О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/opinion/d.175697.html

статья Здесь могли бы быть наши реформы

Валерия Новодворская, 09.03.2010
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Если честно, меня пугают доброта и великодушие грузин. Я четыре дня учила их ненавидеть нынешнее государство под названием РФ, потому что путинская Россия - это Фредди Крюгер, маньяк с ножницами, который приходит во сне к тем, кто расслабляется и теряет бдительность, а надо стоять на страже своей свободы и своих реформ и знать в лицо своего врага - российский империализм.


Комментарии
User absoll, 09.03.2010 12:51 (#)

Нет, Валерия Ильинична: империю подкармливать нельзя! Пока страна считает себя великой - нельзя. Это я, разумеется, про Россию.

А в остальном (про Грузию) согласен. Ну, разве что, что коррупции там нет. Её нет только в Новой Зеландии.

User vladimir_k, 09.03.2010 13:22 (#)

Замечательная статья!

Валерия Ильинична - самый умный человек России.
У неё одной ума больше, чем у всех остальных вместе взятых.

User aommm07, 09.03.2010 14:12 (#)

Пусть напишет учебник....

Для младших классов...
"классовая борьба - как невыращенность мандаринов в "законе""

User vladimir_k, 09.03.2010 14:42 (#)

Да, нехватка учебников в своё время на тебе отчётливо просматривается

User eprst, 09.03.2010 14:35 (#)

А как же Лев Семёныч? Он же обидится!

User vladimir_k, 09.03.2010 14:43 (#)

Ну он, само собой, не в счёт

User antifa4_ru, 09.03.2010 15:59 (#)

Если честно, меня пугают доброта и великодушие грузин.

Да и не только вас,Валерия Ильинична! Меня вот тоже, как это так - политологу дали 20 лет! Почему так мало!? Все соратники С-швили, по розовой революции, в оппозиции - сволочи неблагодарные! Жвания угорел! Паркациташвили с сердцем! Красота! Имеди разогнали - пустяки! Надо бы госпожу Новодворскую в Антарктиду свозить! Там поговаривают пингвины демократию осваивают и язык английский учат!

Vip rubinstein, 09.03.2010 16:04 (#)
12

"Паркациташвили "

Я понимаю: фамилия трудная. Но вы бы списали ее откуда-нибудь, что ли". А то получается, что вы говорите не о том человеке, о котором хотите сказать.

User antifa4_ru, 09.03.2010 16:12 (#)

Я понимаю: фамилия трудная

Как говаривал один известный, в узких кругах, авторитет - "да разве ж вас, б..дей, всех упомнишь!" Что по сути - "какая- никакая" демократия!

User frodo, 09.03.2010 16:37 (#)

какая-никакая образованность,

но вам, antifa4_ru, самое время поехать поднабраться знаний от пингвинов. И после этого спрыгнуть с пальмы.

User lishka, 13.03.2010 22:52 (#)

наши реформы...

.."наши" съели на Селигере...
Валерия Ильинична - ум, честь и совесть нашей эпохи!
А если серьезно, то и единственный политик в раське

User russivan3, 09.03.2010 17:06 (#)

«Демократия - это вам не лобио кушать»

User ska, 09.03.2010 20:59 (#)

Мудная русская поговорка:

«Демократия - это вам не лобио кушать»

User mttmtt, 09.03.2010 17:13 (#)

antifa4_ru ===Меня вот тоже, как это так - политологу дали 20 лет!

Не надоело повтрять эту чушь?
Вспомни как в РФ за анализ открытой информации впаяли полный срок. А "политоло" твой, во время военных действий стучал. И признал свою вину.

User antifa4_ru, 09.03.2010 18:37 (#)

И признал свою вину.

И Окруашвили признал! И Буржанадзе, если надо признает! Сомневаетесь!?

User antifa4_ru, 09.03.2010 21:22 (#)

http://www.inosmi.ru/world/20080813/243208.html

Однако ясно, что президент Грузии Михаил Саакашвили - плохая реклама гарвардскому образованию. Он считал, что может вновь занять Южную Осетию и раскрыть блеф России, пока Путин находится на Олимпиаде. Оказалось, что это не блеф. Именно такого приглашения ожидал Путин, чтобы унизить человека, которого он презирает, и отбить у любого другого соседа России охоту ко вступлению в НАТО, организацию, в которую Россия сама пыталась войти, пока ей не ответили грубым отказом.

Саакашвили считал, что он может рассчитывать на поддержку своих неоконсервативных союзников в Вашингтоне. Тбилиси - один из немногих в мире городов, где стены украшают портретами Буша, и в его честь назван проспект. Эта поддержка оказалась исключительно словесной. Ведь Америка сама участвует в войнах, донельзя напоминающих те, которые вел Путин. Она защищала курдские анклавы от Саддама Хусейна. Она стремилась к смене режима в Сербии и Афганистане. В то время, как войска Путина в Южной Осетии небезуспешно копировали вступление 101-ой воздушно-десантной дивизии США в Ирак, Буш в Пекине сосредоточенно смотрел матч по пляжному волейболу."The Guardian", Великобритания

User killerbob1970, 09.03.2010 23:16 (#)

Это факт! Но не будем спорить, а просто споём (такие слова грех не спеть!):

Тависуплеба (Свобода)

Чеми хатиа самшобло,
сахатэ мтэли квэкана,
ганатэбули мта-бари,
цилнакариа гмерттана.
Тависуплэба дгэс чвэни
момавалс умгэрс дидэбас,
цискрис варсквлави амодис
амодис да ор згвас шуа брцкиндэба,
да дидэба тависуплэбас,
тависуплэбас дидэба!

Кто не знает грузинского, мой скромный перевод Гимна Грузии:

Свобода

Отчий край- моя икона,
Я молюсь стране великой,
Светлы горы и долины
Бога доля-наша доля
В день сегодняшний Свобода
Поёт славу дням грядущим
И той звезде с зарей взойдущей
Что меж двух морей сияет
Так восславим же Свободу!
Ты, Свобода, здесь навек!

Валерия Ильинична, присоединятейсь!

User jamdudumm, 10.03.2010 00:45 (#)

"Я молюсь стране великой"

Где ты в оригинале эти слова увидел то? Дидеба это слава,а не величие. Слава будущему и свободе. Но насчет "великой страны" там ничего нет. Я настаиваю на отсутствии подобного великодержавно-шизофренического бреда в гимне Грузии :)

User killerbob1970, 10.03.2010 02:17 (#)

Ну, Jamdudumm, это уж придирки.) Дидеба и переведена как слава...

Первая и вторая строчка в построчном переводе звучат так:
Чеми хатиа самшобло,
сахатэ мтэли квэкана,

Моя икона — это моя родина,
Оклад её — вся моя страна,

Но "петь" такой перевод никак невозможно,

а смысл двустишия- человек, стоящий на просторах Родины-как перед иконой...Идея именно человек на просторах, ВЕЛИЧИИ, ВЕЛИКОЛЕПИИ Родины..И называть свою страну великой в гимне-торжественной песне- ничего в этом великодержавного нет...

В общем, критиковать-это легко, а перевести литературно, с учётом традиций перевода гимнов на русский язык текст "Свободы" - тем более, что Давид Маградзе использовал в тексте цитаты аж трёх классиков- Акакия Церетели, Григола Орбелиани и Галактиона Табидзе-трудно. Так что предложите свой вариант.)

Кстати, великолепный перевод Гимна СССР на английский (исполнял Пол Робсон) тоже не был буквален.)
Я завидую грузинам-они поют свой гимн с редкостным чувством...ПРЕДКАМИ ДАННУЮ МУДРОСТЬ НАРОДНУЮ- так не спеть, язык ломается...

User chokolovsky, 10.03.2010 15:05 (#)

А вот интересно, какой гимн пели люди Варлама в фильме Покаяние?

Там тоже было слово Самшобло.

User jamdudumm, 10.03.2010 18:49 (#)

Я не придираюсь.

Я всего лишь уточнил что слов насчет "великой страны" в грузинском гимне нет. Про любовь и прочее по отношению к стране есть, а вот маниакальный за..еб насчет величия отсутствует.

А вообще очень интересно, что в гимне два различных слова страна и родина. Причем если грубо то получается как бы, что страна это рамка родины. В русском это одно слово, фактически синонимы наряду с отечеством. В немецком есть heimat и land. При этом похоже heimat соответствует "самшобло", место где родился и вырос. А land есто страна.

Это всегда было так или это новое веяние?

User killerbob1970, 17.03.2010 00:26 (#)

"Причем если грубо то получается как бы, что страна это рамка родины."

Ни капельки) Получается одна икона- где "отчий край"-сама икона, Лик, а страна- её оклад. То есть обе родины-большая и малая, сливаются в одном Божественном- не нужно забывать, что Гимн Грузии (как и Боже, Царя Храни, например)- это молитва, в нашем случае-а свободную Грузию...

User clockman, 09.03.2010 12:58 (#)
3033

С коррупцией в Грузии несомненный прогресс.

Совершенно не ожидал, что у них это получится. Для этого Саакашвили действительно нужна была смелость, граничащая с глупостью. Но - получилось.
В соседнем Азербайджане это было бы политическое самоубийство. - Культура другая.

User chokolovsky, 10.03.2010 15:08 (#)

Валерия Ильинична сама дала ответ на свой вопрос, почему провалилась "Оранжевая революция".

Потому что Ющенко не делал того, что делает Саакашвили.

User farcry, 09.03.2010 12:59 (#)

Новодворская уже выступала на Эхе после своего турне по Грузии, не дослушал ...вранье!

Теперь статья, приблизительно о том же. Но почему, извините меня, грузины бегут из "райской Грузии" в Россию в Польшу, в другие страны, прося политического убежища?

Откройте географическую карту России, дорогая Валерия. И напишите на этой одной восьмой части Туши, от Калининграда до Владика: "Здесь реформаторы так понаделали реформы, что народ шарахается от реформ как от чумы".

User mttmtt, 09.03.2010 16:12 (#)

Но почему, извините меня, грузины бегут из "райской Грузии" в Россию в Польшу, в другие страны, прося политического убежища?

Вы уверены, что политического? Такой был один: некто Бжания "несогласный с курсом Саакашвили"...

Не всё же сразу? Факт, что в Грузии зафиксирован рост экономики. Страна пережила гражданскую войну, 2 скрытых и долгих и 1 открытую, хорошо, что короткую, войны, корупцию и многие другие последствия распада СССР.
Просто Россия территориально больше и там рынок больше, следовательно и конкуренция меньше. По-этому и "бегут" туда не только из Грузии но и из Китая тоже.

User merzavkin, 09.03.2010 17:29 (#)

Рост ЧЕГО простите там зафиксирован!? Та кроме одной трубы, (тщательно и тихо охраняемой амерами) и трех винзаводов ничего нет. Что было при совке - давно разворовали, а из нового только хаммеры были. И те просрали.

User mttmtt, 10.03.2010 08:20 (#)

Та кроме одной трубы,...

Мерзавкин, труба это ваш бизнес, да и винзаводов в Грузии более чем 3, есть и металургия, энергетика, строительство, пищевая и химическая промышленность и др.

ЗЫ А хамеры были американские и грузины их не "просрали", а их украли доблестные голодные оборванные мородёры

User merzavkin, 10.03.2010 11:03 (#)

А чо отдали то? Мародерам тем более... А насчет трубы - не передергивай, я не в курсе, а ты я вижу специалист по грузии... Труба, которая там у Вас лежит - очень интересна амерам, настолько, что по слухам они там присутствуют вокруг нее не только виртуально.. Если знаешь чего, так проясни. Я же не с пустого места про нее спрашиваю,уж больно интересные фактики про нее рассказывали, но хочется больше информации. Любопытный я...

User enterpraiz, 11.03.2010 20:17 (#)

мерзавчику.

Мерзавчик,любопитной Варваре нос оторвали!

User enterpraiz, 11.03.2010 20:21 (#)

ТРУБА.

Не труба, а трубы,2 действующих и одна, газовая уже прокладывается,вот это и бесит твоего ВВП, НО НИЧЕГО, ПРИДЕТСЯ СМИРИТСЯ,

User njy, 09.03.2010 18:59 (#)

Интересно

НасчОт политубежища не знаю, но едут действительно много.
Но: я знаю людей из Польши, Израиля (стран со схожим жизненнным уровнем) и даже Франции и Германии (стран с более высоким жизненным уровнем) которые регулярно ездят в Россию. На заработки. Это как типа ездили на Север, в Сибирь, БАМ, возможно...Плата, панимайш, за экстрим...

User russivan3, 09.03.2010 13:01 (#)

грузины приглашают 1000 учителей, носителей английского языка из Англии, Австралии, Новой Зеландии

Это естественно - слуги должны понимать язык своих хозяев. Не американцем же изучать язык туземцев:-)))

User tatusha, 09.03.2010 13:11 (#)
22575

слуги должны понимать язык своих хозяев

ты точно мамонтом помрешь,Иванушка-дурачок....

User rom, 09.03.2010 13:14 (#)
47562

Мозги-то уж точно атрофировались, коль скоро только и делает что повторяет слова из телевизионной корбки.

00

User lishka, 13.03.2010 23:06 (#)

понимать иностранный язык

интересно, а сколькими языками (скольких хозяев?) владеет тот персонаж? кроме русского и матерного? и еще: если "мочу-сортирщик" имеет познания в немецком, значит ли это, что его хозяевами являются DEUTSCHE?

User clockman, 09.03.2010 13:15 (#)
3033

Вань, а давай мы тебя на парашюте туда сбросим.

Будешь грузин русскому обучать, как "наш человек" в Тбилиси. Пишешь ведь в отличии от Нахрани без грамматических ошибок.
Противостоять 1000 англосаксов тяжело, конечно, но мы тебя не забудем.

User rom, 09.03.2010 13:18 (#)
47562

Вы не совсем внимательны. Как и положено селигерскому, русского языка товарищ не знает.

И выражается коряво, допуская грамматические ошибки. А всё туда же - лишь бы кого поучить.

User clockman, 09.03.2010 13:23 (#)
3033

Перечитал Ваню - признаю свою ошибку

Но кого же, кого же к Саакашвили послать?

User farcry, 09.03.2010 13:49 (#)

Подойди к зеркалу, увидишь там дурачишку, вот его и пошли....

User frodo, 09.03.2010 16:38 (#)

и как это тебе удается

во все зеркала пролезать?

User farcry, 09.03.2010 17:04 (#)

Тоже дурачишку в зеркале видишь?

Я в твое зеркало пролез, даже не сомневайся!!!

Vip rubinstein, 09.03.2010 13:24 (#)
12

"слуги должны понимать язык своих хозяев" ----- А вот скажите, уважаемый, когда грузины поголовно (многие - и теперь)знали русский язык, то неужели и ТОГДА они были чьими-то слугами? Если да, то чьими, по-вашему? Вам не знакома поговорка "У нищих слуг не бывает". И последнее: вам действительно кажется, что знание иностранных языков автоматически переводит человека в разряд "слуг"?

User absoll, 09.03.2010 13:39 (#)

Лев Семёнович, что Вы! Человек по себе судит. У него, видать, есть хозяева (или, даже, Хозяева). Вот он так и считает.

User russivan3, 09.03.2010 14:51 (#)

Видать! Глаз - алмаз, глаз-рентген!

Только зачем все намеками... :-)

— Имя, сестра, имя…
— Назови, назови мне его имя, сестра!
— Кто он? ©

User aommm07, 09.03.2010 14:17 (#)

Да нет же ей.Лев Семенович.

Слуги -да.Народы - нет.
Государь(господарь) знал...Народ нет...
Так он (народ) и собственного языка не знал ...

User vladimir_k, 09.03.2010 14:47 (#)

Например в Скандинавских странах все поголовно

свободно говорят на английском. Так они тоже слуги?

Vip rubinstein, 09.03.2010 16:06 (#)
12

"Так они тоже слуги?" ----- А что вы думаете! Какой-нибудь "Русиван" именно так и думает. Когда-то считалось, что люди, владеющие иностранными языками, потенциальные или реальные шпионы. А теперь - слуги.

User mttmtt, 09.03.2010 16:17 (#)

Мой дед говорил

сколько языков знаешь, столько раз ты человек

ЗЫ в Грузии знание иностранных языков традиция, т.к. в одном дворе жили грузины, евреи, азербайджанци, армяне, русские, украйнцы, греки, курды... с детства учились друг у друга.

User sorella, 09.03.2010 17:14 (#)

"...считалось, что люди, владеющие иностранными языками, потенциальные или реальные шпионы..."

Зачем иностранные языки? Достаточно было шляпы и очков. Не дай Бог, тёмных...

User ferasvob, 09.03.2010 15:10 (#)

Да уж! Со всем остальным можно спорить, но то, что учить иностранный язык надо только потому, что слуга должен понимать хозяев - несусветная глупость, только "русиван" ее и мог сказать!

User pikachu, 09.03.2010 22:27 (#)

грузины плохо знали русский еще со времен СССР. Потому что сеяб считали его (СССР то есть ) хозяином.

.

User jamdudumm, 10.03.2010 00:48 (#)

Дану? Тут полфорума грузины.

В том числе и я. В России никогда не был и русский учил исключительно в школе и читая литературу. Спорим, что мой русский не очень сильно уступает твоему?

User wolfdale, 10.03.2010 11:09 (#)

Тут полфорума грузины

Уважаемый, думаю ты ошибаешься, говоря "мой русский не очень сильно уступает твоему". Скорее наоборот. я тоже русский изучал в школе, и не на словах знаю, на каком уровне нас обучали грамматике и литературе. Видимо мировосприятие твоего оппонента проходит через призму стереотипов, поэтому позиция у него какая-то скособоченная. მივესალმები ყველას, ვისაც საქართველოზე გული შესტკივა.

User aiv, 10.03.2010 19:04 (#)

გეიხარე

User enterpraiz, 11.03.2010 20:15 (#)

ответ невежде.

ваи шенс патронс убедурс! вот я высказал свою мысль о тебе, без нарушения правил общения на портале,понимаеш что нибудь-ни инжира ты не понимаеш!А я твой язык понимаю,кто теперь в лучшем положении, ты или я? И почему то не думаю,чтоб у тебя в школе по русскому языку одни 5 ставили.

User remix, 11.03.2010 01:46 (#)

"слуги должны понимать язык своих хозяев" - "У нищих сл

User mttmtt, 09.03.2010 14:24 (#)

Это естественно - слуги должны понимать язык своих хозяев.

Счастье (и несчастье тоже) Грузии, что она не хочет быть ничьим слугой, другом и равноправным партнёром.

User mttmtt, 09.03.2010 14:25 (#)

поправка

слугой, А другом и равноправным партнёром

User jamdudumm, 09.03.2010 19:10 (#)

Таки первое более правильно :)))

Хотя если серьезно в нормальном восприятии мира этот вопрос вообще должен отсутствовать.

User merzavkin, 09.03.2010 19:14 (#)

Нормальное - это перпендикулярное плоскости (геометрическое определение)

User jamdudumm, 09.03.2010 20:19 (#)

Нормальное имеет и другие грани.

Учись думать дальше чем позволяет видеть пролетарский козырек.

User merzavkin, 09.03.2010 20:32 (#)

грани. это да. грани имеет.

User killerbob1970, 09.03.2010 23:22 (#)

Слуги-господа- это какая-то архаика древняя. Английский язык сейчас- де факто ключ к любой стоящей информации, ни Википедию, ни Британнику без него не прочтёшь...Как латынь-в средние века...А господа ли на нём говорят, холопы ли- дело десятое...

User remix, 11.03.2010 02:02 (#)

Английский язык сейчас- де факто

User enterpraiz, 11.03.2010 20:07 (#)

учителья

Иван,ты по китаиски бум-бум?То-то и оно,что и ты и остальные твои земляки ни бум-бум,а ведь придется бум-бум,так что приглашаите учителей китайского,скоро обьязательно понадобитса его знание. А насчет твоего поста-чирикай что хочеш,это тебе хочется, чтоб так было, а я здесь и вижу что и как.

User boroda, 09.03.2010 13:05 (#)

Откуда в женщине,несморя ни на что,всё таки женщине,столько злобы и животной ненависти???

Ну ехала б в другую,более милую еёному сердцу страну,ведь не проблема,ан нет,остаётся в этой ненавистной России.Это ж мазохизм какой-то,так над собой извращаться.

User rom, 09.03.2010 13:07 (#)
47562

Не над собой, а над тобой, совком и быдлом, превратившим Россию в отвратительный отстойник. Лично мне тяжело видеть свою страну такой.

00

User boroda, 09.03.2010 14:18 (#)

Чудак,есл

User frodo, 09.03.2010 16:40 (#)

дурачком

User killerbob1970, 09.03.2010 23:25 (#)

Я вот последнее время немало удивляюсь квасному патриотизму и режимолюбию тех, кто далече от отеческих гробов и давно не нюхал дыма Отечества...Как говорится -чем от Родины подальше- тем любовь к ней крепче.

User merzavkin, 10.03.2010 00:55 (#)

А ты не удивляйся, ты задумайся. может просто люди поимели нежданно-негаданно возможность сравнить либеральный рай с авторитарным адом?

User killerbob1970, 10.03.2010 02:21 (#)

А их бы в обезьянник до "выяснения личности" на четыре часика...Весь патриотизм как гильотиной отрежет...

Тут дело в другом- прошлое всегда кажется милым- даже нары с чувством ностальгии вспоминаются-лет 20 спустя...

User merzavkin, 10.03.2010 12:20 (#)

Вот лично ВЫ часто сидите в обезъяннике до выяснения? или все со слов оголтелых правозащитников?

User remix, 11.03.2010 02:08 (#)

Обычно в РОССИЙСКИХ обезьянниках сидят не до выяс

User ferasvob, 11.03.2010 11:53 (#)

А можно на четыре часика в пробку. И чтобы мимо по встречке проносились номенклатурные лимузины с мигалками.

User clockman, 10.03.2010 08:10 (#)
3033

"Как говорится -чем от Родины подальше- тем любовь к ней крепче".

Как говорил мой приятель индус: "Родина - это как барабанный бой, чем ближе подходишь, тем более на нервы действует".

User killerbob1970, 10.03.2010 18:34 (#)

Мудро! Надо запомнить!)

User mttmtt, 09.03.2010 16:20 (#)

"Ну ехала б в другую,более милую" и др

Упрощённо рассуждаете. Россия её родина тоже.

А почему бы В.Н. не остаться и не уехать тем, кто делает эту, или другую страну ужасной? Это ведь тоже выход?

User ska, 09.03.2010 21:39 (#)

По-моему - это единственный выход.

Но кто же их пустит?

User rom, 09.03.2010 13:05 (#)
47562

Посмотрите

http://trinixy.ru/42811-policejskie-otdeleniya-v-gruzii-22-foto.html

В путинской России уже привыкли, что милиция это место, где обычно убивают людей. К югу, где зверствует деспотичный Саакашвили, люди получают в полиции помощь.

User russivan3, 09.03.2010 15:17 (#)

Да-да... Окруашвили (тот самый, что обещал въехать победителем в Сухум) еле ноги унес от замечательной грузинской полиции.

Откупился за 6 (шесть) миллионов долларов и рванул в Европу - подальше от Саакашвили и его подельников. Политический эмигрант, между прочим.

User jamdudumm, 09.03.2010 19:16 (#)

Окруашвили еще и Цхинвал чуть не взял с горяча.

Собственно за эту горячность его и попросили с поста. За шо он сильно обиделся и наговорил кучу вещей. Одна из версии, конечно же.

Если честно, я уверен что в августе 2008 Окруашвили был бы ой как на месте. Хрулев рванной попой не отделался бы.

User abamas, 09.03.2010 13:16 (#)

Здесь могли бы быть наши реформы

Нет, не могли бы. Принципиально не могут быть. Для этого надо хотя бы понять в каком дерьме мы живем, у нас 90% населения довольно. Если их сегодня вышвырнули с работы, то, слава богу не их отметелили менты, если им повысили сверх разума тарифы на ЖКХ, то, слава богу, в магазине полно соевой колбасы. Формула "голод страшнее пули" не действовала даже в Голодомор, мало того сейчас мы возмущаемся украинцами, за то что они возмущаются своим голодомором. "Мы же вытерпели"!!! Нет, не будет у нас реформ, разве что Путина царем сделают на посмешище.

User ferasvob, 09.03.2010 15:13 (#)

Ну и где прячутся эти 90%, которые довольны. Если поговорить с живыми людьми, то как раз 90% выскажут вам все и про ЖКХ, и про увольнения с работы, и про пробки на дорогах... ЕдРоПутия достала всех!

User remix, 11.03.2010 02:20 (#)

Здесь могли бы быть ВАШИ реформы?

Рядом с домом забор воинской части из разговоров со служивыми знаю, что :

рядовые контрактники получают от 15 000 руб.
офицеры от 30 000 до 70 000 руб.

при выходе на пенсию с 20 годами выслуги в звании майора пенсия будет от 12 000 руб.

(место действия: средняя полоса России)

User vombatus2, 09.03.2010 13:25 (#)

"одна Джорджия любит другую", "США - мудрый и щедрый учитель", "да благословит Бог Джорджа Буша", "Наша жалкая и драная армия будет переоснащаться под руководством грузинских инструкторов"

Плакал навзрыд, от умиления. Валерия Ильинишна, пишите больше, пишите чаще, после статьи о российских гастарбайтерах на Украине - эта лучшая!

User enusima, 09.03.2010 16:29 (#)

Вот вот, как только вы последних гастарбайтеров и дворников из Средней Азии укатаете, будешь ходить в грязной и вонючей маскве (хотя она и сейчас такая)...представляю, что из себя представляет среднестатистический русский строитель, с утра соображаюший на двоих, троих и т.д. и дом, который он построит...ещё вас не хватало в Грузии...

User frodo, 09.03.2010 16:43 (#)

даже людей выселять привлекают гастарбайтеров

нашим нельзя доверить даже этого

User njy, 09.03.2010 18:50 (#)

Это ещё что

Даже "голосовать" (через карусель) на выборах в Москве привлекают гастарбайтеров.
Как помним, Римская империя под конец армию из варваров формировала...

User monitor, 09.03.2010 20:59 (#)

Вы, батенька, историю изучайте. Рим изменил основу римского гражданства, что привело в римскую армию инородцев, которые, кстати, получив римское гражданство и пречитающиеся льготы верой и правдой служили Риму. Рим пал не из за них, а по другим причинам, но это уже другой вопрос.

User enterpraiz, 11.03.2010 20:45 (#)

УПАСИ бОГ!

Спасибо ! не надо ! сами управимся!

User eprst, 09.03.2010 14:17 (#)

В 2005-2010 годы коэффициент миграционного прироста составлял, по оценкам экспертов ООН, от +0,4‰ (на 1000 человек постоянного населения) в России до -11,5‰ в Грузии. Миграционный прирост характерен только для России. Для Белоруссии он принят, в среднем, нулевым, а в остальных странах СНГ преобладает более или менее интенсивный миграционный отток. Как считают эксперты, грузины, отравленные горным воздухом, просто не понимают своего счастья.

User mttmtt, 09.03.2010 15:27 (#)

"Как считают эксперты, грузины, отравленные" и т.д.

не приписывай экспертам твоих слов или себя к экспертам :)

User eprst, 09.03.2010 16:08 (#)

А почему тогда они не понимают своего счастья и т.д.? Эксперт, ответь!

User mttmtt, 09.03.2010 16:26 (#)

А кто сказал, что они не понимают?

Жители Грузии один из самых счастливых людей на земле, ибо они борются за свободу, счастье своих детей, стремятся к общечеловеческим ценностям, имеют богатую историю, культуру, они миролюбивы полны оптимизма и гордости за свою страну.

User caracalla, 09.03.2010 18:47 (#)

А что такое " общечеловеческие ценности"?

Остальные термины вроде счастья детей, богатой истории и культуры вопросов не вызывают.

User mttmtt, 10.03.2010 08:31 (#)

А что такое " общечеловеческие ценности"?

это права и уважение человека, свобода слова, веры, бизнесса...

User caracalla, 10.03.2010 19:33 (#)

А что такое " общечеловеческие ценности"?

Это права и уважение человека как в Прибалтике, где до сих пор существуют неграждане, свобода слова, как в Грузии , где был просто разгромлен оппозиционный канал, свобода веры, как в Саудовской Аравии или Израиле.....

User ferasvob, 11.03.2010 12:00 (#)

Неграждане - для ЕС нонсенс, а не норма. В Грузии разгромлен один оппозиционный канал, у нас все выкорчевано подчистую. Насчет Израиля - а что, там палестинцев силой в иудаизм обращают? С.Аравия - вообще не в грядку, это не Запад, а мрачная средневековая страна, а если материально она хорошо живет, то (как и Россия, кстати) за счет углеводородной халявы.

User ferasvob, 11.03.2010 12:01 (#)

Неграждане - для ЕС нонсенс, а не норма. В Грузии разгромлен один оппозиционный канал, у нас все выкорчевано подчистую. Насчет Израиля - а что, там палестинцев силой в иудаизм обращают? С.Аравия - вообще не в грядку, это не Запад, а мрачная средневековая страна, а если материально она хорошо живет, то (как и Россия, кстати) за счет углеводородной халявы.

User merzavkin, 09.03.2010 19:09 (#)

Все они понимают. Ну.. не повезло оказаться слишком слабыми ,чтобы не стать зоной американских интересов. И президент конечно попался... Но это не только их беда. Вот и проспект они именем Буша назвали...

User eprst, 09.03.2010 20:20 (#)

Так это они от счастья и оптимизма.

User mttmtt, 10.03.2010 08:32 (#)

merzavkin и eprst

зависть плохое чувство, вас не учили? :)

User merzavkin, 10.03.2010 11:58 (#)

Какая ж тут зависть. Жалеем...

User enterpraiz, 11.03.2010 20:50 (#)

проспект буша

Так не Путина же именем называть!

User temo34, 10.03.2010 16:24 (#)

У нас не только есть улица Буша.У нас есть в центре Тбилиси и улица Анны Политковской, и улица Ольги Конской !

Обе они достойные граждане России.

Так же,как и Валерия Илинична и Андрей Некрасов.

Спасибо тебе Россия за таких людей!

User kaputin5, 09.03.2010 14:21 (#)

Спасибо Валерия Ильинична за рассказ. Радуюсь за Грузию вместе с вами.Желаю дальнейших успехов Саакашвили.Если и дальше так пойдет,то Осетины с Абхазами вернутся вместе с Российскими базами.

User eprst, 09.03.2010 14:28 (#)

Я думаю, что прямо завтра и побежим. Могли бы и сегодня, но чемоданы упаковать надо. А базы потом заберем.

User mttmtt, 09.03.2010 16:28 (#)

Могли бы и сегодня, но чемоданы упаковать надо.

А что будете класть в чемоданы?
С чем пришли с тем и уходите (унитазы можете забрать)

User vl__wolchara, 09.03.2010 14:36 (#)

Справка - она и есть справка. И это многое объясняет.

И гуманитарную помощь России от Грузии, и отсутствие в последней коррупции, и обучение спецназа ФСБ грузинскими инструкторами...

User eskor, 09.03.2010 14:57 (#)

-
Аж слеза прошибла. Утерся галстуком.
-

(комментарий удалён)
User jamdudumm, 10.03.2010 01:16 (#)

Если честно он прав. Я лично ржал.

У Новодворской такая страна описана, шо аж звезда. Чуть было обратно не собрался.

Факт что весь пост СССР sucks. Исключая Эстонию. Разница в том, что Грузия и Украина на пути преодоления общественного кризиса, а РФ и Ко нет. Кризис есть. Это необходимый компонент модернизации. Но Украина и Грузия встали на путь выхода из него. Путь тернистый, но другой достойной альтернативы нет. Все эти красивые дороги и новые постройки на фоне ободранных декорации из советских времен, всего лишь первые ростки, свет в туннеле на этом пути.

Грузинское развитие мне напоминает чилийское. Если не случится чего нить страшного, то через 10 лет Грузия будет как Чиле до землетрясения 2010 - сложившимся государством обеспечивающим своим гражданам полный спектр государственных услуг для как минимум приемлимого существования и лузеров (у лузеров тоже есть право на жизнь) и среднего класса и богачей.

То что описала Новодворская это Грузия через 10 лет или Чиле 2009. Это трохи смешно, хотя лично я как грузин очень благодарен Новодоворской за любовь к Грузии.

Грузия согодня это Грузия в пути. Да так и может только быть. По другому получилось только у Эстонии и то только потому что у нее 10 лет форы модернизации перед Грузией.

Вот. А РФ на путь модернизации еще даже и не встала. Поэтому на ее фоне Грузия выглядит как Эстония на фоне Грузии. Я лично этим горд, хотя моей заслуги там ноль :)

User mttmtt, 10.03.2010 08:49 (#)

хотя моей заслуги там ноль

не соглашусь, в этом заслуга всех, даже тех кто опонирует сегодняшней власти
Помните как у Левана Готуа "если бы ты меня не разозлил, я бы не смого поднять этот камень" :)

User g080808, 11.03.2010 10:25 (#)

+1000

даже их и наша :))

User antonio, 09.03.2010 15:10 (#)

"Я четыре дня учила их ненавидеть нынешнее государство под названием РФ...."
"наша Россия, показавшаяся в 1991 году, ушла под воду, как град Китеж, и неизвестно когда всплывет. И всплывет ли? Кто из российских политиков посмел (хотя бы из демократической оппозиции) встать рядом с Саакашвили и противостоять атоллу Науру, выступая против своего государства-агрессора, напавшего на Грузию и расчленившего ее? Кто дерзнул? Андрей Илларионов, Владимир Буковский, Константин Боровой и автор этих строк. Не мало ли будет?"
"Наша жалкая и драная армия будет переоснащаться под руководством грузинских инструкторов, потому что они возьмут меньше американцев"

Господа,Вам конечно все ясно?--
ПАТРИОТКА!!!!!!!!!!

User bandera, 09.03.2010 15:20 (#)

вот блог НЕГРУЗИНА, а даже, кажется, осетина- про Грузию. http://butaeff.livejournal.com/3958.html?thread=73846#t73846

User merzavkin, 09.03.2010 19:06 (#)

Ага, впечатляет. примерно такое же мнение высказали друзья, недавно там работавшие (связисты они) - "несколько улиц в центре, аэропорт - в остальном - безнадежная глухая провинция"...

User bandera, 09.03.2010 20:10 (#)

все нормальные страны есть в-основном провинция, скучно, конечно- ничего не рушится, не горит, народ не спивается, менты любезные... деревня, тьфу.

И погранцы тоже

В тбилисском аэропорту, по крайней мере, нормальные ребята служат.

User russivan3, 09.03.2010 15:22 (#)

Андрей Илларионов, Владимир Буковский, Константин Боровой и автор этих строк.

Белоснежка и три гнома:-)

User mttmtt, 09.03.2010 16:29 (#)

Белоснежка и три гнома:-)

а не храбро ли про гномов шутить? :):):)

User merzavkin, 09.03.2010 19:05 (#)

А почему не шутить? Это что - оскорбление? Они же не покойники, чтобы либо ничего, либо хорошо.

(комментарий удалён)
User merzavkin, 09.03.2010 22:19 (#)

угу. Смешно изображать из себя 28 панфи... прости господи 26 баки.. тьфу, короче последнюю когорту либералов, сражающихся на холме вокруг Новодворской за... вот за что непонятно - ибо последний рефреном повторяющийся из статьи в статью вопль ильиничны "пропала Россия" вообще говоря делает трудным определение цели этой борьбы. Ну все уже, пропала. Вольно, разойдитесь...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pyav, 09.03.2010 23:16 (#)

Три гнома это смешно, а за двух можно и сесть

а чё в россии нельзя про гномов шутить если их два?

User ferasvob, 09.03.2010 15:30 (#)

"Маленькая Грузия, стиснув зубы, не считая ущшибов и ран..." - а что, в России за 6 лет "суверенно-вертухайльно-властно-ЕдРоПутской демократии" меньше было ушибов и и ран?

(комментарий удалён)
User hanUzbek, 09.03.2010 17:19 (#)

Да уж, злобы в статье - хоть отбавляй! А ещё больше лжи!! Грязной, циничной и откровенной!

Она поёт осанну Саакашвили и "новому грузинскому чуду"... Я не живу в Грузии, я не знаю, так ли уж там хорошо живётся и насколько эффективны реформы Мишико. Но! Один тот факт, что (по словам Новодворской) пенсионерам в Грузии платит пенсии США (а парламент и президент Грузии по-логике получает оттуда зарплату), то это наводит на определённые мысли о "свободе Грузии", ибо ежу ясно, что ПРОСТО ТАК НИКТО И НИКОГДА НЕ ПЛАТИТ; это же подтвердит вам и баба Лера (она всегда это проповедывала). И никакие это не гайдаровские реформы! "Гений Гайдара" отправился на кладбище не принеся ничего путного в силу своей посредственности. Это по-другому называется: "Вы нас кормите, а мы вам станцуем". Они грезят о ЕС и НАТО. Ну ладно, в НАТО Грузию отчего б не взять; пушечное мясо завсегда требуется (как в Ираке, например). Но господа, ЕС - это уже проблематично! Даже самый глюпый-глюпый грузин понимает, где Грузия, а где Европа и возможен ли такой союз через такие расстояния и при такой разнице в уровне жизни(бабе Лере это простительно - она в союзы не вступала и наверняка считает, что семья будет счастлива, если муж в Москве, жена во Владивостоке, а дети в Новосибирске).
Баба Лера размечталась как и 5 лет назад, когда на Украйне победили "оранжевые" и ЮЩ, как станет процветать Украйна, а русские гастарбайтеры поедут строить дома во Львов и начнут завидовать процветанию украинцев. Последнее её эссе на тему "Зачем было майдан городить" перечеркнуло все эти грёзы. Я не злорадствую по поводу Украины и не желаю грузинам разочарований. Если ВДРУГ у них получится - дай Боже! Но что-то шепчет мне там, в глубине души, что чудес (в виде бескорыстной помощи США, манны небесной и пр.,пр., пр.) не бывает. За всё и всегда надо платить. Как и чем расплатится Грузия? Но это уже её проблемы. И на совести Новодворской...

(комментарий удалён)
User monitor, 09.03.2010 21:14 (#)

По деталям с Ханом можно поспорить, но ведь Хан-то, по сушеству, прав. Мише и его министран платят-то амеры и не скрывают этого. Так кто танцует девушку если он её ужинает?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User mttmtt, 10.03.2010 10:55 (#)

Мише и его министран платят-то амеры и не скрывают этого

monitor, где вы это прочитали?

User merzavkin, 10.03.2010 11:55 (#)

Ну лана тебе, ссылки найдешь сам - факты неоспоримы. вопрос, насколько это криминал - не знаю, типа союзники все таки...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User merzavkin, 10.03.2010 00:24 (#)

Маааленькая капля дегтя. 100% профессиональная армия 100% удрапала, завидев оборванных и голодных русских оккупантов на допотопной технике. Где гарантия, что все остальные достижения не такого же качества? Дутое все - витринка оранжевого проекта, амеры не обеднели, а маленькая страна потеряла независимость. Разница еще проявится, смею тебя уверить.

User killerbob1970, 10.03.2010 02:42 (#)

Ну,merzavkin, как драпала от немцев РККА в 1941 году-Вы, конечно, вспоминать не любите. И передёргиваете ловко, забывая, что Грузия НИКОГДА с Россией воевать не собиралась, а проводила акцию по восстановлению конституционного порядка (полицейскую акцию)-на своей собственной территории- куда более мягкую,чем Россия в Чечне. А когда к вам в дом вероломно вламывается агрессор, в 50 раз превосходящий вас по военному потенциалу, только стратегический идиот будет с ним вступать в лобовое столкновение. Единственный выход в такой ситуации-броситься за подмогой к сильным, чтобы они немного охладили пыл агрессора- и по возможности сохранить армию. И Саакашвили эти блестяще выполнил. По всем ооновским нормам Россия выглядит как типичный агрессор-поэтому никто де-факто ни Югосетию , ни Абхазию не признаёт- дипотношения с ними никто, кроме России, не установил...

В агрессии с политической точки зрения ни фига плохого нет, если она приносит агрессору существенные дивиденды...Но России эта безумная авантюра ничего не принесла-сплошь убыток...И тратит Россия на две свои марионетки денег в год больше-чем США на Грузию...а уж на душу населения цифры -просто неприличные для России...Это как за сербов воевать-убытков-куча, проливов-фиг...

User vladimir_k, 10.03.2010 08:11 (#)

killerbob1970, прочитал все ваши посты

Спасибо за информацию и вообще за умные тексты.

А этих мерзавкиных не переделаешь. Горбатого только могила исправляет.

Ещё раз спасибо. Приятно осознавать, что умные люди есть.

User wolfdale, 10.03.2010 11:39 (#)

Добро пожаловать!

Уважаемый Владимир,за последние полтора-два года число здравомыслящих людей (если судить по общему настрою в форумах) прилично возросло. Может они просто вышли из тени, не важно. Это не может не радовать. Конечно, в статье Валерии Ильинична прибавила красок к реальности, но в сущности она права. Думаю, что не ошибусь и меня поддержат форумчане из Грузии, если скажу: "Добро пожаловать! Мы всегда рады гостям.Приезжайте и сами рассудите, что к чему. Лучше один раз увидеть..."

User vladimir_k, 10.03.2010 13:59 (#)

Самое интересное, что я бы с удовольствием съездил

И даже у меня там есть родственники, правда очень дальние. в Сагареджо и в таком населённом пункте с негрузинским названием - Богдановка. Я даже точно не знаю где это.

Обрыдла уже эта раша с её нанопрезидентами, с её тотальной ложью, с засильем дураков на всех уровнях, с бесконечным пьянством, хамством ментов и прочая и прочая.

Прочитал статью и порадовался. Пусть не всё так гладко. Но главное Грузия УЖЕ СТАЛА на путь Свободы, пусть в самом начале. Не важно. А у нас - наоборот: всё хуже и хуже. Просвета не видно. Может есть какие оптимисты, но я к ним не отношусь. Не вижу повода к великому сожалению.

Желаю счастья вам и вашей прекрасной стране. И особенно здоровья и успехов вашему Настоящему Президенту. Не то что прости господи у нас.

User chokolovsky, 10.03.2010 16:59 (#)

Ниноцминда (до 1991 Богдановка), город (с 1983) на юге Грузии, центр Ниноцминдского района в Джавахетии, провинции Самцхе-Джавахети

User vladimir_k, 10.03.2010 19:02 (#)

Спасибо

User merzavkin, 10.03.2010 10:13 (#)

Агрессия против Грузии действительно была рискованной, но принесла достаточно очевидные дивиденды - первый - закрытие оранжевого проекта на постсоветской территории. Обама конечно не БУШ, но мог бы и не понять. А так наглядно. Второе - кавказ - после эффективных действий 58-й любители поиграт в кавказский эмират могут нервно курить в сторонке. В очередной раз попытка воспользоваться временной слабостью России не удалась, теперь можно долго отдыхать. Третье - армия. тут сложно, Вам не понять, наверное - не будь этой победы, не было бы и реформы - не дали бы. Эта война подвела итог. Во многом - итог тех самых семи тучных лет путинизма. Что касается международных аспектов - не будьте наивны...
Ну а стратегический идиотизм Саакашвили, затеявший ПОЛИЦЕЙСКУЮ акцию на территориях, которые с оружием в руках в течение 15 лет доказывали свое право на отделение думаю и у Вас не вызывает сомнений.

А 41-й - это да, это по нашему. Это завсегда. Не драпали бы, не вошли бы в Берлин, лениво бы было...

User mttmtt, 10.03.2010 11:07 (#)

merzavkin, хватит бить себя кулаком по груди и хвастаться "победой"

Пусть РФ опубликует официальные и полные данные о потерях. А потом поговорим...

Да и глупо хвастаться победой над заранее слабым противником, ведь даже численность и оснащение 58-ой армиии в 2 раза больше всей грузинской, а какие дополнительные резервы были задействованы, это вам лучше знать.

Только операция по разгрому штабной колонны стоит всех российских побед в войне 080808...

User merzavkin, 10.03.2010 11:53 (#)

Да не бью я никого кулаками... Просто искал информацию, фильтруя по крохам инетную муть - интересовали аспекты применения аэропланов. Операция - ее еще в учебниках приводить будут - на тяжелейшей местности, со здоровой долей авантюризма и разгильдяйства, БЕЗ дополнительных резервов (ну народ правда потолковей собрали, опять же за авиацию говорю), быстро и без потерь, Ну реально - без потерь - нет других данных ни у кого, спасибо чеченам, научили. Но дело то не в этом, дело в полнейшей деморализации грузинской армии после... видимо ОДНОГО удачного попадания по колонне. Видать эти мишиковские авнтюры там тоже были не сильно популярны...

User remix, 11.03.2010 02:40 (#)

"Только операция по разгрому штабной коло

User chokolovsky, 10.03.2010 17:03 (#)

Не сочиняйте, Мерзвакин. Не было никакого оранжевого проекта. Его придумали ваши пропагандосты.

Придумаю себе врага, а затем его ироически победю. Шли и идут внутренние процессы в различных странах. Очень разные.

User mttmtt, 10.03.2010 08:54 (#)

Я не живу в Грузии, я не знаю, так ли уж там хорошо живётся ...

на этом мог бы и закончить... :)

User merzavkin, 09.03.2010 18:38 (#)

застенчивый интеллигент Саакашвили.

В принципе стоило прочесть весь ее бред ради этой фразы. Умри, Ильинична, лучше не скажешь...

User zabugina, 09.03.2010 18:42 (#)

Cпасибо, Валерия Ильинична! Как всегда, многожды правы!

Великолепная статья. Не берусь судить о "реформах в действии!", не была - не знаю. Но Вам верю, как собственной совести. А вот насчет России и её роли в травле и попытках уничтожить малочисленный народ поистине великой державы - прямо скажем: роль поганая, омерзительная. И в отношении заблуждений обычных россиян к Грузии тоже согласна с Вами полностью. Простим им, убогим, они в плену у зомбоящика, а другой информации у них либо нет, либо не хотят искать: "ленив и нелюбопытен русский народ"! И в отношении М. Саакашвили - нам бы такого в президенты, да слишком в большой вине перед богом, потому и достойны только ублюдков в виде сиамских близнецов. Еще раз спасибо Вам.

Реформы в действии, насколько я могу судить

Я там был, правда, до войны еще, все верно у Ильиничны. Мне есть, с чем сравнивать, и не только с Россией. Я работал в Грузии в 1993-1997 годах, хорошо помню старую власть.

User merzavkin, 09.03.2010 20:52 (#)

Не все у нее верно. прогресс там есть, бабла в них вбухали немало - труба там лежит, зачем она амерам я даже не очень понимаю, но... факт есть факт, очень они заботливы к ней. Но потеря территории - прямая заслуга саакашвили - достаточный противовес стриженым (в центре) газонам...

User ska, 09.03.2010 22:24 (#)

Ещё не всё потеряно! Голова работает.

Территории вернутся обязательно! Рухнет безголовый Вертикал!

User merzavkin, 09.03.2010 22:35 (#)

поражение->реваншизм->попытка реванша->катастрофа.

User mttmtt, 10.03.2010 09:00 (#)

А я бы привёл пример Японии :)

User merzavkin, 10.03.2010 10:04 (#)

Пусть Тиббетсу спасибо скажут. Вылечил их от реваншизма минимум на 100 лет...

User killerbob1970, 17.03.2010 00:31 (#)

Германию и Японию приводить в пример некорректно. Там были оккупационные войска-США и союзников.)

User mauzer, 09.03.2010 19:21 (#)

"И в отношении М. Саакашвили - нам бы такого в президенты"

ВАМ бы такого в президенты не помешало... а НАМ - нафик не надо :)

User merzavkin, 09.03.2010 19:26 (#)

Сташный сон! Представь, маузер - Саакашвили о нас, Путин у них. Мы бы ПРОСРАЛИ ИМ ВОЙНУ. Впрочем вру, быстренько скинули бы Мишико, и прошлись бы обратно...

User mauzer, 09.03.2010 19:36 (#)

:)))

Куда более страшный сон - что-нибудь ельцинообразное в президентах. Пара дней трепа, надувания щек, призывов к миру и процветанию... а потом развели бы руками, и все :(

User merzavkin, 09.03.2010 19:42 (#)

Слушай, думал об этом... Не знаю... Ну на чечню все-таки он пошел, хотя и жалел потом... Евкуровский рейд при нем... Да и перед меченым не сдрейфил. Если бы у него был хотя бы не паша-мерседес - может и не обошлось бы разведением рук. не знаю...

User vombatus2, 09.03.2010 21:13 (#)

Если бы у него был хотя бы не паша-мерседес

...это был бы не Ельцин.

User mauzer, 09.03.2010 23:06 (#)

На Чечню он пошел потому что просо не понял масштаба. Думал будет как в 93-м.

Евкуровский рейд - это инициатива Квашнина, Ельцин когда узнал - немедленно все остановил.
Что же касается его борьбы с Горбачевым... темная это история. Горбачева он свалил, но стоило ли оно того? Такой ценой?
А паша-мерседес - авантюрист тот еще, но что интересно, знакомые мне военные отзываются о нем скорее положительно. Да и журналюги не просто так против него кампанию развернули. Если бы "моратории" и переговоры в 1-ю кампанию ему рук не связывали, может никакой 2-й кампании и не было бы.

User merzavkin, 09.03.2010 23:11 (#)

Если бы паша мерседес действительно взял грозный одним полком, хоть бы сжег его весь напалмом, но взял, то второй чеченской не было бы. Не смог.. На то разные причины, но думаю что просто не умели на тот момент. разучились побеждать. как всегда потребовалось треснуться мордой в грязь - и вспомнить, кто мы есть. Не зря Ельцин назвал чечненскую компанию - РАЗЧАРОВАНИЕМ. Но выводы сделал...

User pikachu, 09.03.2010 20:11 (#)

Я из семьи военнослужащих, почти полжизни прожил в Грузии. Грузины не берут взятки ?

По Станиславкому "Не верю".

User vombatus2, 09.03.2010 21:15 (#)

На проспекте Джорджа Буша у ВИН не взяли :)

User mttmtt, 10.03.2010 09:04 (#)

По Станиславкому "Не верю".

придется проверить ибо это состоявшийся факт
А в те далёкие времена, когда вы "полжизни" прожили в Грузии была другая реальность: конец коррупционной цепочки был не в Тбилиси, а в Москве...

User mttmtt, 10.03.2010 09:05 (#)

По Станиславкому "Не верю".

придется проверить ибо это состоявшийся факт
А в те далёкие времена, когда вы "полжизни" прожили в Грузии была другая реальность: конец коррупционной цепочки был не в Тбилиси, а в Москве (я про СССР)...

User wolfdale, 10.03.2010 11:47 (#)

Грузины не берут взятки ?

Еще как берут, вернее брали в то совковое время, когда твои родители служили в Грузии. Сейчас тоже берут, когда есть дающий, правда не все. Но спустя некоторое время они же наполняют бюджет страны за то, чтобы поменьше лет провести в неволе. Вот и вся разница. Приезжай-поспорим. Дашь кому-то взятку-приглашу в ресторан за свой счет.

User merzavkin, 10.03.2010 12:03 (#)

ОЙ! Так это прямо как у нас...

(комментарий удалён)
User vombatus2, 09.03.2010 20:58 (#)

Если впечатления ВИН о Грузии можно с чем нибудь сравнивать, так это наверное с впечатлениями убежденного коммуниста о Северной Корее. И там все отлично и там :)
Поэтому повторим за Валерией Ильинишной - да благословит Бог Джорджа Буша. И Ким Джон Ира.

User big, 09.03.2010 21:34 (#)
2948

На Всесоюзном референдуме о сохранении СССР 17 марта 1991 г. шесть республик - Литва, Латвия , Эстония, Грузия, Армения, Молдавия,- отказались проводить референдум, т.е. де юре объявили о выходе из состава союзного государства. Прошло примерно 20 лет. Каковы промежуточные итоги? Сравним по принятым в России показателям качества жизни:
Основные Показатели Качества Жизни
- это продолжительность жизни человека (ожидаемая при рождении и фактическая), состояние его здоровья, отклонение состояния окружающей среды от нормативов, уровень знаний или образовательных навыков, доход (измеряемый валовым внутренним продуктом на душу населения), уровень занятости, степень реализации прав человека. Концепция, утвержденная Указом Президента Российской Федерации от 01.04.96 N 440.
Три показателя - продолжительность жизни, состояние здоровья населения, уровень образования, - формируют т.н. уровень развития человеческого потенциала. По этому официальному показателю Литва, Латвия, Эстония соседствуют на 43 - 45 местах в мире, Белоруссия - на 63-м, Россия - на 67 -м месте, Грузия - на 91 -м месте. Отрыв, уход на Запад стран Балтии был ожидаем, несколько царапает российское самолюбие первенство Беларуси, но все остальные государства - бывшие республики СССР существенно отстают от России. Почему закипают страсти вокруг Грузии? Потому что Грузия ПО СТЕПЕНИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА не только ликвидировала разрыв с Россией, но существенно уходит вперёд: резко свёрнут полицейский произвол, учреждается независимый суд, торжествует подлинная свобода слова. Если Грузия в ближайшие годы сократит отставание от России в части ВВП на душу населения, это станет цивилизационным вызовом для России. Пока оценки Валерии Ильиничны экзальтированно преувеличены, но динамика социального развития Грузии, ИМХО, прогрессивна.

User remix, 11.03.2010 02:44 (#)

"но динамика социального развития Грузии, ИМХО, прогрессивна" == показатели внешнего долга Грузии тоже очень прогрессивны :)

User pikachu, 09.03.2010 22:07 (#)

Четыре или пять лет назад мои друзья ездили в командировку по кавказу.

Армения. Грузия и Азербайджан.
Из их рассказов я понял, что наиболее приятная для них страна-Армения, самый плохой-Азербайджан.
нУ А грузия...
По их словам это была вообще клоака.
Очень грязная и разбитая, за исключением центра Тбилиси.
А они поездили по всей этой стране.
Ну..народ веселый и гостеприимный до навязчивости.

Я вот помню мне очень неприятно было смотреть на все эти фотографии, которые я помнил еще по своему детству.
Ну если у них(грузинов) получится все, что они желают-удачи, но что то мало верится.
Это как если бы цыгане наркоторговцы заявили, что мол с 1-го сентября будем жиь честно..вы бы поверили?
Я нет..
тем более с грузинами учился еще в школе.
Помню и их, и их родителей, азиатско, раболепных перед начальством, превращающихся в деспотов перед подчиненными.
Заметьте, что я был в семье военнослужащих. И все эти отношения начальник-подчиненный были в 10 раз сильнее чем на "гражданке".

И эти люди делают из себя Европу ?
Не Верю.

User mttmtt, 10.03.2010 09:23 (#)

Не Верю.

Есть очень хороший способ поверить, посмотреть своими глазами, а не слушать чейто пересказ, тем более, что Грузия 4-5 летней давность не сравнить с сегодняшней.

Извитните, но и в ваши коменты вериться с трудом, хотябы потому, что вы никак не могли видеть родителей своих однокласников деспотично обращающихся с подченёнными, тем более не могли видеть их перед начальством. А описанная вами тема начальства и подчинённых не грузинкая, а международная она даже у датского карикатуриста Херлуфа Бидструпа есть (http://www.bidstrup.ru/content/0902.html)

Зато я видел своими глазами, как офицер будучи в плохом настроении накричал на солдата из-за пустяка (моя школа была рядом с военным городком)

User deutscher_97___, 09.03.2010 22:58 (#)

Почему Ильинична так обожает Саакашвили

Ильинична поехала к Саакашвили по одной банальной причине: из всех правителей мира он ненавидит Россию как никто другой. Есть правда ещё Лех Качиньский в Польше, но этот не подходит тем, что ненавидит Степана Бандеру - даже в инаугурации Януковича поучаствовал, показав свою ненависть к обожаемым Ильиничной украинским нацистам. Да есть ещё Тоомас Хендрик Ильвес в Эстонии, но и он пока всё же уступает Мишико в соревновании по ненависти к России.

Кто ещё? Виктор Ющенко на Украине с треском провалился на выборах, Джон Маккейн в США тоже потерпел неудачу и учитывая его преклонный возраст - практически потерял какие-либо шансы стать президентом США. Валдис Затлерс в Латвии по демонстрации ненависти к России отметился довольно вяло, а Даля Грибаускайте в Литве пока совсем не отметилась. Гордон Браун в традиционно враждебной для России Англии если и ненавидит Россию, то тихо, подковёрно...

На этом список врагов России среди руководителей государств на сегодня в общем-то исчерпывается - Мишико по ненависти безоговорочный чемпион с огромным отрывом. Отсюда весь этот политический оргазм Ильиничны: Мишико и она слились в совместном экстазе по ненависти к России, всё остальное - плод их больного воображения.

Когда в утро открытия пекинской Олимпиады Мишико нанёс ракетный удар по Цхинвалу и убил российских миротворцев - он явно просчитался. Но даже я, не сомневаясъ, что Мишико продует, не мог представить что понадобится каких-то 5 дней - начитавшись Юлии Латыниной, давал до двух месяцев.

А были ли у подданных Мишико какие-нибудь успехи в Ванкувере? Я как-то не в курсе - но вот саночник у них перед Олимпиадой помнится разбился. Неужто это был знак Божьего благоволения???

User pikachu, 09.03.2010 23:32 (#)

Не знаю, о чем вы, эти перечисленные люди россие не враги.

Даже не знаю как их назвать..
Но вот что мне латвия или Литва, каким она вообще мне местом, или какая-то Гала Гриуавскайте ?
Что они там говорят-это все лично их личное длело, видимо всякие путины и близко к сердцу принимают все их телодвижения, но по большому счету нашим гражданам все это безразлично.

Или Этот Ющенко. Ну Бендеру сделал героем, русским то до этого какое дело? Что вы прям писаетесь от злобы, ну убивал он евреев с поляками, русским то до всего этого какое дело ?

Про себя нужно думать прежде всего, а уж потом и об различных аборигенных народах.

User deutscher_97___, 09.03.2010 23:47 (#)

Для Новодворской Бандера - герой, а те, кто её взглядов не разделяют, кажутся ей шпиёнами ненавистной России

Так что похоже и большинство депутатов Европарламента, и даже Лех Качиньский теперь кажутся Ильиничне путинскими кротами. Зато Мишико для неё сияет с нимбом.

User merzavkin, 09.03.2010 23:50 (#)

Потерпи чуток, дойчер, и Мишико проколется - с Ильиничной шутки плохи - не так слово молвит - анафема!

User deutscher_97___, 10.03.2010 00:28 (#)

А я вот хочу, чтобы Ильинична всегда обожала Мишико и ненавидела всех президентов России

Ну должен же хоть где-то в мире быть правитель, с точки зрения Ильиничны идеальный!

А вот президентам России поддержка Ильиничны может только навредить - минуй она их пуще всех печалей. Ведь президент России может нравиться Ильиничне только при одном строго обязательном условии - если ненавидимая ей Россия разваливается. Помню задолго до Медведева и Путина в начале 1992 года, Ильинична торжественно продекларировала на авторском телевидении у Киры Прошутинской: "СССР развален, теперь моя цель - развалить Россию"...

Но у Мишико есть в России ещё одна поклонница, гораздо более умная, чем Ильинична - Юлия Латынина. Вот она-то со временем в Мишико наверняка разочаруется. А Ильинична пусть всегда его обожает - так смешнее.

User caracalla, 10.03.2010 00:57 (#)

Как Мишико на следующих выборах прокатят,

так Ильинична ему, как Ющенко, мандат на стояние под флагом на холме выдаст. И будут они там втроем .. пардон Борового забыл, вчетвером до конца стоять...

User vvlp92, 10.03.2010 02:38 (#)

Ющенко и ВИН будут стоять, когда путиноиды будут сидеть

Да,
Ющенко и ВИН будут стоять, когда путиноиды будут сидеть :)

User caracalla, 10.03.2010 19:45 (#)

Да, Ющенко и ВИН будут стоять и

просить (прощения, милостыню и.тд)

когда путиноиды (кто это?) будут сидеть( в ресторане, театре, на концерте и т.д.)
Да!

User vvlp92, 12.03.2010 12:17 (#)

путиноиды будут сидеть в тюрьме

чего пишете о тех, кого не знаете?
путиноиды будут сидеть в тюрьме, может быть и на концерте, если на зону приедут артисты.

User vvlp92, 10.03.2010 02:41 (#)

Польский президент поучаствовал бы в инаугурации любого украинского президента

Польский президент поучаствовал бы в инаугурации любого украинского президента.
Такая добрососедская традиция сложилась с цивилизованным государством, с которым
можно дружить несмотря на разногласия. Не Россея же :)

User mttmtt, 10.03.2010 09:26 (#)

но вот саночник у них перед Олимпиадой помнится разбился.

вы нехороший человек (ограничусь этим в знак уважения к правилам форума, остальное додумаешь сам)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vvlp92, 10.03.2010 02:36 (#)

сравните с бомбардировками Грозного

сравните с бомбардировками Грозного и
выяснится, кто настоящая бл*ть

User killerbob1970, 10.03.2010 03:04 (#)

Да слава тебе господи, что американскими бомбами наконец уняли националистическую Сербию- самую зловещую страну, из -за которой Россия вечно попадала на страшные и провальные для неё войны...И Слава Богу, что Горбачёв и Ельцин не подхватили безумную нацполитику Слобо Милошевича в России...

User nanoscience, 10.03.2010 02:38 (#)
3460

я абсолютно согласен с многоуважаемой мной Валерией Ильиничной, но должен сказать, что еще раньше реформы были проведены, например, в Польше, и я наблюдал там преобразование от большого воровства автомобилей и пр беспорядков к цивилизованной европейской культуре и быту. Когда уж это было? Давно уж... Сейчас в Польше приятно, на самом деле, как в Европе. И кто сейчас бросит в Польшу камень, кроме разве что дураков. Но я хотел сказать о другом. Любители нашего режима наверное не понимают, что, например, только иск ЮКОСа на 50 процентов больше того, что мы имеем в остатке резервного фонда, который был когда-то большим, но график показывает катастрофически быстрое истощение, - см официальные данные резервного фонда. Это справдливый иск и он будет скорее всего присужден, так как власти России действовали противозаконно. Но это ведь не все. Вот недавно я слышал, что Словения подала иск России за прошлогоднюю остановку подачи газа, вслед за Болгарией. Справедливо ведь. Я лично видел по ТВ, как председатель правительства сказал, - я отключил газ. Но и это далеко не все. Рубята, вы там деньги только свои считаете, или и те, которые были конфискованы незаконно? А ведь надо будет возвращать, а деньги вы потратили. Что тогда? - кого в тюрьму, у остальных дефолт. Так? Хорошенькая перспективочка, как у той рыбки, у которой воду хозяин не менял. А ведь Лев Семенович сказал, что она от литературного диссонанса померла. А я думаю, что одна рыбка не стоит тех интриг со сталинскими портретами и прочими дуростями. Воду надо менять, вот что я скажу. На новых рыбок уже бабок нету. И еще. Ищите, ребята, работу, другую. А кто не успел, тот опоздал.

User remix, 11.03.2010 02:59 (#)

Давайте только про Польшу не будем :) Они тут недавно по дешевке купили б/у танки Ле

User revizor21, 10.03.2010 05:34 (#)

Мы бы ПРОСРАЛИ ИМ ВОЙНУ.
merzavkin

Как я понимаю, из Вашего пассажа следует, что войну просраа Грузия? Не, не просрала. Грузия проиграла сражение. Так оно, понимаете, в 39 англо-французские союзники проиграли целую серию сражений, наиная с Седана и кончая Дюнкерком, и в результате потеряли одну из великих держав- Францию.

Но НИКТО в цивилизованном мире не собирался проигрывать ВОЙНУ. И что Вы думаете- цивилизованный мир оказался прав.
Войну проиграли те, чья столица бла захвачена, чьи военачальники отдали приказ о безоговорочной капитуляции и чей главарь не галстук жевал, а ампулу с цианистым калием.
ВОТ ТАК ВЫИГРЫВАЮТ ВОЙНЫ.
Так что- не торопитесь.

Вы еще не взяли Тбилиси и не разгромили союзников Грузии, известных под абревиатурой "США".
( Вы же не будете утверждать, что США, "платящие грузинам пенсии",- не являются союзниками Грузии, хе хе?).

User merzavkin, 10.03.2010 10:00 (#)

Конечно не являются . США -стратегический союзник Росиии в следующей войне. Из за Грузии ссориться не будут. что собственно в открытую и сказали

User barmans, 10.03.2010 07:10 (#)
4956

Бывает, я слышал её на "

Бывает, я слышал её на "ехо", менты в чистом стекле. Там ещё и юлия говорила об этом на эхе 3 месяча назад. Тут написано по другому, с литературным даром "так сказать". Вопрос в другом, сколько "классных идиотов" подпишется под ДС, если честно, вступить в партию ДС. Гранёный тут сказал как-то, критиковать ВИН будут на тебя "хляби небесные".

Ребята вступайте,
десять в минус девятой науки, я за тобой не гоняюсь, поверь. Ты вопрос спросил а я ответил. Можно былобы сказать хотя-бы ква.

User mano, 10.03.2010 07:37 (#)

Ч У Д О !

Еще одно чудо: В списках, избирателей стало два раза больше, количества жителей!!!
Вот те дермократия!

User pikachu, 10.03.2010 07:52 (#)

Вопрос к Грузинам. В мои детские времена в Грузии была промышленность. Щас там что-то осталось или нет, чего Грузия производит ?

.

User mttmtt, 10.03.2010 09:41 (#)

Щас там что-то осталось или нет,

Что вас именно интересует?
Есть феросплавные заводы, начал работать металургический комплекс в Рустави, заводы в Кутаиси, Грузия экпортирует элелктроэнергию, пищевая проимышленность работает, горнодобывающая (медь, золото, уголь), туризм, строительства

User enterpraiz, 11.03.2010 21:24 (#)

pikachu.

Ты приезжай,присмотрись,прогуляйся, может и одноклассников встретиш. Только учти- на погранпунктах фейсконтроль-с хмурыми рожами не пускают, хоть бы у тебя виза от самого.....

User beni84, 10.03.2010 09:27 (#)

О Валерии Новодворской и Грузии

Новодворскую я видел в 80-х годах в Воронеже.Она шла во главе демонстрации,которую провела на проспекте Революции.И получила за это 15 суток.Совершенно бесстрашная,настоящая русская женщина.Пример для россиян.О Грузии и грузинах могу судить по собственному опыту,-жил,работал и учился там в годы молодости.Прекрасная страна и прекрасный народ.Грузины сильно пострадали от сталинского произвола,особенно те из них,кто помнил Сосо Джугашвили молодым бандитом,грабившим царское казаначейство.Для меня было открытием,что в 1917-1921 годах существовала Грузинская Демократическая Республика,и во главе ее стояли социал-демократы,но не бандитско-большевистского толка,а западного образца,т.е.меньшевики.Страна процветала и наверняка далеко ушла бы в своем развитии,если бы не оккупация Грузии 11-й Красной армией в 1921 году.Замечательные грузинские вина и коньяки свободно продаются в Израиле.8 марта я и моя семья раскупорили грузинскую Кванчкару и выпили это превосходное вино за прекрасных дам.

User lapland, 10.03.2010 10:53 (#)

Браво, Валерия Ильинична! И я, и многие в моём окружении думают так же, как и Вы. Но ведь всё это же не звучит из наших "ящиков", которые по-прежнему смотрят и слушают(как фон)большинство россиян... Вчера смотрел фильм Леонида Парфёнова о захвате Сибири бандами Ермака (в фильме же и сказано, что он был разбойник и бандит), о строительстве фортов, на манер североамериканских колониальных захватов... Но все империи когда нибудь рушились: и Римская, и Александра Македонского, и замышлявшийся Третий Рейх. Справедливость ещё восторжествует! Житель РФ-ной колонии Лапландия - с уважением к Вам.

User russivan3, 10.03.2010 11:29 (#)

Вчера смотрел фильм Леонида Парфёнова

Парфенов конечно голова!:)))

User chokolovsky, 10.03.2010 15:13 (#)

Да и не говори. По сравнению с квасными патриотами на форумах, так вообще гений.

.

User horzel, 10.03.2010 12:34 (#)

Валерия - Вы супер!

Только на счёт империи с Вами не соглашусь. В России типичная "Восточная деспотия". Как в древнем Египте. Этот режим не может прогрессировать. Он только маскируется.

В экономике: Нил=Труба. В политике: фараон=гэбэшный кружок кукловодов. А вся остальная "суверенная вертикаль" - просто полный аналог.

http://gubernia.pskovregion.org/number_480/02.php

User name___invalid, 11.03.2010 00:22 (#)

бомбардировок

(ночных, точечных, направленных не на людей, а на инфраструктуру)

User mano, 11.03.2010 07:35 (#)

Боже мой!

"Саакашвили (застенчивого интеллигента, чей кабинет заставлен шкафами с русской классикой)"
1) Не смотрели, как "застенчисвый Саакашвили" звериным голосом орет:"Всех в тюрьму, всех в тюрьму!?
2) Насчет русской класики - это кто запрещает все русские тлеканалы? это кто всячески стараеться отучить народ от русского языка? Кто называет культурные обмены предательством?

Вы что Юлия совсем ...того?

User egoist1944, 11.03.2010 09:50 (#)

Ты мано что, с утра уху ел? По твоему "все русские тлеканалы"(учи грамматику, умник), равны русской классике? Гоголь=вгтрк? Набоков=раша тудей? Какие культурные обмены? Кого с кем? Напряги наконец свою извилину.

User g080808, 11.03.2010 11:13 (#)

насчет "тлеканалов" он прав - тлетворные каналы,

сокращение такое.

А насчет извилины - нету у него таких органов, где извилины. А шрамы на хрулёвских местах их не заменят.

User e2e4, 11.03.2010 12:20 (#)

"Тлеканалы" - это знатная оговорочка. Показательная.

Но ещё больше мне нравится название "тляканалы". Просто и исчерпывающе.

User mttmtt, 11.03.2010 12:39 (#)

Вы что Юлия совсем ...того?

кажись вы сами того... нн владеете информацией

Никто не запрещает, купи "тарелку" и смотри и ОРТ,и РТР, И НТВ, и др. А развлекательные каналы во всех пакетах кабельных сетей. В Грузии 2 государственных русскоязычных канала.

А почему в Грузии должны учить именно русский?
Его, к стати в Грузии учат, но не все, за ненадобностью, лучше детей учить европейским языкам.

Кто называет культурные обмены предательством? === А что вы называете культурным обменом?

User temo34, 11.03.2010 11:04 (#)

Уважаемая Валерия Ильинична,

Спасибо Вам за теплые слова о Грузии.

Для нас важна поддержка таких умных,смелых и благородных русских людей,как Вы,как Андрей Илларионов,Владимир Буковский, Константин Боровой,Алевтинна Куликова,Олег Панфилов и Андрей Некрасов.

Дай Бог Вам всем здоровья,счастья,удачи и долгих лет счастливой жизни.

User noviyvitianya, 13.03.2010 23:11 (#)

Это не русские люди туда приезжали. Нет таких русских людей в России.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User natalimoskvic, 11.03.2010 20:14 (#)

Грузия

Верю-Валерия Ильинична права.К сожалению нет денег для поездки, да и сложно добираться.Но знакомые ездили(через Ереван).И вернулись в восхищении переменами.

User simon_roz, 13.03.2010 21:53 (#)

Глас вопиющего,Валерия Ильинична! При глубочайшем почтении к Вам, уважении Вашего мужества и редчайшей способности не бояться выглядеть наивной (а для кого-то даже, вероятно, смешной) "в мире, где наичернейший сер".
А Грузия...Что ж,страна,где понятия "честь" и "достоинство" не выкорчевали даже десятилетия "совка", - страна эта заслуживает лучшего, и это "лучшее" она получит. В отличие от большинства бывших "республик-братьев" (или сестер?) б.у.СССР.

User one_droid, 14.03.2010 02:03 (#)

Что такое демшиза?

Это когда у человека такое же пренебрежение к правде, фактам и отсутствие элементарной порядочности, как и у типичного путиноида. Только вместо любви к Путину у него ненависть.

http://civil.ge/rus/article.php?id=20518

User barmans, 14.03.2010 09:09 (#)
4956

вот они ХЛЯБИ: "Мы ехали по проспекту Джорджа Буша" - тупо это и без вкуса.

Проглядел первый раз.
Почему не по проспекту друзей грузинского народа из америки за мои налоги плаченные, а тут ублюдок бушик?

User fog, 15.03.2010 08:35 (#)

Российский фашизм в Украине

http://www.unian.net/rus/news/news-367440.html........Украина катится в пропасть кровавого гражданского конфликта, результат сговора демократов США- ЕС и империалистов Москвы

User dm293, 25.03.2010 11:40 (#)

Браво, Валерия Ильинична!

Пока Вы и такие, как Вы, публично высказываете свои мысли, у России будет устойчивый иммунитет к УРА-реформам, ради реформ.
Никто больше Вас не сделал для дискредитации либерально-продажного движения.

User gadrut24, 28.03.2010 01:08 (#)

ваши реформы здесь уже расцвели и дали плоды----халявную жрачку и яхты абрамовичам с дерипасками и путиными с ходорковскими ,потом оне поссорились и переделились(и ещё ссориться и рвать куски будут---это результат ваших реформ),но путин на закуску Вам остался,ругайте его и рассказывайте всем сказки,что путин попортил наследие гайдара,ельцина,сказки говорить,что вам ещё надо?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: