О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/novodvorskaya/d.145257.html

статья Крест деревянный иль чугунный?

Валерия Новодворская, 11.12.2008
Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Спасителя распяли такие такие же тупые и злобные чиновники и бюрократы, гонители свободы совести, как иерархи РПЦ. В руках у РПЦ не деревянный крест, а чугунный. На нем нет Спасителя, им можно только бить непокорных по голове.


Комментарии
User koctja, 12.12.2008 00:19 (#)

Нынешнее положение дел с христианством на Руси может устраивать только слезливых старушек, черносотенцев и бывших преподавателей марксизма-ленинизма и научного атеизма, разбивающих себе лоб во храмах и считающих церковную службу чем-то вроде обязательного политзанятия, а Бога - "основоположником" типа Ленина или Маркса.--Браво! Лучше не скажишь.Новодворская как вседа на высоте.

User alias, 12.12.2008 00:32 (#)

Мало кто знает, что А.С.Пушкин на дух не переносил Америку, либерализм и западные ценности, включая права человека и систему выборов. Живи Александр Сергеевич в наше время, он наверняка заслужил бы обвинения в «квасном патриотизме», «нетолерантности» и «ксенофобии». Возможно, его даже зачислили бы в «коммуно-фашисты». Не верите? Читайте Пушкина!

User kautsky, 12.12.2008 01:13 (#)

Ефрейтору Алиасу

Прежде, чем писать здесь чушь, советую освоить программу средней школы или ПТУ. Итак: 1) США во времена Пушкина были незначительной страной на краю света типа Н.Зеландии 2)Друзья Пушкина - декабристы, то есть ЛИБЕРАЛЫ РАДИКАЛЬНЕЙШИЕ, устроившие антимонархический переворот. 3)Пушкин публично объявлял себя атеистом, написал поэму "Гаврилиада" (советую прочесть), а попам от него доставались едкие эпиграммы типа "Благочестивая жена/ Душою Богу отдана,/ А грешной плотию/ Архимандриту Фотию.". Нынешним от него бы досталось не меньше.4. Понимаю, что безполезно дискутировать с таким, как вы, но не удержался. Учите матчасть!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User alias, 12.12.2008 01:54 (#)

Рядовому Каутскому

Дорогой солдат. Вам необходимо почаще посещать свой детсад. 1)США во времена Пушкина были незначительной страной на краю света типа Н.Зеландии. Ну и?:)
2)Друзья Пушкина - декабристы, то есть ЛИБЕРАЛЫ РАДИКАЛЬНЕЙШИЕ, устроившие антимонархический переворот. Вы это серьёзно или шутите? И зачем же они его устроили?:)
3)Пушкин публично объявлял себя атеистом. А это Вы к чему?:)
Концовка не вдохновила полностью. Ничто иное, как самостраховка.:))
Вникайте в текст, потом уж спорьте!

User kautsky, 12.12.2008 02:12 (#)

Рядом с вашим убожеством я просто гвардии генералиссимус

1.Ну и с чего бы Пушкину эту малозначительную Америку "на дух не переносить" (или "горячо любить")? С какого бодуна? 2. Декабристы - друзья Пушкина - вдохновлялись ЛИБЕРАЛЬНЫМИ идеалами Великой Французской революции, затем и устроили переворот 3. А к тому, что взгляды Пушкина не соответствовали вашему 3,14триотическому идеалу. теперь понятно, или по складам разложить? ЗЫ А "Гаврилиаду" прочтите. С поэзией Пушкина хоть познакомитесь...

User alias, 12.12.2008 02:25 (#)

Спасибо за совет мудрейший. Вот время будет, и начну. Но Вы тоже ознакомьтесь с этой поэзией и прозой более глубоко. Не забудьте только: у Пушкина очень много творений! Не только одна "Гаврилиада"!:))

User alias, 12.12.2008 02:33 (#)

К размышлению

Почитайте.Может пригодится.:)

User kautsky, 12.12.2008 02:58 (#)

Куры охрипли от смеха

Журналист бульварной прессы оказался пушкинистом! Надёргал вырванных из контекста сомнительных цитат и уснастил ими свою хлипкую конструкцию. Вы бы ещё дали ссылку на протоколы сионских мудрецов или план Даллеса :"Мы будем всемерно содействовать каканию в советских электричках и писанию в советских лифтах":););)

User alias, 12.12.2008 03:06 (#)

Дискуссия с вами непродуктивна. Больно примитивно пытаетесь парировать выпад. Короче. Пшел нах!

User kautsky, 12.12.2008 03:18 (#)

Да и вы прирождённый пушкинист!

Видно птичку по помёту...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ivanabram, 12.12.2008 03:57 (#)

alias , наешь ли ты, что

не говори дураку дурак. Он не поймёт, что он дурак, потому, что он дурак. Панял, Дурак.********************** А вы г-н Каутский, с кем Вы вступили в полемику? С сержантом? Нет! С Генералллисссимусом армии подлых дураков, получившим от Пу задание. Не замечайте. Полают, погавкают - 00 внимания - их нацальник и уволит за бесплодность. Пьяный завтра будет трезв. Дурак и завтра будет дураком.

(комментарий удалён)
User oreh, 12.12.2008 04:14 (#)

И умер бедный раб у ног-посвящено АЛИАСУ

http://www.zhurnal.ru/magister/library/pushkin/poetry/pu0567.htm

User kautsky, 12.12.2008 04:06 (#)

Я, в общем, согласен

но не удержался. Уж больно густопсовое фуфло он тут выложил.

User yuryper, 12.12.2008 05:37 (#)

Пушкин был большевиком!

Это ж он писал "Октябрь уж наступил" - вот как солнце русской поэзии еще аж когда провидело наступление Великой Октябрьской Социалистической Революции!

livejournal.com pavlovic [livejournal.com], 12.12.2008 14:18 (#)

приятный заголовок

Уважаемый! Раньше лучше учили! Если ты, подонок, научился нажимать кнопки на клаве, это совсем не значит, что ты стал русским интеллигентом. Скорее всего ты остался хххом!

User kautsky, 13.12.2008 08:00 (#)

Не могу причислить себя к русским интеллигентам - печень не выдержит

Не выпью столько!:)

Разговор Каутского и Айлеса хорошо изображен тем же Пушкиным "Глухой глухого звал к суду судьи глухого,/Глухой кричал:"Моя им сведена корова".-/"Помилуй,-возопил глухой тому в ответ,-/Сей пустошью владел еще покойный дед".Судья решил:"Почто ж идти вам брат на брата,/Не тот и не другой,а девка виновата" Правда в том,что Пушкин эволюционировал в сторону державности("Клеветникам России","Бородинская годовщина"...",но никогда не утрачивал свое достоинство,не служил лакейски власти.

User alias, 12.12.2008 21:41 (#)

Любезный Тиберий, не могли бы Вы конкретнее высказаться на предмет моего самого первого поста?
Только попрошу Вас сделать это совершенно искренне, без лукавинки.

User partokl, 13.12.2008 17:06 (#)

Особенно Пушкин не выносил бабу Леру.

И под впечатлением от ее творений посвятил ей Гаврилиаду.

User kautsky, 13.12.2008 20:26 (#)

Пушкин пророчески предвидел появление Патрокла в 21 веке,

Оттого и вызвал на дуэль очень похожего на Патрокла своего современника - Дантеса:))

User peter, 12.12.2008 02:30 (#)

Вы явно завысили чин

Эти перлы - уровень старшины интендантской службы.

(комментарий удалён)
User oreh, 12.12.2008 02:53 (#)

Говоря о Пушкине

А ещё Пушкин написал Сказку о Попе и работнике его Балде. Сказку сравнительно недавно в России запретили...

Каутскому.В целом я с вами согласен.Но..от авторства "Гаврилиады" Пушкин вначале отказывался,а позже стыдился,переписывался с митрополитом Филаретом и покаялся и причастился перед смертью.Архимандрит Фотий выделялся своим фанатизмом убогим,даже религиозным неистовством(даже Александр 1 его пугался) и дружил с мерзопакостным Аракчеевым.Потому ему и досталось от Пушкина.

User kautsky, 13.12.2008 03:43 (#)

Тиберию

Не удивительно! За такой текст можно было в те времена загреметь под фанфары!

User thomas93, 12.12.2008 15:37 (#)

Тоже не удержался

«С некоторого времени Северо-Американские Штаты обращают на себя в Европе внимание людей наиболее мыслящих. Не политические происшествия тому виною: Америка спокойно совершает свое поприще, доныне безопасная и цветущая, сильная миром, упроченным ей географическим ее положением, гордая своими учреждениями. Но несколько глубоких умов в недавнее время занялись исследованием нравов и постановлений американских, и их наблюдения возбудили снова вопросы, которые полагали давно уже решенными. Уважение к сему новому народу и к его уложению, плоду новейшего просвещения, сильно поколебалось. С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве. Всё благородное, бескорыстное, всё возвышающее душу человеческую — подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (comfort); большинство, нагло притесняющее общество; рабство негров посреди образованности и свободы; родословные гонения в народе, не имеющем дворянства; со стороны избирателей алчность и зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму; богач, надевающий оборванный кафтан, дабы на улице не оскорбить надменной нищеты, им втайне презираемой: такова картина Американских Штатов, недавно выставленная перед нами» А.С Пушкин..... Это так, для размышления.

User kautsky, 12.12.2008 23:32 (#)

Из какого собрания сочинений?

Если можно том, страницу и выходные данные издательства.

User alias, 13.12.2008 03:26 (#)

Хрю-хрю, получи первую часть аргументов по поводу твоей безграмотности:
1.http://www.pushkin-town.net/.apushkin/976.htmО Европе.
2.http://www.pushkin-town.net/.apushkin/956.htmОб Америке.
3.http://pushkin.niv.ru/pushkin/pisma/001.htm#al1О политических статьях.
4.http://www.rvb.ru/pushkin/02comm/0564.htmПро озлобленную Европу.
5.http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120347.htmО прессе озлобленной Европы.
6.http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/vs2/vs2-149-.htmчистая демократка. Никого ни в грош не ставит.
7.http://pushkin.niv.ru/pushkin/articles/bashilov/masonstvo_3.htmПушкин и масонство.

Продолжение следует...

User kautsky, 13.12.2008 03:52 (#)

Жестокое обращение с животными (курами)

Не знал, что Теннер, Башилов и др - это творческие псевдонимы Пушкина!:))) Вы сами даже не просмотрели то, что выложили!Вас уволят и сошлют регулировать движение на стыке Каширского и Варшавского шоссе в час пик!!!

User alias, 13.12.2008 04:04 (#)

Не виляйте. Я же написал, что перерою всё что можно, всю личную переписку Пушкина. Тем более, что он жил в моём городе. Посмотрим как Вы тогда запоёте.

User kautsky, 13.12.2008 04:48 (#)

Ройте академические издания

Слышали о таких? А вы роетесь, пардон, в безвестном интернет-гуано

User kautsky, 13.12.2008 08:14 (#)

А в моём городе бывали Д.Копперфильд и Майя Плисецкая. Но это не значит, что я умею летать по воздуху и танцевать балет. Вот и вас сей факт не делает пушкиноведом:))

User alias, 14.12.2008 02:36 (#)

Вот ещё ссылка.http://oll.libertyfund.org/index.php?option=com_staticxt&staticfile=sh ow.php%3Ftitle=1733&Itemid=28Не забудьте только о причинно-следственных связях?!:) А к пушкиноведам я себя вроде бы и не относил!? Слишком загадочен Пушкин, чтобы его полностью понять.

User kautsky, 14.12.2008 06:05 (#)

Ну и каким боком Торквиль относится к теме дискуссии? А о Пушкине и его эпохе написано много томов, причём достойными и мудрыми людьми. Тынянова, например, почитать бы вам не мешало.

User thomas93, 13.12.2008 11:57 (#)

пожалуйста.....

Статья называется "Джон Теннер".Она есть в любом полном собрании сочинений А.С. Пушкина в томе публицистики. Желаю удачи....

User kautsky, 13.12.2008 23:09 (#)

Ну и где же в этом тексте признаки ненависти к США?

Перевод с аглицкого жалостной истории в духе хижины дяди Тома. Тем более, что в это же время в России: "...согнал на многих фурах/ От матерей, отцов отторгнутых детей, / Сам погужон умом в зефиров и амуров. / Заставил всю Москву дивиться их красе, / Но должников не согласил к отсрочке -/ Амуры и зефиры все / Распроданы поодиночке!" Это Грибоедов, коего Пушкин очень уважал. За прошедшие годы, кстати, если вы не заметили, кое что изменилось и потомок рабов стал президентом. ЗЫ Вы действительно думаете, что ругать Америку очень патриотично?

User f1ghter, 15.12.2008 01:52 (#)

Ужас!

Новодворская, словно в насмешку над собой, сочинила наконец нечто более-менее приемлемое! Я этого не преживу! :-) Я-то тихо надеялся как следует посмеятся, а тут такой конфуз! Теперь более серъёзно. Статья, на фоне прочих работ Валерии Ильиничны, неплохая, но религии как таковой, тем не менее, не осуждает, что не есть правильно. А что касается пребранки между господами kautski и allias, то это весьма показательно - начали о попах и Пушкине, закончили о дважды два... Так бывает, когда встречаются два непримримых фанатика.
_____
P.S. Господин kautsky, очевидно, не в курсе, что классик социал-демократии к религи относился резко отрицательно, считая её "опиумом для народа" (фраза, правда, не его, но суть дела передаёт очень точно. Поэтому он и ввзяывается в склоку по поводу весьма незначительному (в статье ведь не осуждается религия как таковая, осуждаются лишь институты культа).

User kautsky, 15.12.2008 02:49 (#)

Файтеру

1. Прежде, чем смеяться над ВИН, посидели бы несколькр лет за убеждения - после этого смейтесь (если желание не пропадёт). 2.Вы осуждаете ВМН за то, что она недостаточная (с вашей точки зрения) атеистка - и кто же из нас после этого "непримиримый фанатик"? 3.Для неосведомлённых разъясняю, что религии состоят из а) философских достижений соответствующих культур б) наросших на эту основу суеверий, выражающихся в обрядах, в)политики и коммерции. ВИН разделяет философию христианства, изложеную в нагорной проповеди, но равнодушна к поповским обрядам, а политику и коммерцию в религии осуждает. Что же в этом плохого? 4. Полностью согласен с тем, что пункты б) и в) - опиум (хотя более похоже на бодяжный героин), однако если народу, сидевшему на опиуме 1000 лет, перекрыть поступление наркотика, то начнётся жестокая ломка - после 1917г уже была. Так что нужно постепенно народ просвещать, а религию реформсировать. 5. Попытки варваров выставить Пушкина таким же как они варваром я вовсе не считаю "незначительным поводом". Желаю здравствовать.

"Не верите? Читайте Пушкина!" Вот, последовал Вашему совету и прочитал:" Удосужил меня чёрт, с моею душой и талантом, родиться в России!" - А.С.Пушкин.

User uncle_rimus, 12.12.2008 23:30 (#)

В ней собственность царит и капитал!!!!

"...Искать себе не будем идеала,Ни основных общественных началВ Америке. Америка отстала:В ней собственность царит и капитал.Британия строй жизни запятналаЗаконностью. А я уж доказал:Законность есть народное стесненье,Гнуснейшее меж всеми преступленье!"
Алексей K. Толстой "СОН ПОПОВА "

User vlades, 12.12.2008 18:35 (#)

А ты дурак опять за своё

Смени пластинку ущербный,тут о заслугах и лукавстве идёт речь.Об ИСУСЕ и его верных и не верных сподвижников.Понимаешь?

User kochetologist, 13.12.2008 03:25 (#)

Пупсик, тебе это А.С. поведал лично? А зачем же он тогда Дж. Тэрнера переводил, родину предавал???

User alias, 13.12.2008 04:42 (#)

Расслабься

Дураку "авторитетные люди" сказали, что дважды два пять. С этой новостью он приходит к математику. Математик сидит за столом, погруженный в работу.

Дурак: Дважды два пять.
Математик (в рассеянности): Что?..
Дурак: Дважды два пять!
Математик (смеется): Да нет, дурак, дважды два четыре.
Дурак: Нет, пять!
Математик: Четыре!
Дурак: Нет, пять!
Математик: Иди сюда.
Дурак подходит к столу. Математик достает из стола четыре карандаша и кладет их перед собой.
Математик: Смотри — вот два карандаша.
Дважды два… прибавляем два карандаша,
получаем четыре. Видишь?
Лицо дурака изображает страшные муки разума.
Дурак (робко, но с каждым словом все увереннее): Два плюс два четыре, а дважды два пять.Два плюс два четыре! а дважды два пять! Ха-ха!
Математик: Это одно и то же! Дурак (радостно прыгая): Нет, два плюс два четыре, а дважды два пять! Дважды два пять... Математик: Ну вот, смотри, мы берем два карандаша, и дважды два карандаша будет четыре, два по два...
Держит в кулаках по два карандаша.
Дурак (торжествующе): Два плюс два четыре, а дважды два пять!
Теперь лицо математика изображает страшные муки разума. Он закуривает папиросу, и, загибая пальцы на руках и щурясь от дыма, бормочет что-то себе под нос и пожимает плечами. Дурак торжествующе прохаживается вокруг стола. Его лицо сияет.
Математик (тушит папиросу): Подойди сюда. Возьми в кулак два карандаша. Взял? Поднеси к носу. Теперь посмотри на кончик своего носа.
Дурак: Я боюсь. А вдруг так косым и останусь?..
Математик: Не останешься. Давай! Сделал? Теперь считай карандаши...

User kautsky, 13.12.2008 08:08 (#)

Ну так и воспользуйтесь этой рекомендацией!

А то вам ваши "авторитетные" фуфудьеносцы сказали, что 2х2=5

User zihar, 14.12.2008 05:56 (#)

вот гавно,еще судит о великом,тебе то пустодворской на том свете осиновый кол в девственность обеспечен

User z33, 12.12.2008 00:30 (#)

ккккккккккк

Как всегда много вранья, и саморекламы.

User alias, 12.12.2008 00:35 (#)

Да какой саморекламы? Обычная проверка на "вшивость"!:))

User alberteinstein, 12.12.2008 00:40 (#)

В Византии рисовали самые лучшие иконы и фрески, писали самые лучшие гимны, но из-за деспотии государственной и церковной погибло все великолепие... Царьград стал Стамбулом. Также будет и с Москвой. Когда-то тут были и иконники и святые. А сейчас - гебье-патриархи, алканавты и нашисты. И скоро уже другие народы заполонят Русь. Не верю я ни в Бога, ни в дьявола - но тут другой метафоры не подберешь - проклят этот народ Богом, смердит только и землю поганит.

User chi, 12.12.2008 00:41 (#)

Хорошо сказано

Ни отнять, ни прибавить.

User protoplasm3, 12.12.2008 00:44 (#)

Валерия оказалась довольно сдержанной по случившемуся. Удивлен.Сначала атеистка. Потом "я - христианка широкого профиля". Потом "православная". Возможно в будущем православная Русской православной церкви. Был бы рад.

User liliPutin, 12.12.2008 00:50 (#)

Валерия Ильинична, как чсегда права.

Грешна церковь, грешна. Простого человека бог простит, а вот их посредников, спекулирующих богом, не простит. Не по библии они живут.

User baron, 12.12.2008 01:13 (#)

О том, что случилось далее, она корректно умолчала в своих мемуарах.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antifashist_ru, 12.12.2008 01:30 (#)

Все очень просто-Вера или она есть, или ее нет.

А все остальные рассуждения Новодворской похожи на подсматривание в замочную скважину, и брюзжание, а все ли там правильно,а все ли там по моему.Представляете , что бы до нас дошло, если бы писари переписывающие Библию, каждый раз ее редактировали, согласно собственной точке зрения.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zooloos2, 12.12.2008 01:53 (#)

Так что согласно следующему

“Отвергающим Соборы Святых Отец и их предания, Божественному откровению согласныя и Православно-Кафолической Церковью благочестно хранимыя, анафема”. (из анафем в неделю Торжества Православия.......Из этого вывод.Новодворская отвергая Догматы православия попадает под АНАФЕМУ.

User kautsky, 12.12.2008 02:00 (#)

По вашей логике огда православная цековь дважды проклята, ибо

1. 1000 лет назад папа римский и константинопольский патриарх взаимно предали анафеме конкурентов (т.е. друг друга). 2. В 1918г патриарх Тихон авансом отлучил всех клириков и мирян, идущих на сотрудничество с безбожной властью большевиков, а нынешние иерархи - прямые наследники этих коллаборантов, ибо всех других сгноили в Соловках. Вот так.

User zooloos2, 12.12.2008 02:14 (#)

Патриарх Тихон-это ваще отдельная песня

Надо различать тех кто впал в ересь сергианства,отвергнув догмат о царской власти,и тех кто изменил догмат и теперь заставляет всех жить по изменённым догматам и тех,кто придерживается Догмата о царской власти.11 анафемаствование православия именно об этом.

User kautsky, 12.12.2008 02:37 (#)

Тихон был законно избраным патриархом

И отлучение совершил по всем правилам. Остальное - не имеющие отношения к делу детали.

User kautsky, 12.12.2008 01:53 (#)

А библию неслабо редактировали!

По поводу веры. Она бывает разная. Крестоносцы, инквизиторы, опричники, те, кто старообрядцев в скитах живьём сжигал - тоже верили в христа...

User zooloos2, 12.12.2008 01:57 (#)

Старообрядцев никто не сжигал-они сами себя сжигали дабы как они считали отвратится от власти антихриста.Если ошибаюсь-ссылку в студию,где правительственные войска отдавали старообрядцев на сжигание.Если не найдёте ссылки-не пишите больше этой лжи.

User kautsky, 12.12.2008 02:02 (#)

Протопоп Аввакум

Его живьём сожгли в Пустозёрске, обложив его же книгами и рукописями. Странно, что вы не в курсе.

User zooloos2, 12.12.2008 02:07 (#)

У аввакума были серьёзные враги.Вы хотите сказать что раз сожгли аввакума то сжигали и масссово остальных?Житие аввакума читал,но давно.Предсказатель судьбы России и многих судеб ,за что был ненавидим и гоним,если не ошибаюсь.

User kautsky, 12.12.2008 02:17 (#)

Вы всерьёз полагаете, что это зверство было возможно без ведома тогдашнего патриарха?

User koctja, 12.12.2008 02:47 (#)

Зоолог,

Вы побывайте в Казачьем Каратузе (в Сибире)Там много потомков,тех кого Петр,ради укрепления своей власти на костер посылал.Для глущи,каратузцы довольно грамотны,и из покаления в поколения передают историю,что с православием сотворил царь-изверг.

User alias, 12.12.2008 02:03 (#)

...Каутский был, без сомнения, главным теоретиком Второго Интернационала и его наиболее мощной партии - Социал-демократической партии Германии. Как страж ортодоксии, он считался повсеместно наиболее знающим специалистом по творчеству Маркса и Энгельса, его привилегированным истолкователем. Его позиция была типичной для целой эры в истории рабочего движения...
Э, да вы ещё и мутант-перевёртыш:))

User zooloos2, 12.12.2008 02:09 (#)

Нам только нехватает начать переписку

Энгельса с Каутским...и третьего,который бы сказал....Да читал я ,типа Новодворской.И с обоими несогласен!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User oreh, 12.12.2008 03:07 (#)

Прошу напомнить, кто автор стихов

Во глубине сибирских руд Храните гордое терпенье, Не пропадет ваш скорбный труд И дум высокое стремленье. Несчастью верная сестра, Надежда в мрачном подземелье Разбудит бодрость и веселье, Придет желанная пора: Любовь и дружество до вас Дойдут сквозь мрачные затворы, Как в ваши каторжные норы Доходит мой свободный глас. Оковы тяжкие падут, Темницы рухнут — и свобода Вас примет радостно у входа, И братья меч вам отдадут или вот эти: Любви, надежды, тихой славы Недолго нежил нас обман, Исчезли юные забавы, Как сон, как утренний туман; Но в нас горит еще желанье, Под гнетом власти роковой Нетерпеливою душой Отчизны внемлем призыванье. Мы ждем с томленьем упованья Минуты вольности святой, Как ждет любовник молодой Минуты верного свиданья. Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, отчизне посвятим Души прекрасные порывы! Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна, И на обломках самовластья Напишут наши имена!

User alias, 12.12.2008 03:11 (#)

Ещё один остряк-самоучка.:))

User lali, 12.12.2008 03:35 (#)

Большинство, нагло притесняющее общество; рабство негров

I za chto ze emu bylo lubit Ameriku?

User kautsky, 12.12.2008 03:47 (#)

Да он её и не любил, но и не ненавидел

Довольно равнодушно относился. Просто некоторые притягивают факты за уши, пытаясь выставить Пушкина своим единомышленником.

User oreh, 12.12.2008 04:10 (#)

Повтори для дубов

Не понял я, как фамилия остряка-самоучки, который написал эти стихи: К Чаадаеву, Во глубине сибирских руд. А ещё он прославил самодержавие в стихотворении Анчар. Если твоя смена ещё не окончилась, напиши.

User kautsky, 12.12.2008 03:07 (#)

Калашный ряд - это там, где продают соболей

А у вас даже не сукно. а сэкрнд-хэнд какой-то :)

User koctja, 12.12.2008 03:04 (#)

Как понял я Зоолога, латиняне(т.е.римляме) есть грешники, так как неправильно верять,неправильно крестяться,а православные не грешники,так как все правильно делают.Но это то и есть самый большой грех,и даже не один.Человек изначально грешет(по Библии),и отрицание этого есть ложь.Но а еще больший грех,любить власть больше ,чем Бога.Служить сначало власти,а потом Богу.Чем РПЦ и занимаеться усердно со времен Петра-реформатора. Во все котолическом мире церковь хоть отчасти была тормозом дурости Власти,в России такой тормаз Петор самодур ликвидировал.

User antifashist_ru, 12.12.2008 02:09 (#)

Писари?

.

...И чем тупее и бездумнее вера, тем лучше. Читайте только Библию, в ней все истины от начала до конца, а голову выбросьте за ненадобностью.

livejournal.com gektod [livejournal.com], 12.12.2008 01:57 (#)

А то!

Автор пишет:"А мы покупали Библии на черном рынке за бешеные деньги..." Теперь вопрос:"И что вы дальше с ними делали?" Что читали - я это сразу отметаю, ибо после прочтения этой книги у нормального человека раз и навсегда пропадает интерес к христианству. Остаются два пути: дальнейшая перепродажа и выставление её напоказ в своей квартире, теша самолюбие и значимость. Валерия, сколько можно врать?

User zooloos2, 12.12.2008 02:00 (#)

Да они видимую форму "мученичества" под Христа принимали ради сеья и своей демократии,либерализма а не ради Христа.Форму христианства познали а суть-нет.Она-лжехристианка.

User leber1991, 12.12.2008 02:14 (#)

Подписываюсь под этой статьей...

Но от себя добавлю, что помимо чисто математического взгляда на дела человека, есть ещё взгляд внутренне-духовный, при котором ты задаешь себе вопрос: а какой дух живет в душе этого человека, какой дух наполняет его и является побудителем его поступков и всей его жизни. Ведь не может человек быть в мире с духами Бога и одновременно служить духам дьявола. Не может человек одновременно находиться в мире с чекистами и свято оберегать неприкосновенность человеческого достоинства. Не может человек одновременно быть сторонником свободы и рабства. Если ты сторонник Бога, то ты за свободу, за непрекосновенность личности (за права человека). Если ты за рабство и за чекистов, то ты за дьявола, а иначе дьявол (чекисты и их рабы) тебя убьют в этой временной жизни. Иного не дано.

User zooloos2, 12.12.2008 02:25 (#)

Ваша ошибка

Если ты сторонник Бога, то ты за свободу, за непрекосновенность личности (за права человека....Бог за права человека?Вы ошибаетесь.Найдите в Библии где говорится о правах человека?Как я понимаю права человека основаны на Библии?Но не из Библии выходят права человека!Или я ошибаюсь?Как нибудь найду ссылку по этой тематике.Недавно попадалась на глаза.А сейчас нет-извиняйте.

User kautsky, 12.12.2008 02:34 (#)

Тем не менее

современная (европейская) цивилизация с её идеями прав человека является результатом 2000-летнего развития христианской традиции. А вы хотите буквально строки библии воплощать? За око выкалываете око?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zooloos2, 12.12.2008 03:11 (#)

Вина этой недописанности "монархической конституции" всецело падает на абсолютизм, который повсюду затуманивает истинный смысл монархии. Сам по себе монархический принцип несомненно допускает ряд политических прав, совершенно тех же, что и в демократическом государстве. Фактическое осуществление этих прав имело бы последствием упрочнение и расширение сферы личных прав, дающих способы политического действия. По неразвитости же политических прав ряд личных прав естественно ограничивается там, где политические права граждан кажутся по абсолютистским влияниям, несовместимыми с обязанностями подданных монархии. Таковы, например, свобода печати, право союзов и собраний, сопротивление незаконным требованиям власти и т. д. Но для того, чтобы политические права граждан монархии даже по признании законом не остались пустым звуком, необходима та управительная система, о которой выше говорилось и которая вводит граждан монархии в состав управительного механизма, путем сочетания сил общественных и бюрократических. Подводя итоги условиям, при которых может быть осуществляема свобода и право в монархическом государстве, мы видим, что для этого необходимы: 1) правильная выработка личности, 2) развитой социальный строй, 3) сочетанная система управительных учреждений и высших правительственных учреждений, 4) разумная законодательная регламентация личных и политических прав. Это - условия, требуемые не одной монархией. Для действительного осуществления личных и политических прав совершенно те же условия необходимы и в демократическом государстве, и за отсутствием их, становятся и в республике мертвой буквой. Но монархия, осуществившая эти условия, обещает более твердое обеспечение прав личности и гражданина. В области чисто личных прав, как уже сказано, единоличная Верховная власть вообще более чутка, чем демократия. Что же касается прав политических, то в демократии фактическое пользование ими до того перехватывается партиями и политиканами, что становится для граждан почти не имеющим ни смысла, ни интереса. Монархия же, правильно построенная, наоборот, легко может не допустить ни бюрократической, ни политической узурпации прав, даруемых ее гражданам.

User zooloos2, 12.12.2008 03:20 (#)

Итак о чём идёт речь у большинства?О соблюдении политических прав или личных?....Ну и тд."Право"на грех? типа "прав" сексмегьшинств?И тдПо теории, народные представители должны руководствоваться в своей работе только благом народа, аргументированным расчетом, целесообразностью, а на деле все направляется по воле могущественных тайных сил, стоящих за лидерами, и отчасти их личными интересами. Теоретически, это должны быть самые уважаемые и лучшие, а на практике туда «пролезают» самые честолюбивые, наглые, часто безпринципные, корыстные и алчные. И «избирают» их лишь благодаря зомбирующей роли купленных СМИ и щедро оплаченной партийной пропаганде. Действительно же достойных людей всеми способами, включая подлость и преступления, близко не подпускают к кормилу большой власти. Главная задача врагов Христа – воспитание мирян и священства в духе непонимания смысла православного царства, как единственной, спасительной и богоугодной власти, сделать их противниками Помазанника Божия – Самодержавного Царя. А также, построение такого «правового» государства, где защищены законами ложь, враждебность Богу и греховный образ жизни под предлогом ограждения свободы личности, что мы и наблюдаем повсеместно сегодня во всем мире, включая Россию. И первым шагом к этому было отделение Церкви от Государства. Не зря Сам Спаситель зная состояние человеческого общества нашего времени говорил: «Но Сын Человеческий найдет ли веру на земле» (Лк.18,8). В православной стране грех также возможен, но лишь как личный грех человека. Но учить, культивировать, а тем более защищать грех в такой стране строго карается законами, ибо они в православной Империи призваны охранять и земное и Небесное

User kautsky, 12.12.2008 03:13 (#)

А вы не могли бы кратко резюмировать в 2-3 фразах?

Извините, но такие длинные тексты на форумах, увы, никто не читает.

User koctja, 12.12.2008 03:13 (#)

Зоолог

зачем так длинно,дай сноску,кому надо прочтет.А о тебе в библии написано,фарисей ты. И учение о Христе под свою сущность фарисейскую подделываете. И Бог для тебя второстепенное, главное догмы,которые такие же как ты выдумали.

User udaffcomfan, 12.12.2008 03:09 (#)

Очень адекватный текст, со многими мыслями я готов согласиться.

User vinipuK, 12.12.2008 03:21 (#)

Новодворская: "Православная религия меня вполне устраивает, притом, что вообще-то я в церкви не бываю".

User zooloos2, 12.12.2008 03:28 (#)

Да комунужны ваши "права" человека?

Дал ссылку на статью Льва Тихомирова"Монархическая государственность"Сами ищите.Уже и выкладки дал.Удалили.Никому не нужно.А попиздеть о правах любите,а смысла понимать и читать-нет.Ну и зачем я буду метать бисер перед вами ,когда прочесть надо довольно много.И куда торопитесь?В сортир?Дык я вас не держу.Если не терпится посрать можете и здесь.

(комментарий удалён)
User scorpio, 12.12.2008 12:30 (#)

Эх, Зулус,Зулус.... Начинали как интеллигентный человек, интересные мысли, а закончили как всегда: говном.

Обидно. У Вас есть еще один соплеменник по разуму - Alias. Тоже любитель поговорить о поэзии, о государственности, правда, через полчаса переходит на свой родной язык - на мат. Ну его-то одно только извиняет: он - на службе. А Вы куда торопитесь мыслию? :-)

User zooloos, 12.12.2008 13:10 (#)

Мы переходим на мат-на ваш родной язык, его вы лучше всего понимаете,когда не понимаете того языка,когда в нём нет мата.Так что звиняй.

User kautsky, 12.12.2008 03:52 (#)

Поймёте, если лично вас, Зулус, обратят в рабство, например,

или приговорят к безсудному расстрелу. И правозащитников столь вами презираемых будете громко звать на помощь. Да поздно будет как всегда.

User zakulisa, 12.12.2008 13:53 (#)

Кому нужны ваши "права" человека?

Права человека нужны людям, а быдлу нужны лишь только обязанности. Каждый может сам определиться, хочет он быть человеком, или ему и быдлом неплохо живется - дело вкуса.

User zooloos, 12.12.2008 14:00 (#)

Закулиса-юля!Это ты что ли?Старая кошёлка

Я не даром приводил выдержки из работы Льва Тихомирова Монархическая государственность.Там есть про права и обязанности.И право вытекает из обязанности.Ни ухом ни рылом про обязанности и права а туда же-пишите и срёте ничем неподкрепленную отсебятину.

User vinipuK, 12.12.2008 03:22 (#)

Новодворская:":"Кстати, я тоже из дворян. Хотя мой прадед сильно испортил породу…". Спорить трудно.

User demokrat, 12.12.2008 03:43 (#)

Вынужден согласиться с В И уже только потому ,что Христа хоронили несколбко иначе чем,чем того человека о котором идёт речь.

Вынужден согласиться с В И уже только потому ,что Христа хоронили несколько иначе ,чем того человека о котором идёт речь.

User new_vitianya, 12.12.2008 04:11 (#)

осорожность в выборе формулировок, вещь

похвальная и не лишняя - во все времена и у всех народов.Отсутствие понимания серьезных, но чуждых тебе явлений, не всегда заканчивается катастрофой.

User suboskal, 12.12.2008 05:02 (#)

dumaetsja

chto sdes na forume bolsinstvo ne lubjat pravdu.

User barabanych, 12.12.2008 05:40 (#)

Деяния 4:18–21

Зулус, недостаточно того, что Вы употребляете гнусный язык, когда с Вами несогласны. Вы пользуетесь тем, что православные (или те, кто себя считает православным), слабо знают Писания. Пожалуйста, прежде, чем писать ерунду, воспользуйтесь своим же советом, и почитайте Библию, да и подумайте немного, будет ли правильно пользоваться некоторыми знаниями, чтобы уничижать других? В Библии нет о правах человека? Да всё, что там написано, есть о правах человека. Только, если Вы не умеете её интерпретировать, позвольте другим думать самим. Вот цитата из Деяний, и если это не о правах человека, то Вы, извините, самый забитый раб советской системы. 18. И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса. 19. Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? 20. Мы не можем не говорить того, что видели и слышали. 21. Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее."

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zooloos, 12.12.2008 12:39 (#)

Как сообразуются ваши "права" человека с "правом" человека на грех?

Для Барабаныча.В Библии нет о правах человека? Да всё, что там написано, есть о правах человека. Только, если Вы не умеете её интерпретировать, позвольте другим думать самим. ........Я говорю о "правах" сексменьшинств.С правом на эвтаназию(самоубийство)?.Да вы батенька мало того что взялись меня "учить" уму рахзуму вы и ещё грех такого"права" прикрываете Библией?Неужели вы приведя для меня Писание хотите сказать что Бог защищает такое"право"?Не такое ли "правовое" государство строит Медведев вместо Богоустановленного строя?Вот когда вы и вам подобным будете понимать что на самом деле есть право человека и не удалять каменты где вам тычут носом-почитайте,а потом судите,я так и быть перестану говорить с вами вашим гнусным языком,который соответствует вашим делам и пониманию вашего"права"

User zooloos, 12.12.2008 13:24 (#)

Если вы защищая" права" человека

Защищаете"право" человека на грех то зачем вам Спаситель?,Библия,Христос?Зачем вы свойгрех начинаете прикрывать Библией и Христом?,Писанием ?Искать в Библии основу для оправдания своего права на грех?Зачем это лицемерие?Да и перед кем?

User kautsky, 12.12.2008 14:21 (#)

Грех - понятие конфессиональное. В каждой религии представление о грехе своё, так что это - выбор человека

А права гпрпнтирует светское общество и государство - они для всех едины должны быть независимо от конфессии. Мух от котлет нужно отделять.

User zooloos, 12.12.2008 14:32 (#)

Каутский!Когда ты пишешь о своём понятии греха

Ты выглядишь полным дебилом в глазах тех,кто в этом хоть мало мальски разбирается и понимает.

User scorpio, 12.12.2008 15:03 (#)

Доводы Каутского намного логичнее рассуждений местных зулусов.

Кстати, полный дебил вызывает меньшее отвращение, чем неполный моральный деградант. Просто к слову, без обид для братьев наших меньших, зулусов и тому подобных папуасов.

User koctja, 12.12.2008 18:34 (#)

А мне кажеться Каутский вполне здраво рассуждает. И я согласен с ним в его суждениях.

User kautsky, 12.12.2008 23:22 (#)

Зулусу о грехе и государстве

У каждой из конфессий, а не только у меня лично, есть свой моральный кодекс (т.е. понятие о грехе). Эти кодексы могут пересекаться, но никогда не совпадают полностью. Вы предлагаете, чтобы государство следило за тем, чтобы люди не грешили, то есть не выходили за рамки морали. Но морали-то разные и не вполне совпадают! Поясняю на примере. Для вас грехом является неверие, а для меня - вера, не основаная на научно доказаных фактах. Как нам с вами мирно ужиться в одном государстве? Единственный способ - светское государство, следящее за соблюдением УК и ГК, но не лезущее в наши с вами философские разногласия. Человечество шло к этому тысячи лет, испробовав по пути все мыслимые формы теократии - всё время получалось либо преследование меньшинств, либо смута с распадом государства.

User barabanych, 13.12.2008 22:44 (#)

Зулусу

А–а, вот Вы о чём! Секс–меньшинства, самоубийцы. Вона как они Вас достали, правозащитный Вы наш. Дык, Вы бы сразу так и говорили, а то всё вокруг да около. А учить Вас, касатик, я не могу никак. Чтобы чему научиться, надо иметь смирение, ибо "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать" (Иакова). Тут Вы, извините, безнадёжны, пока–что. Судить Вас я тоже не имею права "Неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого" (Римлянам 2). А насчёт прав, так это Вы, соколик, загнули. Христос–то за всех умер, не только за избранных (2Коринф. 5). Осуждая их, мы осуждаем Бога за "неудачу". Кстати, даже они (да и Вы, и я, тоже) есть Божье творение. Я не защищаю того, что они делают, но в праве на покаяние им не отказывает сам Бог, который хочет, чтобы никто не погиб, но все спаслись. Потому Он и долготерпит даже их, и даёт им право на существование. А когда прийдёт суд, тогда и будем говорить о правах. Хотя, вряд ли. Там только Господь будет говорить. Поэтому, если можете читать внимательно, то увидите, что есть только одно право – Божье. Кстати, болезный, а какой это такой "Богоустановленный строй", о котором Вы толкуете? Не подскажете ли, в каком месте Слова Божия об этом строе говорится? ..."я так и быть перестану говорить с вами вашим гнусным языком"... (может пример приведёте, а?) А что касается языка, так это, знаете ли, не я сказал, ибо на Суде "Даст ответ человек за каждое сказанное слово..." и, "Никакое гнилое слово да не исходит из ваших уст, а только доброе". Не я сказал, а Апостол Павел. ...который соответствует вашим делам и пониманию вашего"права"...А что, интересно, Вы знаете о моих делах? Может, напомните, а то у меня, соколик, память плоха стала. Это так, вдогонку.

а зачем зоотехнику знать Писание? Он вместо этого знает все догматы - своего рода методички по христианству:)

(комментарий удалён)
User vsouline, 12.12.2008 11:13 (#)

Пожалуй, на этот раз согласен.

С интересом читаю все публикации, Валерии Ильиничны, во многом не согласен.Но иногда, как в ютот раз, мнение автора совпало с моим.Вера в бога и религия, официальная, сильно разошлись дорогами, идут, на мой взгляд, в диаметральных направлениях.

User tpybop75, 12.12.2008 13:00 (#)

Очень толковая статья.

В усопшем патриархе было намешано всякого. А кто не...? Просто один из чиновников, не глупый, не слишком подлый, не... не... не. Большинство из его достоинств негативного плана. Кровь младенцев НЕ пил. НЕ курил. Женщинов НЕ насиловал. И за то спасибо.

User deutscher, 12.12.2008 15:27 (#)

Алексий не был нравственным примером, но Ильинична таковым тоже не является

Я никогда организационно ни к какой церкви не принадлежал - нужны ли человеку посредники для общения с Богом? Из православной церкви получилась очень корыстная и практически нереформируемая оргструктура, напоминающая покойную КПСС, погрязшая в стяжательстве (включая торговлю водкой и алкоголем). Увы, даже покойный А. И. Солженицын не хотел этого понять - всё тешил себя несбыточными иллюзиями о православном возрождении России. Великий физик, нобелевский лауреат, академик-атеист Виталий Лазаревич Гинзбург вызывает у меня гораздо больше уважения, чем все православные священники вместе взятые - включая Кротова и украинского автокефальца Якунина ("На Майдане Незалежности апельсиновые нежности"). Я терпетъ не могу Вождя Коллективной Молитвы Оранжевого Майдана Филарета Денисенко, но и к Алексею Ридигеру никакого уважения никогда не испытывал.

User scorpio, 12.12.2008 15:48 (#)

"нужны ли человеку посредники для общения с Богом?" - доволно редкий случай, когда могу с Вами согласиться.

Тем не менее, человек - существо стадное, как бы он не гордился своим интеллектом, и требует если не посредников, то хотя бы соучастников (без всякого отрицательного оттенка, почему-то появившегося в русском языке последнее время).

User deutscher, 12.12.2008 16:10 (#)

Совместные молитвы - это нормально. А вот стяжательство совершенно неприемлемо.

РПЦ позорно погрязла в стяжательстве, но в России имеются ещё старообрядцы. Как не странно, мне вдруг вспомнилась телепередача начала девяностых Александра Невзорова (тогда мной презираемого и даже ненавидимого - теперь у него телепередачи о лошадях куда лучше получаются). А в том выпуске речь шла о старообрядцах. В одной церкви ему даже снимать не разрешили "Не хотим делать рекламу!" Вот таким людям я верю, что они верующие. А у РПЦ среди прихожан частенько встречаются просто урки - убийцы и садисты-извращенцы:http://kp.md/daily/24209.4/412707 (об этом было ещё и у Алексея Пиманова в передаче "Человек и Закон" - как очень многие в Германии я смотрю спутниковое телевидение).Вот что делать с этой конкретной церковью, осквернённой посещением такого порождения дьявола - мерзавца, которого на части порвать и то мало будет???

User chipolino, 12.12.2008 16:38 (#)

Инквизиция

Роль православной церкви в современном обществе действительно нельзя недооценивать, ее влияние и могущество усилилось в последнее десятилетие и этот вектор продолжает сохранятся. В идеологическом плане РПЦ все более напоминает Святую Инквизицию: все больше претензий на политическое устройство, гражданское и уголовное право, крайне велика коррупционная составляющая - как разновидность индульгенций можно рассматривать "пожертвования" братков и чиновников на строительство и восстановление храмовых комплексов. И так же как и при инквизиции на этом фоне резко повысилось количество спонтанных преступлений против рядовых представителей христианских церквей, не встроенных в РПЦшную "вертикаль". Чего не хватет для общей картины: сжигание на кострах, пыток и насильственного обращения в веру Господню ?

User zooloos, 12.12.2008 16:43 (#)

Ты ничего милок не перепутал?

Конечна о ереси экуменизма и в чём она заключается ты не знаешь и не слышал?Но считаешь себя правым?

User chipolino, 12.12.2008 16:49 (#)

Умникам

Ты еще под Гестапо подбей научную базу... Главное не путать сущность вещей и их констатацию.. в наше время так далеко ушли в "умствования", особенно начиная с работ Гегеля.. что собственно на факты уже не обращают внимание - главное загрузить оппонента многочисленными цитатами, желательно не относящимися к делу - что бы утопить его с головой в этом тетеретическом дерьме.

User f1ghter, 15.12.2008 01:56 (#)

Про Гегеля

Карл Поппер, между прочим, считал, что германский рассизм происходит из гегелианства... Так, про Гегеля...

User kautsky, 15.12.2008 02:33 (#)

Германский расизм возник задолго до Гегеля - вместе с самими германцами, а Попперу вольно считать всё, что ему угодно. Ницше тоже не при чём.

User deutscher, 12.12.2008 16:51 (#)

Если нестяжательство - ересь, то пусть я буду еретиком

A то вон какая стяжательская паства пошла - урки, маньяки, убийцы, садисты, но с пожертвованиями из награбленного и здоровенными золотыми крестами на бычьих шеях! Если они попадут в рай, то мне от этого "рая" придётся самому отказаться - слишком страшно будет в таком "раю"!!!

User koctja, 12.12.2008 18:41 (#)

Браво Дейчер! Хорошо сказано.

User tutsy1, 12.12.2008 20:10 (#)

в храме нужно почитать заповедь "не убий" а когда там появляются оба президента, а один из них Гэбэшник - а метод гэбэшника - убий

User deutscher, 12.12.2008 20:30 (#)

А что сделал Путин на службе в КГБ СССР?

Насколько я знаю, ни религиозных, ни каких-бы то ни было других диссидентов Путин никогда не преследовал - он во времена Горбачёва шпионил в ГДР против Хонеккера. Я эту деятельность грехом не считаю. А вот патриарха Алексия обвиняли, что он с 1967 года, будучи священником, сотрудничал с КГБ. Вот это может быть очень скверно, но у меня нет достаточной информации.

User pavel4, 13.12.2008 03:46 (#)

/А вот патриарха Алексия обвиняли, что он с 1967 года, будучи священником, сотрудничал с КГБ. Вот это может быть очень скверно, но у меня нет достаточной информации./ Патриарх Алексий (он же "агент Дроздов") сотрудничал с КГБ начиная с 1958 года: http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=179 Агент "Дроздов", "1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия... Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства... При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского. За период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен, энергичный, общительный... К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвинской православной церкви.. После закрепления агента на практической работе... намечаем также использование его в наших интересах путем направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций". 1958 год. А. Ридигер (он же "патриарх Алексий"), настоятель Йыхвинской православной церкви (Эстония), 1929 года рождения, имевший незаконченное (по болезни) восьмилетнее образование и духовную академию за плечами, становится настоятелем тартуского Успенского собора. Через три года был пострижен в монашество и стал Епископом Таллинским (ему тогда было только 32, и он был женат), еще через три года - Архиепископом, через четыре - Митрополитом. За десять лет человек делает карьеру, на которую у иных уходит жизнь. За семь лет - с 1961-го по 1968 год - объезжает десяток стран (Израиль, Англию, ФРГ в том числе), и это при том, что священники не были особо выездными...

User haave1945, 12.12.2008 20:50 (#)
8849

Валерия Ильинична, не перестаю Вами восхищаться.

User ter, 12.12.2008 21:04 (#)

о нем же

Чекисты хоронят попа, Гламурный экзорцизм , В муаровом крепе значок - "Заслуженный чекист" Отрочество-просто сексот , Со временем - оперок , Когда "прикрытие"- Бог, Ну а "объект"-Народ! Слащавые лица гэбни , Придворная шелупонь, Боже!коль можешь прости , Он просто играл свою "роль"

livejournal.com luftmann [livejournal.com], 13.12.2008 01:00 (#)

Вы не варвары и не людоеды. Вы идиоты.

Нет ничего более нормального и естественного, чем радоваться смерти врага. Общество, отрицающее это, не имеет будущего. (c) Ю.Нестеренко, http://yun.complife.ru/miscell/notes.txt И кстати, почему в статье ни слова про сотрудничество Ридигера с КГБ?

User frodovan, 13.12.2008 01:45 (#)

Хорошая статья.

Хорошая статья. Можно добавить только что РПЦ-ГБ никогда не была церковью и в старые времена и в новые. И до патриархов и без них и при них. А Благодать Божия там и не ночевала. Хотя несомненно отдельные хорошие пастыри были. Но не благодаря а вопреки.

axel

interesno na multiboss.com

User gorda, 13.12.2008 04:12 (#)

Блеск и истина Валерии Новодворской.

В отсутствии милосердия, благородства, защиты политических прав и общечеловеческих ценностей проглядывает каменное равнодушие иерархов РПЦ.

User protoproto, 13.12.2008 04:41 (#)

Mu vse vurosly v CCCP!

Kogda EBN krestilsia v 1993 gody na pasxy, ya eto ne ponimal. A kak ge te kosti polit sakluchennux, kotorue vumuki vodu na beregax rechki vosle g. Sverdlovska? Tak i seychas na poxoronax patriarxa! Vse eto falsh. Im nashix kostey ne galko. Ni Elziny, ny Pytiny, ni Bushy i vsem ostalnum. Mne galko vsex nas!

User astena51, 13.12.2008 10:05 (#)

Крест деревянный иль чугунный?

Публикуя высказывание этой дамы,Вы под себя закладываете бомбу замедленного действия!Она же психически ненормальная!И что Вы хотите?Чтобы после этого Вас поддержала часть народа которая недовольна нынешней властью?!Да это просто смешно! Так же как и Касьянов,который не удосужился опровергнуть обвинение в коррупции!

User alte, 13.12.2008 12:28 (#)

Путин во время отпевания

User maxigan, 13.12.2008 14:09 (#)

не согласен

не согласен с уважаемой Валерией Ильиничной. Россия как никогда снова близка с Православием, потому-что это вечные и неприходящие истины. Патриарх Царствие ему небесное, сделал самое главное в свой жизни воссоеденил Церкви. ему можно только позавидовать. сейчас перед Богом снова просит за всех, теперь напрямую. Великий и Светлый человек. а перед Богом все равны и фашисты, и НБП и ультра-демократы и прочее. верит только честным и искренним. как решит так и будет. возможно пока не решил.

User farlaf, 13.12.2008 17:02 (#)

РПЦ - коммерческая лавочка с нечистым на руку менеджментом, имеющая косвенное отношение к истинной вере и существующая благодаря монополии на представление о Боге.

User nikitron, 13.12.2008 21:18 (#)

вы свели тут политику и религию сами. Ну и хрен вам.

Значит, если продажного Ходорковского не защитил патриарх, то всё, он наш враг? Узость вашего мышления поражает неимоверно.

Сильно, Валерия Ильинична!Цитирую вас:"Этот бы и индейку к Рождеству не помиловал!"Алчный, заносчивый, узколобый И

А на престол уже карабкаются, рвут в клочья рясы , иконами, проклятиями да кадилами прокладывают себе путь как они думают- земного царства небесного!А это- адская пучина!

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 13.12.2008 21:58 (#)

Юнкер

"А мы покупали Библии на черном рынке за бешеные деньги и ходили к "нашим" священникам на тайные богослужения. Мы знали, что Иисус - из наших, что он диссидент из соседней камеры". Баба Лера уже и Иисуса присвоила! Лера, очнись! А как этот "перл"?:"Я сама отказалась снять в Лефортово крест под угрозой смертельной голодовки". Вот и на Лере смертный грех- не пожалела безвестного чекиста из "кровавой гебни", не сняла крест и тот подох мучительной голодной смертью. Вот и покойный Патриарх всея Руси не угодил Лере, не положил жизнь свою и авторитет церкви на алтарь борьбы за "общечеловеческие" ценности, а совершил грех: объединил РПЦ и Зарубежную церковь, не дал свершиться греху разделения, раскола в Украине,при нем построены тысячи храмов, в церковь идет и молодежь. Патриарх почил и взлетело воронье и кружит над возродившимся храмом Христа Спасителя,прекрасным детищем Алексия 2, пронзительно и злобно каркая,новодворские, яшки кротовы...

User barabanych, 13.12.2008 22:09 (#)

Юнкарь

"объединил РПЦ и Зарубежную церковь, не дал свершиться греху разделения, раскола в Украине,при нем построены тысячи храмов, в церковь идет и молодежь. Патриарх почил и взлетело воронье и кружит над возродившимся храмом Христа Спасителя,прекрасным детищем Алексия 2" Ух, ты, ну и послужной список! И, видать, храм на свои кровные–то и построил? И смотрел–смотрел, а глаза такие добрые–добрые были. А мог бы, ведь, и пристрелить.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 13.12.2008 22:37 (#)

Юнкер- баранычу

Барабашка, ты откуда вылезло? Из под кровати Баблеры? Вот почему ей все мерещится "кровавая гебня": за дверью,в шкафу, под кроватью, под подушкой, под одеялом... Ладно убогЫй, не боись, не на твои медяки...Вот почему вы все сразу на деньги переводите?Для вас,липедяк поганых, деньги-мерило,средство и цель.Особенно любите в чужой карман заглядывать.При этом по плебейски, "по-черному" завидуете.Но ты не сдавайся, барабань дальше, стучи себе в бубен, звонкий и пустой, бей и... дождешься "щастя", получишь свои вожделенные тридцать серебрянников...

User barabanych, 14.12.2008 02:16 (#)

Юнкарь

Да нет, офицер, я за свои доллары (и не тридцать) горбачусь, как положено, и этого мне достаточно. И мне гебня не снится, разве только, когда о вашей стране думаю. А вам я не завидую. В чужие карманы это как раз такие, как Вы, и заглядывают. И поэтому мне вас жалко. А в бубен звонкий, так это у вас там принято настукивать. Я-то думал, что всё, конец этой музыке, ан нет. А Вы в каком чине служить изволите? У меня в общей квартире майор КГБ обитал, плохо, видать, стучал, что в общей жил. Вот, от таких я и уехал, и свою судьбу сам выбрал. А Вы, любезный, можете?

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 14.12.2008 10:07 (#)

Юнкер

Ба! Бараныч!Ты опять здесь? Экий ты беспокойный.Да-а,не случайно от тебя майор КГБ свалил.Не от хорошей жизни.За это тебе "респект и уважуха".Прально! Так её "гебню"!Убрал таки конкурента -стукача, сам говоришь, что "плохо стучал".Куда ему до тебя?Горбатишься говоришь,бедолага,за свои доллары? А я и говорю -за серебренники.Смотри только не переусердствуй,а то тебя совсем скрючит.Ясное дело-не за тридцать, кризис на дворе, инфляция.Так почем нынче Родину продать?

User barabanych, 14.12.2008 21:23 (#)

Юнкарь

Да нет, касатик, это у Вас в голове чегой–то помутнело. Это я от чекиста свалил, да и не только от него, но и от таких, как Вы, любезный. И я думаю, что Родину продали именно Вы, и Вам подобные. Я если и продал, то СССР, а Вы продали и продаёте народ свой вашим нынешним руководителям. А мои "серебренники", как Вы их называете, ну что ж, видать они очень у вас там ценятся, что Вы о них столько говорите. Да и всё посчитать их норовите. Но Вы, соколик, на мой вопрос так и не ответили, до какого чина дослужились, а если нет, то у Вас всё впереди; юнкерям расти да расти. Кстати, пожалуйста, не надо мне "тыкать", я уж от такого и отвык. Может это к Вам начальство так обращается, не знаю. Но я Вам прощаю потому, что ненавидите Вы всех вокруг, и очень мне Вас жаль. А может Вам в руки Библию бы взять, да и почитать на ночь. Очень помогает. А ещё лучше, покаяться перед Господом за ненависть к другим, Он, глядишь, и простит, и Вам же легче будет. Если не знаете как, я Вам подскажу. Только знать дайте. А то, до сих пор, Вы так обижаетесь за Патриарха и за церковь, что даже и язык употребляете не то, что "нецерковный", а просто блатной.

User zolingen, 14.12.2008 14:30 (#)

Прочёл! Класс! Супер!

Только одна картиночка в голове сидит! ОДНА. Класс. Учительница сидит за столом, прикрыв глаза рукой, и смотрит в классный журнал. А в это время в притихшем классе держит речь Лерочка. Некрасивая тостушка, с мокрым ртом гневно клеймит Русскую Православную Церковь, все её тысячу с небольшим лет НИЧТО в сравнении с Лерочкой. Класс терпеливо слушает "местную дурочку". Учитель с вздохом поглядывает на часы, и вспоминая слова районного психиатра:-"давайте ей выговориться, ТАК будет проще всем, не обращайте слишком много внимания, вы же понимаете, половое созревание, плохая наследственность, и вообще, проявите снисхождение к больному ребенку". Мне порой кажется, что "снисхождение к больному ребенку" Лерочка восприняла за нечто иное, не за снисходительное молчание, не за нежелание вступать в диспут с "девочкой в фазе полового созревания , отягощенного плохой наследственностью", а за обладание некой истиной, за ПРАВО говорить бред, оскорбления и унижать любого, кто не по душе ее воспаленному сознанию! Иногда кажется, что она заставляет нас всех ждать-то "когда она выговорится"(да все никак не выговорится!), то "когда она перерастет" (да вот не переросло, а усугубилось!), то "выйдет замуж, родит, всё и образуется" (тут тоже не сложилось), то "да пусть говорит, сколько ей осталось" (да вот все никак не уходит от нас) и все время, сколько я вижу Лерочку все меня не оставляет мысль- Ну кем нужно быть, чтобы с вожделенным интересом выслушивать её бредни? Господа, вы истинные христиане, раз считаете возможным давать слово Лерочке! Снимаю шляпу! Правда есть еще один вариант, вы тоже БОЛЬНЫ. И это вернее.

User fortu128500, 14.12.2008 15:37 (#)

Что то долго мадам Леро молчала

Интересно, а что скажут соратники Валерии после ее кончины (долгих лет ей жизни и много здоровья). По поводу Украинской церкви - Валерия прошу Вас провести анализ происходящего с церковью на Украине. А по поводу гонения католиков и прочих церковных представиелей в России - обратите внимание на положения православных свещенников в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах. Где разрешают проводить гей парады, но вот вопросы православных как то откладывают в долгий ящик.

User lvn64, 14.12.2008 17:51 (#)

Раздвоение мышления.

У бабы леры как всегда раздвоени личности ,она всегда в одно тексте умудряться сама себе противоречить . в начале статьи-А еще патриарх отказался мародерствовать на канонической территории грузинского коллеги Илии Второго. Ему предложили присоединить к своим немалым владениям Абхазию и Южную Осетию, то есть проживающие там христианские души. В конце-воевала с Украинской православной церковью как с врагом, загоняла на частные квартиры Ничего,что УПЦ Киевского патриархата -РАСКОЛЬНИКИ и не признаны никем и это ОНИ отнимали и отнимают Храмы у УПЦ МП. Короче как всегда-"БАСАЕВ ДЕМОКРАТ"

livejournal.com ut3nm [livejournal.com], 15.12.2008 15:25 (#)

Бог и бог с религией

Сначала ИНТЕЛИГЕНТАМ надо определится кто такой Бог ??? кто его конкретно видел, как он выглядит чего хочет. Если всё-таки Бог окажется виртуальноличным - любовь, совесть, связка слов, то чего никто никогда не видел ... и бог церковь и библия - не имеющая никакого отношения к БОГУ ... как один из инструментов системы над людьми. Не сделав эти разграничения имеим весь этот помёт слов в данном споре.

User barabanych, 15.12.2008 17:16 (#)

Бог и религия

А что, Бог принадлежит только "интеллигентам"? Или, они – Богу? Не начинаете ли Вы разговор с заранее определённой установкой? В данный момент я могу Вам сказать только то, что Бога видеть никак нельзя, ибо "...Бог есть Дух". А два других положения – "как Он выглядит" и "чего хочет", вполне конкретны и определимы. Извините, должен убегать, зарабатывать на хлеб насущный. Но можно продолжить. Всего доброго.

livejournal.com gelung [livejournal.com], 15.12.2008 18:35 (#)

Хорошо написано

Очень со многим согласен! Согласен и с комментарием, что западная цивилизация с ее правами человека и уважением к отдельной личности - плод именно христианства, христианской морали и этики. Это плод жизни людей, которым было объяснено что Библию можно читать самостоятельно, и на понятном языке. Вот, например, поэтому человек, сыгравший ключевую роль в отмене рабства в Англии - Вильям Вилберфорс - был христианином, который занялся политикой только потому, что был убежден на основании Библии - Бог ненавидит рабство. И подобных примеров огромное множество.

User prostopuh, 28.01.2009 22:34 (#)

Только одна ошибка

Бог и ненависть- всё-таки нестыковка

User viktoriya, 28.01.2009 03:59 (#)

Спасителя распяли такие такие же тупые и злобные чиновники и бюрократы

Благодарна Валерии Новодворской за её высокоинтеллектуальные статьи. Только у дураков она может вызывать улыбку! Её "оригинальность" часто мешает воспринимать глубокий смысл её высказываний. Пожалуй, такого искрометного юмора и богатого языка и точного, ясного изложения собственных мыслей нет ни у одного из современных политиков и публицистов. Приятно, что это исходит от женщины! А мужчины в нашей стране совсем выродились, и причина этого в том, что русская почва не способствует развитию человеческой индивидуальности. В отличие от женщин, которые могут проявлять творческое начало на бытовом уровне, мужчины без творческой свободы вырождаются скорее. Апатия и пьянка исконное зло русского народа, приспособленцев не учитываем, они приспособятся везде! Теперь о статье, я полностью согласна с Новодворской в оценке современного положения в РЦП. Теперь появилась возможность, понять и ответить, со всей определенностью, почему в "православной" стране с приходом к власти большевиков и началом гония на церковь, бабушки с такой лёгкостью понесли на огонь иконы. Похоже, РПЦ это забыла, и опять стремиться на те же "грабли". Она не печется о православном люде, её не волнует нарушение пятой заповеди "чти отца..." сановниками, которых она награждает высшими церковными наградами! Я имею в виду наших стариков-родителей и их нищенскую пенсию, которой может хватить только на хлеб и молоко. Можно добавить сюда и доблестную армию, в которую не хочет идти молодежь. Интересно, почему же!? Какая несознательная молодежь! Пусть господа чиновники, и министр обороны мебельного магазина, ответят на вопрос: на какую сумму они кормят солдата в армии? Тогда станет и это понятно! Неужели защитник отечества, в капиталистическом государстве, отдавая свое время, здоровье на общественное благо, недостоин, покрасней мере, поесть похлебки досыта, я не касаюсь других армейских проблем, так как эта на фоне других всегда остается как-то в тени. Где же наша церковь, почему она не печется и о своих защитниках, иначе как можно выполнить её призыв: "Русь святая, храни веру православную!" с физической точки зрения. Кто её будет хранить и защищать физически, если носители этой веры активно вымирают!? Месяц назад меня поразила тема одной программы, в которой принимали участие будущий патриарх Кирилл Н. Михалков и Г. Зюганов. Тема такова: "Надо ли переименовывать Краснодар в Екатериндар!?" Причем, когда Зюганов сказал, что народ уже ответил на этот вопрос "отрицательно - не" Будущий патриарх сказал, что мнение народа в этом вопросе можно не учитывать, так как народ ничего не смыслит, надо восстановить историческую справедливость Великой мужеубийце! И это темы, которые заботят церковь, и её высшее священноначалие в годину надвигающихся народных бедствий в стране с нефтезависимой экономикой при падении цен на нефть в пять раз! Это то, единственное, что заботит нашу мать-церковь в лице её священноначалия ("кому церковь не мать, тому Бог - не отец!) Так вот, на мой взгляд, эта мать давно уже и не мать, а злая лживая мачеха, по крайней мере, на протяжении трёх веков, с приходом к власти "богоносных царей" из династии Романовых. Вклад, каждого из них в историческую копилку разный, как положительный так и отрицательный присутствует, но в одном они едины: они все сделали для того, чтобы поставить церковь на службу агрессивного полицейского государства с минимальной свободой раскрытия творческих сил общества. Отсюда Орбакайты и Галкины на Руси процветают, а Хворостовские и Нетребки вынуждены, чтобы прокормиться, жить в эмиграции. Не сомневаюсь, останься они движимые патриотическими чувствами у нас, мы бы о них и не услышали - обязательно бы их такие бездари и хабалы как Пугачева затерли! Я знаю одного профессора, который будучи старш. лейтенантом, сделал операцию на сердце под местным наркозом в автономке на подводной лодке, заколовшийся матросик - выжил! Это была единственная в мире операция в таких условиях. Могу вам рассказать, что с этим профессором сейчас, как он выживает, и как выживают сейчас в алексия-путинской России ученые и профессора. Характерная черта - беззубость русского народа в прямом и переносном смысле присуща и им - светочам нашей науки. Хорошо РПЦ постаралась, чтобы вырастить такой народ. Иисус пришёл сделать нас внутренне свободными, а РПЦ превратила некогда свободный сильный народ в безмолвных и безвольных рабов, не могущих и не желающих защитить своих стариков, женщин и детей. Все они превратились в полезный или в бесполезный товар для своего государства. РПЦ давно уже служит не Царю Небесному, а царю земному. И нет никакой разницы кто этот царь, НиколайII ли Медвепут! Если кто-то не согласен с оценкой вклада в дело церкви Романовых, приглашаю к дискуссии. Первая тема для затравки: Возня митрополита Филарета с канонизацией останков "царевича Дмитрия?", и идеей повесить Воренка (четырех летнего мальчика) на Спасских воротах. С этого династия в лице патриарха Филарета начала своё "победоносное" шествие по Руси! Мне кажется, что и смута дело рук всё тех же Романовых, которые мастерски переписали всю русскую историю. Дело в том, что умирающий Федор Иоаннович, дрожащей рукой передал шапку Мономаха ни кому-нибудь, а именно Федору Романовичу, но поняв, что потерять её он сможет вместе с головой, он её осмотрительно передал папе покрепче - Борису Годунову. Но видно долго не мог забыть её приятно тяжести... Отсюда всё наверно и закрутилось, и смута, и Лжедмитрии, так как будучи насильственно постриженным в монашество, престол занять уже никак не смог бы, но патриархом стал, а человек, надо сказать, был очень сильный, страстный и светский... А потом дело техники, подсадил на престол своего юного сына, по свидетельству некоторых историков, зашибленного лошадью. Естественно управлял сам! Что можно сказать, высоконравственный человек. К слову, многие историки (такие как Костомаров) считали Лжедмирия истинным царевичем, чудом уцелевшим усилиями своей матерь - Марии Нагой, которая знала с кем имеет дело. И о его правлении мнения историков расходятся, даже те, которые считают его самозванцем, отмечают, что элите тех времен он не пришёлся потому, что каждый день ходил в боярскую думу как на работу и хорошо их там шерстил! Поэтому и установили, что "царь-то не настоящий!!!" А истории уже потом подделали и подправили, в этом, наверно, отчасти и крылась причина разгоревшейся гражданской войны... Как-то уж очень по православному поступили и с телом Лжедмитрия - сожгли его и выстрелили прахом из пушки, и концы в воду, никаких тебе эксгумаций и прочего. Интересно как в свете этой теории надо относиться к почитаемым РПЦ мощам царевича Дмитрия!? Ходили слухи, что для этого дела пришлось прикончить какого-то отрока и положить его в гроб, чтобы продемонстрировать "нетленность" мощей царевича-мученика, и убедить всех, что он уже давно умер. В церковь на торжества, связанные с канонизацией пускали по пропускам, людей надежных, а во главе всего этого фарса стоял всё он - митрополит Филарет! (см. записки современника Исаака Массы "Записки о Московии 1602-1615 г.) Автор, человек незаинтересованный, так что верить ему можно. Еще характерно одно, историки утверждают, что после "убийства" царевича Дмитрия его родственники не служили по нему панихиды! Я не буду останавливаться на роли в этом запутанном деле ещё одного одиозного персонажа - Василия Шуйского, так как к нашей теме это сейчас не относится. Речь идет о первых иерархах церкви и их лживости, или истоки от чего же все это пошло...

User prostopuh, 28.01.2009 22:32 (#)

Что тут скажешь

Несгибаемая!

User plusha, 29.01.2009 19:47 (#)

Спасибо!

Спасибо большое госпожа Новодворская! Дай Бог Вам крепкого здоровья!

User kastaneda1973, 31.01.2009 03:43 (#)

крест деревянный иль чугунный?

браво!!!-статья в точку!!!-только золотой он у них и лупить по головам будут золотым!!!

User kastaneda1973, 31.01.2009 03:44 (#)

и с табачным вас всех патриархом

User neizvashih, 13.12.2010 12:55 (#)

Все время кренит в одну сторону - то против русского государства,теперь против русской церкви. Надеюсь, вы не соберетесь на собственное отпевание в церковь. Вы такая крутышка!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: