Чужой против хищников
Николай Митрохин
Громкая отставка Михаила Саакашвили с поста одесского губернатора подвела жирную черту под затянувшимся экспериментом. Способна ли Украина, пусть и в отдельно взятом регионе, на прорыв в деле борьбы с коррупцией? Стоит ли ожидать от нее значимых социально-политических перемен в короткие сроки? Ответ на эти вопросы есть - и он отрицательный.
Морское оружие Украины
Комментарии
Насчет реформаторского по сути правительства Яценюка Митрохин загнул, в остальном очень грамотный анализ, как и всегда у него. Требует такого же грамотного разбора.
Митрохин: >реформаторское по своей сути правительство Яценюка.<
Три ХА-ХА-ХА !
Яценюк - ворюга высшего уровня. Таких же подбирал и министров. У них две задачи: воровать как можно больше и держаться за кресло сколько удастся.
+++++
Ворюга высшего уровня это пожалуй слишком. Просто некомпетентен. "Умеет говорить по-английски и, как выяснилось, больше ничего не умеет", - кажется, Латынина.
Вы несправедливы к Яценюку.
Украинцы нищие не потому, что ими правят некомпетентные руководители.
Они как раз очень компетентны, но у этих руководителей совсем другие цели - личное обогащение.
Грабануть и смыться в теплые края. - Павла Лазаренко помните?
Лео, Вы же понимаете, что пока люди будут голосовать "за гречку", а в более широком смысле за тех, кто "позаботится", результаты будут только такими. И самое главное, самое страшное еще с советских времен в массовом сознании собственность не отделена от власти (все остальное есть следствие). Движение к такому разделению началось только сейчас.
Собственность не отделена от власти В РЕАЛЕ, а потому и в массовом сознании.
Сознание ОТРАЖАЕТ реальность. Все остальное есть следствие.
Так что дело не в гречке, а в акулах.
>>>Движение к такому разделению началось только сейчас.<<< - ? ? ?
Ничего не началось. Наоборот - власть ворует втрое быстрее, поэтому гривна упала втрое.
Что показали е-декларации? Что Рада, несмотря на все внешнее несходство, принципиально не отличается от Госдуры. И туда и туда идут для решения своих бизнес-интересов ("решение интересов" коряво, да ладно) или бизнес-интересов тех, кто за конкретным депутатом стоит. Только одни делают это подспудно за дымкой "закона Яровой", другие более открыто. И так будет до тех пор, пока людей устраивает тот, кто пообещает им провести им дорогу в село, даже если при этом втрое украдет из бюджета.
Согласен. Все они идут в Раду "решать вопросы". После 1991 появились "решалы".
"Порешаем!" И в основном - из бюджета.
Голосование "за гречку" - это следствие. Причина в незрелости украинского общества, в беспринципности и абсолютном отсутствии веры в собственные силы. Цинизм нищеты - так бы я сформулировала.
А-а-а раз В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ, когда до 80% бюджетов уходят на оборону, когда страна наполнена беженцами с оккупированных территорий за год-полтора не провел, счастье и благополучие на блюдечке с голубой каемочкой не преподнес значит никакой не реформатор.
Очень знакомо.
Ваши взгляды известны: если бы не Путин и война, украинская власть непременно начала бы проводить реформы и вообще все бы стало вокруг голубым и зеленым. Почему же тогда кое-чего добившийся Саакашвили так наезжал на это "правительство реформ"?
Ах да! Его ФСБ завербовало. Как Савченко.
Достопочтенный может можно без ДЕМАГОГИИ, передергивания чужих слов и приписывания другим людям того чего они не говорили.
Я прекрасно знаю что Украинская власть и В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ ПРОВОДИТ РЕФОРМЫ -- у вас и всей ольгинско-савушкинской компашки "абсолютно не проводит" а отчего то по выводам Международных организаций, той же ненавидимой Вами МВФ и выводам руководства стран ЕС и вице-президента США Байдена проводило.
Ссыльки привести?
Я бы здесь мог бы долго перечислять что из реформ, нововведений понравилось моим родственникам, что нет, но раз там нет хорового пения "никакие они не реформаторы" Вас это также не устроит.
Только чудес не бывает -- за сколько лет Польша прошла путь из совка до Европейской страны? Может вспомните?
При этом против Польши никакой откормленный агрессор войны не вел. А у Вас -- "за год счастья не построили значить никакие они не реформаторы"
"Почему же тогда ... Саакашвили так наезжал на это "правительство реформ"?
-----
Для Вас это большой секрет? КАК ОН САМ на днях ПОДТВЕРДИЛ (censor.net.ua/n413903 ) потому что его друг со студенческих времен Пэтя с Банковой очень сильно об этом попросил -- попросил устроить залив помоями на пустом месте чтобы выдавить своих союзников-конкурентов из Народного Фронта и получить послушное Правительство Украины, которое не будет к примеру в ГПУ бумаги по аферам с трансформаторами Григоришина отправлять.
Надеюсь в отношении того что это за "бизнесмен" с кем связан пояснять не надо?
И не надо ДЕМАГОГИИ про ФСБ и пр. и не надо чужие слова другим людям приписывать, я сам раз за разом его от подобных обвинений защищал.
Если кто-то предоставит доказательный материал, аналогичной переписке Савченко с М. Коледой (куратором диверсионных групп от ФСБ, затем работником мин. пропаганды ДНР), ее проговоркам когда она то ездила на оккупированную, то не ездила тогда и буду анализировать и делать выводы.
Достопочтенный может можно без ДЕМАГОГИИ, передергивания чужих слов и приписывания другим людям того чего они не говорили.
---------
А это ответка за "не все дома" и прочие инвективы в мой адрес. Теперь серьезнее.
"по выводам Международных организаций, той же ненавидимой Вами МВФ и выводам руководства стран ЕС и вице-президента США Байдена проводило."
Давно говорил, что у нас с Вами разные источники вдохновения. Я не читаю Цензор, я читаю "День". Давно, с 1999 года.
day.kyiv.ua/uk/article/ekonomika/ukrayina-sogodni-ce-peru-1979-go.
Теперь совсем серьезно.
Я не сравниваю Вас с ольгинскими-савушкинскими, не приписываю каких-либо тайных злонамерений, но полагаю Ваши взгляды вредными и опасными. Вольно или невольно, Вы проводите мысль о том, что украинская власть делает все возможное, и, если бы не война, делала бы еще, и обществу нечего больше от нее требовать. Вы похожи на врача, который лечит от чумы (Путин, ФСБ - чума), но при этом не требует от больного мыть руки и кипятить воду. От чумы-то Вы вылечите, но завтра больной непременно подхватит дизентерию.
Власть проводит реформы ровно в той степени, в какой это требуют "Международные организации" (кстати, а почему с большой буквы-то?). И не потому, что эта плохая, и ее надо поменять. Она не плохая, она такая какая есть при таком избирателе и другой быть не может, независимо от персоналий (конечно, кроме совсем одиозных Медведчука. Бойко и людей Ахметова). Уровень Яценюка был виден еще в бытность того спикером при Ющенко, но это означает всего лишь, что Гройсман лучше справляется с рутиной, не более того. Потому, что нет осознанного (то есть с оценкой рисков) запроса на структурные изменения со стороны общества. (Если интересно, выше по ветке мой ответ Лео). И тут появляетесь Вы и говорите: "Какой запрос в условиях войны? Власть и так сама все делает".
Достопочтеннейший mizantrop_s ГДЕ я здесь написал про "не все дома" в Ваш адрес?
ГДЕ КОНКРЕТНО?
Будьте так любезны -- цитату и ссылку иначе совсем нехорошо получается.
В моем посте 09.11.2016 04:30 (#) после коего Вы достопочтеннейший врубили поток демагогии подобных слов и каких либо инвектив НЕТ.
Если бы я пришел к выводу что Вы из савушкинских я бы здесь с Вами не разговаривал, а предъявлял бы господам форумчанам доказательства этого, я же в отличии от ряда форумчан менее резок в подобных заявлениях, но ряд Ваших заявлений уж извините совпадает с тем что они строчат и тем что обнаруживается в хакнутых методичках.
Вот пример той же демагогии "И тут появляетесь Вы и говорите: "Какой запрос в условиях войны?" -- между тем в моем посту нет НИ СЛОВА про то что никакой запрос от общества не нужен и размещен он до того как появилась ваша дискуссия с Лео про необходимость запроса от общества.
Или идет обсуждение ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ и ее действий и в этом контексте Вы заявляете "кроме совсем одиозных Медведчука. Бойко и людей Ахметова"
Будьте любезны назовите какие должности в Кабинете Министров Украины занимают Медведчук и Бойко,
У меня демагоги любого пошиба вызывают отврат.
А теперь совсем серьезно -- ГДЕ я говорил что Украинская власть сама все сделает и если бы не война то Украинское общество могло бы на подушку откинуться и над собой не работать?????
ГДЕ КОНКРЕТНО?
Я так же не утверждаю что в таких условиях нельзя было добиться большего, но данные международных организаций, представителей США и ЕС которые независимы от того же Яценюка показывают положительную динамику, в то время как Вы заявляете об обратном.
Я говорю о том что реформы идут, но быстро они из-за войны, наплыва беженцев, разорванных экономических связей идти не могут, т.к. основные ресурсы идут на оборону.
Но даже если бы войны не было никто счастливую жизнь за два года бы не построил и из совка в Европу за два года не вывел. Я именно поэтому на пример Польши указал.
Так что Вы опять мне раз за разом приписываете того что я не говорил и беретесь за тем "разоблачать" на основании приписанного.
Надеюсь получить КОНКРЕТНЫЕ ответы на заданные вопросы.
Давайте по пунктам. Только корректно.
"Не все дома" действительно сказали не Вы, а Ваш собеседник, прошу прощения. Но прозвучало оно в Вашем с моим тезкой диалоге, когда вы обсуждали меня, причем в мое отсутствие, что просто по-человечески некрасиво, я лицо непубличное.
Мои высказывания действительно могут совпасть с ольгинскими не раз, не два и не случайно. Дважды два всегда четыре, кто бы это не говорил. Здесь важно болит ли у человека, когда он натыкается на безобразие, или он злорадствует. Но и это не самое главное. Главное - вывод. Или понять причины, работать, чтобы устранить (пусть не сегодня, но держать в голове обязательно) или как у савушкинских "не тратьте, куме, сили, лягайте на дно", то бишь под известного персонажа.
Теперь плавно переходим к тому, почему у меня такое "послевкусие" после Ваших постов. Вы слишком часто ссылаетесь на войну. Какое отношение война имеет к тому, что Яценюк оказался неспособен к рутинной работе премьера? Не он первый не он последний.( У Гройсмана получается лучше именно премьерская рутина не только из-за поддержки Порошенко). Не все же могут быть руководителями такого уровня, и война тут ни при чем.
Далее. Какое отношение имеет война к оборванцам в Одессе? Ну сморозил Митрохин глупость, но зачем же сразу "война, беженцы". Южный портовый город, такие персонажи там будут всегда.
Далее. Стоило мне заикнуться о снижении бюрократического давления на граждан (то самое, про паспорта), от Вас последовало: "Как? Во время войны?", ну и все остальное. Оказалось, очень даже можно. Украина начала выдавать пластиковые ID карточки вместо паспортов, и заказать их можно онлайн, и война не помеха. Что меня очень даже радует. И отмене трудовых война не помеха. Вот когда Андрей Капустин в "Новой" пишет, что Центр обслуживания граждан, сделанный Саакашвили по грузинской модели закрыли из-за Закона об услугах, пролоббированного президентской фракцией, меня это совсем не радует, плавали-знаем мы эту фракцию. Но поскольку вживую грузинскую модель не видел, ничего утверждать не стану, может и впрямь закон лучше. Но опять же это все не имеет отношения к войне.
И когда Вы пишете (скажем, критикуя того же Митрохина или выше по этой ветке): "Реформы идут медленно, потому что война", я делаю вывод, буду рад, если ошибочный, что далее у Вас подразумевается "вот если бы не война, то"... Такой взгляд я считаю вредным и опять же буду рад, если ошибся и Вы его не придерживаетесь. Реформы идут медленно не только и даже не столько из-за войны, сколько из-за высокого общественного патернализма. Сравнение с Польшей, Венгрией и т.д. неправомерно, там этого патернализма меньше в разы.
Вы утверждаете, к примеру, что перевыборы Рады сейчас не нужны, смертельно опасны из-за войны. Правильно, не нужны. Но не из-за войны, а из-за того что в Раду идут для решения бизнес-проблем. И сколько не переизбирай, хоть с коммунистами, хоть без, хоть с Оппоблоком, хоть без, даже без единого пророссийского кандидата, качество законодательной власти всегда будет одинаково низким, пока не изменится уровень требований к кандидатам.
Вывод (из моей любимой газеты)
Якими б суворими не були зовнішні чинники і впливи із Заходу та Сходу, нам дуже потрібно дивитися на себе, на свої справи і свою владу, в порівнянні з якою Трамп з його сентенціями - хлопчик. Наші мовчки роблять більше мерзенностей, ніж той декларує.
day.kyiv.ua/uk/blog/polityka/maydan-brexittrump
НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА НА ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ПОЛУЧИЛ:
1) mizantrop_s так простенько обосновал свое "право на ВРАНЬЕ и ДЕМАГОГИЮ" тем что я якобы сказал "не все дома" в его адрес
А теперь как он сам признал оказывается это говорил НЕ я, а мой некий собеседник [какой, когда и где говорил так и остается неизвестным], даже если и говорил Я ОТВЕЧАЮ ЗА СВОИ СЛОВА, а не за то что скажет мой собеседник и не надо слова неких собеседников мне приписывать.
Т.е. достопочтеннейший mizantrop_s НАБРЕХАЛ, приписал мне чужие слова -- один из старых методов ДЕМАГОГИИ.
2) Про то ГДЕ же КОНКРЕТНО я отрицал необходимость запроса общества на реформы так же НЕТ ОТВЕТА. Значит опять БРЕХНЯ
3) Раз господин ДЕМАГОГ вставляет в контекст обсуждения ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти Украины спросил какую должность в КМУ занимает Мертветчук -- опять тишина в ответ -- разумеется ответить СЛАБО т.к. должностей он там не занимает. Соответственно еще одна БРЕХНЯ.
4) Ответа на вопрос "ГДЕ я говорил что Украинская власть сама все сделает и если бы не война то Украинское общество могло бы на подушку откинуться и над собой не работать?????" также НЕТ -- еще одна БРЕХНЯ.
В итоге -- вранье на вранье.
Любые ДЕМАГОГИ вызывают у меня отвращение, а те кто переходят к ПРЯМОЙ ЛЖИ и использованную тех же методик что и савушкинские -- ПРИПИСЫВАНИЮ ЛЮДЯМ ТОГО ЧТО ОНИ НЕ ГОВОРИЛИ и затем обливанию и "разоблачениям" на основе приписанных слов и ВРАНЬЯ для меня ******
Использование подобных методик уже сильно пахнет диагнозом
Ваш квазиответ в котором нет ни одного КОНКРЕТНОГО ответа на заданные мною вопросы так же содержит массу ДЕМАГОГИИ и ВРАНЬЯ
Беру первый попавшийся "Стоило мне заикнуться о снижении бюрократического давления на граждан (то самое, про паспорта), от Вас последовало: "Как? Во время войны?"
Господин ДЕМАГОГ а если внимательнее посмотреть и попробовать НЕ ВРАТЬ? Вот та ветка graniru.org/Politics/World/Europe/d.256039.html#comment_5461032
Я господин ДЕМАГОГ выступал не против снижения бюрократического давления, а против предложенной вами идеи -- отменить паспортную систему, смыть ее в унитаз и т.о. образом открыть границу для проникновения диверсионных групп ФСБ РФ
Та что ХВАТИТ ВРАТЬ!
Испр. ТаК что
-----------------------
Ссылку я указал и любой форумчанин может прочитать и попробовать отыскать против чего я там протестовал -- против смыва паспортной системы в унитаз когда на бок-посту НЕ смогут убедится что это бизнесмен из Харькова и живет в он действительно в Харькове, паспорт не липовый и в базах СБУ и Миротворца его нет или это расейский гебешник прикидывающий Украинцем или против уменьшения бюрократического давления, облегчения в оформлении документов.
Но достопочтенный mizantrop_s профессионально рассчитал при провокации флейма -- ветка уже устаревшая и сюда вряд ли Админ заглянет и наши форумчане поленятся по ссылкам переходить.
Только с флеймом у него обломиться.
Теперь о флейме.
leokadij_1, 08.11.2016 16:13
Яценюк - ворюга высшего уровня. Таких же подбирал и министров.
mizantrop_s, 08.11.2016 22:51
Ворюга высшего уровня это пожалуй слишком. Просто некомпетентен". И так далее.
"Тут подошел Киндзюлис" anubis_01, 09.11.2016 04:30
А-а-а раз В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ, когда до 80% бюджетов уходят на оборону, когда страна наполнена беженцами с оккупированных территорий за год-полтора не провел, счастье и благополучие на блюдечке с голубой каемочкой не преподнес значит никакой не реформатор."
-----
Просите, где у нас про скорость реформ, ожидания и прочее. Не скажу за Лео, но у меня и мыслей про это на тот момент не было. Речь шла о советском наследии в головах украинцах. Опять приписали мне то, что я никогда не говорил. Потому что Вам кажется, что я думаю так. Так что не обессудьте, Вы действительно не отрицали необходимости запроса общества на реформы, прошу прощения, но исходя из того, что Вы где надо и не надо ссылаетесь на войну и только на войну без упоминания каких-либо других проблем, мне показалось, что для Вас война является единственной причиной каких-то задержек в реформах. То, что Вы никакие иные причины в своих постах не указываете, по моему мнению, вводит людей в заблуждение, будто их и нет.
Последний раз: мои взгляды предельно просты, я полагаю, что советское ментальное и бюрократическое наследие намного опаснее любых внешних причини и без его преодоления ни агрессию РФ не отразить, ни реформы провести.
Примите и проч.
Беру первый попавшийся "Стоило мне заикнуться о снижении бюрократического давления на граждан (то самое, про паспорта), от Вас последовало: "Как? Во время войны?" Господин ДЕМАГОГ а если внимательнее посмотреть и попробовать НЕ ВРАТЬ? Вот та ветка graniru.org/Politics/World/Europe/d.256039.html#comment_5461032
--------------------
mizantrop_s, 29.10.2016 20:26 "Пока существуют многостраничные внутренние паспорта с пропиской, пока не отменены трудовые книжки (их вводила только сладкая парочка: Йося с Адиком), пока выдача загранпаспортов носит разрешительный характер....ни о каком европейском выборе не может быть и речи. Потому что сохраняется главное условие совка: патернализм со стороны государства, помноженный на недоверие к гражданам."
Где Вы тут нашли призыв к немедленной отмене? Опять приписали мне то, что я не говорил.
anubis_01, 29.10.2016 21:57 "А теперь представь -- страна во время войны, часть территории захвачена, расейские террорюги ползут со всех сторон и тут Украина отменяет то что mizantrop_s называет "внутренними паспортами" т.е. смывает паспортную систему в унитаз"
А теперь как он сам признал оказывается это говорил НЕ я, а мой некий собеседник [какой, когда и где говорил так и остается неизвестным], даже если и говорил
---------
parabellum_3, 29.10.2016 22:10 "Я уже по-серьёзному начинаю думать, что у этого "мизантропа" не все дома." anubis_01, 29.10.2016 22:17 "В мирной Америки можно про паспорта забыть, а вот в воющей стране их слив откроет ворота для ДРГ. Незнаю как этого можно непонимать." parabellum_3, 29.10.2016 22:19 "Значит точно не все дома." ... anubis_01, 29.10.2016 23:19 "Видимо "перенастроился" всвязи с темой ветки." parabellum_3, 29.10.2016 23:23 "И расстроился :)" anubis_01, 29.10.2016 23:28 ":))"
---- anubis_01, 10.11.2016 16:47
Ссылку я указал и любой форумчанин может прочитать и попробовать отыскать против чего я там протестовал -- против смыва паспортной системы в унитаз "
---------
Пожалуйста, ссылку, где и когда я призывал к смыву паспортной системы в унитаз? Уже несколько раз повторил, что речь о замене многостраничных паспортов с пропиской на удостоверения личности (что и сделано). Так что это Вы приписали мне то, чего я никогда не говорил.
3) Раз господин ДЕМАГОГ вставляет в контекст обсуждения ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти Украины спросил какую должность в КМУ занимает Мертветчук -- опять тишина в ответ -- разумеется ответить СЛАБО т.к. должностей он там не занимает. Соответственно еще одна БРЕХНЯ.
-------------------- mizantrop_s, 09.11.2016 23:32
Она не плохая, она такая какая есть при таком избирателе и другой быть не может, независимо от персоналий (конечно, кроме совсем одиозных Медведчука. Бойко и людей Ахметова).
--------------
Где Вы здесь нашли, что Медведчук и остальные занимают какие-то должности в КМУ? У меня речь шла о том, что замена одних фигур на другие ничего по сути не изменит ни в исполнительной ни в законодательной власти. При естественном (вот уж не думал, что это придется разжевывать) недопуске указанных одиозных лиц. Вы вообразили невесть что и снова приписали мне то, что я не говорил.
Согласна.
Кроме того, Митрохин, говоря об украинских национальных особенностях, выразился слишком осторожно, употребив слово "компромиссы".
Что касается Саакашвили, так Порошенко его "кидал"и использовал, о каких компромиссах могла идти речь?
Да и вся украинская политика, к сожалению, это не компромиссы в европейском понимании этого слова, а беспринципные договоренности с целью получения прямой выгоды.
Нам, гражданам Украины еще предстоит долгий путь избавления от совково-бандитского наследия. Изначально было понятно, по крайней мере мне, что ни Порошенко, ни Яценюк не способны что то кардинально изменить в Украине, так как сами были порождением и частью той ублюдочной системы, что выстраивалась все года независимости. Оно так бы и продолжалось, будь у нас какой то халявный ресурс как в Снигерии, ведь весь экономический рост нулевых был не благодаря властям, а благодаря общему мировому тренду. Борьба с коррупцией это в первую очередь борьба внутри себя, ведь многих не устраивал янукович не потому что он де коррупционер (коим он естественно был), а потому что он отогнал многих от кормушки, а им тоже хотелось. На данный момент картина в плане борьбы с коррупцией носит скорее показушный характер, ловят в основном мелкую сошку и полных беспредельщиков. Основная прослойка коррупционного 2-го и 3-го звена в основном осталась на месте. Прокуроры, судьи, чинуши продолжают беззастенчиво ездить на машинах люкс класса. Но надежда еще есть, процесс хоть как то, но начался. Но одно ясно точно при нынешней администрации ничего радикального в плане борьбы с коррупцией не произойдет.
еще какие вопросы у кацапа есть?
Навальный такой же кацап, уровня «бутерброда», еще и глупый. Он еще не осознал с каким человеческим материалом имеет дело, вся его борьба с коррупцией хрень на постном масле, типа расийский народ не знал, что его обворовывают, эка невидаль. Этому быдлу пофиг на это, единственное чувство, которое вызывают все эти навальные разоблачения – зависть, «воть бы мне такую яхту, дачу, дом, блядину как у…». Холопам даже радостно за то, что их бояре такие удалые и утирают нос всяким пиндоским нищебродам.
Как старший товарищ, неглупый и чуткий:
+++++++++++++++++
Помните, что власть всегда и везде есть отражение запросов общества. Пока "в українця є дві найзаповітніші мрії, перша - щоб не було корупції, друга - щоб у разі чого кум усе порішав" (Дмитро Сенченко) будет именно так.
"Изначально было понятно, по крайней мере мне, что ни Порошенко, ни Яценюк не способны что то кардинально изменить в Украине, так как сами были порождением и частью той ублюдочной системы, что выстраивалась все года независимости"
Дело не только в этом.
Принципиально невозможно в такой большой, бедной и неоднородной стране, как Украина, построить либеральное демократическое государство только за счет появления отдельных личностей, готовых к проведению радикальных реформ и борьбе с коррупцией.
Послемайданные годы показали, что Украина пока не в состоянии создать общенародную политическую силу, которая бы могла стать двигателем реформ. А без такой силы в парламенте даже достойные личности на самых высоких постах были бы беспомощны.
Короче, отсутствие политической силы, о кот. я говорю, указывает на то, что украинское общество, в своем большинстве, пока не может даже четко сформулировать социальный заказ на преобразования.
Так что, как мне кажется, пока не виден даже вектор движения к цели, декларированной на Майдане.
Насчет трети территории страны вы немного преувеличиваете. Эта территория была потеряна в те годы, когда будущий глава Одесской Области еще студентом был. Много ли вы назовете грузин, которые посмели ступить ногой на территорию Южной Осетии после 1990 г. и Абхазии после 1993 г? Ведь Южная Осетии ускользнула от Грузии при Гамсахурдии, первом президенте Грузии, а Абхазия - при втором президенте, "мудром" Шевраднадзе. Учитывайте эти факты в будущем, а то кто-нибудь сравнит вас с Поклонской. Кстати грузины, которые ненавидят Саакашвили за то, что он их весьма больно бил по пальцам за то, что они воровали, брали и давали взятки, сами с остервенением требовали и от всех своих президентов,, чтобы они сделали все для "восстановления территориальной целостности страны". Шеварднадзе ничего не сделал, а Саакашвили попробовал. Но ведь территориальное расчленение Грузии охранялось северным монстром, который больше десяти лет ждал в засаде и дождался. Теперь грузины хотят, чтобы их новый властитель-миллиардер просил Россию смилостивиться. Но ведь для этого тот, по меньшей мере, должен написать письмо. Запорожцы были грамотными и писали письмо турецкому султану. А этот богатейший из всех грузин неграмотный. Ни писать ни говорить не умеет ни на одном языке, Так что "своих" территорий грузинам еще долго не видать.
кому вы объясняете? этого кацапа нахуй посылать, он не для дискуссии тут срет, кацапы истории не знают в принципе, им что по ОРТ сказали "по истории" так они и думают.
Ты одноклеточное, неспособное соорудить причинно следственные связи больше двух порядков, расскажи мне, а как так вообще получилось, что вермахт смог захватить Киев? Ты потолошное, у тебя летоисчисление начинается с 22 числа 1941 года. Вот так вот бздынь и с нехуя стала общая граница СССР и Германии?
И кто же это вскармливал этого бешенного пса гитлера? Кто же это выпивал тостыв Кремле за здравие гитлера? Шухевич? Где ж это гитлеровские захватчики учились летать, на чьих аэродромах? У кого покупали каучук, вольфрам, молибден? Так что завали кацап свое ебало, и не отсвечивай.
«Советский Союз пытался создать антигитлеровскую коалицию ещё в 1939» мне то не впаривай эту замшелую конторскую интерпретацию тех событий. Я в свое время, плотно занимался теми событиями, и если бы сталин действительно бы хотел «создать антигитлеровскую коалицию» он бы ее создал даже без Англии, Франции. Я знаю статистические показатели количества и качества военных сил. Ты еще давай расскажи как добрый и отзывчивый сталин хотел защитит Чехию, только подлая Польша не разрешила пройти советским войскам через ее территорию.
1939г. Во время первой обороны Брестской крепости поляками от гитлеровцев, после совместного марша братьев-победителей из Вермахта и Красной Армии под руководством генерала Гудериана и комбрига Кривошеина окончательный штурм крепости вели уже красноармейцы.
«Сталин не верил» потому что был не дураком и мыла не ел, он имел хорошие аналитические способности, дьявольскую память и здравый рассудок, а не потому что «английская пропаганда способствовала».
А на счет «украинцев-коллаборционистов», так если бы у тебя всю семью расстреляли без суда и следствия нквдшные сволочи при драпаньи «непобедимой КА» ты бы глотки готов бы грызть всем москалям без разбору. До сих пор остались живые свидетели той поры и много могут рассказать про то время и кацапские зверства, что они творили, у гестаповцев волосы дыбом ставали.
«Милай, а "кацапы" - это кто?» это ты, это пургинян, это кобздон, это охлобыстин, это шойгу, то шивченка, который максим, это не национальность – это подлое существо, холопской сущности, готовое оправдать любую мерзость, сделанную «ради отчизны, царя и веры».
этот уебок еще и михалкова цитирует... "Ой, всё" (с)
Какая «такая позиция»?
Что за инфантильная чушь? Все твои посты на гранях смердят кацапщниной, какое еще на хер может быть с моей стороны сомнение в том, что ты мразь? Ты кого тут заболтать хочешь? Ты – кацап, значит ты - пиздун по дэфолту, даже когда пытаешься говорить что то похожее на правду, это классический кацапский трюк, тактический вброс чего то очевидного типа «А критиковать власть есть за что и у нас, и у вас.», а потом выливает на тебя ушат говна типа «мы тебя отсталинградим», «украинцев-коллаборционистов».
andzamok74, сталинское золотое перо как-то написало - убей немца, не фашиста, а любого! И вы, портянки, это съели и не поперхнулись. РФ сейчас сильно напоминает Третий Рейх.
Не кизди, мой отец, танкист-старлей, провоевавший с 22 июня 41г. до 9 мая 45г. с орденами и медалями, по которым можно было судить о фронтовых местах, никогда не позволял себе так говорить. Может потому, что всегда считал себя беларусом, а не совком!
Ты даже не представляешь, как на вас теперь смотрят благодаря вашей власти, которую вы (86%) выбираете и действия которой вы одобряете!
Довольно точный и трезвый анализ, для постороннего наблюдателя.
"В итоге под напором Саакашвили (и не только) пало реформаторское по своей сути правительство Яценюка."
============================================================================
Это в каком же месте кроличье правительство "реформаторское"? Разве что в том, что сразу, без раскачки и занудных речей приступило к ограблению населения? Или автору тоже кажется, что цены на газ должны быть "европейскими" (даже на газ собственной добычи), а зарплаты и пенсии ещё лет десять потерпят? Чего не скажешь о зарплатах чиновников и депутатов.
Вам бы таких реформаторов... по сути...
К пожеланиям присоединяюсь. Но ничего ему сделать не дадут.
Это ты проект. Причём неудачный.
О Яценюке много несправедливого наговорили, просто ушаты вранья выливали. И понятно, откуда оно все шло: 1) Кремль/Лубянка; 2) родные отечественные популисты; 3) Петины дружбаны. Но вот показательный пример: есть у нас такой себе А. Мочанов -- автогонщик, из телеящика не вылазил, волонтерил одно время. Так вот он яростно нападал на Яценюка, все напирал на якобы "первый миллиард долларов", полученный на премьерском посту. Эта мулька распространилась повсеместно: только и разговоров было что об этом "миллиарде". И что же? С месяц назад этот гаврик публично извинился перед Яценюком: ему, видите ли, об этом рассказал знакомый, а он не удосужился проверить...
Вот интересно, откуда Саакашвили в свое время черпал "данные" о Яценюке, когда пер на него буром?
+1
перед Яценюком еще многие извинятся, когда-то
++++++++++++++++++++++++++++++
Уверен что Михаила об этом напоре на Яценюка и НФ вцелом очень сильно попросил его приятель еще со студенческой скамьи и данные были взяты из головы или присланы с курьером с Банковой.
Уже год все не может до НАБУ якобы имеющиеся доказательства донести.
Вцелом в "анализе" Митрохина множество пардон маразматических моментов к примеру:
"многочисленные плохо одетые нетрезвые местные жители, шатающиеся средь бела дня в квартале-двух от основных туристических достопримечательностей" а что если в Сочи ФСО еще туристов пускает там в тот момент иначе было?
А может стоит помнить что Украина находится в состоянии войны, наполнена беженцами из оккупированных регионов и чудес в виде реформ осуществившихся за год и приведших к воцарению счастья не бывает.
Кроме того Вы не заметили что в статье начал литься как не печально откровенный национализм: "....не хочет учитывать украинский политический - да чего уж говорить, и национальный - менталитет, в котором более всего ценится поиск компромисса" т.е. тут уже вся страна вместе с нацией виновата, в статье он несколько раз возвращается к похоронной процессии и заявляет что Украина такая-сякая и ей якобы не дано стать Европейской. Только основания для подобных заявлений очень сомнительные.
Мне этот тон очень знаком, я подобные заходы постоянно встречаю у местных спецов.
Ну так это классика! Как доходит до Украины, тут же всплывают штампы и стереотипы.
ru.espreso.tv/article/2016/11/07/obmanutyy_ynstrument_pochemu_ushel_saakashvyly
Вот именно -- у Митрохина как он начинает про Украину писать такое начинается и не только у него...
И как только попадают на некий острый момент прорывается знакомое что начинаешь "ежиться в кресле" опасаясь что дальше услышишь и про "страну 404" и весь знакомый набор.
Не иначе как чувство "национальной обиды" где-то в тайной комнате бурлит, НО это не на РФ напали, а ровно наоборот, так что расеянцам следует обижаться на самих себя и не искать соринки в глазу соседа пока из собственного бревна не достали.
Вся статья по сути пересказ сведений "всемирно известного" информационного агентства ОБС (Одна Бабка Сказала) и набор фейков (часть из ниже постарался выделить) -- особенно мне понравилось как Саакашвили назначают 30 мая через два дня уже лето начинается и он засчитанные дни ЯКОБЫ спасает пляжный сезон.
В отношении М.С. остается только удивляться как он не понимал что его примитивно используют.
Боюсь он и дальше своим темпераментом, непониманием ситуации если не чем-то большим (раз рядом Григоришин отирается) может много бед наделать.
Украинских деловаров нахрапом, кавалерийской атакой не возьмешь. Размеры не те, да и история колониального приспособления и подлиннее, и побогаче. Это процесс на долгие годы. А многим хотелось бы на следующее утро.
Согласен. При подобных вопросов я всегда сравниваю с путем стран Восточной Европы (Польши, Венгрии) из совка в Европу, с тем сколько времени им потребовалось для полного успеха реформ (хотя там и сейчас проблемы остаются) но они же вели реформы в мирное время, а не во время продолжающейся войны.
У тут пылает война, часть страны оккупирована, свободная заполнена т.н. "внутренними переселенцами" проще говоря беженцами, у многих предприятий порваны экономические связи -- поставщик в Донецкой обл., на оккупированной части и покупать у него комплектующие уже не получится и попробуй аналог найдешь (если найдешь то только в РФ-ии), другие остались без рынка сбыта -- товар шел в РФ и пробиться на новый сложно и т.д.
А тут приезжает ревизор Митрохин из той же РФ и забыв про агрессию, массу других проблем со строгим лицом обходит туристический центр и делает пометки в блокноте "ходят тут плохо одетые -- это возмутительно и вообще кто допустил жителей Одессы в центр Одессы?"
У меня этим летом сорвалась поездка в Германию к друзьям, они в небольшом городке живут, но я договорился чтобы в один из дней в Мюнхен (он неподалеку) свозили посмотреть как там сейчас своими глазами -- это я к тому что около его туристических достопримечательностей наверняка встретил бы беженцев из Сирии тоже "плохо одетых"
Вот прекрасная иллюстрация дыржавного высокомерия:
echo.msk.ru/blog/minkin/1871848-echo/
3-й абзац. От же ж суки, все им должны!
Минкин давно вызывает у меня скажем так не особо хорошие чувства.
Насчет вокзалов и вывесок пример очень показательный -- его стенания это то же самое что плач местной трольчатины по поводу "ленинопада". Ему какое до этого дело?
Если спросить сейчас у Воробья он наверняка подтвердит что и в Литве на вокзалах вывески на литовском.
Он просто не может принять и заучить что Украина это отдельная страна, а не кусок Ымперии.
Он меня натолкнул на интересный вопрос -- в РФ множество национальностей, часть из их представителей (те что живут в глубинке и в город толком не ездят) русский не знают (без шуток, я с такими сталкивался) и вот представим приезжает такой гражданин в г. Москва или любой другой крупный город и на вокзале видит только указатель на русском.
У где указатели на чувашском, мордовском, бурятском, якутском?
Но о подобном ущемлении он не задумается, а вот если ДРУГАЯ страна указатели убрала тут у него сразу нац. обида вскипает. Все упирается в не желание принять что это ДРУГАЯ страна -- он же на вокзале Берлина не будет требовать указателей на русском.
Неудача Саакашвили может негативно отразиться на отношении западных спонсоров к Украине.
...многочисленные плохо одетые нетрезвые местные жители, шатающиеся средь бела дня в квартале-двух от основных туристических достопримечательностей....
В конце марта 2014 года Путин начал активно готовиться к аннексии юго-востока Украины по крымскому сценарию. Для этого, буквально за пару недель, в Одессу были переброшены сотни боевиков (!) из России и Приднестровья. Это отребье, господин Митрохин, Вы и наблюдали. Одессит, как Вы его описали, даже отпетый любитель выпить, так себя не ведет. Ежедневно, начиная с середины апреля 2014 года, на склонах одесских пляжей, за городом, например, в районе полей вокруг Сухого лимана, начались интенсивные учения прибывшей ваты с местной голотой. Выступление готовилось на 9 мая 2014 года.
Основа сценария: нападение ватных оборотней на ветеранов под видом укрофашистов с последующей эскалацией столкновений вначале в Одессе, а затем - стремительное их перерастание в боевые действия в городе, затем области и далее по всему ю-в Украины. 2 мая 2014 года - это была генеральная репетиция. Но она пошла не по сценарию. И это спасло Одессу и всю Украину от рашистского шабаша.
Что касается М.Н.С., то кроме того что сказано в статье и комментариях, надо понимать следующее. Любые реформы, кроме политической воли руководства должны быть подпитаны материальными средствами и финансами.
А также полномочиями.
Предполагалось, что пвр гарантируется от Порошенко, а материальную сторону вопросу помогут обеспечить американцы. Но они, как и в 2008 году кинули М.Н.С. на произвол судьбы.
М.Н.С. начал искать средства. В чужой стране...ВРАЖДЕБНОЙ СРЕДЕ - Труханов (мэр Одессы - кстати один из организаторов сепаратитских учений на склонах (и не только)) является функционером ФСБ России, многочисленные пророссийские бизнесмены...- это сделать не реально.
какой то российский бред, вы не хрена в Украине уже не понимаете , читать забавно, тоесть как я понял успешный туристический сезон тогда организовал Саакашвили? а не володя путлер отжав Крым и устроив войнушку? Вы там хоть институт в россии организуйте, по изучению Украины, но только нормальный, не затулинский.
заходят, огромные такие штуковины, больше морвокзала, можете посмотреть на ОДесском сайте, типа Думская нет. наверное там были какие то круизы по Черному морю, а раз выпал Крым, то стало не очень им удобно типа Болгария, Одесса, Сочи, и Батуми, большой пробел
Ты опять тут? Пшёл отсюда, чтоб я тебя здесь больше не видел.
Митрохин как всегда когда берется писать про Украину "не в теме"
Прочитайте статью внимательнее -- на каждом шагу сплошные "одесситы мне рассказывали", "снести забор вдоль пляжа какого-то олигарха", "курортного сезона - ставшего, как мне говорили год спустя, "лучшим за много лет" -- т.е. вся эта "глубокая аналитика" построена на знаменитом "одна бабка сказала"???
И как на ТАКИЕ ИСТОЧНИКИ можно серьезно опираться?
Человек серьезно следящий за данной темой не будет говорить про "забор вокруг пляжа какого-то олигарха", а напишет что речь идет о заборе вокруг дачи Злочевского (министра при Януке) который загораживал проход к пляжу.
Саакашвили при десятках телекамер снес его, получил хороший пиар, но когда его быстренько начали восстанавливать помешать легко мог (полиция, прокуратура Одесской обл. все было под ним) но особо не пытался.
Говорите это он хороший курортный сезон обеспечил -- а если логику включить? Саакашвили когда назначен пред. Одесской ОГА (губернатором в просторечии)? 30.05.15 (censor.net.ua/n338223) А когда турстический сезон начался который якобы удался его стараниями? ЧЕРЕЗ ДВА ДНЯ!
Он за это время толком не успел еще к исполнению обязанностей приступить, а у Митрохина оказывается явился и за два дня сотворил чудо дивное -- обеспечил курортный сезон. Смешно-с.
Вся статья набита подобными ФЕЙКАМИ, например как возмущен автор "...плохо одетые нетрезвые местные жители, шатающиеся средь бела дня в квартале-двух от основных туристических достопримечательностей.." -- а он что ожидал увидеть в воюющей стране, наполненной огромным числом беженцев с оккупированных территорий -- рай земной и успешные реформы без оглядки на то что 80% бюджета идет на оборону?
Может из Сочи всех местных жителей уже депортировали и туристов пускают после тщательного фейс контроля, но когда я там бывал видел тех же "плохо одетых" и в моем городе около основных достопримечательностей куда везли туристов (пока они были) также шатались те же "плохо одетые"
Чудес не бывает, стоит реальность трезво оценивать и понимать что агрессия РФ никуда не делась и все усилия Украины направлены на оборону.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
