Огонь и медные трубы
Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Почему "демоны на договоре" из нашего МИДа вносят протесты по поводу Дня советской оккупации в Молдове или судьбы злодея Кононова? Или они все, вместе с Лубянкой и Кремлем, дожидаются, пока жареный петух современности клюнет их в их советское седалище? Неужели проклятое советское прошлое не тонет в воде, не горит в огне, а только надувает щеки, горланя в медные трубы?
Морское оружие Украины
Комментарии
Набившие оскомину камлания "о гебне" и
...совершенно четкая правовая позиция -
"Очень правильно. Но если за Холокост прощения не будет и не должно быть, то и за бесчинства красных партизан расплачиваться должен отнюдь не Пушкин. Если Демьянюка - в Нюрнберг, будь он хоть на смертном одре (и это правильно), то и Василий Кононов пусть идет туда же за убийство девяти мирных жителей, за убийство беременной женщины, за сожжение живьем людей, мужчин и женщин. Да, латыши, эстонцы, литовцы, украинцы должны покаяться за евреев, которых они не смогли защитить, а тех, кто участвовал в этом геноциде, надо арестовать, судить и пусть сидят без права амнистии до самой смерти. Государство отвечает за свою историю и за преступления своих граждан."
Я -за. Где можно поставить подпись?
В Гааге!
Где можно поставить подпись?
Москва, Загородное шоссе,д. 2
Проезд: м. "Тульская", "Шаболовка" авт. 41,121, трам. 26,38 ост. "Больница.". Подпись можно оставить в приемном отделении больницы. Прием круглосуточно.
Там ,кстати, мое место работы.По совместительству.
Так что шутка не засчитывается.Про Гаагу лучше - но придется полномочия расширять.(хлопотно).
"Если Гаага не идет к Мамеду,то.......!"
Кстати, почитайте если не лень, мне показалось это интересно с точки зрения консервов!
http://world.lib.ru/s/shojhat_a/novodvorskaya.shtml
Что-то в этом есть.
То ли колебания с линией партии.То ли партия без колебаний.Единственное оправдание - Россия - страна с непредсказуемым прошлым.У нас и люди и контрамоты разливаются из одной бутылки.
Бабушка Лера опять запуталась: сначала полицейские-шуцманы совмесно
С кем воевал Кононов:
«В процессе следствия по делу группы литовских националистов, участников так называемой организации немецких активистов, действовавшей в м. Жагаре Литовской ССР, установлено:
Массовые расстрелы мирных советских граждан участники организации проводили в парке на северо-восточной окраине, в 300 метрах от м. Жагаре. Судебно-медицинская экспертная комиссия вскрыла могилы и извлекла 2448 трупов, среди которых обнаружено:
Трупов мужчин – 574
Трупов женщин – 1225
Трупов детей до 15 лет – 675
Трупов детей грудного возраста – 24»
Конкретно, о деле Кононова:
Европейский суд признал убийство шестерых мужчин оправданным условиями военного времени и сопутствующими обстоятельствами. Суд не смог установить степень вины погибших женщин, т.к. сейчас невозможно установить степень индивидуальной вины каждой в выдаче ими партизан немцам. Планировалось ли их убийство заранее или было случайным тоже установить невозможно. Виновности Кононова в насильственной смерти трех женщин суд посчитал бездоказательным. Личное участие Кононова в карательной акции также не было доказано.
Из-за чего судили Кононова:
28 февраля 1944 года, в деревню Малые Баты зашли 12 его товарищей. Они постучались в дом местного жителя Модеста Крупниекса, который их накормил и положил спать в сарае. Убедившись, что партизаны уснули, он сообщил о них своему соседу Булсу, старшему группы полицейских-шуцманов в этом селе. Тот сразу же поехал за подмогой в соседнюю деревню, где был расположен немецкий гарнизон.
Утром подпольщиков окружили. Полицейские подожгли сарай. Все погибли. Медсестра Таня с ребенком и радист попытались вырваться, но их сразила пулеметная очередь.
Крупниекс получил от гитлеровской полиции награду - деньги, новую веялку, 10 килограммов сахара и строительный лес.
Операцию по уничтожению полицаев Кононов должен был провести в соответствии с приговором партизанского трибунала о наказании предателей из числа жителей села Малые Баты.
Херои Латвии
В 1997 году в Латвии издан двухтомный учебник по латышской истории - «Латышский Уленшпигель». Его автор Янис Карклинын так охарактеризовал одну из самых зловещих фигур латышской истории XX века - гауптш-турмфюрера СС Герберта Цукурса: «популярный латышский летчик, который летал в разные страны, а потом его убили агенты израильских спецслужб». При этом ни слова о том, как Цукурс, или, как его прозвали современники, «палач евреев», руками разрывал грудных детей, крича при этом: «Дайте мне напиться крови». Учебник утвержден Департаментом образования Латвийской Республики.
Сеймом Латвии принята законодательная норма, в соответствии с которой легионерам СС ежемесячно из военного бюджета Латвии доплачивается к пенсии 50 латов (около 95 долларов США).
Заключение судебно-медицинских экспертов
о злодеяниях, совершенных немецко-фашистскими
оккупантами и их латвийскими помощниками (в лице легионеров Вафен-СС) в районе г. Риги, от 12 декабря 1944 г.
Общее количество трупов определяется свыше 300 000 и распределяется следую¬щим образом:
l. Бикернекский [Бикерниекский] лес 46 500
2. Румбульский лес 38000
3. Дрейлинский лес 13 100
4. Жд. ст. Шкиратово [Шкиратава] 450
5. Зиепниеку-Калнс 39 500
6. Православное кладбище 1500
7. Лютеранское кладбище 400
8. Кладбищенская улица (Капу) 800
9. Бишу-Муйха 4650
10. Канатная фабрика 13 900
11. Новое еврейское кладбище 14 500
12. Старое еврейское кладбище 6000
13. Панцырские казармы штрафлаг 15000
14. Саласпильский [Саласпилсский] лагерь 101000
15. Православ. кладбище, ул. Варно 500
16. Срочная тюрьма 3500
17. Местечко Баложи 1000
Из показания очевидцев:
«Я, Моисей Львович Paгe, род. в Риге в 1903 году 5/VI, по образов, инж. технолог.
В 1940/41 году я работал техническим руководителем на текстильной фабрике «Большевичка» в Риге. Еще 24 или 25 июня 1941 г. на запрос директора фабрики Люции Аболтынь о возможности уехать, ввиду угрожающего положения, мы получили ответ из Ц.К. партии, а также из наркомата легкой промышленности, что директор и главный инженер должны остаться на фабрике последними.»
(по независящим от него обстоятельствам он был вынужден остаться в Риге)
"1 июля, когда немцы вошли в Ригу, латвийский радиофон призывал латышей, как айзсаргов, членов Латвийского национального клуба и «соколов» собраться в латышский клуб, дабы помочь немецким властям удержать порядок в городе, находить коммунистов и проучить евреев.
Словом, в первую же ночь латыши, как полицейские, так и частные, вооруженные врывались в еврейские и русские квартиры, грабили, избивали; иногда расстреливали на месте.
Обыкновенно же забирали с собою мужчин и женщин в тюрьму или префектуру. Там их избивали до полусмерти; издевались самым рафинированным образом, заставляли мужчин и женщин раздеваться догола и совокупляться, и после этого убивали, так что из тюрьмы, а чаще всего и из префектуры никто живым не возвращался; их увозили в Бикернский [Бикерниекский] лес и убивали.
Таким образом, в течение 2-3 недель было уничтожено около 12 000 евреев и примерно столько же главным образом русских."
Выдержки из «Акта
По особой директиве начальника полиции ОСТЛАНД обергруппенфюрера СС ИЕКЕЛЬН, под предлогом борьбы с бандитизмом с оккупированных граничащих с Латвийской ССР областях Белоруссии, Ленинградской, Калининградской, а также Латалии, немецко-фашистские захватчики и их латвийские пособники на протяжении 1942-1943 гг. систематически угоняли мирное население в специально устроенные концентрационные лагеря в городах Рига, Даугавпилс, Резекне, ж-д. ст. Саласпилс и других местах Латвийской ССР.
Истреблено советских детей:
в гор. Даугавпилс – 1960
в Даугавпилском уезде – 1058
в Резекнском уезде – 845
в г. Елгава – 697,
в Лудзенском, Абренском, Мадонском, Валмиерском, Иллукстском, Баускском и других городах и уездах – 3205.
6700 в тюрьмах
7000 в тюрьмах гестапо
17765 - в лагере смерти Саласпилс
«Комиссия, обследовав территорию старого гарнизонного кладбища у лагеря Саласпилс, установила, что часть кладбища площадью в 2500 кв. метров сплошь покрыта земляными холмиками с промежутками между ними от 0,2 до 0,5 метра.
При раскопке только одной пятой части этой территории, в 54 могилах обнаружены 632 детских трупа в возрасте от 5 до 9 лет; в большинстве могил трупы расположены в два-три слоя.
На расстоянии 150 метров от кладбища, по направлению к железной дороге Рига - Огре, Комиссией обнаружена площадь размером в 25 х 27 кв. метров, грунт которой пропитан маслянистым веществом и перемешан с пеплом, содержащим часть несгоревших человеческих костей, в том числе множество костей детей 5-9-ти летнего возраста, зубы, суставные головки бедерных, плечевых, ребер и других костей.»
Отлично aommm12:
"то и Василий Кононов пусть идет туда же за убийство девяти мирных жителей, за убийство беременной женщины, за сожжение живьем людей, мужчин и женщин."
Ты сгладил откровенно феминистское высказывание ВИЧ: Методом отпротивного выясняем: по ее мнению, мужчин сжигать можно!
Отзываю "отлично" aommm12, это Новодворская решила реабилитироваться.
Хе-хе.Это всего лишь тест.На чтение. -:))))
Знаю! Я много раз допускал такую ошибку: не читая статьи рвусь сразу в бой!
А как же. Я для скорочтецов процитировал под чем я собрался подписаться.
А в "обычных" местах сбора подписей есть компьютеры - и им (последним) люди...
Да, латыши, эстонцы, литовцы, украинцы должны покаяться за евреев...
Ну и евреям не грех поблагодарить тех латышей, эстонцев, украинцев, которые спасали их от истребления. Что, кстати они, евреи, делают - высаживают деревья в честь праведников.
Не нужно, aommm12, обобщать! Есть конкретные Кононовы, Демьянюки и пр. На них и только на них кровь.
Я ничего не обобщаю.Есть класс преступлений без срока давности.
И ВИН ,хотя бы на словах, за это.А вот как до дела - кто-то уже Родину защищал( там ниже Л.С. об этом), кто-то приказ и т.д и т.п.
ИМХО, если уж "сукин сын" то не наш и не ваш,а общечеловеческий.
Я тоже призыва ничего не обобщать.
Мне почему-то захотелось отреагировать на одну и только одну Вашу фразу, что я и сделал. А про "сукина сына"...
Он "сукин сын" наш и ваш. Всякий нормальный народ имеет право иметь своих негодяев (Это перепев цитаты Жаботинского - сиониста).
Либо Демьянюк виновен, либо Кононов.
ОБА они виновны быть не могут, хоть тут ВИН и все либерал- ревизионисты будут кричать до 22 века.
Не пройдет такая трактовка в цивилизованном обществе, а если пройдет, то будет такое общество нецивилизованным и потерявшим понятие о тех самых 10 заповедях.
к сожалению простое понятие о том что правда - одна, а не у каждого своя - слишком многим поперек горла...
Израильский суд уже признал Демьянюка невиновным. Т.е. он не тот, что убивал.
Возможно, и теперь признают.
Но логика Ваша дикая. Если армия ведёт справедливую в целом войну, в её составе не может быть преступников? Они есть всегда, в любой армии. Тем более, у партизан, где не армейская дисциплина, а, как известно, партизанщина.
to chokolixsky
"Израильский суд уже признал Демьянюка невиновным" (?)
Это неверная трактовка решения суда. Верховный Суд ОТМЕНИЛ СМЕРТНЫЙ приговор нижестоящего суда, так как счел НЕДОСТАТОЧНО доказанным, что подсудимый является тем самым охранником, который фигурировал в концлагере под кличкой Иван Грозный.
Похоже, что там была слабая следственная работа. Почему не отправили на доследование? Потому что Демьянюк к моменту пересмотра уже отсидел то ли 5-ть, то ли семь лет в ожидании исполнения приговора.
Но то, что Демьянюк тоже служил в том самом концлагере - это доказано. Убивал или нет - это, будем надеяться, решит последний суд.
сорри - to chokolivsky
Советские стереотипы
«У нас никого зря не арестовывают.»
«Арестовали, значит, виновен.»
«Не доказали вину – следствие плохо работало.»
«На доследование!»
Нет в демстранах доследования. Советское изобретение.
Так же суд в демократической стране не знает понятия «оставлен в подозрении» в отличие от инквизиции, которая нераскаявшихся ведьм не сжигала, а сажала в каменный мешок на хлеб и воду. Не виновен – значит невиновен, не важно, не доказана вина или доказательства собраны с процессуальными нарушениями.
Так же неправы и украинские хреноватые (по результатам) патриоты, что кричат об антиукраинской провокации, вспоминают вины евреев, требуют освободить немедленно.
Нет, ребята-демократы. Обвинения сверхсерьёзные. Суд в правовом государстве (не Шемякин ведь, не Басманный!) должен решать. Больше некому… А г-н Adig заранее знает виноватого. Вам суд как бы и не нужен. Пустая формальность? Факультет ненужных вещей? Так чем вы отличаетесь от басманных?
Cоветская (по духу, не по званию) печать выражала и тогда возмущение оправдательным решением израильского (!) суда…
Он там поблизости БЫЛ… Но судят его не за это. Иначе чем мы отличаемся от неких бравых ментов: убийство, улик нет, хватай любого прохожего в радиусе полкилометра и выбивай показания… Сталинские юристы и прбывание на оккупированной территории в течение полусуток считали достаточной виной для отправки в лагеря…
Вопрос символический. Время Демьянюка истекает. Тысячи грязных палачей дожили и живут в почёте и довольстве, больше в СССР, а не на Западе. Остались не наказанными… Потому важна приверженность правовым нормам. Из которых презумция невиновности не из последних…
Речь ведь не об оценке заведомо содеянного, как в деле Шварцбарда. Для кого-то герой-мститель, для кого-то грязный наёмный убийца. Но факт установлен… Здесь НЕ установлено, ОН ли убийца…
"...заранее знает виноватого. Вам суд как бы и не нужен".(?)
Отчего, почему ... ?
И откуда столько пара? Для гудка? Или чтобы тот, на которого вы навешиваете тюк вашего негодования, доказывал, что он не верблюд?
Вам не нравится, что с Демьянюка не сняты окончательно все подозрения? Ничем не могу вам помочь, так ни к следствию, ни к суду не имею никакого отношения. Так что ваш "пар" не по адресу.
Лично я приму с удовлетворением любое решение этого последнего суда.
...совершенно четкая правовая позиция
Абсолют!!! Мудрая женщина!
Ким Ю.
Нет, я не плачу и не рыдаю,
На все вопросы я открыто отвечаю,
Что наша жизнь - игра, и кто ж тому виной,
Что я увлёкся этою игрой.
И перед кем же мне извиняться,
Мне уступают, я не в силах отказаться,
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар.
Пусть бесится ветер жестокий
В тумане житейских морей,
Белеет мой парус такой одинокий
На фоне стальных кораблей.
Вот и Антифа признал, что у власти в "империи" бандократия и прохиндеи.
Молодец! :-)
Я знаю!
"В Грузии избавляются от символов "холодного прошлого""
70 лет простоял памятник Сталину на либеральной грузинской земле, или сколько там, я не знаю... Не многова-то ли для того чтобы восхвалять грузин и их желание жить в свободной стране, Валерия?
Хорош врать. Не 70, а 7 лет (с 2003 года) на «либеральной земле».
До того какие либералы? Сталин, Брежнев, Шеварнадзе?
Ты попробуй поставить памятник любому тирану на действительно либеральной земле!
Он не простоит там и семи дней!
Нет в Грузии демократии и никогда не было, как впрочем и в России...
Что за большевистская нетерпимость?
А как же «я готов умереть за ваше право излагать ваши мнения, которые мне ненавистны»?
В США вон поставили Сталина и стоит. Обсуждают, могут иск подать. Суды пойдут. Демократия – это процедура!
А что Грузины не совсем либералы на сегодня, так я за них даже рад. :-)
"Что за большевистская нетерпимость?"
Вы путаете понятия! Одно дело когда человек высказывает свои мысли, с которыми я не согласен. Совсем другое, когда он своими действиями нарушает законы, включая право на жизнь. Во втором случае терпимость не только неуместна, она даже вредна.
Вот тут мы единомышленники.
«Права на жизнь» эти истуканы вроде не нарушают, скорее оскорбляют гражданские чувства. Снести их к бабушке, таково моё мнение.
А нам говорят: «незаконно», «хулиганство с особо злостным цинизмом». Это либерализм, я Вас спрашиваю? И что по этому поводу думает Фридом Хаус, интересуемся знать?
"«Права на жизнь» эти истуканы вроде не нарушают," Нарушали те, кому они были поставлены!
Если речь шла о памятнике и в вашем предыдущем посте, то скажите на милость, каким образом он будет мне свое мнение высказывать?
З.Ы. А в США памятник уже вроде и не ставят...
Ну, зто уже мелкие придирки. В главном мы нашли согласие.
Мнения высказывают не памятники, а те, кто их ставит или возражает против сноса.
"Ну, это уже мелкие придирки." Ну люблю я укусить в ответ, ничего не могу с собой поделать :)
"В главном мы нашли согласие."
Ладно, пошел я искать нового соперника :)
"в Грузии демократии и никогда не было, как впрочем и в России..." ---- В Грузии она была (хотя и не долго - с 18-го - по 21-й годы). Есть она и сейчас. А про Россию это вы правильно заметили. К сожалению.
Хмммм... А как же Временное правительство?
Оно вело захватническую войну.
Я, к сожаленю, плохо представляю что было и в Грузии, и в России, после революции.
Но уверен в одном, сразу после революций демократии не бывает. Она (демократия) должна опираться на СТАБИЛЬНОСТЬ!
Кое-что из Вики...
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republic_of_Georgia
А как же Временное правительство?
Временно Правительство ввелов обрашение "керенки" и тем самым подорвало доверие к себе окончательно и бесповоротно.
А какие вкусные там галстуки! Не пробовали?
\\В Грузии она была (хотя и не долго - с 18-го - по 21-й годы). \\-ну,за это короткое время она МНОГОЕ сумела сделать.Истребила 15 тысяч югоосетин(про экспедиции Владимира Джугели слышали?),сколько-то там абхазцев.А её, панимаешь, за эти невинные шалости Молодой Демократии(ТМ) в Лигу Наций не пустили, САМ высказался против(в ту пору САМ звался Вудро Вильсон).
Ну,с тех пор САМИ исправились-теперь Молодым Демократиям гораздо больше можно(напр.,класть болт на соглашение о недопущении тяжелых вооружений типа "Градов" и танков в зоне конфликта и пр.).
Нет в Грузии демократии и никогда не было,
А по чему Вы судите?
Да демократия это не сосиська, бровил в воду и через 10 минут готово....
это долгий и ПОСТОЯННЫЙ процесс требующий немало сил, нервов, времени, смену поколений, ценностей...
Вы думаете, что после 70 лет большевизма и 13 лет власти екс-комунистов, скрытой войны и окупации (ставшей открытой в 08) то, чего Грузия достигла мало? Ни как нет!
"До того какие либералы?" --- Да не старайтесь вы! Им же там на Селигере ясно и четко объяснили, что либералами называются большевики и фашисты. А большевики и фашисты у них называются подлинными суверенными демократами. Это такое "открытие" Суркова - собрать безмозглую неграмотную гопоту и объяснить им все наоборот. Откуда им знать что-нибудь про Сталина и Брежнева. Для них вся российская история делмится на два этапа - первый срок Путина и второй срок Путина. Сказано, что в Грузии и в Балтии фашизм - и все, никаких возражений.
Им же там на Селигере ясно и четко объяснили,
Только что оттуда? Как прошло открытие?
Интереснее исходить из презумпции адекватности. А дурь сама себя продекларирует.
"Интереснее исходить из презумпции адекватности" ---- С этим я абсолютно согласен. Я всего лишь хотел сказать, что некоторых вразумлять бесполезно.
А Вам, Лев Семенович, не показалось то,...
... что "презумпция адекватности", не универсальна настолько, насколько универсальна "презумпция невиновности"?
Как Вы думаете, распространяется ли "презумпция адекватности" на тех, некоторых, кого "вразумлять бесполезно"?
"Как Вы думаете, распространяется ли "презумпция адекватности" на тех, некоторых, кого "вразумлять бесполезно" ---- Презумпция-то распространяется, тут вы правы. А вот адекватность...
Тогда еще один вопрос;
Что первично, презумпция или адекватность?
Извините за назойливость. Я не экзаменатор и это не "вопрос на засыпку". Мне просто послышался диссонанс в словосочетании "призумпция адекватности".
Презумпция первична по определению!!!
Адекватность - проявление субъективное, поэтому польза от вразумления зависит от субъекта, но в первую очередь, тупости объекта! Во, ха-ха!
Вами записаное выглядело бы весьма академично, если бы...
... не "Во, ха-ха!"
Наверное следует заметить то, что привычное для слуха "презумпция невиновности" - юридический термин и более ничего. Если же дать наиболее подходящий вариант перехода от заимствованного "презумпция адекватности" к русскому, то получается "предположение соответствия". Соответствие чего и, главное, чему?
Им же там на Селигере ясно и четко объяснили, что либералами называются большевики и фашисты.
А разве не так :
-Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса. И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. У отдельных продвинутых экземпляров - есть, а у большинства нет. Так что на Аллаха надейтесь, а верблюда привязывайте.
Газета "Новый взгляд" N46 от 28 августа 1993г.
Валерия Новодворская
Основная мысль правильная. С террористами надо пожёстче.
Большевики и фашисты как раз и относятся к террористам. Так что указанное интервью мировоззренчески правильно будет охарактеризовать как "воинствующий антифашизм". Странно, что "Антифа" чем-то недоволен...
"воинствующий антифашизм"
Если предел вашему пытливому уму, чтобы придумывать мазу для всякой гадости!?
есть ли!
К чему сей пафос? Аргументов не хватает?
Ну предложите распустить милицию, прокуратуру, суд, тюрьмы, если не согласны с тезисом о неотвратимости наказания. Вас самого тут же объявят экстремистом или больным.
А в международных делах не то же самое? Ну представьте, что Гитлера стали бы увещевать разговорами вместо применения силы. И пытались ведь долгое время. И это только поощряло его наглость…
Так что вполне правильные мысли ВИН Вы процитировали. Некий полемический перехлёст с Хиросимой, пожалуй. А в остальном возразить нечего.
А в остальном возразить нечего.
Ну почему же, все бы было "ничего", но дьявол скрывается в мелочах! А "мелочь" заключается, по ВИН, в том, что право вершить правосудие признается только за США! Надеюсь не надо обьяснять к чему это ведет!?
А Вы проповедуете право сталинских бандитов вершить не суд, а просто расправу, а сами эти бандиты у Вас почему-то неподсудны.
Вы этих грязных убийц готовы «целовать, дорогие мои старики…». Это не гадость?
США мне ничего плохого не сделали. А также ни Украине, ни России. Порой даже помогали, как в 1944 присылали еду, чтоб уссатый вождь ещё один голодомор не устроил.
Это нокаутирущий удар Антифашист! Пользуйся им пореже!
Замечено, после демонстрации этого высказывания Новодворской, либералы сразу прекращает вести диалог! Одни, наверное, идут нервно перекурить, другие залезают под стол и трясутся со страху!
Кстати: она даже не извинилась за него...
Интересная выдержка
А, что Вам не нравится? Нормальное обьяснение для 1993 года. Тем более, что тогда Ирак был окупантом Кувейта...
А слова: "Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса" актульны как никогда.
"Неотвратимость наказания - единственное,
Когда Миша затеял авантюру по отсоединению земель, эта мысль обошла его мозг!
"Когда Миша затеял авантюру по отсоединению земель" ---- Что такое в данном случае "отсоединение земель"? Вы о чем вообще? И кто тут кого и за что наказал?
Только для вас, Лев Семеныч!
Начиная войну в августе 2008 года, Миша и К должны были просчитать последствия ее! И про неотвратимость наказания, если события пойдут по иному сценарию, чем тот который они задумывали! Т.е. великий стратег предполагал , что с Абхазией и Ю.Осетией он может проститься, если он конечно не полный дебил! Все так и вышло, и отсоединение и наказание!
ЕСЛИ таков был его замысел, то он ВЫИГРАЛ. Отсоединил балласт.
И никакое тогда не наказание, а победа.
Чего не можешь тащить, брось. Иначе запаришься и до цели не доберёшься.
кстати, многие так думают - что Миша сделал ловкий финт и всучил "чемодан без ручки" Вове, которому придется его хранить и тащить до
ближайшего города, в котором есть мастерская и ждет Миша. А там уж качалово "отдай чемодан хозяину" и т.д. А хозяин хто? Ага, Миша или кто-то вместо него, правонаследник типа.
Пи......на без ручки для Миши!
Все родные поезд ушел, по крайней мере в обозримом будущем! А там, даст Бог - поживем увидим, если к тому времени надобность в чемоданах не отпадет!
Но это не худший вариант.
Жаль, Севастополь не отсоединили. И не поставили стеночку такую берлинскую по всей линии.
кстати, многие так думают - что Миша сделал ловкий финт
О мудрости, всеядности, и спринтерской скорости Миши уже сейчас ходят легенды! Да еще о связях с КГБ - украинский гамбит!
Злобствуйте сколько угодно.
Но из 12-и в б. СНГ он – лучший президент.
Начиная войну в августе 2008 года, Миша и К должны были просчитать последствия ее!
Начала войну рашка, 58 была сосредоточена и развернута в боевые прядки как миниму 07/08/08, это проскользнуло даже в открытую прессу.
А ЕС фактически свернул тему расследования, потому,пока им осложнения с рашой не нужны.
Но это кино имее еще пару не ссерий, омневайтесь.
"омневаюсь!"
Вот и я тоже - омневаюсь!
Не, Вы таки можете не сомневаться. И в самом "обозримом будущем" Вы увидите следующую серию.
Это когда любое из рашкиных нацобразований мягко скажет:
"все, неродные, поезд ушел- мы независимы".
Вот тады еуропа покажет эту самую следующую серию.
Вы думаете что в Юропе так плохо обстоят дела!?
Или вы к вечеру просто устали!?
Когда Миша затеял авантюру по отсоединению земель, эта мысль обошла его мозг!
Чмо превзошло само себя! Миша спал,спал,проснулся с удивительно глубокой идеей - а не отсоединить ли чего от Грузии - а то много слишком,не справляюсь,надо бы территорию поуменьшить )) Да,чмошник - твоей дебильности нет предела!
Первый срок Путина еще впереди
+100. :)
И желательно пожизненный. Без права на амнистию )))
РЕ: nograni13__ 70 лет простоял памятник Сталину
во-первых не 70, а 58,
во-вторых 40 лет из них (58) при СССР
в-третьих 13 лет при бывшем Первом Секретаре ЦК КП ГССР, который даже по-русски говорил со сталинским акцентом
остаётся 5 лет. Думаю нормальный срок да и других дел было много.
Могу себе представить весь ужас человека,
попавшего в западню эпох, как Винипух, застрявший в норе, после обеда у Кролика!
есть простые критерии, чтобы разобраться в том, что было, что есть и что будет. Не убий и не укради. Остальное всё от лукавого
Как это "не убий" во время войны!?
А остальные восемь заповедей? :)
Он только до двух считать умеет!
Как же не дает покоя Вам всем этот Кононов! не убий! - у войны своя заповедь - победи! а что до того что он сотворил - сташную вещь сделал, жестокую нечеловечески - но - только бог ему судья и сам себе он... а людскому суду в отличие от демьенюка - неподсуден. ибо - на своей земле...
отсюда и искренне непонимание новодворской, почему такое разное к этим двум дедушкам отношение - у нее ведь своей земли нет. отреклась...
брось демагогию. Убийство беременной женщины никакого отношения к победе не имеет отношения
Дык энкавэдэшные соколы с другими воевать и не умеют.
Им бы лишь контру расстреливать . Вася отличился только тем, что сжег. И, по глупости своей, упустил момент, когда этим уже не стоило хвастаться, а стоило линять куда подальше... Туда, где сталинские палачи гордо именуются ветеранами правоохранительных органов.
брось демагогию. Убийство беременной женщины никакого отношения к победе не имеет отношения
В данном случае демагоги- это обвинители Кононова. Демагоги и дураки Потому, за их криками, вполне ясно видится нацистская "северная хитрость"
В Хиросиме сожглм- именно сожгли- не одну, а наверняка сотни, если не тысячи, беременных, но я готов столько же раз оправдать Трумэна и Тиббетса. Повторив элементарную фразу:
"не надо было начинать бандитскую войну, все, точка."
, Потому- не нам после 70 лет судить тех, кто нас спасал от варваров. Мы мордой не вышли- приговоры им выносить. Тем болле после того. как они состармлись и автомат в руки уже не возьмут. А то бы я на ВИН посмотрел -в 45 или 46!
Храбрецы, мля,- после 70 лет суды устраивать.
Это с какого перепою Латвия своя земля Кононова?
Это с какого перепою Латвия своя земля Кононова?
Василий Макарович КОНОНОВ родился 1 января 1923 года в Латвии, в деревне Страуя.
"Василий Макарович КОНОНОВ родился 1 января 1923 года в Латвии" ----- Уважаемый Руссиван, в этом пункте я бы согласился с вами на 100 процентов, если бы не одно "контекстное" обстоятельство. Не вы ли на этом форуме частенько "защищаете" Россию от "инородцев", многие из которых родились в одной стране с вами? Вы уж это ... что-нибудь одно.
"Это с какого перепою Латвия своя земля Кононова?" ---- Да это еще ладно! Что такое вообще "своя земля", совершенно непонятно. Своя земля - это максимум шесть соток около Каширы или, в конце концов, три аршина на кладбище. А вообще земля не бывает своей. Она всегда ничья и всегда общая. Про "почву", как и про "кровь", пусть говорят нацисты - им так положено.
Рубинштейн, ну сколько можно об этом. Вы не понимаете. а вот Кононов понимал - где она - СВОЯ земля. и убил пособников ее захватчиков. бог ему судья, может будь на его месте другой...а может и другой бы... какая разница- это война, на ней не место либерализму. победил то он, Кононов, и победил этот самый нацизм...
"Вы не понимаете. а вот Кононов понимал - где она - СВОЯ земля" --- Так и я том же. Когда кто-то начинает "понимать", где "его" земля, не обходится без убийств.
безродный космополитизм как основа пацифизма... улыбнуло. чья бы корова...
Отлично Лев Семенович:
"Когда кто-то начинает "понимать", где "его" земля, не обходится без убийств."
Самое интересное: они хорошо понимают где "их" земля, но совсем не понимают где земля таких же людей живущих рядом, только другой национальности, другой веры, других убеждений...
Вот израильтяне поняли, где "их" земля!
to nanoikrinkin
"Рубинштейн, ну сколько можно об этом."
Ровно столько пока до вас не дойдет!
"а вот Кононов понимал - где она - СВОЯ земля. и убил пособников ее захватчиков."
А где была СВОЯ земля, у тех 9 невинно убиенных и безоружных людей???
"это война, на ней не место либерализму."
Даже на войне нельзя убивать безоружных людей - это карается всеми законами войны!!!!
"Кононов, и победил этот самый нацизм..."
Кононов, и есть тот самый нацист...
нет , нограни, это Вы со всей европой играете в непонимайку.
а дело то простое - 9 человек оказывали помощь оккупантам. Кононов их убил. жестоко? несомненно? несправедливо? возможно. но такова война - пособник - НЕ БЕЗОРУЖЕН - он - пособник врага - значит враг, и что еще хуже - предатель.. и партизан кононов их покарал... это ужасно с человеческой точки зрения, но не ужасна ли война?
Про "почву", как и про "кровь", пусть говорят нацисты - им так положено.
Или евреи- израильяне, им тоже положено.
Или не положено? Попрошу ответа по существу вопроса
Или евреи- израильяне, им тоже положено.
Или не положено?
Попрошу ответа по существу вопроса.
(И попрошу не удвлять мой пост некрасиво получится).
(И попрошу не удвлять мой пост некрасиво получится)
Тут уже наверное каждый участник дискуссии, написав по делу, корректный текст, боится что его удалят....
Про "почву", как и про "кровь", пусть говорят нацисты - им так положено. -- Можно дополнить?
Почва и кровь участвует также:
- В иделогии национализма. Это уважаемая, респектабельная, легитимная и распространенная по всему миру идеология. Кстати, все послевоенное время в стратнах третьего мира прошло под влиянием национально-освободительной войны. В европах и америках национализм также широко представлен.
- Как следствие научная дисциплина Политология изучает национализм. Знать достижения политологии, в идеале, должен каждый профессиональный участник политического процесса. Желательно, чтобы эти знания были также у комментаторов политического процесса (у вас этих знаний нет) и у простых избирателей.
- В Этнологии "почва" и "кровь" участвуют в собственно предмете этой науки. Сомневаюсь в большой практической пользе этой науки, на фундаментальные знания лишними не бывают. К тому же смежные гуманитарные дисциплины используют результаты этнологии. Также можно использовать знания, накопленные этой наукой, чтобы ткнуть пальцем в учебник странным либералам, заявляющим, что народа нет, а есть "общество".
- В Социологии, когда используют структурный анализ общества. Практическая польза социологии для меня неясна. Но можно, например дурить головы соцопросами...
- В Истории "почва" и "кровь" регулярно участвовала в формировании самой истории! Можно вспомнить 300 воинов царя Леонида в фермопильской битве. По распространенной версии, мотивация этих граждан была как раз за свободу своей почвы и крови. Похоже на правду, ибо добровольная жертвенность за свои семьи, живущие на своей земле - естественна и много раз наблюдалась. То мероприятие, вызванное защитой почвы и крови реально изменило ход греко персидских войн!
- В текущей повседневной жизни каждого. Режиссер снял фильм про подвиг спартанцев, срубил нехило бабла, заплатил налоги. Зрители посмотрели зрелище, получили эмоции, выпили кока-колу и выели попкорн:)
Видите как много всего? А то что вы говорите можно свести к сентенции "ветра не вижу, значит его не существует".
Вы, Лев Семенович, возможно хороший филолог. Хотя работ ваших не наблюдал, да и не смогу их оценить, нет у меня знаний по этому предмету. Не исключено, что и в ваших филолгоических изысканиях встречаются столь же брутальные умозаключения, потрясающие миры и вселенные.
Но видно, что вам на голову не падал хороший учебник по политологии, социологии, логике, этнологии и здравому смыслу.
Наверное потому что он там родился и вырос.
Я считаю Кононова убийцей, без смягчающих обстоятельств!
я тоже. вы просто опять подменяете одно другим. он - НЕПОДСУДЕН - ему не нужны смягчающие обстоятельства перед людским судом. Пол Тиббетс убил куда больше беременных. скажете - надо судить и его?
"он - НЕПОДСУДЕН"
Вы приняли такое решение?
Так знайте ЕСПЧ с вами не согласен!
знаю. но не им судить. много чести для европы, сладострастно улегшейся под гитлера - судить того, кто с нее насильника снял. уж как умел - сапогом в морду. или может не надобыло нарушать идилию? А?
Ну не вся Европа «улеглась» под Гитлера.
С боями отступали. Кроме Австрии, всюду было Движение Сопротивления. Были, конечно, Квислинг, Петэн. Так и в России были Власов и Краснов.
тебе этих двух мало?
Дело не только в арифметике, но и ее надо знать!
Соблюдения этих двух заповедей недостаточно, т.к. есть еще масса других нехороших деяний, например насилие. (Я не убивал, не крал, не насиловал) ...Так что учись арифметике.
добавь насилие, можешь ещё классифицировать разные виды насилия или убийства. что ещё тебе остаётся:)))
Окуджава "умел ненавидеть прошлое"?
Всё правильно написано.
Одно уточнение. Бандократии не нужно, чтоб её уважали. Они сами себя не уважают. Главное – чтобы боялись!
Дико извиняюсь, но давайте не будем выкидывать на свалку истории реликт тоталитарного совеццкага прошлого носители "Союз". На них еще американцам в космос летать.
По-моему, что тогдашний режим, что нынешний – один хрен. Просто такая мутация.
Один ветеран-коммунист (земля уже ему пухом!) в 1990 говорил мне: «Не радуйтесь сильно вашему Ельцину! Не будет в России коммунистической власти, будет фашизм!» Понимал что-то старичок.
Верно. С 1991 года в России - демофашизм.
Имперская сущность помешала глубокой и истинной демократизации.
Оказалось жалко бросить это добро. Власть немеряная, служивого люду прорва. Ну а дальше, всё, как в сказках. Как добрый молодец стал злодеем.
Вань,ты же на службе!
Не тринди на родную власть - расстреляют к еб...ям! Тебе оно надо?
И медведи по улицам ходютъ. Пьют водку из самовара, закусывают блинами.
Ходют, ходют. И партбилеты у них с медведями. И начальник у них Медвед.
+10000
И самое главное, чтоб подкроватье не трогали!
По информации из ФСБ, в Москве обнаружена не совсем легальная шпиёнская группа! Резидент – Valery Newtownsky ( психдоним – Virgin). Официальным прикрытием группы являлся психоневрологический диспансер г. Москвы №7, где все участники числились пациентами. Идет расследование.
связь сцентром поддерживает через шифрованные послания, которые публикуются на сайте Грани.ру под видом аналитических статей
Как всегда талантливо и эмоционально. Но, как всегда есть но. "Прирождённый грузин Абуладзе" это ещё посильнее чем "Фауст" Гёте!. И ВОВ чужая для Грузии война тоже весьма спорное утверждение
И ВОВ чужая для Грузии война тоже весьма спорное утверждение
Активных боевых действий в Грузии не было (разве чно на перевалах Кавказа)
Грузия стала участником ВОВ как одна из республик СССР, в состав которой вошла после её окупации Советской Россией.
По-этому её можно назвать чужой для Грузии, потерявшей в % больше всех призванных на фронт.
На 22.06.1941 Грузия де-юре входила в состав СССР, который находился в состоянии войны с Германией. Не думаю, что Германия считала себя в состоянии войны исключительно с Россией, и остановилась бы на российско-грузинской границе. Грузия чай не Швейцария. Так что это была не чужая для Грузии война.
Активных боевых действий в Грузии не было (разве чно на перевалах Кавказа)
В Сибири тоже. И на Урале. Где проходила граница "своя-чужая"?
PS. Тбилиси не был разрушен в ходе войны. В отличие от сотен русских, украинских, белорусских городов.
Как ни странно в этом вопросе мы солидарны
Недаром "Покаяние" поставил Тенгиз Абуладзе, прирожденный грузин. Самое дорогое, з
Сын выкапывает труп отца и выкидывает его на свалку. В любом НОРМАЛЬНОМ обществе это невозможно. Просто потому, что есть традиции, нормы общественного бытия. До какого же скотства нужно дойти, чтобы это проделать?
Уточните, пожалуйста, а отец то кто? Если подразумевать под ним советское прошлое, то это не отец, а отчим-педофил
Я не считаю советское прошлое "преступным", "ужасным", "тоталитарным".
Демонизация СССР в глазах своих граждан и всего мира может обернуться делегитимизацией самой России.
"У нас была великая эпоха" Э. Лимонов:
"В книге читатель обнаружит большое количество сапог, портянок, погон, галифе и оружия. Внук и племянник погибших солдат и сын солдата, я воздал должное этим атрибутам мужественности, несмотря на то, что они не в чести у сегодняшнего гражданина. Жгучий комплекс неполноценности заставляет современного человека с энтузиазмом ревизионировать прошлое, и Великую Эпоху в частности. Ей вменяют в вину обилие крови и трупов. Что ж, одни эпохи напоминают трагедии, другие — оперетты. Мои личные пристрастия я отдаю армии Жукова в битве за Берлин, а не «Шербурским зонтикам». Человека «героического» я активно предпочитаю «пищепереваривающему»."
Т.е. Вы считает советское прошлое невинным,весёлым и демократическим? Что ж конечно Вы имеете право на такую точку зрения. Видимо с эти прошлым у Вас связаны определённые приятные воспоминания. У меня, кстати, тоже. Вот только весь остальной мир считает совершенно иначе. А делегитимизацией России может обернуться как раз таки её отождествление с СССР
Государства создаются не словами, а железом и кровью.
Я не считаю историю моей страны чем-то особо из рук вон плохой. Относительно "остального мира"... Вспоминаю шолоховского Нахаленка: "- Я с тобой не хочу играть. У тебя из ушей воняет дюже!.." Очень большой вопрос, от кого больше воняет!
Старая песня. Вся рота шагает не в ногу, только одна Россия в ногу. Как же, народ- богоносец!
В. МИаяковский
У советски
собственная гордость:
на буржуев
смотрим свысока.
В. Маяковский
Нашли чем гордиться? Профукали сицилизм, Союз, всё. Шматьём на базарах торгуют, СОВЕЦКИЕ…
Да вас бы комиссары в пыльных шлёмах до ближайшей стенки и в штаб Духонина за предательство святых идеалов…
А Маяковский вас бы трёхпалым свистом... по матери.
Сидя в дерьме. А буржуи смотрят и недоумевают:
Там же вонь! Чего сидящие там - радуются?
А липедяки вообще не шагают по причине врожденного плоскостопия!
простите,а где Вы эту "песню" слышали?Мне вот чего-то ни разу не попадалась.Ну разве что в пересказе лиц,испытывающих этническую ненависть к русским.Ну,такие для меня ни разу не авторитет.Я их(лиц,испытывающих этническую ненависть к кому бы то ни было) вообще помойной швалью считаю.
PS.Если Вы из таких-сейчас,наверное,взбеситесь,на трамвайное хамство слетите.Ну или что-нить совсем небанальное выдадите- типа я из ФСБшной бригады.(раз шваль считаю швалью)...
Эта сматра какой АТЭЦ!.....
«Помни о детях!»
russivan8, вы смотрели этот фильм?
Да, конечно
Помню, как бегали суетливые "демократы" с потными ладошками, помню, как шептались в курилках: "Ну, если покажут! Коммунякам п...ц".
"Ну, если покажут! Коммунякам п...ц" ---- Ну, строго говоря, так и произошло. Не потому, разумеется, что "показали", но по времени более или менее совпало. А вам, что-ли, коммуняки с "сухими ладошками" ближе по духу, чем "суетливые" демократы? Между прочим, в те годы "коммуняки" суетились куда заметнее, чем демократы.
"Мы целили в коммунизм, а попали в Россию". А.Зиновьев (диссидент)
"Только Перестройке, которую возглавил Горбачёв, удалось переломить хребет мощнейшему монстру ХХ века – тоталитарному строю" (А.Яковлев - Секретарь ЦК КПСС)
Величие Божьего замысла! Нехристи посрамлены. Радоваться надо.
...
Если бы А. Зиновье дал нам понять,...
... что такое, с его точки зрения, коммунизм и Россия.
Старая детская прибаутка: "... когда стреляешь в пятку, а попадаешь в нос?"
Вицентий Вегов
Да уж "диссидент", мля, с другого конца, "через гланды". Уж он-то "целил в коммунизм"! Гы-Гы! Да он жизнь положил, в прямом смысле, на создание "человеческого лица" этой ублюдины. А Лера умница, впрочем, как всегда. Вот уж "пассионария" другой такой не видно.
Местами явный перебор...
... "пассионарности", что иногда приводит ВИН к классическому "стремительному домкрату".
Тот самый ЗАВУЛОН размножился?
Потомки Иакова, сына Исаакова: Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Завулон, Иссахар, Дан, Гад, Асир, Неффалим, Иосиф, Вениамин.
Хороший фильм "Афоня"! Любил этот Афоня анекдоты про дистрофиков, а кто такие дистрофики не знал. "Чудики такие..." - сказал он, когда попутчик спросил его о том, кто такие дистрофики.
Глубоко копает!
Браво, Валерия Ильинична!!!!!!
Гори гори ясно, чтобы не погасло!!!!!
Оппозиция - наседники коррупционеров
Увы, Саакашвили сделал в Грузии то, что России не под силу - он уничтоюил коррупцию.
Непонятно, как он смог десяткам тысяч беженцев построить квартиры?
Оппозиция - наседники коррупционеров, сами себя уничтоюили.. - одна надежда на Россию, в Киргизии же смогла...
В Киргизии одни коррупционеры на российские деньги выгнали других коррупционеров, которые перестали устраивать Путина. (кинули на бабло)
Предлагаю объявить 7 ноября Днём скорби
Лучше днём дури.
У системных своего дня йок.
Так под кроватью у тебя каждый день такой.
– Товарищ КАК, вы шо, мудак? – А нам без этого НИКАК…
...
Вицентий Вегов
Да, есть уже "День Скорби Великой". Надо вернуть "День национального примирения" 7 ноября и убрать это мудацкое 04.11.
Вонючий и небритый ТС совсем распоясался!
7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции
И другим "дням" не бывать!
Что за бред такой? За Октябрскую леворуцию в ноябре бухают? Тогда назовите ноябрской или поменяйте календарь взад.
?
"брось демагогию. Убийство беременной женщины никакого отношения к победе не имеет отношения"
В данном случае демагоги- это обвинители Кононова. Демагоги и дураки Потому, за их криками, вполне ясно видится нацистская "северная хитрость"
В Хиросиме сожглм- именно сожгли- не одну, а наверняка сотни, если не тысячи, беременных, но я готов столько же раз оправдать Трумэна и Тиббетса. Повторив элементарную фразу:
"не надо было начинать бандитскую войну, все, точка."
, Потому- не нам после 70 лет судить тех, кто нас спасал от варваров. Мы мордой не вышли- приговоры им выносить. Тем болле после того. как они состармлись и автомат в руки уже не возьмут. А то бы я на ВИН посмотрел -в 45 или 46!
Храбрецы, мля,- после 70 лет суды устраивать.
Подкроватные суды липедяк - страшная сила!!!
Конечно демагогия
Военное преступление остается военным преступлением, вне зависимости от того, кто его совершает, Иначе вам пришлось бы признать, что в Нюрнберге судили не за преступления (кто же не совершал преступлений!), а за то, что немцы имели несчастье потерпеть поражение. И Хиросима к делу не относится. По нынешним меркам это тоже преступление, но преступление в Хиросиме состояло в чрезмерном применении силы: специально же цели сжечь беременных женщин никто не ставил. Кононов же именно избрал беременную женщину как свою цель, совершив тем самым преступлением против всех военных законов. И за это он должен сидеть - и отсидел, слава Богу.
И последнее. Тех, кто боролся с варварами по-варварски, судить вполне справедливо. Ибо - не буль варваром, и все, точка.
"Военное преступление остается военным преступлением, вне зависимости от того, кто его совершает,"
Ух, ну прямо -убили.
Кто же спорит, что "военное преступление остается военным преступлением, вне зависимости от того, кто его совершает"?
Да вот маленькая неувязочка- ни один международный суд не признал действия- ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ- сил сопротивления времен ВМВ в отношении стран оси и коллаборацмонистов- военными преступлениями.
Это левая шпана, состоящая из чомских, ПЛЮС неонацисты (чудненькая компания) всеми силами стремятся уравнять нацистов с Сопротивлением. Сперва, господа ревмзионисты, добейтесь поправок в решения Нюренбергсного МВТ, а затем уж судите антифашистов.
А пока я такого "судью", как Чомский, не признаю, нетути такого судьи, а есть выживший из ума скрытый комми, играющий на руку современны апологетам нацизма.
Ерунда. Чомского приплели. Зачем МВТ?
Что, обычные суды союзников не судили своих за мародёрство, убийства и прочие преступления? Если воевал за союзников, то ангел с крылышками, неприкосновенен? Ерунду Вы пишете, хоть и ревизор.
"Военное преступление остается военным преступлением, вне зависимости от того, кто его совершает,"
Ух, ну прямо -убили.
Кто же спорит, что "военное преступление остается военным преступлением, вне зависимости от того, кто его совершает"?
Да вот маленькая неувязочка- ни один международный суд не признал действия- ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ- сил сопротивления времен ВМВ в отношении стран оси и коллаборацмонистов- военными преступлениями.
Это левая шпана, состоящая из чомских, ПЛЮС неонацисты (чудненькая компания) всеми силами стремятся уравнять нацистов с Сопротивлением. Сперва, господа ревмзионисты, добейтесь поправок в решения Нюренбергсного МВТ, а затем уж судите антифашистов.
А пока я такого "судью", как Чомский, не признаю, нетути такого судьи, а есть выживший из ума скрытый комми, играющий на руку современны апологетам нацизма.
И в какие это решения МВТ вы предлагаете внести поправки? Конкретно? МВТ был уполномочен рассматривать только преступления немцев, что он и делал. Преступления союзников он не был уполномочен рассматривать, даже по Катыни он просто уклонился от определения, хотя там отлично выяснилась невиновность немцев и значит вина СССР. И военное преступление - это по определению не действие, совершенное немцем, а действие, нарушающее законы и обычаи войны. Кто бы его не совершал. От того, что на военные преступления антифашистских сил СМОТРЕЛИ СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ - они не перестают быть преступлениями. И Чомский со своей левой компанией тут совершенно ни при чем.
"И в какие это решения МВТ вы предлагаете внести поправки?
Так вполне конкретно -создать новый МВТ по итогам ВМВ, и в его уставе предусмотреть "рассмотрение преступлений Союзников".
Вот тады Вы из сферы правового беспредела возвратитесь в сферу права.
Потому что на сегодня никаких юридических оснований говорить о "преступлениях союзников" нет (Зато есть вполне твердые основания привлечь тех, кто публично употребляет словосочетание "преступления союзников" за клевету)
Что, слабо поставить вопрос ТАКИМ образом?
Ну, тогда вся ваша компания так и будет просто маргинальной шпйкой, объединяющей комми и нациков в ненависти к победителям, то есть к нормальным людям, не свихнувшимся на людоедских идеологиях.
"Преступления союзников он не был уполномочен рассматривать,"
"Нет преступления и нет наказания, если об этом прямо не сказано в законе"
Аксиома права- с, милейшмй.
Так что без нового МВТ вашей компании не обойтись.
Действуйте- а я похихикаю...
Только демагогии не надо, ОК?
Вы говорили о каких-то поправках в решения МВТ. Я спросил: в какие решения? Вы так и не ответили. Зато развели какой-то каши о том, что преступлений союзников де нет. Как это нет? По международному праву военное преступление определяется как "нарушение законов и обычаев войны". Нигде не сказано, что со стороны гитлеровцев. Следовательно, если хоть один человек из числа союзников нарушил законы и обычаи войны - он военный преступник, а его деяние идет по разряду "военные преступления союзников". И то что такие преступления были - не "клевета", а факт, установленный судебно в частности в ходе суда над Кононовым.
", если хоть один человек из числа союзников нарушил законы и обычаи войны - он военный преступник,"
"Зато развели какой-то каши о том, что преступлений союзников де нет. Как это нет? "
Следовательно, если хоть один человек из числа союзников нарушил законы и обычаи войны - он военный преступник, а его деяние идет по разряду "военные преступления союзников".
Да Вы просто безграмотный форумный дилетант.
Вы хоть понимаете, что Ваш шедевр совершенно адеквтен следущему:
"Если хоть один гражданин США совершил преступление, то его деяние идет по разряду "преступления США
"?
Вы хоть понимаете, что в Нюренберге шла речь о военных преступлениях, совершенных ПО ПРИКАЗУ военных и политических руководителей Германии?
А Кононову- что, кто то из союзных командиров, включая командиров РККА, отдавал приказ на совершение военного преступления?
Вы хоть знакомились с текстами МВТ и поняли ли вообще, что там всех осудили как членов "претупной шайки, называвших себя правительством Германии" (цитата из речи амеровского обвинителя).?
И Вы собираетесь притянуть партизана Кононова к общему обвинению союзников в военных преступлениях?
Они, значит, тоже все были членами преступной шайки -по причине расстрела 9 латвийских коллаборационистов?
Ну, анекдотами я здесь, на форуме, не увлекаюсь.
беременная тоже была коллаборационисткой?
беременная тоже была коллаборационисткой?
Кононов без реальной причины убил 9 человек.
По подозрению! отморозок, уверенный в своей безнаказанности...Дегенераты Героя из него сделали.
Право слово, вы странный. Если гражданин США совершил преступление, это преступление идет по разряду "преступления граждан США". Если гитлеровский военнослужащий совершил преступление (неважно - фельдмаршал или рядовой, судившийся МВТ или каким-нибудь местным судом), это преступление идет по разряду "преступления гитлеровцев". Если член союзнических сил совершил преступление, это преступление идет по разряду "преступления союзников". Только и всего.
Ильинична - больной и совершенно неадекватный человек
Что такое - саакашизм в действии? Это когда в Кутаиси варварски ВЗРЫВАЮТ монумент погибшим на II Мировой ойне, УБИВ ПРИ ЭТОМ ДВУХ ЧЕЛОВЕК (маму и её НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЮЮ дочку). А в Гори очень аккуратненько снимают сталинский истукан, чтобы РАЗМЕСТИТЬ ЕГО В ДОМЕ-МУЗЕЕ СТАЛИНА.
А что касается ненависти Новодворской к Кононову с яростным непрощением убийства им нескольких мирных (как утверждают обвинители) жителей Латвии - то эта ненависть выглядит весьма анекдотично на фоне безоговорочного одобрения ею атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки с СОТНЯМИ ТЫСЯЧ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ (ОТЧАСТИ И АМЕРИКАНСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ), УМЕРШИХ В МУКАХ АДОВЫХ.
Цитирую по партийному сайту Ильиничны:
"Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч".
http://ds.ru/vnstat.htm
Леруська - девчина со справкой. Целочка!
Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч".
100 процентов согласия.
А что Вы не согласны?
Вот я всегдв пытаюсь (ежеди связь есть) всем "печальникам о Хиросиме" вопрос задать:
Вы- главком амеровский (русский евоейкий) армии и ТВЕРДО УБЕЖДЕНЫ, что гибель, хоть и в "адовых муках", даже всего, до единого ВРАЖЕСКОГО старика или ребенка,- спасет сотни тысяч ВАШИХ солдат.
Вы препочтете спасти врага и угробить своих? Допустим, Вы пацифист образца сегодняшних предуров и предпочтете убить своих, но можете ли объяснить -чем сзнательное убийство сотен тысяч своих лучше, чем убийство миллионов врага?
При таком цинично-бесчеловечном взгляде на методы ведения войны Вы не имеете никакого морального права критиковать Кононова
Сталин был таким же циником, как Вы, а Кононов - всего лишь строго следовал его циничным приказам.
Идиотизм - это когда "своим" прощается всё, a "чужим" (в данном случае советскому диверсанту Кононову) не прощаются действия во много тысяч раз менее преступные.
Я ненавижу двойные стандарты. А Новодворская только и делает, что их пропагандирует.
Вы не имеете никакого морального права критиковать Кононова
Я человек, уважающий логику и последовательность, и поэому уж,никак не мог критиковать Кононова, почитайте мои посты Тем более что я убежден дело Кононова на руку ТОЛЬКО НАЦИСТАМ.
А дурачки из дибералов (их таки есть у нас в демлагере) играют в "полезных идиотов".
"Идеология Новодворской"
"Идеология Новодворской" - совершенно абсурдна. Она такова:
Миром должны править американские ястребы (которые сейчас в США не у власти). Для достижения этой Великой Цели (своего Мирового Господства) они имеют полнейшее моральное право применять совершенно любые методы - разрушения, опустошения, диверсионную деятельность, убийства, истязания своих противников в абсолютно любых количествах. При этом Ильинична понимает, что их противники - это огромное большинство людей на Земле, между прочим - и большинство американцев.
Такая "идеология" находится, увы, в полнейшем антагонизме с идеологией демократии и либерализма...
Идеология Новодворской" - совершенно абсурдна. Она такова:
Миром должны править американские ястребы (которые сейчас в США не у власти).
Кое когда ее заносит, в том числе и в деле Кононова.
Но Вам лично стоит перечитать последние Ваши же посты и обратить внимание на явные противоречия- ну, хоть насчет того, что столь большая (для Вас) трагедия Хиросимы провернута отнюдь не теми, кого Вы именуете ястребами, а как раз голубями сизокрылыми- под командой глубоко уважаемого мною демократа Трумэна.Сложна жизнь, э?
абсурдна потому что не совпадает с вашими взглядами?
тогда вы один здоровый человек на этой планете :)
Великая русская женщина
Великая русская женщина
Не женщина, а девушка! И не совсем к тому же и русская...
российский карлик, низкий и глуповатый..уж не родственик вы самому...?
лучше не скажешь - брателло! в этом и разница кононова с тобой - ты бы не стал бороться с варварами - прикрыл бы фиговым листком гуманизма сво трусость и животное желание выжить. ты - не одинок, поэтому европа за малым исключением и легла под гитлера - где-то еще и с удовольствием, где-то вот как ты - ну я же не варвар... а топить в проруби, жечь, резать на куски и давить гусеницами нацистов и их прихвостней всех мастей - это пришлось кононову. что с него возьмешь - варвар... а культурная европа проявившая себя в войне как кусок дерьма, двуличный, жадный,и тусливый - кого они тут могут судить?!
Не клевещите на победителей фашизма
Они конечно тоже не ангелы, тоже много преступлений совершили и в частности всю Германию ограбили и изнасиловали, но все-таки изображать их дикими зверями, которые режут людей на куски и топят в прорубях - гнусная ложь и клевета. Т.е. такие отморозки - ничем не лучше фашистов - тоже были, но гораздо больше были совершенно нормальных людей. И не надо путать готовность к зверствам с волей к борьбе. Это только Гитлер мог смешивать такие вещи.
клевещите... а как тысячи румын под лед волги пошли - организованно, не слыхали часом? тогда не несите эту сопливую ахинею. воля к победе - это кононов,который не дрогнет. потому и драпанули чудаки-грузины 08-го. кононовых почуяли.
Просветите насчет румын, плиз.
Воля к победе - это Хорст Вессель. Чем он отличается от Кононова, не просветите ли? Только тем, что Хорст Вессель был оккупант, а Кононов - пособник оккупантов (советских оккупантов Латвии), что еще гаже. А его жертвы "виноваты" тем, что сдали одних оккупантов другим оккупантам и за это пострадали от оккупантов №1. Нет, никто не сомневается, что за это партизаны имели право их судить и казнить. Это и в постановлении Страсбургского суда говорится. Судить и казнить, а не устраивать дикую оргию с грабежами и сожжением заживо беременных женщин.
А что касается до меня, то я почитаю в советском солдате то, что противопоставляет его фашистам, а не то, что сближает с ними. И я не собираюсь почитать генералиссимуса Сталина и маршала Берию как спасителей только потому, что они руководили войной. Для меня они - подонки и убийцы, и Кононов - подонок и убийца. На той войне были подонки и убийцы, просто люди с шаткими моральными принципами - в большом количестве, а были и честные и порядочные люди, которые никаких преступлений не совершали и совершить были неспособны. Я лично знавал и тех и других.
P.S. А вот насчет Кононовых образца 2008 г. с их крадеными унитазами, от которых драпали чудаки-грузины, видя их могучую духовную волю к победе - это сильно сказано. На этих Кононовых мы уже посмотрели, в лице то ли сержанта Глухова, то ли полковника Буданова. Приятное зрелище. :))) Эк вас однако распирает-то от гордости за победу над несчастной Грузией. Немцы как-то победами над Голландией или Данией не гордились особенно, помнится, они гордились победой над Францией. А наши нынешние Кононовы воистину нашли противника по своему карликовому росту.
не. не распирает. удивляет. что даже такого - оборванного, деморализованного, нищего и растерянного в общем то ,русского солдата враг боится до икоты. это - слава, брателло, ей унитазы не помешают - не за ними шли, блок-посты миротворцев выручали. так то.
кстати, Вы насчет голландии с данией то не в теме..., почитайте немецких морячков на досуге.
чего просвещать то - повели в плен да передумали... долго да хлопотно. Не спрашивай, откуда знаю - работал в тех краях, там все знают. знали, в 70-е...
насчет кононова оккупанта - мимо - местный он, а то что не за немцев воевал, так это плохо что ли? я не пойму тебя...
1 О массовых расстрелах пленных. Это и есть военное преступление, независимо - русских расстреливают или румын, фашисты расстерливают или коммунисты. За это безусловно следует судить, и если не судили конкретно за это - это не причина, по которой нельзя судить Кононова.
2. Кононов - не оккупант. Он - ПОСОБНИК ОККУПАНТОВ. Что гораздо хуже.
3. Никто вашего Глухова не боялся, и били его на протяжении двух дней, так что только пух и перья летели. Снесли грузин подавляющей огневой мощью, когда практически разрушили Цхинвали.
Конгресс США займется расследованием убийством Леха Качиньског
КАТЫНЬ-2. Конгресс США займется расследованием убийством Леха Качиньского
Время публикации: Сегодня в 12:03 по Имарату
По сообщениям польских блогеров, катастрофа в Смоленске вызывает все больше сомнений во всем мире.
Премьер министр Польши Туск заведомо лгал, когда сказал 25 мая, что по расследованию смоленской трагедии общественности был представлен «самый большой и открытый доступ к информации».
www.kavkazcenter.com/russ/
Забавно, конгресс США уже живет по Имарату!
А ракеты в Америке тоже по точному имаратовскому времени!?
Токо бы Виндевс на него не перешел!
Виндевс, панимаишь! А российскую, патриотическую осу запузырить слабо? Эх вы, осколки империи!
За вами прошлое. А за ними, возможно, будущее…
на мой личный взгляд, здесь есть недопонимание и обман. Недопонимание нами того, что есть наше лучшее будущее. Коммунизм или развитая форма демократического капитализма? Я на днях на уроке естествознания обсуждал с учениками этот вопрос. Я вспомнил "Пятый элемент", и сказал, что мне нравится этот фильм тем, что он показывает будущее, как настоящее, только с разными техническими причиндалами типа летающих машин и космических кораблей для многочисленных туристов, включая обжитые планеты, и сосуществование разных космических цивилизаций. С другой стороны, есть, по-моему, обман, в той части, что нынешняя власть не коммунистическая. Я могу только сказать, что она сталинистская, и это коплимент.
Думаю, что вами будет заниматься не только ОМОН, но скоро и ученики... Или вы все больше подкроватно действуете?
с учениками пока проблем нет. Кто кивает. Кто восторженно слушает, а кто и откровенно зевает. Разные. Подкроватно - это как??? Никогда не пробовал. Помогает? У вас похоже большой опыт. Жду советов.
Или
Нам был дан исторический шанс исправиться, опомниться, очнуться, покаяться, но кажется мы испугались. Да это больно, неприятно, но это надо было делать - рассказывать, информировать, выбираться вместе из советского прошлого. Но мы незахотели, отшатнулись, вернули советский гимн, советское прошлое. Предали Россию. Лечить советскую болезнь надо было полностью, а не глушить её обезболивающими таблетками и телевизионным морфием.
И теперь нам остается только смиренно ждать экзистенциальной расплаты за это наше всеобщее непокаяние, забвение миллионных безвинных жертв совка, ждать расплаты за благостные настроения современного российского общества - все хорошо прекрасная маркиза! Но только ваш дом горит уже со всех сторон!
проблема не в Зюганове. Проблема в нас самих. Мы верим в Рай, мы верим в жесткое руководство, которое приведет нас к справедливости, в государственников. Но это не есть что-то специфическое для России. Точно также в США или во Франции очень многие верят в то же самое. Это недостаток образования, размышлений, опыта. Социализм. Утопия. Уравниловка. Кормушка. Желание получить кормушку - оно есть везде, а самое главное, особенно сейчас, в период кризиса, повсеместно поддерживается властями, и далеко не только российскими. У людей снова утеряна вера в себя самих, в свою инициативу. Идеальное ожидаемое правительство было бы вынужденным сейчас начать реформы, и это опять сделало бы такое правительство политическими смертниками, а нынешние - они не просто упустили шанс, который был у России последние 10 лет, а наоборот, использовали его в личных и идейных целях, для возврата сталинизма, иконы чк. Кто ждал и продолжает ждать эту кормушку - это неявная поддержка коммунистов. Этим людям вроде бы не в чем каяться, но они баласт, пока не начнут двигаться. Но как двигаться, если железные тиски, если государство против. А кто урвал кусочек коррупции, кусочек чк, - тот уже заражен, и эти вряд ли будут каяться. Они будут биться до последнего, защищать "свои ценности". Люстрировать их невозможно, так как их, в сумме, с теми, кто сиксотит, до 2/3. Но эти паразиты сами жить не могут, и имеют всех, кто под рукой. В остатке, есть немного тех, кто сам построил свое счастье, своими руками. Этим тоже каяться не в чем. Жизнь уже показывает несостоятельность модели 2000-го года, растратили многие и многие миллиарды, а в результате - скрюченные волки. А дальше нам нужно четкое понимание, чего мы хотим сами, в Рай, сделать Рай на земле, то бишь коммунизм, уравниловку, распределение, или в демократический капитализм, основанный на неприкосновенности и уважении некриминальной частной собственности. В этом проблема. В том, что выбор из этого списка сейчас неопределен. И тут нам помогают уйти от реальности и нацболы, и фашисты, и сталинисты.
Мы верим в рай, мы верим в жесткое руководство, которое приведет нас к справедливости, ...
Все так, но Зюганов крайне мелкая величина и не стоит даже упоминания в данном контексте. Или, Наносаенс, я вас не понял и вы отвечали не мне. Я-то имел в виду основную мысль В.Новодворской о том, что советское прошлое просто обреченно на полное сгорание самой жизнью, самой историей, самим провидением. И все кто так упорно цепляются за его атрибуты, сгорят вместе с ним. - И та часть народа, которая не понимает, что ленин и сталин величайшие преступники в истории России, её губители и нынешние руководители, которые пытаются реанимировать совок. Все они исторически обреченны, потому что, в принципе, не хотят осуждать компартию, сталина, проводить разленинизацию, менять всю советскую топонимику страны. Всё равно, рано или поздно, но это надо будет делать! Иной путь это экзистенциальный (жизненный) тупик. И лучше это понять раньше, а не откладывать в долгий ящик.
оторваны с мясом
А Приднестровье действительно оторвали с мясом. Да-да, именно с мясом. Человеческим. Мясом детей, женщин и стариков, убитых в собственных домах румынскими ракетами. И генерал Лебедь, светлая ему память, положил этому конец. Самый плохой очевидно образец 1991 - 1992 гг. Куда уж хуже. Только благодаря таким плохим образцам в Приднестровье еще говорят по-русски. И оторвали его абсолютно правильно - эта территория никогда не входила в состав Румынии до 1940 года, а была оторвана от Украины и подарена (как Крым Украине в свое время) молдавским коммунистам. Вообще по мнению Валерии Ильиничны только те территории омеют право на самоопределение, где не говорят по-русски. Чечню, например, надо оставить в покое и вернуть ее в светлое будущее начала 90-х, когда там вовсю торговали оружием и человечиной. А мирное Приднестровье не имеет права спокойно жить, так как ему хочется. Ну не имеет и все тут. Да, в Приднестровье жизнь не очень. Да, у власти коммунисты. Да, трудно там людям сейчас. Но любой человек в Приднестровье вам скажет, что лучше так, чем жить по румынским законам. И в этом смысле народ Приднестровья свободный народ.
Вообще-то это Сталин в 1940 г. оторвал Приднестровье с мясом от Новороссии (тоже непонятно с какого бодуна включенной большевиками в Украину) и отдал Молдове (сроду оно молдавским не было, всегда с XIV в. по 1940 г. граница проходила по Днестру). Так же как четырьмя годами раньше усатый непонятно с какого перепугу включил Абхазию в состав Грузии (и провел этнические чистки, депортировав разных греков-немцев в Казахстан и создав вместо них "грузинское большинство"). Российские миротворцы и генерал Лебедь восстановили историческую справедливость.
Германия после 1945 г. давно и навсегда очистилась от тоталитаризма, но с расчленением на ФРГ и "ГДР" никогда не мирилась. И объединилась при первой возможности. Вот так и России надо действовать!
Вот теперь понятно, что означает применяемый на этом сайте термин "либеральный фашизм".
Спасибочки.
Историческая справедливость?
как насчет возвращения Сибири и ДВ Китаю?
Или заставьте американцев погрузиться на корабли и отплыть кто-куда :) "Историческая справедливость" в смысле границ - абсурд полнейший и невыполнимая (к большему счастью) утопия. A реальность такова, что Украина не имеет никаких территориальных претензий к Молдове и наоборот. И посему Приднестровью надо понять, что им либо следует жить по законам Молдовы или валить к себе в рейх, к Путлеру. А РФ - заниматься внутренними проблемами, а не разжигать сепаратизм по периметру.
Хорошо сказано
Логика КГБ, НКВД и ФСБ одинакова: если ты не в восторге от власти, это значит, что ты "контра", "фашист", "террорист", "экстремист" и тебя надо в расход. (c)
Вот эта самая нехитрая логика двоечников, недоучек и малолетних гопников из подворотни лежит в основе Великой Путинской Пирамидальной Вертикали.
Eesti молодец. Не сдавайся!!!
Валерия, не так всё просто.
Я полностью согласен с вашими оценками двуглавой вертухали, пытающейся повернуть время вспять:
http://gubernia.pskovregion.org/number_497/02.php
Но не могу столь категорично высказываться о событиях ВОВ. Дело в том, что я вырос в Псковской области. В моём окружении было много взрослых, переживших оккупацию. Иногда они рассказывали шёпотом о том, что было. По ОБЩЕМУ свидетельству (иных мнений не довелось слышать), зверства на территории области совершались не немцами, а эсэсовцами эстонского и латышского происхождения. Целые деревни сжигались вместе с жителями, в т. ч. женщинами и детьми.
Если деревня Красуха в Порховском районе хорошо известна, то про Большую Горушку в Дновском районе мало кто знает.
Когда я ещё пешком под стол ходил, мои родители работали учителями в деревне Юрково, Дновского района. Директор этой школы, Дмитрий Алексеевич (фамилию не помню) потерял в Большой Горушке всю семью: жену и детей. Всех согнали в амбар и сожгли живьём.
Также, по рассказам, во время оккупации весь скот из оккупированных Псковской, Тверской, Новгородской, Смоленской областей был согнан в Прибалтику, где Сталин его и оставил, чтобы задобрить прибалтов. Здесь люди после войны с голоду мёрли, а там на хуторах по 20-30 коров.
Война - это всегда обоюдные зверства. В ней нет беленькой и пушистой стороны. Обе зелёные и мокрые. Поэтому события ВОВ должны стать предметом честного исследования и ОБОЮДНОГО покаяния, что вряд ли возможно при политических спекуляциях, идущих как с одной, так и с другой стороны.
Надеюсь, что после скорого падения двуглавой вертухали архивы будут открыты и честное исследование будет проведено.
Суета
Сегодня ты убьешь
а завтра за тобой с косой
Сегодня против зла
добром вооруживишийся
В котором может статься
и не меньше зла ...
Так правит миром
лжи прадивой суета
Зачем искать нам в ней добра ?
Ты, просто, не убей ... зазря.
Но жертвенным баранам
одна дана судьба ...
Ты или волк, или обед волка.
Или шакал что жрет,
с ширханского стола.
Стоит ли бодать красное трапье в котором коричневого не меньше чем в трехцветном или любом другом довлеюшемся ?
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
