О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/opinion/d.194287.html

статья Сексотовый телефон

Священник Яков Кротов, 21.12.2011
Священник Яков Кротов. Кадр "Граней-ТВ"

Священник Яков Кротов. Кадр "Граней-ТВ"

Сегодня, как и в 1991 году, говорят о многом. Но разумеется, как и двадцать лет назад, всякие попытки заговорить о Лубяночке вызывают недовольное шиканье. Мол, ну что что за паранойя! Что за мелочность — какие-то подслушки, взломанные блоги... Фи! Давайте о главном! Только кто сказал, что это не главное?!


Комментарии
User qazxswe, 21.12.2011 14:19 (#)

ДОНОСЧИКОВ КАК РАЗ ВСЕХ ВИДНО - ЭТО ВСЕ ТЕ КТО СОСТОИТ В пжИк

ПОСМОТРИТЕ АРТИСТОВ И ЖУРНАЛИСТОВ КТО В ЭТОЙ ПАРТИИИ И ВЫ ПОЛУЧИТЕ ОТВЕН НА ВОПРОС - "А ПО-ФАМИЛЬНО ДОНОСЧИКОВ НАЗВАТЬ МОЖНО?" ВОТ ОНИ ВСЕ... РАЗВЕ НЕТ????

User argus58, 21.12.2011 22:36 (#)

Открыть архивы со списками сексотов.

И неважно, что некоторые уже покинули этот мир. Им уже хуже не будет. А тех, кто еще на этом свете, мы просто будем знать.

User wasja39, 21.12.2011 14:20 (#)
19108

Ув. отец Яков прав. Одно из первых действий оппозиции, пришедшей к власти, должен быть демонтаж ФСБ. Эту организацию необходимо распустить, целиком и полностью. Остаться должно только управление внешней разведки, со штатом, не превышающим 1500 чел., включая уборщиц и доблестных разведчиков. ФСБ служит только борьбе с "внутренним врагом", т.е. с инакомыслием или, шире, со свободой мысли вообще.
Должна быть создана парламентско-общественная (с участием диссидентов и политзаключенных) комиссия по расследованию деятельности ФСБ. Все усилия должны быть направлены на сохранение досье. Они должны стать доступны тем лицам, на которых их завели, а если их уже нет в живых, то их родным. Акты старше 50 лет должны быть доступны всем желающим.
Для чиновников, даже самых мелких, должна быть введена обязательная проверка их досье на предмет сотрудничества с КГБ-ФСБ. И письменное уверение с их стороны, что они не являлись формалъными или неформальными сотрудниками. Те, кто таковыми был, не имеют права занимать гос. должности и работать в средствах массовой информации.

User nanoscience, 21.12.2011 14:55 (#)
3460

я согласен, заметка просто отличная. Браво! Однако я ставлю вопрос, так ли важно люстрировать фсб, как ведро? Отделы надзора над несогласными, в фсб, определенно должны быть закрыты, но, относительно всего фсб, я просто не знаю, не имею информации. А ведро, все, против Конституции России, против порядка, закона, за коррупционеров.

User wasja39, 21.12.2011 18:46 (#)
19108

Думаю, что в ФСБ/ЕдРе практичеки 90% идентичность кадров.

User nanoscience, 22.12.2011 13:36 (#)
3460

мне вот интересно, где решаются вопросы борьбы с несогласными, у сурка или у Бортникова. Отсюда и решение проблемы. Если му-му подсовывают из государственных органов, то такие органы, несомненно, должны быть люстрированы. Вот вам и критерий! Помнится, один персонаж хвастался, что они убили Бандеру, прыснув ему ядом в лицо. Таких персонажей, допускать до любой власти, у нас в России, несомненно, нельзя! Пусть они там, у себя, на поселении, подсовывают друг другу кого угодно.

User hulio2, 21.12.2011 15:25 (#)

Очень своевременная статья уважаемого священника Якова Кротова, в корень смотрит.

Ведь и реконструкция большевизма, то, что мы сейчас хлебаем полной ложкой в РОССИ И НЕ ТОЛЬКО, была ни чем иным, как спецоперацией нелюстрированного вовремя гебья.
Только одно небольшое уточнение. КГБ традиционно противопоставляется ЦРУ, что кажется корректным, пока не поинтересуешься историей, точнее годами создания КГБ и ЦРУ.
КГБ является продолжателем и естественным преемником ЧК, Чрезвычайной Комиссии -КАРАТЕЛЬНОЙ организации, соозданной с одной единственной целью : карать любые попытки демонтажа власти большевиков, как внутри страны, так и снаружи. ЧК, как мы знаем, была создана сразу после революции.
ЦРУ же появилось в 1947 году, когда американцы осознали, что прошляпили распространение большевизма на штыках Красной Армии-победительницы. Легкомысленному отношению к событиям, развернувшимся в Европе в ходе Второй Мировой и особенно после ее окончания, пришел конец и для ЗАЩИТЫ от наступления большевизма и было учреждано ЦРУ. Поздно чухнулись.

User makaronov38, 21.12.2011 15:58 (#)

ЦРУ же появилось в 1947 году, когда американцы осознали, что прошляпили распространение большевизма на штыках Красной Армии-победительницы.

Ьла-ьла-бла. А до 47 года у США никакой разведки не было. Совесливая ложь.

User karluha, 21.12.2011 17:41 (#)

А до 47 года у США никакой разведки не было. Совесливая ложь

Ну не может портянка представить себе, что может существовать государство - мощнейшее в мире - без разведки. Книжечки-то почитал бы, профессор самозванный. Предшественником ЦРУ было БСС, которое создали во время 2-й МВ. А до этого - ничего.

User makaronov38, 21.12.2011 17:58 (#)

Ну не может портянка представить себе, что может существовать государство - мощнейшее в мире - без разведки.

Разведка у США была всегда. Но в виде организации - только с 1942 года.
Разведкой занимались отдельные группы при посольствах.
Это потому, что до некоторого времени в политике США господствовал изоляционизм, США не стремились к мировому господству. Потом все изменилось.

User karluha, 21.12.2011 20:59 (#)

Браво, Киса! Открыл википедию, прочел - и уже отличаешься от части своих собратьев. Еще немного, и на кафедре отметят явно возросший уровень своего лаборанта и предложат должность ассистента. А если и книжки начнешь читать ... Правда, из портянок попереть могут - им сильно грамотные не нужны.

Вот если бы портянки еще знали, что сравнивать ЦРУ, в отличние от КГБ, законодательно запрещено заниматься какой-либо деятельностью на территории США... А если бы портянки еще были в курсе, что деятельность и расходы ЦРУ контролирует специальная комиссия Сената, которая так же похожа на комиссию Думы как х-й на палец...
Вот только зачем портянкам вся эта информация?

(комментарий удалён)

"...ему можно протвопоставить только мощь, подлость и беспринципность."
Как сильно, по макароновски!
Если перевести сказанное на человеческий язык, получим: Надо навесить на тех, кого считаешь своим врагом ярлык подлых и беспринципных и можно смело творить любые БЕСПРИНЦИПНЫЕ ПОДЛОСТИ!

User hulio2, 21.12.2011 16:46 (#)

На нашего ДАРАГОГА ФИДЕЛЯ покушались до 1947 или после?

Все-таки после! Вот я и говорю - прошляпили. Сорганизовались бы раньше, не получили бы у себя под боком (при мощном финансировании со стороны КГБ))), остров "Свободы".

User makaronov38, 21.12.2011 17:41 (#)

Сорганизовались бы раньше, не получили бы у себя под боком (при мощном финансировании со стороны КГБ))), остров "Свободы".

Ты бредишь, дорогой. Фидель пришел к власти безо всякой помощи СССР. И долгое время вообще старался не связываться с Советами. Только тогда, когда США начали активно гадить новому правительству, он был вынужден пойти на соглашение с СССР. Учи историю, совестливчик.
Что касается Острова Свободы, то каждый народ имеет право на любой строй, который ему, народу нравится. И ни одна заграничная погань не имеет права вмешиваться во внутренние дела.
Не нравится социализм на Кубе – утритесь.

User hulio2, 21.12.2011 20:46 (#)

Я смеялсо.

Макаронов,
исполи номер на бис, прокричи еще на весь нет, что и освободительные движения в Африке были осуществлены при единоличном участии африканцев посредством палки-копалки образца "автомат Калашникав" и каное с вертикальным вертикальным взлетом разработки Завода Хруничева. Повесели, портянка, насторение у всех приподнятое.

User wasja39, 21.12.2011 18:28 (#)
19108

Ну что Вы хотите с Макарона, ув. hulio2, он же на кафедре (мраксизма-ленинизма, видать), наглядным пособием работает. Сам недавно сознался. Так что, скорее всего, Вы сейчас с гипсовым бюстом Карла Маркса беседуете.;)))

User wasja39, 21.12.2011 18:30 (#)
19108

А может, и ФеликсЭдмундыча.:(

User hulio2, 21.12.2011 20:48 (#)

Ну что Вы. Маркс... Мне он как-то больше Задорнова напоминает.

User leokadij, 21.12.2011 23:13 (#)

To wasja39. "МРАКСИЗМА" - это блеск!

User wasja39, 21.12.2011 23:39 (#)
19108

Не мое. Слыхал лет 20 назад.:))

User karazupa, 21.12.2011 17:30 (#)
3106

Чего стоит только 600 (!) покушений на Фиделя Кастро!

Всего только 600? Подумаешь. Да вона на товарища Кима покушались каждую минуту, каждую секунду. Он, болезный, жизни-то не имел, токи от покушений уворачивался. А от последнего таки не ушёл.

User makaronov38, 21.12.2011 17:50 (#)

Всего только 600?

Не знаю. Американцы могли и приврать. Хвалились, что 600 раз. А на самом деле, может быть всего 400, они же тоже не дураки бюджет пилить.

User karazupa, 21.12.2011 18:00 (#)
3106

Американцы могли и приврать.

И то правда, мериканцы разве могут не приврать? Один тольки макароныч правду-матку режет в глаза.

User rybvv9, 21.12.2011 16:13 (#)

Полностью согласен

Полностью демонтировать!

и не изобретать велосипед наконец, а сделать то, что было сделано с Гестапо в 1945, со Штази и прочими секуритате в 1989..
Ничего так не боиться грязь и плесень, как яркого света.
У этих бандитов нет никаких секретов, которые могли бы повредить безопасности страны! Они уже давно не озабочены этой задачей.
Все, абсолютно все должно стать предметом гласности.
Опубликовать все фамилии, платежи, отчеты.
И преследовать без срока давности, ибо нет такой статьи в УК, которую эта мразь не нарушила.

User leokadij, 21.12.2011 23:15 (#)

GAMPO: + стопиццот!

User aommm2112, 21.12.2011 16:16 (#)

Вася! Извини - но ты "редкая тупица"!

Как ,впрочем , все "недоумки-с-танцевальных-факультетов"! - :)))

Учи лучше "херманский" - :)))

(По дельцу - технологию "люстрации" предоставь! Обсудим.)

Тупой он ...и немецкий также знает :)

User aommm2112_01, 21.12.2011 18:59 (#)

-:))) Может быть ...

User reader222, 21.12.2011 17:29 (#)

Ельцин уже расформировывал КГБ

но они больше ничего НЕ умеют
возрождаются из...пепла...
да нет...пепла НЕ было...
так что распустить-мало...

Лицо Лубянки.

Лицо Лубянки.

Истинное лицо Лубянки смотрим тут
http://luckybolt.livejournal.com/9031.html
Это-наш "президент"?
Опричный позор России.
Нет-хан Вован,не наш президент.Довольно!

User leokadij, 21.12.2011 22:59 (#)

To wasja39

Здравствуйте, Василий! Рад видеть Вас на посту - и активно постящим.
Отец Яков не представляет масштабов этой организации. В СССР работников КГБ было более миллиона, включая 400 тыс. погранцов. Думаю, если и стало меньше, то не очень.
В Москве их - не тысячи, а десятки тысяч.
Всё, что Вы предлагаете - верно и нужно, но кто и как это сделает? Ответ: никто и никак. Для этого нужна другая страна, другой президент и ДРУГОЙ НАРОД,
Мудрый и смелый Гавел первое что сделал - полностью разогнал свой КГБ. На упрёки и страхи ответил: "Лучше потерпеть полгода, чем страдать всю жизнь."
И был прав. А в СССР вместо Гавела - был Горбачев, трус и лжец.

User wasja39, 21.12.2011 23:23 (#)
19108

Надеюсь, у. Леонид, что другой народ у нас уже есть. А там, даст Бог, и новый президент появится.

User leokadij, 22.12.2011 00:48 (#)

Вы неисправимый оптимист, Василий! Завидую.

User lev, 21.12.2011 14:45 (#)

Надо, конечно, распустить ФСБ и партию коммунистов. Но только распустить их - этого не достаточно для возрождения страны.

Надо судить всех преступников, совершавших преступления против народа и государства, и наказать их по всей строгости законов России. Виновны и те, кто убивал, грабил и высылал миллионы людей, и те, кто эту деятельность оправдывал и поддерживал.

User wache1, 21.12.2011 14:46 (#)
21340

Люстрация должна быть приоритетом при смене втасти.
Лубянских гнид - к ногтю!

User voldemar_mutin, 21.12.2011 14:46 (#)

в чем дело? сайт люстрации уже существует. вносите данные. протоколируйте. нет ничего сложного в том что бы в свое время дать чекистскому выблядку ссылку на художества папаши.

User hulio2, 21.12.2011 15:32 (#)

А ссылку на сайт не дадите?

(комментарий удалён)
User jeshua666, 22.12.2011 04:54 (#)

:))))))))))))

User pravologist, 21.12.2011 14:55 (#)

Необходимы люстрация и закон о запрете на профессии. Не только распустить органы, но признать их незаконными и расследовать их преступную деятельность - в т.ч. организацию взрывов жилых домов в Москве, Волгодонске, Рязани; политические убийства Политковской, Щекочихина, Литвиненко, Собчака и других. А вообще-то, давайте не будем морочить себе и другим голову, а будем, наконец, называть эту постоянно переименовываемую под различными портяночными никами мерзкую тайную службу по ее настоящему имени - КГБ.

User wasja39, 21.12.2011 18:10 (#)
19108

признать их незаконными и расследовать их преступную

Мне кажется, идти надо еще дальше. Для всех чинов от полковника и выше следует отменить презумпцию невиновности. Т.к. прозрачных структур и ясно очерченной ответственности ответственности в этой противозаконной организации не было и работает она по законам омерты, ее очень сложно будет просвечивать. Т.е. эти люди должны доказывать, что они не знали и не могли знать, кто приказал убить Литвиненко, взрывать дома, долбал огнеметом по детям в Беслане. Люди, работающие там в таком чине, не могут этого не знать. Те, кто не доказал свое НЕЗНАНИЕ (именно этот факт надо доказывать, а не личную непричастность, т.к. если непричастен, но знал - почему не предал гласности через газеты, парламент и т.п., как это сделали Литвиненко, Трепашкин и т.п.), считаются виновными. Можно подумать о смягчении наказания для людей, работающих со следствием и сдавших своих начальников и подчиненных, в т. ч. и неофициальных сотрудников.

Презумпцию невиновности мб отменять совсем и не надо, а вот бремя доказательств должно лежать именно на них.
Хотя бы в том что касается источника доходов.
Кого-то это удивит, но во многих странах мира бремя доказательство источника дохода лежит именно на налогоплательщике.
Так вот чиновники, члены их семей и прочие связанные с ними "деятели" должны будут в течение очень короткого срока задекларировать ВСЕ свои активы, где бы они не находились и затем письменно объяснить их происхождение.
Невыполнение любого из этих условий = конфискация активов в пользу гос-ва без учета штрафа, пени и, в наиболее запущенных случаях, срока.
Так ловят крыс во всем мире, пора бы и русским этому учиться.

User wasja39, 21.12.2011 21:28 (#)
19108

По-моему, это одно и то же. :) Т.е. отмена презумпции равносильна перекладыванию бремени доказательств. Кстати, я говорил об уголовном преследовании, а налоговые дела - это параллельная история. Надо не давать им продыхнуть их на всех фронтах.

Презумпция невиновности - это лишь частный случай перенесения бремени док-ва, ограниченный уголовным правом. Так что это не совсем одно и тоже.

(комментарий удалён)
User hеavу, 21.12.2011 15:03 (#)
22578

Ай да Кротов, ай да молодец.
Выдал саму суть.
Перестуком занимались многие и правозащитники в том числе, поэтому некоторые из них сидели, а другие за то же самое - нет.
Все то же происходит и сегодня.

User youhovod2, 21.12.2011 18:40 (#)

Сектант-прыгун наш Яшка и тайный поклонник бабизм-леризма.

User begierig_, 22.12.2011 00:19 (#)

heavy,

а вас не смущает такая тема в разгар постА - когда не физическое, а духовное воздержание важнее? А призык к инквизации, охоте на ведьм если и имели место в христианстве, то в темном средневековье.

User hеavу, 22.12.2011 00:52 (#)
22578

Меня не смущает.
А если кому важней скоромная пища, то для её потребления есть иные места.
В фрау не на тот ресурс в пост залетели.
О охоте на ведьм...
Вы чего испугались?
Речь ведь идет о том, что именно коммунистические инквизиторы должны понести заслуженное наказания за свои преступления.
Но перед этим должен пройти суд, результатом которого должна быть по крайней мере люстрация.

User begierig_, 22.12.2011 01:06 (#)

А...а начать логично, heavy,

с автора нетленок - "нАчать мЫшление" (ц), а не с его последышей.

А вопрос был, кстати, иной.

User hеavу, 22.12.2011 01:19 (#)
22578

А шо эра всепрощения уже наступила?
Кремля по этому поводу заявление сделала или я чего-то другое пропустил?
Или вы предлагаете ввести срок давности по некоторым лично для вас, важным вопросам?
Вы рассчитываете получить государственно важную должность в демократическом пост-путинском правительстве?

User begierig_, 22.12.2011 01:39 (#)

heavy: December 21, 2011 21:19

И без Фрейда ясно - вопросы вы задаете себе самому.

User hеavу, 22.12.2011 02:07 (#)
22578

Вы душка, фрау Анна.
Дедушку Фрейда поминать всуе, да еще и в пост...
Будьте сдержанней впредь, не дайте эмоциям себя обуздать.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 22.12.2011 03:04 (#)

есть много ключевых имён которые в суе употребляют, дедушка фрейд один из тех.

User karuselʹ, 22.12.2011 15:03 (#)
22481

Всуета - всует!

Хороший был человек Фройд.
Вот только курил много.

User leokadij, 22.12.2011 01:36 (#)

Frau begierig,

Вы не будете возражать, если мы, мужчины, будем съедать по 150-200 г мяса в день? Мы ведь некоторым образом петухи - птицы премерзкие, хоть и красивые, и совершенно безнравственные.
А то наши курочки убегут к другим петухам... Зачем же такому греху невольным образом способствовать?
Простите уж нас, безмозглых.

User begierig_, 22.12.2011 01:41 (#)

150-200 gr, с добавкой особо прилежным

OK

User begierig_, 22.12.2011 01:43 (#)

Ушла, сеньор Leokadij,

До встреч

livejournal.com barmans [livejournal.com], 22.12.2011 02:29 (#)

мясо иногда хочется, но не 150-200 гр,

а уж как минимум паунд-два, с вином красным и зеленью.
а петухи кстати летают, метра на 2-3, забыл что есть такое, сам увидил в полинезии:)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User krasotkaRU, 21.12.2011 16:33 (#)

fishurl.ru/1akp

ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ ???
ДЕВУШКИ В ОТКРЫТУЮ
ВЫКЛАДЫВАЮТ НОМЕРА СВОИХ ТЕЛЕФОНОВ
ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ИХ ЗАКАЗЫВАЛИ ---> fishurl.ru/1akp
КУДА СМОТРЯТ РОДИТЕЛИ ???
на сайне ---> fishurl.ru/1akp

User reader222, 21.12.2011 17:19 (#)

закрыть Лубянку и раскрыть ее друзей

лучше НЕ скажешь!

(комментарий удалён)
User reader222, 21.12.2011 20:24 (#)

я не смогу

а вот 80% явка избирателей-сможет!

User jeshua666, 21.12.2011 18:30 (#)

Иногда, как фото из прошлого, в реальности, в центре реальных событий тебя охватвает чувство, что это данное действие в настоящем повторяется, дежавю. Попытки вспомнить, расшифровать эти смутные , расплывчатые куски мозаики из твоего видения и понять этот феномен, мне лично никогда не удовалась. Исключением из этого стало последние события происходящие в России. Всё это я уже видел когда-то и пережил реально. Это началось 25 лет назад. Горбачёв, перестройка, гласность, ускорение, хозрасчёт. Эти слова были музыкой для нас. Самый высокий рейтинг был у передачи ,, Заседание Верховного Совета СССР." Сахаров подымается на трибуну. И поехало и пошло. Алма-ата 1987 год десятки тысяч людей выходят на улицы, протесты подавляются, подавляются жестоко, есть убитые, много раненных, ещё больше сосланных в ГУЛАГ.Казахские нациналисты, подстрекаемые западом, объснили нам, мы охотно проглотили это дерьмо от Горбачёва. Фергана, Вильнюс, Баку, Сумгаит, Карабах, ГКЧП, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Березовский, Немцов, Абрамович, Рекет, Воры в Законе и Нищая Страна, Ножки Буша, Сухуми, Грачёв, Грозный, Будёновск, Хасав-Юрт, Путин,Березовский, Чубайс, Немцов, Касьянов, Рязаньские учения, Грозный, Путин, Норд-Ост, Беслан, Герои России, Буданов, Шаманов, Кадыров. Слёзы, горе, разруха, смерть, кровь, разврат, пошлость и Наводворская, принимаемая всеми за юродивую, с плакатом:,, Долой КПСС, Смерть КГБ": ,, Долой Едро, Смерть ФСБ". 26 лет блужданий и поисков, 100-ни тысяч убитых, милионны беспризорных, полстраны алкоголиков, наркоманов, проституток и самое большое колличество миллиардеров в мире. Горбачёв подымается на трибуну... Пришли к тому с чего начинали, с чем и поздравляю. Те же карты, те же игроки, разница в том, что на этот раз карты краплённые. И ставка в ней, личная не приязнь, а побочные эфекты при этой игре положительные: республики, края, областя вернут свою независимость от ненавистного режима- Московии. А самую большую выгоду получат сами русские, излечивщись от руссизма и православия, снова став святой Русью.

User hulio2, 22.12.2011 03:43 (#)

+1000

User boris_k, 21.12.2011 18:34 (#)
3734

А я вот по такому же вот поводу на другой ветке граней поинтересовался качеством освещенности улиц г. Москвы. Я спросил, хватит ли в Москве фонарей. И что бы Вы думали? Мой невинный пост погасили!

User aommm2112_01, 21.12.2011 20:25 (#)

Не винный пост! Снег!

В Москве - снег! Идёт!

-:)))

User karazupa, 21.12.2011 18:40 (#)
3106

Мой невинный пост погасили!

И Вы в этом таки не одиноки!

User dies_irae, 21.12.2011 19:25 (#)
23318

Не нравится социализм на Кубе – утритесь.

А то у кубинского народа кто-то чего-то спрашивает, ага.
Но насчет Фиделя ты прав, США его действительно по тупости тогдашней администрации про***ли. Он не был никаким коммунистом, когда к власти пришел.

User dies_irae, 21.12.2011 19:27 (#)
23318

Точнее, не по тупости даже. а по коррумпированности - Фидель национализировал казино, принадлежавшие еврейской мафии и Коза Ностре.

Так вот в чем секрет его успеха!
Жидомасоны негодуэ...

User semetr6, 21.12.2011 19:26 (#)

Я по этому поводу писал на разных форумах. Очень простая идея: предлагается видным деятелям ДОБРОВОЛЬНО пройти детектор лжи на предмет стукачества - в те времена и сейчас. Я уже говорил о дуэли на детекторах лжи. Я, в частности, предлагал дуэль с Ходорковским: он отвечает об убийствах, воровстве и возрастном фашизме, я - о том, платит ли мне Лубянка, ну еще о том, не убивал ли кого, не трахал ли деток, если кому интересно. Реакция либерастов была вполне предсказуемой: ругань и угрозы. Кстати, почему бы самого Ходора и о стукачестве заодно не спросить? Правда, по сравнению с прочим это копейки.
Почему бы святому отцу не выступить с почином и не ответить на детекторе по своей инициативе? Глядишь, его паства следом потянется.
Я уверен, что в обозримом будущем станет

User aommm2112_01, 21.12.2011 20:28 (#)

??? Вы и вправду хотите доверить себя "машине" - :)))

А администратор - КТО???

Детектор лжи - это просто инструмент, а не панацея. И он не заменит собой нормально действующую систему правосудия.
А создавать эту систему заново придется, ибо если этого не сделать, никакой птмть-детектор не понадобится, уважаемый.
Если же начать распутывать этот гадский клубок, по-настоящему, и привлекать, то вся эта мразь начнет и БЕЗ всякого детектора петь и танцевать, топя и сдавая своих бывших подельников, хозяев и холуев.
Добровольно, за то, что бы посидеть на годик меньше.
Только так!

User leokadij, 22.12.2011 00:23 (#)

User karluha, 21.12.2011 21:19 (#)

Я уже говорил о дуэли на детекторах лжи

Ни один оператор полиграфа не возьмется оценивать результаты проверки откровенно неадекватного человека типа Семетра. Кстати, именно поэтому можно не обсуждать вопрос твоего сотрудничества с Лубянкой - обычных дураков там полно, а психически больных они стараются не нанимать.

User leokadij, 21.12.2011 22:34 (#)

Коллеги! Очень рекомендую прочитать статью московского культуролога Игоря Яковенко «КУЛЬТУРНЫЕ ИСТОКИ ТОТАЛИТАРИЗМА В РОССИИ»

http://varvar.ru/arhiv/texts/yakovenko3.html
Вот отрывок:
«Что мы знаем твердо? Что мы – люди хорошие, отзывчивые, работящие. Сколько раз мы слышали о том, что у нас прекрасный народ? Есть, конечно, некоторые недостатки, мы их признаем, но в главном, народ наш совершенно прекрасный. Но, понимаете, ему как-то фатально не везет. Власть всегда плохая. Чтобы кто-то сказал, что власть хорошая – я такого не помню. Соседи нас почему-то не любят. Вроде мы к ним и с добром, и с сердцем, столько добра сделали: что в Польше, что на Кавказе. Но вот не любят нас. И живем мы почему-то бедно и убого. Тогда возникает проблема: если мы хорошие, а жизнь, нас окружающая, и в прошлом, и в настоящем, либо чудовищна, либо несимпатична, значит, есть какие-то обстоятельства, которые к этому приводят, но они вне нас. Ответ простой – есть враги. А вариантов масса: польская интрига, католицизм, мировой империализм, жидо-масоны, кавказцы, глобалисты, дальше по списку, вы, наверное, и без меня это слышали.
.................
Давайте мы рассмотрим несколько фактов. В годы «большого террора», 37–38 гг., примерно за два года в компетентные инстанции поступило 5 млн. доносов. Доносы писали простые советские люди. Из каких мотивов они это делали – интересный вопрос. То ли автор доноса хотел въехать в комнату соседа, то ли этот сосед ему был несимпатичен, то ли доносчик был идейным советским человеком и выяснил случайно, что бабушка соседа была из купцов. Мотивы, наверняка, были самые разные. Но факт остается. Об этом надо помнить. Помнить, в частности. для того, чтобы не валить все на НКВД, ОГПУ, советскую власть, Ленина в запломбированном вагоне. Надо разбираться с вещами более существенными и серьезными.»

Видимо, речь идет о приложении к российской действительности идей Ф. фон Хайека. "Дорога к рабству" только уже как особый российский путь.

User wldmr, 22.12.2011 02:21 (#)
2911

чья все-таки моча на полу наших сортиров... новое поколение советских людей вообще не знает, что такое Лубянка.

Новое поколение ничего не знает не только о Лубянке, но и о немыслимо людоедском и кровавом прошлом своей страны. И это результат гламурно-отупляющей пропаганды последнего десятилетия. (Да и психика любого человека не в состоянии принять тот факт, что твоя родина планомерно и хладнокровно уничтожала десятки миллионов своих и не своих граждан. Как это выяснилось, например, при обсуждении, здесь на Гранях, убийства поляков в Куропатах.)

Путинская пропаганда все время мешает и препятствует нашему народу осознать тот факт, что советская власть в лице Лубянки являла собой бессмысленного, садистского и кровавого демона-антихриста, требюющего все новых и новых сотен тысяч кровавых жертвоприношений. Ни одна страна в мире не подвергала свой народ большему геноциду, чем Россия в 20 веке! (Разве, что только Камбоджа, Генка Самрин тамошний.)

Почему происходит такое замалчивание массовых преступлений советской власти? - Ответ прост; во первых, злодеяния были совершены той же конторой, представители которой сейчас у власти, и во вторых, так легче сваливать вину за развал богопротивного и кровавого государства на происки врагов: - американцев, мирового правительства... и далее по списку. И отводить вину при этом от Лубянки и от самих себя.
(Ведь вот, балабановский фильм "Груз 200" прямо говорит своими метафорами, что поздний совок был просто не совместим с жизнью, но этого крика правды никто замечать не хочет.)

И эта наша маниакальная кровожадность видимо никуда не исчезла! - Вот свежий, вопиющий пример! - Всем хорошо известен тот факт, что северокорейский режим является прямым наследником сталинского режима! Это сталинизм в действии сегодня! И так же, всем хорошо известен тот факт, что от голода в Сев. Корее за последнее время погибло от миллиона до двух, а может и больше, северокорейского народа. (Из 16 млн погибла пятая часть населения!) На жуткие фото умирающих от голода там людей смотреть просто невозможно и невыносимо! И это каким надо быть людоедом и антихристом, чтобы посылать искренние соболезнования умершему от оргазма дьявольскому чудовищу, который всласть жрал, пил, срал в то время, как люди умирали от истощения!

- Здесь опять расчет делается на то, что огламуренный российский народ ничего не знает о положении в Сев.Корее! Поистине нет предела моральному падению и цинизму нашей власти, когда в душе нет Бога и все дозволено. (фраза из романа "Братья Карамазовы" и фильма "Груз 200")

Справедливости ради надо сказать, что появились сейчас в России и чистые туалеты в ресторанах и гостиницах, то есть прогресс все-таки есть. Написана и книга о Лубянке, которая имеется в широком доступе в сети; "Новое дворянство: очерки истории ФСБ".
И трудно согласиться с некоторыми комментаторами здесь, которые пишут, что новая волна возмущения российского народа сатанинским режимом чекистов в точности повторяет все события развала совка. - Ничего подобного; сейчас протест гораздо более осмысленнен и носит более цивилизованные формы, - чему-то мы все-таки учимся.

В заключение хочу привести два комментария из списка за отставку Путина, свидетельствующие о том, что наш народ прекрасно представляет в чем причина всех наших неустройств. Такие комментарии там все:

118002 Калинина Вера Петровна 19.12.2011
Путин изуродованное, больное, злобное, коварное, сексуально озабоченное существо. Он не пожалел детей Беслана и не пожалеет никого. Он пойдет на любые преступления, лишь бы влезть в президентское кресло. Это существо нельзя допускать к выборам...

118003 Абрамов Алексей Сергеевич, Мичуринск, педагог 19.12.2011
Сколько можно терпеть этого наместника дьявола на Земле! Ненавижу эту мерзкую личность. Обидно за страну и недалеких зомбированных людей, любящих путина.

User django2, 22.12.2011 12:33 (#)

Путин - это живое доказательство теории самозарождения гнид из грязи.

User oldborowichok, 22.12.2011 14:50 (#)

...посылать искренние соболезнования...чудовищу

Или мне показалось, но с соболезнованиями по
случаю смерти Вацлава Гавела мы не спешили, зато
тут же отреагировали на кончину корейского диктато-
ра.

User valaa, 22.12.2011 14:49 (#)

Никто, включая автора не указывает причин!

Почему так произошло? Почему так не произошло в Чехословакии, Польше и др? Не потому ли, что там революции делали Гавел, Валенса и им подобные, а у нас ЧЛЕН ЦК КПСС ЕЛЬЦИН, С НАПАРНИКОМ ПО ИДЕОЛОГИИ В ЛИЦЕ БУРБУЛИСА - ПРЕПОДАВАТЕЛЛЯ МАРКСИЗМА ЛЕНИНИЗМА! Недавно прочитал, что у себя на родине Гавел далеко не так популярен как за рубежом, но с трудом представляю Гавела отдающего приказ на расстрел парламента танками! И чего вы ждали??????
Второй вопрос, который никто не поднимает. А ПОЧЕМУ НЕ НАЧАТЬ С СЕБЯ??? Не нужно абстрактных Россий, давайте для начала, г-н Кротов перестанем врать сегодня,а потом разберёмся и с прошлым. Для начала перестанем врать,что вы - священник! если я пойду на рынок и куплю сутануи отрощу бороду, я не стану священником. Как не стану военным облачившись в камуфляж и даже нацепив погоны со звёздочками. В нашей стране священник ассоциируется прежде всего с РПЦ. Не будем тут дискутировать насколько РПЦ имеет право на истину и пр.Но значительная часть населения ходит в церковь и не понимая,что за "священник" Кротов, она думает, что это глас РПЦ! А это лукавство! и это ещё мягко сказано. А по простому кротов просто лжёт,выдавая себя за священника и не указывая, какую церковь он представляет. Кстати,а где другие деятели означенной церкви, почему они здесь не пишут свои посты? Или Кротов - священник,потому что он сам так решил??? И никакой церквитако нет? если вы господа врёте в малом, как вы можете призыватьбыть честными других людей, а тем паче аж целую "Русь"??????

User wasja39, 22.12.2011 22:10 (#)
19108

А это что еще за одноразовое изделие? Зарегистрировано 19 декабря, и не лопнуло еще. Вот что значит эластичность!

User valaa, 22.12.2011 15:54 (#)

shunra, вот потому что вы не видите причин моих эмоций...

потому у нас в России всё так и есть. Сайт Кротова я посещал, кое что знаю, но это тема совсем другого разговора. Речь идёт о просто смертном, который не будет лазать посайтам и Википедиям на каждого из десятков авторов Граней. Поэтому я хочу видеть правдивое отображение информации здеь и сейчас, а не где то в дебрях Википедии. Почмему рубинштейнне называет себя жерналистом, политиком или политологом или ещё кем то? Почему перед фамилией Кротов красуется "священник"??? Какова цель?и почему не указывается священник какой церкви???Вопросы очень просты,не стоит тут их усложнять и запутывать разными википедиями. Я вижу одну цель, и она далеко не благовидная - запутатьпростого неискушённого читателя, который не знает кто такой Кротов, не будет искатьего биографию и рыться в Википедии,а воспримет сразу его как священника РПЦ, чем он (кротов)и его слова, очень сильно "вырастут" в глазах огромного количества верующего читательского населения. И Кротов это прекрасно понимает, понимает всю лукавость называния себя священником и всю фактическую подмену понятий в самоназвании "священник" и тем не менее уже третий год, как я читаю Грани, не меняет этого положения.

User hеavу, 23.12.2011 01:34 (#)
22578

Какая-кому разница к какой церкви принадлежит священник Яков Кротов?

User valaa, 22.12.2011 16:41 (#)

Убеждения Кротова мне известны

И его нелюбовь к РПЦ, (а кто же любит конкурента, да ещё гораздо более успешного) Но видите ли в чём вопрос. То, что я описываю не религиозный диспут. Я уже на эту тему спорил с Рубинштейном года два назад и Р. мне тогда сказал, что мол Кротов здесь выступает не как священник, а как колумнист. О-Очень хорошо! вот и назовись - "Колумнист Кротов" а возникнут вопросы, почему в рясе, можно и пояснить, что ещё и священник такой то церкви. А вот выступая с позийций колумниста, Кротов понимает, что назовись он священником никому не ведомой церкви с тремя с половиной прихожанами, он будет вглядеть несколько э-э...нелепо, если так можно сказать. А вот не проясняя свою принадлежность, он обретает аудиторию всей многомиллионной РПЦ, пока каждый, отдельно взятый читатель не покопается в инете и не выяснит, что он за священник. Я ведь попался в своё время на ту же удочку Кротова и долго считал его РПЦшником и очень внимательно вчитывался в его статьи полагая, что он в той или иной мере отражает мнение РПЦ (сам я пусть и формально, считаю себя верующим и прихожанином РПЦ) Отсюда вывод, чтобы эта ситуация действительно, как вы выражаетесь, оказалось "недоразумением", Кротов должен что то поменять в своём имидже - или снять сутану и представляться колумнистом, или полностью прояснять что он за священник. А вот с его стороны таковых телодвижений и не просматривается вот уже 3 года только по моим наблюдениям. Выходит такое положение его вполне устраивает.

User begierig_, 22.12.2011 17:56 (#)

да уж...

спасибо, valaa, на самом деле, информация доступна, но не было никогда мысли человека в сане проверять. Некоторая эмоциональность удивляла, но как-то думаешь - ну выносит сор из избы, так все же люди, в первую очередь.
Но последняя статья уж совсем неприлично зазывает к нетерпению, насилию, что противоречит христианской доктрине.
Не очень разобралась, что лежит в основе кротовообразования, но вспомнились слова Хаббарда: "хочешь разбогатеть - создай свою церковь" (ц)
А на сайте больше всего запомнились напутствия ВИН и фотография автора, говорящая - такой может! Писать подобное. Пусть пишет, васей возбуждает. Успокаивает, что аудитория мизерная, в основном, адекватная. Надеюсь, не вырастит местного брейвика.

User kolhoznik1, 22.12.2011 18:20 (#)

1. Эмоции у вас, имхо, перехлестывают, но, в принципе, вы правы. Корректно, конечно, было бы если Я. Кротов обозначался как "священник УАПЦ(о)", а там уж кому-надо поинтересуется, что такое УАПЦ(о). Но вы напрасно думаете, что в РПЦ МП нет клириков с аналогичными, пусть и менее резкими и менее маргинальными взглядами. В МП (и тем более во входящих в него УПЦ, БПЦ и т.д. ) имеется достаточно широкий разброс взглядов.
2. Разница постсоветских государств, и в первую очередь РФ, с Германией после 2 Мир. В., ГДР и отчасти вост. Европой состоит в том, что б.СССР, хоть и проиграл холодную войну, но не капитулировал безоговорочно и не был поставлен под прямое иностранное управление, ну м.б. кроме экономики и приватизации.

User valaa, 22.12.2011 18:43 (#)

kolhoznik1, вы кстати повторяете заезженную и ошибочную версию!

О том что СССР проиграл Холодную войну? не знаю сколько вам лет, может вы не были свидетелями событий. Только вот СССР не проигрывал никакой войны, хотя безусловно, будь у Рейгана поболее терпения, мог бы реально проиграть. напомню канву событий Рейган с Горбачёвым путём серии встречь договрились о прекращени ХВ без как говорят "аннексий и контрибуций" Никто никому на кардинальные уступки не пошёл, 6-я статья о верховенсте КПСС отменена не была ещё, это случилось позже,политзаключённые тоже были выпущены позже. А Рейган УЖЕ сидел в Москве и распевал "Подмосковные вечера". Странная, согласитесь, "победа"! Развал же СССР произошёл много позже окончания ХВ и по сугубо внутренним причинам. Отсюда справедливое осознание российских руководителей, что Россия не является проигравшей в ХВ, даже как правопреемница СССР.
Но вот сейчас я понимаю, что пожалуй для нас лучше было бы если бы СССР таки проиграл. Возможно ситуация была бы сегодня здоровей и с демократией и с законностью и с обворовыванием народа ельцинским быдлом в 90-е. Возможно, хотя конечно не факт.

User kolhoznik1, 22.12.2011 19:13 (#)

Извините, это на данной ветке оффтопик, но как быть с американскими советниками в госкоимуществе, с тупым распиливанием самолетов, танков и т.д. Имхо произошел сговор "ельцинского быдла" с т.н. Западом, т.е. оговорочная капитуляция. Безоговорочная капитуляция помогла с демократией и законностью Японии и (хотя тут есть разброс мнений) зап. Германии, где, кстати, в госаппарете, в т.ч. в силовых ведомствах и разведке, прекрасно продолжали работах бывш. сотрудники ГЕСТАПО, СС, НСДАП. Прямой оккупации, все же не хотелось, приветствовать ее это смердяковщина, которой и так стало многовато. Да и вряд ли из прямой оккупации РФ в 90-х годах получилось что-либо хорошее. Пример, например, Ирака не воодушевляет. Японии, Тайваню и Ю. Корее, бывших фактически под протекторатом США, повезло с тогдашней политической конъюнктурой, допустившей планомерный подъем экономики.

User valaa, 22.12.2011 19:46 (#)

Про оккупацию вы загнули:)))

Я совсем не это имел ввиду. Я хотел бы, чтобы отношения с СССР и в последствии Россией стали нормальными ПОСЛЕ развала СССР, амнистии политзаключённым и пр. что давало бы основания говорить о том, что СССР "проиграл". А так эта самая "победа в ХВ" не более чем пропагандистский штамп, весьма далёкий от реальности. А вот что стало потом, когда ельциноиды пришли к власти - это другая песня. Там действительно можно говорить о полной капитуляции Ельцина-Козырева-Гайдара-Чубайса перед всеми, перед кем можно вообще было капитулировать. Это позорище и вспоминать не хочется.

User kolhoznik1, 22.12.2011 21:09 (#)

По факту, имхо, таки произошел проигрыш в Хол.в. Проявления поражения - это утрата контроля над территориями, с невыгодными геостратегическими последствиями, выплата контрибуции (вывоз редких металлов и урана в США, хранение стабфонда в тех же США), частичная утрата суверенитета (военного, промышленного, сырьевого, аграрного), ограниченный хаос (наподобие хронического гриппа), возникновение сырьевой компрадорской "элиты", депрессивного состояния народа. А так, мне лично хочется, чтобы постсоветские г-ва, особенно РФ как направляющее г-во (как минимум для РБ и Украины), стали "нормальными", реально демократическими с сильным местным самоуправлением, физически и нравственно здоровым народом и.т.д. И я думаю, что это возможно. Нужна народная и политическая воля, кот. естественно у роспильщиков нет. Но это как бы разговор на тему "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
ЗЫ. БОльшая часть советских политзеков, заслуживала все не амнистии, а реабилитации и компенсации.

User hеavу, 23.12.2011 01:29 (#)
22578

Колхозник, оставьте в покое Беларусь, Украину и другие государства которым не повезло быть соседями России.
Что вы можете им предложить?
Коррупционно-олигархическую монархию?
Войны?
Переделы собственности?
Ссылки?
Массовое уничтожение непокладистых народов?
Россия морально ничтожна, экономически уязвима.
Время её доминирования на этих землях прошло безвозвратно.

User leokadij, 23.12.2011 02:16 (#)

Колхознику

Заскучал о РУКОВОДЯЩЕЙ и НАПРАВЛЯЮЩЕЙ силе?
Хрен тебе! Украина вышла из твоего колхоза навсегда.
.
Москва и Россия! Вы пир и чума.
Обрыдли нам ваши сума и тюрьма,
Около трона – вождей кутерьма,
Оттепель ваша – и снова зима,
И без особой печали
Все, у кого хоть немного ума,
Давно от России сбежали!

А давайте, может быть, вы сначала объясните, что вкладываете в смысл выражения "проиграл войну"?

User wldmr, 23.12.2011 03:45 (#)
2911

Считаю, что забалтывать важную тему тотального нашего родного онлайнового и офлайнового сексотства путем выяснения к какой церкви принадлежит о. Яков Кротов занятие лишенное всякого смысла. Аудитория данного форума и в самом деле небольшая, всего каких-нибудь восемь с половиной человек. Напускать тут туман, наводить тень на плетень, сексотничать, зачем? (Существуют десятки христианских церквей, десятки разновидностей мусульманства, которые люто враждуют между собой, один только первоисточник этих всех религий - иудаизм, вроде бы, выступает в единственном числе.)

Прокручивать заезженную, не то что виниловую, а даже шелаковую грампластинку, образца 1930-х годов, о том, что во всех наших бедах виноват кто-то посторонний, означает рисковать прослыть совсем уже параноидальным шизофреником, или даже не прослыть, а оказаться таковым на самом деле. Потом взять в руки автомат и идти расстреливать всяческих демократов-диверсантов.

Допустим и Запад и Восток провалились бы сквозь землю и на шарике осталась бы одна Россия. И ничего бы не изменилось ровным счетом. Была бы таже вертикаль, некомпетентность, воровство, процветали бы холопство, пофигизм, пьянство, никуда бы не исчезли из России унижение человека, хамство, грубость и бескультурье с мочей на полу в туалетах. Только тогда уже нельзя было бы сказать, что в наших туалетах насцали американцы или французы, ведь их бы уже небыло бы.
- Нет, в наших туалетах насцал наш народ и Россию разрушают наши правители, а не американские и английские шпионы или пятая колонна.

Наш Вова сейчас предпринимает отчаяную попытку реабилитироваться перед историей. Хочет доказать всем правоту своих чекистских возрений на русский народ и на всемирно-исторический процесс. Весь мир сейчас стремительно освобождается от прогнившего и нежизнеспособного тоталитарного наследия 19-20-х веков. Этот пыльный хлам и тормоз сейчас выбрасывается на свалку всеми странами и история всё быстрее движется вперед и в будущее, к подлинной демократии. Вова же упрямо хочет идти куда-то в бок, на фиг, а потом ещё куда-то и назад, на фиг, совсем уже по кривой, крючком, на фиг!
То есть ветер ему будет дуть уже не в спину, а в физиономию! И флаг он в руках не удержит при таком сильном встречном ветре истории, а потом, что бывает с теми, кто льет воду против ветра? - Правильно, у них насквозь промокают все брюки, рубашка и даже до лица капли долетают.

Так что наш Вова, таким манером, упрямо и нАзло всем, поливая против ветра, сильно рискует оказаться в обосцаном и отсталом сортире истории. И там же окажется и вся наша федерация.

(Тут в Новой газете от 16.12.2011 есть очень любопытная статья А.Лебедева. Такое обращение к Вове под заголовком "Простите, что приходится отвлекать Вас от галер" там в частности говорится, что по вине вовиного протеже, укравшего миллиарды, ростверковая плита башни "Федерация" в московском сити пошла вся трещинами, а туда ходят на работу 7 тысячь человек! Вот, не дай Бог, она завалится! Какой страшный это будет крах федерации? Кошмар прсто!)

User begierig_, 23.12.2011 15:18 (#)

под половинкой, вы, wldmr,самокритично подразумеваете себя?

Второй раз восхищаюсь valaa - он вас осилил!!!))
У меня это уже давно не получается, несмотря на идеальную форму (изложения) дальше двух строф ваших текстов невозможно, не заснув, пробиться - настолько скучно, хоть и высокопарно (с религиозными канонами имеете дело?).
Даже ваша злость не спасает. И,очень верно подметил valaa - штампы, стереотипы, они тоже делают ваши простыни мертвыми.

Будьте, пож-та, wldmr, естественней, вы ведь можете так красиво писать!

User leokadij, 23.12.2011 20:57 (#)

Г-жа БегИрих, Вы угадали: "с религиозными канонами имеете дело"

Wldmr недавно долго пытался обратить меня в (истинную) веру, но выстрел был мимо: у меня как атеиста не оказалось души - сосуда, куда проливается Божья благодать. Мне даже стыдно говорить об этом, я не воинствующий и не бравирующий этим, просто атеист как частное лицо. В молодости я был солнцепоклонником, т.е. язычником (pagano), но и это ушло.
Wldmr искренне желал мне добра, хотя и очень многословно...
Если человек говорит "Боже мой!" или "Ради Бога" - надеюсь, это не есть поминание имени Господа всуе, т.е. не является грехом...

User valaa, 23.12.2011 10:56 (#)

wldmr, а по моему забалтываете тему вы в стиле сусловского агитпропа.

Вообще то есть и такая позиция. Если вашего ребёнка в школе учит добродетелям бывший зэк, отсидевший за педофилию, то можно конечно не "забалтывать" тему нравственного воспитания современной молодёжи котрая и такая и сякая и вот наш "педагог" такие классные программы воспитания использует... Есть повторюсь и такая позиция. К счастью большинство нормальных людей, всё таки будет "забатывать". Если вы не понимаете тему морального права человека на что то, то я не могу вам этого объяснить.
Второе, то что вы тут так много нагородили про Россию по большей части является пропагандистскими штампами, многие из которых 20-30 летней давности.
Никто не винит в наших бедах Запад, уже лет как 20, а вы всё живёте в период позднего СССР:)))
Тот же набор штампов о русском пьянстве. Был я неоднократно в Польше, уж как там "квасят" паны, так русский ваня отдыхает! Амежду тем Пльша не входит в лидеры по пьянству, а 15(!) стран Европы превосходят Россию по количеству потреблённого алкоголя из них 13 - член ЕС, а ещё с десяток стран отличаются от РФ на доли процента. Никто не говорит, что у нас всё благополучно, но вот создавать иллюзию того, что у нас с этим как то сильно хуже чем в Европе - просто пропаганда.
Те же грязные туалеты, тоже набор пропагандистских клише, польские туалеты ничем не отличаются в лучшую сторону от нашх, причем даже в мелких городах.
А по поводу Путина, котрый де хочет идти куда то " в бок", то в не забывайте, что Вова ещё не прездент и может им вполне не стать. Всё будет зависеть от того, кто с ним выйдет во второй тур. и как он себя поведёт, например откажется от теледебатов. А пойдёт на теледебат, то например Явлинский его просто "размажет" и всё! Так что не пугайте сами себя, ваши страшилки и пропагадистские штампы, поверьте, о-очень далеки от реальной жизни.

User begierig_, 23.12.2011 22:21 (#)

"хоть и многословно" - на него похоже))),

Каждый верующий считает свою веру истинной. Какую из них он представляет? За его многословностью я также не разглядела его ориентации.
Все же про автора статьи стало более понятно после его портфолио, что бы ни писал Тяжелый.
А не одной ли они конфессии?)))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: