О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/d.162040.html
Также: Колонки, Общество | Персоны: Яков Кротов

статья Антисовковые советы

Священник Яков Кротов, 13.11.2009
Священник Яков Кротов. Кадр "Граней-ТВ"
Священник Яков Кротов. Кадр "Граней-ТВ"

Совок пытался и пытается политизировать образ антисоветчика. Мол, антисоветчик – это несчастный человек, который забыл про семью, дом и растворился в борьбе за какие-то абстрактные ценности, доставляя ближним сплошные огорчения. Все прямо наоборот!


Комментарии
User white, 13.11.2009 15:21 (#)

Не понятно, зачем в статье посвященной антисоветчикам и совкам, вставлять абзац про антисемитизм?

Кротов решил подстраховаться на случай если статья не понравиться еврейской общественности? Это чтож, получается , что человек ратующий за свободу, сам в душе является не свободным? Т.е. это он таким образом свой комплекс пытается изжить?

User igorku, 13.11.2009 15:28 (#)

Вы прям как тот пациент в анекдоте про сексопатолога: "Доктор, а вы чего у себя порнографию храните?"

User sib, 13.11.2009 15:44 (#)

Согласен, также удивил этот пассаж: "Пушкин, Достоевский или... Василий Шульгин. Да, антисемиты, но при этом у них огромная внутренняя жизнь, да и внешняя немаленькая, и весьма благородная". Т.е., у расистов, фашистов, русофобов "огромная внутренняя жизнь" - явление вполне нормальное.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 14.11.2009 08:39 (#)

Юнкер

Правильно нас Яшка учит, что уж если Пушкин, Достоевский...Шульгин махровые антисемиты,...чего уж нам работягам стесняться. Тоись:всяк да нормальный человек, если антисемитом быть не может, то уж юдофобом то быть обязан.Ну и чё? Рази Яшка не прав?

, 15.11.2009 06:10 (#)

По моему, св. Кротова просто иногда подводит его всё-everything, всепрощеничество, всепонимание, всетерпимость.. Этот "пассаж" также неровно звучит в виде: "..Пушкин, Достоевский ..или Василий Шульгин иногда подворовывали.. но при этом какая огромная внутренняя жизнь! да и внешняя немаленькая!"..

User rusivan, 13.11.2009 16:03 (#)

Яков Кротов - сам еврей. Так что его статья по определению ДОЛЖНА понравится еврейской общественности. Да к тому же еще и расстрига. :(

User nikitich, 13.11.2009 16:14 (#)

Яков Кротов - сам еврей. ..

Не знаю..Да это и не важно..ВАЖНА ПОДПИСЬ ПОД СТАТЬЕЙ..."Священник Яков Кротов" - это обман и лож..ОН МОШЕЙНИК И ПРОВОКАТОР..Его надо наказать уже за фото в рясе...

Vip rubinstein, 13.11.2009 16:51 (#)
12

"Его надо наказать уже за фото в рясе..." --- Вперед! У вас как у каждого гражданина России есть право на судебную инициативу. Пусть суд разберет вашу жалобу и запретит отцу Якову носить рясу. Вы ведь законопослушный гражданин, не правда ли? Или вы сторонник внесудебных решений?

User nikodim, 13.11.2009 16:56 (#)

Чё попов читать вообще?

«Христианство — это место где первый обманщик встретился с первым дураком.»
Франсуа-Мари Аруэ

User nikodim, 13.11.2009 16:59 (#)

Я к христианству не принадлежу - значит не обманщик. Но и общаться с ними не хочу, чтобы не выглядеть дураком.

User deni, 13.11.2009 20:40 (#)

А вот еще из него:

Если народ начнёт рассуждать, всё погибло.

User nikitich, 14.11.2009 01:58 (#)

Если народ начнёт рассуждать, всё погибло...

А если УВЕРУЕТ - вообще .. ну это фантастика...но хоть кто- то спасется!

User belaruslitvin, 14.11.2009 04:04 (#)

Констатирую сей прискорбный факт - вся гебня в религиозно-утилитарном смысле

кристально чистые паганцы (даю перевод со славянского - язычники). Маша, я балдею, лучших могильщиков империи за бааальшие деньги не нанять. Робяты, я вам на полном серьезе аплодирую. Надысь наблюдал еще одно ваше жывотное - Маркова в "Эхе Москвы" на ЭРТИВИАЙ. У нас народ стебется не с Маркова, с кремлевцев. Их, как последних лохов, разводят на бабки энти псевдо-политологи. Коллективный РасПутин, котрый Путлера как раз и подведет под монастырь. И вааще, проверьте пятую графу у энтих кремлевских доброжелателей. Там клейма негде ставить. Посмотрите на морду лица Якименко. Да я ему и трёшку не займу. Ну и какое итого для расейского педриота? Шеф, усё пропало.

User nikitich, 13.11.2009 18:32 (#)

Франсуа-Мари Аруэ

Угу...Угу.. Еще есть ...Ладно, к чему? ..Скажут!..Я подчеркиваю СКАЖУТ .." что нас было четверо! ".. и мы малолеток развращали"..Господа мушкетеры!...о ..Писании - Придании... не слова!...Аааааааааааааа! : "Не препятствуйте"..!!" - МОЛЧАТЬ !! Поручик!

User kautsky, 13.11.2009 22:30 (#)

Развращаете!

В обоих смыслах!

User nikitich, 14.11.2009 01:34 (#)

Развращаете! В обоих смыслах!..

Ну Вас уже Рубинштейн послал!..!"В Суд!Все - в Суд!"Ё!! - как это верно!....

User kautsky, 14.11.2009 03:09 (#)

Покайтесь за музей! Извинитесь лично перед Самодуровым!

Вы сами первыми вступаете на внесудебное поле! Оплатите моральный и материальный. Тогда и на вас будут жаловаться исключительно в суд. Как только он в России появится.

User nikitich, 13.11.2009 17:03 (#)

Пусть суд раз

1)"Пусть суд разберет вашу жалобу и запретит отцу Якову носить рясу" - от "суда" будет больше вреда чем пользы..Даже если запретят..И Вы, Лев Семеныч. отлично знаете что благославления на иск я не получу...И это правильно..Я и сам бы себе так вопрос не ставил.2)"Вы ведь законопослушный гражданин, не правда ли?" - не правда ..коментов не будет..Докажите.3)"Или вы сторонник внесудебных решений?" - да сторонник..и мы об этом говорили подробно в истории с "музейщиками"...

User kautsky, 13.11.2009 22:29 (#)

Ну тогда , Никитич, не пищщите, если "внесудебное решение" будет в ваш адрес...

Например, за "мошенничество в особо крупных" с применением "чудотворных" икон и вяленых мощей...

User nikitich, 13.11.2009 23:26 (#)

Ну тогда , Никитич, не пищщите, если "внесудебное решение" будет в ваш адрес...

1) Мне не в первой

User nikitich, 13.11.2009 23:28 (#)

1) Мне не в первой....

2)да СОБСТВЕННО, ЭТОГО ДОСТАТОЧНО..

User kautsky, 14.11.2009 00:00 (#)

Не к вам лично, а ко всей вашей козе Ностре.

В истории России такое уже бывало не раз. Не надоело маршировать по граблям?

User nikitich, 14.11.2009 02:01 (#)

"чудотворных" икон и вяленых мощей...

Сцилку на "Деньсвятого Георгия" - кинь..Давно не смотрел!

(комментарий удалён)
User valer20071, 14.11.2009 22:38 (#)

Г-н Рубинштейн, не косите под "неумного":)))

Речь идёт, если уж вам не понятно, не об уголовной ответственности. Носить рясу можно, как можно напялить военный мундир и ордена, ни дня не прослужив в Армии, это не уголовно наказуемое деяние. Ложь господина Кротова заключается не в этом, а в том, что он не поясняет, что он за "священник"! всё таки, будем объективны, основная масса людей в преимущественно православной стране, считает "священника" да ещё в рясе, синонимом православного. Не поясняя, что Кротов принадлижит к какой то малоизвестно церкви в которой ой состоит помимо него ещё "три калеки" и называя себя высоким словом "священник" он вводит в заблуждение людей (мягко говоря). Вот "священник РПЦ" я понимаю, "священник католической церкви" тоже, "священнослужитель ислама" тоже, а что "священник" - Кротов? Кто его назвал священником? У нас последнее время развелось подобных самозванцев в разных сферах - пруд пруди, разного рода "академики" несуществующих академий, "магистры" несуществующих университетов и пр. и пр. Поэтому никакой суд мне не запретит называться министром, какого либо "Министерства свободного времени" (фильм "Забытая мелодия для флейты):)))))))))))) только вот чтобы не прослыть лжецом нужно указывать, что ты за министр, что за военный, что за священник! Или я не прав, г-н Рубинштейн????????????

Vip rubinstein, 15.11.2009 00:56 (#)
12

"Ложь господина Кротова заключается не в этом, а в том, что он не поясняет, что он за "священник"!" ----- А он, особенно в данном конкретном случае, вовсе и не обязан вам что-то пояснять. С чего бы вдруг? Он здесь выступает в качестве колумниста. И колонка, если вы заметили, совершенно не о том, о чем тут жужжит половина форума. Она никаким образом по своему содержанию не связана с проблемой его священнического статуса. И обсуждать в данном случае (как и во всех прочих) уместно сам текст, а не внешность автора, его одежду и даже основную профессию. Мне, например, все равно, священник Кротов или самозванец, если он пишет совсем не об этом. Не согласны?

User valer20071, 15.11.2009 02:31 (#)

Нет, г-н rubinstein, не согласен!

Поясню более призимлённо. если у вас болеет ребёнок или вы сами (не дай Бог, конечно), то прежде чем спрашивать совета у человека, вы поинтересуетесь, что сей господин из себя представляет. Кто он по профессии (или может у вас в порядке вещей советоваться о здоровье с нефтяником, а машину ремонтировать гонять не в сервис, а к хорошему парню, своему другу, правда стоматологу по профессии:)))) А ведь и стоматолог может вполне себе умные вещи про машину сказать, только вот свою иномарку я всё же предпочитаю чинить в сервисе и именно той марки, что и автомобиль. Касаясь "колумниста" Кротова, то если его "сан" ничего не значит, то для чего вообще на всех (а не только на этом) форумах пишется СВЯЩЕННИК Яков Кротов?????????????????????????????? Почему не просто "господин Яков Кротов"????? Я ведь не представляюсь "инженер такой то", или тот же Абаринов, мной неуважаемый, тем не менее подписывается просто фамилией и именем, то же касается и прочих авторов Граней. Если вы не понимаете в чём здесь подвох, поясню. У нас в стране огромное количетво людей верующих православных или причисляющих себя к таковым. По отдельным данным до 85%. И церковь, как институт, пользуется гораздо большим доверием среди населения чем любой государственный институт, силовые структуры и пр. Таким образом Кротову совершенно ясно, что назвавшись священником и скрыв истинное своё отношение к РПЦ, он приобретает гораздо больший вес, чем если назовётся просто колумнистом. Огромное количество людей будут внимательно вчитываться в его опусы (что делал и я, пока не понял, что имею дело с эдаким Гришкой Отрепьевым 21 века)полагая что это мнение в основном разделяется церковью. Это элементарный подлог, жульничество,одна из форм лжи, вне зависимости от того, чего он там пишет. Я не обсуждаю тему статьи, я просто дал вам ответ на предложение обратиться в суд и по моему доходчиво объяснил, что такого рода Остапы Бендеры, как Кротов, могут с полным основанием заявить вслед за своим учителем, сыном турецкоподданного "Я чту уголовный кодекс!"^))))

User kautsky, 15.11.2009 03:17 (#)

Не в тему. Врач с туевой хуч

СуперЛОЛ!

User valer20071, 15.11.2009 12:10 (#)

kautsky, я не говорил ни про ум ни про мудрость!

Естественно, что принадлежность к РПЦ не гарантирует абсолютно ничего, в этом вы правы. Но факт остаётся фактом, что доверие к РПЦ в обществе выше, чем доверие к СМИ, партиям, органам власти и пр. Именно прмазавшись к этому вотуму доверия проще проталкивать свои идеи и мысли. Задайте себе вопрос, больше или меньше читали бы Кротова, сними он рясу и подписываясь "колумнист Яков Кротов"?)))))))) Я полагаю его аудитория скукожилась бы в десятки раз. Поэтому продолжаю настаивать, что Кротов - заурядный мошенник.

(комментарий удалён)
User kautsky, 15.11.2009 19:12 (#)

Реально жизнью церковной общины в РФ живёт не более 2% называющих себя православными...

Так что сказки о доверии и влиятельности РПЦ пусть они рассказывают друг дружке.

User kautsky, 15.11.2009 19:18 (#)

Для Валера. Какое доверие? Кто опрос-то проводил? ЛОЛ

Среди моих друзей и знакомых, например, практически все знают, что попы - сцуки. Хотя многие в конце 80-х/начале 90-х искренне пытались воцерковиться - попы быстро отвадили. Сейчас церковь опять стала прибежищем старушечек в платочках как в 60-е и 70-е годы. А вообще, чем автокефалы вам плохи? Тем, что их РПЦ не признаёт? Ну так автокефалы не признают РПЦ! Тут симметрично. Никто же не требует запретить попам кирюхинским носить рясы!? Что у вас за двойные стандарты!?

, 15.11.2009 05:36 (#)

A может священникам, это, погоны ввести? Чтоб не путаться..

, 15.11.2009 03:55 (#)
3887

2 rubinstein

Не согласен. Вы явно пытаетесь уклониться от ответа. Когда автор подписывает свою статью "Священник такой-то", это значит именно это, а не "Колумнист такой-то" или просто "Такой-то". Это колонка священника, т.е. проповедь в форме колонки (пардон за ненавистное вам слово ;-). Вполне ожидаемая от священника форма обращения к читателям. Было бы странно, если было бы иначе. И колонка именно "о том". Автор в этой и других колонках в Гранях говорит о вопросах морали с христианской точки зрения (точнее, с православной). Даже его радиопрограмма, где он обсуждает вопросы религии и жизни, так и называется "С христианской точки зрения" (одна из моих любимых на Свободе).

, 15.11.2009 04:15 (#)
3887

Хочу также уточнить, что мой пост ни коим образом не поддерживает монументально абсурдные обвинения valer'а в адрес автора статьи. Мне даже как-то неловко, что мы в чем-то согласны, хотя бы по форме.

User valer20071, 15.11.2009 12:22 (#)

specter, вы не согласны со мной потому что верите в "святую ложь"???

Или ложь во спасение? Так и вспоминается песня Пугачёвой про святую ложь, которой она заявляет "Я тебе не верю" Понимаете, я ведь не выступаю против того, что Кротов подписывается словом "священник", я не выступаю против его мыслей и идей, я их даже не обсуждаю, я не против его права высказывать эти мысли и вести, возможно великолепную, передачу на радио. Пусть всё так и будет, мало того пусть он ведёт ещё десяток передач на радио и ТВ. НО ТОЛЬКО ПУСТЬ ОН РАСКРОЕТ ГЛАЗА ЧИТАТЕЛЯМ И СЛУШАТЕЛЯМ ЧТО ОН ЗА СВЯЩЕННИК!!! Всего то!!! Неужели моё требование честности перед своей аудиторией и как сейчас модно говорить "прозрачности" так уж абсурдно?:)))))

, 15.11.2009 14:00 (#)
3887

Вы ломитесь в открытые ворота.

Я.Кротов не скрывает своей церковной принадлежности. Он подробно сообщает об этом всем интересующимся на своем обширном сайте, и просто, когда его спрашивают. Вас уязвляет то, что он является православным священником, не принадлежа к РПЦ? Так ведь РПЦ не имеет монополию на православие - РПЦ есть одна из православных церквей, самая многочисленная, но не более того. РПЦ не пуп земли и христианства, и даже православия (кроме как для членов ее).

User valer20071, 15.11.2009 14:18 (#)

specter, вы или совершенно не понимаете или делаете вид, что не понимаете сути моих претензий к Кротову!

Подобно Рубинштейну, вы уводите разговор совершенно на другие темы, мной не затрагиваетмые. Является РПЦ "пупом" не является, суть не в этом. Я говорю совршенно о другом. Вы ссылаетесь на некий "обширный сайт" Кротова, где он якобы подробно о себе сообщает. Но меня не интересуют в данном случае его ДРУГИЕ сайты, о наличии которых мне (и подавляющему количеству читателей) не известно. Меня интересует сайт www.grani.ru, я читаю его и на этом сайте под статьёй не стоит НИКАКИХ подробных и даже не-подробных пояснений, что за священник Кротов. Или не так? Стало быть Кротов умышленно или нет выдаёт себя за православного священника РПЦ, что есть подлог, жульничество, полуправда. И эти мои тезисы пока никто не смог подвергнуть сомнению, не говоря уж об опровержении. Даю подсказку своим оппонентам, посоветуйте Кротову подписываться "Священник такой то церкви, Яков Кротов" и всё станет по честному и на свои места.

User kautsky, 15.11.2009 19:36 (#)

Валер! Вы можете учредить хоть свою личную церковь и носить рясу оригинального дизайна;-))

Вам никто из оппонентов и слова не скажет! ;-)))

, 15.11.2009 21:25 (#)
3887

Теперь я, кажется, понял вас, наконец (и вы не делаете это легким :-). Вы считаете, что автор своей подписью и "маскировкой" внешности умышленно вводит в обман публику, как бы представляясь "своим". Что он должен указать свою должность и место работы. Так?Мне это и в голову не пришло. Мне казалось, что подпись наоборот очень скромная, непретенциозная, не напирающая на церковные регалии и титуляж.Главное, он идентифицирует себя для читателя как клирик, дальнейшее - детали. Ведь и обращается автор не исключительно к православным РПЦ, а ко всем читателям. Открою вам секрет: не все читатели даже вообще христиане - не то что "правильные" православные. Я.Кротов - оборотень в рясе? Окститесь! По-моему, вам кажутся черти там, где их нет. Перекреститесь и стряхните их с одежды. :-)На форуме обсуждению подлежит не прическа священнника Кротова, а то, что под ней.

User valer20071, 16.11.2009 00:51 (#)

specter, вы в первом своём абзаце почти поняли о чём речь!

Только вот окончание абзаца не совсем верное. Мне не интересна его работа да и публике тоже, но вот чтобы не представляться "как бы своим" и нужно указывать к КАКОЙ ЦЕРКВИ ПРИНАДЛЕЖИТ ДАННЫЙ "СВЯЩЕННИК". Вот и всё! Всё просто, как две копейки и не нужно тут как некоторые мои оппоненты разводить демагогию про взаимоотношения РПЦ и сектантов, РПЦ с раскольниками, РПЦ с другими церквами. все эти словоблудия - от лукавого, от желания затушевать главное - Яков Кротов - мошенник, он своим самоназванием "священник" вводит в заблуждение публику. Ну сколько можно объяснять прописные истины, не пора ли прекратить этот бессмысленный спор, я думаю если вы честный человек, то вам уже всё ясно и ясна моя позиция и вы не можете отрицать, что своим требованием честности перед читателями я не изобретаю никакого велосипеда. Это вполне нормальное требование!

User kautsky, 16.11.2009 02:19 (#)

Валер! Хочу развить вашу плодотворную идею!

Представляясь как священник, колумнист должен не только обязательно указывать конфессию, но и воинское звание. Например: Митрополит Н-ский, иерарх РПЦ МП, полковник действующего резерва КГБ". Чтобы не "вводить в заблуждение публику".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User witianya, 13.11.2009 18:57 (#)

"Занюханный - незанюханный", а даж

Вот где Душа,гуманность и терпимость! Мелким людишкам такое и неведомо никогда , недостижимо, факт. Уже более 2000 лет "лечение", результаты большие , превосходные! 2000 лет - не срок! Наладится...

User kautsky, 14.11.2009 03:12 (#)

А теперь посмотрите на вашего патриарха: вылитый Христос.

И ездит скромно на ослице...

(комментарий удалён)
User kautsky, 15.11.2009 19:38 (#)

кураев - из "златоуст" и "интеллехтуал". Только вот Клару Цеткин от Розы Люксембург не может отличить и Пурим празднует 8 марта ;-)))

User yogimogut, 13.11.2009 16:38 (#)

Вас. Витал. Шульгин пошёл против течения и против своей репутаци

И даже по тогдашним странноватым законам отсидел за это несколько дней в кутузке. В оккупированном русскими Львове его, по его словам, встретил представитель мірового еврейского комитета, преподнёс подарок и сказал, что евреи по всему міру будут молиться за него. Шульгин прожил 98 лет(!), пережил гражданскую, подполье, эмиграцию и Гулаг и даже в старости его часто видели в обществе красивых женщин. В советские времена мы могли его лицезреть в роли комментатора фильма «Операция Трест». Один из моих предков знал его лично ещё до революции. Несмотря на политические разногласия (прежде всего по украинскому вопросу) у него остались самые приятные впечатления от В.В. Политический оппонент, но джентльмен. Увы, о нынешних украинофобах этого не скажешь. С какого боку ни погляди, шпана…

User belaruslitvin, 14.11.2009 04:15 (#)

Ув.Йоги

Я усугублю. Вся эта псевдорусская шайка, типа Затулина - сугубо закомплексованные людишки. По личным впечатлениям. Затравленный взгляд, ожидание подвоха. Ты его на рюмку чая собрался пригласить, а у него уже мысль о полонии. Етить его в качель, вот с тобой у меня никаких проблем - делить нам нечего. У наших стран есть похожие проблемы и поэтому у нас есть всё для отличного взаимодействия. Подчеркну - равноправного! Чтобы и вы и мы улучшили условия нашего существования. Гадить соседям - удел имперских портянок.

User yogimogut, 14.11.2009 14:57 (#)

Я считал, что Ющенко стоило действовать с 2005 более гибко и активно в отношении Беларуси. Чаще встречаться, договариваться, искать общие темы. Но чтО об этом сейчас говорить, если во всех делах наша власть столько ошибок натворила, что скоро уже Беларусь будет адвокатом Украины перед ЕС, а не наоборот. Бог в помощь. Может, у вас демократизация в своё время пройдёт более успешно. А контакты и сотрудничество между вашими и нашими людьми на низших уровнях никогда и не прекращались.

User igorku, 13.11.2009 15:25 (#)

Интересно, а описаны уже кем-то...

...детально но сжато симптомы совка?

User marquisdetsade, 13.11.2009 15:29 (#)

"Признай, что анонимность бесчеловечна, назови себя - и ты обретешь свое настоящее имя".

Это к нам призыв что-ль? Я - George Washington (junior). А кто вы?

User trx, 13.11.2009 16:01 (#)

вот и поп-растрига снова вышел в эфир ко всеобщей радости либерастичной братии....

Vip rubinstein, 13.11.2009 16:57 (#)
12

"вот и поп-растрига снова вышел в эфир" --- А чего это он вдруг расстрига? Или вы просто не знаете значение этого слова? Так узнайте, а потом приходите. Может, чего и путного скажете.

О, разумеется, поп-самосвят звучит куда благозвучнее... Впрочем, если г-ну Кротову нравится щеголять в рясе - его сугубое право: фетишизм не преступление.

User nikitich, 13.11.2009 17:18 (#)

Злой...

Ну что ж за недержание.. я очень хотел послушать ТНХ...Интересен не ответ а как задачку решают!! ..За Вас Рубинштен почти все сделал..ЗАЧЕМ??!!!

(комментарий удалён)
User nikitich, 13.11.2009 18:36 (#)

Шаман..

В виде рекламы .. на.. не пошлю..Я не углядел почти ни чего.. Более того то- что мнится - скорее твоё!.. я испытать хотел.. в боях.. шуточных...

(комментарий удалён)
User nikitich, 14.11.2009 02:07 (#)

где ж ты был раньше? Я на православие уже двухдневный запас спичек потратил :))

Говорила дева "не разумная")))))))))

User trx, 14.11.2009 12:39 (#)

Добрыня , перестаньте реагировать на либерастов

Были бы они умны, гм,ну их...
Действительно спасибо за подсказку, насчёт того, что он, ыроде, как самопровозглашённый... Ну, что из себя в конце концов представляет ,эта его Украинскакя Афтокефальная? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8 1%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B B%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D 1%8C_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B 0%D1%8F Да , ну, какая вам здесь разница,лишь бы кто-то вместе с вами в унисон ругал бы Россию, неважно за что,лишь бы ругал...

User trx, 14.11.2009 12:42 (#)

http://www.risu.org.ua/ukr/study/religdigest/article;25388/ Действительно, с либерастами иметь дело неинтересно, время проходит а они не меняются....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Я понимаю Ваши эмоции. Мне тоже не безразлична судьба этих людей. К сожалению, чтобы их спасти, выведя из сумеречного состояния, следует говорить им правду, как бы она ни была горька... Ибо, оставаясь в плену собственной мании, продолжая считать себя священниками, колумнистами, политиками, они будут всё больше и больше погружаться в ту пучину, из которой нет возврата. И даже движение "Наши", чья способность врачевать заблудшие души, скорёженные ненавистью к России и лично В.В. Путину, прекрасно известна, окажется тут бессильно...

(комментарий удалён)
User belaruslitvin, 14.11.2009 04:26 (#)

зоилупу

"И даже движение "Наши", чья способность врачевать заблудшие души, скорёженные ненавистью к России и лично В.В. Путину, прекрасно известна, окажется тут бессильно..."Круто. Редко встретишь такой сарказм. Ты не горюй, всё разрулится

Спасибо, что Вы вспомнили про Селигер. Это озеро действительно обладает чудесным даром. Стоит тому же Я.Г. Кротову приехать туда летом и окунуться в его воды, и его ждёт чудесное преображение: вся скверна, что скопилась в ущербной душе, развеется мгновенно. Он преобразится и помолодеет, сбросив десятки лет. Со счастливой улыбкой бросится Я.Г. Кротов в лагерь "Наших", чтобы припасть к стопам великого пророка и врачевателя Василия Якименко. Поцелуями и слезами оросит он обувь его, смывая с неё прах и глину. И уже потом, закалённый, яростно кинется защищать истинную державную веру против либералов-еретиков...

User ak_ak_1, 13.11.2009 15:33 (#)

знакомый мулла...

...начинает свою службу словами "я обращаюсь к вам, верующие, так же, как я обращаюсь к себе". сегдня православный батюшка говорит правильные слова, почти. из-за этого почти, из-за того что за предыдущие труды батюшке можно бы и покаяться - в духе того что снизошло на него волей Господа сегодня - я не верую. благовест сегодня какой-то... картонный.

User white, 13.11.2009 15:59 (#)

так сегодня ж пятница 13, такой и благовест.

может специально человек называющий себя священником по фамилии Кротов эту дату выбрал?

User grabovich, 13.11.2009 15:44 (#)

"Ты меня уважаешь"? - спросил антисоветчик Якова. Яков и ответил... После чего, антисоветчик с Яковом пошли за второй полулитрой мутного. А статья осталась на столе,... под селедкой...

User nikitich, 13.11.2009 16:07 (#)

А статья осталась на столе,... под селедкой...

Ну что ж Вы остановились!......Пока они за"второй" бегали в шалман ..пардон, в офис правозащитников.. ой! (труден хлеб писателя) .. в келью "батюшки", тайком проникла Крыса!..Ударилась оземь ..- глядь , это Березовский! .." - О! шикаГная Гыбка - фишь! ..Я, так Газогюсь! Они - могут позволить сибе это оставить без пигсмотга!..Я им слишком много плачу!" ..(Забрав селедку вместе со статьей крыса исчезает)...Ни кто не знает куда исчезла селедка..А статья ..Ну Вы ее "обсуждаете"..И подписи "священник" вроде и не замечаете!

User grabovich, 13.11.2009 16:28 (#)

"Ты меня уважаешь"? - спросил антисоветчик Якова. Яков начал отвечать... "Помедленнее, я записываю", - еле ворочая языком, произнес антисоветчкик. Речь Якова все лилась и лилась. Антисоветчик уснул. "Все",- сказал Яков, - "Пошли за второй полулитрой мутного". А речь Якова-антисоветчика осталась лежать на столе в келье,... под селедкой... Прибежал посыльный из "Граней". "Опять, эти сцуки, пили и трепались! И где обещанная статья? А, вот, что-то написано. Без названия. Ну хрен с ним. Не по моей зарплате вопрос. Пусть сами в редакции разбираются". Схватил писанину и убег. Тем временем Яков с антисоветчиком и с полулитром ( не одним) вернулись. "Кто-то спер речь",- подумали оба. "Наверное, Березовский", - подумал один. "Наверное, крысы",- додумал второй.

User nikitich, 13.11.2009 16:51 (#)

"Наверное, Березовский", - подумал один. "Наверное, крысы",- додумал второй.

)))))......Один совет если можно...не сочтите за навязчивость..Вы тут:"Он-то давно уже торговал героином и все антисоветчики вокруг это знали." ...Так будьте готовы ..сейчас норики на защиту дилера выступят...Страшна вещь..Сплошные пауки в паутинке и СОС( смерть оставшимся совкам) на хилых предплечьях и обвисших грудях...Зрелище не для слабонервных..Если они Вас не "оборят"..вызовут "ЮЛХЛЮ"..Это очень страшно..Готовьтесь..Свой монолог начинает обычно классикой..Ну что -то вроде :"подымите мне груди"...Вобщем сами все увидите..Надеюсь не поседеете...

User kautsky, 13.11.2009 23:27 (#)

Это вам чревато боком, Никитич.

"...Поп Кундяй проснулся безлунной ночью в своей 5-звёздочной келье. Ему приснился странный и тревожный сон. Как будто он, освящая своим присутствием инавгурацию этого... того...ну, в общем кого-то из них, вышел к почтенной публике, позабыв облачиться. Не в одном подряснике, нет, а АБСОЛЮТНО ГОЛЫМ. Окружающие как будто не замечали мезальянса: строгие и преисполненные важности момента лица чиновников в серых однотипных костюмах устремили взгляд на парадную дверь в ожидании появления Самого. Неуклюже пятясь и прикрывая срам большим "парадным" паникадилом..." Вы уверены, что хотите подписаться на этот рОман с продолжением?

User nikitich, 13.11.2009 23:39 (#)

Поп Кундяй проснулся безлунной ночью ...

))))))))))))))))...Что есть - не отнимешь!!!!..Писчи есчо!

User kautsky, 13.11.2009 23:43 (#)

Обязательно! Вы моя муза. Никитич! Точнее музык...

User gaskonetz, 13.11.2009 16:01 (#)

Спасибо!

Воистину.

(комментарий удалён)
User trx, 13.11.2009 16:27 (#)

А то этот поп-растрига родом не из совка...

User serega, 13.11.2009 16:38 (#)

Совок, с его отчаянным отрицанием права как принципа жизни, и утверждением выживания за чужой счет как единственно верной стратегии

Вдумайтесь, поцаны! Это про вас.

User grabovich, 13.11.2009 16:52 (#)

"Все мы в чем-то совки",- расслабленно задумался Яков. "Но-но"!- строго оборвала его Ильинишна, -"это Вы, батенька, может быть и совок, а я так давно уже ... лопатка"!

User belaruslitvin, 14.11.2009 04:30 (#)

гробик

Дык империя уже навернулась. Не суетись под южным и восточным клиентами.

User yogimogut, 13.11.2009 16:41 (#)

Автор по сути отождес

Совок может быть глубоко порядочным в быту человеком, толковым специалистом, но при этом из-за неадекватности общеміровоззренческих установок считать, допустим, ликвидацию гигантского паразитического советского ВПК злом и преступлением.

User atan, 13.11.2009 17:13 (#)

Предложение совкам

Совок - метафора, но и шанцевый инструмент. Предлагаю всем метафирическим совкам воспользоваться вторым значением слова и вынести за собой весь злобный мусор с Граней. И да поможет вам Бог!

User akarpov, 16.11.2009 11:19 (#)

предлагаю всем совкам стать ко фрезерным станкам

ноне

User artist, 13.11.2009 17:18 (#)

... и стаи галок на крестах. Вернее, ворон.

А ещё вернее, стервятников. Ишь, как раскудахтались.

User nikitich, 13.11.2009 17:34 (#)

и стаи галок на крестах. Вернее, ворон. А ещё вернее, стервятников. Ишь, как раскудахтались....

Это они с мистического символа самогонного аппарата ..Огонь и Вода мол ..Образуют спиритус...( в Любавичах вам каждый скажет что нужен еще цукер и дрожи)...А "Кудахчут" да - пробовали товар! И кстати лишь немного фальшивят!"Я — нарцисс Шарона, лилия долин! Как между тернами лилия, так подруга моя между дев...Ик...Здравствуй Русское поле - я твой тонкий колосок..Ик!"

Дурыня Никитич: "...я твой тонкий колосок..Ик!"

На одну буковку ошибся Дурыня Никитич: не колосок он тонкий, а тонкий голосок. По Далю, любившему иллюстрировать словарные статьи поговорками. Вот эта - точняком про голосистого Дурыню: "Голос - как в жопе волос: тонок и нечист".

User nikitich, 13.11.2009 19:51 (#)

На одну буковку ошибся Дурыня Никитич: не колосок он тонкий,..

Ну таки видней.. У Вас и Писания и Пророки под левой..."рукой" и даже такой "сакрал" как Википедия....

А почему под левой? Я не левша. И убеждений правых.

User nikitich, 14.11.2009 01:55 (#)

Я не левша. И убеждений прав..

Да хоть тензорных.. энто как раз по....паяльнику!

User belaruslitvin, 14.11.2009 04:36 (#)

Етить тебя в качель

А какого рангу командир? Ежели ядреной, то не меньше первого. А тута какого низшего?

User akarpov, 16.11.2009 11:33 (#)

какого прядка?

Если 4 го - то классно

User akarpov, 16.11.2009 11:25 (#)

не Шарона а Шомрона

Шарон - это фамилия. А Шомрон (Самария)-местность

, 13.11.2009 17:32 (#)
3887

Благонамеренная блажь, прости Господи.

User grace, 13.11.2009 18:29 (#)

Ага :) Айда на Хеллоуин! Что скажешь? :)

(комментарий удалён)
User pisimistka, 13.11.2009 17:33 (#)

совок - это орудие копания

песочка...

, 13.11.2009 17:54 (#)
3887

Вся статья - сплошное копание (а ведь автор совсем не совок). ;-)

User harm, 13.11.2009 18:04 (#)

Эта статья вообщем-то о том, что и без

Кротова давно известно. Просто есть такая слабость у некоторых авторов на гранях - нужно периодически отметиться какой-нибудь статьёй. Вот и отмечаются. Всё, что было тысячу раз сказано до них повторить ещё раз своими собственными словами. Кротов может перейти на карточную систему по Рубинштейну.

User asdfgh, 13.11.2009 18:59 (#)

Ну и что

Надо повторять. А то забывают. Сплошь и рядом. Да вот хоть комменты почитайте. Или воскресные проповеди тоже отменить, потому что все уже сказано?

, 14.11.2009 02:22 (#)
3887

Магомед идет к горе.

Стало быть, это проповедь для той читательской массы, которая не ходит в церковь? С амвона Граней? Ну, тады ой. И аминь.

User witianya, 13.11.2009 19:05 (#)

Совок - это будущее Америки, господа! Закупайте соль , спички и патроны.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User artist, 13.11.2009 19:28 (#)

Статья, конечно, совершенно пустая.

И полезна лишь тем,что вызвала порцию миазмов от истинно православных, напомнивших о своей смертногреховности.. Истинно, истинно говорю вам, что легче отобрать Breguet у Патриарха (что совсем непросто), чем истинно православному пробраться в Царствие небесное. И лучше отбросить ИСТИННОСТЬ, соблазняющую тебя, чем вечно гореть в геенне огненной.

Истинно православные тут в кавычках или без?

User artist, 13.11.2009 19:38 (#)

Без, конечно.Бес, конечно. Бесконечно.

Ну, раз без - да еще бесконечно - выходит, царствие мебесное закрыто для них всех, не только для Дурыни и иже с ним?

User artist, 13.11.2009 20:11 (#)

Слово "истинный"

в русско-православном контексте всегда имеет запах черносотенный, добрынинский, греховный. Уверяю вас, что слов "русский" и "православный" вполне достаточно для обозначения национальности и религии нормальных людей. Всё же прочее - от Диавола, о чём я со всем присущим мне смирением и напомнил христианнейшей общественности.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marquisdetsade, 14.11.2009 00:39 (#)

А вот сейчас и проверим, какой вы смиренный...

Слово "святой" употребляется евреями в хвост и в гриву - "наша святая Тора", "наши святые учителя" - чем окрашивается в черный цвет гордыни. Уверяю вас, что "Моисеево Пятикнижие" вполне исчерпывающее название для еврейского сборника нравоучений и преступлений праотцов, а раввины вполне заслуживают звания "известных" или на крайний случай "прославленных" законоучителей.

, 14.11.2009 04:40 (#)
3887

А хоть чуть изобретательней не можете? Ну чисто детсадовский уровень.

User barabanych, 14.11.2009 05:00 (#)

Но зато с апломбом.

User marquisdetsade, 14.11.2009 18:10 (#)

Уж куда мне до вас...

User barabanych, 14.11.2009 04:54 (#)

Слово "святой" употребляется евреями в хвост и в гриву

Не пойму, при чём здесь именно евреи, поскольку это слово употребляется во всех религиях. Но похоже, Вы не понимаете значения слова "святой''. И никакой гордыни здесь нет.

User kautsky, 14.11.2009 08:51 (#)

А теперь проверим Маркиза.1) Что есть Коран?

Священная книга или сборник правил по выживанию арабов в экстремальных условиях пустыни? 2)Кто такой Мухаммед? Святой пророк или предводитель разбойничьей шайки, сделавший карьеру кровавого тирана-завоевателя?

User marquisdetsade, 14.11.2009 18:15 (#)

Валяйте, проверяйте...

1) Ну, нету там таких правил, а есть предписания и нравоучения, а также деяния Пророка. Чувствуете разницу между "священной" и "святой"? 2) А что, Мухаммед занимался разбоем? Дайте ссылку.

User kautsky, 15.11.2009 02:31 (#)

Ну вот и проверили...Теперь ваша конфессиональная замкнутость очевидна.

1)Вот эти самые "предписания и нравоучения" - и есть свод правил, позволивший Мухаммеду подчинить себе арабские кланы доселе резавшие друг дружку как колбасу, и направить их агрессию на создание Халифата. 2) Скорее рэкетом - более продвинутый вид деятельности, чем разбой - а тех, кто не хотел платить, ждала судьба купцов Медины. В чём же его отличие от деятельности, скажем, Солнцевской ОПГ в 90-е годы? Только в том, что солнцевские - простые ребята - не додумались объявить себя смотрящими за Землёй от Аллаха. ;-)))

User dimaden, 15.11.2009 09:55 (#)

Ну, вообще-то они и до сих пор друг друга недолюбливают, а иногда и режут (Ливан, Йемен - 80-е, Ливия, Алжир - 50-60-е и т.д. и т.п.)

User kautsky, 15.11.2009 18:31 (#)

Мухаммед не успел полностью преодолеть клановое сознание арабов, а его последователи не потянули.

, 14.11.2009 22:44 (#)
21130

"наши святые учителя" - чем окрашивается в черный цвет гордыни.

Выражение "наши святые учителя" в первый раз в жизни я встретил только что здесь, у детсада. И немедленно окрасился в черный цвет гордыни. С белыми полосками.

User marquisdetsade, 14.11.2009 22:51 (#)

Вы думаете, я из головы беру факты?

Поверьте, все цитируемое - из реальной жизни реальных людей. "Наши святые учителя учат...", "так говорит наша святая Тора"! P.S. А зёбра вам к лицу!

, 14.11.2009 23:17 (#)
21130

"все цитируемое - из реальной жизни реальных людей"

Но тогда уж надо было привести самую кошмарную цитату: Будьте святы, ибо свят Я, Господь, Бог ваш! (кн. Левит, если не ошибаюсь). Это таки, скажу я вам, гордыня, так гордыня. Даже не черная, а прямо фиолетовая.

User marquisdetsade, 14.11.2009 23:24 (#)

вообще, по кошмарности христиане соперничают с иудеями.

Я-то сужу с позиции атеизма, поэтому мне взаимные нападки евреев и христиан кажутся одинаково глупыми и бессмысленными. Просто нужно быть скромнее и искать недостатки в себе, а не в других...

, 14.11.2009 23:40 (#)
21130

"Просто нужно быть скромнее и искать недостатки в себе, а не в других..."

Аминь. Но, поскольку это требование есть требование и христианской, и иудейской веры - не совсем понятно, в чем, собственно, состоит позиция атеизма.

User marquisdetsade, 14.11.2009 23:46 (#)

Позиция атеизма - свободный разум, не связанный религиозными условностями.

А на практике - атеизм по определению призван к развенчанию религиозных мифов догматов и возвращению (sic!) человека к первоначальному состоянию свободы и самодостаточности.

, 14.11.2009 23:58 (#)
21130

Хорошая штука.

Но, учитывая, что в эпоху палеолита человек уже был религиозен, первоначальное состояние свободы, боюсь, придется искать у австралопитеков. Не съели бы они вас там.

User marquisdetsade, 15.11.2009 00:12 (#)

"Не съели бы они вас" - чем мне и не нравится дарвинизм )

Я думаю, что дарвиновское учение заполнило в свое время свою нишу за неимением другой теории, могущей объяснить происхождение человека. Лично я склоняюсь к инопланетному происхождению человека, лучшая иллюстрация к этому по моему мнению "Искусственный разум" Спилберга, наличие некоего высшего разума во Вселенной, который нас и создал. Кстати, теория эта не предлагает преклоняться перед Создателями, но развивать в себе то, что в нас есть особенного...

User kautsky, 15.11.2009 02:22 (#)

То есть Аллах - инопланетянин?

;-))

User marquisdetsade, 15.11.2009 02:31 (#)

:-) смешно.

Разум высшего порядка не может существовать в изоляции, так что идея единого бога мне кажется абсурдной. Кто знает, может быть наши Создатели сейчас в какой-то другой Галактике наводят порядок, где хуже, чем у нас, а потом явятся нам...

User kautsky, 15.11.2009 02:45 (#)

Всё может быть,

И всё быть может, И лишь того не может быть, Чего совсем уж быть не может, Но даже это может быть!

User kautsky, 15.11.2009 02:48 (#)

А если серьёзно, то иной разум может быть настолько за пределами нашего самого абстрактного мышления,

что не будет распознан нами как разум. Например, дерево напротив вашего дома может оказаться самым что ни на есть инопланетянином. У нас нет объективных критериев для их определения.

User marquisdetsade, 15.11.2009 03:09 (#)

Для определения инопланетян? Спросите Лужкова, - он ответит: прописка в иной Галактике либо в другом измерении.

Разум полезет из своего носителя, как иголки из мешка, разум настолько же реален, насколько очевиден. Иной разум уподоблю мерцанию светлячка в ночи, иной - ослепительному свету фар на дороге, высший же разум настолько светел, что освещает пространство на миллионы световых лет вокруг. И если мы увидим такое дерево, мы обязательно признаем в нем его превосходство над нами. Хотя носитель разума должен ему соответствовать, поэтому воплощение высшего разума в дереве невозможно, ибо ограничивает разум в его возможностях. Отсюда прихожу к выводу о том, что человек близок к совершенству, за исключением тех обстоятельств, что он не умеет летать, и что он смертен...

User kautsky, 15.11.2009 03:38 (#)

Ну не факт. Почему это разум обязательно должен "светить", да ещё так, чтобы нам, видите ли, было видно?

Мы их мотиваций не знаем и даже предполагать не можем. Воспринимают ли муравьи людей как разумных существ? Даже если бы муравьи были разумны в нашем смысле, то не факт, что не воспринимали бы человека как стихийную силу... А предполагаемый вами инопланетный разум может быть в неизмеримое число раз дальше от нас, чем мы от муравьёв!

User marquisdetsade, 15.11.2009 04:00 (#)

По моему мнению разум - это способность оценивать явления и давать им объяснение.

Чем шире ряд явлений, оцениваемых существом, тем оно соответственно разумней. В этом смысле я понимаю разум, как свет - способность "осветить" явления, дать им исчерпывающее объяснение. Человеческий разум оценивает явления достаточно поверхностно, но с каждым разом копает все глубже и глубже, снимая слой за слоем, как с луковицы, тайны окружающих нас предметов и явлений. Что касается муравьев, то человек наблюдает их жизнедеятельность достаточно давно, и прогресса не видно, иначе муравьи строили бы муравейники-небоскребы, использовали бы для строительства железобетон и научились бы отдыхать в свободное время с коктейлями и девочками ), вывод - муравьи - существа неразумные, ибо не научились использовать ни собственный опыт, ни человеческий. Что касается инопланетного разума, то я не думаю, что он настолько от нас далек. Технически человечество достаточно слаборазвито, но наверстывает упущенное за тысячелетия в десятки лет. Духовно - человек обворован и обманут попами-раввинами-муллами, но стоит ему освободиться от этого рабства, человек достигнет высот поэзии, философии, искусства. И уж во всяком случае сможет оценить совершенство летательных аппаратов инопланетных цивилизаций, а, овладев их языком, с выражением прочесть и понять инопланетную поэму...

User kautsky, 15.11.2009 18:52 (#)

Увы, всё не иак просто и хорошо...

1. Ваши рассуждения о разуме логичны, но ограничены. Например, вы априорно постулируете, что разум должен принадлежать СУЩЕСТВАМ, хотя фантасты 20-го века описали разумные растения, минералы, жидкости, электромагнитные поля, планеты, звёзды и т.д. Это те варианты, до которых додумались фантасты, т.е. люди. А сколько может быть того, до чего люди не додумались!? 2.Истинный атеизм пока что является уделом очень немногих."Освободиться от этого рабства" крайне сложно. Кавалерийская атака материалистов на религию в 18-20 веках захлебнулась: несмотря на огромный технический и научный прогресс церкви и священники всех мастей по прежнему чувствуют себя в шоколаде. Попытка массового внедрения научного мировоззрения в СССР привела, по сути, к созданию новой религии "марксизм-ленинизм" со своей обрядностью, святынями, жрецами и нетленными мощами в ступенчатой пирамиде. По иронии судьбы в их иконостас попали несколько достойнейших учёных: Павлов, Дарвин и т.д. 3. Опять антропоморфизм! Очень может быть, что инопланетный разум пользуется летательными аппаратами и пишет поэмы, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

User marquisdetsade, 16.11.2009 01:08 (#)

Наличие разума предполагает способность пользоваться его плодами.

Вряд ли вы найдете безрукого поклонника большого тенниса и безногого футбольного фаната, ибо основой страсти болельщика является сопереживание. Так и предмет, например камень, не может обладать разумом Спинозы, ибо ему он ни к чему, поскольку камень обречен лежать на одном боку веки вечные. Разумность существа строго ограничена его функциональностью, примат никогда не придумает "Чапаева", поскольку его рука просто не обладает достаточной гибкостью и ловкостью. Что касается атеизма, то первая попытка его внедрения окончилась неудачей, поскольку революционеры-атеисты отбросили свободу выбора за ненадобностью (как им казалось). Они не сумели достойно воспользоваться достижениями ума философов-атеистов, - заметьте, Спиноза н разу не высказывается о том, что попов-раввинов-мулл надо физически уничтожать. Идея попала в массы - не обессудьте, результат соответствующий. По моему мнению, приход к атеизму должен быть эволюционным, то есть каждый индивидуум должен прожить несколько жизней, в том числе и религиозную, чтобы отбросить навеянные предрассудки и догмы и стать свободным и здравомыслящим человеком. Увы, на этот процесс потребуется в общемировом масштабе еще не одна сотня лет... P.S. Придумайте что-нибудь более захватывающее, чем свободный полет, и более прекрасное, чем хорошо написанная поэма...

User kautsky, 16.11.2009 02:32 (#)

Всё, что вы говорите, абсолютно верно для известной нам земной жизни.

Но иной разум может строиться на совершенно других принципах, которые нам не только не известны, но, возможно, не могут быть нами и помыслены. В этом случае развитие иного разума может не исходить из потребностей вообще, или исходить из немыслимых для нас потребностей. Думаю, что Спиноза бы меня понял

User marquisdetsade, 16.11.2009 03:13 (#)

В этом и состоит разница между мной и вами - вы ограничиваете человеческий разум, это подобно самокастрации.

И ссылка в этом на Спинозу - смешна. В вас говорит банальный скептицизм, сдобренный средневековым мракобесием. Послушайте себя: "может строиться", "нам не известны", "может не исходить", "немыслимых для нас" - ни одного доведенного до конца силлогизма. Ну, ничего, Эволюция дело поправит.

User kautsky, 16.11.2009 06:45 (#)

Человеческий разум ограничен. Странно этого не признавать.

Даже чисто аппаратно: ограничено коричество нейронов и скорость прохождения сигнала через синапсы, например...

User marquisdetsade, 16.11.2009 19:44 (#)

"ограничено коричество нейронов и скорость прохождения сигнала через синапсы" -

если вам это мешает эволюционировать, то примите мои соболезнования.

User kautsky, 17.11.2009 03:06 (#)

В ваших эволюционных возможностях сомнений нет: вам очень даже есть куда эволюционировать, господин мусульманский "атеист"

User marquisdetsade, 17.11.2009 03:35 (#)

Да, по поводу ограниченности человеческого ума вы отчасти правы, чему яркий пример - вы.

Безмозглый kautsky, если бы я был мусульманином, мне незачем было бы это скрывать. О своих убеждениях и отношению к религии я высказался настолько однозначно, что не оставил порядочному оппоненту возможности пофантазировать на этот счет. Вас это, видимо, не касается.

User kautsky, 17.11.2009 04:28 (#)

Вы скрываете это сами от себя, многослойный вы наш;-))

К тому же у вас подсознательный страх кастрации. Это - к Фрейду не ходи;-))). Рекомендую сеансы психоанализа!

User marquisdetsade, 17.11.2009 04:43 (#)

Вы договорились до полного идиотизма: как можно скрывать от себя факт принадлежности к какой-либо конфессии?

Кастрации не боюсь - я уже продолжил свой род. Любезность за любезность - могу порекомендовать хорошего патологоанатома. Кроме шуток.

User kautsky, 16.11.2009 02:34 (#)

Большинство людей застрянет где-то на предложеном вами пути,

забившись в уютную и комфортную норку вымышленной религиозной истины...

User kautsky, 15.11.2009 03:41 (#)

Для Шун

, 15.11.2009 12:19 (#)
21130

"За ушами трещит"

Не совсем справедливо по отношению к сапиенсам. Едят ведь далеко не все сапиенсы, а именно представители определенных конфессий. Главным образом - ислама.Я, кстати, живу в городе, где вполне спокойно сосуществуют несколько конфессий. Не заметил, чтобы у меня под окнами кого-то ели по конфессиональному принципу. Шакалы, впрочем, воют.

User marquisdetsade, 15.11.2009 17:08 (#)

"Главным образом - ислама"

Вам встречался на Гранях хоть один мусульманин, который "ел" бы оппонентов по конфессиональным признакам? Мне - нет. Зато иудеев и христиан, - сколько угодно. И всяк норовит клюнуть противника. Яркие примеры - артист и добрыня. Так что не передергивайте.

User kautsky, 15.11.2009 18:34 (#)

просто такие не ходят на "Грани" - они заняты процессом пищеварения и призывами скушать весь мир на своих пропагандистских сайтах.

, 15.11.2009 19:29 (#)
21130

"Вам встречался на Гранях хоть один мусульманин, который "ел" бы оппонентов по конфессиональным признакам? Мне - нет."

Вы - счастливый человек, маркиз. Вы, по-видимому, просто не знаете, что значит - клюнуть противника. Вам стоило бы разок глянуть на школьный автобус после того, как в нем взорвался "хоть один мусульманин".

User marquisdetsade, 16.11.2009 00:45 (#)

Не мне вам рассказывать о

В России миллионы татар-мусульман, и они не занимаются уничтожением себе подобных других конфессий, - мирно режут баранов и празднуют годовщину свадьбы Адама и Евы. Между тем, ни мирные мусульмане, ни воинственно настроенные не занимаются пропагандой своих воззрений, как это делают евреи и христиане. Христиане распространяют "новость", что евреи ждут антихриста, евреи сочиняют и распростаняют небылицы об Иисусе, и те и другие клянут мусульман. Мне кажется, что то, что делают эти две "мирные" конфессии, во сто крат хуже терроризма, ибо разжигает ненависть во имя средневековых идеалов. "Чума на оба ваших дома!"

User kautsky, 16.11.2009 02:26 (#)

Еврейские террористические организации? Это вы о чём?

Есть группы, занимающиеся ликвидацией лидеров боевиков, есть отряды самообороны, а если вы про "Кинг-Дэвид", то это был военный объект - штаб британских войск, так что это не терракт, а войсковая диверсионная спецоперация. А насчёт того, что мусульмане не занимаются пропагандой своих воззрений, то расскажите это, например, Ахмадинежаду, выделяющему солидный бюджет на пропаганду шиитского ислама в Европе и США!

User marquisdetsade, 16.11.2009 02:44 (#)

Список терактов Иргуна

20 апреля, 1936 2 араба убиты на банановой плантации март, 1937 2 араба убиты на пляже в городе Бат-Ям 12 апреля, 1938 2 араба и 2 британских полицейских погибли в результате взрыва бомбы в поезде Хайфа. 17 апреля, 1938 1 араб погиб в результате взрыва бомбы в кафе города Хайфа 17 мая, 1938 Арабский полицейский убит во время нападения на автобус на дороге Иерусалим-Хеврон. 24 мая, 1938 3 араба застрелены в Хайфе. 23 июня, 1938 2 араба убиты в Тель-Авиве. 26 июня, 1938 7 арабов погибли в результате взрыва бомбы в городе Джаффа. 27 июня, 1938 Убит один араб во дворе госпиталя Хайфа. 5 июля, 1938 7 арабов застрелены в Тель-Авиве. 5 июля, 1938 3 араба убиты в результате взрыва бомбы в автобусе в Иерусалиме. 5 июля, 1938 1 араб застрелен в Иерусалиме. 6 июля 1938 18 арабов и 5 евреев погибли в результате взрыва двух бомб на рынке в Хайфе. 8 июля, 1938 4 араба погибли в результате взрыва бомбы в Иерусалиме. 16 июля, 1938 10 арабов погибли в результате взрыва бомбы на рыночной площади в Иерусалиме. 25 июля, 1938 53 араба погибли в результате взрыва бомбы на рыночной площади в Хайфе. 26 августа, 1938 24 араба погибли в результате взрыва бомбы на рыночной площади в Джаффе. 27 февраля, 1939 33 араба убиты в результате многочисленных нападений и взрывов в этот день 29 мая, 1939 5 арабов убиты в результате взрыва в кинотеатре в Иерусалиме. 29 мая, 1939 5 арабов убиты в результате нападения на деревню. 2 июня, 1939 5 арабов погибли в результате взрыва бомбы. 12 июня, 1939 Погиб британский сапёр, пытавшийся обезвредить бомбу в почтовом отделении в Иерусалиме. 16 июня, 1939 6 арабов убиты в результате нескольких нападений в Иерусалиме. 19 июня, 1939 20 арабов погибли в результате взрыва заминированного осла на рынке в Хайфе. 29 июня, 1939 13 арабов застрелены в результате нескольких нападений в течение одного часа. 30 июня, 1939 1 араб убит в Иерусалиме. 30 июня, 1939 2 араба застрелены в деревне недалеко от Иерусалима. 3 июля, 1939 1 араб погиб в результате взрыва бомбы в Хайфе. 4 июля, 1939 2 араба убиты в Иерусалиме. 20 июля, 1939 1 араб убит на вокзале в Джаффе. 20 июля, 1939 6 арабов убиты в результате нескольких нападений в Тель-Авиве. 20 июля, 1939 3 араба убиты в Реховоте. 27 августа, 1939 2 британских офицера погибли в результате взрыва мины в Иерусалиме. 27 сентября, 1944 Примерно 150 членов Иргуна напали на 4 британских отделения полиции, число жертв неизвестно. 29 сентября, 1939 Британский офицер криминального отдела полиции убит в Иерусалиме. 22 июля, 1946 Взрыв в гостинице Царь Давид в Иерусалиме. Погиб 91 человек.

User kautsky, 16.11.2009 06:54 (#)

Нефиг было размещать военный объект в гражданском отеле.

Британские военные виноваты в жертвах среди посторонних лиц.

User marquisdetsade, 16.11.2009 04:17 (#)

"Лехи"

«Лехи» была сравнительно небольшой организацией и насчитывала около 800 участников. Несмотря на малочисленность, она совершила множество терактов как против арабов, так и (главным образом) против Великобритании. «Лехи» атаковала английские военные пункты и минировала полицейские автомобили. Группа организовывала нападения на банки для получения средств финансирования (экспроприация). Англичане прозвали «Лехи» «The Stern Gang» (Шайка Штерна).

User kautsky, 16.11.2009 07:01 (#)

"Военные пункты и полицейские автомобили" - ну в

так что евреям было не до политеса. Тем не менее, они не опустились до террактов с целью уничтожения мирных людей.

User marquisdetsade, 16.11.2009 19:24 (#)

о терактах против арабов вы скромно умалчиваете?

Опустились, опустились...

User kautsky, 17.11.2009 00:01 (#)

О диверсиях против ВООРУЖЁННЫХ арабов?

Я уже ответил: это война...

User marquisdetsade, 17.11.2009 00:16 (#)

против ВООРУЖЁННЫХ

за базар ответите? Дайте ссылку, что погибшие в результате терактов были вооружены. Да и не евреям решать, дозволено ли арабам носить оружие. "Война"... о какой войне идет речь, не уточните?

User marquisdetsade, 17.11.2009 00:24 (#)

ну, вот, навскидку: 6 июля 1938 18 арабов и 5 евреев погибли в результате взрыва двух бомб на рынке в Хайфе.

Рынок в Хайфе - военный объект? Бомбы разбирают, кто вооружен, а кто нет?

User kautsky, 17.11.2009 04:01 (#)

А вы сами видели кто бомбу принёс?

Может это теракт арабов с целью убийства 5 евреев?

User marquisdetsade, 17.11.2009 04:17 (#)

"А вы сами видели кто бомбу принёс?" Стоит припереть к стенке, начинаются наглые и глупые инсинуации.

За этот теракт, как и за десятки других, Иргун взял на себя ответственность.

User marquisdetsade, 17.11.2009 01:16 (#)

"в Европе в это время евреев уничтожали миллионами" - всему миру факты Холокоста стали известны только в ходе Нюн

"они не опустились до террактов с целью уничтожения мирных людей" В 1936 арабское население Палестины подняло восстание против английских властей. В первые же его дни было убито 85 евреев. В ответ на это, руководство Иргуна решило применить свой вариант принципа «Око за око» в виде ответных операций против арабского насилия, так, чтобы форма возмездия или его место должны были соответствовать нападению, которое вызвало ее. Таким образом, немалая часть атак Иргуна использовала тактику арабских террористов, не делающих различия между вооруженным противником и мирным населением. Таким образом, Иргун совершал теракты против гражданского арабского населения на рынках, в автобусах, кафе и иных местах.

User kautsky, 17.11.2009 03:17 (#)

Да ладно! Руководители стран всё знали, но им было пофигу: они свои политические проблемы решали.

К тому же в 1942г в Рейхе было принято открытое решение об уничтожении всех евреев вообще. Фактически вы пытаетесь обвинить евреев в том, что они не позволили себя полностью истребить нацистам и их союзникам - арабам (о визите шейхов к Гитлеру вы должны знать). Есть ли предел вашему цинизму? 2. Вы фальсифицируете историю, вырывая факты из контекста. Вооружённые столкновения начались не в 1936г, а ещё в 19 веке, когда в Палестину на земли, выкупленные у турецких властей в соответствии с законами того времени, прибыли еврейские переселенцы, бывшие на тот момент, пожалуй, самым миролюбивым народом на земле. Они сразу стали объектом варварских нападений сильно одичавших местных арабов, что по прошествии лет вылилось фактически в войну.

User marquisdetsade, 17.11.2009 03:59 (#)

Не врите, окончательное решение еврейского вопроса не афишировалось и маскировалось под переселение.

"вы пытаетесь обвинить евреев в том, что они не позволили себя полностью истребить нацистам и их союзникам - арабам" - а что, терористическая деятельность как-то помогала евреям в борьбе за жизнь? "Вы фальсифицируете историю, вырывая факты из контекста" - вы неправильно поняли цитируемый мной текст, - вы утверждали, что евреи нападали исключтельно на вооруженных арабов и англичан, а я показал вам, что вы лжете, и евреи использовали террористические методы: "руководство Иргуна решило применить свой вариант принципа «Око за око» в виде ответных операций против арабского насилия, так, чтобы форма возмездия или его место должны были соответствовать нападению, которое вызвало ее. Таким образом, немалая часть атак Иргуна использовала тактику арабских террористов, не делающих различия между вооруженным противником и мирным населением. Таким образом, Иргун совершал теракты против гражданского арабского населения на рынках, в автобусах, кафе и иных местах".

User kautsky, 17.11.2009 04:03 (#)

До 1942 года. А после - практически открыто. ну и для вас, видимо, неизвестно, что существует такой вид деятельности как РАЗВЕДЕА?

Руководители стран ВСЁ ЗНАЛИ и до, и после 1942г

User marquisdetsade, 17.11.2009 04:30 (#)

Ага, настолько открыто, что в момент отступления были предприняты многочисленные попытки скрыть следы преступления.

Например, срочное выкапывание тел и сожжения в крематориях. Разведка более или менее нормально функционирует в условиях мира, но во время войны она затруднена, особенно если акция проводится в режиме секретности - при практически полном отсутствии письменных приказов на уничтожение. Вы не в теме.

User marquisdetsade, 16.11.2009 05:09 (#)

"Это не терракт, а войсков

Во время взрыва в «Царе Давиде» погиб 91 человек, примерно 200 человек было ранено. Среди пострадавших — англичане (28 убитых), арабы (41 убитый), евреи (17 убитых) и пятеро туристов, а также высшие чиновники английской администрации, офицеры, рабочие. --- «Иргун» объявил по радио о том, что они будут оплакивать еврейских жертв, но не погибших британцев, поскольку Великобритания не скорбела о миллионах жертв Холокоста. В этом сообщении не была упомянута наиболее пострадавшая сторона — арабы". --- В июле 2006 года в Израиле прошли празднования, посвящённые 60-летию взрыва в гостинице «Царь Давид», организованные Центром Менахема Бегина, в которых принял участие бывший премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, а также бывшие члены организации «Иргун». Британский посол в Тель-Авиве выступил с протестом и заявил: «Мы не думаем, что правильно праздновать годовщину теракта, который унёс столько жизней». --- - Варвары, вам ли осуждать терроризм?!

User kautsky, 16.11.2009 06:51 (#)

Война есть война... В Берлине в 1945г от советских бомбардировок погибло неизмеримо больше.

По-вашему, уничтожение советской агентурой гауляйтера Кубе - это тоже терроризм? У вас двойные стандарты. Это хороший пример того, как человек, называющий себя атеистом, тем не менее симпатизирует мусульманам в любых их конфликтах с немусульманами. Или это простой, а не исламский антисемитизм, как у Никитича?

User kautsky, 16.11.2009 07:09 (#)

Ну чем не пример ограниченности человеческого сознания!?

, 16.11.2009 16:13 (#)
21130

Маркиз привел верную информацию, но при этом очень ловко ее подчистил.

Он забыл одну мелкую деталь - гибель людей была аварией, несчастным случаем. Целью подпольщиков было - взорвать пустое здание. За полчаса до взрыва подпольщики ЧЕТЫРЕЖДЫ звонили в отель, чтобы предупредить администрацию и дать ей возможность эвакуировать здание. Администрация решила эти звонки игнорировать - "здесь командуем мы".

User kautsky, 16.11.2009 18:49 (#)

Да если бы даже и не звонили...

Белорусские партизаны, например, никогда не звонили немцам перед взрывом очередного эшелона, но их никто (кроме самих нацистов, видимо) никогда не называл террористами. А ведь в эшелонах могли быть и гражданские лица! Где же Маркиз с дежурными соболезнованиями и проклятиями!?

User marquisdetsade, 16.11.2009 19:56 (#)

На каком сновании вы приравниваете еврейских террористов к белорусским партизанам?

Англичане разве вели боевые действия против еврейского населения Палестины? Евреи боролись за независимость? А как же мирный переговорный процесс?

User kautsky, 17.11.2009 00:05 (#)

О каком "рпереговорном процессе" тут может идти речь?

User marquisdetsade, 17.11.2009 00:49 (#)

в 1940 году, в начале Второй мировой войны, в Иргуне произошел раскол. Отколовшаяся фракция, Лехи, во главе с Авраа

Террор против мирного населеня не оправдан никакими политическими причинами, будь то террор арабский или еврейский. Политическая составляющая разрешения конфликта должна всегда перевешивать военную.

User marquisdetsade, 17.11.2009 00:51 (#)

в 1940 году, в начале Второй мировой войны, в Иргуне произошел раскол. Отколовшаяся фракция, Лехи,

Основная часть Иргуна, во главе с Давидом Разиэлем, предпочла на время войны с фашизмом сотрудничать с англичанами, проводя операции только против арабов.

User kautsky, 17.11.2009 03:40 (#)

Вот уж с больной головы на здоровую! Это арабские шейхи ездили в Берлинобад к Ибн-Гитлеру!

Архивные фото есть!

User marquisdetsade, 17.11.2009 04:06 (#)

Вы так ловко подтасовываете факты, что даже неловко их опровергать.

"Да я писал, заказные письма! У меня и квитанции есть!" Поспорьте , поспорьте... Факт обращения Лехи к нацистской Германии еще раз подтверждает то, что факты истребления евреев Гитлером не были известны.

User kautsky, 17.11.2009 04:31 (#)

Вывод вне всякой логики...

User kautsky, 17.11.2009 04:32 (#)

А фото действительно есть, поросто поздно уже и искать некогда. Но если вы очень настаиваете, то завтра.

User marquisdetsade, 17.11.2009 01:07 (#)

А как вы оцениваете взятие заложников и внесудебные казни? Попробуйте придумать красивый эвфемизм этим гнусным преступлениям

В ответ на казнь членов «Иргуна» они захватили двух сержантов и угрожали казнить их в том случае, если Великобритания казнит трёх членов «Иргуна» (Меир Некер, Авшалом Хавив и Яаков Вайс). Трое членов Иргуна были казнены, а двое английских сержантов были повешены Иргуном.

User kautsky, 17.11.2009 03:42 (#)

Оцегиваю так, что с точки зрения Иргуна казнь его бойцов также была внесудебной.

User marquisdetsade, 17.11.2009 04:11 (#)

У меня сложилось стойкое впечатление, что я общаюсь с идиотом.

"с точки зрения Иргуна казнь его бойцов также была внесудебной" - это как-то оправдывает собственные преступления? Вам известна точка зрения Иргуна или вы "догадались"? Как казнь может быть с чьей-либо точки зрения судебной или внесудебной? Суд либо был, либо его не было, а "точка зрения" терористов мало кого интересует...

User kautsky, 17.11.2009 04:20 (#)

А у меня - чтоя разговариваю с хамом, да ещё и тупым.

Казнь военнопленных - всегда незаконна. Есть международные соглашения, касающиеся "комбатантов", господин лже-юрист! Так что Иргун тут не более виновен, чем британское командование.

User marquisdetsade, 17.11.2009 04:37 (#)

Военнопленных - да, террористов - нет.

Казненные члены Иргуна не являлись военнослужащими регулярных воинских формирований, а являлись членами террористической организации, осужденными за террористические акты с человеческими жертвами. И никакие международные соглашения на них не распространяются. Пример: Мовсар Бараев - был "комбатантом" ровно до того момента, когда он вошел в здание театрального центра на Дубровке. Правда до суда он не дожил, но ни у кого не повернется язык назвать его "комбатантом", а исключительно террористом, какие благие цели бы он не преследовал. Поспорьте со мной, неуч.

User marquisdetsade, 16.11.2009 20:43 (#)

Сравнение англичан с нацистами - это беспрецендентная наглость и цинизм.

Нападение на отель «Царь Давид» не оказало влияния на англо-американское соглашение по вопросу о Палестине, которое было тогда на заключительном этапе. В письме президенту США Гарри Трумэну от 25 июля 1946 года премьер-министр Великобритании Клемент Эттли писал: «Я уверен, вы согласитесь, что бесчеловечное преступление, совершённое в Иерусалиме 22 июля, — это призыв к решительным действия в борьбе с терроризмом, но с учётом страдания невинных еврейских жертв нацизма это не должно удерживать нас от принятия политики, направленной на установление мира в Палестине с минимально возможной задержкой».

User kautsky, 17.11.2009 03:22 (#)

Из приведённой вами цитаты никак не следует вывод, сделаный вами в начале поста.

User kautsky, 17.11.2009 03:23 (#)

Хватит истерить, Маркиз! Евреи были партизанами, а не террористами - отсюда и сравнеие.

User marquisdetsade, 17.11.2009 03:48 (#)

Не хамите, kautsky.

Выше я приводил факты нападений на мирные объекты и граждан, так что по всем признакам Иргун и Лехи - террористические организации. Если вы еврей, то вам простителен фанатизм, с которым вы защищаете свое лицо, присущий многим представителям этой нации, если нет - вы просто глупы без надежды на выздоровление.

User kautsky, 17.11.2009 04:06 (#)

Выше я на эти ваши "приведённые факты" и ответил. А хамите как раз вы.

User marquisdetsade, 17.11.2009 04:24 (#)

Ответили?

Подведем итог: Посылка №1 - Организации, планирующие и совершающие убийства мирных жителей, являются террористическими. Посылка №2 - Иргун и Лехи совершали "диверсионные акции" (взрывы, рассрелы) против мирных жителей (арабов). Факты приведены. Опровергнуты? Нет. Вывод: Иргун и Лехи - террористические организации. Хоть убейтесь.

User kautsky, 17.11.2009 04:34 (#)

Вы не доказали, что планировались убийства мирных жителей!

User marquisdetsade, 17.11.2009 04:47 (#)

По-моему, рынки - не очень подходящее место для сбора регулярной армии.

Среди наиболее кровавых терактов Иргуна - взрыв на рынке в Хайфе 6 июля 1938 года, когда в результате приведения в действие взрывного устройства, заложенного в молочном бидоне погиб 23 человека и 52 получили ранения[30], 25 июля так же на рынке в Хайфе во взрыве, организованном Иргуном погибло 39 человек и 52 получило ранения[31], 26 августа на рынке в Яффо в результате теракта Иргуна погибло 24 человека и 35 было ранено[32].

User marquisdetsade, 16.11.2009 21:03 (#)

"гибель людей была аварией, несчастным случаем".

Так кто виновен в гибели людей - "подпольщики" (читай - террористы) или английская администрация? По-моему ответ однозначный - террористы. То, что администрация не сумела оценить угрозу, не накладывает на нее ответственность за ее воплощение. Любому человеку, обладающему здравым смыслом и толикой совести, это ясно. Бессовестным пропагандистам все видится в извращенном виде. В любом случае, терроризм, как средство влияния на политических оппонентов - дикость. К слову, англичане после этого чудовищного теракта не замочили в сортире виновников, а с ними еще пару сотен тысяч евреев.

User kautsky, 17.11.2009 03:26 (#)

жена гауляйтера Кубе тоже пострадала от взрыва. "И кто виноват в гибели людей"?

Англичане сознавали, видимо, моральную и политическую уязвимость своей позиции по еврейским беженцам в Палестину. Это всё же цивилизованная нация, в отличии от арабов...

User marquisdetsade, 17.11.2009 05:17 (#)

"Это всё же цивилизованная нация, в отличии от арабов"

Чем евреи отличались от арабов, когда использовали террористические методы против арабов и англичан, с которыми, как с представителями "цивилизованной нации" можно было вести переговоры и добиваться уступок политическими методами?

User marquisdetsade, 16.11.2009 19:28 (#)

"Война есть война" - ну, так не жалуйтесь, когда вам на головы сыплются кассамы.

Яркий пример еврейской пропаганды, когда на оппонента навешивается ярлык антисемита.

User kautsky, 17.11.2009 04:12 (#)

Ну тогда тот, кто их запускает, не должен жаловаться на "Литой свинец"...

Израиль пошёл на ряд односторонних уступок как предварительные меры направленные к установлению мира на БВ: вывод войск из Газы и Юж Ливана. Результатом стали довольно массовые обстрелы израильских городов...Так стоило ли идти на уступки варварам, которые любую добрую волю понимают как слабость!?

User kautsky, 17.11.2009 04:14 (#)

А ярлык на вас висит и без меня, причём издалека видать его...

User marquisdetsade, 17.11.2009 04:52 (#)

Ну у вас и зрение... издалека разглядеть душу человека...

Грань между антисемитизмом и критикой сионизма и политики Израиля, как и критика любой идеологии и политики — часто бывает трудноуловима и ещё более трудно доказуема, что позволяет, с одной стороны, оправдывать антисемитизм как «критику израильской политики», а с другой, дискредитировать любую критику Израиля как проявление антисемитизма. В этом смысле, показательно мнение Анти-диффамационной лиги: Сама по себе критика политики Израиля не является антисемитской. Суверенное государство Израиль может критиковаться также, как и любое другое государство мира. Но нельзя отрицать, что есть те, кто прикрывает антисемитизм критикой Израиля или «сионизма».

User marquisdetsade, 17.11.2009 06:18 (#)

"добрую волю понимают как слабость" - это была именно слабость, а не добрая воля.

Загляните в шпаргалку, там должно бть написано, почему ни в коем случае нельзя было отдавать Газу. Подсказок не будет.

User marquisdetsade, 16.11.2009 20:10 (#)

"Это

Два раза передергиваете. Во-первых, мой атеизм не может и не должен мешать мне быть на стороне тех, кто по моему мнению несправедливо обвинен. Вы с вашим товарищем по оружию предъявили мусульманам терроризм, я привел пример того, что первыми от еврейского терроризма пострадали именно арабы-мусульмане. Вторая ложь, высосанная из пальца, - мои симпатии мусульманам "в любых их конфликтах с немусульманами". Например, я не симпатизирую тем мусульманам, которые совершили теракты 11 сентября и тем, кто этому открыто радуется, а симпатизирую напротив пострадавшей стороне. Что касается вас, вы - дешевый пропагандист антиисламской идеологии, призванной очернить ислам во всех его проявлениях.

User kautsky, 17.11.2009 03:30 (#)

О как! Докажите обратное: жду от вас список мусульман - нобелевских лауреатов по физике...

User marquisdetsade, 17.11.2009 05:25 (#)

Обратное чему?! Если вы хотите что-то доказать, сделайте первый маленький шаг - откажитесь от арабских цифр.

Мусульмане сделали огромный вклад в науку, искусство, просвещение задолго до того, как была учреждена Нобелевская премия. Только идиот может этого не знать и подлец - игнорировать. Каков будет вывод относительно вас?

User marquisdetsade, 16.11.2009 20:27 (#)

"У вас двойные стандарты"

Как Хамас - так теракт, как Иргун - боевая операция. Вы со своими стандартами разберитесь.

User kautsky, 17.11.2009 03:28 (#)

Вы совершенно верно рассуждаете: Иргун - партизаны, а Хамас - террористы. Разницу я вам выше уже пытался разжевать...

User marquisdetsade, 17.11.2009 05:43 (#)

Цену спорщику можно дать по цене его уловок. Ваши уловки - дешевка...

Слово «Партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны. Неофициальный, неформальный характер этих отрядов чаще всего связан с тем, что их целью является борьба против существующей в стране власти (политического или военного режима), или оккупационного режима враждебной страны; причём преимущественно военным путём, методами партизанской войны в тылу противника — саботаж, диверсии, ТЕРРОР и т. д. пользуясь замаскированным передвижением по территории и избегая фронтальных столкновений с превосходящими силами регулярной армии соперника. --- Как видите, партизан и террорист - это одно и то же, а Хамас - партизанский отряд.

User kautsky, 15.11.2009 19:00 (#)

Для Шунры. Просто у них сейчас хороший аппетит из-за более молодого возраста их религии.

Но вот, например, в Югославии сербы боснийцы и хорваты: этнически идентичны и говорят на одном (сербохорватском) - резали друг дружку исключительно потому, что одни "мусульмане", другие "католики", а третьи "православные". ИМХО от пещер недалеко ушли.

, 16.11.2009 00:00 (#)
21130

"хороший аппетит из-за более молодого возраста их религии."

Скорее - благодаря кое-каким заповедям этой религии. Идея распространения веры путем насилия - идея исламская, ее нет ни в христианстве, ни в иудаизме. Там, где христиане и иудеи спорят или, в худшем случае, ругаются - мусульмане убивают.

User marquisdetsade, 16.11.2009 04:28 (#)

"Идея распространения веры путем насилия - идея исламская, ее нет ни в христианстве, ни в иудаизме"

А крестовые походы, инквизиция, - это где? "Там, где христиане и иудеи спорят или, в худшем случае, ругаются - мусульмане убивают" - а Кнаан завоеван тоже мирно? Удивительно чистый, незамутненный самокритикой у вас взгляд на межрелигиозный диалог.

User kautsky, 16.11.2009 06:57 (#)

Насколько я помню, крестовые походы были после захвата арабами Испании и попыток захватить Францию...

, 16.11.2009 12:15 (#)
21130

"после захвата "

Да хоть бы и до. Смешно предъявлять счета тысячелетней давности. Впрочем, не очень давно в египетском парламенте обсуждался вопрос о репарациях-компенсациях, которые евреи обязаны выплатить египтянам за Исход. Сумму назвали - дай Бог нам с вам заработать в этом году.

User kautsky, 16.11.2009 18:40 (#)

;-)) Действительно! Египтяне тогда лишились своих рабов, а это - явный имущественный ущерб!

User marquisdetsade, 16.11.2009 20:00 (#)

"Смешно предъявлять счета тысячелетней давности" -

Смешны ваши попытки списать свои преступления на давность. Все дело в том, что последние пару тысячелетий у евреев не было своего государства и армии, поэтому они не могли физически отметиться в военных преступлениях (кроме массовых самоубийств и убийств своих детей), а как только они обрели государственность, погрязли в войнах и распрях. Последний пример - "Литой свинец".

User kautsky, 17.11.2009 03:37 (#)

Не т

Евреи с этим не согласились и начали отстреливаться. Не в том беда, что ест еврей наш хлеб, А втом, что, проживая в нашем доме, Он столь уже безумен и свиреп, Что стал сопротивляться при погроме. И.Губерман.Теперь евреи имеют своё государство и вооружённые силы. Вам, антисемитам всех мастей, придётся с этим жить.

User marquisdetsade, 17.11.2009 05:01 (#)

"Евреи до 19 века были самым миролюбивым на Земле народом".

Ага, они случайно проходили мимо Кнаана, и свирепые его жители напали на миролюбивых евреев. В результате освободительной войны Кнаан был освобожден от агрессора, а его народы уничтожены под корень. Если ранее я еще сомневался, что вы - "богоизбранный", то теперь сомнений нет, вы - еврей, причем не самый умный.

User kautsky, 17.11.2009 03:46 (#)

Ну тогда и нам можно предъявлять к оплате один старый счёт: Арабы не желают убраться обратно в свою Аравию,

откуда они в свеё время незаконно напали на другие страны и народы, сея повсюду смерть и разрушения, ась? Прпробуйте обосновать законность их действий, господин фальшивый сторонник справедливости!

User marquisdetsade, 17.11.2009 05:10 (#)

Я мог бы вам сказать, что экспансия арабов преступна, что я на стороне Из

Но считайте, что я вам ничего этого не сказал, потому что мне с идиотами в роде вас, не по пути, позор еврейской нации...

User marquisdetsade, 17.11.2009 20:53 (#)

Если рассматривать взаимные претензии арабов и евреев, стОит рассмотреть самое начало конфликта.

История с изгнанием Саррой и Авраамом Агари и сына ее Исмаила, когда последние едва не погибли в пустыне, дурно пахнет. Или вы привыкли к этому запаху?

User marquisdetsade, 17.11.2009 21:19 (#)

немного истории

Одна из наиболее ранних террористических группировок — иудейская секта сикариев («кинжальщиков»), действовавшая в Иудее в I веке н. э. Члены секты практиковали убийства представителей еврейской знати, выступавших за мир с римлянами и обвинявшихся ими в отступничестве от религии и национальных интересов и «коллаборационизме» с римской властью. В качестве оружия сикарии использовали кинжал или короткий меч — «сику». Это были экстремистски настроенные националисты, возглавлявшие движение социального протеста и настраивавшие низы против верхов и в этом отношении являющаяся прообразом современных радикальных террористических организаций. В действиях сикариев прослеживается сочетание религиозного фанатизма и политического терроризма: в мученичестве они видели нечто приносящее радость и верили, что после свержения ненавистного режима Господь явится своему народу и избавит их от мук и страданий. Сыграли важную роль в поражении Иудейского восстания 66-71 гг. и были уничтожены с его разгромом. В частности, их действия в осаждённом Иерусалиме привели к его разрушению после захвата города римлянами.

User marquisdetsade, 17.11.2009 21:22 (#)

Терроризм в международном праве

В период вооруженного конфликта, носящего международный или немеждународный характер, международное право запрещает нападения на гражданских лиц, нападения неизбирательного характера и взятие заложников, которые обычно расцениваются как террористические. Статья 33 Четвертой Женевской конвенции гласит: "Коллективные наказания, так же как и всякие меры запугивания или террора, запрещены". Второй Дополнительный протокол в статье 4 запрещает "акты терроризма", направленные против лиц, не принимающих непосредственного участия или прекративших принимать участие в военных действиях. Главная цель – подчеркнуть, что отдельные гражданские лица и гражданское население в целом не могут подвергаться коллективным наказаниям, которые, несомненно, относятся к числу факторов, создающих обстановку террора. Оба Дополнительных протокола к Женевским конвенциям также запрещают действия, направленные на терроризирование гражданского населения. "Гражданское население как таковое, а также отдельные гражданские лица не должны являться объектом нападения. Запрещаются акты насилия или угрозы насилием, имеющие основной целью терроризировать гражданское население" (ДП I, ст. 51(2) и ДП II, ст. 13(2)). Применение норм международного права войны (называемого также международным гуманитарным правом) не является преградой в борьбе с терроризмом. Подозреваемые в причастности к террористической деятельности могут подвергаться преследованиям за совершение террористических актов, однако даже военнослужащие и "незаконные комбатанты" из их числа пользуются правовой защитой (Женевские конвенции о защите жертв войны (1949)) и имеют право на предоставление юридических гарантий в случае возбуждения в их отношении уголовного дела. (Международное право и терроризм: вопросы и ответы)

User marquisdetsade, 17.11.2009 23:10 (#)

"Ках" и "Кахане Хай"

Еврейская террористическая организация "Ках" (что на иврите означает "только так") была основана американским радикальным и ортодоксальным раввином Меиром Кахане. Декларируемая цель "Ках" и его "дочерней" организации "Кахане Хай" (на иврите - "Кахане жив"), основанной после убийства в США Меира Кахане его сыном - изгнать всех арабов из Израиля, включить в территорию Израиля Западный берег и часть Иордании, установить теократическую форму правления в Израиле со строгим выполнением всех иудейских религиозных предписаний. Как сказал сам Меир Кахане, "мы хотим, чтобы правительство сделало жизнь арабов невыносимой... Если это не поможет, мы намерены ... бомбами и гранатами убивать арабов". Деятельность "Ках" и "Кахане Хай" заключается в основном в организации протестов против политики израильского правительства, угрозах и осуществлении насилия против палестинцев. Неоднократно угрожала многим арабским, в том числе палестинским, и израильским лидерам. Обещала жестоко отомстить за смерть Меира Кахане и его сына Беньямина. "Ках" известен также под названиями "Дикуй Богдим", ДОВ, "Меч Давида", "Полиция Иудеи", "Идейный авангард", "Иудейское государство", "Йешива еврейской идеи" и другие. "Кахане Хай" может называться Фонд Кфар Тапуах, Голос Иудеи, Иудейский легион, Путь Торы, Йешива еврейской идеи, Коах (сила). Обе организации были признаны израильским правительством террористическими в марте 1994 года в соответствии с Законом о терроризме от 1948 года. Это стало результатом публичной поддержки и одобрения резни в мечети Аль-Ибрахими, устроенной Барухом Гольдштейном в 1994 году.

, 16.11.2009 12:06 (#)
21130

"Удивительно чистый, незамутненный самокритикой у вас взгляд на межрелигиозный диалог"

Да нет, почему же. Просто, извините, Ханаан завоеван три тысячи лет назад. А претензии просят предъявлять, не отходя от кассы.

User kautsky, 16.11.2009 06:56 (#)

Для Шунры. Соглашусь частично, т.к. многое зависит от трактовок того, что написано в "священных" книгах.

со всем присущим ВАМ смирением

Пожалуй, Артист, вы правы. Самопровазглашенная истинность преполагает, что все другие - фальшивые. Это действительно гордыня: смертный грех. Риск совершить его весьма высок для последователей византийхской (т.е. имперской) разновидности этой религии.

User akarpov, 16.11.2009 11:42 (#)

Вы читали Жопа Хенка?

User marquisdetsade, 17.11.2009 01:33 (#)

)) Больше всего мне понравилось про атеизм.

User nikitich, 13.11.2009 19:57 (#)

Истинно православные тут в кавычках или без?

О чем Вы? Щаз "православные " ответят!...

Мне подумалось, что если без кавычек - выходит, все истинно (по-настоящему, а не только по эр<>поцевски<>) православные совершают смертный грех... преувеличение, однако?

Всем доброго утра (у меня четвертый час после полуночи пошел, пора в койку) и спокойной ночи.

User nikitich, 13.11.2009 21:07 (#)

православные совершают смертный грех... преувеличение, однако?...

Спите себе.. Спокойных снов...Пусть Вам клоуны к Земле Русской преподающие приснятся...http://www.youtube.com/watch?v=w-7BT2CFYNU

User yogimogut, 14.11.2009 15:10 (#)

Истинно-православные – значит, катакомбные православные, отвергающие официальное православие, сергианство.

При Совдепии вовсе запрещены. Сейчас очень немногочисленны. Не знаю, как в России, а в Одессе в одном из тихих уголков у Французского бульвара есть храм этой конфессии.

User shigor, 13.11.2009 22:36 (#)

Отличная статья, получил удовольствие от прочтения, готов подписаться под каждым словом.
Спасибо!

(комментарий удалён)
User artist, 14.11.2009 11:37 (#)

Статья, повторюсь, пустая.

Но, о.Яков - человек творческий и, если воспользоваться терминологией последнего эссе ЛР, живой. Ошибки, неудачи у живых - дело обычное....И заблуждений верная дорога, И истины бессовестная ложь... У иерархов РПЦ таких накладок быть не может - речи их выверены,выспренны, рутинны и мертвы. И, как они наверное и сами догадываются, никому не нужны. Поэтому - моё уважение - о.Якову - с уверенностью в дальнейших удачах.

, 14.11.2009 12:26 (#)
3887

Присоединяюсь.

User ark, 14.11.2009 19:11 (#)

Усложняете, по-моему,...

... Вы, парни, все до крайности. Яков Кротом, (опять) по-моему, дал "рецепт" перехода от "совка" к "несовку". Рецепт прост: "Look at yourself" и не кивай на другого ради оправдания своего собственного свинства. Проблема только в "хотеть" и "осилить".

User dimaden, 15.11.2009 12:52 (#)

Никто и не спорит, что рецепт правильный. Но вот то, что его дал именно г-н Кротов - весьма сомнительно. По-моему, об этом и Моисей с Иешуа ещё говорили. Ну, посмотрели, россияне на себя в зеркало - что дальше? Да, совки. Какие конкретные меры приняты? Отошли от зеркала, перешли в кухню, достали пол-литра и до утра плакались в жилетку лучшему другу? А утром - снова к зеркалу, потом снова на кухню... Ну-ну... Успехов!

User ark, 15.11.2009 17:46 (#)

Заркало в таком деле вещь ненужная.

Кроме первой части: "Посмотреть на себя... и увидеть..." нужно, чтобы стаботала вторая часть: "хотеть" и "осилить".

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 14.11.2009 20:16 (#)

Юнкер- АРТИСТУ

Моя милочка, любовница(замужняя)...после всего ...как-то вдруг посмотрела на мой крестик... и стала говорить :вот ваши купола, вот ваши кресты..В глубине её взора я увидел тяжёлую затаенную тяжесть...простите за тавтологию. Мне стало не по себе.Мне стало досадно и страшно, при том , что мне хорошо с ней. Она евреечка. Ах её ножки!Ах её милая непосредственность...Мы с ней 8 лет... Я женат.Но и не хочу расставаться с моей милой ... ненавистницей. Вот такая исповедь. Мне ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ Артист досадно читать Ваше оправдание...животной русофобии. Досадно читать от Вас и горько.При том что Вы интеллектуал (Посты Ваши на Гранях лучшие, но стихи простите, не Очень)и посты Ваши и блистательной Грейс - лучшее средство от моего тоже животного антисемитизма

, 14.11.2009 21:39 (#)
3887

И с чего бы ей взяться, этой "тяжелой затаенной тяжести", у вашей "евреечки"? Может, от легкой жизни под сенью "ваших крестов" последние две тысячи лет? Может, оттого, что вы называете ее "евреечкой". А ведь могли бы, как другие - жидовочкой. И чего ей еще не хватает.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 15.11.2009 00:59 (#)
12

А у меня от этой "исповеди" другая ассоциация возникла. Анекдот помните такой? Ну, тот самый, который заканчивался словами: "ебу и плачу!"

User myska, 15.11.2009 01:26 (#)

Это все юнкерышеские фантазии, котоые заканчиваются в кулачке!

Паху девушки не полюбят никогда! Его использует товарищ прапорщик и мл. сержант Цолькин.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 15.11.2009 01:30 (#)

Юнкер

Вот оказывается почему Вы г-н Рубинштейн постоянно плачете

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 15.11.2009 01:53 (#)
12

"Вот оказывается почему Вы г-н Рубинштейн постоянно плачете" ---- Да я такого, честно говоря, что-то не замечал. Другие - тоже. Ну, разве что во сне. Но ведь такое вам, г-н Юнкер, согласитесь, увидеть было бы затруднительно. По целому ряду причин.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 15.11.2009 09:02 (#)

Юнкер

Да ладно Вам, "не замечал"!Чего уж тут..."Тоску" то Вашу по былым временам трудно не заметить. По-человечески понять Вас можно..."Были когда-то и мы молодыми?"Но усё у прошлом. Вот и ностальгируете-с...хе-хе

Vip rubinstein, 15.11.2009 15:28 (#)
12

"Но усё у прошлом" ----- Да нет, не "усё". Вам по какой-то причине удобнее меня понимать именно так, как вы понимаете. Причины эти меня, по правде сказать, не интересуют: это проблема скорее ваша, чем моя. Впрочем, любая частная интерпретация авторского текста - ваше священное право. Главное - чтобы не выдавать ее за всеобщую.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 16.11.2009 17:37 (#)

Юнкер

Как-то нервно Вы реагируете?Что так?
Вы же частенько обращаетесь к дням своей молодости. Исследуете, обличаете "свинцовые мерзости" прошлого, негодуете, иногда с мягкой усмешкой, якобы, и с сатирическим даже оттенком...Живете Вы прошлым.Весь Вы там - в совке.Даже анекдоты, что Вы приводите,оттуда и, как один,бородатые, с проседью -бедняги. А "запрещать комментировать" в ответ, по моему, не очень толерантно.Не свидетельство ли это ещё одних, но уже Ваших проблем? :))

User marquisdetsade, 15.11.2009 18:05 (#)

стихи простите, не Очень

Вы тоже читали "СтоИт статУя"? )

ПГМ детектед

Никогда не думал, что Грани станут распостранять ПГМ. К чему эти абстрактные рассуждения совка в рясе о "совке"?

User russiheshvine, 14.11.2009 17:21 (#)

Антисоветчики обычно или ущербные и невежественные люди или прагматичные уроды.Ущербный человек винит в своих проблемах окружающих, одновременно им завидуя. Такие люди с энтузиазмом воспринимают антисоветскую пропоганду. Ведь она внушает им то, что ты нищий и трусливый виновно государство, Ленин, Сталин и т.д. Соответственно в воображении этих граждан появляется сходная картина: вот если бы у нас была демократия (не было бы СССР) то уж тогда кто-то создал бы нам условия, дал бы нам то, дал бы нам это.Невежественные люди просто плохо знают историю и потому верят либеральным помоям.А прагматичные уроды являются антисоветчиками потому, что это просто выгодно.В целом у антисоветчиков наблюдается или нехватка ума или если ум есть нехватка совести и чести. Часто бывает так: ни ума, ни совести, ни чести.

User myska, 15.11.2009 00:55 (#)

Комплекс, перечисленный "русской Свиньёй"

абсолютно совпадает с качествами, перечисленными этим плохо пахнущим животным, присущ именно СОВКАМ, особенно, когда речь заходит о нехватках, я уж не говорю о невежестве.

User russiheshvine, 15.11.2009 02:01 (#)

Как раз наоборот

потрясающая проповедь в земном аду :духовном аду и физическом - России!Респект автору.

даже добавить нечего!

, 14.11.2009 22:53 (#)
21130

Исповедь после проповеди

Всю жизнь меня все называли совком. Друзья, коллеги, жены и любовницы. Всю жизнь я мечтал перестать быть совком, но не мог, потому что не понимал значения этого слова. Увидев статью о. Якова, я с жадностью на нее набросился. Думал - сейчас он мне все, наконец, разъяснит. Прочел. Ни фига не понял. Значит - все, кирдык. Так совком и помру.

User nn2357, 15.11.2009 00:47 (#)

===Признай, что свобода не в нарушении правил, не в бунте и ворчании, а в соблюдении правил, - и ты будешь свободен===Как у К. Маркса:"Свобода это осознанная необходимость" Раньше я тоже так думал. Сейчас вижу, что настоящая свобода только у преступников: Хочу убиваю, хочу нет. Жизнь преступникам гарантирует государство

User aldo, 15.11.2009 01:20 (#)

По большому счету видно, что озаботился Кротов о душах совковых весьма се

Действует как грамотный душепопечитель, желающий свободы заблудшим, возлагает на себя роль просвещенного и свет несущего. На фоне современных клерикалов он выглядит героем. Кирюха и его компания не могут позволить себе такой роскоши, как говорить правду массам. А вот отлученный, поносимый и заброшенный, а к тому же, как я полагаю, нищий духом кротов пользуется своей привилегией и возможностями. Возможно он и берет за "патерн" образ Иисуса, Который, не отягощал Себя вредным общением с религозной элитой Своего времени, но мне кажется, что Кротов не дотягивает до Его понятий о жизни, о сути, о душе человека. Уж больно все у Якова (по крайней мере из публикующегося здесь) несет чисто общественную заботу - он хочет, чтобы жили мудрее, просвещенней, лучше, мирнее. Но в этом нет доли Учения, а только "земным земное". В целом же, статья полезна для добрыней, нонграней, клантухи и прочих, находящихся в карантине.

User xenone, 15.11.2009 01:42 (#)

Еще попы не учили нас азам политической сознательности.

User aldo, 15.11.2009 01:47 (#)

Да вот, попы вас не учили, так в бардаке

User irinaau, 15.11.2009 14:05 (#)

Услышав про себя, что он совок, совок одновременно

Интересно, когда и в кого, и кто бросал атомные бомбы? Так что, америкосы у него под кодовым словом:"СОВОК"? В психушке каникулы.....

User ben1925, 15.11.2009 16:32 (#)

Взгляд из Израиля

Статья священнина Кротова заставляет задуматься.По порядку:1.Понятие "совок" весьма расплывчато,каждый понимает его по-своему.Преобладает мнение,что это нечто вроде придурка,верящего власти,которая его,совка,обеспечит всем и навсегда.Пожив в Израиле достаточно долго,я понял,что совок-это человек,не приспособленный к реалиям запада.2.Согласен с тезисом автора,что антисемиты разные бывают.Самые опасные,на мой взгляд,-это антисемиты из числа деятелей культуры,в том числе -русской.И чем выше ранг деятеля,тем обиднее это сознавать.Прочитал в свое время весь 12-томник Чехова,двухтомник его писем.Все бы ничего,смущала лишь его дружба с издателем Сувориным,ярым антисемитом.Уже здесь прочитал письмо Чехова к коллеге,грубо антисемитского содержания.А в конце письма -примечание:-"не показывайте это Горькому и Короленко".А в том двухтомнике этого письмеца-то не было!3.Упоминали господина Шульгина,его сетования по поводу еврейского присутствия в революционном движении.Во-первых,практически все евреи -революционеры были или бундовцами,или меньшевиками,но никак не большевиками.Во-вторых,господин Шульгин-один из тех,кто принимал отставку Николая Второго,способствовал свершению февральской революции.Он ответил за это?

User combat, 15.11.2009 18:44 (#)

Глупый поп.

1

User nikitich, 16.11.2009 00:21 (#)

Почил о Господе Святейший Патриарх Сербский Павел....

.................. <H1\>+<H1\>............................

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей