По закону бутерброда
Илья Мильштейн. Courtesy photo
С одной стороны, "Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм", как формулирует Алексей Анатольевич. Но с другой стороны, по словам того же Навального, захваченный полуостров совсем не похож "на бутерброд с колбасой", чтобы "его туда-сюда возвращать". Люди не бутерброды.
Морское оружие Украины
Комментарии
Почти по Навальному: Ну зачем вам заляпанный грязными Вовиными руками, надкушенный Крым? Вы что не знаете какие глисты у Путина водятся?
"Крым "останется частью России и никогда в обозримом будущем больше не станет частью Украины".
Фраза действительно гениальная. Откуда и докуда "обозримого" будущего? Из Кремля до 2016 года, что ли? А если из Киева, то до 2015?
@@@@Вы будете смеяться, но Михаил Борисович тоже Крым не отдаст. И если рассказывать всю эту историю в жанре анекдота (а как еще ее рассказывать?), @@@
-----------
Г. Мильштейн. Не трогайте Ходорковского - он сказал очень правильную вещь - за Европу без границ. Что и как дОлжно быть в Крыму - должны решать крымчане. В Москве - москвичи. В Париже - парижане. В Милане - миланцы, но не сицилийцы.
Но до тех пор, пока кто-то не упразднил государство Италия, и миланцы, и сицилийцы решают сообща судьбу и Милана, и Сицилии.
У Лиги Севера иная точка зрения - конфедерация.
Крымчане - это кто? А косовары - это кто? Это такие народы, да? Этносы, наверное?
И крымчане (за исключением крымских татар), и косовары - суть "понаехавшие". Так же, как и "народ Дамбаса". У тех "крымчан", что визжали "Ра-си-я! Ра-си-я!" и считают, что, наконец, стали Расией, есть историческая родина, отчий дом, так сказать. У так называемых косоваров тоже родина под боком, в шаговой доступности - Албания. То же самое у влюблённых в Расию дамбасян или прибалтийских расеян.
Всех их объединяет одно общее свойство - они не народы, а диаспоры. А право на самоопределение имеют НАРОДЫ, иначе мир полетит вверх тормашками. Самоопределяться могут крымские татары, чеченцы и вообще, кавказцы, множество малых народов Сибири и Дальнего Востока. Могут каталонцы и шотландцы с ирландцами. А дамбасяне и крымские отставники не могут. И никакие "референдумы" изменить этого не в состоянии.
Ну Саня, в точку попал, браво...!
С одной стороны правильно, с другой — надо помнить, что Крым — не Европа, Россия — не Европа, да и Украина Европой только-только, если получится, станет. У нас своя атмосфера, не буду перечислять, чем пахнет. Мерить Крым и всю историю вокруг него европейскими мерками, ставить его на одну доску с Шотландией или Миланом или Страной Басков — это ошибка. Да, дико, конечно, представить, что в то же время, когда в цивилизованной Европе цивилизованные шотландцы или каталонцы цивилизованно проводят референдумы и легитимно, при полной поддержке всего цивилизованного мира, реализуют свои права на самоопределение — в то же самое время всего на несколько тысяч километров к востоку зелёные человечки из одного государства захватывают кусок соседнего, прикрывая экспансию криво слепленным "референдумом". Дико представить, но это так.
Европа без границ — это замечательно, кто бы возражал, но Европа заканчивается с украинской восточной границей. Граница между Украиной и Россией — это граница между Европой и Азией или, чтобы проще понять — граница между страной Цивилизация и страной Варварство. И аннексия Крыма — это территориальная агрессия Варварства против Цивилизации. Именно и только так и можно это воспринимать, все разговоры о референдуме и якобы самоопределении крымского народа — только уход в сторону от темы.
Мы говорим об варианте вхождения России в Цивилизацию ( Ходорковский президент ). Сейчас то понятно - бандиты в Кремле ..
Одним куском не войдёт, хоть с каким президентом. Ну и в самом деле, Ходорковский до такого не доживёт.
Улжар, абсолютно согласен... Больше того, вот Ходорковский вроде бы в принципе правильно сказал, что мол границы между Крымом и Украиной когда-нибудь в рамках европеизации исчезнут... Вроде правильно... но не совсем... В его словах грубейшая лицемерная, типично русско-не-осознаваемая замена... мол мы по тем же меркам меримся, як и европейцы... Нет... не по тем же...
Да украинцы рады были бы растворить свои западные границы с Евросоюзом... и им надеюсь в обозримом будущем удаться... но Европейский общий дом кончается на восточной границе Украины. Там к Востоку от Украины варвар, вот уже сотни лет беспредельный закон тайга, а прокурор медведь... И здесь именно здесь кончается европейская толерантность. Здесь, именно здесь вырастет стена, состоящая из колючей проволоки (как минимум в головах) высотой 5-6 метров, чтобы, как на севере Африки в Сеуте, обнищавшие африканцы не лезли в европейский рай от голода и социальной бесперспективности спасаясь от всеобщей нищеты, как и русские в поисках светлого будущего норовят залезть в Европейский дом (массовый отток капитала и массовый поиск вида на жительство в Европе)... Европа там в Африке 8 метровую стену возвела, чтобы защитить своих граждан, здесь на севере Африки в Сеуте начинается Европа, внутри нее свободы, шансы, благосостояния, уважение к ближнему. А за ее пределами нищета, бардак, хаос, грязь, бесправие и безнадёжие, и это решать во всем мире не в ее европейской компетентности...
Европа не в состоянии весь мир принять в себя... и российского варвара, тем более, для Украины намечается осторожное исключение... И этим Ходорковский спекулирует, мол, когда-нибудь границы исчезнут... а их в Европе практически и сейчас нет..
и Украина хочет туда в Европу достучаться, с Крымом или без Крыма… все равно! Если с Крымом, но тогда без подлых русских убийц!!! и Если Крым русские собаки не отдадут, то не будет исчезновение границ между Украиной и Крымом! Русаками оккупированный Крым, ни войдет никогда в Европу в обозримом будущем! А если и есть шанс, то только после русского нюрнбергского процесса, после тотальной люстрации над всем русским обществом после тотальной военной безоговорочной капитуляции, проклятой путинской империи. Иначе сотрется Русский мир, с лица земли, как пишет абсолютно точно Стомахин...
И все доходы от ханты-мансийской нефти - оставить в Ханты-Мансийске
--------
ЧАСТЬ доходов - 10% в Ханты Мансийске. А остальное - тем , кто разведывал и добывал, транспортировал и пр.
А если Ханты-Мансийск не желает быть частью России?
Что значит "не желает". Ну представьте - идиот-олигофрен "не желает опеки". Хотя он просто не в состоянии жить самостоятельно .
Выход на самом деле - один - референдум с тотальным контролем международных наблюдателей- российских , китайских и пр. Чистейший референдум. При тотальном контроле. Но при условии - такие же референдумы и под таким же контролем надо произвесть в Чечне и пр. субъектах РФ, включая Калининградскую область, Петербургский регион и Карелия ( вдруг в ЕС захотят ? ).
Вот и все решение. По-моему справедливо.
С Вами не поспоришь!
Поспоришь. С чего бы это вдруг в Крыму проводить референдум? Разве Крым когда-нибудь серьезно поднимал вопрос о присоединении к России? Разве в Крыму было какое-либо серьезно заявившее о себе движение независимости или присоединения к России? Разве Россия денонсировала официально передачу Крыма Украине Хрущевым? Разве Россия предъявляла какие-либо территориалльные претензии Украине? Разве этот вопрос поднимался на международном уровне? Нет, нет, и нет. Не было проблемы, которую нужно было бы выносит на референдум. Была простая аннексия с использованием пятой колонны, а потом оккупация. Это все равно, что в 39 году в декабре провести в Польше референдум о присоединении одной ее части к Германии, а другой - к СССР.
это настолько очевидно что я не понимаю почему просто не называть все своими именами?путин украл крым пользуясь неожиданной а может даже и спланированной неразберихой у соседа.так если господин украмши,то почему ходить вокруг и около и пытаться придумывать всякую ахинею типа мы опросили крымских бомжей,им нравится расея и т.д. и т.п.Вор он везде вор что впитере что в москве
Класс! Захотелось цитировать и пересылать друзьям! Поддержу песней: https://www.youtube.com/watch?v=Ge_QxMcnEkw
lubich, 17.10.2014 11:57 это настолько очевидно что я не понимаю почему просто не называть все своими именами?путин украл крым пользуясь неожиданной а может даже и спланированной неразберихой у соседа.
------
Понимаете ли , товарисч , вопрос в следующем - Вова Путин сильно насрал стране РФ.Изоляция, Санкции и пр. Вопрос как исправить ситуацию.
Крым в реальности - на х..й никому не нужен кроме "крым наш " под водочку. Раньше туда попасть было легче чем сейчас - если отдохнуть и молодость вспомнить захотел.
Вопрос как исправить ситуацию тому же Ходорковскому, если тот будет президентом ( я надеюсь что будет ) - просто отдать нельзя - народ не поймет.. Выход один - чистый референдум
Народ поймет прекрасно, если Киселев этому народу объяснит, что теперь так надо. Раньше было надо эдак, а теперь надо так. А кто думает иначе - национал-предатель и пятая колонна.
Народу в армии объясняли , что Серожа Иванов - хороший и что мебельщик - крупный военный специалист. Их в армии просто ненавидели. Не все так просто - есть коллективное бессознательное у феодального общества.
Ну и что, что ненавидели? Сняли то их не армейцы. Русский народ всегда ненавидел власть. И всегда перед ним лебезил.
- Сняли то их не армейцы.
--------
Если бы табуреточника не сняли - был бы военный переворот. Путина не только ФСБ охраняет , ЦРУ - ценный кадр.
Не было бы никакого военного переворота в современной России. Военные - то же унылое говно, как и остальное общество. Какие там перевороты. Вздрючат одного генерала, другие хвосты подожмут как миленькие.
Совершенно верно.
++++++++
++++++++
++++++++++Чистая правда.
Российские СМИ сообщили, что Украина поставляет в Крым 50% электроэнергии, причём эти киловаты ещё и понадкусаные
+++++++++++++++++
Я имела в виду, что право на самоопределение имеют НАРОДЫ, а не ДИАСПОРЫ. Ответ не туда попал, на строчку ниже, только что (спасибо Вам) заметила.
Мои плюсики ++++
Не об этом говорил Ходорковский. Надо создать УСЛОВИЯ для нормального проживания - без границ и пр.
Захотел - в Россию поехал. Захотел в Киев. Чтоб особой разницы не было. Я ездил из Дублина в Бэлфаст на электричке - никакого погран контроля - ничего . Все - то же самое , только в С Ирландии флаги британские и фунт.
Тогда и никто отделяться не захочет - не имеет смысла. Государственная этикетка - формальность.
А из Сеула в Пхеньян вы на электричке не ездили?
Нет. А вот из Дублина в Бэлфаст - два раза по работе ездил.
Я тоже нет. Но не сомневаюсь, что разница огромная.
это очевидно
"земли не напассешься на всех этих басков, абхазцев, шотландцев, армян и прочих сепаров"
Позвольте, но, как мне известно, перечисленные Вами народы на чужую землю не претендуют.
В отличие от жлобистых переселенцев из Московии, ныне как бы требующих "независимости" земель, им не принадлежащих...
На Украине "сепарами" оказались русские.
Это надо было с самого начала делать Кремлёвским. Но это не в планах Путина, что бы договариваться цивилизовано. Путину легче воровать под дулами автоматов. Ведь если так пойдёт по-честному, по-справедливому, тогда Дальний восток перешёл бы Японии, Сибирь Китаю, Карелия Финляндии, Калининград Германии, Кавказ... и так далее.
Это все надуманно. Дальний Восток в виде, в котором мы его принимаем, никогда японским не был, Сибирь никогда не была Китайской, Восточная Пруссия была отдельным государством большую часть свой истории, где жили не немцы, а пруссы, да и Германии этот анклав совершенно сейчас не нужен. Думаю, Южная Корея в холодном поту просыпается, если ей приснится единая Корея. Я не верю в целесообразность для разумных правительств любых территориальных аннексий, объединений и приобретений в настоящее время, особенно нищих и неразвитых территорий.С них можно получать прибыль массой других способов, при этом не неся за них никакой ответственности. 21 век - не 19 и все предыдущие, и даже не 20-й. Цивилизация резко изменилась, работают другие факторы, а мы все жуем старую жвачку об империализме и его захватнической политике.
Тува все же принадлежала Китайцам, а Сахалин и острова - японцам.
"Выход на самом деле - один - референдум с тотальным контролем международных наблюдателей- российских , китайских и пр. Чистейший референдум. При тотальном контроле..."
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами..."
Рокер, в Шотландии был "чистейший референдум". Когда путинские бандиты уйдут и в россии рухнет феодально-криминальная власть ( а это неизбежно - социология) то в Крыму следует провести такой референдум.
И кто должен будет решать судьбу Крыма? Отставники-пенсионеры ЧФ РФ? Пенсионеры-секретари КПСС? Две банды "Башмаки" и "Сейлем"? Да, пенсионеры размножались и наплодили потомства, но это не значит, что они стали народом на чужой земле.
Непростительной ошибкой (и, скорее всего, даже не ошибкой, а умыслом) было учреждение Кравчуком в Крыму автономии. Единственной законной автономией могла бы стать крымско-татарская автономия, но ведь автономию получил не народ, а незнамо кто. Последствия появления в Крыму "парламента", "гимна", "конституции", "флага" цветов аквафреш и даже на короткое время "президента" должны были бы натолкнуть на немедленные выводы об очистке полуострова от чужаков. Или, во всяком случае, об ограниченном гражданстве, наподобие прибалтийского варианта неграждан. Но Украина и сегодня откровенно слаба и советизирована, а на заре независимости и подавно. Это наглядно подтверждается выбором очередного президента, за которого просто стыдно. А вскоре к президенту прибавится новый парламент, о составе которого даже думать заранее противно. Вот и платим теперь за бестолковость, трусость и равнодушие, благодаря которым стали лёгкой добычей проходимцев.
Оксюморон, уж, извините, или российские наблюдатели, или чистейший референдум
Российские - одни из немногих. От ЕС , от США и пр. Вопрос в общепризнанности .
При российских наблюдателях с калашами результат всегда заранее известен, 120% за Путина, какую бы дурь он не предложил.
Я думаю, что справедливо...
Какой антипка грамотный. У него даже спайки читать умеют. И читают Мильштейна, чтобы поскорее рассосаться.
Впрочем, это явление подметил еще Чехов: "Проезжая мимо станции... у меня с головы слетела шляпа".
"Читая Мильштейна спайки рассасываются..."
Читая антифку сильно воняет.
Почитать Мильштейна как терапия спаечной болезни.
Синхронно и почти одновременно Навальный и Ходорковский начали предвыборную компанию. А несколько дней назад Путин рванул в свой день рождения в за туманом и за запахом тайги. Он загнан в угол и в одиночестве решал, как ему дальше быть. Выйти из такой ситуации, в которую он сам себя загнал или его советники загнали - невозможно сухим. Куда ни кинь, везде клин. Вот Навльный и Ходорковский уловили запах скорых будущих перемен в России.
Ходор просто не мог сказать ничего другого - история с Крымом - это удар под дых России , крест на ее интеграцию в Европу. Феодальная страна третьего мира на многие десятилетия вперед.
Непонятно, чего тут мямлить, язвить, иронизировать... И Навальный и Ходор - такие же мрази, как и подавляющее большинство россиян.
Вопрос стоит давным-давно только один - КАК уничтожить Россию. А все остальное - самоуспокоительный лепет полудурков.
"И Навальный и Ходор - такие же мрази, как и подавляющее большинство россиян..."
Крокодил, Вы, прям, как главврач психбольницы: мы, пациенты, Вас ненавидим, но и диагноз Ваш оспорить не можем..."
:-)))))))
Россия: www.proza.ru/2011/03/02/941
У тебя Мишь, прочная уверенность, что ее название тогда не китайскими иероглифами будет писаться?
Сколько раз повторять?
Людишек, березки, пушкина и другие пригорки и бугорки - уничтожать не надо.
Путинскую сволочь - во всех ее видах - надо.
Иначе, во всей Европе будет, как в Донбассе.
Я так, из чистого любопытства. Людишки ето хто? Антифа с уцененкой или дедвиц, ну или там бассилевс49 с плутархуйсом?
нееее... это путинская сволочь... их того... на цугундер.
"Вы будете смеяться, но Михаил Борисович тоже Крым не отдаст."
Ой, не могу! Мне сегодняшний Мильштейн нравится уже чуть больше, чем "вчерашний" Жванецкий! А еще было бы смешнее, если бы Навальный сказал: ""Юкос" отобран у его владельцев с вопиющим нарушением всех законов, но нефтяная компания - не бутерброд с колбасой, чтобы его туда-сюда возвращать". А Ходорковский сказал бы: "Обвинение Навального в краже листочка бумаги с забора сфабриковано с вопиющим нарушением всех законов, но картина - есть картина, это не бутерброд с колбасой, чтобы его каждый мог кусать."
Поддерживаю! Где-то на фейсбуке прочитала: Навального посадили с вопиющими нарушениями, но он не бутерброд, поэтому пусть сидит.
Навальный - не бутерброд, а, скорее - фрукт! :)))
Опять мы, "либералы" без лидера остались! Ельцин, Явлинский, Немцов, Ходорковский, Навальный... Ну, кто следущий - придет, громко о себе заявит, а потом тихо обосрется?
Некоторые, как Песденышь, смолоду вона обсеретыми ходют! А так да, Русский Путь...к старости Особая Хромосома начинает вылезать корявыми имперскими наростами..
Да, пичалька...
"...и смех раздается в веках". И на небесах тоже - там услышаны планы Навального, Ходорковского и прочих когда-то уважаемых россиян не отдавать нагло уворованное.
Я вот один момент не поняла или что-то пропустила:Если случится чудо и кого-либо из них выберут президентом,то как они собираются восстанавливать экономику под санкциями? Рассчитывают ,что Запад простит аннексию и будут работать с ними,как европейскими политиками.Типа,начнём" с чистого листа"-будет вам и свобода слова ,и права человека, и соблюдение международных законов и обязательств,но Крым российский?
"Если случится чудо и кого-либо из них выберут президентом,то как они собираются восстанавливать экономику под санкциями?.."
Очень мудрая мысль, кстати! Да никто их не выберет... Следующий президент России будет черным и в погонах :)).
Заявления Навального и Ходорковского по Крыму есть уничтожение последней надежды на то, что нацизмом болен не один лидер, а весь народ державы-агрессора. Те украинцы, которые питали надежды на то, что с приходом в России новой власти возможно возобновление нормальных отношений, теперь остаются в количестве считанных единиц. Весь украинский народ отныне понимает: - Россия Украине не брат и не друг, она для Украины - опаснейший сосед и враг, который в любую минуту вероломно может напасть, притом ещё и объявив свою армию вторжения миротворцами, оторвать кусок территории, предварительно проведя под дулами автоматов зеленых человечков какой-нибудь референдум. Заявления российских демократов точно заставят Украину встать на путь создания милитаризованного государства, создать насколько это только будет возможно (а это будет возможно) сильную армию, одну из самых крупных в Европе. И вот тогда уже матушке России придётся подхватить гонку вооружения и опасаться своей некогда братской соседки, у которой в крови поколений отныне будет жить надежда на жестокий, но справедливый реванш, как только выпадет удачный момент (а он выпадет). А там и Грузия не припозднится, да и Молдова похоже также. На чьей стороне тогда окажутся симпатии европейской политики, тоже наверное не надо объяснять. Евросоюз с лёгкостью легализует новую политическую конфигурацию на Кубани, на Балтике или где там ещё получится откусить. Так что спасибо как говорится партии родной за её такое мудрое и дальновидное поведение. Слава всем патридиотам, орущим на разрыв рта крымнаш. Только рано косоротиться, время-то оно покажет.
КРЫМНАШ оказался просто оселком, на котором многие не прошли проверку на предмет наличия шерстяного покрова на ягодицах.
Алексей Анатольевич вспоминает о крымчанах, забывая о крымских татарах, не говоря об украинцах.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ААН сказал - что Крым принадлежит людям, которые там живут. (с) С чего автор решил, что при этом он кого-то забыл - ХЗ.
Лучше почитай сегодняшнего Портникова... Он тоже вполне четко сказал - ни Навальный, ни Ходорковский не имеют никакого права даже заикаться о том, чей будет Крым... Они что - граждане Украины? Живут в Крыму?
Что значит не имеют права ? Они - политики, они обязаны говорить и отвечать, вот их право и обязанность !
То есть с Портниковым ты не согласен? А ходор вообще еще не политик, а суётся в украинские дела - возвращать или не возвращать... Никто у него и не спросит, если дело дойдет до возврата... Не спросят и у навального... Нашлись, плять, "невозвратители"...
Если из сотни расейских оппозиционеров аж целых десять удовлетворительно преодолеют тест по еврейскому вопросу, то стоит оставшуюся десятку проэкзаменовать по украинскому - и у девяти из десяти немедленно вылезет наружу пуйловое мурло...
Да, похоже на то... Многие российские демократы - свинеют, когда речь заходит о независимости Украины...
То есть с Портниковым ты не согласен?
====================================
не согласен в той части, что они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Это - их ОБЯЗАННОСТЬ как политиков.
Перечитай эти слова Портникова раз десять, может дойдет:
"Так и с Крымом. Хочется просто и понятно сказать и тем в России, кто эти вопросы задает, и тем, кто на эти вопросы отвечает, - и Навальному, и Ходорковскому, и всем-всем-всем: это вообще не ваше дело."
И то, что ты с Пумой на "ты" - меня это коробит. В личной переписке одно, а в общем доступе - совсем другое... Не замечал я, что вы с ней уж были такими друзьями, что можно на "ты"... Она как и тебе, так и мне - в матери годится... Поэтому я себе с ней такого стараюсь не позволять...
А ты тогда мои слова раз десять, про то, что они политики. С теми же целями.
И то, что ты с Пумой на "ты" - меня это коробит
=======================================
твои проблемы - тебя же коробит. Некоторых от Пусси Райот коробит. Тебя - от другого. Но тоже - ТЕБЯ коробит. Не меня.
А в матери она мне не годится, у меня своя мать имелась. И подобные "аргументы" - на меня - не действуют.
1) Политики ОБЯЗАНЫ высказывать СВОЁ МНЕНИЕ по животрепещущим вопросам. На то они и политики.
2) К Навальному с вопросом про Крым - вообще Венедиктов пристал как банный лист, это была не его инициатива про Крым говорить.
К Навальному с вопросом про Крым - вообще Венедиктов пристал как банный лист
--------------------------
Да и правильно сделал. Заставил вывалить на свет его крымнашизм...
Чушь. Никакого "крымнашизма" там нет. Особенно в том смысле, которое ты вкладываешь в этот сленг.
Значит ты слепой... или глухой...
Нет. Это как раз ты. Потому что ПЕРВОЕ, что сказал Навальный по этому вопросу: "Крым - принадлежит людям, которые там живут". - какой же это "крымнашизм" ?
Как ты прокомментируешь ЭТИ слова ?
Как ты прокомментируешь ЭТИ слова ?
-----------------------
Он их полностью перечекнул другими словами, в том же интервью:
"Я считаю, что, несмотря на то что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, реалии таковы, что Крым сейчас является частью Российской Федерации. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я тоже сильно советую не обманывать себя".
Навальный выразил уверенность, что Крым "останется частью России и никогда в обозримом будущем больше не станет частью Украины".
Это не крымнашизм???
Ясно. Никак не прокомментируешь. Впрочем, ТЫ никак не комментируешь всё то, что противоречит твоей точке зрения. Всего лишь. В отличии, скажем, от меня. Такая твоя "позиция" - роднит тебя с теми, которых ты же - столь яростно высмеиваешь здесь на сайте.
Насчёт полностью перечеркнул - Навальный этими словами описал сегодняшнюю ситуацию, всего лишь. И высказал СВОЁ мнение о ней. При этом, в том же интервью - он сказал, что судьбу госпринадлежности Крыма - должен решать честный референдум. Описав тем самым - на мой взгляд - не только СЛОЖИВШУЮСЯ в Крыму ситуацию, но и обрисовав бескровный вариант решения проблемы.
А просто СЕЙЧАС вернуть Крым Украине - это организовать там ещё один Луганск. Или Донбасс. А это - плохой "выход". И не понимать этого - идеализм. В данном случае - кровавый и преступный.
Я тоже считаю, что в результате честного референдума - Навальный - ошибается. Так же (что Навальный ошибается в результате) считает Шендерович. Всё остальное, на мой взгляд, сказано Навальным верно.
И никакого "крымнашизма" в том, чтобы считать - что в результате честного референдума - Крым останется с Россией - нет. Ошибка - есть, а крымнашизма - нет.
Крымнашизм - есть, например, в том - что считать будто референдум (честный) - уже был.
Понять и Ходорковского и Навального можно. Любой политик говорящий о том, что соседу надо что-то вернуть, поскольку взято оно незаконно, в стране, живущей по понятиям, совершает политическое самоубийство. Для начала надо страну приучить жить по законам, а это пока еще никому не удалось за последние 850 лет (отсчитываю от сожжения Киева Боголюбским, причисленного в Москве к святым).
Теперь давайте пофантазируем. Если будут учтены интересы крымских татар, желающие учить украинский с тем, чтобы продолжить образование в ВУЗах Украины смогут делать это беспрепятственно, а сам Крым станет курортом с хотя бы турецким уровнем обслуживания, стоит ли передавать Крым Украине?
(Я сказал, пофантазируем. Прекрасно знаю, что в составе России Крыму уготовано будущее военной базы и отстойника для военных пенсионеров. Плюс начальственные дворцы с дачами в заповедных зонах. Никакого курорта, даже игровой зоны не будет).
Хорошо, а Украина готова сегодня обеспечить то, что написано параграфом выше (только там "украинский" следует поменять на "русский")? Так вот как только Украина будет в состоянии обеспечить национальные права всем народам Крыма (татарам в первую очередь, но и про немцев, армян, греков не забываем), а курорт приезжим, в тот же день Крым вернется в Украину независимо от желания Навального, Ходорковского или кого-либо еще.
Кстати, спросите "крымнашистов", да не всех, а тех, кто регулярно ездит в Турцию-Египет: вы хотите, чтобы Анталия с Хургадой были российскими? С российским ментом и оным же сервисом. То-то.
Мильштейн: "...устанавливать контакт с потенциальным избирателем надо уже сейчас. Не теряя времени".
............
Это тоже верно, если взять за постулат, что крымнашевцев среди избирателей большинство. Но мне всё же где-то как-то кажется, что они стараются нравиться не избирателям в традиционном понимании, а неким "избранным", которые выдают ярлык на княжение в России.
Никто никого в россии не избирает. И поэтому сигналы Ходорковского и Навального - это не народу, а той кучке "избирателей", которые решают, кому быть преемником.
Ну вы ж понимаете, что я о том же.
С ходу не просек, простите)
Российский демократ кончается там, где начинается украинский вопрос.
++++++++++++++++++++++
+ Мильштейну.
Да не стоит ломать копья над очевидным ответом на ситуацию с Крымом .
Вопрос разрешён где-то в 3-м или 2-м веке до н э в Риме.
Уворованное , а тем более награбленное, имущество подлежит безоговорочно возвращению законного владельца (это возвращениен исколько не облегча соответствующего юридического состояния вор а или грабителя в смысле уголовногон аказания ).
Мало того, римское право выработало ещё более жёсткую норму -даже если вор продал треьему лиц уукраденные вещи, а это третье лицо не знало, что вещи украдены, оно всё равно обязано безвозмездно вернуть эти вещи законному владельцу Эта норма раюботает и сегодня во всех Кодексах, где применяется римское право. В том числе и в УК РФ
Вопросы будут?
Ну ладно, я предвижу один "коронный" вопрос-среди украденного есть пару милионов людей, а они отнюдь не вещи .
Как быть с ними?
А быть с ними очень просто -территория Крыма не принадлежала и не принадлежит живущим там людям,
она, как и вся остальная территория Украины ,принадлежит народу Украины-(смотреть Конституцию )
Сразу поясняю- в Конституции Украины не предусмотрено, что ЧАСТЬ народа -в данном случае крымское население- имеет право решать вопросы собственности на землю, на которой эта часть проживает
(Eсть исключение, которое признаётся международным правом-земля ,которая отчуждена законным владельцем ,то есть народом Украины , в пользу индивидуума или группы индивидуумов..
В просторечии -земля , проданная в частную собственность в результате процедуры купли-продажи, произведенной по законам Украины )
Ну и вот, люди ,которые живут в Крыму-либо граждане Украины, либо граждане РФ (те, кто получили паспорт РФ.)
С гражданами Украины понятно-они остаются в статусе, в котором были до аннексии.
С гражданами РФ-вопрос сложне
e, они, строго говоря, лишились права проживать в Украине и должны это право восстановить получением либо повторного гражданства с отказом от гражданства РФ , либо получением вида на жительство в Украине;
но, конечно, гнать их никто не будет хотят жить вУкраине с видом нажительство-пусть жиивут
Ну тaк дела, которые Вы перечисляете -внутренние дела Украины.
Вот, допустим, в какой-то семье идут свары -так что, вор имеет право из-за этих свар проникнуть в дом и оттяпать комнату в свою пользу?
Не-а, вора, когда поймают -всё равно посадят.
Мне кажется, что кто-то из них мудак, а другому нужен электорат для выборов и он говорит правильные вещи для хрюкающей от удовольствия от крымнаш выбирающей биомассы. Кроме, того в этой дебильной стране за крымНЕнаш и посадить могут.
+++++++++
Размышления о Крымско-Карибском бутерброде. 16.10.2014
Политик А в интервью "Berliner Tageblatt" (Берлин):
Судетская область была захвачена с вопиющим нарушением всех международных норм, но она является частью Великой Германии. Чехам и словакам можно посоветовать не обманывать себя: Судеты останутся частью III Рейха и больше никогда в обозримом будущем не станут частью Чехословакии. И даже если я стану Рейхсканцлером, Рейхсгау Судетенланд не будет передан обратно, это что, бутерброд с колбасой, чтобы его туда-сюда возвращать?
Политик Б (Москва):
Прочитал интервью "А" в "Берлинер тагеблатт". В главном мы союзники. По деталям - договоримся.
docs.google.com/document/d/1Tyjjs8jpXA5jZHf5UUl_hAUe4XUVz9ic3Fw-xUQuxZA/edit?usp=sharing
"...по словам того же Навального, захваченный полуостров совсем не похож "на бутерброд с колбасой", чтобы "его туда-сюда возвращать..."
Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде,
Мы начеку, мы за врагом следим,
Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей Алупки не дадим.
Гремя огнем, сверкая блеском жути
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас нах...пошлет товарищ Путин,
И маршал Шойгу наху...поведет!
__________www.youtube.com/watch?v=JsSDYmW_fMY
спеклись "оппозиционеры" что давно пора
Немного не по теме,но в рамбляди не пропускают ничего...Больше 30 лет в Америке,вчера ходил на курсы для
работников на выборах,любой гражданин имеет зто право,да и деньги платят за зто.Такое количество правил
по защите свободного волеизъявлния граждан,что остатки волос встают дыбом на голове... Переводчики для национальных меньшинств,удобства для инвалидов,вплоть до права приходить со служебной собакой-
всего не перечесть...Вспомнил СССР,когда наш парторг,глава местной избирательной коммисии,собрал все
отавшиеся бюлетени и со словами-"99.95%"радостно вбросил их в урну и закрыл голосование!Как говорил
классик- "Дистанця огромного размера!"А вы,кто не видел и никогда не увидит демократии,рассуждаете о "выборах-референдумах" и прочих мистификациях на необъятных просторах бывшего СССР.С "демократией"
вас,соврамши,бывшие соотечествинники!!!
+++++
Вспомним Шотландию. Многомесячные дебаты. Наблюдатели. Права меньшинств. Агитация в оба конца. Это действительно правда, что Шотландия решила не уходить. Может быть Британское законодательство пересмотрят, чтобы местные права расширить.
И что интересно в Америке каждый штат имеет и собственные права, законы, парламенты. А в России-вертикаль. Нет сравнения
Может немного коряво изложил и не обо всём написал,но всего не опишешь...Да, ещё и нелёгкий экзамен надо
сдать,чтобы быть допущенным к работе на выборах...
Вы абсолютно правы,я полностю с вами согласен.
Спасибо, Илья! Да, фарсом становится не только политика путлера. Не менее анекдотичны и амбициозны политические воззрения-заявления и двух наших главных претендующих на трон оппозиционеров. К моему удивлению, очень правдивая разоблачающая обоих "брутальных опп-ов" статья получилась. Статья наполнена блестящими авторскими афоризмами, которые разбирут на цитаты. Любой политический сатирик или честный публицист (может это уже одно и то же?) может позавидовать вот таким перлам:
- "Гуманизм против международных законов - чья правда перевесит?"
- "Столько человеколюбия, едва Алексей Анатольевич вспоминает о крымчанах, забывая о крымских татарах, не говоря об украинцах. Тут нельзя мямлить, поскольку за Путина и за "Крымнаш" сегодня голосуют 146% россиян, и это еще не предел."
- "Размышляя вслух на заданную тему, главные наши оппозиционеры брутальные свои речи все-таки до конца не договаривают. Оставляют себе лазейку."
- "Кого ведь ни поскреби, даже самых заслуженных несогласных, самых достойных и отважных, за редким исключением получается Путин."
- "Процесс распутинизации страны неизвестно когда начнется и продлится долго, а устанавливать контакт с потенциальным избирателем надо уже сейчас, не теряя времени."
Так что мы таки будем еще смеяться. До каких пор? Ответ на этот вопрос уже дан в том старом анекдоте: "пока не началось..."
"Кого ведь ни поскреби, даже самых заслуженных несогласных, самых достойных и отважных, за редким исключением получается Путин.", лучше и не скажеш.
"Русский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос"...Не мной сказано, и не сейчас...
Навальный тоже не бутерброд. Посадили его под домашний арест незаконно. Скоро незаконно в тюрьму посадят. Но он не бутерброд. И возвращать его нечего. Пусть сидит, хотя и незаконно.
Любишь АТО - люби и солдат хоронить...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
