На индивидуальном уровне именно так и следует поступать, ибо щастье, как мы выяснили, не наступит быстро, а жизнь проходит.

Но вот на уровне страны...
Если вместо ретрооспективного взгляда посмотреть в будущее лет на 30, когда окончательно лроржавеет советский ядерный щит? А увидим мы россиянского кролика, безропотно следующего в пасть китайского удава. Так что не дадут нам спокойно-мирно разлагаться и деградировать, в мире дарвиновский отбор никто не отменял...

User nu_da, 07.02.2011 01:16 (#)

Ув. Каутский! Я, увы, тоже не Мессия, но ...

1. Не 10, а более 20 лет как легли на "правильный курс", с приходом вашего любимого ЕБНа. А воз и ныне там.
2. правильные курсы:
-"свобода предпринимательства, устранение препятствий на пути созидательного бизнеса" - см. пункт 1.
- "ликвидация псевдотрейдеров типа "Гунвора" - без кометнтариЁв
- "амнистия предпринимателей (не чиновников!)по экономическим преступлениям" - надо понимать БАБа, Гусинского и иже с ними сбежамши?
- "создание земельного кадастра и устранение препятствий в купле-продаже земли," - кадастр создается, 20 лет уж как, а землей торгуют вовсю. Вам ли москвичу этого не знать?
- "референдум о независимости северокавказских автономий" - это зачем? чтобы опять полыхнуло где-нибудь на Кавказе? Мало того, что происходит?
-"исключение коррупционных схем в строительстве и ЖКХ" - во как! А в других областях - баблоЁмких - пущай пилят?
-"изменение внешней политики: курс на союз с лидирующими странами Запада, в перспективе - ЕС и НАТО" - на хрена попу гармонь? Да еще в НАТО и ЕС. Они все больше на губных гармошках играют.
ЗЫ Прошу прощения, но вы идеалист чистой воды. Это скорее хорошо, чем плохо.:)

User zvirblis__5, 07.02.2011 01:26 (#)

Да еще в НАТО и ЕС. Они все больше на губных гармошках играют.

Веский, прямо убийственный аргумент против партнерства :)) Достойный изучения психиатрами :)

User kauttsky, 07.02.2011 02:22 (#)

Я не идеалист, а огорчённый ходом событий прагматик...

Мы действительно "легли на правильный курс" с 1992г, но затем свернули с него и пошли галсами. Поворот начался с разворота примаковского самолёта над Атлантикой и "славное прошлое" начало возвращаться. Суть ельцинского проекта - олигархический капитализм. В США это привело к созданию государства №1 на Земле именно потому, что на определённом этапе все эти Карнеги и Морганы присматривали за властью, не давая чиновникам и спецслужбистам узурпировать власть. К сожалению, нас столкнули с "американского" на "турко-пакистанский" путь - власть группы силовиков при формальном сохранении демократических органов и процедур.
Амнистия. Да, и этим двоим тоже. Не думаю, что в новых условиях они нанесут вред. Они вообще талантливые предприниматели, пусть поработают, если захотят...
Земля. Торгуют, но КАК!? Через ж-пу автогеном! А в Москве, да будет вам известно, продают не землю, а строения, а земля под ними в аренде на 50 лет. Бардак с рынком земли - один из главных тормозов в развитии.
Серный Кавказ Ещё ни один "патриот" за много лет не смог внятно ответить на мой вопрос за каким хреном нам удерживать эти маленькие, но перенаселённые и нас ненавидящие колонии!? Дать им независимость, ввести визовый режим и сделать укреплённую границу. Всё.
Разумеется, коррупционные схемы надо исключить везде. Но в строительстве и ХКХ они наиболее губительны и злокачественны. В результате 1-комнатная хрущёба в Москве стоит 150000 долл и больше при средней зарплате в городе 1 тыс долл.
НАТО. Если мы туда не вступим, то через 30 лет мы "вступим" в Китай. Как тибетцы и уйгуры. Так что особого выбора то и нет...

User sacramentos, 07.02.2011 03:06 (#)

"Мы действительно "легли на правильный курс" с 1992г, но затем свернули с него и пошли галсами." -- теперь я понял почему я не нельсон,

хотя дядя был военный моряк.
Всё правильно, ты просто перебарщиваешь в эмоциях и вере в себя любимого.

User nu_da, 07.02.2011 14:12 (#)

Ув. Каутский!

1.----"Суть ельцинского проекта - олигархический капитализм."---А это откуда? Кто и когда это прописал и озвучил. Даже если и была такая цель у ЕБНа (в чем сильно сомневаюсь, из-за его хронического алкоголизма 3-ей стадии) и сейчас у нас "турко-пакистанский" путь, то куда прикажете впихнуть олигархов? Отвечаю: да там же они родимые, в одной связке и в одной шайке. Правильно именовать путь : "олигархически-турко-пакистанский". Прошу заметить: это ваше термины, не мои.
2.---"Не думаю, что в новых условиях они нанесут вред. Они вообще талантливые предприниматели"---
А что у нас уже новые условия завелись? "Талантливы"? Бесспорно! Чтобы в таких масштабах тырить, нужен "талант".
3. Земли не в Москве, в около нее. Гектары угодий Лужкова и Чубайса, Рублевка, Переделкино...А бардак с землей - как раз и выгоден тем самым олигархам, которых , как вы утверждаете - нет.
4. Северный Кавказ. Ну, этот вопрос, геополитики хорошо комментируют - не нам чета. Поэтому воздержусь. Только напомню, что и Сибирь хочет отделиться.
5. "Надо, Федя, надо!" Да кто ж позволит? Вы сами ответили в п.1
6. Куда не вступи, попадешь в г..но. Россия - пока - огромна и с ресурсами (пока)! Может повременить?
И последнее. ---"на определённом этапе все эти Карнеги и Морганы присматривали за властью"--- А то мало у нас "смотрящих" по стране. На них-то всё и держится - в каждой губернии и области есть свой пахан. Нет, вы все же идеалист, а не прагматик. Успехов!

User kauttsky, 07.02.2011 23:55 (#)

1. Откуда? Мои собственные соображения. Я всегда именно так понимал логику реформаторов и был с ней согласен.

2. Если перед ульем поставить тазик с сахаврным раствором, то пчёлы будут брать только этот сироп и дальше не полетят. Как толькончится сироп или уберут тазик, пчёлы начинают летать на гречишное поле. КУверяю вас, что бизнес ведёт себя точно так же: пока есть возможность быстро наварить, никто не будет вкладывать в долгоиграющие проекты.

3.Бардак с землёй (и не только с землёй) выгоден прежде всего чиновникам. Именно они сейчас №1 в стране, а вовсе не олигархи, которые сейчас всего лишь приказчики в керосиновой лавочке дядя Вовы.

4.Почему от США никто не хочет отделиться, вы не задумывались? Потому, что там ХОРОШО. Если Россия сумеет заткнуть чёрную дыру Кавказа, то больше денег останется регионам, и желание отделяться уменьшится. А те, кого вы называете "геополитиками" - всего лищь ведомственные клакеры, соловьи Генштаба.

5. Я уже говорил кто в стране №1. Общественный строй сменился, а вы и не заметили. За каждым "смотрящим" незримой тенью его куратор в погонах.
Так что иой вам турко-пакистанский привет. Салям!

User nu_da, 08.02.2011 01:55 (#)

И вам , того же!

1. Позволю себе, вам не поверить. Ельцин не знал, про олигархический капитализм, а вы знали?
2.Вот и я про то же. Обложить олигархов налогом на роскошь - 80% прибыли изымать у них, может быть тогда будут вкладывать, а не хапать.
3. То есть вы утверждаете, что гектары Чубайса с домом и вертолетной площадкой не его, а некоего чиновника Пупкина?
4. Посмотрите, пож. мой ответ Ревизору (Скобов). Кратко: баски, отделение, а вот хрен вам! Так ведут себя все государства, даже маленький Израиль.
5. Горизонталь смотрящих. А это так важно, что в цепочке появилось еще одно г...но?
6. Ответа не получил. Успехов!

User kauttsky, 08.02.2011 02:42 (#)

1.Ну не надо делать из него идиота. У него какое-никакое высшее образование, наверняка в юности читал Драйзепа. А если даже и не читал, то было кому пересказать. ;-))

2. Ну и выведут активы за рубеж. Плохо вы знаете олигархов. А вообще бОльшую часть общественного пирога сейчас съедают не олигархи, а чиновники. Вот, скажем, майор ГАИ (знакомый знакомых) в течении двух лет непорочной службы купил 3 квартиры в Москае стоимостью более миллиона долларов. Прикинте, сколько таких майоров, и не только майоров, и не только в ГАИ. А олигархов всего горстка, причём они какие-никакие организаторы экономики, а майоры кто и нафиг нужны? Тему олигархов вам подбрасывают СМИ, чтобы канализировать ваш гнев, отводить его от настоящих хозяев вишнёвого сада!

3.Хм. Так Чубайс - и есть чиновник...

4.А в Стране Басков был референдум о независимости и жители сказали "нет". Да и как можно сравнивать Басконию с кавказской ч.д.?А Израиль ушёл из Газы и части ЗБ вообще-то.

5. Скажу так. Только это "г_вно" может вышибить всё остальное г-вно. Клин клином. Иначе никто не укротит распоясовшихся ментов и чинуш, никто грамотно не организует эскадроны смерти для отстрела цапков, если суд Линча у русских не работает?

6. Поймите правильно. Китайцам нужна территория, а русские их не интересуют даже в качестве рабов. Международных гарантий после 888 - никаких у России нет. Доржавеет ядерный щит - и всё, 3,14 здец. Хотите оказаться в резервациях и газенвагенах?

Спокойной ночи.

User kauttsky, 08.02.2011 09:47 (#)

испр "Драйзера"

User nu_da, 08.02.2011 12:48 (#)

Сдаюсь! Счет 1:0 в вашу пользу!:)

User kauttsky, 08.02.2011 14:45 (#)

Я ни с кем не соревнуюсь и счёт не веду.

Надеюсь только, что мне удалось хоть немного пробить броню стереотипов, которой люди отгораживают себя от реальности.

User nu_da, 08.02.2011 18:57 (#)

Про других - не знаю!

А за себя отвечу: не удалось. И очень сожалею, что не удалось пробить вашу броню. Увы, поэтому и сдался:))).

User flying_dutchman_, 08.02.2011 14:49 (#)

1. А с чего Вы взяли что в сША олигархический капитализм? Там как раз основную часть экономики делает мелкий бизнес. А вот олигархия имеет тенденцию легко сращиватся с властью.

2. Кавказ. А каким это образом (читай силами) сделать с ними "укрепленную границу"? Не, еслиб наш Кавказ был где-нибудь в Индии, когда я сам живу на британском острове - то пожалуйста. Я был бы за. А так сильно сомневаюсь так сказать в возможностях.

3. Коррупционные связи. Хорошо конечно их искоренить бы, да вот тоже интересно как? Вот так раз и единым приказом сделать их невыгодными и не интересными никому, тогда как еще вчера они были всем интересны и выгодны? Начиная от того гаишника что на 3 квартиры собрал и заканчивая водилой, который ему на эти квартиры взятки сувал?

User kauttsky, 08.02.2011 15:28 (#)

1. Это сейчас. А раньше был олигархический капитализм. Под его сенью выросло "гражданское общество" и прочие хорошие вещи. Этот путь был возможен и для России, и сейчас, я думаю, ещё возможен.

2.А какими силами сейчас осуществляется "КТО"? Какими средствами регион дотируется? Вот эти средства и силы если пустить на оборудование границы - так ещё и останется. Чисто технически можно провести линию от Чёрного до Каспийского моря, снабдив современными системами слежения. Можно и полосу безопасности сделать, заминировать её если надо, это уже дело техники. Разумеется, идеального решения нет, но ситуация, когда любой вахаббит может просто купить билет и приехать в Москву с чумаданом (он ведь такой же юридически россиянин, как и вы) - неизмеримо хуже.

4. Майор, знаете ли, сам у водил не берёт. Ему сержанты-лейтенанты отстёгивают, а он часть - выше по субординации. Это - стройная система, сломать которую можно только лишением ментофф тех полномочий, кои у них в наличии.тСлишком усилился их удельный вес в обществе за последние годы! А ГАИ вообще надо расформировать как в Грузии.

User flying_dutchman_, 08.02.2011 15:37 (#)

1. Да, сейчас. А еще раньше и там рабами владели, до войны Севера и Юга. Имеет ли смысл рассматривать рабовладение как перспективный путь для России на основании того что когда-то Штаты прошли через него?

2. Думаю не хватит ни деньгов ни сил. А методика, используемая сейчас Россией на Кавказе, когда-то с успехом применялась бритами в Индии. Хотя ничто не вечно под луной..

3. Ну пусть так. Но все равно в итоге берут потому что водилы нарушают, а потом дают. И всем выгодно. Как ломать такую систему прикажете? С Марса набрать и гаишников и водил? (можно распространить дальше за пределы водил и гаишников)

User kauttsky, 08.02.2011 16:00 (#)

1. Совершенно неоправданная аналогия. Олигархический капитализм ускорил развитие страны, а рабовладение - тормоз на пути развития, это, по-моему давно доказано. Не случайно промышленный Север стремился разрушить рабовладельческий уклад Юга в ходе Гражданской войны.

2. Ну и где сейчас бритты, и где Индия? Плакали их денежки, затраченные не индийскую КТО :-)). К тому же цена вопроса несопоставима: Индия - крупнейший бриллиант в британской короне, до некоторых пор давала большой доход метрополии а Северный Кавказ - консервная банка, привязанная к хвосту. В своё время эта нафиг не нужная территория была завоёвана только для более лёгкого доступа империи в Закавказье, а после отделения Закавказья владение Сев Кав совершенно бессмысленно!

3. Правила такие, коррупционно-ёмкие. ГАИ не обеспечивает безопасность на транспорте, а паразитирует на обществе. В Грузии ГАИ заменили общественной организацией водителей, так количество аварий не увеличилось!

User flying_dutchman_, 08.02.2011 16:15 (#)

1. Приведите плиз доказательство того сто олигархический капитализм ускоряет развитие. А еще в качестве контраргумента могу сказать что индустриализация ССР тоже ох как ускорила развитие дикой аграрной России. Аж в космос полетели. А Вам что-то не нравится.

2. Так ничто не работает вечно ) А потом Вы сами себе противоречите: то жалеете бритов что их денежки плакали, то сами говорите что наоборот Индия давала доход метрополии. Последнее впрочем верно, в этом и есть большое различие между, как любят говорить некоторые, колониальной политикой России и бритов (пусть того времени).
Да, экономически бессмысленно. Но только я совсем не уверен что в случае получения Кавказом независимости моя и Ваша безопасность, живущих от него довольно далеко, возрастет. Думаю что наоборот.

User kauttsky, 08.02.2011 16:30 (#)

1.А вы сравните США, скажем, с Мексикой, где не было своих Карнеги и Рокфеллеров, и всё станет ясно. А под сенью сталинской индустриализации никакого гражданского общества, как мы знаем, не выросло.

2. С чего вы взяли что я их жалею? Они отпустили Индию как только убедились, что брать она будет больше, чем давать. Такой момент всегда настаёт для насильно удерживаемых колоний. Сейчас любой житель Сев Кав, включая боевиков и террористов (в их российском паспорте не написано, что они террористы) может к нам приехать, и никто не имеет права ему запретить, если не поймали с поличным А в моём варианте - визы и укреплённая граница. Всем минимально подозрительным можно на законных основаниях визу не давать. С чего вы взяли, что опасность возрастёт? Как раз наоборот!

User flying_dutchman_, 08.02.2011 16:58 (#)

с того что соседняя страна с хорошей долей вероятности тут же будет чуть менее чем полностью ассимилирована радикальными попами с их джихадом и исторической памятью о России. Визами от этого не укроешся.

User kauttsky, 08.02.2011 17:03 (#)

А сейчас мы их содержим своими дотациями, позволяя им иметь не работая высокую рождаемость. Безработица при этом 80%) никуда не девается, молодёжь идёт в боевики. Для "создания рабочих мест и развития инфраструктуры" Россия закачивает новые средства и т.д. Сами на свой счёт выращиваем себе врагов. Это нормально?

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:17 (#)

содержим. Но ИМХО это тот случай когда из двух зол выбирают наименьшее (по крайней мере на данном отрезке времени)

User kauttsky, 08.02.2011 17:23 (#)

Проблема усугубляется: население у них растё, проникновение вахаббитов расширяется, война из Чечни расползлась на соседние автономии, каждый практически день кого-нибудь стреляют взрывают. Чего ждём "по крайней мере на данном отрезке времени"? Чьего второго пришествия?

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:42 (#)

чего-чего? Кризиса. А кризис, как говаривал Сальвор Хардин, мэр Терминуса, это такое состояние когда свободы выбора нет, а есть только один способ, которым его можно разрешить. А пока там тлеет, но не горит.

User kauttsky, 08.02.2011 17:46 (#)

А что, например, в данном случае вы понимаете под кризисом и зачем его ждать?

User flying_dutchman_, 08.02.2011 18:00 (#)

зачем ждать? потому как сейчас все относительно спокойно. По крайней мере в Москве и севернее. Можно ничего и не делать. А что понимаю? Ну например объявление Чечней себя частью Халифата. Или революцию с повешением Рамзана и водружением на его место кого-нибудь еще более сумасшедшего.

User kauttsky, 08.02.2011 18:13 (#)

И что в этом случае следует делать?

User flying_dutchman_, 08.02.2011 18:18 (#)

Ну я то почем знаю? ) Спросите ВИН, она скажет. А я не люблю утверждать то, чего не знаю, или хотя бы не быть уверенным в том чего говорю.

User kauttsky, 08.02.2011 18:30 (#)

Вы предложили некоторый сценарий на Кавказе. А когда я попросил вас расшифровать подробнее, вы говорите "не знаю"...

User flying_dutchman_, 08.02.2011 22:38 (#)

сценарий - фантазия. Иметь на все фантазии сценарии - дело глупое. Может Кадыров умрет в старости от стакана с ядом от преемника, передушив перед этим всех противников/конкурентов ;) Я не знаю. Я лишь вижу что пока он сдерживает крайне радикальные настроения у себя в республике, его примут во все академии, наградят любыми побрякушками и даже будут постоянно подкармливать деньгами и прощать любой беспредел который он у себя творит. Потому как это *на данном этапе* для России зло меньшее. На правах IMHO конечно.

User kauttsky, 08.02.2011 23:11 (#)

Так ведь рано или пощдно там что-то произойдёт. Это ж как прикрыть г-вно газеткой...

User flying_dutchman_, 08.02.2011 23:57 (#)

"Обязательно бахнем и не раз. Весь мир в труху... но потом" (с) ДМБ. ;)

User kauttsky, 09.02.2011 10:56 (#)

Вообще-то они нас ещё и изнутри колонизируют... Куда бахать будете?

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:00 (#)

"А под сенью сталинской индустриализации никакого гражданского общества, как мы знаем, не выросло." - то есть Вы за олигархический капитализм потому что гражданскому обществу нужен кто-то чтоб с ним бороться? Оригинально )

User kauttsky, 08.02.2011 17:04 (#)

Олигархи ограничивают узурпацию власти чиновниками. Вот и всё.

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:13 (#)

как я уже говорил, они чудесненько вступают с ней в симбиоз.

User kauttsky, 08.02.2011 17:19 (#)

Разумеется. Но дальнейшее зависит от того, кто из них в этом симбиозе главный.

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:22 (#)

власти НЕЗАЧЕМ бороться с олигархией. Потому как в союзе они оба получают что им надо: влать - средства, олигархи - власть. Скажем в виде снижения налога в определенных отраслях ) Или в виде шестидневной рабочей недели, что едва-едва не пропихнули недавно.

User kauttsky, 08.02.2011 17:26 (#)

Сейчас власть в России у группы силовиков, а олигархи - лишь приказчики в лавочке и пропагандистский объект для канализации гнева населения. Действительно: зачем бороться со своими приказчиками?

User mudrlant, 06.02.2011 18:50 (#)

бульдозерные реформы

И опять искренняя в своих симпатиях и антипатиях В.И.вызвала прямо бурю откликов.Умеет она выбирать темы,которые задевают многих,заставляют с ней яростно спорить.С таким оппонентом,как В.И.,есть о чем и почему спорить.Я коснусь лишь ее "большевизма",в смысле безаппеляционности,а потому внеисторичности некоторых мыслей.Здесь и снос СССР,вот только цена бульдозерной "расчистки",прошедшей по живым людям,осталась за скобками.Тут же любимые герои-реформаторы Чубайс-Пиночет с его ваучеризацией всей страны,Немцов-Призванный с обязательными "Волгами",Гайдар-Спаситель с отпущением на волю(не на свободу) цен и госсобственности в залогово-аукционные руки партноменклатуры.Про А.Коха в этот раз забыла,но этот персонаж в ее статьях постоянно подвергается оспеванию.И конечно,главный богатырь сказки "человек-гора,последний кулак"бабушки Ильиничны - бросивший,облаготетельствующий,давший в бессрочный кредит как с барского плеча свободу нашей неблагодарной интеллигенции,а гэбэшной серой нечисти - власть над Россией.Страстно защищая героев своих легенд,В.И. верно отметила отсутствие мандата на разрушение ее подзащитного.И в этой страстности не видит,не хочет видеть,(ибо умна и приметлива В.И. чтобы не видеть)тех возможностей,открывшихся в 91 г.Как Ельцин рвался к власти,в темную используя Демплатформу;как "вернул" с процентами собственное унижение Горбачеву(вот глыбища);проиграл суд с КПСС;оставил безнаказанными деятелей ГКЧП и хасбулатовского ВС;отверг саму возможность люстраций,а реформы силовых ведомств свелись к перетряхиванию персоналий;выменил собственную власть на власть региональных парт- и совбонз;сложнейшую,тончайшую реформаторскую работу провел бульдозером и отбойным молотком,отдав на откуп всю экономику страны партноменклатуре и "избранным" олигархам.Обидно до соплей,что такой острый,талантливый и уважаемый человек не хочет,не желает говорить о свободе и как личной ответственности человека,тем более политика.Так что мне лилипуту остается лишь одно,смеятся сквозь слезы притоптывая на могилах умерших и живущих Гулливеров-кредиторов нашей воли(свободы?).

User flying_dutchman_, 08.02.2011 14:54 (#)

"Умеет она выбирать темы,которые задевают многих,заставляют с ней яростно спорить."

да потому что диспользует те же самые методы как опытный сетевой тролль ) С ними тоже очень любят спорить. Хотя есть различия: ВИН действительно пишет искренне (мм... наверно искренне), а ее "троллизм" - явление побочное :)

User nadziratel, 19.02.2011 01:58 (#)

Стыдно читать подобный словесный бред

Это и есть статья политического лилипута. Новодворская пониает прекрасно, что политически она абсолютный ноль. Та самая шавка, которая всю жизнь лаяла на слона. Такие люди, как она, и ее "мальчики в коротких штанишках" безжалостно и жестоко, потеряв совесть и жалость к живым людям, в угоду надуманным мифам и фобиям разрушили живую среду обитания целого огромного народа. Это потомки тех, кто начиная с Чаадаева, облаивали, предавали и систематически неуклонно разрушали нашу страну, поколениями гадили ей, пока не добились февральской, а потом и октябрьской революции. Увы, кабинетные авторы всегда оказываются за бортом, только вот, к сожалению, последствия их ядовитых трудов достается расхлебывать другим людям.

User genuya, 26.04.2011 12:02 (#)

Поддерживаю оценку статьи и выражаю свое мнение автору....

При все нуважении к Новодворской, не хотел ее оскорблять... Но поднявший меч. от меча и погибнет...
Так вот, Новодворская посмотри на себя в зеркало..., ведь ЖАБА - ЖАБОЙ...., а потому и семьи не имеешь..... Так что нечего "...жаба, на других пенять и злиться, не лучше ль на себя, на жабу оборотиться..." (Крылов)

User genuya, 26.04.2011 12:02 (#)

Поддерживаю оценку статьи и выражаю свое мнение автору....

При все нуважении к Новодворской, не хотел ее оскорблять... Но поднявший меч. от меча и погибнет...
Так вот, Новодворская посмотри на себя в зеркало..., ведь ЖАБА - ЖАБОЙ...., а потому и семьи не имеешь..... Так что нечего "...жаба, на других пенять и злиться, не лучше ль на себя, на жабу оборотиться..." (Крылов)

User kauttsky, 05.02.2011 15:58 (#)

Смотря о каких правилах речь.

по сравнению с 1-й половиной 90-х, когда законодатели находились в состоянии войны с президентом, правила ныне более чёткие.
Кстати. Если вдруг начнут пересматривать итоги того, что вы назвали "прихватизацией", то инвесторы тут же ломанутся на выход всей толпой.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: