Израиль - это неудачный пример свободы. Там государство очень жестко охранияет религиозные норма в частной жизни, во время Песеха ни в одном магазине хлеба не купить (хотя треть населения страны не иудаисты), магазины продающие свинину платят огромные налоги, за работу предприятия в субботу тоже надо столько платить, что очень мало кто на это отваживается.
И это по-вашему свобода?

Хороший закон, но половинчатый...

Предложил бы пойти ещё дальше, запретив девушкам и женщинам от 18 - до - 30 лет ношение верхней одежды.
Свободу женщинам Востока! - а также Севера, Юга и Запада.

Валерию Ильиничну понесло...

Есть старая мудрая русская поговорка: не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это относится и к мусульманам, живущим на Западе, и к западным борцам за свободу, освобождающим "женщин Востока" по методу товарища Сухова, и к Валерии Ильиничне, которая разбирается в исламе и шариате приблизительно так, как я разбираюсь в квантовой механике.

Религия это конечно зло, но запретительными законами его не победить. Такие законы вызывают скорее протестные настроения и религию укрепляют

А что касается Мухаммеда - он как раз религиозную нетерпимость и проповедовал: сура о борьбе против неверных в Коране идут позднее, чем суры о мирном сосуществовании религий, а по канонам более поздние суры отменяют более ранние.
Разговоры о "мирном исламе" - словоблудие и манипуляция европейских левых (которые верят в мирный посыл всех религий и подгоняют факты под свои убеждения), на самом деле мусульманство действительно человеконенавистническая религия. К огромному сожалению. (но это, конечно, не значит, что все мусульмане человеконенавистники).
Просто никто из немаргинальных общественных деятелей не отваживается это произнести.

А на аФФтара не только Дон Жуан, но даже санитары из известного института не позарились...

трудно комментировать чего нет. Извините.

То есть если государство тащит народ в нужном нап

Всегда подозревал, что пламенная Валерия Ильинична - тайная большевичка. "Железной рукой загоним человечество в рай!" (с)
Ведь большевики тоже считали, что ведут народы вперед по пути прогресса!

Вицентий Вегов

Ва-апрос! Чего, всё-таки, в этом европейском решении больше, прагматизма связанного с вопросами общественной безопасности и технической идентификации личности, или заботы об эмансипации восточных женщин в Европе.

В И считает себя бескомпромисным борцом за свободу и справедливость,увы,в её тексте нет ни того ни другого

Особенно отвратительна тенденциозность в оценке конфессий. Может быть она не знакома с религиозной литературой иудаизма ,или огромное количество совершенно абсурдных на взгляд современного человека обрядов ,ей кажутся вполне разумным?
В это поверить трудно. У евреев есть такое слово "шабесгой" ,мне кажется по отношению к этому тексту Г Новодворской оно прозвучит уместно.
Это моё мнение,надеюсь никого не обидел,по крайней мере такой цели перед собой не ставил.

Политически, конечно, правильно. Лозунги полностью поддерживаем.

Но в конкретике есть неувязочки. При интенсивной инсоляции как раз полезно, а порой и необходимо прятать телеса под одежду во избежание пагубных последствий. Так что не всё так глупо в халатах, хиджабах и т.п. Мы вот тоже часть лица в жару закрываем (кепюшон, очёчки такие неслабые), что возможно, кому-то и затрудняет нашу идентификацию.

Теперь ВИН очень зла на Украину, так что нам достаётся при любой погоде. Несчастных Гапок вспомнила. Но попробуйте-ка поработать на пекучем солнце в поле или на огороде без головного убора и полураздемшись. Ожоги и солнечный удар вам гарантированы. И крепостное право тут ни при чём. Не хотят оголяться восточные дамы, нечего с них сдирать одеяния, уподобляясь нелюбимым вами большевикам.

Идентификация и безопасность – да, убедительно, принимается, нужно требовать. Но и не более того. Что, если никаб там или тем более хиджаб отвечает ЕЁ глубокой искренней вере? НЕ муж заставил, а сама… И как же тогда права личности, вот этой восточной дамы? Ну большевикам на права было начхать, они железной рукой загоняли в счастье. А что либералы, поборники свобод, тоже??

Ататюрк - наш рулевой

Самое интересное: вы заметили, кто в кумирах у наших светочей свободы? Ататюрк (автор невиданного доселе геноцида армян; правда, рекорд недолго продержался), царь Петр, садист, сыноубийца и безжалостный эксплуататор. Вот кто даст истинную цивилизацию и свободу! А в других статьях - антисемит и вешатель Столыпин, доблестные хорватские патриоты-усташи (те, что потрошили сербских девушек и кормили детей мясом их родителей). Наглядней некуда!

«То есть если государство тащит народ в нужном на

200% верно! За то и пинаем Ющенко, что он слабо пихал… Только пихание туго совмещается с электоральной демократией, когда это самое «1 man – 1 voice», как в Африке…
Кто определит, какое направление правильно? Нет, мы-то знаем, что правильно, нас агитировать не надо, но вот этот гражданин из Донецка (Кабула, Пхеньяна) с нами несогласен. И как же тут быть? Придётся на пару десятков лет установить всё-таки диктатуру, пока эти несознательные не перевоспитаются… А что делать?

Как это ловко у Новодворской получилось,

начла с ислама, а закончила Православием. Хотела запутать кого собственно она хотела оскорбить. Ну да ладно. главное иудаизм у нее хороший.

Да, любит русская интеллигенция власть, как инструмент, и готова этой власти предоставить полное право ligare et religare. Отсюда и примерчики западного прогрессивного насилия над несознательными гражданами. Как обоснование деяний Петра, Столыпина, Ленина. Есть, однако, разница: там, на Западе, уже есть гражданское общество и насилие применяется только к чужеродным этно-бытовым анклавам. А в России это означает воспевание власти как таковой, проводящей эксперименты над обществом и гражданами. Напомню, между прочим, очень прогрессивный призыв в октябрьские 1993 г. дни "раздавить гадину"! И кто же давил? Менты, ГБ, власть. Прогресса, правда, особенного не произошло.

Правозащита Валерии Ильиничны веет фальшью.

Надо бы ей сосредоточится на защите прав "дам в мехах" (но предварительно съездить со своей кошкой в Китай на меховые фермы). Кстати, обсуждение на форуме в каком-то степени отражает высказанной мной мнение: практически нет комментариев, созвучных пафосу ВИН.

Я думаю, надо разделить тему Ислама.
То, что муслимы считают меня неверной собакой- мне на эо наплевать.
А вот то, что они требуют запретить полиции МОЕЙ страны входить в "ИХ кварталы" (то есть в првращеные в помойку части МОЕЙ страны, где им дали место поселиться в надежде на их порядочность и ту самую толерантность), вот тут- стоп
Вот тут я готов изгонять их ко всем чертям, потому, если часть моей страны они уже хотят отделить от системы правопорядка, то это явный шаг в сторону нового Косова.

Так что надо делать в Европе в первую очередь? Надо законодательно запретить нормы шариата на территории Европы и КАРАТЬ за попытки прииенения таких норм.
Это будет реальный шаг к превращению европейских муслимов в европейцев.

Спор не на тему

Этот закон вообще таких слов как никаб или бурка не содержит. Он запрещает сокрытие лица в обшественных местах, за исключением некоторых случаев (шлемы или маски спортсменов, мотоциклистов, маски актеров, скрывающие лицо повязки, наложенные в медицинских целях...). В процессе дебатов в Национальной Ассамблее по этому закону докладчик четко заявил, что аргумент о защите достоинства человека, которого заставляют скрывать свое лицо, речь не идет и идти не может по той простой причине, что есть немало женщин, которые носят никаб добровольно, и таким образом закон не только не защищает их достоинство, но ущемляет их свободу носить никаб.
А обоснованием этого закона является забота об охране общественного порядка. Использование общественного порядка в качестве обоснования закона - нечто новое в законотворчестве 5-й республики, поэтому законодатели подготовили многостраничный доклад, в котором они определяют и развивают целую теорию общественного порядка, и перечисляют прецеденты - законы, решения Конституционного суда и Арбитражного суда (под названием Госсовет - Conseil d'Etat), которые задним числом можно мотивировать требованием защиты обшественного порядка.
И кстати, щтраф тем, кто заставляет скрывать лицо, - не 15000 евро, а 30000, а в случае рецидива - 60000 и два года тюрьмы.

в Западной Европе запретили хотя бы намордник, то есть, простите великодушно, никаб.

Западную Европу достали, вероятно, беженки из Ирана. Жены убегают от мужей и просят убежища в разных европейских странах. Часто с детьми. По законам мусульманским муж может избивать жену и даже убить. Европа вынуждена принимать мусульманок.
Кстати, они в Европе с удовольствием носят джинсы и бейсболки. Мне приходилось общаться с парнем-иранцем,он говорил, что женщины носят платки формально, т.е. они болтаются кое-как за ушами.

имеет ли право государство вмешиваться в частную жизнь

В данном случае, по-моему, имеет. Во-первых, мусульманки бегут в Европу от своих мужей. Во-вторых, мусульманство - довольно дикая религия. Смена язычества христианством оказалась благотворной для человечества. Считаю полезной для человечества замену мусульманства христианством. Полагаю, христианскому миру следует активнее проповедовать свою культуру.

"Могу себе представить, что скажут Аллах и Магомет этим чучелам в мешках и их мужьям, когда они явятся к ним на свидание. Боюсь, что не видать гурий аятоллам и "Стражам иранской революции". Попадут они шайтану под хвост, как все фанатики и тираны. Ведь Аллах и Магомет - умные, веселые ребята, интеллектуалы, и скорее они будут общаться с "Большим Сатаной" (США), чем с постными и чопорными блюстителями костюмов. А пасторы и ксендзы сегодня - люди веселые и спортивные. ...."

Каким-то неведомым образом - интуитивно, скорее всего, -

ВИН регулярно приходит к верным выводам при чудовищном "сумбуре вместо музыки"

по части регулярных знаний в поднимаемых ею темах. При всём почтении...

вместо того чтоб учить мусульманок как правильно избавиться от паранжи, намордников, мешков итд ,ВИНе следовало бы самой научиться как правильно надеть платок, паранжу, мешок итд, не тратя своей драгоценной времени на подобные бессмысленные статьи. ведь ей очень скоро волей или неволей придется этому научиться.....

Достаточно посмотреть на её лицо

Если же государство скажет, что, вопреки конституции, женщина не равна мужчине и должна скрывать свои ноги, лицо, вол

Буквально только что, ваш обожаемый борец с никабом Саркози в порыве ревности, как и полагается крепостнику, закатил скандал первой леди Франции Карле Бруни. Тем самым перечеркнул весь бред который выплеснула ВИН в этой статье. Если бы ВИН была замужем и спросила бы мужа перед кем открывать свое личико? Он наверняка бы ответил ей:-открывай перед кем хочешь, только не передо мной!

Трусливые левые и такие же трусливые "зеленые"

О вкусе ананасов можно говорить телько с теми, кто их ел ...

В Европе следует вводить запрет на закрытие лица лишь в исключительных случаях, исходя из требований безопасности. Если одеяния азиатов не нравятся европейцам, то это даже хорошо - европейцы не превратятся в азиатов и останутся со своей цивилизацией.

А в Израиле религиозные женщины покрывают голову шляпкой не особо вычурной, но лицо полностью открыто и вид хоть и не строгий, но не подающий надежды... Поэтому к ним особенно никто не прикалывется - чужая територрия. Так что можно и без никаба обойтись, эффект тот же. Но это результат длительного воспитания в общине.

А как насчет вуалей?

В Западной Европе когда-то все добропорядочные дамы закрывали лица вуалями, с открытыми лицами дозволено было ходить только представительницам древнейшей профессии. Это что, теперь насильно навязывается фасон красных фонарей?

Почему никто не может ответить на мои короткие вопросы:

1. Зарегистрируют ли в светско-гуманно-демократо-передовом Израиле брак нееврея и еврейки?!!
2. Вам нравится когда суперсовременная женщина не занимается домашними делами т.к. должна все время заниматься собой?, когда она печатает с длинными ногтями?, не может пройти 200м из-за боязни сломать высокие каблуки?, следы помады на стаканах и чашках?, растекшаяся тушь из-за жалостливых мест в сериалах?, не кормит грудью ребенка из-за боязни того, что грудь потеряет упругость?, ужимки при сидении на стуле в миниюбке? и т.д.?????

"Куды Литять Вертолеты"

"Куды Литять Вертолеты"
http://www.germanicvs.tk/2010/07/blog-post.html

статью в дерьмометр!!

статью в дерьмометр!!

Так что, муслимам, которых будут депортировать, это сильно поможет?

ну если депортировать всех кто когда-то обосновался во франции как саркози, туда откуда они пришли думаю поможет

Мусульмане - это десятки народов, каждый из которых имеет свою историю, культуру, национальные традиции. Обобщать мусульманские народы по конфессиональному признаку, это все равно что говорить о "единстве" англичан и эфиопов, удмуртов и индейцев киче. Поэтому необходимо говорить о разных народах исламского вероисповедания, в том числе и проживающих в Европе. Любой житель той или иной европейской страны, интересующийся затронутой темой, скажет, что, к примеру, турки и марокканцы ведут себя совершенно по-разному. Турки в большинстве своем законопослушны, хотя и стараются соблюдать в быту свои традиции, занимаются бизнесом, в основном мелким, и, по примеру немцев, стараются в бизнесе "держать марку". Марокканцы в этом отношении, мягко говоря, не дотягивают до турок.

О политике Франции в отношении иммигрантов можно сказать, что она не совсем адекватна и не отражает в себе те цели, которые официально провозглашает Париж. Я говорю об интеграции иммигрантов во французское общество. Любой, кому довелось, как мне, побывать на юге Франции, не мог не заметить, что выходцы из Северной Африки загнаны в гетто. А это не лучшая политика в плане культурной интеграции, потому что алжирцы и марокканцы как бы продолжают вариться в "собственном соку" и чувствуют, с каким отчуждением к ним относятся "коренные". А это порождает всякие эксцессы. В Германии, где основной массив мусульман составляют турки, положение намного лучше. В Бельгии копируют французскую политику, хотя таких затруднений для аренды квартиры вне гетто и не создают, в отличие от французов. В Голландии мусульмане живут неплохо, но голландцам не нравится, что они монополизировали в этой стране продажу тяжелых наркотиков. Кстати, в Испании эту монополию держат цыгане.

Албанцы, несмотря на сравнительную малочисленность, дают ощутимый процент преступности, в основном хулиганского свойства. Не слыхал, чтобы они проявили себя какими-то достижениями в бизнесе или науке. Впрочем, албанцы представляют собой одно из самых "молодых поколений" иммиграции. О чеченцах могу сказать, что очень часто их дети объявляются лучшими учениками в своих классах и легко побеждают во всех детских и юношеских турнирах по силовым видам спорта. Среди них очень много студентов. Сомалийцы, к всеобщему удивлению, оказались очень мирными и добродушными людьми, однако им не мешало бы немножко подтянуться в плане гигиены.

Наконец скажу о главном. Мусульмане, из каких бы регионов они не прибыли, нужны европейцам не для экзотики, конечно. А для обеспечения "золотой осени" Европы, если воспользоваться выражением Льва Гумилева. Дело в самой банальной причине: европейцы перестали размножаться. Почему так происходит - Бог весть. Хотя теорий немало. Чтобы у сегодняшнего молодого немца, француза или бельгийца завтра была достойная пенсия и всякие страховки, Германии, Франции и Бельгии нужно учить мусульманских детей в своих школах и университетах, чтобы они со временем заняли, фигурально выражаясь, цеха заводов. То есть, иммиграционная политика европейских стран находится в прямой и жесткой зависимости от демографических проблем. И в политике интеграции иммигрантов хватает, конечно, и глупостей (типа запрета строить минареты и носить платки женщинам), но гораздо больше позитивного, имеющего хорошие перспективы и для приезжих, и для коренных.

ftyuu

Хороший комментарий.
Не согласен только насчёт сомалийцев.
Это наиболее трудно интегрируема нация и на мой взгляд она никогда не интегрируется полностью.
И уж совсем не такая миролюбивая, если не сказать наоборот.

Тут, ch_eza, как говорится, у каждого персональный опыт

У меня не было негативного опыта с сомалийцами- просто наблюдения.
"На вкус и цвет товарищей нет"
Насчёт уроженцев конго ничего сказать не могу, а нигерийцы- это копия русских из "вставшей с колен россии".

"Практика - критерий истины"

Интересная статья, и интересная дискуссия (жаль, что присоединяюсь к ней поздно). По поводу рассуждений о том, что "все религии хуже", предлагаю вместо сравнений избранных мест из Талмуда, Библии и Корана провести простенький тест:

Представители какой религии а) совершают 99% всех терактов в современном мире; б) побивают женщин камнями за адюлтер; в) отрезают половые органы девочкам; г) провожают детей не в школу с завернутым ланчем, а в израильскую дискотеку с поясом шахида.

Выбрать из: 1) Христианство; 2) Иудаизм; 3) Ислам; 4) Буддизм

_ttp://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gcxyy1.jpg

_ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRPR6kn3Qisf4ghxwC82vzfIDq_Nq8T_HuyqUWHxtNztWp9fPk&t=1&usg=__vDGtNZoF78_81VPA45Zoxh2iM98=

http://lacetti.com.ua/ipb/lofiversion/index.php/t38197.html

А вот и новость: "Военное крыло "Исламского джихада" - "Роты Аль-Кудс", заявили сегодня вечером, в воскресенье, что решили возобновить теракты с использованием смертников "в самом сердце Израиля".
--------------

Всем моим израильским друзьям: Желаю, чтобы у Аллаха не хватило девствениц на всех шахидов, но взрывались чтобы они не дойдя до блокпоста.

http://www.ljplus.ru/img3/e/u/euraboff/5944e6d2.jpg