статья Либералы и обиралы

Ирина Павлова, 17.05.2010
Ирина Павлова

Ирина Павлова

В нынешних надеждах на Медведева вновь проявился фундаментальный изъян российского либерализма. Это его исторический инфантилизм, постоянное стремление опереться на власть, ждать реформ сверху, идти навстречу власти, а не народу. Российским либералам жизненно необходимо повзрослеть - не облагораживать власть, а задуматься над тем, чтобы вернуть, пока не поздно, доверие народа. В связи с этим неприлично продолжать именовать народ быдлом и игнорировать растущие настроения русского национализма.


Комментарии
User barmans, 17.05.2010 14:06 (#)
4956

ЭХ, КАКОЙ ЛИБЕРЛИЗМ?

С пр. Медведевым только пахнет а не делается. А 20-30 лет, китайцы будут тут везде. Я кстати видел американцев одних из первых в перестройке, не факт что они были сильно озабочены либералом, нажива.

К сожалению статья очень длинная что-бы на все тезисы ответить.

User nograni13_, 17.05.2010 16:01 (#)

Ирина

Либерализм 90х и патриотизм нулевых, это морковки перед носом глупого ишака (народа)!!!
В начале 90, после социалистического строительства, ишаку хотелось видеть перед носом либеральную морковку и он ее увидел. Вспомните про политические дискуссии в начале 90-х. Даже не ощутив вкус либерализма (ни кто и не хотел давать ишаку морковку, наши либералы были озабочены набиванием собственных карманов) ишак захотел морковку патриотическую и она была ему предоставлена. А некоторым, особо приближенным ишакам, удалось эту морковку даже погрызть.

Какую морковку захочется ишаку в следующий раз, (а следующий раз не за горами, патриотическая морковка, поедаемая избранными, большинству ишаков надоела) не знаю, но надеюсь не националистическую...

User clockman, 17.05.2010 14:29 (#)
3033

Российск

Очень неплохо и Вове с прихлебаями сильно не понравится. Кое-кому из либералов уж очень сильно хочется быть элитой и обязательно правящей.
После Шушарина вторая дельная статья

User russivan5, 17.05.2010 14:48 (#)

12

Можно ли всерьез ссылаться на подобные нерепрезентативные опросы?

User russivan5, 17.05.2010 14:57 (#)

преодоления оккупационного режима российской власти.

"Долой временное оккупационное правительство!" - Лозунг патриотической оппозиции начала 90-х годов.

User arte, 17.05.2010 14:59 (#)

Ну а если добавить к лидерам например Немцова

и провести более широкий опрос он не наберёт и 2% голосов.

User d__Eesti_, 17.05.2010 20:58 (#)

Если подсчет голосов под контролем у чекистской хунты, то наберет столько, сколько повелит чекистский пахан.

User antifa_2_ru, 17.05.2010 15:03 (#)

Не мытьем, так катаньем - все средства хороши!

User aommm09, 17.05.2010 15:04 (#)

Ну вот и все!Надо спешить туда!Где завтра ждут?!

И это все?.Забили в доску гвоздь?
Как в фильме о Штирлице: "много хлеба с маслом -и никаких бомбежек"...

User aommm09, 17.05.2010 15:06 (#)

Писать стихи -какая скука.

Читать -какае же докука
Их понимать.
Да что же я.
В "них" я не смыслю ни ...

User shatalin46, 17.05.2010 15:05 (#)

Понравилось,что власть в России оккупационная. Причем всегда такой была и вряд ли мы дождемся другой.

User modest, 17.05.2010 15:54 (#)

Статья вызывает недоумение

Прочел статью Павловой и интервью с Крыловом. Многое показалось интересным и даже остроумным, но согласиться с ними я не могу.
По сути, подход Крылова к лечению наших российских общественных язв заключается в том, чтобы заменить во всех диагнозах и рецептах слово "социальный" на слово "национальный". Не уверен, что от этой замены что-то измениться (извините за невольный каламбур).
Да, режим в России напоминает оккупационный. Да, Россия управляется как колония. Но нельзя забывать, что уже много сотен лет Россия не знает, что такое иноземное господство. И непонятно, почему нужно называть борьбу за социальную справедливость (в которой Россия действительно нуждается) "национально-освободительной борьбой".
Может быть г. Крылову имеет в виду заметное количество инородцев (евреев) в бизнес-элите России? Но тогда честнее было бы ссылаться не не обыт современных европейских наций (которых это никогда особенно не волновало), а конкретно на опыт нацистской Германии. Но в многонациональной России попытки жонглировать терминами "национальный" и "социальный" могут закончиться еще трагичнее.

User nograni13_, 17.05.2010 16:28 (#)

Действительно такое тяжело понять, но это действительно так:

Мы россияне оказались оккупированными в собственной стране. Но все становится на свои места, если правильно расставить акценты с монголо-татарского ига, ...которого не было!

User netug, 17.05.2010 18:20 (#)

опасно жонглировать - не жонглируйте.

Если рассматривать проблемы в социальном плане, то будем оперировать понятиями классов. Какой класс в России является классом узурпаторским? Чиновники? Но чиновники не являются, собственно говоря, классом. Чиновники - это государство. России нужно создавать новую государственность на новой основе, национальной.
Если новая государственность будет строиться на социальной основе - получится второй сталинизм, т.к. момент Дэн Сяо Пина упущен (хреновый из Горби вышел Дэн, если честно). Шанс получить своего Бэн Гуриона у России еще есть. ИМХО.

User modest, 17.05.2010 19:07 (#)

Да, чиновники в России объективно являются классом,

объединенным и своим отношением к собственности и чувством корпоративной солидарности. Тоже самое можно сказать и про бизнес-элиту.
Наивно думать, что в государстве, построенном на "национальной" основе (правда, я не совсем понимаю, что это такое в многонациональной стране) чиновники не будут воровать, брать взятки, откаты и т.п.

User d__Eesti_, 17.05.2010 19:50 (#)

В национальных государствах, созда

User netug, 19.05.2010 11:28 (#)

Почему наивно?
Если согласиться, что в России с 17-го правит мафия, то и методы борьбы должны быть соответствующими, а именно, перманентная охота на ведьм. Без кавычек. Такую охоту могут обеспечить здоровые националистические силы в противоборстве с социал-демократами и в союзе с либералами.

User netug, 17.05.2010 16:09 (#)

"Либерализм в России в том виде, в каком он проявил себя в течение двух последних десятилетий, дискредитирован. Боюсь, что полностью и окончательно."

Либерализм у нас изжит хоть и окончательно, но не целиком. Вернее целиком, но не полностью. А вернее даже так: целиком и полностью, но не окончательно.

Почти по Веничке...

User dxm, 17.05.2010 16:13 (#)
21680

Единственное лечение всех российских политических и экономических болезней -тотальный демонтаж России .По любым признакам нацианальным,терроториалным,конфесиональным.и.т.д. Этот динозавр давно мучается в предсмертных муках в ожидании контрольного выстрела.В этом благо в первую очередь для русских и во вторую очередь для др. национальностей.

User kroka, 17.05.2010 16:33 (#)

Есть у страны выход . . .

Только когда плывешь против теченья
Понимаешь, чего стоит свободное мнение.
Быть другим, значит быть всегда одному,
Выбирай, что тебе: суму или тюрьму.
Не каждому дано знать, что такое свобода.
Из неё нет выхода и в неё нет входа.

User cincinnat, 17.05.2010 16:40 (#)

Так уже давно пришел. К несчастью для России.

Давайте-ка я вам еще раз (тысячный) приведу основные принципы либерализма:

"Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти."

Основные принципы тоталитаризма, к которому Россия идет гигантскими прыжками (и уже практически пришла), являются полной противоположностью.

Бесправие граждан и неравенство граждан перед законом. Командная экономика. Манипуляция вместо выборов и непрозрачность гос. власти, полное отсутсвие контроля граждан над правительством.

Ну здорово. Поздравляю.

User cincinnat, 17.05.2010 16:46 (#)

Интересно - это был ответ товарищу,

который провозгласил конец либерализма в России и страшно этому радовался. Пока писал, тот пост загадочным образом исчез без следа.

User d__Eesti_, 17.05.2010 19:52 (#)

пазлы рубика.

LOL

User major__qq, 17.05.2010 17:31 (#)

Было бы неплохо остановиться чуть подробнее на практическом применении либеральных ценностей. Чем, кроме гей-парадов, способны облагодетельствовать народ, научившиеся на преждних ошибках либералы?

User d__Eesti_, 17.05.2010 20:05 (#)

Похоже, о "либеральных ценностях" вы судите исключительно по селихерским мятодичкам и по передачам из зомбоящика Путивизора.

lol

User major__qq, 17.05.2010 20:23 (#)

Даже сам Ести не способен назвать необходимую широким массам Либеральную Ценность!

Видать совсем плохи дела у либералов. Оптимизм г-жи Павловой просто поражает.
8-)))

User d__Eesti_, 17.05.2010 20:42 (#)

Одну "ценность" тебе назвали по зомбоящику, этим твоя извилина видимо и насытилась (в смысле английского слова saturation).

LOL

(комментарий удалён)
User polyosetrinkin, 17.05.2010 18:34 (#)

Ельцин, дорогой товарищь, выбрал себя сам, когда полез на танк, а не в кусты одним дождливым днем... А потом 8 лет умудрился не загнать эту "повозку" в пропасть коммунистического реванша, гражданской войны и распада. При этом в лихие (или будете спорить?) 90-е оставаясь большим либералом, чем потом смог Путин. И при этом оставил следующему поколению политиков страну, в которой для движения вперед (по крайней мере уже 10 лет) не пришлось делать революцию. Сам будучи незаурядной фигурой, он хоть на какое-то время объединил вокруг себя силы, отведшие страну от социалистического обрыва во чисто поле неизведанного капитализма. Не его вина, что 10 лет путинизма мы тыркались по этому полю без дороги, хотя и в эти времена наиболее значительные вехи связаны с именами политиков Ельцинского призыва. и только про медведева чуть ни первого можно сказать, что он политик ПОСТ-Ельцинской эпохи.

User crysis, 17.05.2010 19:23 (#)

Ельцин, дорогой товарищь, выбрал себя сам, когда полез на танк, а не в кусты одним дождливым днем... А потом 8 лет умудрился - бухать обмывая свое вошествие на трон.

И при этом оставил следующему поколению политиков своего приемника Путина т.к. очень боялся честных выборов.

User polyosetrinkin, 17.05.2010 22:13 (#)

Мастерство не пропьешь. Не нами придумано. Так что байки про спившегося Ельцина оставь для бабушек на лавочке - это несерьезно. А вот насчет боязни честных выборов - это да! В результате честных выборов прийти к власти что в 96 что в 00 могли прийти только коммунисты. Только в 96-м коммунисты боялись этого еще больше Ельцина. А вот к 2000 у них уже был готов альтернативный "социалистический проект". Да, Ельцин не хотел возврата к власти этих моральных, (да и экономических) банкротов. Бог ему судья, может способ был и не слишком кристально-либеральным, но своей цели он достиг - возврат к коммунистическому пути сейчас очень маловероятен. А это - как ни крути главное. Ну... для меня главное, за других не говорю.

User crysis, 17.05.2010 22:39 (#)

Так что байки про спившегося Ельцина оставь для бабушек на лавочке - это несерьезно.

Ну да, ну да
http://www.youtube.com/watch?v=zensZTBmoto

http://www.youtube.com/watch?v=LAr0MgGrwHA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=FZykFtKkeOk&feature=related

---это что касается сказок!

Ну так что пенять тогда на Путина, если демократы сами не хотят демократических выборов. Им нужны выборы при которых будет побеждать их кондидат - но это уже не демократия.

User polyosetrinkin, 18.05.2010 00:00 (#)

Кризис, ну что за дешевые передергивания - да - пил как лошадь. И это правильно, на трезва такие дела сделать нельзя - сердце лопнет.
Я сказал - мастерство не пропьешь! - а это другое дело, это - по русски.
Что до демократических выборов - а назови ка мне самую пресамую демократическую партию, которая хочет, чтобы победил НЕ ИХ кандидат? Впрочем, пардон - как раз таки зюгановцы этим грешат. Диву даюсь каждые выборы - кто же это за них голосует то!? Мазохизм какой-то.

User d__Eesti_, 18.05.2010 03:24 (#)

настоящий

User crysis, 17.05.2010 22:43 (#)

но своей цели он достиг - возврат к коммунистическому пути сейчас очень маловероятен.

Но и демократию(я имею ввиду настоящую) он же и похоронил, а многие либералы ему в этом сильно помогли.

User d__Eesti_, 17.05.2010 22:56 (#)

Демократизация

User su_su, 17.05.2010 23:45 (#)

Американский лингвист сравнил Израиль со сталинистским режимом

16 марта министерство внутренних дел Израиля запретило Хомскому въезд на Западный берег реки Иордан. Комментируя свое задержание на границе, лингвист заявил, что может представить себе подобное только в стране со сталинистским режимом.

Профессор Хомский со своей дочерью и друзьями собирался прочитать две лекции в университете Бир-Зейт, расположенном неподалеку от Рамаллы. При попытке въехать на Западный берег с территории Иордании он был задержан и подвергнут трехчасовому допросу. Как отмечает "Гаарец", сотрудник паспортного контроля, беседовавший с профессором, регулярно связывался с министерством внутренних дел Израиля, чтобы получить инструкции, и зачитывал заготовленные вопросы и реплики.

Во время беседы у Хомского поинтересовались, почему он решил прочитать лекции не в израильском, а в палестинском университете. Лингвист ответил, что уже много раз выступал в Израиле. Затем сотрудник паспортного контроля заметил: "Израилю не нравится то, что вы говорите". Хомский попросил назвать хотя бы одно государство, которому нравятся его комментарии.

После этого у Хомского спросили, получал ли он ранее отказ при въезде в какое-нибудь государство. Профессор ответил, что в 1968 году, после "пражской весны", его не впустили в Чехословакию.
-
.
.
.
:-)))
.
.
.

User d__Eesti_, 17.05.2010 23:50 (#)

Хомский - известный левак. Чавез, помимо Фиделя, питается и его писаниями. Результат налицо.

User polyosetrinkin, 18.05.2010 00:08 (#)

Честно -только не смейся, я думаю что демократию похоронить уже не удастся. Просто побегав с полосатыми мешками с китайским барахлом,разбомбив целую республику - не найдя другого способа, засеяв как после войны каждый пятачок картошкой и пройдя этап, когда дети мечтали (без дураков ведь!) стать бандитами и проститутками, а не космонавтами и врачами - МЫ ПОУМНЕЛИ, и стали с большей ответственностью относится к тому, что творим со своей страной. А вот либералы - те да, те почему-то дальше трескучих слов не пошли - может - мало с сумками побегали? А?

User d__Eesti_, 18.05.2010 02:32 (#)

ну уж гэбнявые то с сумками в полоску не бегали. Они разворовывали страну у бандитствовали. Не брезгали и этих с сумками обирать.

ну уж гэбнявые то с сумками в полоску не бегали. Они разворовывали страну у бандитствовали. Не брезгали и этих с сумками обирать.

И ума эта порода нелюдей, оПУТавших Россию, наберется только когда люстрация отстранит их от
грабежа и вершения судьб народов России.

User d__Eesti_, 17.05.2010 19:56 (#)

Вина Е

User sns12, 17.05.2010 18:12 (#)

Если и есть у страны выход в нормальное буд

В конце маленькая неточность – преодоление ккупационного режима Великой Британской власти под видом Российской. Если вдруг, мифическая Российская власть возможно случится когда-нибудь, то будет владеть таким хозяйством иначе, чем та, которая сейчас её пытается изображать. Изображать для спокойствия Квачковых.
А сейчас, кто кому служит, очень видно и без приборов.

User aram70, 17.05.2010 18:17 (#)

Честно сказать покоробила ссылка на интервью какого-то оголтелого нациста. Тем более характеристика этого интервью как разумного. Идея о том, что наша власть ведёт себя в России, как на оккупированной территории - банальна и не нова. Это известно любому здравомыслящему человеку. Для этого не требуется отсылать читателей к демогогии национал-параноиков, которые попросту спекулируют давно всем известными фактами в своих целях.

, 18.05.2010 07:55 (#)

"На безрыбье, говорят, и рак соловей...", И что интересно, также как и И. Павлову, очень удивило что оказывается гл. редактор, идеолог нового движения, коммунальный маугли можно сказать, может также "давать на редкость разумные интервью", в смысле умеет хорошо заворачивать. А кто бы подумал, да?

User dayfed, 17.05.2010 18:25 (#)

ЛИБЕРАЛЫ В ЗАКОНЕ!?

Вообще-то говоря, каждый вор (жулик, сиречь «профессиональный» политик) – либерал в душе (или «в натуре»). Тоталитарные условия – не самые подходящие для ворья!!! Но это не значит, что сторонники ИСТИННЫХ либеральных ценностей должны объединяться с такими «единомышленниками» - вороватыми либерОРАЛами. Которые вновь претендуют на кремлевский общак. Или хотя бы на известное место («у параши»), но за кремлевской изгородью…
http://www.liveinternet.ru/users/dayfed/blog/

User crysis, 17.05.2010 19:18 (#)

Российск

Уже поздно!

User major__qq, 17.05.2010 20:26 (#)

Кризис жанра!

8-)))
Либеральная пресса - сама мерзость
Либеральное правосудие - защищает тварей в человеческом облике
Либералная власть - беспомощна и коррумпирована просто по самой своей сути.
Я никаких "ценностей" не упустил?

User nograni13_, 17.05.2010 20:57 (#)

Много чего упустил:

Либеральный бизнес - бизнес для своих, тот кто пытается покуситься на него, УНИЧТОЖАЕТСЯ физически!
Либеральная правозащитная деятельность - только для тех кто имеет деньги!
Либеральная оппозиция бывает красно-коричневого цвета, и не стесняется этого!
Либеральные лидеры - как правило ворюги, деньги на западе, дети на западе, жилье на западе и это считается нормой!

При желании можно продолжить...

User revizor21, 17.05.2010 20:34 (#)

Эта... Штобы, значить, не вдаваться в длинные рассуждения, дорогая Ирина, я телеграфно:

национализм в России- ни- з-зя. Ни под каким "умеренным" видом- потому, в России вообще ничего умеренного не бывает, это раз.
А два- так снова повторю: ни- з-зя. По той же причине, по которой нельзя прыгать с десятого этажа- убьешся. И больше никаких комментов не надо

Хотя один коммент все ж добавлю:
ежели русским осточертела их рашина мать, ну, тады вперед и с песней: "Мы наш, мы русский мир построим". М-дя.

User august, 17.05.2010 20:49 (#)

Русский мир в России был-это Российская империя до революции

Без коммунизма конечно.Не надо примешивать немецкий национализм 30-х.Невозможно что либо сделать в стране если не соблюдаются интересы государствообразующей нации.Тогда -государство безнациональное м скрепляется толькой максимальнодопустимой выемкой прибыли за счёт того населения которое проживает на данной територии с последующим вывозм капитала.Кто будет вкладывать деньги не в свой народ?

User revizor21, 17.05.2010 21:05 (#)

Ваше государство НИКОГДА не строилось нацией. Никогда, за всю вашу историю, ни "государствообразующая", ни "инородцы" не имели серьезного судьбоносного влияния на построение вашего государства.
Строил его царь со боярами. Теперь они называются "нацлидер с элитой", да разницы то нет.
Потоому и не допускались ваши националисты к власти- не допускались царем со боярами.
Понимали те корыстные и жестокие властители, что националисты рашу угробят и грабить им больше будет неча.
Вот Вам и вся тайна вашей истории.

User polyosetrinkin, 17.05.2010 23:37 (#)

Апломб хорошо, но... на великую тайну не тянет. строилась то матушка царями да боярами, а вот спасалась в лихую годину - нацией.

User d__Eesti_, 17.05.2010 23:54 (#)

такая вот загадка - цепи к

User polyosetrinkin, 18.05.2010 00:29 (#)

учитывая повышенную противо обычного связь слов, дай ка попробую ответить еести

А вот дивизия панфилова - помнишь такая была - она примосковская или как? А вот те ребятки, которых Ковалев уговаривал сдаться на вокзале в грозном - а они - не сдались - они прямо все придворно-московские были. или как? впрочем, еести, тебе это действительно не понять - НАЦИЕЙ в кризисные моменты России становились волею судеб представители всех народов, ее населяющих - кому жребий выпал. И - эстонцы, бывало. Сейчас вы решили, что отдельно шансов больше. Жизнь покажет...

User d__Eesti_, 18.05.2010 02:38 (#)

Опять мне свои методички своего советского агитпропа под носом размахиваешь. О "дружбе

User revizor21, 18.05.2010 03:17 (#)

строилась то матушка царями да боярами, а вот спасалась в лихую годину - нацией.

И что это доказывает? Владелец шикарного особняка во время пожара вызывал пожарников? Правильно, а куда ж еу было деваться? А что, ПОСЛЕ пожара он им предоставлял особняк в пользование?
Что доказать то хотели?

User d__Eesti_, 18.05.2010 03:27 (#)

неплохо парировали осетринкина!

User polyosetrinkin, 18.05.2010 15:54 (#)

то и хотел... после пожара каждый расходился в свою сторону. Вы же подменяете строительство матушки взаимоотношениями между строителями. впрочем неудивительно - ВЫ - не нация (так кажется Вы написали?) а мы -нация. тут каждый сам выбирает.

User d__Eesti_, 18.05.2010 21:33 (#)

о как! опричнина уже нацией себя считает. только какая это нация. скорее - нацики, у которых вместо драг нах остен в уме евразийство.

User august, 17.05.2010 20:58 (#)

не либерализм дискредитировалСЯ (сам по себе), а либерализм дискредитировАН (целенаправленными усилиями нелюстрированного гэбья).

По плодам познаётся сие.Плоды оиберализма-у всехперед глазами.Надо ли ещё что то говорить?Думаю-нет

User protoplasm4, 17.05.2010 21:13 (#)

Не то что надо.

Уважаемый автор удивил некоторых "либералов" криткой и двумя новым векторами сотрудничества с: 1) народом (извините за неприличное слово) и 2) националистами.

Все это уже миллиард раз писалось 10-20 лет тому назад на форумах и на этом форуме тоже.

СКУЧНО и ПРЕСНО.

То что надо - это написать почему до кадровых солдат "граней" только через 10-20 лет дошло написать, что неуместно считать народ быдлом, а проблема "либералов" заключается в них самих?
Написано стыдливо и робко, добавлены, как всегда, ГБ, всемогущая пропаганда, Сталин и прочие стилистические фаллоимитаторы, которыми уважаемые "либералы" сами себя удовлетворяют.

Повторяю вопрос. Почему только сейчас? Без ответа на этот вопрос, бесполезно пытаться впаривать очередные надежды и новые курсы.
Сначала покайтесь и уплатите.

User revizor21, 17.05.2010 21:36 (#)

Каяться есть смысл если после покаяния ждет спасение. Надо полагать, Вы знаете к нему путь? Поделитесь, пожалуйста,- как вам обустроить Россию?

User protoplasm4, 17.05.2010 22:01 (#)

Вы статью-то читали?

Там, что нет рецепта спасения? Выписан докторами, проштампован, подписан кураторами. Сообразим на троих гражданское общество. Которое будет контролировать власть. Ну, или в варианте автора, свергнет власть и утвердит новую, от спонсоров граней. На ентот раз блестящую и сверкающую власть.

Мой пост не про поиски алгоритма.

Пост про подготовительную работу, без которой поиски рецепта бессмысленны.

До "либералов" дошло, что их писание кипятком в стиле "народ-быдло" вызывает только гомерический хохот в интернетах. Они открыли для себя народ. С опозданием на много лет, что говорит об их умственных способностях.

Если они признают, что были идиотами - с ними можно иметь дело. В противном случае, обсуждать рецепты спасения с силами столь томознутыми (хотя и весьма медиа и финаносово обеспеченными) силами - профанация.

User protoplasm4, 17.05.2010 22:14 (#)

Шучу. На самом деле, Хозява наших "либералов" нащупывают новые рычаги влияния и пытаются заигрывать с настроениями, более эффективными, чем их прежнее кредо.

Здесь только бизнес и интересы олигархов. Никакого отношения к благим намерениям и России все эти хилые телодвижения Шушареных и Павловых не имеют.

User revizor21, 17.05.2010 22:21 (#)

Рецептов вобще хватает.
У либералов тоже есть рецепт- и что интересно, этак примерно с миллиард более менее следуют этому рецепту. Не всегда тому миллиарду от того рецепта блестящее самочувствие, но в целом живут таки чуть лучше матушки.
Так что не в рецепте дело, видать, а в организме. Вот о том и мой вопрос. Вы, критики усердные, видать, считаете, что матушкины хвори лучше разумеете,- потому, прежде чем каяться, я хочу узнать, как вы собираетесь матушку на ноги ставить? Недавно уже с колен ее поднимали, помните?
И отнюдь не либералы, а ваши "наши".
И как Вам результат?

User protoplasm4, 17.05.2010 22:30 (#)

Опять я плохо изъясняюсь. Если вы причисляете себя к тем, кому нужно покаяться - то мое изложение рецепта воспоследует после вашего раскаяния. В формате обсуждения. Иначе нет смысла метать бисер.
Хотя персонально вам то зачем каятся. Речь о солдатах информационной войны. А не о простых посетителях форума.
Что касается рецептов и миллиарда - вы не терпеливы. Подождите лет 400. Так говорили китацы европейцам, которые над ними смеялись.

User polyosetrinkin, 17.05.2010 23:10 (#)

А не уточните, ревизор - насчет миллиарда. Сдается мне, что тот миллиард, который неплохо устроился на нашем шарике достиг определенных преимуществ за счет успешной колониальной политики (старый свет) и успешной политики неоимпериализма (новый свет). Доказательств, что к их уровню жизни - выше среднего по шарику - их привел именно либерализм - недостаточно, мне кажется. А вам? Если есть какие - приведите ,не стесняйтесь.
Что до постановки матушки с колен на ноги - а какие вопросы - за прошедшие 20 лет "капитализма" уровень жизни достаточно большой части российского общества вырос очень значительно,ну а еще немаленькой части - не ухудшился. Да кое-кому жить стало тяжелее, это неизбежное следствие самой идеи капитализма. О свободах - я ваще молчу - сравнивать 84-й и 10-й - это путь побольше чем от фараона до англи1йского парламента. Одна свобода поехать куда хочешь чего стоит... что касается падения производства танков на душу населения - не вижу минусов, а производство металла не сильно то упало. Про китайские безделушки промолчим - сдается мне,что в очаге либерализма их все-таки несколько больше. А продукция нашего ВПК таки конкурентоспособна на мировом рынке, хоть ты убейся. И как Вам результаты?
З.Ы. Немного личных впечатлений - немало поколесив по "старой" европе за последние 15 лет - сильно большого прогресса в жизни обывателей (ну - с миллионерами не общался) я не заметил. Есть некоторый регресс в плане социальной защищенности - поджимают власти то халявку.

User d__Eesti_, 17.05.2010 23:57 (#)

Что ж Россия, начавшая колониальную экспансию раньше западной Европы, хронически больная ве

User polyosetrinkin, 18.05.2010 00:31 (#)

насчет уровня культуры, еести - у меня свое мнение по этому вопросу, кстати не подскажешь - в чем его мерить? А насчет уровня жизни - ну ты, батенька дал, что называется - насчет "раньше". без комментариев.

User d__Eesti_, 18.05.2010 02:48 (#)

вопрос то верный - чему то тебя на курсах гэбистской контрпропаганды учили (человека правда при это раздавили, превратив в чекистского агипропчика) но обсуждать его с нелюдью, защищающей бесчеловечное злобное государство России лишено для меня смысла. А сравнение культур, того, насколько они окультуривают людей, можно было бы начать с сравнения озверения армий соответствующих стран. Тут и проявляется "великая русская культура" - во зверствах в Чечне и массовых изнасилованиях в Восточной Европе. Да и в твоем вранье за власть чекистов она проявляется, осетринкин.

User revizor21, 18.05.2010 03:07 (#)

Империализьм значит...
И колониализм. Ну, куда же марксисту без них? Это как еврею да без антисемитизма- нету жизни.

Но давайте-ка присмотримся. Вот японцы колониализьмом по ночам занимались- и дозанимались до Хиросимы. Так что, Вы, иожет, будете утверждать, что до своего нынешнего уровня японцы дошли путем "експлуатации братского китайского народа"? Не, не будете Вы того утверждать после Хиросимы и Нагасаки. Значит, от того миллиарда первых сто милионов отнимем.

Ну, сами понимаете, что Германия,которую крушили всем миром ДВА РАЗА, тоже от своего колонмализьма получила дырку от бублика в виде расколотой страны. И уж тут более наглядного примера быть не может- как жила ГДР и как жила ФРГ, известно всем. Так, еще 100 миллионов в минус.

Дальше. Канада, Австралия, Н Зеландия- их тоже в империализме, тем более в колниализме, не обвинишь. Потому, сами колонии были. Еще где то 70 миллионв

Дальше. Ю Корея еще- 60, и прошу сравнить с СК, хоя чт
там сравнивать?

Так, сколько от того империалистического миллиарда осталось? Где-то 700 с хвостиком?

Постойте, а зловредная Пиносия- она что, колонией не была? Хе, быа, была колонией. И Ирландия всего то 100 лет как независима. Ну что, хватит дказательсв - не империализм двигал те нации?

User polyosetrinkin, 18.05.2010 15:31 (#)

А я ведь еще не упомянул неоколониализм - источник поддержания уровня жизни в т.н. либеральном мире в последние 30-40 лет. Правда он уже аукнулся товарищам постиндустриальщикам, ну ничего, разберутся.

З.Ы. Вы, ревизор, меня с коммунистами не путаете часом?
Либеральные "ценности" - вещь сама по себе неплохая - на этапе сохранения награбленного богатства, но разбогатеть в условиях "общечеловеческих ценностей" затруднительно - Брина в пример просьба не приводить, да и советских авиаинженеров, улучшивших свою жизнь переездом в израиль тоже... Кстати в благословенной америке с их культом личного успеха с либерализмом ммм... похуже. не так ли?

User d__Eesti_, 19.05.2010 11:15 (#)

Потрепались твои совдепские "аргументы и факты", осетринкин. Советским агитпроповским нафталином несет от твоих суждений.

(комментарий удалён)
User d__Eesti_, 18.05.2010 02:51 (#)

Зато мифологи чекисткой хунты и их обслуга в виде осетринкиных пытаются навязать миру противопол

User d__Eesti_, 18.05.2010 02:52 (#)

Меня всегда интересовало, на каком курсе Путин завербовал Димку?

User lightofreason, 18.05.2010 02:14 (#)

Медведев, конечно же обирала, но не либерал точно.

User nesoglasnyi_16, 18.05.2010 19:10 (#)

российское государство "сегодня – при всех его недостатках – является самым открытым и свободным за всю его многовековую историю". (с)

Хорошая шутка! Конечно, по сравнению с Бурунди и каннибалами Центральной Африки, Путинская Россия не только свободная, но и цивилизованная страна.

User mralexk, 19.05.2010 00:14 (#)

Либералы

Опять всё с ног на голову. Во всём мире известно что либералы за большое правительство что бы всё за них решало. И что другое их имя социал демократы, или национал демократы или коммунисты. Только в России народ почему то до этого ещё не допёр, хотя вроде 70 лет сидели под либеральным правительством. ;)

User sipjagin, 19.05.2010 07:36 (#)

Откель теперь либералам взяться?

Чернь уничтожила интеллигенцию, а потом из черни проклюнулась своя интеллигэнция. С вживлённым в мозжечок антилиберальным чипом.

User sipjagin, 19.05.2010 07:44 (#)

Либерализм либо есть, либо его нет.

И только в России появилась своя посконная узаконеная модель либерализьма, знашь-понимашь, енто самое.
Вбейте это слово в русскую Википедию и убедитесь. И ощутите разницу. Похоже на историю с хрущёвской кукурузой, не простой, как во всём мире, а чудесницей.

User sipjagin, 19.05.2010 07:53 (#)

Программный бред

http://rau.su/observer/N21_93/21_04.HTM

User sipjagin, 20.05.2010 08:14 (#)

Как же всё просто на самом деле...

В либеральном обществе действует Закон. Вот и всё. Те, кто пробуют воровать, брать взятки, хулиганить и т.д. надолго садятся в тюрьму.
Теперь ясно, кто такие эти лютые "либерасто-ненавистники" - холуи при преступной власти?
Дальше пояснять?

User aommm09, 17.05.2010 16:03 (#)

Ну что Вы.

Не отцвели ни незабудки.
Ни шум, ни радость,ни радость
Ни любовь.
Ни то,что в "милицейской будке"
Живет сакральная любовь.

Живет...И этим все мы живы
И (кстати много и) Грани, и любовь до дна.
Как графоманствуем игриво
И как нам Родина родна.

User antifa_2_ru, 17.05.2010 17:00 (#)

Кстати, по моему самое время открыть дискуссию по антилиберальной статье!

Прении сторон - так сказать!

User d__Eesti_, 17.05.2010 19:33 (#)

"преодоления оккупационного режима российской власти"

+1

User demoX13, 17.05.2010 19:44 (#)

Либерализм в России в том виде, в каком он проявил себя в течение двух последних десятилетий, дискредитирован. Боюсь, что полностью и окончательно.
.
.
.
:-)))
.
.
.

User d__Eesti_, 17.05.2010 20:00 (#)

Пока Россия как целое существует, она не будет свободной страной. Страна, прокаженная имп

User august, 17.05.2010 20:08 (#)

,Ба!До Павловой наконец дошло,что либерализм в России оказывается дискредитирован

Помницца несколько лет назад своими статьями она напоминала бешеную фанатичку с пеной у рта отстаивавшуюценности либерализма,поливая грязью всех с енею несогласных.Время идёт.Ума прибавляется через трещины в голове,когда очередной раз мордой об тэйбол либералов прикладывали.Помницца завидовалпа она демократии и либерализму Зимбабве.Как её хотелось чтоб в России было как там.Мдя.Ладно,пойдём чиста канкретным путём.....Ничего нового в статье не предлагается окромя примазатся и мимикрировать под более реальные политические движения.Акцент опять ставится на партии.То есть опять усё останется по старому.Партия выдвигает президента и премьер министра и через эти ключевае фигуры выстраивает весь остальной политический спектр под себя.То есть меняя фигуры не менять СИСТЕМУ.Ничего у либерастов не выйдет пока не вернётесь к православной концепции Царя.Который ВНЕ любой партии и власть свою не получает посредством выьоров народа.Но от такой концепции выборов либералы не откажутся а потому-ждите дальнейшей деградации и распада либерализма и всего остального в стране.Ибо если головы нет то и тело власти-трупсмелящий вместе с либераствующей попазиции.

User d__Eesti_, 17.05.2010 20:48 (#)

еще раз поясню, "либерализм дискредитирован" - следует понимать как "целенап

не либерализм дискредитировалСЯ (сам по себе), а либерализм дискредитировАН (целенаправленными усилиями нелюстрированного гэбья).

User su_su, 17.05.2010 21:10 (#)

И это хорошо!!!

.
.
.
:-)))
.
.
.

User protoplasm4, 17.05.2010 21:31 (#)

Ести вы противоречите сами себе.

Согласно новому мышлению от уважаемой Ирины Павловны, либерализм дискредитирован а) "кругом гэбня" б) "действий самих либералов во власти и вокруг нее"

Если вы считаете, что существует только пункт а), то противоречите автору. Которая такой же "либерал" как и вы. Следовательно разбирайтесь между собой.
Если вы считаете, что существуют пункты а) и б), то ваше высказывание лишено смысла.

User d__Eesti_, 17.05.2010 23:07 (#)

это не противоречия, а дополнения. Если Чубайс - либерал (а он же и протеже гэ

Логика у вас, как у тостера. lol

User protoplasm4, 17.05.2010 23:16 (#)

Ок. Тема аватара раскрыта.
Вы кстати, тоже... ну сами понимаете...

User d__Eesti_, 18.05.2010 02:55 (#)

о чём лопочешь?

User kroka, 17.05.2010 21:17 (#)

С позволения, есть необходимость внести уточнения в используемую терминологию. . .

В части предыдущего поста. Не просто плюнуть в глаз, тудей еще и попасть требуется :

Олигофрения психическое заболевание.
Первая стадия - дебил,
вторая стадия - имбицил,
заключительная - идиот.

По мнению крупнейших психиатров мира существенным признаком дебильности является отсутствие у больного чувства юмора.

User d__Eesti_, 17.05.2010 23:06 (#)

по мнению тех же экспертов, смех без причины - признак идиотизма.

User son_human, 18.05.2010 08:08 (#)

Ирина Павлова пишет слишком заумные статьи, и потому приводят к абсурду.

Слова Павловой "Именно привычка народа жить по конституции – закону, обязательному для всех, - делает народ нацией в европейском смысле слова – nation". Вряд ли империя, состоящая из разных народов и рас, может стать одной нацией - это чистый либерализм.
Слова Павловой, "что русские не ощущают себя нацией" - также неверны, учитывая, что в России имеется достаточно много националистов, которые пытаются защитить свой русский народ от инородцев. (Националисты это не нацисты).

User d__Eesti_, 18.05.2010 12:55 (#)

в вашем запутинском исполнении - нацисты.

imho.

User nesoglasnyi_16, 18.05.2010 19:14 (#)

Надо вспомнить, что либерализм происходит от слова "свобода". Конечно, в стране, на 99% населенной тупыми, злобными и завистливыми рабами, трусливыми исполителями чужой воли, спрос на свободу невелик. Рабу нужен хороший хозяин, баба, водочка, пивко и футбол по Путин-ТВ. Свобода рабу не нужна. Он не знает, что такое свобода и что с ней делать.

User polyosetrinkin, 18.05.2010 20:50 (#)

собственно вот. Таким именно подходам уважаемый автор статьи и пытается что-то противопоставить. жизнь покажет, если у либерализма более пригодные к развитию последователи, нежели несогласный 16-го релиза, или нет. подождем. время есть.

User d__Eesti_, 18.05.2010 21:38 (#)

видно несогласный дал точную характеристико осетринкины - пивко, баба, и вяличие по путивизору.

User d__Eesti_, 18.05.2010 21:39 (#)

видно несогласный дал точную характеристикy осетринкиныx - пивко, баба, и вяличие по путивизору.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: