статья Честное миссионерское

Яков Кротов, 03.12.2009
Священник Яков Кротов. Кадр "Граней-ТВ"

Священник Яков Кротов. Кадр "Граней-ТВ"

Многие ли нынешние журналисты понимают, что они, пусть даже начали свой путь после погромов СМИ в начале путинщины, все же творят на кладбище? Инженеры, врачи, учителя - они понимают, что не совсем честно живут? Что система организована так, что лучших выдавливает на Запад?


Комментарии
User sacramento, 03.12.2009 15:39 (#)

М

Вроде была такая программа (и вроде есть) darpa. Потом люди в cern написали протокол чтобы общаться с людьми по науке. Называлось как я помню html. А после этого то что предназначалось не для лохов стали использовать все!, в том числе и верующие! Тихий ужас.

User sacramento, 03.12.2009 15:48 (#)

corrections:

www as the name, web server as the transmiter, html 1.0 as the protocol, and something at the receiving end, something like mozaick?

User nograni13, 03.12.2009 19:51 (#)

Все статьи опубликованные

Вот и отец Яков пишет: "Можно, не беря на душу грех, "заработать" миллиарды? Думаю, скорее нет" да что там отец Яков, сама Фюрер вчера написала - не было либералов во власти. Странно все это очень, то либералы были у власти и злобное «гебье» покусало едва народившуюся демократию. А теперь оказывается не были у власти, и даже близко к ней не подходили. В таком случае, следуя логике, надо бы поумерить дерьмократический пыл купленных "демократов". Путин - логическое продолжение системы построенной Ельныным, а значит так ли он плох ???

User bill27, 04.12.2009 01:31 (#)

Мсьё, а веди Вы - соврамши. Не для Вас (Вы-то и сами знаете), а для тех, кто не заметил и кто должен узнать, по какой Вы части, цитирую из о. Якова: Журналист, уверенный в своей честности, одновременно отвесил Ходорковскому: "Можно, не беря на душу грех, "заработать" миллиарды? Думаю, скорее нет".
Так что не о. Яков это сказал, а кто-то другой. Забейте фразу в Гугл и узнаете - кто.

User granenyi, 03.12.2009 15:43 (#)

А ЕСЛИ ПАЛАЧ - ВЕРУЮЩИЙ?

Ведь Б-г никому не отказывает в царстве небесном. Раскаялся - получи билетик в первый ряд. Хорошо верующим. А что делать таким как я - неверующим?

User sacramento, 03.12.2009 16:00 (#)

Как мне кажется вы знаете что верующие люди воспринимают логику до определённой степени. Мне кажется вы не верующий.

Вопросы повиснут в пустоте. Самый простой вопрос на засыпку будет совершенно тривиальный: "может ли всемогущий бог создать камень который он не сможет поднять?" Вариантов этого вопроса много, но логика железная, может проржаветь в отличии от женской.

User vadim_kleshcev, 03.12.2009 17:57 (#)

sacramento ...верующие люди воспринимают логику ...

Штука в том, что в рамках обычной, т.н. "научной" логики невозможно доказать человеку - получи он, скажем, возможность обогатится ценой 100% гарантированного от наказания преступления - это не пойдёт ему на пользу.

User sacramento, 03.12.2009 18:47 (#)

Ну почему, логика у них есть. Например завтра встать и помолится. Логика есть и в освоении цифири, что арабской что латыни.

Преуспели, а вы говорите ... А про нормальную логику скажу так, вот вы пользуетесь интернетом? true. В бога верите? true. Боt интернет создал? false.

User vadim_kleshcev, 03.12.2009 19:51 (#)

sacramento

Насколько я понимаю, у верующих (в Исуса, в Магомета, в Иегову, в Буду) механизм миропонимания шире рамок строгой научной логики. Всё-таки вера в Бога направленна в первую очередь на понимание своего внутреннего мира. А логики в нём ... Ну да сами знаете. И заметте, что все мировые религии учат пониманию этого мира как единого целого, и именно им (душой) воспринимать мир окружающий.

User kazzak, 04.12.2009 23:00 (#)

Логика и вера - это, как правило, две (а в данном случае- совершенно) разные системы координат

Но в "логической" системе координат, в данном вопросе, заложен изъян - если в него не вводить дополнительных условий, то ответ как бы зависает на бесконечности (немного напоминает ляп в программе с "нечаянно" полученным бесконечным циклом. Кстати, особенно это красиво выглядело на старых ЕС-х машинах, когда "осмысленное" мигание лампочек вдруг менялось на взгляд ЭВМ "с поволокой" - все лампы на пульте процессора зажигались с неестественно большой частотой и казалось - машина в своих думах ушла в себя). Ответы на поставленный вопрос могут быть прямо противоположные- все зависит от позиций спорящих людей, то есть ф. - конкретного, четкого ответа на данный вопрос без ограничений и нач. условий -нет. Что касается верующего человека , то с его точки зрения, Бог может создать камень, который он не может поднять, но верующий ВЕРИТ, что Бог его все равно поднимет. С другой стороны, с точки зрения верующего человека, Бог совершает целенаправленные, гармоничные, осмысленные действия (по установленным им же законам, и которые мы знаем сейчас как законы физики, химии...) - и создавать подобные камни для него нет необходимости, то есть сама постановка вопроса, с точки зрения веры,- абсурдна.

User scorpio, 03.12.2009 16:04 (#)

Таким неве

.

User sacramento, 03.12.2009 16:14 (#)

try to read something like "the god delusion"

or learn something from quantum mechanics, or just learn something which is repeatable. And repeat.

User scorpio, 03.12.2009 16:30 (#)

Спасибо за совет. Something from quantum mechanics успешно изучал в свое в

Кстати, как там Shriners' Hospital поживает? Не закрыли еще после очередного коррупционного скандала? :-)

User sacramento, 03.12.2009 16:43 (#)

Show смотреть не над

С проверками на инете. Всё что я знал до этого было им отражено, и немного больше. "Кстати, как там Shriners' Hospital поживает?" Я не знаю, первый раз слышу это имя. Посмотрел на гугле, да, у нас в сакраменто. Но более не знаю.

User scorpio, 03.12.2009 16:48 (#)

Понятно. У нас немного разные интересы и взгляды. Нет проблем :-)

.

User sacramento, 03.12.2009 17:15 (#)

Thanks for remind me to watch the Expelled by Ben Stein. I was going to but totally forgot about this religious crap.

I really need to see it. And religionless by Bill Maher. Thanks!!

User sacramento, 03.12.2009 16:53 (#)

К вашим квантам из стэнфорда добавить теорвер из Феллера или хотя-бы из Гнеденко. Цены бы вашим познаниям бы не было.

А кванты я здал в москве. С тех пор чуть-чуть помню.

User izzya, 03.12.2009 16:59 (#)

Здал, бугога.

Если бы я также здал иврит...

User sacramento, 03.12.2009 17:22 (#)

бугога yourself:

User izzya, 03.12.2009 19:21 (#)

No, yourZelf

*

User sacramento, 03.12.2009 19:38 (#)

izzya, я рад за вас, у вас есть позывы к правде. Так пусть оно так и будет как вы хотите.

User zapzarap, 04.12.2009 00:25 (#)

Цахакти заразительно до слез.Thank you. Go on.

User sacramento, 03.12.2009 17:20 (#)

scorpio

там есть хороший английский, но это на любителя типа меня:)

User barabanych, 03.12.2009 19:09 (#)

"Expelled"

+100!

А что делать таким как я - неверующим?

Уверовать и покаяться. Но Вы упрощаете: "Раскаялся - получи билетик в первый ряд". Все далеко не так просто. Желаю успехов на узком пути.

User sacramento, 03.12.2009 16:17 (#)

Я надеюсь на вашем пути встретятся чёртики в которых вы верите. Успехов вам с ними общатся.

А я не буду:)

Вот уж спасибо на добром слове! :)))

Вообще-то во чтО мы верим изложено в Символе Веры. Про "духов злобы поднебесной" там нет ничего. И я бы не пожелал Вам с ними общаться.

User kautsky, 03.12.2009 16:51 (#)

Какев всё-токи они смелые, эти "православные": не боятся ни чёртиков, ни темноты, ни даже Буку страшную ;-)))

User kautsky, 03.12.2009 16:20 (#)

...и возлюбить Нацлидера своего как самого себя?

Все бывшие коммуняки ныне перекрасились в "верующих". Завтра они же будут молиться на Мекку стоя на четвереньках, и я почему-то думаю, что Алекс - в первых рядах. ЛОЛ.

User sacramento, 03.12.2009 16:31 (#)

Привет kautsky, давно с тобой не пересекался! Алдона бы в компанию, но он просто погань.

А то что сегодня стало "популярно" в "бота верить" так это да, лет 20 идёт такая компания замаливания своих грешков.

User kautsky, 03.12.2009 16:54 (#)

Привет, Сакраменто! А ведь именно в боТа они все и верят ;-))

Алдо тоже, я думаю, здесь появится и объяснит, что именно баптистская трактовка библии самая правильная, т.к. только у них есть подробный поэтажный чертёж ноева ковчега ;-))

User sacramento, 03.12.2009 17:03 (#)

Да, в Бота Бота, ну не в бога же:)

А баптисёнок пойдёт туда куда он прочитал что ему надо пойти. Посмотрим. Но есть гнусная мыслишка что чертежей ейнтый фрукт не найдёт, кроме библии.

User marquisdetsade, 03.12.2009 17:39 (#)

нацик выполз и успел уже оскорбить мусульман, баптистов и православных.

Скажите, kautsky, вы таки чувствуете себя в безопасности на Святой Земле?

User sacramento, 03.12.2009 17:47 (#)

marquisdetsade, я на земле.

А "мусульман, баптистов и православных" ни кто и не думал "оскорбить". Они так, сами себя радуют, в светскую жизнь залезаючи. Мусорочки.

User marquisdetsade, 03.12.2009 17:53 (#)

я обращался не к вам...

тем не менее желание представителей различных конфессий участвовать в светской жизни законно и не противоречит их убеждениям. Попробуйте "пройтись" по иудеям, активно насаждающим свои взгляды, принижая достоинство христиан и мусульман - artist, kautsky - тогда я поверю в чистоту ваших помыслов...

User sacramento, 03.12.2009 18:36 (#)

marquisdetsade, Мне иудеи пофигу, также как и вы честно говоря. Давайте я по вам пройдусь маркиз, надо?

Христиан я люблю больше всех, они одни из самых тупеньких, к ним особый подход нужен. Впрочем вы правы, и другие придурки особый подход требуют.

User marquisdetsade, 03.12.2009 18:47 (#)

Если вы выступаете "с позиции разума" против "тупеньких", то я вам предложу некий факт для комментария:

Евреи считают, что у них, в отличие от гоев, две души. Вторая дана им б-гом для изучения талмуда. Давайте, вперед!

User sacramento, 03.12.2009 18:57 (#)

Мне иудеи пофигу, также как и вы честно говоря.

Но вы мне всё больше и больше:) Маркиз, вы из тупеньких маркизов, или так, прикидываетесть? Учите талмуд, там для вас говорят все ответы есть.

User marquisdetsade, 03.12.2009 19:04 (#)

Вы аж заикаться начали целыми предложениями...

Ну, не имею я дополнительной души для изучения талмуда, кроме того, это карается смертью по еврейскому же закону. А я еще так молод...

User sacramento, 03.12.2009 19:25 (#)

Спасибо, больше не буду. Я кстати очень рад за такую умную молодёжь, ну и не изучайте, мне пофигу.

User marquisdetsade, 03.12.2009 19:30 (#)

Вы не очень ловко и последовательно увернулись от моего предложения покритиковать "тупеньких" иудеев. Прямо как в "фальшивке":

"Наши философы будут обсуждать все недостатки гоевских верований, но никто никогда не станет обсуждать нашу веру с ее истинной точки зрения, так как ее ни кто основательно не узнает, кроме наших, которые никогда не посмеют выдать ее тайны".

User sacramento, 03.12.2009 19:51 (#)

Ладно, уговорили лейтенант. Я обожаю тупых иудеев, как и всех других особо одарённых. Связно формулируйте вопрос в следуюший раз.

User kautsky, 04.12.2009 01:05 (#)

Маркиз докатился до цитирования "протоколов" ;-))

Теперь Маркизу нужно подкрепить основной свой тезис, приведя несколько рецептов выпечки мацы из крови младенцев ;-)))

User marquisdetsade, 04.12.2009 02:46 (#)

Ну, если уж Даль "докатился" до написания "записки о ритуальных убийствах среди евреев" кольми паче мне...

Цитата полностью в духе того, чем вы с артистом, шунрой и прочей братии на Гранях занимаетесь.

User kautsky, 04.12.2009 05:44 (#)

Текст, приписываемый Далю столь безграмотен, что не может принадлежать перу великого лингвиста.

А вообще "кровавый навет" официально осуждён вашей (как вы имеете наглость утверждать) православной церковью. Но блядям вроде вас это пох.

User marquisdetsade, 04.12.2009 06:01 (#)

Простите, "безграмотен" в смысле орфографии или в изложении фактов?

По вашей же терминологии вы - бл*дь, потому что православная церковь не осуждала "кровавого навета", это был глава старообрядцев, епископ Михаил.

User kautsky, 04.12.2009 06:51 (#)

В смысле орфографии. А фактов там нет вообще.

Даже этого не знаете! По-вашему, РПЦ МП одобряет "кровавый навет"? Ну и кто же после этого блядь? Кстати, а вам известно, что т.н. палестинцы осуществили в последние годы настоящий геноцид христиан в Юж Ливане и не Зап берегу? Десятки тысяч христиан бежали оттуда в Израиль и нашли там помошь, приют и гражданство!? Методы изгнания были те же, что и в Косово. Вы кто после этого? По вашей собственной терминологии - вы Иуда Искариот, продавшийся за мелкую сумму!

User marquisdetsade, 04.12.2009 07:11 (#)

Позволю себе улыбнуться.

Во время суда над Бейлисом Николай II выразился в том духе, что у него нет оснований полагать, что ритуальные убийства евреями не возможны, а суд присяжных, оправдавший Бейлиса за недостатком улик, тем не менее признал, что ритуальное убийство Андрюши Ющинского было совершено на кирпичном заводе еврея Зайцева. РПЦ возвела Ющинского в святые, и вы будете утверждать, что РПЦ отвергает "кровавый навет"? --- Христиане не нация, поэтому в их отношении не может быть применен термин "геноцид", тем не менее, если бы вы дали ссылку на источник, вы не были бы голословным. --- Иуду отношу к поврежденности вашей психики из-за полного отсутсвия аргументов.

User kautsky, 04.12.2009 07:31 (#)

Вы опять начитались какого-то дерьма, Маркиз!

Убийцу-то нашли! И тогда же и осудили! Так что - да, буду утверждать. Вам действительно неизвестно, что десятки тысяч христиан-моронитов из Юж Ливана и тысячи православных (константинопольской патриархии) из Зап Берега бежали от террора "палестинцев" в Израиль? Впрочем, растаману этого знать не обязательно. Но вы - блядь, чмо и нелюдь, строящее из себя здесь неёбаную целку.

User marquisdetsade, 04.12.2009 08:01 (#)

Судя по тому, что вы не знаете источников, вы - жертва пропаганды. Сочувствую.

Я изучал дело по стенографическому отчету еврейской газеты "Киевская Мысль", ее трудно заподозрить в дезинформации. Вы, видимо, изучали дело по методичке. Почувствуйте разницу. По поводу моронитов навел справки. Мутная история. Вроде как они сотрудничали с Цахалом во время ливанской войны. Черт его разберет. --- Вы можете просто поставить точку без того, чтобы брызгать слюной в надежде вывести меня из равновесия? Или надо как-то отчитаться перед куратором?

User kautsky, 04.12.2009 08:41 (#)

"Источники" ваши я знаю - кровавый навет.

За какое число была газетка? А с кем должны были сотрудничать потомки крестоносцев? С гопниками Арафата? ЛОЛ! А вы в равновесии? Увы, нет. Так что я пытаюсь вас в это рановесие вернуть. Я изучаю антисемитизм как явление примерно с 6 лет и пришёл к некоторым выводам: 1)Антисемит очень редко бывает счастлив в личной жизни 2)Карьера антисемита либо никакая, либо каждый взлёт заканчивается неизбежным падением - нет регулярности. То есть это явление сродни психическому заболеваниб (ближе всего к диагнозу "бред сверхценной идеи", хотя несколько шире). Какое уж тут равновесие...

User kautsky, 04.12.2009 00:33 (#)

Маркизу. Садистов я тоже не люблю ;-))

Я вашу религию этим не оскорбляю?

User marquisdetsade, 04.12.2009 00:41 (#)

Нет, вы оскорбляете свою религию, ибо именно ее приверженцы призывают к уничтожению врага поголовно, включая его скот и домашних животных.

User kautsky, 04.12.2009 01:07 (#)

Моя "религия" (если так можно выразиться) - агностицизм (научный атеизм)

Не припомню чтобы Дарвин или, скажем. В.Гинзбург призывали к чему-либо такому...

User marquisdetsade, 04.12.2009 01:15 (#)

Ваша религия - секулярное еврейство.

Которое быстрее религиозного желает покончить с арабами и установить "Великий Израиль" от Нила до Евфрата.

User kautsky, 04.12.2009 01:51 (#)

А почему же только до Ефрата? Почему не от Нила до Амура? ;-)))))))))

Сужаете тему. ЛОЛ.

User marquisdetsade, 04.12.2009 02:06 (#)

В Торе ничего про Амур не написано.

Сколько бы правосторонних скобок вы не поставили, не смешно.

User kautsky, 04.12.2009 02:19 (#)

Да кто же вам как "гою" даст прочитать настоящую тору ;-))). Штудируйте "протоколы" ЛОЛ.

User marquisdetsade, 04.12.2009 02:34 (#)

Ну, да, у меня - не настоящая.

А в настоящей, наверное, написано о любви и братстве между народами, красивые стихи и песни и рецепт фаршированной щуки. Откуда ж в вас столько г*вна?

User kautsky, 04.12.2009 05:41 (#)

Говном у вас, Маркиз, намазано под носом, как у вашего кумира Гитлера.

Именно это говно вам воняет и всю вашу жизнь отравляет. Но каков поганец!? Два десятка арабских государств существуют и одно - еврейское. Мерзота считает, что одно - слишком много для еврейского государства и при этом блюётся терминами типа "мораль", "православие" и т.п. ЛОЛ.

User marquisdetsade, 04.12.2009 05:49 (#)

Гитлер скорее ваш кумир - вы в палестинском вопросе равняетесь именно на фюрера.

Что бы вы тут не говорили, евреи захватили ЧУЖУЮ землю, евреям до войны предлагали Уганду, но они отказались и вломились в Палестину, убивая и грабя местных жителей, изгоняя их из домов и присваивая землю исконных палестинцев.

User kautsky, 04.12.2009 06:42 (#)

Так. Забавненько. А КТО предлагал Уганду? Ужели угандийцы?Был референдум среди них?

Евреи эту землю купили за деньги вообще-то во 2-й половине 19-го века, когда территория принадлежала Османской империи в полном соответствии с законами, установленными тогдашними турецкими властями. "Убивая и грабя местных жителей" - суперЛОЛ! То есть еврейские переселенцы на законно выкупленные земли(в основном бвышие бухгалтеры, часовщики, учителя и т.д.) неожиданно напали на вооружённых бедуинов и отобрали у них верблюдов и финики? Вы будете смеяться, но было как раз наоборот: именно вооружённые шайки разбойников нападали на поселенйцев и уничтожали целые деревни! Евреям пришлось "учиться военному делу настоящим образом". кстати, а с чего вы взяли, что это арабская земля? Их земля (по вашей логике) - Аравия, откуда они набросились на соседние народы воглаве со своим "пророком" Мухаммедом!

User marquisdetsade, 04.12.2009 06:58 (#)

А в Палестине был референдум? Спросили палестинцев, готовы ли они принять евреев?

Те евреи, которые купили землю, на ней и жили, мирно сосуществуя с арабами и христианами. Всю Палестину никто не покупал. "Целые деревни" уничтожали именно евреи - Дейр-Яссин, Сабра и Шатила и десятки других. "Набрасывались" все - и мусульмане, и христиане, и евреи под персидким флагом. Господин атеист, когда же вы скажете слово про "Пророка" Моисея?

User kautsky, 04.12.2009 07:23 (#)

А среди гипербореев был референдум? Спросили гипербореев, хотят ли они на своей земле принять предков славян?

1)Именно. Практически всю. Банк Ротшильда дал кредит, который затем отработали экспортом вина и фруктов. Мирно там никто не существовал ни дня: для диких арабских племён, не признававших законов Османской империи, еврейские поселенцы считались законной "добычей". Об этом на антисемитских сайтах не пишут, правда? 2)Сабру и Шатилу разгромили местные морониты в отместку за аналогичную резню моронитов, устроенную бандой Арафата незадолго до того.3) Моисея я считаю реальным политиком-законодателем, который организовал лазерное шоу на горе Синай дабы убедить народ соблюдать его кодекс. Об этом я уже здесь писал. 4)"Набрасывались все", говорите? А что же у вас тогда претензии именно к евреям!? Почему вы именно им отказываете в праве жить в свеём государстве!? 5) Кстати, именно сейчас на Зап Берегу палесы осуществляют настоящий геноцид местных христиан - православных, находящихся под водительством константинопольского патриарха. Их убивают, насилуют и изгоняют, пока вы тут из себя строите целку неёбаную. Христиане находят спасение в Израиле... А вы - блядь!

User marquisdetsade, 04.12.2009 07:45 (#)

Положительно вы идиот - гипербореями античные авторы обычно называли мифические или утопические народы севера

2) Дешевая еврейская пропаганда, факты общеизвестны и общедоступны, лень тыкать вас носом. 3) Я и говорю, еврейский шовинист. 4) Это вы отказываете палестинцам жить в своем государстве, изгнав их с их земель в нарушение плана раздела Палестины. 5) Вы повторяетесь. Вы понимаете, что ваши аргументы ложны, поэтому прибегаете к оскорблению, полагая произвести впечатление правоты.

User kautsky, 04.12.2009 08:25 (#)

Сам дурак. П

2)Ткните! Будет забавно понаблюдать как вы в очередной раз обосрётесь. 3) А 3000 лет назад были интерноционалисты? Список огласите? Ну и дебил же вы! 4)План раздела Палестины был разрушен самими арабами в ходе многочисленных попыток убить всех евреев на БВ. Утраченные арабами территории - такая же плата за агрессию, как Восточная Пруссия. После всего, что было пусть радуются, что им оставили Газу и ЗБ, а если кому-то там тесно, то есть ещё 2 десятка арабских стран - пусть едут к соплеменникам, как евреи из арабских стран были вынуждены бежать в Израиль в 40-50х годах. Кстати, а почеиу бы не поставить вопрос об этих "еврейских беженцах"? 5) Нет. Логически я вас "делаю" и вежливо, просто я привык называть блядей блядями.

User marquisdetsade, 04.12.2009 08:40 (#)

Что там - горшки с надписью на эсперанто: "гиперборейский горшок"?

Вы надеетесь, что я сдамся и скажу: "Вы - не стукач"? Не дождетесь. Все ваши аргументы сводятся к: "Я не брала у тебя горшок, когда ты мне дала его, он был уже треснутый, я вернула тебе горшок целым". Сегоднешняя дискуссия с вами укрепила меня в неприязни к иудеонацизму, вы вполне показали свое лицо. Мене, текел, упарсин.

User kautsky, 04.12.2009 08:48 (#)

Там транспаранты с надписью "Славянские оккупанты, ркуи прочь от нашей Гипербореи" ;-))). Кстати я - их законный наследник и равнина моя!;-))

Ваше мнение по поводу меня мне, как бы это сказать вам повежливее, до 3,14зды. Переубедить антисемита - как отучить волка есть мясо. Болезнь намертво зашита в ваших мозгах и уйдёт только вместе с вами. вы глубоко несчастны и, кажется, это сознаёте.

User barabanych, 03.12.2009 19:28 (#)

объяснит, что именно баптистская трактовка библии самая правильная,

А что, Алдо давал для этого повод?

User kautsky, 04.12.2009 00:34 (#)

Ещё как давал!

Здравствуйте, г-н Каутский! И дался же вам нацлидер, без него ни дня!

Кто что будет делать, и в каких рядах, и чем сердце успокоится знает только Бог. А вот что было мы можем вспомнить. В Вашем ГУЛАГЕ человеческое достоинство и личность умудрялись сохранять только т.н. "религиозники", т.е. верующие. И православные и мусульмане и другие, в том числе и сектанты. Об этом писали и Солженицын и Шаламов. Во что превращались различные "промпартийцы", эсеры, троцкисты, уклонисты и прочие атеисты, - надо напоминать? Или сами назовете?

User sacramento, 03.12.2009 18:01 (#)

Да нет, похоже это ВЫ знаете что знает ВАШ боженька! А гулаг он не наш, а общий, куда наших предков загоняли.

Но только ВАМ кажется что: "достоинство и личность умудрялись сохранять только т.н. "религиозники", т.е. верующие."
Да только они, и никакие другие! Иди помолись чучелу мусор в голове.

Мне, сударь, ничего не может казаться. Это написали люди, прошедшие ГУЛАГ.

А ГУЛАГ, - он ваш, ваш, плод руской либеральной интеллигенции, ее невежества, озлобленности, нетерпимости к чужому мнению. Или Вы считаете, что ГУЛАГ создали русские крестьяне с рабочими?

User sacramento, 03.12.2009 19:06 (#)

"Мне, сударь, ничего не может казаться." -- А не слабо вы так прикинули, а?

Ну тогда я создал гулаг куда моя бабушка захаживала. Вам действительно ничего не кажется, я за вас рад как никогда.

"Но только ВАМ кажется что: "достоинство и личность умудрялись сохранять только т.н. "религиозники", т.е. верующие."

Мне ничего казаться и не могло по определению. Это свидетельства людей, прошедших лагеря. Так понятнее?

User sacramento, 03.12.2009 20:28 (#)

Ну слав тебе господи, помолившись вы стали понимабельны. Для вас я открою тайну,

вы всё равно у нас самый умный и красивый.

User yulia, 03.12.2009 21:38 (#)

Вот так приятный сюрприз, Алекс!

Из твоих слов я поняла , что ты рабочий? Или крестьянин? Значит я очень ошибалась в отношении твоих занятий. В любом случае, рада, что компьютеризация охватила широкие массы и здесь, на граньках, могут запросто общаться представители всех социальных слоев, професссий и конфессий.

(комментарий удалён)
User nograni13, 04.12.2009 22:17 (#)

Вот, а говорят модератор за меня. Всего-то написал Юле что называть человека рабочим или крестьянином оскорбление.

Ну назвал я ее женщиной пожилого возраста, но это же правда !!! А я тут Итрчу мозги втираю, пиши правду и тебе ни чего не будет... Прости шестилапый, я ошибался.

User barabanych, 03.12.2009 19:51 (#)

А гулаг он не наш, а общий, куда наших предков загоняли.

Ну, если Вам всё "по фигу", как Вы изволили выражаться, и даже не раз, то похоже, что это именно Ваши предки загоняли других предков в ГУЛАГ. Ведь им тоже всё было "по фигу", не так ли?

User sacramento, 03.12.2009 20:02 (#)

т. barabanych, я рад за ваш пытливый ум. Вы делаете очень глубокие выводы и тут как бы вам сказать помягче, мне по фигу.

User barabanych, 03.12.2009 20:04 (#)

мне по фигу.

God bless you.

User kautsky, 04.12.2009 00:50 (#)

Ув Барабаныч, в

лет 20 назад эти алексы перекрасились в "православных" и теперь лбьт крокодиловы слёзы во главе со своим главпопом - действующим офицером КаГеБе.

User kautsky, 04.12.2009 00:44 (#)

Алексу: так ведь сам Шаламов и бы

т.е. министра пропаганды в правительстве этого самого Нацлидера... Кстати, сталинские попы-сергианцы ваши не имеют никакого отношения к новомученикам сталинского периода, эта сволочь со Сталиным гоняла чаи в кремле, пока на Соловках его опричники зверски замучивали их коллег.так что все слёзы редигеров-гундяевых (духовных наследников сергианской сволоты)- крокодиловы! Поздравляю вас, Алекс, неоднократно совравши!

User yulia, 03.12.2009 18:12 (#)

"Хорошо верующим. А что делать таким как я - неверующим? "

Я думаю, что ничего особенно страшного нам, агностикам, атеистам и скептикам, не грозит. Бог милостив (если он есть). А наказание нам будет такое: вечное пребывание на форуме в обществе патрошеньки и прислуживающих ему чертей. Да и какого Ада может страшиться человек проживший детсво и юность в разлагающемся "совке", а зрелые годы в гниющей, смрадной путинской "суверенке"?

User sacramento, 03.12.2009 19:10 (#)

агностик очень качественное слово, но лучше быть физиком:)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nograni13, 04.12.2009 22:21 (#)

Два удаленных поста, это уже тенденция...

Возрадуйтесь Дерьмократы, ваше время наступает !!!

User barabanych, 03.12.2009 19:17 (#)

А ЕСЛИ ПАЛАЧ - ВЕРУЮЩИЙ?

Тогда дилемма. Палач может быть верующим, но как он сможет жить с этим, я не знаю. Я бы не смог. Хотя, формально я оставался бы самим собой, пытался бы делать свою работу честно и т.п. - ничем не отличался бы от других христиан. Но когда я пытаюсь поставить себя на такое место, я понимаю, что не смогу. И это при том, что я, в принципе, за смертную казнь.

User sacramento, 03.12.2009 19:30 (#)

"я оставался бы самим собой" -- Ну и оставайтесь, кто же вас принуждает?

А то всё мысли да мысли, молится чаще надо тогда и мыслей не будет.

User barabanych, 03.12.2009 19:37 (#)

Ну и оставайтесь, кто же вас принуждает?

Спасибо большое за совет, конечно. Но только я не к Вам обращался.

User sacramento, 03.12.2009 20:09 (#)

Пожалуйста, я из самых лучших за вас побуждений, вдруг вы чего забыли.

User barabanych, 03.12.2009 20:21 (#)

Пожалуйста, я из самых лучших за вас побуждений, вдруг вы чего забыли.

Спасибо. Предупредительность - сестра благородства.

User nuinu, 03.12.2009 15:49 (#)

"Вряд ли повара в Освенциме воровали: у заключенных нечего было воровать..." - еще как было! В ГУЛАГе зэков обворовывали все кому не лень, от лагерного начальства до своего брата - зэка-"придурка" (читайте Солженицына, у него много на эту тему). А в Освенциме, значит, воровать было нечего?

User sack888, 03.12.2009 16:06 (#)

Что объединяет этих тварей владеющих государством по имени Россия ?

А вот что ! Все эти выродки, без исключения, давали особую клятву и подписывали особые документы типа :"я юный кэгэбист савецкава саюза пиред лецом сваих таварище..." Кроме этого,фактором ,сдерживающим предательство, являлся компромат..А это что ? Документы подросткового возраста или кипучей юности связанные с уголовными или настолько аморальными преступлениями и проступками ,что волосы дыбом встанут у человека нормального не лубянского посола.... Так,что... я должен доверять этой власти ,пропитанной грехом изначально , с момента вступления на первую ступеньку железнофеликсного царства...естественно нет !!!! Я буду нести передавать эту ненависть и детям и внукам и правнукам..... и дай Бог дожить до суда этих тварей !!!

User rusivan, 03.12.2009 16:28 (#)

А я горужусь, что был пионером и комсомольцем

До сих пор помню тот торжественный момент, когда мне повязали пионерский галсук.----------------------------- " Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."--------------------------- От ненависти язву заработаете, другие болезни. И не доживете "до суда этих тварей" Ха-ха-ха.

User rusivan, 03.12.2009 16:30 (#)

Орфографические ошибки заметил:(

User kautsky, 03.12.2009 16:57 (#)

А если вы нарушите эту торжественную клятву, то пусть вас покарает суровая рука ваших товарищей !

Садо-мазо. ;-)))

User rusivan, 03.12.2009 17:16 (#)

Это не из той оперы

Я, сын трудового народа, гражданин Советской Республики, принимаю на себя звание воина рабочей и крестьянской армии. Перед лицом трудящихся классов России и всего мира, я обязуюсь носить это звание с честью, добросовестно изучать военное дело и, как зеницу ока, охранять народное и военное имущество от порчи и расхищения. Я обязуюсь, по первому зову рабочего и крестьянского правительства, выступить на защиту Советской Республики от всяких опасностей и покушений со стороны всех ее врагов, и в борьбе за Российскую Советскую Республику, за дело социализма и братства народов - не щадить ни своих сил, ни самой жизни... Если по злому умыслу отступлю от этого моего торжественного обещания, то да будет моим уделом всеобщее презрение, и да покарает меня суровая рука революционного закона.

User kautsky, 04.12.2009 01:17 (#)

Я в курсе, т.к. обе эти "клятвы" приносил.

Хотя в присяге уже была изменена последняя строчка (там именно "суровая рука моих товарищей"). Но впечатление такое, что оба текста писал один афтар (ИМХО - КГ/АМ)

(комментарий удалён)
User twing, 03.12.2009 17:36 (#)

А я стыжусь, что был Демократом...8-(((

И эту пьянь-на-бронивике в 91-ом вживую слушал...

User yulia, 03.12.2009 18:02 (#)

Не стыдись, возлюбленный брат мой. И не обольщайся: никогда ты не был демократом. " Грехи твои отпущающи-и-и-и...."

User rusivan, 03.12.2009 18:20 (#)

Лучше поздно, чем никогда

Лучше поздно, чем никогда. И что интересно - люди, которых я знал как убежденных "ельцинистов", сегодня поголовно страдают амнезией:"Я? За Ельцина? Агитировал? Голосовал? Никогда такого не было!"

User liliPutin, 03.12.2009 18:45 (#)

НЕ ВРИ! РУС ИВАН.

ДЕМОКРАТ, НИКОГДА НЕ СТАНЕТ КОММУНИСТОМ. ТЫ, НИКОГДА НЕ БЫЛ ДЕМОКРАТОМ. ТЫ БЫЛ СОВКОМ, СОВКОМ ОСТАНЕШЬСЯ ДО САМОЙ СМЕРТИ. ТЫ, КРОМЕ ДЕРЬМА НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ. И СЧАСТЛИВ ТЕМ, ЧТО НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ТАКОЕ КОНФЕТА.

User black, 03.12.2009 19:14 (#)

Это они не хотят Вас огорчать

Я за Ельцина голосовал и агитировал. И мои знакомые - тоже. А те, кто забыл, как они голосовали за Ельцина в 89 и 91 еще быстрей забудут, как они голосовали за Путина. Уже сейчас кого ни спросишь - все отпираются

User koctja, 03.12.2009 19:24 (#)

Уже сейчас кого ни спросишь - все отпираются

В яблочко!! Хамелионы одним словом.

User kautsky, 04.12.2009 01:19 (#)

Твингу. "Был демократом". А сейчас вы кто? Тоталитарист? Самодержавник? Теократ?

User twing, 04.12.2009 02:52 (#)

Имперский Шовинист! К вашим услугам

Не "коммуняка" (по терминологии ВИН) Сталина понимаю, но не восхищаюсь. Идеальным правителем России считаю Юрия Владимировича Андропова.
8-)

User kautsky, 04.12.2009 03:08 (#)

;-))) так при Андропове всё и на..бнулось!

при нём КГБ, бывший лишь "вооружённым отрядом партии" отвязался как корабельная пушка. То, что СССР просуществовал ещё 16 лет - это сильная инерция системы и, в общем, агония. Трудно найти бОльшего лузера, чем ваш Андропов: при нём профукали революцию в электронике: пока американцы конструировали компьютеры, андроповцы сажали в тюрьму официантов за чаевые и ловили голых граждан в банях. Вывод: хреновый из вас "имперский шовинист".

User twing, 04.12.2009 03:42 (#)

Вы очень сильно ошибаетесь насчет истории в-целом и личности Ю. В. Андропова в-частности.

И даже с Арифметикой у вас проблемы, почище чем с Историей. Копетан Очевидность напоминает: Андропов стал генсеком после смерти Брежнева в 1982 году и сам скончался через пол-года. СССР развалился при Горбачеве в 1991... "Новое мЫшленье" оказалось страшнее американской атомной бомбы...

User kautsky, 04.12.2009 05:00 (#)

Инерция системы. Ферштеен?

При Горбачёве процесс дошёл до логического завершения. Очень хорошо, что Андропов помер так быстро - не успел пересажать всех официантов и выловить в банях всех голых.;-)) Вы читали его статьи в "Правде"? Более тупого догматика-марксисты не найти. Ничем другим Андропов себя не прославил.

User twing, 04.12.2009 07:17 (#)

Вы офицант? Что-то уж больно личное...

Или прямо из бани на Историческую дернули? В чем были? 8-)))

User kautsky, 04.12.2009 07:34 (#)

Шутите? Ха-ха. Без обид, а вам сколько лет было в обсуждаемый период?

User twing, 04.12.2009 16:51 (#)

Если честно, то еще в школе учился. Классе в 8-ом..

Но это не мешает мне слегка идеализировать Юрия Владимировича. В конце-концов подавляющее большинство сталинистов вообще не застало своего кумира. Я уж молчу о монархистах и поклонниках Томаса Джефферсона...
8-)

User kautsky, 05.12.2009 02:22 (#)

Вы его идеализируете не "слегка". ;-))

Я был тогда чуть старше и отлично помню, что восхвалял его т.н. "народ", т.е. голимые совки, для коих лишняя пятёрка в кармане соседа была острым ножом, а образованная часть общества считала его тем, кем он и был на самом деле: тупым коммунистическим аппаратчиком с бульдожьей хваткой. а сторонники Джефферсона, в отличии от вас, судят о нём по его делам: как развилось ныне то, что он основал.

User twing, 05.12.2009 03:02 (#)

Напрасно вы называете Юрия Владимировича "тупым"...

Это говорит о том что вы либо пристрастны, либо не в теме... В любом случе - необъективны.

User kautsky, 05.12.2009 03:48 (#)

Повторяю вопрос: вы его статьи в "Правде" читали?

Я своё мнение о его интеллектуальных данных составил по этим источникам, а также по тем немногочисленным идиотским "реформам", кои он начал воротить, пока ему Черненко не отключил почку.

User netug, 06.12.2009 02:26 (#)

Так Горби, вроде, его человечек...

И всякие Чубайсы-Гайдары. Не так ли?

User kautsky, 06.12.2009 05:01 (#)

Это непроверенные слухи. Я судил по известным его действиям.

Хотя. если даже такой долболом как Андропов вынужден был готовить радикальные реформы, то дело тогда уже сильно пахло керосином, что подтверждает мою версию событий.

(написано анонимно) 06.12.2009 13:03 (#)

Ну разумеется, на военном коммунизме в будущее не въедешь...

То, что колхозы и прочая себя не оправдали - и ежу понятно было...

User sack888, 03.12.2009 16:19 (#)

Сейчас 11-00, путин выслушивает в онлайне родственников погибших на СШГ

Любить свою несчастную Родину не означает любить существующий в ней в данный конкретный исторический момент политический режим. Наоборот, противостоять этому режиму, приносящему бедствия, разорения и унижения твоему народу, — вот истинная цель настоящего патриота. Тщетно вглядываюсь в глаза и лица нынешних правителей России. В них — полная и непроницаемая тьма. Лишь иногда в зрачках появляется искра. В основном при упоминании об очередной возможности положить в собственный карман не принадлежащую им долю общего достояния. Я не люблю Россию. Потому что в ней господствуют лицемерие, ложь и предательство. Вся политика этого государства строится на подкупе и вымогательстве. Причем все это прекрасно знают, но делают вид, что данное положение — в порядке вещей. С этим лицемерием россиянин сталкивается с самого момента своего рождения. Едва появившись на свет, он уже осознает своим крошечным умом, что никому не нужен. Он — нежеланный гость в этом государстве. Оно, государство, в лучшем случае бросает ему небольшую подачку в виде унизительного пособия для того, чтобы создать видимость своего участия в его судьбе. На самом деле маленький человечек просто брошен на произвол судьбы и на волю случая. И если ему удается дожить до школьного возраста, он продолжает отмерять круги этого ада среди измученных и обделенных жизненными благами людей — школьных учителей, которые тоже, в свою очередь, обмануты и преданы государством по имени Российская Федерация. Эти люди унижены своим нищенским существованием и пренебрежительным отношением к себе со стороны власть имущих. Поэтому они вымещают все свое недовольство на тех, кто не в состоянии им ответить тем же — на детях. Этих маленьких существ в состоянии защитить только самые близкие им люди — мать и отец. Если они в результате предательства со стороны государства не опустились на самое социальное дно, не спились или не оказались за решеткой. Так замыкается этот порочный круг. Я не люблю Россию. Потому что экономикой этой страны управляют люди, не просто не знающие азов экономической науки и не понимающие элементарных процессов. Эти люди превратили мою страну в кормушку и с умным видом рассуждают о благе государства, бессовестно набивая собственные карманы рублями и долларами, распродавая все, что веками сберегалось и создавалось нашими предками. Они давно уже живут в совершенно другом мире — в мире роскоши и вседозволенности Рублево-Успенского шоссе. Они ездят отдыхать на самые дорогостоящие курорты Европы и Азии. Их отпрыски обучаются в самых престижных университетах Америки. Но при этом они пытаются учить меня жизни и нравственности. Они с пафосом рассуждают о благе Отечества. Они представляют мою страну на международной арене и решают за меня ее геополитическую судьбу. Я не люблю Россию. Потому что политики этого государства насквозь продажны и лицемерны. Потому что их главным политическим достижением является личная преданность очередному вождю. Независимо от того, что этот вождь вытворяет с народом страны. Они готовы одинаково преданно служить и Богу и сатане. Главной отличительной чертой этих политиков является либо полная безликость, либо показное комедиантство. И полное отсутствие какой-либо идеи или идеологии. Ибо всерьез воспринимать жалкие потуги политического клона КПСС — «Единой России» — невозможно, а постоянные комедийные шоу ЛДПР — противно. Нет в моей стране и оппозиции. Потому что эта самая «оппозиция» взращена и выпестована все теми же кукловодами со Старой площади, мечтающими превратить всю страну в одну безмолвную и безмозглую управляемую толпу, слепо бредущую за унылыми пастухами. Я не люблю Россию. Потому что люди, именующие себя законодателями и «слугами народа», бессовестно обманывают этот самый народ. Лицемерно рассуждая о благе общества, они послушно по указке сверху принимают законы, направленные на планомерное уничтожение государства. Законодательное собрание великой страны превратилось в сборище дилетантов и лоббистов, готовых за личные дополнительные блага продать даже мать родную. Большая часть так называемых народных избранников глубоко презирает народ государства Российского. Достаточно посмотреть на тупые и наглые физиономии «депутатов» ЛДПР, бессовестно торгующих своими голосами, или заглянуть в ничего не выражающие глаза «депутатов» от правительственной партии «Единая Россия». Парламентаризм — великое завоевание человечества. Но даже его нам удалось превратить в ужасную пародию. Я не люблю Россию. Потому что в ней нельзя рассчитывать на собственную безопасность, защиту и праведный суд. Все наши правоохранительные структуры насквозь продажны и лицемерны. Любое рассматриваемое в российском суде дело решается не с точки зрения закона, а сугубо произвольно, по воле тех, кто занес судье большую сумму. Или тех, от кого судья получил прямые указания и инструкции. Больше всего на свете российский судья боится огорчить вышестоящее начальство или министерских чиновников. А редкие случаи судейской «вольницы» воспринимаются как нарушения «судебной этики и корпоративности», и возмутители безжалостно изгоняются. Так, в 2002—2003 годах в Москве долго и нудно рассматривался арбитражный спор о выселении детского учреждения школы «Серебряный бор 2000» чиновниками уникальной государственной преступной организации — министерства имущественных отношений России. Все судьи сочувственно вздыхали, но непременно выносили решение не в пользу детей, а в пользу обнаглевших чиновников. В итоге здание у детей отняли, устроили в нем незаконный подпольный бордель под флагом ЛДПР, а теперь и вовсе пустили под слом. Правосудие в нашей стране избирательное. Одних даже за самые тяжкие преступления оно может слегка пожурить и назначить смехотворное условное наказание или вовсе оправдать. К другим за самые незначительные нарушения относится со всей строгостью. Укравший миллионы не просто освобождается от ответственности. Он может продолжать занимать высшие государственные должности. Укравший мешок картошки изолируется от общества и отправляется за колючую проволоку. Так, в 2002 году человек, именующий себя политиком и занимающий высокий пост в Государственной думе, разгромил и ограбил детское учреждение. Преступление было настолько явным, что уголовное дело все-таки пришлось завести. О нем узнали все. Два с лишним года органы следствия пытались установить то, что было очевидно даже профану. И... закрыли дело в связи с истечением срока давности. О каком доверии к власти можно после этого говорить? Сегодня очень много и часто говорят о терроризме, не понимая, что корни терроризма кроются в самой политике государства. Не имея возможности решить ни один вопрос нормальным цивилизованным путем, не находя отклика ни в одной государственной структуре, предоставленный самому себе в решении сложнейших социальных задач, человек идет на самую крайнюю меру в отношении этого государства. Он берет в руки оружие, взрывает дома и машины, совершает насилие в отношении представителей власти и себе подобных. При этом добраться до власти практически невозможно, потому что она оградила себя кордонами и вооруженной до зубов охраной. Поэтому главными жертвами становятся ни в чем неповинные простые граждане. Террористы пытаются посеять среди этих людей страх и заставить их сбросить с себя ярмо ненавистной власти. Но получается с точностью до наоборот. Проворовавшиеся политики на крови погибших сограждан создают себе ореол борцов с террором и используют страшную трагедию для укрепления своего господства. Так было в Буденновске. Так было во время «Норд-Оста». Так было в Беслане. Так будет всегда. Эта власть порождает терроризм. И она же его использует для достижения своих политических целей. Вглядываясь в лица российских политиков и чиновников, очень часто ловлю себя на мысли, что вижу их насквозь. Вижу их чаяния и помыслы. Вижу их суть. И от этого становится жутко. Потому что за всем этим открывается страшная бездна. Эти холеные, аккуратно подстриженные, пахнущие дорогими французскими одеколонами мальчики поражают меня своим невероятным холодом и цинизмом. Они, не задумываясь, обрекают на нищету, одиночество и смерть миллионы людей, походя размышляя о судьбах страны и нации. Они возомнили себя хозяевами той земли, которая им никогда не принадлежала. Они с высоты недоучек с режиссерским образованием пытаются вершить политические судьбы великой страны. И ждут, когда мы придем к ним на поклон. Нет, мы к ним на поклон не пойдем. История — вещь упрямая. Она всегда, рано или поздно, расставляет все на свои места. Она никогда не прощала временщикам их подлой роли. И даже, если при жизни они были в ореоле славы и купались в благополучии, потомки их неизменно проклинали. Много раз задавался вопросом: мог бы я уехать из этой страны и спокойно жить где-нибудь вдали, безучастно наблюдая за тем, что здесь происходит? И каждый раз отвечаю: нет. В одном из своих интервью Александр Солженицын так определил русскую национальную идею: сохранение народа. Именно он — народ — является стержнем государства Российского. И тот, у кого есть хоть частица совести, этот народ никогда в трудную минуту не бросит. Над Москвой опускаются сумерки. И я вновь и вновь задаю себе вопрос: почему же я все-таки не люблю Россию? А может быть, моя нелюбовь к ней и есть самая большая привязанность к этой земле и народу ее населяющему, без которых мое существование стало бы просто невозможно?...

User sack888, 03.12.2009 16:22 (#)

АВТОР ОПУСА " Я НЕ ЛЮБЛЮ РОССИЮ": Сергей Комков

..

User rusivan, 03.12.2009 16:35 (#)

Автору опуса

http://s51.radikal.ru/i133/0912/12/343e53922d53.jpg

User diletantka, 03.12.2009 19:40 (#)

...автор опуса "Я не люблю россию": Сергей Комков

Спасибо Вам, уважаемая Катя, за перепечатку статьи. Подписываюсь под каждым словом. Удачи Вам! Лора.

User johann, 03.12.2009 18:20 (#)

Очень сильно и верно.
Стыдно за Россию и жалко россиян

User white, 03.12.2009 16:31 (#)

Так вот оказыв

вот теперь все с ним становиться ясно, а то так искусстно маскировался под порядочного человека. Правда здоровые силы на гранях его давно раскусили.

User marquisdetsade, 03.12.2009 17:09 (#)

Все дело в том, что православие не признано законом государственной религией,

так же как другие религии не ограничены законом же для распространения, поэтому препоны для них незаконны, так же как создание лучших условий для православия. Сделайте Россию православной, как при царях, и вперед! Так будет честно.

Vip rubinstein, 03.12.2009 18:29 (#)
12

"здоровые силы на гранях его давно раскусили" ----- Эх, хорошо сказано про "здоровые силы"! Как же живуч вонючий совок!

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 03.12.2009 18:32 (#)
12

"Все дело в том, что православие не признано законом государственной религией" ---- Извините, но, по-моему, эти азбучные истины вы адресуете в никуда. Вам же только что сказали: "Здоровые силы раскусили" чего-то там. А вы тут про законы чего-то...

User marquisdetsade, 03.12.2009 18:39 (#)

Я стараюсь вычленять из постов комментаторов более или менее разумные мысли и столь же разумно их комментировать.

Откровенную чушь "в нагрузку" я игнорирую.

User diletantka, 03.12.2009 19:48 (#)

...товарищ Кротов призван защищать разные тоталитарные секты...

Во- первых, Кротов таким как ты, уж точно не товарищ! Как гусь - свинье, ИМХО. Во-вторых, у нас - светское государство по Конституции, и свободу совести еще никто не отменил. Так что, любой человек может верить и исповедовать свою веру, как ему будет угодно, не нарушая закона. И, в -третьих, это ты, что ли определяешь группы верующих разных направлений как "тоталитарные секты"? Зксперт хренов! Абсолютно правильно пишет и рассуждает Кротов: оставаясь в рамках своей веры, не мешай жить и веровать другим, как они того хотят.

User twing, 03.12.2009 17:10 (#)

Интересно, какому богу этот самозванный "батюшка" молится?

?

User diletantka, 03.12.2009 19:52 (#)

...какому богу этот самозваный батюшка молится...

Во-первых, не САМОЗВАНЫЙ. Не клевещите. А, во-вторых, КАКОМУ ХОЧЕТ, такому и молится. И не обязан Вам докладывать вовсе!

User twing, 04.12.2009 02:57 (#)

Во-первых, не САМОЗВАНЫЙ...

Напомните, в каком году, в какой епархии и в каком храме этого господина возвели в сан священника? Погуглю...

User christophe, 03.12.2009 17:26 (#)

"Ведь человеком становятся благодаря существованию человечества."

Эт точно! У меня кот Человеком стал (почти разговаривает), а все почему? То-то!Но Человек может превратиться в обезьяну, даже если изолирован от обезьян...

User yulia, 04.12.2009 00:02 (#)

А может, Кристофик, это не кот твой человеком стал, а ты котеночком?

User sack888, 03.12.2009 17:47 (#)

Интересно, какому богу этот самозванный "батюшка" молится? ХЕ-ХЕ-ХЕ

ВСЯ НЕУГАСИМАЯ НАША РОДИНА МОЛИТЬСЯ НА ОДНОГО ИЗВЕСТНОГО САМОПРИХОЖАНИНА ОТ МОНАШЕНСКОГО ОРДЕНА ЛУБЯНСКОЙ МАТЕРИ ДЫК И ОН ЗНАЧИЦА ТОЖЕ....БОЛЬШЕ ВАПРОСОВ ПО ПОВОДУ БОГА НЕТ ? ЗНАЧИТ ТАДА КАНАЙ В СВОЙ ОТДЕЛ К СВАИМУ ПРАПОРУ ХЕ-ХЕ-ХЕ

User dedushka, 03.12.2009 18:02 (#)

"Жил-был поп
Толоконный лоб..."

А.С. Пушкин

User nazaret, 03.12.2009 18:21 (#)

бога нет.

User nikodim, 03.12.2009 19:08 (#)

Краткость - сестра Назарета.

User barabanych, 03.12.2009 19:43 (#)

Краткость - сестра Назарета.

Я бы сказал - глупость его сестра.

User nikodim, 03.12.2009 19:53 (#)

Мнения разделились

User barabanych, 03.12.2009 20:06 (#)

Мнения разделились

Принято единогласно!

User yulia, 03.12.2009 19:01 (#)

Читая статью отца Якова, я слышу (так мне показалось) отчаянный крик отчаявшегося человека.

Ложь, находящаяся внутри другой большей лжи, а та внутри еще большей... как китайский шар, заключеный в другой шар, а тот в следующий... Мне кажется, что положение честного священника (каким несомненно является отец Яков), включенного в этот бесконечный круговорот маленькой и большой лжи, особенно трагично. Потому что даже если бы не было этой гнусной патриархии (построенной по всем правилам чиновно-военной субординации), обслуживающей гнусную воровскую шайку, управляющую уголовной малиной, в которую превращена страна, и не было бы всех этих маленьких и больших привилегий, а все бы было честно и мило, как в какой-нибудь Дании, все равно бы перед священникоv вставал вопрос: а не обманывает ли он малых сих, вещая доверчивой пастве о непорочном зачатии,о 32 чудесах Христовых, об исцелениях и воскрешениях, о пяти хлебах и двух рыбах, хождении по воде яко по суху, и, наконец, о собственном Его воскресении и вознесении... Это метафоры? Отнюдь нет, коль скоро из-за каждого маленького расхождения и толкования, из-за разницы в ритуалах и сложении перстов при осенении крестом велись кровопролитные войны. Это было когда-то? Да нет, и сегодня нет у православного большего врага чем католики, или те же иеговисты или баптисты. Честный священник должен во все эти сказки верить сам, не сомневаться, а если сомневается, но продолжает служение, то честен ли он? Я хочу сказать, что и в самых благоприятных условиях отпрвление культа дело двусмысленное, а уж в нашей тлетворной обстановке и совсем непристойное. Одно хорошо: отец Яков не вписан в официальную табель о рангах православной церкви и потому не ответственен за её грехи. Из всех известных мне священников - он один из самых честных, умных, независимых и смелых. Он пастырь по призванию, целитель душ, просветитель. Вот только просвещать, находясь в окружении обскурантистов, ханжей, лицемеров, честолюбцев и алчных интриганов становится все более непосильной задачей.

(комментарий удалён)
User marquisdetsade, 03.12.2009 19:14 (#)

Вы, Юлия, говорите: "нет у православного большего врага чем католики, или те же иеговисты или баптисты" и умалчиваете причины этого.

Русское православие - единственная конфессия, устоявшая от реформ, издревле называвшихся на Руси "ересью жидовствующих", а перечисленные вами конфессии поддались воздействию главного врага христиан - иудаизму. Это так, небольшая справочка...

User yulia, 03.12.2009 19:46 (#)

А-а-а-а... вот оно что. Спасибо, просветили, хоть буду знать теперь и про "древнюю конфессию" и про её "главного врага"...

У меня нет таких глубоких и обширных познаний. И я по простоте душевной считала нынешнюю официальную православную церковь всего лишь частью общей машины подавления и оболванивания нашего брата, вместо действующей раньше в совке системы партпроса, а патриархию рассматривала как реинкарнированный Идеологический отдел ЦК. Как-то в эту мою простеньку картину мира не вписываются триллеры о "ереси жидовствующих".

User marquisdetsade, 03.12.2009 20:31 (#)

Верхушка МП несомненно не отражает в своей политике духа русского православия, идя на поводу и подстраиваясь под политику государства.

Однако это - простите за каламбур - не ставит крест на православии, которое живо в церквях и в сердцах людей. Для интереса посчитайте противников православия на Гранях с учетом их религиозных и национальных особенностей, и вы увидите воочию борьбу между Христовой церковью и ее противником - антихристом...

User yulia, 03.12.2009 21:01 (#)

Грани читаю регулярно, но уж чего-чего, а этого ( борьбы между Христовой церковью и ее противником - антихристом...) не заметила:

Заметила совсем другое: попытку нормальных здравомыслящих людей обсудить насущные жизненные, а порой и метфизические, проблемы и активное противодействие нормальному течению диалога и даже самой ожсточенной дискуссии со стороны специально обученной группы гебнявых провокаторов. Что касается Ваших представлений о Христовой церкви, антихристе, православии и "ереси жидовствующих", они мне кажутся весьма мракобесными и странными (впрочем как и любые религиозные идеи), но, каждый имеет право на свои даже самые экзотические представления о реальности.

User marquisdetsade, 03.12.2009 21:12 (#)

По-вашему мир на Гранях разделился надвое - "мы" и бригадники.

Конечно, бригада существует, но мироустройство на Гранях сложнее системы "свой-чужой". Надо быть слепым, чтобы не выделить из комментаторов группу (артист, шунра, каутски), имеющую здесь собственношкурный интерес - даже не прикрываясь демократией поливать помоями христиан и мусульман, не забывая нахваливать свои воззрения. И это - в рамках моих "мракобесных" представлений. Вы либо ослеплены еврейской пропагандой, либо сами являетесь ее орудием (им можно быть и неосознанно, служить так сказать проводником чужих идей, принятых за свои).

User artist, 03.12.2009 21:45 (#)

Похоже, что ты в шестой или седьмой - уж не упомню-

раз посетил очередного рава на предмет срочного огиюривания. Но Б-г шельму метит, а рав метку видит, вот тебе и дали в шестой или седьмой - уж не упомню - раз от ворот поворот. Нормальный русский человек ушёл бы в запой с горя, но ты - ни рыба, ни мясо, а так, возомнившая себя гречневой манная каша, с плохой миной про плохой игре, монотонно повякиваешь: "зелен виноград", "зелен виноград", "зелен виноград"...

User marquisdetsade, 03.12.2009 21:54 (#)

Да не зелен виноград, а тухл...

Поверьте, мне хватило одного раза, чтобы распознать убожество еврейского мировоззрения, а вы говорите - шестой или седьмой...

User artist, 03.12.2009 22:23 (#)

Раз тухл.

значит не просто от ворот поворот, а насильственное выдворение из синагоги обезумевшего от очередного отказа маркиза.Сизифовы муки, танталов труд... В общем, на чужой каравай пасть не разевай.

User marquisdetsade, 03.12.2009 22:31 (#)

Действительность настолько же далека от ваших представлений о ней, сколь небо далеко от Земли.

"на чужой каравай пасть не разевай" - ага, это русские олигархи в Израиле владеют многомиллиардными состояниями, сделанными на крови и поте бедных евреев...

User kautsky, 04.12.2009 01:39 (#)

"Многомиллиардные состояния" сделаны на нефти. Вы много видели потных русских на нефтедобывающих предприятиях в России?

Там гастеры работают вообще-то, а русские в начальстве и ИТР. Так что не нужно тут про "пот", господин антисемит Маркиз! Кстати, недавно один мо

User kautsky, 04.12.2009 01:43 (#)

Недавно один мой однокурсник устроился инженером на механический завод в Калужской обл, так и там картина маслом: все рабочие - таджики, а русские руководят. Я предложил им раздать пробковые шлемы ;-)). Кстати, Маркиз, не просветите меня: нефтяные магнаты сафин и Аликперов, или вот тот бабай, чей сынишка по швейцариях на ламборгинях рассекает - они тоже из Иргуна или из Лехи?

User marquisdetsade, 04.12.2009 02:01 (#)

"все рабочие - таджики, а русские руководят" - вы не задумывались, чем руководят миллионы русских, чьи рабочие места заняты таджиками?

Татар вы назвали троих, - оно и логично, Русь пережила (переживает) два ига - татарское и иудейское. А что про русских миллиардеров молчите? Много их? Банки чьи - например крупнейший Альфа? Есть ли в Израиле хоть один гой - миллиардер?

User kautsky, 04.12.2009 02:24 (#)

Задумывался. Многие из них не способны, к сожалению, руководить даже собой.

А по поводу "татарского ига" у татар, насколько я знаю, совсем другое мнение, причём оно не лишено оснований.

User marquisdetsade, 04.12.2009 02:41 (#)

"не способны, к сожалению, руководить даже собой" - ага, и не обладают человеческой душой.

Судя по политике, проводимой, "питерским", он тоже из ваших.

User kautsky, 04.12.2009 02:44 (#)

Никто не обладает. Говорю как атеист.

Смелое предположение...

User marquisdetsade, 04.12.2009 03:07 (#)

Значит, человеческими правами. Таковы воззрения еврейских атеистов?

Никакое не предположение. Цепочка: почетная доска в Марьиной роще с огромными буквами АБРАМОВИЧ РОМАН АРКАДЬЕВИЧ. Чей лучший друг? Свидетельств и фактов еще тысяча, но не в коня корм...

User kautsky, 04.12.2009 03:13 (#)

Нет. "Воззрения атеистов" состоят в том, что русским (и не только) нужно лечить алкоголизм.

Ладно, опущусь на ваш уровень "анализа" логической цепочки. Абрамович - наполовину русский. Следовательно?

User marquisdetsade, 04.12.2009 03:30 (#)

Ваше "и не только" меня особенно умилило. Верх политкорректности!

Опустились? Теперь расхлебывайте. Наполовину русский? Так почему в православных храмах нет на стенах его имени?

User kautsky, 04.12.2009 04:51 (#)

Поли

Это вы в "православных храмах" и спрашивайте ;-)). ИМХО: чёрная неблагодарность - Абрамович попам жертвует больше, чем раввинам, а благодарности - никакой!

User marquisdetsade, 04.12.2009 05:10 (#)

Вы медик? Так исцелите себя от шовинизма.

Не в правилах у христиан афишировать подаяние. "Абрамович попам жертвует больше, чем раввинам" - надо полагать, есть и ссылки?

User kautsky, 04.12.2009 05:33 (#)

Шовинизмом не страдаю. недавно проверялся.

Так сами же написали: "не принято афишировать" ;-))

User marquisdetsade, 04.12.2009 06:13 (#)

Вы не очень стесняетесь оскорблениями, поэтому я позволю себе назвать вас идиотом.

Это у христиан, а у евреев благотворительность выставляется напоказ, поэтому каждому еврею Москвы известно, кто его главный благодетель. Что касается шовинизма, то вы - вполне сложившийся шовинист, - будь вы нормальный человек, вы бы допускали возможность критики Израиля и еврейства, как нормальный русский допускает критику русского.

User kautsky, 04.12.2009 06:23 (#)

Я допускаю возможность критики и Израиля, и еврейства.

И сам критикую с правых позиций: слишком израильтяне миндальничают с террористами - создают им в тюрьмах санаторные условия, идут на неравноценные обмены, сотни преступников из тюрем выпускают, предосиавляют гражданство нелояльным лицам арабской национальности. Нацистского палача Демьянюка отпустили. Ну а уж то, что 8 лет терпели обстрелы из Газы - это вообще за пределами моего понимания! Безобразие! Вам достаточно или ещё покритиковать Израиль?

User marquisdetsade, 04.12.2009 06:46 (#)

Вы владеете русским языком, но не духом. Вам не знакома самокритика, вы не склонны к покаянию и вам не ведомо чувство вины

за преступления, совершенные против коренных жителей Палестины. Вы оккупировали Палестину, а ее жителей загнали в резервацию в Газе, и в ответ на смехотворные кассамы убиваете сотни палестинцев, господин нацист...

User kautsky, 04.12.2009 07:04 (#)

А вы поинтересуйтесь, сколько "палестинцев" было в 1948г и сколько их сейчас - меня бы кто так отгеноцидил!

Это была полупустыня с шайками бедуинов, угонявшими баранов друг у дружки, а когда пришли евреи, то босота набежала со всего нищего арабского мира на запах вкусных еврейских помоек и начала качать права! Кстати, прямо сейчас, на Зап Берегу ваши друзья-палестинцы убивают, насилуют и изгоняют тысячи ваших единоверцев - местных христиан, пока вы тут строите из себя неёбаную целку! Или вы уже опять атеист? Или уже тонтон-макут-вуду?

User marquisdetsade, 04.12.2009 07:22 (#)

Понятно: "арабки еще нарожают". Это как-то оправдывает тысячи убитых евреями?

Про "полупустыню с шайками бедуинов" расскажете своим внукам. И в Иерусалиме не было арабов? И в древних поселениях их не было? И их дома не стояли на нынешних "еврейских" землях? Вы либо дешевый пропагандист, либо жертва пропаганды. Это касается и ужастиков про Западный берег. Вот про погромы евреями православных храмов я знаю наверняка.

User kautsky, 04.12.2009 07:39 (#)

А тысячи евреев, у

Не хотите слушать, правда? Неприятно вам сознавать себя тем, кем вы являетесь - блядью!?

User marquisdetsade, 04.12.2009 08:07 (#)

Вы тыкаете в конце текста оскорбления монотонно, как иудей тычется в стену плача. Проявите фантазию в конце концов...

Где это вы насчитали тысячи евреев? Что касается Сысоева, тот я считаю имеющими право на существование две версии: либо его убили мусульмане в отместку за его антимусульманские пасквили, либо евреи, чтобы бросить тень на мусульман. А вы какой версии придерживаетесь?

User kautsky, 04.12.2009 08:56 (#)

Это не оскорбление. Это констатация печального факта: врач не оскорбляет больного, когда говорит:"Рак"

Версия №3. Убили антисемиты, чтобы бросить тень на все конфессии сразу. Сдаётся мне, что вы лично - исламистский тролль(исламофашист). В этом случае вы не блядь, а просто негодяй, что как бы извиняет. Тогда версии №1 и №3 объединяются в одну.

User sacramento, 04.12.2009 09:05 (#)

kautsky! Я с работы вернулся а вы ещё не разошлись! Очередной опыт ставишь как с aldo?

Но хотя вкратце пробежав по вашему диалогу могу сказать что маркиз чуть благороднее баптисёнка будет. А ещё недавно и атеистом был оказывается, круто. Успехов!

User kautsky, 04.12.2009 09:42 (#)

Жду когда Маркиз примет растафарианство. Тогда и раскурю с ним трубку мира ;-))

User kautsky, 04.12.2009 10:27 (#)

Только сейчас заметил: Маркиз обвиняет убиенного Сысоева в написании ПАСКВИЛЕЙ(!)

Значит моё предположение о том, что маркиз - исламофашистский тролль, находит ещё одно подтверждение!

User sacramento, 04.12.2009 10:38 (#)

Дас, так и написал, пасквилей! Я думаю он шарахается из одной жопы в другую, не устаканился так сказать после якобы атеизма.

User gentlment, 05.12.2009 18:07 (#)

kautsky---Это была полупустыня с шайками бедуинов, угонявшими баранов друг у дружки---

ТАК УНИЧИЖИТЕЛЬНО О ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ? ЧТО ЖЕ ТЫ УМОЛЧАЛ О ЕВРЕЯХ, ЖИВШИХ В ПАЛЕСТИНЕ ДО 1948 ГОДА И ДО СИХ ПОР ГОВОРЯЩИХ ПРО ТАКИХ КАК ТЫ "ПОНАЕХАЛИ".

User kautsky, 05.12.2009 21:20 (#)

Заселение евреев в палестину началось в 19-м веке задолго до 1948г

1948 - это всего лишь год признания ООН. Нужно знать такие вещи прежде, чем вмешиваться в полемику по вопросам БВ.

User gentlment, 05.12.2009 18:00 (#)

kautsky:---идут на неравноценные обмены, сотни преступников из тюрем выпускают---

ЭТО ПОТОМУ, ЧТО ТВОЯ ФАМИЛИЯ КАУТСКИЙ, А НЕ ГЕЛАД ШАЛИД... ДАЖЕ В ДИСКУСИИ С Ф. ЭНГЕЛЬСОМ ТЫ БЫЛ УБЕДИТЕЛЬНЕЕ.

User kautsky, 05.12.2009 21:22 (#)

Каутский - это от слова "каустик". Тебе где-то жжёт? Я очень рад!

User kautsky, 04.12.2009 02:28 (#)

Про русских миллиардеров здесь много писали.

Особенно про одного. Из Питера. Фирма называется "Байкалфинанс"...

User marquisdetsade, 04.12.2009 01:54 (#)

Вы элементарно безграмотны, иудеонацист kautsky.

Кроме того, что всякий физический труд стОит пота, а иногда и крови трудящегося (вам это, очевидно, неизвестно), вывод нефтедобывающих предприятий из собственности государства означает многомиллионные невложения в бюджет (смехотворные налоги с нефтедобывающих предприятий не в счет), из которого получают зарплаты бюджетники, также трудящиеся в поте своего лица в разных областях промышленности и производства. Кроме всего вышесказанного,в Израиле нет своих энергоресурсов, поэтому я приравнял российские ресурсы к еврейским поту и крови. P.S. Вы видимо считаете, что российские недра, выкачанные в карманы еврейских олигархов - ничьи, как все имущество гоев?

User kautsky, 04.12.2009 02:15 (#)

От исламонациста слышу! благосостояние совреме

Мало того, что вы безграмотный пещерный антисемит, так вы ещё головушкой застряли в середине 19-го века, где её Маркс с Энгельсом защемили меж серпом и молотом ;-))). На мой вопрос о Сафине, Аликперове, Бабаеве и другтх халяльных "бизнесменах" вы не ответили, что как бы символизирует...Я считаю, что при нынешнем плачевном состоянии русских как нации их недра выкачают при любом раскладе при участии их собственных правителей, а подручные "олигархи" для этого дела всегда найдутся, причём их национальность (еврей, татарин или русский) тут совершенно не важна. Учите матчасть, а я пока выпью крови за ваше здоровье и пойду помою сапоги в речке Ефрат перед сном ;-))))

User marquisdetsade, 04.12.2009 02:26 (#)

Нацист и есть. И самофил к тому же. Кибуцный.

Ага, как погром - так еврейский, а как выкачивать недра - "национальность не важна". Невзлин в Израиль русское достояние тоже по воле Кремля вывез? Что касается "нынешнего плачевного состояния русских как нации" - давайте сравним его с 1917 годом, когда к власти в России пришли евреи и довели ее до теперешнего состояния? P.S. "у Израиля 80% ВВП - это хайтек" - ага, на труде палестинцев, репарациях и финансовой помощи США.

User kautsky, 04.12.2009 02:38 (#)

"Киббуцный" это в вашем ПТУ вы так друг дружку оскорбляете? Убого, прямо скажу.

1.Погромы бывают разные, не только еврейские. 2.Вы попали в самую точку - без воли кремля ни одну крупную сумму вы не выведете за рубеж. Если не верите - попробуйте миллионов 100 уе хотя бы - посмотрю я на вас...3. А я грешным делом думал, что Сталин - грузин ;-)). Спасибо, просветили.4. "на труде палестинцев". Ага. Особенно много палестинцев на высокотехнологичных предприятиях, дающих 80% ВВП ;-)). Впрочем, вы меня убедили: палесов надо всех уволить! При увольнении показывать ваше фото как инициатора прекращения их "эксплуатации". И домашний адрес.

User marquisdetsade, 04.12.2009 03:01 (#)

Что, киббуцный - хуже чем пещерный? Или "самоненавистник", как вы дразните единородцев в своем ПТУ?

1. Для вас (евреев) существуют только еврейские (против евреев), в Акко же было "спонтанное выражение национальной и религиозной солидарности против арабских варваров". 2) Значит, в Кремле - ваши? 3) А Ленин (Бланк), Троцкий (Бронштейн), мой дед-чекист (тоже штейн) и еще тысячи "товарищей" - тоже грузины? 4) Палестинцев много на низкоквалифицированной работе, что позволяет евреям заниматься хайтеком, конструировать ядерное оружие и постить на Гранях.

User kautsky, 04.12.2009 03:26 (#)

Чем хуже? Киббуц - это современное с/х предприятие, а пещера - место где живут людоеды вроде вас.

1. С чего вы, кстати, взяли, что я еврей? 2. нет, в кремле - не мои. Они - свои. 3. Опять опущусь на ваш "уровень" анализа. У Ленина был еврейский дедушка. Помимо этого, в его жилах текла кровь русских, татар и калмыков. К калмыкам претензий нет? 4. Ну я же с вами согласился - всех палесов уволить! Незачем им зверски эксплуатироваться на презренных низкоквалифицированных работах ;-)). А заботу о содержании семей уволенных палестинцев возьмёт на себя некий Маркиздетсад? Или всех палестинцев прикажете принять в Академию Наук почётными академиками? Израильская экономика не сильно нуждается в их труде: на их место можно пригласить, скажем, индусов, или как в утопиях Стругацких - заменить кибердворниками/садовниками. 5.Хотите, чтобы я продолжал над вами глумиться?

User marquisdetsade, 04.12.2009 03:45 (#)

В том и дело, что назвав вас кибуцным, я вас не сильно оскорбил - типа колхозником назвал. Что

1) Еврей или еврейский подпевала - не имеет большого значения. 2) Ваши. 3) Ленин проводил не про-русскую, про-татарскую или про-калмыцкую, про-еврейскую политику и привел в революцию евреев. 4) В этом и состоит ваш нацизм - не сделать арабов равновправными гражданами Израиля, дать им возможность учиться и получать специальности, а уволить. 5) Вам кажется, что вы глумитесь надо мной, мне кажется - над собой.

User kautsky, 04.12.2009 04:44 (#)

"Колхозник" и "крестьянин" звучит оскорбительно только в России. К сожалению.

Могут. Только такие людоеды обычно называют себя "антисионистами" и "русскими патриотами" и т.п. 2)Ну вы меня порадовали. Завтра же пойду в кремль требовать свою долю от продажи России как в том анекдоте ;-)) 3)С чего вы взяли? большевики подавляли не только сионистов, но и бундовцев - совершенно безобидных сторонников еврейской культурной самобытности. Вы начитались дерьма с антисемитских сайтов.4)Арабы (более миллиона) являются равноправными гражданами Израиля. Пользуются всеми социальными халявами, имеют своих депутатов в Кнессете и свой Университет (!). Что касается арабов Газы и Зап берега, то у них. по идее, уже лет 8 как своё государство и "гражданские права" им должны предоставить приведённые ими к власти ФАТХ с ХАМАСОМ. Обратитесь с вашими требованиями к этим дружественным кремлю организациям, но сначала предоставьте российское гражданство всем таджикским гастерам. ;-))) Кстати, евреи плаият палесам за работу во много раз больше, чем русские - таджикам! По вашей логике это должно означать, что русские в несколько раз жаднее евреев!? 5) ;-)).

User marquisdetsade, 04.12.2009 05:01 (#)

Вы опять в еврейской манере передергиваете, колхозник - это не крестьянин.

1) А что, русские патриоты кушают людей? Вы бы словами не разбрасывались. 2) Большевикам не нужна была еврейская самобытность, им нужны были комиссары и пропагандисты для революции. Бунд стал тупиковой ветвью революции, хотя впоследствии растворился в большевистской партии. 3) Вы свою долю уже получили через корзину абсорбции и относительно благополучную жизнь. 4) Резервацию в Газе, блокированную Израилем, вы называете государством? "во много раз больше, чем русские - таджикам" - Но во много раз меньше, чем евреям.

User kautsky, 04.12.2009 05:27 (#)

В России разница, увы, стёрлась.

1)Да, кушают. Те, что в кавычках. Настоящие - не кушают. 2)Вы отлично доказали в этом предложении антиеврейскую природу большевизма. Спасибо. Хорошо сформулирпованно. 3)Я живу в Москве и хожу таки на работу ;-)) Корзину использую только осенью для похода в лес за грибами, а свою "относительно благополучную жизнь" создал своими руками. 4) Газа блокирована лишь в отношении военных поставок. И только потому, что её уроженцы склонны к самовзрывательсву и пулянию ракетами. Заметьте: ваш пост доказывает, что именно Газа нуждается в Израиле, а не наоборот. Оплата труда палестинцев зависит от их квалификации и выработки, а не от национальности.

User marquisdetsade, 04.12.2009 05:42 (#)

Вы мне живо напоминаете Исаака...

"В «Круге Первом» Солженицына хитроумный зэк находит способ разгадать стукачей. Стукачи получают за свои услуги перевод на странную сумму 147 рублей, которую ни один нормальный человек не пошлет. Прием сработал, стукачи засветились, но один из них - Исаак - так и не согласился с очевидной уликой. Он приводил свои бесконечные тягомотные доводы и не отставал от своих обвинителей, пока те не плюнули и не согласились с ним, что он-де не стукач". --- По вашим пунктам: 1) Бред, недостойный комментария. 2) Политика была интернациональной, поэтому не приветствовался никакой национализм. 3) Вполне возможно. 4) Врете, не только. Электростанцию в Газе тоже не евреи разбомбили, усугубляя гуманитарную катастрофу?

User kautsky, 04.12.2009 06:02 (#)

А вы не подумали, что он действительно мог и не быть стукачём? просто его близкие послали столько, сколько наскребли, оттого и сумма не круглая? Впрочем, это всего лишь литературный образ. 1) Ну отчего же? Вам дать ссылку на историю еврейских погромов за авторством Дубнова? На речи Пуришкевича, статиьи Крушевана? Кровавый навет вы и сами постили, так что - едите! 2) Ну и я говорю - "не приветствовался никакой национализм" - и еврейский тоже! Значит политика большевиков - антиеврейская. Евреям большевиками навязывалась ассимиляция. Вы это отлично доказали, но почему-то в ужасе от собственного вывода. 3)Так и есть. 4)А сколько огневых точек противника было вблизи этой электростанции? Ась? Берлин в 1945-м ещё не так раскуячили!

User marquisdetsade, 04.12.2009 06:27 (#)

Вот-вот, видимо такие аргументы выдвигал этот стукач. В этом ваше родство - родство стукачей, провокаторов и сук.

1) Дубнова я читал - евреи зачастую убивали себя и своих детей, чтобы избежать крещения. Чем не варвары? Например, моя бывшая жена покрестила наших детей против моей воли, так они не перестали быть моими детьми. Кстати, Дубнов ничего не пишет о массовом убийстве около 60 000 христиан евреями в Иерусалиме в 614 году. 2) Понимаете разницу между "не приветствовался еврейский национализм" и расстрелами православных? Революция была не иудейская, а масонская, так что евреи были "классово близкими" при условии отказа от векового уклада жизни. 4) Сколько?

User kautsky, 04.12.2009 07:49 (#)

Забавно слышать такое от чекистского внучка...

Апельсин от осины недалеко падает...1)Евреи жили в Иерусалиме в 614г? И сколько их там, по вашему, было? Бредятина! А вот уничтожение всего еврейского населения Крыма по приказу из Константинополя - исторический факт. 2) УПС! Масоны... И к какой же ложе принадлежал В.И.Ленин? "Расстреливали православных" А кого не расстреливали? Вообще-то большевики действовали по социальному признаку, а преследовали верующих всех конфессий, включая иудейскую. Ну вы продолжаете доказывать, что большевики практически не имеют никакого отношения к еврейской традиции. 3)Ну теперь уже ни одной. Как и в Берлине.

User marquisdetsade, 04.12.2009 08:16 (#)

Дело в том, что я не одобряю проделки ЧК и сам в жизни не посадил

В 614 году местные палестинские евреи объединились со своими вавилонскими единоверцами и помогли персам завоевать Святую Землю. Двадцать шесть тысяч евреев участвовали в нападении. После победы персов евреи осуществили массовый холокост палестинских христиан. Они сжигали церкви и монастыри, убивали монахов и священников, бросали в костер книги. Непревзойденной красоты базилика Рыб и Хлебов в Табге, храм Вознесения на Масличной Горе, церковь св. Стефана-первомученика напротив Дамасских ворот, собор св. Сион на Сионской горе возглавляют длинный список разрушенных храмов. Немногие церкви пережили этот погром. Великая Лавра Саввы Освященного, запрятанная в бездонном Ущелье Огня (Вади ан-Нар), уцелела благодаря своему отдаленному местоположению и отвесным скалам. Церковь Рождества была спасена чудесным образом: когда евреи приказали ее разрушить, персы заартачились. Они сочли мозаичное изображение трех волхвов над дверью портретом персидских царей, и защитили церковь. Но этими варварскими разрушениями погром не окончился. Когда Иерусалим сдался персам, тысячи местных христиан попали в плен, и были загнаны в пустой пруд Мамиллы. Израильский археолог Ронни Райх пишет: По всей видимости, они были проданы тому, кто заплатил за них самую высокую цену. Согласно ряду источников, христианских пленников купили евреи, которые затем убили их прямо на месте. Оксфордский профессор Генри Харт Милман в своей «Истории евреев» пишет более красочно: И вот он наступил, долгожданный час триумфа и мщения, и евреи не упустили случая. Они смыли осквернение святого града реками христианской крови. Говорят, что персы продавали несчастных пленников с торга. Мстительность евреев оказалась сильней их алчности: они не только не поскупились своими сокровищами ради приобретения этих невольников, но казнили всех, за кого щедро заплатили. Современники говорили, что погибло 90 тысяч человек.... --- "преследовали верующих всех конфессий, включая иудейскую" - голословие. --- а были ли огневые точки, герой?

User kautsky, 04.12.2009 09:08 (#)

Это вам только так кажется. Зло поселилось глубоко в вашем мозгу и заставляет вас постить весь этот человеконенавистнический бред.

Вам угодно объявлять персов евреями? ну "играйтесь, мужички". "Согласно ряду источников" Ха-ха."А были ли огневые точки?" В Берлине? Читайте мемуары Жукова.

User yulia, 04.12.2009 19:24 (#)

Браво, глубокоуважаемый Каутский! Браво!

Великолепный пример полемики, и по форме и по содержанию. Надеюсь, что Маркиз, получив такую отповедь, прекратит позориться со своим бредом. А нам, читателям, Вы еще и в сжатом виде препадали историю Израиля да так эмоционально, убедительно и наглядно, как будто мы все были её участниками. RESPRCT.

User kautsky, 05.12.2009 02:33 (#)

Спасибо за поддержку!

User artist, 04.12.2009 08:20 (#)

Спасибо, kautsky .

Я как-то ошалел от этого антисемитского безумия со всех сторон политической розы ветров. Да и работы прибавилось, так что слегка отошёл от активного участия в "прениях". Но не могу не выразить своего восхищения вашей деятельностью на "Гранях", вашими принципами и многогранностью вашей эрудиции. А особенно - вашей реакцией. Вы, часом, боксом не занимались?

User kautsky, 04.12.2009 09:09 (#)

рад, что вам понравилось, уважаемый Артист.

Боксом я, увы, не занимался.

User sacramento, 04.12.2009 10:40 (#)

Присоединяюсь

User gentlment, 05.12.2009 18:23 (#)

kautsky ---От исламонациста слышу!---

В ИСЛАМЕ НЕТ АКЦЕНТА НА НАЦИЮ, В ОТЛИЧИИ ОТ ТОРЫ-ГДЕ ЕСТЬ БОГОМЛЮБИМЫЕ ЕВРЕИ И ГОИ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ЗЕМЛИ. ТАК ЧТО ФАШИЗМ ПРИДУМАЛИ НЕ ИТАЛЬЯНЦЫ, А ЗА МНОГО ВЕКОВ ДО НИХ-ЕВРЕИ. И ЭТО ВСЕ ИДЕТ ДО СИХ ПОР. К ПРИМЕРУ, КОГДА ГОВОРЯТ О ГЕНОЦИДЕ ЕВРЕИ СВЯЗЫВАЮТ ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО С СОБОЙ И В УПОР НЕ ВИДЯТ ЦЫГАН И СЛАВЯН, КОТОРЫЕ ТАКЖЕ ПОДЛЕЖАЛИ УНИЧТОЖЕНИЮ.

User kautsky, 05.12.2009 21:25 (#)

Зато арабские шейхи ездили в Берлинобад на поклон к Ибн-Гитлеру!

Так что термин "исламонацист" вполне законный, в том числе и применительно к таким персонажам как Джентельмент и содомит-детоёб Маркиздетсад!

User vermont, 06.12.2009 01:08 (#)

о маркизе

помнится "маркиз" представлялся как представитель одного из гордых сев.кавказских народов, а теперь он защитник православных. Потом постил какие-то антисемитские лживые ссылки с просьбами к евреям опровергнуть если смогут. Эти "мягкие" меры результата не дали, никто внимания на него не обратил, а что может быть хуже пренебрежения, и вот, ненужная маска "ищущего истины" интеллигента отброшена и из-за нее вылезла знакомая харя антисемита

User yulia, 03.12.2009 22:26 (#)

Поскоьку за последние дни я получила такие остроумнейшие

эпитеты (от тех же фальшивых евреев -шунры с грязной грейс),как "фашистка", "нацистка", "стукачка", "эсэсовская подстилка", помимо обычных, "русофобки", "недотраха" и "паранойи" (кажется на этом запас бригадных фантазий исчерпался), то Ваше предположение о моем "ослеплении еврейской пропагандой" и, более того, роли "орудия" таковой, уже никак не может меня удивить и даже рассмешить. Я уже устала смеяться, у меня болят щеки, из глаз текут слезы, появились вокруг них новые морщинки, я обессилела. Каждый человек имеет свой запас смеха, мне мой казался неисчерпаемым,но оказалось, что нет ничего бесконечного. Мне придется некоторе время оставаться серьёзной, иначе мне грозит хоть и приятная, но кончина, а я к ней ещё не готова (хотя у меня уже собралась обширная коллекция постов, где грязь мне её постоянно желает и предрекает в самом ближайшем будущем. Умора! Нет-нет, не буду больше смеяться, сохраню постное выражение лица). А почему Вы в эту компанию записали Каутского, одного из самых умных граневских комментаторов, "шкурный интерес" которого таков же, каков и у любого нормального человека на форуме - поделиться своими мыслями (благо у него нет в них недостатка) и послушать других, для меня загадка. Он не интригует, не блокируется ни с кем, не сводит личных счетов. Послушать его всегда интересно, мне, во всяком случае.

User marquisdetsade, 03.12.2009 22:39 (#)

Вы, видимо, общались с каутским достаточно поверхностно, не затрагивая "живых" для него тем...

Меня, например, он пытался убедить, что Иргун и Лехи - не террористические организации, а партизанские отряды... И я не заметил, чтобы он горел желанием "послушать других", когда точка зрения "других" не совпадает с его личной. Так-то...

User yulia, 03.12.2009 23:30 (#)

Если хотите послушать моё мнение, то оно таково:

Коль скоро израильское правительство не решается воевать по-настоящему, не слушая ханжеские визги европейских либералов по поводу каждого невзначай убитого "мирного жителя", а нанесло бы один раз полноценный удар по всем "огневым точкам противника, не взирая" ни на какие "живые щиты", то, по крайней мере, надо было бы вспомнить героическое прошлое и широко практиковать отряды типа Игрун и Лехи, отвечая стократными ударами на каждый террористический акт палестинцев.

User marquisdetsade, 03.12.2009 23:39 (#)

Ну, вот, а вы говорите - не еврейская пропагандистка.

А уж "по совести" или по долгу службы - неважно. В дальнейшем присоединяюсь к вашим оппонентам в идентификации вашей личности.

User yulia, 04.12.2009 00:14 (#)

Сделайте милость...

А я буду, как жонглер, ловить и отбивать стрелы, летящие с противоположных сторон... Вы меня взбодрили, и за это спасибо, а то я , было, заскучала, стала терять боевой задор... А теперь мир опять стал многоцветным.

User marquisdetsade, 04.12.2009 00:26 (#)

И не надейтесь, я не стану вас оскорблять, это не в моих правилах, даже не замечу вашего прихода или ухода...

Ловите мух, вам это более пристало...

User yulia, 04.12.2009 02:07 (#)

Вы не первый, для кого я перестала существовать, уа-уа-уа-а-а....

User gentlment, 05.12.2009 18:36 (#)

Юлия---Вы не первый, для кого я перестала существовать---

Точно, он не первый. Вернитесь к заботам о семье и детях. А то целыми днями висите на гранях, терпите оскорбления, ради призрачной надежды попасть в заветный список произраильских форумчан. Или вы уже в контрбригаде произральских форумчан?

User kautsky, 06.12.2009 05:05 (#)

А Джентельмент здесь от Аль-Кайды? ;-))

User barton777, 03.12.2009 22:28 (#)

Дядь, просвети меня на предмет еврейской пропаганды. И про антихриста поподробнее пожалуйста.

User twing, 04.12.2009 03:47 (#)

На "Гранях" живут тролли и хомячки...

Причем с обеих сторон. Первые питаются тем, что доставляют вторые...
8-)))))

User kautsky, 04.12.2009 05:06 (#)

А себя вы считаете одиноким волком?

;-)))))))

User twing, 04.12.2009 07:03 (#)

Друг мой, вы противоречите местным авторитетам!

Большинство местных суслегов постановило считать меня "бригадным"! Какой уж тут "одинокий волк"?! Одно из двух... Но кто-то один точно не прав. В этом есть некий философский изъян, не так ли?

User kautsky, 04.12.2009 07:55 (#)

Я лишь спросил кем вы себя считаете. своё мнение по этому вопросу я пока что не выкладывал.

User twing, 04.12.2009 16:35 (#)

Я себя считаю культурным троллем! 8-)

Что весьма естественно для еврея-антисемита. Относится к этой интеллектуальной помойке серьезно - себя не уважать. Надо расслабится и получать удовольствие. 8-)))

User twing, 04.12.2009 16:37 (#)

ЗЫ:

А кошерную жабу я НЕНАВИЖУ!
8-)))

User kautsky, 05.12.2009 03:58 (#)

Ну допустим. А не могли бы вы порекомендовать мне ресурс, который не был бы "интеллектуальной помойкой"?

Чтобы на нём был форум без премодерации и в центре обсуждения были бы события в России? (Йеху Москвы не предлагать!)

User twing, 05.12.2009 08:03 (#)

Политический? К сожалению не могу.

В связи с отсутствием в России реальной системной оппозиции. Какой может быть серьезный диалог с людьми, ведущими себя как Старуха Шапокляк из мультика? "Хорошими делами прославиться нельзя!" Нормальная дискуссия возникает только тогда, когда каждый из даже самых непримиримых оппонентов признает за другим частичную правоту. Здесь это увы просто бесполезно.

User kautsky, 05.12.2009 14:32 (#)

Ну вот видите! Это проблема России, а не "Граней".

Системная оппозиция при нынешнем госустройстве, увы, невозможна. Добиваться изменений можно изнутри госмашины (как это делает Е.Т.Гайдар), либо давить извне, как это делает Каспаров. А что бы означали, по-вашему, "хорошие дела" в данной ситуации?

User diletantka, 03.12.2009 20:00 (#)

...все творят на кладбище...

Абсолютно верно...и жутко. Статья блестящая, очень своевременная и не проходная. Спасибо Якову Кротову за смелость и честность!

User white, 03.12.2009 20:17 (#)

Кто такой есть атеист? Человек сознательно отверга

Можно ли в таком случае не то, что уважать, а и вообще считать человеком атеиста? Чем он отличается от животного, если у него животное начало преобладает над морально-нравственным? И в этом понимании, что такое "светское государство"? Насколько в таком государстве вообще может быть общество нравственным?

User yulia, 03.12.2009 20:37 (#)

Морально-нравственные заповеди отвергает не атеист, а безнравственный, аморальный человек, в т.ч. и верующий .

Атеист это всего лишь человек, не верящий (не способный поверить) в силу определенного устройства его мозга и сознания, в сотворение мира какой-то разумной и человекоподобной силой. Поскольку не знает никаких доказательств этому, а слепая вера ему не присуща. А есть люди с таким устройством мозга, что для них вера во что-то , чего никто не знает и не видел, совершенно естественна. Морально-нравственные принципы не имеют никакого отношения к вере. Мерзавцы, негодяи, подлецы в равных пропорциях встречаются и среди верующих, и атеистов. Эти принципы выработались в результате тысячеленего естественного отбора, поскольку невыполнение их привело бы попросту к вымиранию человеческтва как вида. Только поэтому убийца, лжец, насильник, вор вызывает у людей (их подавляющему большинства) отвращение и осуждение. А верующие считают, что сам Господь каким-то чудодейственным способом вложил эти принципы нам в головы. Каждая конфессия содержит этическое учение, свод заповедей, записанных в священных книгах. Но записаны они были людьми, а не спустившимся с небес Господом.

User marquisdetsade, 03.12.2009 20:46 (#)

"записаны они были людьми, а не спустившимся с небес Господом"

опровергая постулаты веры позаботьтесь о доказательствах. Вера религиозных людей основана сама на себе, поэтому им простительно бездоказательное верование, вам же - атеистам - не пристало неаргументированное утверждение. Ленина хотя бы процитируйте...

User barton777, 03.12.2009 22:38 (#)

Дядя, доказательств, опровегающих постулаты веры (и христианской, и всех остальных) достаточно. Я допускаю что верующий человек может не требовать доказательств постулатов веры. Но если ему предоставляют доказательства, опровергающие постулаты, то он должен пересмотреть свои верования. Если, конечно, не полный дебил.

User marquisdetsade, 03.12.2009 22:46 (#)

Ну, читал я доказательства, например, Акосты...

Меня они не убедили во всей их поверхностности. Иные и вовсе не достойны рассмотрения...

User barton777, 03.12.2009 23:48 (#)

Никакого вашего акосту я не знаю. ПризнАюсь, что и в вашей священнокнижной мути не разбираюсь. Но слышал, что до некоторого времени летоисчисление отмерялось от сотворения мира. Согласно оному мир сотворен был семь или восемь тысяч лет назад. Ну там птиц небесных и рыб водяных ваш бог создал на пятый день, лампочку вкрутил на второй или на первый итд. Но вот незадача. Земля существует 4 миллиарда лет или около того, Вселенная - 13 миллиардов. Не кажется ли вам столь большая разница во временных интервалах доказательством того, что мир сотворен был раньше? Во всяком случае постулат о сотворении мира (если ваши попы это считают постулатом, - я в вашей аксиоматике не силен) звучит нелепо.

User marquisdetsade, 03.12.2009 23:58 (#)

В христианском Симво

Более того, даже современные еврейские "законоучители" утверждают, что Тора - источник всех научных знаний. Однако православие, к которому я примыкаю в своих верованиях, основано совсем не на этом. Если вам до сих пор не стало интересно, что из себя представляют современные религии, то и я не стану трудиться, чтобы вам объяснить.

User barton777, 04.12.2009 00:09 (#)

Так это евреи напакостили опять? Как это так? На Руси до Петра было летоисчисление от сотворения мира. Так царство московское тогда что же, не было православным? И что это за фенька такая, "современные религии"? Христианству 2000 лет вроде как. Русь православной стала в 988 году. Ну и кроме того. Чему там учили при старом режиме в школах? Про рыб небесных на пятый день в законе божьем разве ничего не было?

User marquisdetsade, 04.12.2009 00:19 (#)

"На Руси до П

И не один православный священник вас не станет уверять в том, что Библия - источник знаний. Лично я отношусь к религии, как к алмазу, ждущему огранки путем отсечения лишнего. И семечко подсолнуха покрыто чешуей, которую надобно отшелушить и отбросить. Еще сравнил бы религию с водой, в которой находится ребенок. Как человек практический вы должны меня понять...

User barton777, 04.12.2009 00:49 (#)

Ага. Перестроились значит, да? А Библия, стало быть, не источник знаний, а руководство к действию, да? Кстати, вы Ленина советовали процитировать, ну так я вам его и процитировал почти. Он, правда, то же самое о марксизме говорил. Что-то вы, ребята, легко отрекаетесь от вашей веры. По кусочкам. То от одного, то от другого. Негоже это, прости господи. Истиный православный за свою веру на костер должен идти, а вы? Истиный православный должен с жидами бороться, химеру изводить! Сказано на пятый день, значит на пятый, а вы? Предаете вы веру. Сначала древнее благочестие предали, потом сотворение мира, потом птиц небесных. Вы, если так дальше пойдет, РОДИНУ продадите христопродавцам глумливым, космополитам, прости господи, и прочим жидокатоликам. Тьфу на вас.

User marquisdetsade, 04.12.2009 00:59 (#)

Вы... сказались?

Вам стало бы легче, если бы я сказал, что легенда о сотворении Мира истинна, что Солнце вращается вокруг Земли, а небо - твердь? В том и состоит сущность атеизма, что он не противопоставляет ничего положительного религии, давшей человечеству поэзию, романтику и... хорошие манеры.

User barton777, 04.12.2009 01:08 (#)

Так что же вы от своей романтики отказались? Какие же вы после этого, через окно, верующие? Христопродавцы вы, вот вы кто.

User marquisdetsade, 04.12.2009 01:19 (#)

"Вино глумливо, сикера буйна".

Вы пьяны если не вином, то своей безнаказанностью. Протрезвеете - приходИте, поговорим.

User barton777, 04.12.2009 01:30 (#)

Ни фига себе!!! Вы, Батюшка, с прихожанами поаккуратней. Я гляжу, с Вами, святой отец, сложно вести полемику на богословские темы.

User kautsky, 04.12.2009 02:53 (#)

Уважаемый Бартон, в одной из прошлых дискуссий Маркиз называл себя атеистом. Теперь вдруг заделался "православным". Завтра он станет растаманом или тонтон-макутом - в зависимости от того, с какой позиции ему будет удобнее плюнуть в евреев. ;-)). Единственная мораль и религия у этой твари - пещерный антисемитизм. Дискутировать с этим пустым местом, следовательно, бесполезно. Над ним можно немного поглумиться, публично выставив оного ещё большим идиотом, чем он по жизни является. ИМХО.

User barton777, 04.12.2009 03:14 (#)

Серьезно? Так и говорил, что атеист? Вот ведь, вражина, замаскировался. То то я смотрю, не петрит он в канонах, хоругвях и благочестии с этим.... как его? Благолепием. Или баблопилием? Черт его разберет. А что антисемит, так это нормально. Это у них от нервов.

User marquisdetsade, 04.12.2009 03:20 (#)

Nolens-volens вы ставите еврейство в центр моего мировоззрения, и, полагаю всего мира.

Это немного самонадеянно, мягко говоря. Что касается моего атеизма, то он был недолговечен, поскольку я развиваюсь, как нормальный человек, в отличие от вас. А глумитесь вы не надо мной, а над своей душой, наличие которой у вас вы отрицаете, что не освобождает ее от ответственности перед Богом хотя бы за оскорбления незнакомых людей на Гранях. В этом ваша участь подобна "уважаемому" вами Бартону.

User barton777, 04.12.2009 04:05 (#)

Надо признать развитие Ваше весьма стремительно. От атеиста до православного Вы сумели развиться в течение нескольких дней. Позвольте осведомиться, а душу бессмертную Вам уже выдали? Ведь атеистам этого не положено, стало быть не далее как несколько дней назад ее у Вас не было. У вас там что, выдача душ производится столь же успешно, как будто это фуражки или сапоги?

User marquisdetsade, 04.12.2009 04:13 (#)

Атеизм был кратким умопомешательством, вероотсупничеством, вызванном тяжелыми, практически неразрешимыми проблемами.

Верующим я был практически всю сознательную жизнь, просто в последнее время четко определился с конфессией. А душа есть и у верующего, и у атеиста, я так думаю...

User kautsky, 04.12.2009 04:26 (#)

Быстро эволюционируете, Маркиз! Когда дорастёте до растамана - скажите мне. Я этой религии сильно сочувствующий: ладан там хорош!

User kautsky, 04.12.2009 04:20 (#)

Это вы. маркиз. будучи антисемитом, "ставите еврейство в центр мировоззрения". Воленс-неволенс ;-))

Я отношусь к еврейству, как к одной из древних культур, лежащих в основе современной европейской цивилизации, которую по этой причине также называют иудео-христианской, причём этот термин придуман не евреями. Россия - тоже часть этой цивилизации - добрая половина русских имён имеет еврейские корни. вы не знали?

User marquisdetsade, 04.12.2009 04:33 (#)

Не надо проецировать на меня свои комплексы, нацист.

Ветхозаветное еврейство ушло в небытие, а ныне процветает талмудистское, иллюстрирующее свою "цивилизацию" апартеидом (мягко выражаясь) в Палестине и пытающееся натянуть на себя корону Давида и стяжать славу древних пророков. Нынешний Израиль - сборище нацистов с комплеком "пострадавших от антисемитов".

User kautsky, 04.12.2009 05:10 (#)

Талмуд - это "привязка к местности" ветхого завета.

Всё, что вы пишете - глупость и дерьмо с антисемитских сайтов, одобряемых кремлядью в рамках проекта "разделяй и властвуй". А вы - антисемитская портянка суркова.

User marquisdetsade, 04.12.2009 05:17 (#)

"Лучшего из гоев убей" - хорошая "привязка".

Я вижу, у вас аргументы закончились, самофил, если вы в своей аргументации дошли до Суркова. А пишу я о том, что вы боитесь видеть в зеркале. Почаще заглядывайте в свое отражение.

User kautsky, 04.12.2009 05:30 (#)

См выше.

Вы далеко не "лучший из гоев". Не льстите себе ;-)))

User marquisdetsade, 04.12.2009 06:07 (#)

Что за гнусная еврейская манера передергивать.

И даже не стесняетесь своих шулерских приемов. Одно слово - "избранный"...

User kautsky, 04.12.2009 06:13 (#)

ну мою тактику в отношении вашей персоны я обосновал чуть выше для Бартона.

Я над вами открыто глумлюсь, делая это с открытым забралом. Вы не тот персонаж, с коим можно уважительно дискутировать. На этой ветке вы вывернули всё своё гнилое нутро, чему я слегка способствовал. Теперь ваша репутацмя тут такая, что и в тюрьму не возьмут с такой объективкой. За сим - спокойной ночи и пусть вам приснится Ясир Арафат. ;-)).

User marquisdetsade, 04.12.2009 06:33 (#)

Еврейская манера - проецировать свою подлость на оппонента.

Я понимаю, что гой в конфликте с евреем всегда неправ, но поверьте, что с этим не смирюсь никогда. P.S. Пусть вам приснится Дейр-Яссин.

User kautsky, 04.12.2009 08:00 (#)

"Гой" - это довольно-таки уважительное наименование иноверца-иноплеменника. На русский язык переведено как "язЫки".

Вы - отнюдь не гой. Это вы себе польстили. Вас я определил выше: вы есть подлая на весь мир озлобленная блядь.

User marquisdetsade, 04.12.2009 08:29 (#)

Ага, уважение так и сквозит в призыве убить гоя, читающего талмуд.

Это вы себе льстите - составили себе табель о рангах, вписали себя в верхнюю строчку, поставили сургучную печать и повесили на стенку. А бьют-то не по табели! Второй раз вы себе польстили, представив себя и свой народец, как весь мир. Вы-то честный добряк, это каждый скажет...

User kautsky, 04.12.2009 11:12 (#)

Ну я вас убивать не призывал. Хотя кастрировать вас бы наверное стоило, содомит-детоёб Маркиз!

Не так давно на обсуждении процесса Полански вы выразили мнение о допустимости ебли 13-летних детей. Не поэтому ли от вас жена ушла и детей забрала, кстати?

User barton777, 04.12.2009 01:05 (#)

Кстати, ребеночка вашего, которого с водой не выплеснуть, я наблюдал недавно у одного сильно продвинутого православного попа, в миру более известного под кличкой Кирюха Московский. У него на запястье. Этот конкретный ребеночек марки швейцарский гламур-престиж-подиум стоил 50000 проклятых католических евриков. Так что имя вашему православно-московскому ребенку - бабки, бабуси, капуста, грины. А это вообще сатанинский символ.

(написано анонимно) 06.12.2009 11:42 (#)

Про "воду и ребенка".

Для "marquisdetsade". Моя покойная бабушка была из старообрядцев. Она считала, что Петр I был "обуян диаволом". Что послепетровское православие есть глумление над истинным христианством. Объясняла она это так: люди, для которых вера была важна, остались старообрядцами. В никониане подались те, кому милость царя земного была важнее милости Царя Небесного. За то поразило их безудержное пьянство, старообрядцам неведомое. Большевиков она тоже рассматривала как Божью кару за измену истинной вере. Будучи сам православным, я с ней тем не менее во многом согласен. Это про то, какого ребенка выплеснули петровские реформы. И кстати, в Библии нигде не написано, что такое год :) Что же касается арабов, то лично мое отношение к ним сформировал парень, евший
с ножа печень русского солдата перед видеокамерой где-то в чеченсом лесу. В газетах пишут - наемники. Врут. Этот ублюдок был добровольцом. Так что моя точка зрения как человека служившего: чем больше джихадистов притягивает Израиль, Ирак и Афганистан, тем меньше их, слава Аллаху, доберется до Кавказа. Это я Вам как человек практичный...

User gentlment, 05.12.2009 19:03 (#)

barton777---Но если ему предоставляют доказательства, опровергающие постулаты, то он должен пересмотреть свои верования.---

Уважаемый бартон пишу ни как собригадник маркиза, а из уважения к вашим заслугам по укороту патрошки. Чтобы понять что есть БОГ-нужно вспомнить свои ощущения когда вы впервые услышали слово "бесконечность". И если вы не в состоянии методами формальной логики объяснить что есть бесконечность, тем более не сможете объяснить ЧТО ЕСТЬ БОГ. Когда в институте лектор приводил "убийственный" пример того, что в Библии пишут, что Бог создал землю за шесть дней, а на седьмой отдыхал, он намеренно скрывал то, что существует еще и Теория относительности Эйнштейна. Я встречал много людей, на старости начинавших верить в Бога. Даже если великий Л.Н. Толстой отказался от православия в толковании РПЦ, это вовсе не значит, что он не верилСТРАСТНО В БОГА.

User barabanych, 03.12.2009 20:55 (#)

слепая вера ему не присуща.

Позвольте с Вами не согласиться, уважаемая Юлия. "Неверие" атеиста как раз и есть "слепая вера". И основана она именно на "не хочу верить". Все "доказательства" атеиста ни на чём не основаны.

User barton777, 04.12.2009 00:00 (#)

Неверие в заведомую глупость слепым не бывает. А вот ничего более слепого и дикого, чем размахивать кадилом, биться об пол и нести всякую муть на каком-то фальшивом "древнерусском" сленге в 21-м веке быть не может. Атеистам же свойственен научный либо просто практический подход к реальности. Глупо их обвинять в слепоте. Они не собираются верить в вещи, которые никак себя не проявляют, потому что вера в такие несуществующие явления есть проявление шизофрении или, в переводе на ваш язык, слепоты.

User barabanych, 04.12.2009 02:45 (#)

Неверие в заведомую глупость

Это нелогично. Вы двумя постами ранее заявили, что в Библии не разбираетесь. Так ежели не разбираетесь, зачем называть "заведомыми глупостями" то, чего не знаете?

User barton777, 04.12.2009 03:04 (#)

А мне достаточно нескольких фраз дабы оценить глубину глупости. Для диких пастухов древнего мира, для которых эта мутотень была написана, дабы они не насиловали и не убивали друг друга по поводу и без на каждом перекрестке, это еще могло пригодиться (и, надо признать, пригодилось), а для нормального человека из 21-го века это именно муть. Не будете же Вы мне предлагать прочесть собрание сочинений Ульянова. Мне достаточно нескольких его статей и книжек, дабы досканально разобраться кто он такой. Также и с вашей библией, торой, кораном, прочим бредом. Там нет ничего кроме вранья и бреда. И быть не может. Откройте наугад ЛЮБУЮ страницу и убедитесь в этом сами. Мне не надо их изучать, мне есть чего изучать. Да и кроме того, дорогой мой, это же проще всего. Вы вот попробуйте наукой заняться - это трудно, там думать надо, работать. Это Вам не мелочь по карманам тырить или об пол лбом стучать.

User barabanych, 04.12.2009 05:30 (#)

А мне достаточно нескольких фраз дабы оценить глубину глупости

Да Вы, никак, самого Бога превзошли в своих научных занятиях. Только научного в Ваших словах я не нахожу ничего абсолютно. Это аргумент по принципу "мы Бога не видели, значит Его и нет". Макс Борн, Поль Сабатье, Андрей Сахаров и некоторые другие, вероятно наукой не занимались - ведь это трудно, там думать надо - и поэтому оценить глубину глупости так и не смогли. Потому Библию бредом и не считали. Ну, спасибо, что открыли мне глаза на истину.

User barton777, 04.12.2009 14:11 (#)

Перечисленные Вами люди не отрицали возможности существования некоего высшего смысла. Никакого отношения к религии, попам, свечкам, кадилам, библии, а равно и к шаманским ритуалам это не имеет.

User barabanych, 04.12.2009 17:57 (#)

Никакого отношения к религии, попам, свечкам, кадилам, библии, а равно и к шаманским ритуалам это не имеет.

Не стоит передёргивать. Вера тоже никакого отношения к указанным вещам не имеет. Но Библия это книга о Том, о Ком сказал Альберт Эйнштейн: «Я верю в Бога, как в Личность," Эта личность неизмеримо больше, чем вся Ваша наука, а Вы пытаетесь доказать мне, что Вам достаточно пары фраз, чтобы убедиться, что всё это глупость. Вы, к сожалению, не понимаете "элементарной математики" Бога, но пытаетесь судить о "тензорных уравнениях" по паре фраз. Что ж, дело Ваше. С уважением.

User someone, 04.12.2009 18:45 (#)

Эта личность неизмеримо больше, чем вся Ваша наука

Насколько мне известно, в 1940 году А. Эйнштейн написал знаменитую статью, вызвавшую бурю в "поповской" среде всех мастей, где он ОБОСНОВЫВАЛ свое утверждение: "Я не верю в персонального бога". И ведь надоже, находятся такие, которые все перевирают с точностью до наоборот. И конечно же это смаые нравственные люди на земле - верующие... "I amm deeply religious nonbeliever... I have never imputed to Nature a purpose or goal, or anything that could be understood as anthropomorphic. ... The idea of a personal God is quite alien to me and seems even naive. ... " A. Einstein

User barabanych, 04.12.2009 19:32 (#)

I have never imputed to Nature a purpose or goal, or anything that could be understood as anthropomorphic

Мне, честно говоря, всё равно - верил Эйнштейн в Бога или нет. Если кто-то исказил его высказывания, это на их совести. Но сама фраза по-английски уже содержит проблему, ибо понятие "антропоморфия" никак не может относиться к Богу. Именно поэтому те, кто прочтя пару стихов из Библии говорят, что это глупость, просто заставляют усомниться в их собственной способности рационально мыслить. Глухой Бетховен, глядя на листки бумаги, исписанные "глупыми" значками, видел и слышал грандиозную музыку. Кто-нибудь, никогда не видевший нот, сочтёт эти значки бредом сумасшедшего, не давая себе труда хоть порасспросить кого знающего.

User someone, 04.12.2009 20:13 (#)

?

Да, это вы правильно заметили - вранье в данном случае на вашей совести. Но вы не переживайте - замолите и все равно в раю будете, а нам грешным - вечно на сковороде жарится.... Ну а Бетховен то тут причем? Или на такие эмоциональные и товрческие ощущения только ваш "божий" брат способен? А мы вроде все как второсортные. И за это еще и с чертями вечность жить... Ох и интересная у вас "религия"... И что вот во все это еще надо просто так верить?

User barabanych, 05.12.2009 04:37 (#)

вранье в данном случае на вашей совести

Возможно, возможно. Но только почему Вы сразу становитесь в защитную позицию? Я ведь Вас не оскорблял, назиданий не читал - чего это Вы? Зато сразу видно, что Вы даже не потрудились подумать о чём это я написал. Или Вы тоже так близки к науке, что чертей боитесь?

User gentlment, 05.12.2009 19:25 (#)

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. 26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? 30Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

User kautsky, 05.12.2009 21:29 (#)

"Все пророчества ложны. Время движется по прямой. Никто не может знать будущее"

User barabanych, 05.12.2009 23:19 (#)

Никто не может знать будущее"

Исайия знал, Даниил знал, Иезекииль знал, Иисус знал. Бог давал им знать. Надо просто уметь Библию читать и понимать. Парой стишков или главок не обойтись. "Кто имеет, тому ещё и прибавится. А кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает, что имеет".

User kautsky, 06.12.2009 05:16 (#)

И что же "знал" Иисус? Хоть одно внятное предсказание: полёты в космос, коллайдер, дату начала 2Мировой войны?

Вообще не факт, что он существовал: нет нехристианских источников, подтверждающих сей факт. А Библия - это сборничек агитационных материалов ХХVI съезда Византийской КПСС, идеологическое обоснование воцарения Константина. Там исторические хроники евреев, вавилонская космогония (Бытие), лирическая поэзия (Песнь песней) и т.п. - явные следы того, что авторы (сейчас их назвали бы идеологами и ПиАр-агентами) очень торопились. Я бы лучше скомпиллировал, будь у меня достаточно времени.

User barabanych, 06.12.2009 07:17 (#)

to Kautsky

Вы это серьёзно, или шутить изволите? Я был уверен, что Вы выше этого.

(написано анонимно) 06.12.2009 10:22 (#)

Пощутить я всегда готов, однако что смешного я написал постом выше?

Я изложил своё мнение по поводу.

User someone, 05.12.2009 23:03 (#)

а всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда

Дадим, дадим ответ. И бога вашего за бороду-то потаскаем, и сурово с него спросим за весь садизм устроенный им на созданной им земле. Этож надо быть такой скотиной - говорить, что любит нас человеков, а потом отправляет на жарку на целую вечность. Но мы так просто не дадимся...

User someone, 05.12.2009 23:34 (#)

John Lennon Это немного повеселей, ваших нудных псалмов...

Imagine there's no Heaven // It's easy if you try // No hell below us // Above us only sky // Imagine all the people // Living for today // Imagine there's no countries // It isn't hard to do // Nothing to kill or die for // And no religion too //

User sacramento, 05.12.2009 00:15 (#)

barabanych, когда в споре нет аргументов, некоторые имеют тенденцию как бы прикрыться известными именами.

Это общеизвестно и по человечески понятно, но аргументов не прибавляет. Вами упомянутые люди жили в другой эпохе, вы бы ещё Ньютона в "свою" компанию пригласили. Не надо примазываться, тем более мы точно до конца не знаем что эти великие люди действительно думали. Ну а Эйнштейн у "верующих" ОСОБЕННО ПОПУЛЯРЕН, главный так сказать козырёк. Не от большого ума господа. Не смешите.

User barabanych, 05.12.2009 04:51 (#)

Вами упомянутые люди жили в другой эпохе, вы бы ещё Ньютона в "свою" компанию пригласили.

А что, от этого они были глупее тех, кто живёт в нашу эпоху? А если мы "точно до конца не знаем, что эти люди действительно думали", так за что ж им Нобелевские премии давали? Насчёт Эйнштейна не смешите Вы меня. Вы, как и Некто, не потрудились сообразить о чём я писал. Или Вам тоже хватило прочесть пару страниц из Библии, чтобы объявить написанное "глупостью"? Эйнштейн такого не делал, верил он или нет.

User sacramento, 05.12.2009 08:47 (#)

На великих людей потянуло от недостатка своих мыслишек/аргументов? Так это у вашего брата предсказуемая реакция. Эйнштейн, Эйнштейн.

Сколько бы раз вы не повторяли, всё равно не поймёте. А как вам на пример Фейнман? И я что-то не понял говорите? Есть одна очень забавная книжечка, напихали туда куски из талмуда, разбавили странными сказками 1-3 века и издали оочень большим тиражом. Строго рекомендую ознакомится.

User barabanych, 06.12.2009 04:00 (#)

И я что-то не понял говорите?

Именно так - ничего не поняли. А за Вас очень рад, что своих мыслишек и аргументов много, только Вы этого не смогли доказать пока что. Вы ни разу не ответили мне по-существу, но говорить грубости и, простите, ерунду, проблем не имеете. God bless you.

User sacramento, 06.12.2009 06:39 (#)

!

Есть одна очень забавная книжечка, напихали туда куски из талмуда, разбавили странными сказками 1-3 века и издали оочень большим тиражом.

User gentlment, 05.12.2009 19:33 (#)

barton777---Для диких пастухов древнего мира, для которых эта мутотень была написана, д

ХОРОШО БЫ ЕСЛИ БЫ ПРИГОДИЛОСЬ И ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЯО И ДЕЛЯЩИХ НА ЧАСТИ БОЖЬЮ ЗЕМЛЮ.

User kautsky, 05.12.2009 21:31 (#)

ЯО нужно хорошим и цивилизованным людям для защиты от варваров.

Чтобы варвары не низвели опять "божью" землю до уровня кровавой помойки.

User sacramento, 06.12.2009 07:46 (#)

Ну как бы тут сказать. Я лично знаком с ЯО. Вас русалочка колбасит? Звоните, я буду для вас на связи.

(написано анонимно) 06.12.2009 10:24 (#)

Что такое в данном случае "русалочка"?

User white, 03.12.2009 20:57 (#)

Какое обобщающее понятие, можно сказать бесконечное эти "морально-нравственные принципы" не имеющие отношение к вере.

Вот племена занимающиеся каннибализмом просто таки уверены , что поедать ближнего своего это не просто морально и нравственно, но еще и вкусно и полезно, потому как "...эти принципы выработались у них в результате тысячеленего естественного отбора...". И кто же им расскажет , что это плохо?

User yulia, 03.12.2009 23:56 (#)

Вот поэтому-то эти племена

находились в тупиковом положении, не развивались и были обречны на вымирание, а тем, что дотянули до наших дней, пришлось "переквалифицироваться". А если бы их естественная эволюция не прервалась встречей с людьми, стоящими на более высокой ступени цивилизации, смена "диеты" произошла бы у них естественным путем в будущем, в противном случае они бы исчезли с лица земли, как динозавры. А Вы, похоже, скрываете какие-то атавистические предпочтения. Сознайтесь, что не прочь полакомиться человечинкой. :-)

User mishel, 03.12.2009 20:37 (#)

Может ли священник лгать???

Что за вопрос?! Это основное у них занятие...

User nikodim, 03.12.2009 22:48 (#)

«Христианство — это место где первый обманщик встретился с первым дураком.»
— Франсуа-Мари Ару

livejournal.com yelanka [livejournal.com], 03.12.2009 20:50 (#)

Интегральное добавление

Есть 3 дуги психологического развития,три великих порядка:доличностный,личностный и надличностный. И кого будем слушать про суть суть человека,про истинный Дух? В первой дуге магия и мифы, в ней большинство принципов всех главных религий.2-я дуга (наука,личность) облегчила больше человеческих страданий,чем все дорациональные религии,вместе взятые.3-я дуга воспринимает мир,реальность как вариацию бесконечно-вечной Основы Бытия,как пустотную сияющую Ясность. И на какой дуге наши "честные" ученые,журналисты,священники,политики? Еще долго нам топать до Возрождения.

livejournal.com sivolta [livejournal.com], 04.12.2009 02:18 (#)

А ВДРУГ ТЫ ГЕНИЙ??? Тесты IQ разрабатываются так, чтобы результаты описывались нормальным распределением со средним значением IQ, равным 100 и таким разбросом, чтобы 50 % людей имели IQ между 90 и 110 и по 25 % - ниже 90 и выше 110. Средний IQ выпускников американских ВУЗов составляет 122, отличников - 135-140. Значение IQ менее 70 часто квалифицируется как умственная отсталость. Тест "IQ тест" http://iq.go-test2.ru/4111 Тест "Экстрасенсорные способности" http://extrasens.go-test.ru/4111

livejournal.com gektod [livejournal.com], 04.12.2009 03:15 (#)

Кротов,

вот задам Вам вопрос в лоб. Вы, при мысле о смерти радуетесь или пугаетесь?

User polyakov_vs, 04.12.2009 07:02 (#)

http://inoforum.freehostia.com/2009/12/severnaya-koreya-narod-podnimae tsya/ Почитайте как уже народ Северной Кореи поднимается за свое освобождение.

Власти Северной Кореи решили замутить денежную реформу в лучших традициях социализма, со справедливым курсом 100 к 1! Что-нибудь нам это не напоминает? По моему как раз времена Сталина, его реформа 1947 года, и реформа Павлова на излете Советского Союза... Сделайте одолжение, найдите 10 причин, по которым они отличаются: http://inoforum.freehostia.com/2009/12/severnaya-koreya-narod-podnimae tsya/

User netug, 05.12.2009 21:35 (#)

Спасибо, г-н Кротов,

за статью, очень она умная ИМХО. Вот это очень хорошо сказано: "Все верно? Все правда? Нет! Это правда внутри большой неправды, настолько большой, что она вообще не воспринимается как нечто реальное. Так люди, живущие на спине чуда-юда рыбы-кита, не подозревают, что живут именно на чуде-юде." В поле большой лжи очень трудно жить, потому что система координат смещена причудливым образом... И вот это: "озможность "нормально жить" внутри самой ненормальной ситуации – великий дар Бога человеку. На этом даре основывается свобода. Человек может быть жертвой, а может – палачом, это не означает, что жертва всегда любящая, честная, а палач – лжец и негодник. Тем не менее, быть палачом нельзя. " Очевидно, Б-г, когда судит, делает поправку на время и место событий...

Респект автору!Яков, РПЦ даже и не подозревает, как много вы делаете для ее духовного очищения!Есть достойные св

Мы все здесь распяты на Кресте, как Ходорковский, распяты и мораль, совесть, душа, сердце, разум и тело народа!А большинство попов воспринимают веру, как бизнес, приватизировали Христа, его слова, свет духовности и обогащаются, творят страшное.В Е-бурге систематически расправляются с представителями любой др. церкви, да что там кулаками попвские банд-формирования и их подручные бабки с неустойчивой психикой работают и воюя с психотерапевтами-воспринимая их, как конкурентов, в слух вопия о "демонах и сатане"!Сами же не стесняясь рекламируют свои"целительные услуги"-"рак отмаливаю!"Так они разгромили, добились закрытия канадских психологических центров "ХОЛИС", где за символическую плату любой человек мог получать отличную псих-ю и тренинги.Я лично никогда не пойду в церковь РПЦ!Вспоминаю маленький Австралийский городок, население 25 тыс.-каких т. здесь нет церквей, секты работают, даже массонская ложа.И никто никому не мешает, не лезет в душу, какому богу в какой церкви поклонятся!И эти удивительные люди- проповедники, сияющие золотым духовным светом, любовь так и струится от них.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: