Клюют и бросают
Елена Санникова. Кадр Граней-ТВ
Абаринову вторит другой серьезный аналитик: мол, молодец Абаринов, и кто теперь после его статьи будет Данилкина да Путина проклинать, давайте-ка лучше в самого Ходорковского камень бросим. С Бухариным его сравним: почему Бухарин признался в чудовищных преступлениях?
Морское оружие Украины
Комментарии
Сидящие на диване - о сидящем в камере
Поддерживаю автора. Очень неприятно поразили меня эти трое - Абаринов, Павлова и Шушарин. Вольно же им, сидя на дома диване, рассуждать о том, что должен или не должен делать человек, сидящий в камере.
Поддерживаю автора
Абсолютно согласен. Еще удобнее рассуждать сидя на диване, когда диван находится в Америке. Стыдно, г. Павлова!
Тоже поддерживаю.
За какую политическую
деятельность миллардер Ходорковский стал политзаключенным? Кто-либо здесь может мне внятно объяснить без истерии и оскорблений? Понятно, за что сажают Лимонова, Немцова сегодня, а ведь ни один автор ни одной статьи до сих пор так и не объяснил четко о политической деятельности Ходорковского. Возможно, это и является причиной тому, что народ безразличен или даже хуже к судьбе миллиардера. Или я ошибаюсь, называя его миллиардером?
Вы совершенно правы в том, что Х. не вел политической деятельности и в том, что он был миллиардером. Замечу, что и то и другое не зазорно.
Но вот фальшивое обвинение со стороны государства - это акт политический, просто по определению слова политика. Что выражается и в механизме принятия решения, и даже в Вашем вопросе, где Вы почему-то вместо рассмотрения уголовных нюансов (а там много интересного) говорите об "интересе" народа к судьбе Х.
Согласен, точно и в точку.
Кстати, посмотрел Ваш профиль - объясните анархисту, пожалуйста, как специалист по цветоделению, чем анархист отличается от "правого анархиста"? По-моему, это оксюморон, такой же, как "веселый покойник" :-)
Нюансы, конечно,
интересны, но оии и губят "политическую" составляющую дела. Никто не отрицает, что все олигархи так или иначе уцелели и не сидят, а Х. сидит. Следует вопрос: что они не поделили? Он страшен по сути и логичен, поскольку Х. в политической деятельности не засветился, если не считать того, что он давал деньги как правым, так и левым. А этого-то мало кто знает, да и просто за так раздаче денег, тоже мало кто верит. Тем не менее, Х. ни разу не намекнул на это. Почему? Мне кажется, после этого вопроса и мог начаться настоящий базар, но в этом Х. не был заинтересован. Он, видимо, причину знает лучше, чем все авторы здесь и тем более, мы с вами.
" Политика - (греч - государственные, общес
причём тут вороватый ходорковский?
поддерживал паханат,поссорился с новым паханом
не рой другим ямы,сам попадёшь
Я - украи
.
На вате?;-)
Как силы то остаются зайти на Грани и написать что-нибудь? Ври, ври...
Зашел сл
.
Ну не знаю как у Вас, а вот племяш, работая в Эвенкии уже 20лет, мастер-буровик получает вахтовым 70т. грязными. В итоге 30т. в месяц. так он мастер, 20лет стажу на северах. А начинаюшие подчиненные унего в месяц 12-15т. Так что балабонь поосторожней.
Кстати едут на такие заработки от нужды, дома вообще никакой работы. Или если найдешь, то 5-7т. рублей. Вот и корми семью. А это Сибирь, а не теплый Краснодар.
За что вы, "работающий на вате", надеюсь что не в поселке Вата, желаете повесить Ходора, если учесть то обстоятельство, что вообще, физически, не могли работать ни в "Юкосе", ни под его руководством.
это называется риторический прием. на самом деле нет никакого нефтяника и украинца...
а ведь признайтесь подкупает текст непосредственно от свидетеля или со слов знакомого. Примитивно, но работает)
на самом деле нет никакого нефтяника и украинца...
Да балабон он, не не нефтянник.
о том что среди нашей т.н. интелигенции полно мрази - не секрет
ну народ - он просто одурманен. А эти любители порассуждать. А эти, мыслители, блин..
Потомки дворни - лизоблюдов...
Совесть потеряна безвозвратно. И не только. Интеллигент должен понимать логику хотя бы на уровне пятиклассника. Но куда там, эти "интеллектуалы", черт их дери....
Пусть не все юридически грамотны. Но логика...
Суд признавший, что Ходор украл всю нефть, не снял с него предыдущего обвинения по недоплате налогов. Ведь если нефть украдена, то он не недоплатил налоги, а наоборот переплатил. Ведь если нефть украдена, то ее нет, и на за что было платить налоги. Если интеллигенция равнодушна к нарушению логики, то что это за с позволения сказать интеллигенция
Извините, Голубов, но суд ни коем образом не признал, что Ходорковский украл хоть сколько нефти.
Суд признал Х. виновным в преступлении по ст. 160 ч.3 - Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному,совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере и ст.174, ч.3 - Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем, а) группой лиц по предварительному сговору;
б) лицом с использованием своего служебного положения.
Т.е. Х. - растратчик, что вовсе не мешает взимать налоги с хоз. деятельности. Так шта не надо на интеллигенцию.
"...суд ни коем образом не признал, что Ходорковс
А имущество-то - какое именно было, не напомните?
Другое дело, что это "признание" суда - полная профанация. Поскольку не установлены лица, обладающие правом собственности на имущество "вверенное" Х., т.е. потерпевшие. Пресловутые миноритарные акционеры не могут быть признаны потерпевшими, т.к. являлись выгодоприобретателями от роста курсовой стоимости своих акций, а за счет роста капитализации "Юкоса" этот рост как раз и был очень не слабым.
alexlong
Вы арифметику еще не забыли? Там в обвинении и заключении цифры были. так вот по цифрам не сходится по первому и второму процессу.
Впрочем alexlong наверное "мыслитель" и "высокодуховен", что ему эти приземленные цифры.
Но придется отрицающим арифметику признать, что они пустые болтуны.
Сейчас время Навального, который вех демагогов цифрами выводит на чистую воду.
Он в Сети пользуется громадным авторитетом - там можно обходиться без болтовни - цифры доступны всем. Арифметику знает каждый. С этим придется считаться
Кто Голубов, вам сказал, что цифры не сходятся, Навальный? Замечу вам также, что мыслящим и духовным людям цифирь отнюдь не чужда, а вот у разного рода сектантов и арифметика сектантская. Дутый Навальный - типичный сектант, демагог и кстати, абсолютно не дружит с цифрами.
Эх...
"Особенно звонко за вкусным чаем на кухнях звучали проклятия по адресу тех, кто дрогнул на следствии или в зоне." - Да, все мы (я прежде всего) такие..., и далее у автора: "С тех пор сменилась не одна эпоха, а люди все те же."
Ну так вот из этого и надо исходить!!
Павлова дала осечку, хочется верить, а с Абариновым спорить - себя не уважать :).
Замечательная статья.
Спасибо, Елена. Совершенно бессмысленно укорять жертв неправедного суда в неправильной стратегии защиты. Когда вас бьют по голове ломом, бесполезно обсуждать вправо или влево надо было поворачиваться, если уклониться вы все равно никак не могли.
Однако же перенос вины на жертву - весьма распространенное свойство российской ментальности. Подавляющее большинство россиян, к примеру, уверены, что женщины, подвергшиеся насилию, по большей части "сами виноваты". Такое мнение весьма распространено - сам с ним неоднократно бился. Сама виновата - не надо было юбку короткую надевать, поздно вечером домой идти, и так далее. Таким образом вина преступника превращается в природное явление и как-бы исчезает, а место понятия "вины" занимает обьективно невинное поведение жертвы.
Само словосочетание "сам виноват" есть в какой-то степени отголосок этой ментальности.
"не надо было юбку короткую надевать", "обьективно невинное поведение жертвы."
Кто "виноват" в том, что у "собаки Павлова" изо рта течет слюна -
1. Сама собака.
2. Кусок колбасы, который видит эта собака.
3. Человек, который держит в руке кусок колбасы и показывает его собаке.
Преступник, конечно, виноват, но смягчяющие и отягчающие обстоятельства еще никто не отменял. Как и понятие "провоцировать".
Почему-то никто не лезет в клетку с дрессированными львами засовывать к ним в пасть голову - ВЕДЬ ДРЕССИРОВЩИКУ НИЧЕГО ЖЕ НЕ БЫЛО.
А мимо пьяной компании поздно вечером вдали от ментов в короткой юбке, что аж трусики видны - это "невинное поведение" жертвы.
Это, извините, ЗАСОВЫВАНИЕ ГОЛОВЫ В ПАСТЬ ЛЬВУ.
Поаккуратнее надо с аргументами.
Вы удивительно точно...
подобрали себе ник - первое слово, если быть точнее.
Вот именно про подобную ментальность я и говор
Лев - это природное явление. Даже движущаяся машина, управляемая человеком в какой-то момент становится "природным явлением".
А вот пьяную компанию "природным явлением" назвать нельзя. Состояние опьянения усугубляет, а не уменьшает ответственность. В данном случае не надо путать неосторожное поведение с виной. Это две разные вещи.
Анекдот из детства
Сидят мальчишки в подьезде на подоконнике.
Выходит из квартиры выпимший гражданин и собирается идти вниз по лестнице.
Мальчишки говорят ему -
"Дяденька, поезжайте на лифте, по лестнице не надо, она скользкая, тетя Маша бутылку масла разлила."
Ответ мужика - "А, пое... бать-бать-бать-бать!!!"
Кто виноват в его переломах -
1. Тетя Маша, разлившая масло.
2. Сам мужик, который наплевал на предупреждения.
Это, конечно, шутка. А если серьезно, то
Человек перебегает улицу в неположенном месте и его сбивает машина. Кто виноват?
1. Только машина.
2. Машина и сам человек.
3. Только человек, ибо от Анны Карениной и на двадцати км/час не увернешься.
Я считаю, что правильный ответ - варианты 2 и 3.
А если учесть, что и мама, и школа, и реклама - все твердят - НЕ ПЕРЕХОДИ УЛИЦУ В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ, то тогда подобным бегунам нужно давать плакат "А нам все пофигу, авось пронесет".
Так ведь и девочке и мама, и школа, и реклама про самооборону (есть сейчас и такая, да?) - все в один голос твердят - не ходи поздно вечером мимо алкашей, ОПАСНО. Ведь просто за то, что они выпили, из заранее с пути девочки забрать НЕЛЬЗЯ. А то, что выпимший мужик на женщину реагирует БЫСТРЕЕ, что ли, так оно и в других странах справедливо.
Поэтому можно конечно, девочке одеть короткую юбчонку, взять плакат "А мне все пофигу, авось пронесет" и пойти с фанатами футбол смотреть.
Только, ЕСЛИ ЧТО, не надо называть это НЕОСТОРОЖНЫМ поведением.
Вы, похоже, не поняли про природное явление,
иначе не задавали бы таких вопросов.
На природных явлениях вина лежать не может. Концепция "вины" подразумевает под собой человеческое существо. Попробуйте отрешиться от обиходного употребления слова "вина" и понять его сущность - она подразумевает наличие ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
В вопросе с машиной вину определяет суд - как я уже вам написал, в какой-то момент машина, даже управляемая человеком, попадает под категорию "природных явлений" - а именно когда контроль водителя становится невозможным. Этот вопрос должен решаться в каждом конкретном случае на основании многих деталей.
Когда человек страдает в результате природного явления, которое не подходит под концепцию "вины", вина автоматически переходит на жертву - в соответствии с обстоятельствами, конечно.
В рассматриваемом случае с М.Б. Ходорковским, заявление о вине МБХ в неправильной защите снимает ответственность с Хамовнического суда, переводит его в разряд природных явлений. Тем не менее это не так, суд в данном случае, в лице судьи Данилкина, а также тех, кто заранее, еще до суда, вынес неправедный приговор, несет всю ответственность за содеянное.
Равно как и насильник, независимо от того, в какой степени опьянения он находился и какой длины юбка была на жертве.
Лев - это природное явление.
лев не может быть природным явлением. он лев, а не явление. машина движущаяся не есть природное явление. она - источник повышенной опасности. состояние опъянения не усугубляет, а "уменьшает" степень ответственности. несторожное поведение и вина не просто разные вещи - идите на первый курс юрфака. конечно не российского.
"лев не может быть природным явлением. он лев, а не явление"
Это сильно. А что же тогда - природное явление? Приведите пример.
А машина, по-вашему, может быть источником повышенной опасности? Она - машина, а не источник, согласно вашей логике.
Влияние состояния опьянения на ответственность - вопрос не однозначный и в разных странах толкуется по-разному. В зависимости от юридической практики конкретной страны.
Как-то вам надо научиться понимать смысл написанного. Хотя бы на уровне средней школы. Можно и российской.
В первый же раз резануло это "вечный узник". Вспомнился фильм "Семнадцать мгновений" и слова папского легата "...пастор Шлаг, или светлый образ его...".
Для вышеуказанных аффтароф, ИМХО, самым лучшим вариантом было бы, если бы МБХ тихонечко придушили бы на зоне.
Вот тогда они бы дружно зарыдали о "святом великомученике..."
А ведь он просто человек, которому нужна наша поддержка.
СВОБОДУ ПОЛИТИЧЕСКИМ ЗАКЛЮЧЕННЫМ!
СВОБОДУ ЖЕРТВАМ НЕПРАВОСУДНЫХ ПРИГОВОРОВ!
ДОЛОЙ МАФИЮ ИЗ ВЛАСТИ!
Молодец, Елена!
И чисто по-человечески, и чисто аналитически. Стаья Абаринова по поводу Ходора имеет чрезвычайно мало связи с делом Ходора и чрезвычайно много абстрактных утверждений, которые реалиям не отвечают.
А статья о Ходоре уважаемой мной Ирины вообще не по делу.
Ну, что ж, бывает.
Но я ещё и оптмизьму трошки поддам.
1. Уже составляется "список Ходорковского" в парламенте ЕС
2. 1,5 МИЛИАРДА доларов ЮКОСА, которые захапала государственная "Роснефть" после насильственного банкротства ЮКОСа, были в 2006 заморожены на европейских счетах, которые Роснефть объявила своими.
Вчера все полтора ярда были разморожены и переданы Амстердамским судом пострадавшим акционерам ЮКОСа- как говорится, полетели первые ласточки.
Держись, рашка, идёть ба- а- а -льшой выем уворованного.
Бяда, правда, что вынимают пока из карманов пипла. Ну, так злее будут,- и в следующий раз, может, даже своим обер-ворюгам пальчиком помашут.
Хотя... рашкин совок привык без порток, так шта...
Ну и, наконец, что ожидать дальше?
А ожидать надо того, что протолкнут в ЕС и в Конгрессе США закон о расследовании происхождения вкладов должностных лиц верхнего уровня - и даже это будет не специфический антироссийский закон, а просто давно зреет мысля во всём мире- должностные лица верхнего уровня, начиная с губернаторов и до глав государств, должны свои доходы раскрывать, особливо- в иностранных банках.
Такие времена скорбные идут на рашкиных пацючков. (пацюки- это крысы по-украински).
Меня тоже резанула та легкость, с которой Абаринов вынес свой собственный приговор Ходорковскому
Разве же это не повод поучить других, взобраться на некий диван что повыше других и вещать оттуда, за чашечкой чая, как же всё кругом плохо, какие глупцы те, кто с этим всё ещё борется (или пиарится?) и что давно пора смириться с пожизненным для Ходорковского.
Впрочем, особенно тут удивляться нечему. Абаринов давно уже зарекомендовал себя как человек крайне неразборчивый в словах, пишущий свои статьи впопыхах и не особенно увлекающийся разбирательствами в доказательной базе. Недавно, в частности, точно также вещалось, что в сенате США у демократов было квалифицированное большинство и также шли какие-то выводы, хотя большинства никакого не было.
в рф сидят незаконно по ре
Елене Санниковой
Браво ,Елена ! Более того ,я думаю (в комментах на Ир Павлову и Вл Абаринова я об этом уже писал),что и ИП и ВлАб и Мих Хазин и Мих Борщевский и Матв Малый и еще очень многие выполняют вполне определенный социальный заказ "запудривания" мозгов , провокаций и зомбирования не достаточно подкованных читателей форума Наряду с "уличными" протестами есть еще масса "тихих" способов сопротивления беспределу ,коррупции и беззаконию Одним из них --каждодневное и ежечасное разоблачение лжи (особенно высокопоставленных персон),другим--игнорирование известными деятелями культуры официальных государственных мероприятий , требование визовых ограничений для высокопоставленных преступников и много других
К тем ,кто искренне желает процветания России-- "включайте мозги" ! Спасибо , Вам Елена ! Счастья Вам ! С Новым годом
Ходорковский никакой не политзаключённый и никакой не бизнесмен
хватит врать,ну ,хватит,лапочки!
это амбарный вредитель,благоприобретатель беззаконного времени,хронический пожиратель казённого и чужого частного добра,как и путин и абрамович и ельцин и халявщик-водоочиститель грызлов.
это человек в прошлом абсолютно аморальный,это последняя стадия бессовестности и мерзости.
каков он сейчас,говорить не берусь,может , на самом деле ,лучше стал.
вся его беда пред посадкой была полная потеря адекватности (сейчас ,например,его коллега по уничтожению страны,мистер путин тоже близок к этой печальной потере)
мама страдает ,конечно,но с трудом верится,что эта мама не знала что и у кого тащит изо рта её сынок
павлова абсолютно права:и чекисты и "либералы" и всякие нахапавшие ходорковские абсолютно едины,что нахапали они правильно ( им по талантам их положено,понимаешь) и не могут (и никогда не смогут) договориться,кто из них правильней нахапал, в этом и все их трения
да,несправедливо (локально несправедливо),что один отдувается, а другие не знают куда бы ещё вышвырнуть деньги,но это государство,эти суды,эти прокуратуры,этих президентов-царей они навязали стране вместе (чекисты-ходорковские),а не наоборот
ходорковского сажает его же социальная родня,что за истерики по поводу совка проклятого?совок -гад построил (разведал,создал)всё то,что делят (и никак не поделят)лучшие умы и ходячие совести современности--ходорпутины
вот махнаткин-реально политзаключённый
А как быть с царской Россией, которая тоже разведала и создала? Нет, милейший (это за лапочек), не все так просто. И талантов Х. вы явно знать не можете, ибо незнакомы с ним, и с его деятельностью. Более того, признавая тот факт, что судебные действия в отношении Х. связаны с "непонятками, кто из них правильней нахапал", что наверное, хоть и близко к истине, но не истина, вы автоматически называете эти
действия "политическими". А Х. - политзаключенным.
И еще, апологизация справедливости в контексте советского государственного строя, это либо неведение, либо идиотизм, уж простите за резкость.
а что,в царской россии бывшего замминистра,который ТАК нахапал погладили бы по головке?
каким образом,факт ,что не вся (а процента1,5) собственности,которой подхапнул холорковский,деятельность которого я великолепно знаю была создана в досоветское время,как-то меняет это дело?
сообщите мне,потомком ли менделеева ли,лорис-меликова ли является ваш талантливый ходорковский и ему на этом основании положено хапать
а ещё сообщите про бизнес -деятельность ходорковского,что он построил(не украл),что разведал,что создал
сообщите мне,потомком ли менделеева ли,лорис-меликова ли является ваш талантливый ходорковский
А чьими потомками являются "чистоконкретные- личноизвестные" байкалфинансовые пацаны из тверской рюмочной, хапнувшие "ЮНГ"?
а что,в царской россии бывшего замминистра,который ТАК нахапал погладили бы по головке?
каким образом,факт ,что не вся (а процента1,5) собственности,которой подхапнул холорковский,деятельность которого я великолепно знаю была создана в досоветское время,как-то меняет это дело?
сообщите мне,потомком ли менделеева ли,лорис-меликова ли является ваш талантливый ходорковский и ему на этом основании положено хапать
а ещё сообщите про бизнес -деятельность ходорковского,что он построил(не украл),что разведал,что создал
Коль вы заявляете о своей осведомленности о деятельности Х., то не напомните мне стоимость "Юкоса" до и после. Также прошу разъяснить слово "хапать". Оно подразумевает потерпевшую сторону.
Итак, у кого "хапал" Х.? И спокойнее, спокойнее, выведут (С).
Упоминание царской России, точнее ваша (предполагаемая мною) реакция на нее, показывает несостоятельность ваших утверждений о природе собственности вообще, и Х. в частности.
написав мне,что если воры заспорили о справедливости(воровской внутри своего клана) тим
Разочарован. Пустое ля-ля. Если это не политика, то что?
Товарищ прикидывается шлангом, пытаясь сыграть наивного марксиста времён союза за освобождение рабочего класса.
Ну, я,думаю, что товарищу в таком разе надо на пальцах пояснить, что Ходор получил в собственность нефтедобывающие мощности в результате законного ГОСУДАРСТВЕННОГО акта приватизации и к самому этому факту приватизации даже у Хамсуда нет НИКАКИХ претензий.
А если товарищу не нравиться приватизация, то нехай вин робыть новую р- р-р-рэволюцию и не тратит свой марксистский запал, доказывая демократам, то есть сторонникам частной собственности, что Ходор, став капиталистом, нарушил указания Карлика и картавого вождя.
Вот,по-моему, и всё.
Извините за вмешательство.
Та вин на пальцах не разумее.
ходор получил именно нефтяные мощности в результате притворной сделки и махинаций,что и зафиксировано официальными документами счётной палаты
остальное он воровал,что зафиксировано его высокооплачиваемыми адвокатами,не нашедшими ничего сказать в защиту,кроме срока давности
дурные свои "демократические" сказки рассказывайте детям,если их не жалко
тогда я поздравляю вас с вашим ходор
высокоумными вы не кажетесь ходорковцы,не тщитесь со своими пальцами,глупы вы до ужаса,обожаете каких-то кумиров,примитив,путиноиды,оказавшиеся вне путинобюрократии,секс-обожатели антипутинобюрократии
это спор о правильном воровстве,
между ворами.
больше на демшизоидные вопросы отвечать не хочу,с такими вопросами (учитывая ,что правильный ответ у вас готов) идите к хакамаде и новодворской
можете ещё к сынку ходорковского,он страшно умный (по факту рождения)
не забудьте ещё сходить посоветоваться к боре ельцину (младшему) и дочкам путина
они все правы,просто все (даже когда делят одно добро и сажают друг друга), к ним и идите спрашивать,кто из их предков правильнее украл
Зачем о чём то думать,гонимый,значит надо пожалеть.
Если омоновец ,значит мерзавец.
Если протестует,значит чистый ангел и бить его не смей.
С таким лицом,как у автора,ассоциируется тип простой,жалостливой русской женщины,дающей хлебушек арестанту,неважно,что он царя хотел убить.
Молодец, Санникова.
Согласен с Вами, Елена. Абаринов поступает не порядочно и подрывает авторитет русской интеллигенции, который и без того уже стал мизерным.Не верю, что он так думает на самом деле, вероятнее всего Абаринов продался преступной власти и теперь находится у неё в услужении. Позор ему.
Политзаключенный?
О Ходорковском трудно писать сегодня, да и не очень уместно, да и не ко времени...
Но одно совершенно очевидно: он НЕ политзаключенный в любом ранее используемом смысле этого слова.
Суд был неправеден? Да. Выборочное правосудие? Конечно, да. Несправедливое наказание? Возможно...
Но... не политзаключенный. Ни он, ни Сутягин...
Не следует этим словом бросаться - последствия для правозащиты будут самыми грустными...
политзаключёным ходорковского называет почти исключительно демшиза,только избирательное правосудие по
Кстати, о Бухарине.
Бухарин признал обвинения во время судебных дебатов, НО ОПРОВЕРГ ИХ В СВОЁМ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОМ СЛОВЕ.
С Бухариным его сравним: почему Бухарин признался в чудовищных преступлениях?
Если бы к Ходорковскому те же методы допроса, что к Бухарину применили, то и он бы сознался во всех грехах, мыслимых и несмыслемых. Но думаю, надеюсь, что в наше время до этого не дойдет. Хотя, если крысу зажать в угол, то и она может на человека бросится. Так что с нашими правителями зарекатся от такого нельзя. Ну а про тех кто так или иначе осуждает Ходору - подло, неумно. Особенно если причисляет себя к христианству.
Елена, полностью согласен с Вашим мнением, примерно тоже писал раньше в своих комментариях.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
