Решать по Ленинскому
Илья Мильштейн
С одной стороны - "ЛУКОЙЛ". Один из китов, на которых стоит нефтегазовая Россия. С другой стороны, народ уже не просто взволнован. Пресловутый истеблишмент, эта наша коллективная Салтычиха, вызывает уже такую ненависть, которая чревата социальным взрывом.
Морское оружие Украины
Комментарии
Неохота как-то читать это "фигурное катание слова". Хотя Мильштейн хорошо пишет иногда.
Тебе, похоже, не только читать, неохота
но ещё и писать лень. Первыйнах. Спотыкаясь и падая.
Что взять с инвалида
На молочишко подрабатывает от бешеной коровки.
Аналогия с большевиками, Берией, Ежовым
Пример с Салтычихой у Мильштейна, как и с 18-м веком - неверен. Салтычиху-то посадли. А вот Баркова вряд ли посадят. Здесь уместны аналогии не с Салтычихой, а с большевиками, Берией, Ежовым. Вот тут аналогии полные один в один.
Не президентское это дело - ДТП заниматься
Дык это и не президент, Ваня
Это тебе даже Владимир Владимирович скажет.
А что, биомасса зашевелилась и выделяет газы ?
Биомасса никогда не станет народом- только пищей для другого вида выбравшегося по трупам наверх-магнатов путинского изготовления.
За год их количество выросло до 62 с 29.
Медведеву.
Выпей море, Ксанф!
+100!
Мильштейн уже вынес приговор! ...даже не читая материалов следствия, а на основе газетных пассажей.
А как же презумция невиновности???
Что это? Правовой нигилизм или просто желание статейкой бабло срубить на жареном факте?
Кто сидел за рулём мерседеса? Есть уже доказанный факт или только желание Мильштейна увидеть там Баркова?
Эта статья нарушает закон, так как является неуклюжей попыткой повлиять на ход следствия...
Учиться надо у запада...
:-)))
Мильштейн уже вынес приговор! ...даже не читая материалов следствия, а на основе газетных пассажей.
Организатров кампании не интересует истина, им важно, чтобы на их крики хоть кто-нибудь обернулся. Медведев на эту удочку и попал.
Мильштейн приговор не выносил.
У него нет ни власти, ни желания выносить приговоры. Он высказал свое мнение. Юридической силы оно не имеет, оно имеет только нравственную силу. Но, судя по всему, г-ну Баркову на нравственную силу глубоко плевать с Лукойловской башни.
А чего ждать? Когда эти фальсификаторы все подменят? Как Якунин при аварии "Невского экспресса"?
Это же жулье, поголовное. Там честного человека не отыщешь днем с огнем. Первая реакция на аварию - скрутить номера со своего автомобиля - это уже доказательство вины. Ну и все остальная катавасия с видео.
А как же презумция невиновности???
Видел я репортаж на 1-ом, вечером того-же дня . Шустрый такой козлик-кореспондент рассказал как все произошло..., т.е. как маленький ситроен выехал на встречную и разнес в пух и прах мерседес..., но у него отлично сработали подушки! Да, еще добавил, что что камер наблюдения на этом участке нет. И стран узнала кто виновен, из телевизора.
"...И стран узнала кто виновен, из телевизора..."
Вот и я к тому же... о презумции...
Страна должно узнавать имя преступника из уст судьи, а не какого-то козлика-кореспондента или козлика-модератора!
:-)))
Давайте я расскажу вам вкратце,
что такое "презумпция невиновности".
Это такой юридический термин - он означает, что в процессе судопроизводства вину обвиняемого должен доказать прокурор, а не обвиняемый должен доказать свою невиновность. Этот принцип был создан и употребляется исключительно с целью защиты человека от государства.
Мильштейн - не прокурор и не судья Он не представляет из себя власть, государственную машину, способную лишить человека свободы или даже жизни. Он не имеет никакого отношения к судопроизводству. Он выражает свое личное, персональное мнение - презумпция невиновности здесь совершенно не при чем. Вы понимаете? Если я, к примеру, скажу, что Луговой убил Литвиненко, я высказываю свое личное мнение. Если я сделал это на страницах СМИ, Луговой может обвинить меня в клевете. Подать в суд за клевету - ради Бога. Но он не может обвинить меня в нарушении презумпции невиновности - она ко мне не относится. У меня нет власти его арестовать, посадить в тюрьму, допрашивать и так далее.
Презумпция невиновности относится исключительно к государству. А вот государство, наоборот, презумпцией невиновности не обладает. Оно должно доказывать свою невиновность в случае чего.
То что я вам изложил - это определения, аксиоматика, если хотите. Имейте это в виду, когда в следующий раз будете писать о "презумпции невиновности".
То чт
Запутались вы в трех соснах со своей "аксиоматикой"! Есть юридическое понятие презумпции, а есть гражданское. Если вы человек приличный, вы никогда не позволите себе огульно, без должных доказательств делать заявления подобного рода! Если нет - это другой вопрос!
Для отдельных фашистских тварей терпеливо разъясняю:
и государство, и все, работающие на государство не обладают презумпцией невиновности. Напротив, на вышеперечисленных распространяется презумпция виновности. Государство и его люди обязаны (я сказал: обязаны!) всегда оправдываться и доказывать, что они сделали все, что только возможно сделать. И даже если государство все совершило на максимально возможном (хорошем) уровне, долг каждого приличного человека (к которым я, естественно, фашистскую погань не отношу) все-равно взять его за грудки, трясти как грушу и вопрошать сурово: а почему не сделано еще лучше? Тока так! Понял, нет?
Ах вот как!? ну теперь понял!
Правда тут речь шла не об государстве, а о конкретном человеке, но это пустяки! Так держать - только нельзя останавливаться!
Презумпция невиновности - чисто юридический термин.
Никакого "гражданского" понятия у него нет. Эта концепция является защитой частного лица от государства - и более ничего. Люди, которые трактуют это понятие, как защиту частного лица от другого частного лица - ошибаются.
"Человек приличный никогда не позволит себе огульно, без должных доказательств, делать заявления подобного рода". Это вы правильно говорите. Тем не менее речь здесь идет о частном мнении Мильштейна. Вы могли бы заметить, что мнение свое он обосновал - здесь и свинчивание номеров, и заявления об отутствии видеозаписи и так далее. Вот на основании этих данных он и делает свой вывод. Вы считаете этих данных недостаточными? И вы совершенно правы - они недостаточны для юридического обвинения, вынесения приговора, ареста, лишения свободы и так далее. Но для вынесения личного мнения они вполне достаточны. Поскольку ни мое, ни Мильштейна личное мнение не влияет на судьбу г-на Баркова - у нас нет власти лишить жизни, свободы или имущества - мы вполне можем иметь и высказывать его на основании известных нам данных.
Вы могли бы заметить, что мнение свое он обосновал - здесь и свинчивание номеров, и заявления об отутствии видеозаписи и так далее.
Это все косвенные улики, тем более Мильштейн не являлся свидетелем этого всего, а сделал вывод - со слов! Короче говоря - как на базаре, одна бабка сказала! Незачот!
Еше раз вам, терпеливо и подробно, обьясню:
термин "улики", равно как и "презумпция невиновности" - это все термины юридические и употребляются в процессе судопроизводства. Мы же в процессе судопроизводства не участвуем. Мы формируем свое мнение на основе имеющейся информации. Поскольку мое личное мнение на судьбу г-на Баркова никоим образом не влияет, я вправе распоряжаться им по своему усмотрению. Вот, к примеру, я считаю, что Путин - вор. И ничуть не скрываю свое мнение. Может это Путину и не нравится - хотя врядли ему есть дело до моего мнения. Но, повторю - может и не нравится. Однако обвинять меня в процессуальных нарушениях - недостатках улик, нарушении презумпции и т.п. - бессмысленно. Это мой собственный суд. Я устанавливаю в нем законы. Отличие моего суда от официального в том, что мой - никого не карает.
И я вам, также терпеливо говорю -
Если вы хотите слыть человеком несдержанным на слова, или просто болтуном, то конечно, можете делать все,что вам в голову придет! И обьяснять свою словесную отвязанность- метеорологией!
Всё это правильно!
Но Вы, я и прочие читатели можем высказывать здесь свою точку зрения и никто нам не указ!
Но Мильштейн - публицист, который должен отвечать за свои слова...
:-)))
"Есть юридическое понятие презумпции, а есть гражданское..."
Сам придумал, спиноза?
"...в следующий раз будете писать о "презумпции невиновности".
Вот видите как трудно на гранях отстаивать свою точку зрения!
Я вам корректно и аргументировано ответил, но где мой пост???
Ещё раз написать или Вы всё-таки прочитали?
:-)))
Я, к сожалению, понятия не имею,
где ваш пост и о каком посте речь. Отстаивать свою точку зрения на Гранях действительно непросто. однако никто не заставляет.
Хоршо! Попробую ещё раз, может Вы успеете прочитать...
Вы пишете - "Имейте это в виду, когда в следующий раз будете писать о "презумпции невиновности". "
Мильштейн уже вынес приговор! ...даже не читая материалов следствия, а на основе газетных пассажей.
А как же презумция невиновности???
Вы вырвали из контекста только фразу о презумция невиновности и развили свою мысль о моём непонимании этого термина.
Но прошу прочитать еще раз и обратите внимание на то, что я условно поставил автора в роль судьи и исходя из этой предпосылки упомянул о презумции невиновности!
Но в уголовном праве есть положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.
Но автор пишет:
"...кто по неосторожности или от вседозволенности убил двух несчастных женщин..." и "... закон - звездным небом над головой Баркова, желательно в крупную клетку..."
Тем самым убеждая читателя считать Баркова убийцей!!!
Вот я и задаю вопрос:
Что это? Правовой нигилизм или просто желание статейкой бабло срубить на жареном факте?
:-)))
"Но в уголовном праве есть п
Я вам еще раз попытаюсь обьяснить - мы тут не участвуем в процессе судопроизводства. Положения уголовного права в данном контексте неприменимы. Мы не устанавливаем юридическую вину, у нас нет на это никаких полномочий. МНЕНИЕ МИЛЬШТЕЙНА ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ. И он, и я и вы имеем полное право высказывать его, поскольку мы действуем вне правового поля. Вы не можете "условно ставить кого-то в роль судьи" и требовать от него выполнения процессуальных норм. Положения юридического суда неприменимы к суду нравственному.
Так что извините, но ваша правовая риторика абсолютно неуместна.
Ну уж извините!
Если меня публично в СМИ кто-то назовет убийцей, я потребую через суд извинений и возмещения морального ущерба! И Мильштейн, как публицист работающий в СМИ, попадает под закон о СМИ, где есть статья о распространении ложных сведений.
Ведь он именно утверждает в СМИ, что Барков убийца!
Пока суд не установил преступника, никто не может называть ПУБЛИЧНО в СМИ Баркова убийцей!!!
В наших приватных разговорах или анонимная форумная болтовня действительно не в счёт, но Мильштейн пишет на официальном сайте!
:-)))
Если Барков решит, что Мильштейн его оклеветал,
он может подать на него в суд. Это будет тяжба между двумя физическими лицами. Никакого отношения ни к "презумпции невиновности", ни к "правовому нигилизму". Это исключительно между Барковым и Мильштейном - вы-то тут причем?
Если бы я был президентом России...
Правовые методы вообще нигде не работают. Помню не так уж давно у нас в Германии не олигарх, а какой-то жалкий турок, уже лишённый водительских прав за предыдущее нарушение, ехал по улице с огромным превышением скорости и насмерть раздавил ребёнка - а суд ему дал условное наказание, "чтобы он мог и дальше учиться"...
Был бы я президентом России - взял бы грех на душу: приказал бы ФСБ порешить Баркова и ненавистных оборотнeй-ментов, писавших лживые протоколы, а затем долго и эмоционально рассказывать в прайм-тайм по абсолютно всем телеканалам весь мыслимый компромат на Баркова, а особенно - про этот изуверский наезд.
Это преступление Баркова - для меня аксиома, не подлежащая дискуссии и тут я, каюсь, с..ть хотел на правовое государство и на всех адвокатов! Будь моя воля - всех адвокатов Баркова тоже порешил бы до кучи!
Уважаемый, а если завтра кто-то вас вот так без суда признает виновным ("для меня это аксиома") и вознамерится порешить (а заодно и адвоката, который станет вас защищать), как вы тогда запоете? А случай с турком - это не следствие правового государства, а результат новомодного на Западе маразма "политкорректности".
не галлюцинируй
ни какой "у нас в германии" нет, а теперь о германии, там на полицайсках боссов стучат сослуживцы, если те с вечеринки под шафе уехали, или паркуются где не надо, а потом в отставку их отправляют. кури поменьше.
Deutscher, я не понимаю, что Вы делаете в Германии?Ваш стеб туп, а сравнивать правовые основы жизни в России и Германии, все равно, что пардон, йух с пальцем. Езжайте в Россию, "поднимайте ее с колен". Зачем Вам налоги в Германии платить, давайте лучше на лапу кому-надо в России и все будет путьком.
он там в астрале прибывает, после бутылки "Балтика 9"
такую чушь могут только наркоманы неудачники из русского гетто нести, да и то только в первое время
"Будь моя воля - всех адвокатов..."
deutscher, примите валерьянку!
Выпили?
А теперь, не надо 3.14,...ть, что "Правовые методы вообще нигде не работают"
С адвокатами у меня опыт предельно негативный - и в России, и в Германии
Имею предельно негативный опыт общения с адвокатами и по России, и по Германии. По-моему адвокаты не знают законов, потому что по роду деятельности им это не нужно. Вся деятельность адвоката: подлоги, взятки, шантаж и подкуп свидетелей. Как-то видел одну серию "Убойной силы" (о том, как порядочный человек попробовал стать адвокатом) - коррелирует с моим личным опытом на 100%.
Обычному скромному человеку к адвокату обращаться бессмысленно - и ничем не поможет, и ограбит по максимуму. По-моему порядочность и адвокатская практика - две вещи абсолютно антагонистические.
Если мы, christophe, с Вами земляки - Вы-то ту историю с турком помните? Родители раздавленной немецкой девочки пытались делать апелляцию - что-то я не слышал, чтобы они чего-то добились. Или я что-то пропустил???
А что касается спиртного - за всю жизнь до сих пор не пробовал ничего крепче кефира. Абсолютно честно - никогда не хотелось.
Вы, Дойчер, правильно делаете, что не пьёте.
Если и в трезвом виде несёте такую хрень, то вам даже кефир нужно пить с большой осторожностью!
И валерьянку тоже!
"Если мы, christophe, с Вами земляки"
Ага, на одной планете проживаем... А про "историю с турком", я не в курсе, бы уж извините.
"Вы-то ту историю с турком помните?"
Дойчер, дайте, пожалуйста, ссылку. И не заморачивайтесь - давайте на немецком.
P.S. Кристоф живет во Франции - давно можно было бы понять.
Рокер, если бы я проживал в Эльзасе (фр. Alsace, нем. Elsass), землячество можно было и "валидировать".)) А так, какое это имеет значение - в Метрополии, или даже L'Outre-Mer...
Ваше требование абсолютно правомерно, но я к сожалению пока не могу его удовлетворить
Это был сожет из немецкого телевидения несколько лет назад (около 2005 - 2006). По горячим следам я к сожалению не сделал из Интернета копию на жёсткий диск. А теперь к сожалению не могу вспомнить ни имён, ни точного названия места в Германии, где это случилось, ни точной даты... Может кто-нибудь из немецких участников форума поможет? Но клянусь, я написал то, что помню (тот телесюжет меня потряс).
А окончание на "е" - это действительно не по-немецки. Но когда я в 1997 году переехал в Германию, в российских паспортах у всех имена стояли по французской транскрипции - моё имя тогда тоже оканчивалось на "е" (теперь нет).
кое-кто утверждает, что мосье барков - действующий генерал гб
то есть не просто уважаемый человек, а в квадрате тыкскыть. похоже на правду - многое объясняет...
Наши люди в булочную на машине не ездят!
Я предполагаю, что VIP-персоны сами за руль не садятся. Даже если это генерал ГБ.
Кстати интресно - почему в Ситроене погибли люди - на фотках пассажирский салон поврежден не сильно. Не пристегнулись?
А тебя, котеночек, это шибко гребет? Или это как-то меняет ситуацию?
биография
Барков Анатолий Александрович
Родился в 1948 году.
В 1992 г. - окончил Уфимский нефтяной институт. Кандидат экономических наук. Заслуженный работник нефтяной и газовой промышленности РФ. Награжден орденом и десятью медалями.
В 1987-1992 гг. - начальник ЦБПО, начальник НГДУ, главный инженер ПО "Когалымнефтегаз".
В 1992-1993 гг. - исполнительный директор, директор Департамента зарубежных проектов нефтяного концерна "Лангепасурайкогалымнефть".
С 1993 г. - Вице-президент ОАО "ЛУКОЙЛ" - начальник Главного управления по общим вопросам, корпоративной безопасности и связи.
Вроде нефтяник, правда первые 44 года скромно опущены. И правда, секретные материалы? )))
Нашел в одном блоге:
Прочитайте биографию Анатолия Баркова - как и любая биография руководителя подобного ранга она имеет неописанный пробел - пару десятков лет на службу в вооруженных силах и т.п., но дальше идет профессиональная деятельность в чистом виде. Полностью отсутствуют основания называть Баркова дьяволом и злодеем, который разъезжая по Москве с проблесковым маячком убивает невинных людей. Сравнение с Евсюковым в этой ситуации неуместно и даже кощунственно по отношению к жертвам Евсюкова, который по мнению суда, сознательно расстреливал невинных людей, а Барков просто был пассажиром и не мог повлиять на ситуацию.
Нельзя во всем винить Баркова. Он виноват только в том, что он вице-президент ОАО «Лукойл». Если бы он был постоянно пьяным буксосмазчиком, который на своем ВАЗ-2101 выехал на трассу и устроил там аварию с жертвами, то в обществе это не нашло бы никакого отклика. Кстати, надо быть объективными и в том, что он сам также мог погибнуть, получил травмы и находится на лечении.
Дайте же ему хотя бы поправиться сперва, если вы так хотите выгрызть у него печень!
Барков виноват в основном в том, что пытается уйти от ответственности,
используя административный ресурс.
Вероятность получения травмы будучи пристегнутым ремнем безопасности в бронированном мерсе в результате столкновения с ситроеном данной модели близка к нулю
Важно для понимания
Если не секрет - а из какой семьи этот Барков? Где он воспитывался?
вот такие дойчеры и засрали Германию, вместе с жалкими, как он считает, турками. Нет, мне нравится это его чуство прервосходства над турками, которые и немецкий знают лучше дойчеров из СССР, и в рабочее время на работе находятся, а не на путина в виртуале молятся.
"И опасней всего, что тут не гражданское возмущение (с гражданами у нас напряженка), но пугачевская ярость"
Здесь автор сильно преувеличивает накал страстей. Россияне послушные терпеливые холопы. Вспомните живой щит на мкаде. Ведь москвичей туда гнали как баранов на заклание и они послушно ставили свои машины так как им прикажет хозяин. Особенно умиляет тот мужик у которого в это время в машине жена рожала! Так, что ни окакой пугачёвской ярости речи не идёт. От холопов этого не дождётесь.
А если так:
Россияне проявили смелость и гражданское мужество, оказав помощь органам правопорядка в задержании опасных преступников.
Смелость и мужество - суть личные качества,
они проявляются по личной инициативе. Другими словами, если вы сами лично на амбразуру бросились, вы проявили смелость и мужество. А вот если вас к амбарзуре привязали другие люди, без вашего желания, то вы никаких качеств не проявили, а просто явились слепым орудием в руках негодяев.
Я думаю, будет так
Поскольку Барков свехчеловек, а требование народа признать женщин невиновными в аварии, то найдут стрелочника. И им будет водитель Баркова. Затем Союз автомобилистов поднимит бучу в защиту водителя. И тогда тупик.... Если конечно, водителя не сдадут, оплатив ему издержки, и он не будет претендовать на справедливость.
А вот такой скромный вопрос, который, мне кажется, еще не поднимался.
По сообщениям, в районе аварии имеется не менее 15 видеокамер. И они типа все не работали. Интересно, кто-нибудь понесет ответственность (и какую?) за то, что отсосанные на эти камеры бюджетные деньги были фактически брошены псу под хвост? По идее, существует специальное подразделени, отвечающее за работу камер. Ау!!!
Я может чего не понимаю
Но чисто логически тут возможны три варианта.
1. Пустая трасса, малолитражка по уже неизвестной причине вылетает на встречку где раздалбывает ни в чем не виноватый мерседес в пух и прах.
2. Плотный поток машин на другой стороне от мерседеса, малолитражка выходит на встречку для обгона и известный результат. Вариант с мерседесом на встречке с потоком машин не проходит - побилось бы с десяток.
3. Пустая трасса мерседес выходит на встречку и изображает Гастелло. Вопрос, зачем ему выходить на встречку на пустой трассе?
4. Плотный поток машин на стороне мерседеса, он выходит на встречку и отправляет малолитражку на ее же сторону после удара иначе опять же побитых машин было бы больше.
Ну так что там было?
Четыре варианта, разумеется
Ой, горе то какое...холопы барину открытое письмецо написали.
Набы было челобитную писать, авось проканает.
Барков виноват в основном в том, что пытается уйти от ответственности,
не очень вериться что женщина вылетает на встречку и бьёт мерс,а вот-то что водила Баркова(личный водила бога)так может-легко.И вспомним Герцена-к топору зову я Русь...
Владимир Надеин (на сайте "Ежедневного журнала")
"Труды Веры Михайловны Сидельниковой известны миру. Её руки, руки её учеников и сотрудников, «приняли в мир» десятки тысяч новых россиян. На последнем съезде «Единой России» докладчики громко хвастали ростом рождаемости. Аплодировали при этом Путину, а не Вере Михайловне. Такая страна."
Светлая память замечательным специалистам, замечательным женщинам России - жертвам куража "элиты".
А что, Баркова еще ни разу не вызвали на допрос? Неужели бздуны до такой степени?
?
Почему авария на дороге политическое измерение?
Все настолько коррумпировано, что законы не работают. Надо разбираться сразу на месте. Расследование, приговор и исполнение.
Все менты бесплатно заправляются в лукойле.
Много лет назад на Советском телевидении была передача
"Веселые ребята"и была в ней рубрика "Кунгскамера" в которой оказывали разные курьезы.Один из них был такой:В Харьковском универмаге на кассе стоял аппарат, в виде пульта с красной кнопкой и белым плафоном с надписью "Говорите",в случае если вы недовольны чем,либо нажимаете кнопку в плафоне загоралась лампочкаи вы могли говорить все,что вам хочется.И вы наивно пологали,что в аппарате есть какое либо записывающее устройство то дудки .Ведущий в студии переворачиал это изобретение и вся страна видела что там пусто т.е только кнопка и лампочка-Гениально!Так вот господа из Е.Р.Давно особенно(что крайне печально)для молодежи уже внедрили подобную дурилку говорите сколько хотите,пишите,коментируйте.Главное нтрогайте святого -Нефть и Газ и все и всех что с ними связано.И никакого социального взрыва небудет точно.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
