Переубежчик
Обама будет обязан требовать у Германии выдачи Сноудена. Меркель, апеллируя к закону и общественному мнению, будет вынуждена эти требования отвергать. В итоге отношения США с их важнейшим европейским союзником могут охладиться на долгие годы, в полном соответствии со сценарием, разработанным в Москве. При этом формально Россия окажется в стороне от всех будущих разборок.
Комментарии
-:))) А концовка-то к чему? В России (или Китае) любой здравомыслящий человек находит всё необходимое прям на гос.каналах! Просто смотреть и читать надо уметь -:)))
Пассаж о флэшке (и 4-х лэптопах) тоже не очень в кассу - скоро (очень скоро) почти всё Человечество будет головой не только есть, (вся секретная и не очень информация будет (под руководством Партии конечно) доставляться прямо в мозг и оставаться там до конца жизни. Во как.
Так что оказывается ,что Большую Смуту в благородном Миллиарде (золотом) можно сварганить и без участия гебни и лично Пуя.
А концовка-то к чему?
----------------------
Хася, всё тебе не так!... Не понос, так золотуха :)))
Хася, американцы тянут европейцев объединять рынки. Понятно, что это выгодно больше американцам, а зачем это нужно немцам, которые пока самые тяжеловесные? Меркель как раз притормозила переговоры из-за нехорошего американского поведения.
Может, это не российско-китайская, а чисто немецкая операция? И агент штази при деле. Мильштейн, по-моему, так и не понял, почему немцев всех оттенков это так возбудило.
" Понятно, что это выгодно больше американцам, а зачем это нужно немцам"
.................
+100500
понятно ,и не оспоримо одно.- нормальный человек должен жить в Германии....
бла, бла, бла, ...
Скорее кудах-тах-тах... :))
!!!!!!))))
За Запад я лично спокоен -- на моей памяти подобных кризисов было по крайней мере несколько. И что же? Что случилось после Уотергейта? Да ничего особенного -- демократия победила, а общество вышло из этого кризиса еще сильнее и увереннее в своей политической системе. А вот Пуцыну надо бы призадуматься, а то он все больше на внешних подмостках роли исполняет, а иногда даже пытается и солировать, в то время как собственная страна ского гигнется. Или личный лайнер давно стоит под парами?
++++++++++++
Лайнер не паровоз и под парами не стоит!
Керосин залит в баки, летчики дуются в карты.
Так ить иносказательно так выразиться не возбраняется, или Вы здесь за цензора?:))
Просто я буквоед.
Не могу наглядеться на вашу аватарку!
Тады понятно. А я иногда позволяю себе вольничать с языком, есть такая слабость. Аватарка, конечно, классная, но начинает уже поднаедать. Что делать -- ума не приложу!
А я всегда рассматриваю Вашу аватарку, когда встречаю - не меньше двух циклов.
Не надо её убирать, прошу Вас!
а как вообще можно аватарку увидеть? где кликать?
Можно прямо на нее - аватарка появится в увеличенном масштабе.
"охладиться на долгие годы"
так уж и на долгие, из-за публикации в Шпигеле, ха-ха. Во-1-х, Обамке долгие годы не светят. Физически может он еще лет 40 прожить, но политически он через год, максимум 2 - труп. Во-вторых, отношения между США и ФРГ зависят не от того, что шпики друг про друга рассказывают, а от того, нужны ли они друг другу реально как партнеры. В 3-х, собака лает, ветер носит. Случись завтра где-нибудь землетрясение баллов на 9 - и вся пресса переключится на землетрясение, Сноуден и все его разоблачения будут забыты в один момент. СМИ живут одним днем, ОДНОЙ единственной сенсацией. Как только приходит следующая сенсация, предыдущая мгновенно вычеркивается, ее как будто и не было ("Океания ВСЕГДА воевала с Истазией" (с))
нефиг было самолеты тормозить вылетавшие из Москвы...
------------------------
Надо было сшибать?
И тихо повязать в точке прилёта? У американцев силы "вязания" имеют полномочия в любой стране, или ты тупишь, как всегда? :))) Повторяю вопрос - почему не на марше? Сюда смотреть! Быстро отвечать!
У американцев силы "вязания" имеют полномочия в любой стране,= тем более!
----------------------------------------
Повторяю для гениев из дурки - НЕ ИМЕЮТ! Потому и пытались взять на пол-пути, где ИМЕЮТ!
Почему отлыниваешь от марша, флагоносец ты наш?!
дык ,теперь им точно не светит взять Сноудена...
------------------------
Не переживай, они переживут :)) Он всё равно уже выпотрошен, сначала кетайцами, потом российцами :)
да и осадок у т.н. союзников останется... что уже неплохо
--------------------------
Кому неплохо? Только не говори россии - не прокатит... Кому конкретно?
А ты тут при чём, чтобы за них решать - что им плохо, а что неплохо? :)))
zvirblis_317, 04.11.2013 У американцев силы "вязания" имеют полномочия в любой стране,= тем более!
---------------------------------------- для гениев из дурки - НЕ ИМЕЮТ!
===
Вообще то в Италии был суд над агентами ЦРУ, которые похитили муслика и пытали его.
Это факт , воробей.
А в Киеве дядька насрал в бузину... Сказать то чё хотел, чудило на букву "м"? :)))
Сноуден герой Народа и его жертва - ради Народа. А что там Власти будет неудобно - это проблема Власти. Сценарий кремлежуликов или кого еще - вообще неважно, ибо это еще одна победа Народа над лицемерием Власти. В лбом случае Народы Германии и США в выигрыше )))
"На обложку вынесена и цитата из его манифеста, публикуемого в журнале: "Тот, кто говорит правду, не совершает преступления". Не поспоришь."
а почему не поспоришь?
я был свидетелем как пожилой, горбатой женщине компания молодёжи кричала: "Ведьма старая, горбатая уродина!"
они кричали правду.
а разве не хочется с ними поспорить?
"Тогда возникнет позиция, которая в шахматах описывается немецким словом "цугцванг". То есть неприятностями обернется любой, практически вынужденный политический ход."
может, я зря считаю путина за придурка, волей судеб дорвавшегося до власти?
(ведь, он уже столько лет держится за эту власть)
и может Сноуден - это его проект?
"я был свидетелем как пожилой, горбатой женщине компания молодёжи кричала:"
.....................
Сравнение "хромает". Дело в том что горбатого (толстого, косого, хромого) исправить нельзя. Как там сказано у Экклизиаста: "То, что бог создал кривым - человеку не дано выпрямить...", а гебнявых всех мастей можно и нужно поставить на место. Обществу нужны люди с неординарным мышлением, пусть даже не всегда оптимальным. Кто-то должен говорить, что король голый. ИМХО
"..Кто-то должен говорить, что король голый" - должен, - мальчик!
Мальчик для битья.
"Мальчик для битья."
....................
риск такой имеется. Поэтому честные люди считают Сноудена героем.
Глупые!
я был свидетелем как пожилой, горбатой женщине компания молодёжи кричала: "Ведьма старая, горбатая уродина!"
они кричали правду.
Преступление - это нарушение закона. Если закон объявляет преступлением высказывание правды - это плохой закон, его надо переделывать. А Ваш пример - нарушение морали. Это скверно, но это не преступление.
А Сноуден - это не проект "нацлидера", а подарок судьбы ему. Гитлеру, впрочем, тоже везло - в том числе в ходе многочисленных покушений на него. Но это все до поры до времени...
спасибо, oldfanat.
о некоторых вещах (даже элементарных) я не знаю :(
+++++
Ни в какую Германию Сноудена не пустят сами немцы. Отношения с Америкой дороже. Это раз. Через несколько недель (месяцев, лет) Сноуден сам вернется в США, чтобы предстать перед судом, т.к. поймёт, что лучше отсидеть и "на свободу с чистой совестью" в Америке, чем на свободе в России. Это два. Третьего не дано. Готов поспорить.
Вполне возможно...
лучше отсидеть и "на свободу с чистой совестью" в Америке, чем на свободе в России
_____________________
++++++++++++
кто ж его выпустит из россии-то
В багажнике посольской машины - запросто :))
" что лучше отсидеть и "на свободу с чистой совестью" в Америке, чем на свободе в России."
.........................
К счастью не все так думают.
"Ни в какую Германию Сноудена не пустят сами немцы."
...........................
Не немцы, а правительсрво Ангелы Меркель.
А куда подевались все здешние сноуденисты? На русском марше?
А я вчера или позавчера говорила, что фокус "а мне чё, разорваться что ли, между нац. интересами Америки и Германии" есть главный смысл этой акции. Опошляя классика: "Мы поглядим, как смертный бой кипит, своими жадными очами". Зы.
Гы. Замочут тебя за такую прозорливость :))) (шутка)...
Он - "в домике" (ЕС), ему легче :) Там не мочут, кого ни попадя :)
А ходили слухи, что у "них" длинные руки...
(Ща нас потрут за экстрим ;-)
(Ща нас потрут за экстрим ;-)
----------------------
Смотрю, тебя уже начали... Я еще пока отстреливаюся :))
Ну. Иде равенство возможностей? Получается - меня можно, а ув. М-на - нельзя. Непорядок :-)))
Discrimination!!!
&squanderingofbrains!!!
Horror!
Bo-o-o!!!
в Северной Корее в 80-е годы на окнах квартир, в которых проживали граждане, отсутствовали занавески. Честному человеку нечего боятся, ему нечего прятать от глаз родного государства. Очень надеюсь, что у тех кто считает Сноудена предателем, родное государство снимет все занавесочки с окон их жилья, что каждый шаг, каждое движение, включая снятие портков в туалете будет отслеживаться, ни секунды интима, государство должно знать все, не допустить терроризма среди граждан, только родное государство имеет право терроризировать своих граждан!
vladimirIlenin: "родное государство снимет все занавесочки с окон их жилья, что каждый шаг, каждое движение, включая снятие портков в туалете будет отслеживаться, ни секунды интима, государство должно знать все, не допустить терроризма среди граждан, только родное государство имеет право терроризировать своих граждан!"
вы почему-то говорите о том, что уже имеет место в нашей жизни, в будущем времени.
уже давно, все кто заинтересовал наше государство, находятся под его бдительным неусыпным оком.
еще не во всех государствах, вроде бы? есть много мест на планете, где нет электричества, практически никакой связи с внешним миром.
А зачем существует РУДН? :)) (Лумумбарий)
vladimirIlenin: "еще не во всех государствах, вроде бы?"
я не живу ВО ВСЕХ государствах.
мне до них дела нет.
как, впрочем, и вам.
я говорю об этой помойке под кодовым названием "расия"
увы. только технически плохо подготовлены, это немного успокаивает, не в состоянии прослушать разговор старушек у подъезда.
первый раз плохая техническая подготовка приносит радость.
да, репутация это такая вещь, которую уже не замарать. Когда ни один козел уже не может бросить в тебя камень.
На прошлой неделе в Москве состоялась встреча Сноудена и германского депутата Ганса-Кристиана Штребеле, посвященная обсуждению условий, на которых беглый американец может дать свидетельские показания в рамках расследования деятельности в ФРГ спецслужб США. В письме, переданном германским властям через Штребеле, Сноуден просил оказать содействие в получении помилования от властей США.
Как и следовало ожидать - паренек уже просицца взад. Письма германцам пишет. А вот нефик - пускай живет в России пожизненно - это похуже срока в Америке. Все-таки парниша не дурак - хватило 4-х месяцев, чтобы это понять
голова? расия? думать?
вы о чём?
в нашей стране это вещи не совместимые.
Дело не в стране, а в Вас. Попробуйте разок подумать - по идее, должно получиться, впрочем, гарантий нет.
наверное, я сегодня плохо выгляжу.
если даже портянки вонючие начали мне давать советы.
при чём не давая гарантий.
ваше мнение, уважаемый, меня больше не интересует.
За этой немецкой комсомолкой глаз да глаз нужен. Недаром она неровно на нашего фюрера дышит. А ведь презирала Шредера за его продажность. Но, похоже, ей тоже понравилось, как он уютно устроился на старости лет в дирекции Гапрома, вот и закрутила шашни с чекистом.
Не понимает, дура, что кинет ее фюрер, как кинул Тимошенко, а уж как она подхихикивала ему, когда тот глумился над Саакашвили.
А Вы заметили, кстати, как Саакашвили за тот хихис отомстил Юле? Проиграв в первом туре, сделал все возможное, чтобы не она, а Янукович стал президентом Грузии...
Конфликт между Германией и США по поводу Сноудена вспыхнет непременно! Но не сейчас. Вот когда разузнает побольше на новом месте работы, тогда и смысл появится за него побороться:))
Америка будет напирать на то, что это она командировала его в Россию, а Германия заявит, что у нее лучшие специалисты по нейтрализации путинского чая.
"Другими словами, поддерживают кризис именно те, кто, признавая ошибки в системе слежения, продолжает преследовать того, кто на эти ошибки указал. "
......................
+++
Поскольку заочного жюри не случается, то единственный способ снять обвинения и завершить кризис - это слушания в конгрессе. Это очевидно и, видимо, станет ясно кому невыгодно такое развитие событий.
"признавая ошибки в системе слежения"
не думаю, что это была ошибка. Это либо одобрение сверху, либо полная бесконтрольность ведомства, сам себе велосипед. Хотя скорее всего комбинация из двух.
кто, признавая ошибки в системе слежения, продолжает преследовать того, кто на эти ошибки указал.
===========================
так, но и вдобавок создаётся впечатление, что, признавя ошибки в системе слежения, они тем не вменее были б вполне счастливы продолжать пользоваться дефектной системой.
Насколько я понял, российские СМИ умолчали о том, что Сноуден передал американским властям прошение о помиловании через немецкого дипломата, с которым он встречался. Слышал по радио (NPR) сегодня утром.
Прежде всего, Сноуден—обезьян с гранатой (или, точнее, с ящиком гранат), который из-за своего идеализма причинил изрядный ущерб США и союзникам и который в настоящее время в значительной мере контролируется с Лубянки. Отпустив его в Германию, ФСБ контроль над ним утратит, и куда он швырнет очередную гранату—бог знает. Вполне возможно, что у него в загашнике результат перехвата, раскрывающего каки-то московские тайны, которое правительство США не считало нужным обнародовать.
Ну, отпустили его в Германию (подумав "Получи, фашист, гранату!"), и Германия приняла его—толпа как героя, администрация—с опаской. Американцы его не прощают, но принимают правильное решение—не заливать огонь бензином, а просто перекрыть кислород. Т.е. какой-то чиновник в администрации пишет длинный и нудный запрос на выдачу правдолюбца, немцы его швыряют по инстанциям, через год либо отказывают, либо просят еще информации, переписка, волокита (а Сноудену намекают, чтобы сидел тихо), … в общем он присоединяется к небольшому списку господ, скрывающихся или скрывавшихся в Европе от американского правосудия—таких как Айра Эйнхорн (его в конце концов выдали) и Роман Полонски, но возможно есть и другие. Ассанж уже практически забыт.
Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!
Брат 2
"Тот, кто говорит правду, не совершает преступления".
Дорогой снодя, попроси путю рассекретить лубянский архив.
Там столько правды, что ты просто обакунешься.
Вся твоя инфа - фигня по сравнению с лубянской.
Там еть как советы следили за немцами во главе снашим
Гер майором.
*****
"Тот, кто говорит правду, не совершает преступления".
Дорогой снодя, попроси путю рассекретить лубянский архив.
Там столько правды, что ты просто обакунешься.
Вся твоя инфа - фигня по сравнению с лубянской.
*********
Черт побери, тут я могу написать только "бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают."
new_generation, 04.11.2013 23:08Дорогой снодя, попроси путю рассекретить лубянский архив.
==========
Да все они хороши - убийца на убийце. Тем более одни убийцы работают на других.
____http://politikarunet.ru/index.php?/topic/39-911-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0/
одного из лучших немецких изданий
????
Это про Шпигель? Популярный и самый распространённый ещё не означает "лучший"
«Сноуденау высшую награду Германии – крест "За заслуги"»?
Очумели эти немцы, в конец. Как не относись к политике любимца журналистов , этого Шпигелля Обамы , "подвиг" этого Сноудена всё же напоминает элементарное предательство.
Занятное издание, этот Шпигель, ничего не скажешь. И в больше половины случаем "Тот, кто говорит правду, не совершает преступления"- это давно не про них. Во многих случаях они очень вольно интепретируют правду, поворачиивая инфу в левую сторону, а иногда попросту пишут дезу
Они непоследовательны
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: