О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/bonner/d.178639.html

статья Море клеветы

Елена Боннэр, 04.06.2010
Елена Боннэр. Фото из личного архива
Елена Боннэр. Фото из личного архива

Если на таможне России или любой другой страны кто-то откажется от досмотра и при этом будет прорываться внутрь страны силой, в него будут стрелять. И никто не сочтет это превышением силы или как там это называется. Однако так называемое общественное мнение Израилю в этом отказывает. А представьте себе, сколько было бы убитых, если б эти "миротворцы" прорывались через Египет.


Комментарии
User avgust, 04.06.2010 10:48 (#)

Долой политкорректность?

То есть теперь можно афроамериканца назвать негром?А еврея-жидом?....Не...Ну я понимаю,когда ругать Россию что та некорректно поступила с пиратами-сомалийскими неграми-это одно.Это рука кровавой гебнии имперского шовинистического менталитета.А когда Израиль в нейтральных водах замочил турков-это другое?

User ottodix, 04.06.2010 12:30 (#)

Арабы Газы, Западного берега и самого Израиля хотели бы уничтожить Израиль

Израиль для них - как богатенький, благополучный, чужой и заносчивый для бедного. Израиль - хочет мира с арабами. Мира ТАКОЙ Израиль не получит НИКОГДА. Арабы (и "чужие" и "свои") будут либо ракетами, либо бомбами, либо ножами или тракторами или автобусами убивать изрилитян. Израиль будет отвечать бомбандировками, карательными экспедициями, будет морить блокадой Газу и мучить поселенцами Западный берег, арабские-мусульманские страны будут развиваться, набирать силу и вооружаться. Америка будет становиться все более обамо-пестрой, Китай - играть все большую роль на мировой арене, Россия - все меньшую. Перспектива у всего этого очень мрачная. Я на месте израилитян посылал бы детишек учиться и работать в Америку и Европу и денежек бы подкопил для покупки недвижимости в Испании или Аризоне... Рано или поздно будет в Израиле бооольшая секир-башка. ..... Потому, что проект "Ноев ковчег для евреев в исторических местах", давший многим евреям надежду и родину - морально устарел. Пришел в противоречие с новыми реалиями. Новый проект - "демократическое современное государство евреев и арабов" не работает, потому что в Израиле - араб - человек второго сорта. Второй проект заработает только если евреи сделают религию - сугубо частным делом, никого не касающимся. И все права евреев - ВСЕ - распространят и на арабов. В частности право на возвращение беженцев и их потомков, право на арабскую "алию" итд... Да, возможно арабы не примут этого подарка - тогда будет плохо. Но если продолжать как сейчас - относиться к арабам как к второсортному скоту, то будет плохо НАВЕРНЯКА. А если попробовать избавиться от религиозного и национального расизма - то будет по крайней мере НАДЕЖДА.

, 04.06.2010 14:00 (#)
21130

Замирая от любопытства

Интересно - а что бы "израилитяне" делали без оттодиксовых советов? Страшно и помыслить...

User vadimgl2, 04.06.2010 15:11 (#)

И в чём так ущемлены арабы в Израиле? Их что заставляют кланятся перед евреями? Платить особенные налоги? У них отнимают их имущество? Не дают им занимать гражданские государственные посты? В израильскую армию, я думаю, они и сами не пошли бы. Не дают им учиться в тех же учебных заведениях что евреям? Не берут на работу, если есть достаточная квалификация? Не думаю, помоему если у человека есть мозги и желание, он пробьётся в любых условиях. Платят меньшие социальные пособия? Запрещают передвигаться по стране? Не дают им справлять свою религию? Запрещают разговаривать на арабском языке? Не дают выходить арабоязычным СМИ и книгам в Израиле? Относятся к ним в судах и больницах по другому? Им например дают решать мелкие гражданские споры и совершать бракосочетание по своим религиозным законам. Спросите какие проблемы у светских евреев с этим.

И предложите этим арабам перебраться из Израиля, коль они уж там люди второго сорта, на Западный берег или ещё лучше в Газу. Интерессно будет посмотреть на вас в тот момент :)) Каждый человек сам волен распоряжаться своей судьбой и Израиль даёт арабам не меньший шанс для этого, чем евреям. А если они сами не хотят им воспользоваться, то что же?

User evomorales, 04.06.2010 15:59 (#)

Это как "притесняемые" русск

Это как "притесняемые" русские в странах Балтии - желающих вернуться в суверенно-сувенирный демократический рай путлера ноль. Зато вони от защеканцев-запутинцев много

User k_autsky, 04.06.2010 18:23 (#)

Для Оттодикса. Вы просто описали проект превращения Израиля в 23-е арабское государство, неужели не понятно?

..

User chokolivskyi, 05.06.2010 17:25 (#)

Фишка в том, что народ восточный, но волею судеб стал частью западной цивилизации.

Циклы пассионарности не совпадают, и когда весь Запад «отступает на всех направлениях», сдавая друзей от Кохинхины до Украины и поселенцев от Родезии до Кабилии, дерзкая нация захватывает плацдарм в противоходе на вражеском континенте и жёстко удерживает его 60 уже лет. Заноза возле сердца мешает виртуальному Халифату развернуть наступление на западный Сибарис. Отсюда бешеная, неукротимая ненависть. А у Сибариса раздражение, мешают сибаритствовать...
Конечно, переход Порты без громких революционных визгов на сторону шахидизма – новость важная и малоприятная. Сколько ещё умеренные в Мицраим продержатся, вопрос...
Но народ-то избранный. Если не попустит внутри себя гнилому пацифизму-пофигизму, то кто против него? Мы так думаем.

User idshoohov, 04.06.2010 16:37 (#)

avgust Долой лицемерие

Я тоже особо не задумывался над смыслом этого слова "политкорректность". Но, прочитав текст Елены Боннер задумался. И ведь действительно, призывая нас быть политкорректными нас призывают быть лицемерными, т.е. ты можешь считать чёрного человека "черномазым", но называть его афроамериканцем, вот что такое политкорректность. В отличие от очень принципиальной Боннер, я всё же считаю что не стоит так уж отвергать политкорректность, но уж точно надо стремиться не быть лицемером. И вот здесь я полностью согласен с Боннер. В душе большинство клянёт арабов и мусульман вообще , но когда каким то пособникам террористов даётся отпор, многие вдруг становятся на их сторону.

User gin, 04.06.2010 17:19 (#)
5316

Чтобы не обзывать человека грязным нигером, не обязательная политкорректность, вполне достаточно вежливости, а еще лучше - культурности.

Равно как и для того, чтоб не насмехаться над человеком, который споткнулся и упал..
А вот стыдливо отворачиваться, когда подвыпивший отморзок задирает окружающих - это не политкорректность, а трусость, нежелание связываться с его дружками и разбираться с властями за превышение...

User shtrud, 05.06.2010 11:40 (#)

политкорректность?

а еще "политкорректность",когда весь мир смотрит как обижают арабов-палестинцев
зато когда линчевали резервисто в Рамалле или радовались горе в Америки.
А россия чеченцы плохии ,а ХАМАс хороший,хотя все едят из одной кормушки.
А так всем привет.

User big, 05.06.2010 12:58 (#)
2948

Это тоже самое.

Это тоже самое, когда Россия в нейтральных водах замочила китайцев в феврале прошлого года (сухогруз "New Star").

User vladimir154, 06.06.2010 07:42 (#)

Политкорректность. . .

Сколько злобы, желчи и цинизма. . . По тексту повествования бабульки-ягульки.

Андрей Дмитриевич Сахаров был чрезвычайно политкорректным мужчиной,академиком, лауреатом и просто ЧЕЛОВЕКОМ. А здесь запросто Голда Меир во плоти... Восстала из праха... Откуда только силы берутся для садо-мазохистских лозунгов.

Давитесь изжегой и дальше, мадам. Мировое сообщество - ПРОТИВ акций агрессии и пиратства.А вы как всегда оправдываете очевидные факты преступлений ? Чрезвычайно паскудная позиция. . .

Буквально 3 тезиса для потомков Фомы Неверующего:
1.Одними умственными построениями, без вмешательства сверхестесственной силы, нарисовать картину мира сегодня уже невозможно;
2.Наличие множества сложных и упорядоченных свойств Вселенной наводит на мысль, что она создана разумным Творцом;
3.Мир без вмешательства Бога не мог быть создан, а без признания Бога мир не может быть принят.

На соседней ветке обсуждают поступок Шевчука. Речь идет о России, о её будущ

Кто сказал, что беды в России две. Их намного больше.

User koctja, 06.06.2010 18:45 (#)

Да нам и двух до самое нехочу хватает.

Мы лидируем по самых лучших дуракам в мире и по самым хреновым дорогам в Азии и Африке.
А ты, Нехороший еще на нашу голову напастей кличешь!

(комментарий удалён)
User renonce, 04.06.2010 11:11 (#)

Не лги. "Флотилия" полностью разоблачена. Ее лозунги годятся только для толп, требующих линчевания датских карикатуристов.

User avgust, 04.06.2010 11:19 (#)

"Флотилия" полностью разоблачена

И?.....Что нашли у флотилии запрещённого кроме маскировочной ткани?Оружие?Ракеты?А...Нет ничего.Дык тогда в чём состоит разоблачение?

User renonce, 04.06.2010 12:11 (#)

1. Видео с камер наблюдения самого корабля, демонстрирующее вооружение "миротворцев" и подготовку ими нападения на израильтян

youtube.com/user/idfnadesk

2. Видео "шахида", объявляющего, что "сегодня он иншалла обязательно станет шахидом".
«Миротворец» снимает себя в последние минуты перед «боем», говоря при этом: «Иншалла!» И далее – по-английски: «Иншалла, я сегодня стану шахидом, уже дважды я пробовал это, и у меня не получилось, но теперь получится, иншалла».

youtube.com/watch?v=ZSAxAj2KIdU

3. Анализ цены груза, кораблей, доставки, факт закупки их IHH, признанной судами всего мира (не израильскими!) виновной в финансировании террористов.

newsru.co.il/israel/03jun2010/commerce_110.html

4. Отказ ХАМАС принять гуманитарный груз с кораблей земелей.

5. Пять из шести судов прошли досмотр безо всяких проблем.

User rahmonrahim, 04.06.2010 13:13 (#)

Мыслепреступление,1984.

"Видео "шахида", объявляющего, что "сегодня он иншалла обязательно станет шахидом".
«Миротворец» снимает себя в последние минуты перед «боем», говоря при этом: «Иншалла!» И далее – по-английски: «Иншалла, я сегодня стану шахидом, уже дважды я пробовал это, и у меня не получилось, но теперь получится, иншалла». "

User renonce, 04.06.2010 13:40 (#)

Тоже "шахид"? Кассету записал уже?

User renonce, 04.06.2010 13:40 (#)

"дважды я пробовал это" - мысленно, наверное?

(комментарий удалён)
User vladimir154, 06.06.2010 15:53 (#)

В части трагедии лайнера с ПРЕЗИДЕНТОМ Качиньским лично моя версия изложена. . .

Внимательнее смотрите посты.

Теперь,наконец, умолкните и бледнейте.
Из экспертов- специалистов мои версии никто не поддержал.Впрочем, и не опроверг.

Что Вы естшчо желаете ? Ответ на события был адекватным и пропорциональным. В руки возьмите себя. Вы в порядке ?

User vladimir154, 06.06.2010 11:25 (#)

Наведите резкость. . .

Как столпы цивиллизации , на поворотных моментах Истории стоило бы зафиксировать ФИГУРЫ : Лев Давидович Троцкий, Сахаров Андрей Дмитриевич, Андрей Андреевич Пиантковский. . .

Как на СТЕРЖЕНЬ нанизываются прочие вехи истории, так и в простой день капустные листы. . .
ВОТ это и есть наша реальность. . .

, 04.06.2010 11:22 (#)
21130

Елена Георгиевна,

я бы с очень большим удовольствием вас расцеловал.

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 13:05 (#)

А я бы у удовольствием дал тебе пинка!

В тоже время не могу не отметить, что политкорректность уже ВСЕХ достала. Ну может только Рубинштейн стоит на обочине и ждет когда его силой заставят учить коран. Лев Семенович вы где? Включайтесь в дискуссию, и вы снова будете в одиночестве, как и в прошлом году.

Еще раз, выражаю свою симпатию Израилю, за справедливую военную акцию, и Елене Бонер за данную статью!!

User futoputin1, 04.06.2010 13:33 (#)

to shunra когда это коснулось Израидя, ты готов расцеловать всех, кто встал на защиту этой страны

......а помнится, когда россия, вторглась на территорию чужой страны и ее Херотворцы позволяли лупить по грузиинам и в конец и сами участвовали в боевых днйсттвиях, ты КВАКАЛ в защиту агрессора, дейкствия которой поддержали, ктати,с ЙУХмаз и УЙХбула!

, 04.06.2010 13:50 (#)
21130

"ты КВАКАЛ в защиту агрессора"

Во избежание недоразумений, должен сообщить заинтересованным: пост футопутина представляет собой образец стопроцентного, ни на чем не основанного вранья. У меня все, больше я этой шпане отвечать не буду.

User futoputin1, 04.06.2010 14:50 (#)

to shunra

я прошу прощения, если была не права и спутала вас с одиним из ваших соотечественников, для которых только своя рубашка ближе к телу

User artiste, 04.06.2010 15:12 (#)

хватит тень на плетень... с праведным видом...

Какой соотечественник? Может, Изя Шамир (Роберт Давид)? Покойный фон Калманович?
Кто-то из участников форума? Кто...

, 04.06.2010 15:29 (#)
21130

ОК проехали

(В скобках замечу, что своя рубашка таки ближе к телу. Это не я выдумал).

User mmmyska, 04.06.2010 20:35 (#)

Это мудрая русская

пословица.

User vladimir154, 06.06.2010 16:35 (#)

Ох какой орел, мать твою. . .

А просто инсинуации в пользу пиндосов - - шерсть дыбом встанет не только у "кремлеведов".

Вы шпаной кого в виду имеете ? Лично я на ПРИВОЗЕ не стоял, даже мои внуки совсем не гопники, тварей этих видят в гробу и белых тапочках. Потому как офицеры госслужбы. И не только российских. . . Чем лично я и горжусь.

Кто из нас КВАКАЛ ?

User vladimir154, 06.06.2010 16:46 (#)

Пару слов из . . . ваших координат. . .

И мы Вас обслужим, коль пришли. . .

User aommm11, 04.06.2010 11:25 (#)

Браво Елена! Прекрасный текст!

"Миротворчество и гуманитарная миссия – абсолютная ложь" - это не новость (почти для всех)
"Чтобы этот лозунг стал правдой, надо всех арабов, живущих в Израиле, попросить переехать в Газу или под Абу Мазена." - и это прекрасный тезис.(о завываниях "диаспор" окопавшихся в Москве)
"вздутый животик и ручки-ножки как палочки" - это тоже ничего (об ичкерии времен академика рамзана).

На 100% присоединяюсь к мнению Е.Боннэр.
Израиль - должен (обязан) иметь право на защиту.
Россия - тоже.

User antifa_12_ru, 04.06.2010 14:07 (#)

Израиль - должен (обязан) иметь право на защиту. Россия - тоже.

А нам то зачем!? Мы и сами кого хошь! Не наша это задача ждать милости ......!

User mmmyska, 04.06.2010 20:36 (#)

И недождётесь.

User artiste, 04.06.2010 14:27 (#)

Россия имеет право

вооружать и крышевать всю антиизраильскую мразь.
И рази ж в правах России ктой-то сумлевается?
Разговор исключительно о правах Израиля.

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 14:49 (#)

Забыл кто вооружал режим Саакашвилли?

Права Израиля и права уголовников российского происхождения, жувущих и жирующих на израильской демократии, не одно и тоже.
Сгинь нечистый, иди лучше полай на ХАМАЗ!

(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:20 (#)

Ты даже не представляешь себе как ты меня порадовал:

"Два крупных немецких писателя всегда найдут, что стазаыь друг другу. Например "Хайль ...!""

Т.е. по твоему все немцы нацисты? Что ж другого я от тебя и не ожидал!

User artiste, 04.06.2010 15:23 (#)

Браво, тля!


+28.375.012!!!

Vip rubinstein, 04.06.2010 15:24 (#)
12

"Например "Хайль ...!" ---- Н-да... Вы правда так думаете, или это полемический задор?

User artiste, 04.06.2010 15:36 (#)

Kak?

Не думаю, что Томас Манн приветствовал свово брата Хайнриха этим рыгом....

User artiste, 04.06.2010 15:40 (#)

Кста,

причисление Нах( )рани и Бруно к вел. нем. писателям вас не удивило. Приоритеты понятны, хотя и удивительны...

Vip rubinstein, 04.06.2010 15:43 (#)
12

"причисление Нах( )рани и Бруно к вел. нем. писателям вас не удивило" --- Это я упустил - прошу прощения. Но и они вряд ли станут обращаться друг другу упомянутым вами способом.

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:52 (#)

Может вы еще что-то упустили?

Ну например, что я один из упомянутых здесь (Артиста, вас, Бруно) не еврей. Надеюсь вы не забыли, ваш с артистом, восторг по поводу моей оплошности, а именно, написания слова "русский" с большой буквы?
Да и не хорошо повторять чужие оскорбления, вам это не к лицу учитывая то, что вы пытаетесь всех поучать писать корректно...

User ich_hasse_gr, 05.06.2010 13:33 (#)

Фраза написанная артистом (Два крупных немецких писателя всегда найдут, что сказать друг другу. Например "Хайль ...!") имеет не два смысловых подтекста, как думал артист, пытаясь сделать акцент на втором, а три!
Первый у всех на виду, открытое презрение немецкой нации. На него и попался Рубинштейн, несмотря на то что он постит здесь постоянно.
Второй, тот который и хотел донести до, читающих его бредни, Артист.
Но третий очень сильно скрыт, но именно в нем, в полной мере просачивается наружу националистическая сущность Артиста. Давайте его разберем:
Ключевым словом здесь является НЕМЕЦКИХ! Даже если бы я и Бруно были немцами, говорить о том, что мы могли общаться посредством "Хайль ...!", неуважение к нашей национальной идентичности. Но мы немцами не являемся, а значит Артист держит в подсознании то, что все немцы могут, при определенных обстоятельствах, поднять рука вверх в приветствии "Хайль ...!".

User artiste, 04.06.2010 15:54 (#)

Токмо потому шта

после "Хайль..." сегодня ещё непонятно, что вместо многоточия.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 04.06.2010 16:46 (#)

Шпыняли? Ты в тюряге таких слов нахватался?

Читай пока Рубинштейн отвлекся:

Тем временем, все обитатели заведения закончив трапезу и побросав грязные миски куда поподя, начали собираться в центре полуподвала. За годы проведенные вместе, них сложилась своеобразная традиция под названием «музыкальная пауза». После обеда клонированные очень любили хором ...пердеть.
Точнее, сначала была традиция просто пердеь, а «музыкальной паузой» ее стали называть после того как ШаманГуй засунул себе в жопу саксофон, чесалось у него там, и случайно пернул. Из саксофона вырвался странный звук который Шаману очень понравился. Понравился он и всем обитателям полуподвала.

Они, кто как, достали себе различные духовые музыкальные инструменты, и в последствии осуществляли пердежь только с помощью их. Не все конечно, а те кто считал себя чересчур умным или одаренным, а умными и одаренными в полуподвале, считали себя почти все.

Встав в круг, лицом в центр, особо одаренные существа, засовывали музыкальные инструменты себе в задницу и дружно начинали пердеть, пытаясь сварганить какую-нибудь мелодию. Начальница с тубой в жопе, пыталась подражать контрабасисту, Кедрович, в флейтой в своем заднем проходе, пытался подражать флейтисту, ШаманГуй засовывал себе в задницу саксофон и пытался подражать саксофонисту, serge_baruch играл на губной гармошке, догадайтесь сами куда он ее засовывал! И только Артист, засунув себе в жопу балалайку, пердел как несмазанная телега.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:43 (#)

Лев Семенович, лишь в этом случае, данную фразу, можно (с трудом) назвать "полемическим задором":

Два "крупных немецких писателя" всегда найдут, что стазаыь друг другу. Например "Хайль ...!"

Я взял в кавычки, крупных немецких писателя...

(комментарий удалён)
User uweis, 04.06.2010 11:59 (#)

Про Ложь!

Значит получается,вся Европа хотела перегнать оружие Хамасу?
Да за эти слова эту Бабку надо в Суд!

User k_autsky, 04.06.2010 14:13 (#)

Не вся Европа, а "определённые круги", как раньше говорили.

Одни - по врождённой тупости, другие - за арабские нефтебабки...

User artiste, 04.06.2010 14:30 (#)

Раньше говорили - "прогрессивные ..."

User k_autsky, 04.06.2010 17:26 (#)

Ещё их называли "силы мира и социализма"...

...

User russivan7, 04.06.2010 12:04 (#)

Эта ложь – два государства для двух народов. Чтобы этот лозунг стал правдой, надо все

Это ксенофобия:)

User beni84, 06.06.2010 22:28 (#)

Два государства для двух народов

Этот принцип с успехом и практически мгновенно осуществила турецкая армия на Кипре в 1974 году.Под предлогом якобы ущемления прав турецкого меньшинства (около 20% населения острова)турки высадились на Кипре и произвели этническую чистку:40% территории острова отобрали для турок -восточнее Никосии,-а для 80% греческого большинства -остальные 60%.И насильственно переселили грекои и турок,организовав "Турецкую республику Кипр",признанную одним государством в мире-Турцией.И "мировое сообщество"утерлось.

User aartiikkll, 04.06.2010 12:36 (#)

Сейчас уже не для кого не секрет, что морской поход финансировала террористическая организация, которая подготовила боевиков.

Сотрудник агентства Reuters Андре абу-Халиль стал первым не-израильтянином, во всеуслышание заявившем о том, что против солдат ЦАХАЛа было применено оружие, причем еще до того, как они ступили на палубу турецкого корабля и использовали оружие.

На захваченном корабле находились те, кто заранее подготовили заснятые на видео интервью, в которых провозгласили о своем намерении стать «шахидами» - смертниками. Двое из пассажиров судна оставили снятые на видео послания наподобие тех, которые оставляют смертники перед совершением терактов.

Все убитые на судне были террористами, а не миротворцами.

User shwonder, 04.06.2010 14:21 (#)

aartiikkll Все убитые на судне были террористами, а не миротворцами.

1.А кем были израильские убийцы-"миротворцы" в памперсах с ружьями "для пейнтбола", напавшие на чужой корабль в нейтральных водах и убившие 9 человек?!
2. Парламентарии из Германии тоже " были террористами, а не миротворцами."?!
3. А Е.Боннер правозащитница?

User aartiikkll, 04.06.2010 15:11 (#)

Уважаемый Швондер, твое имя соответствует твоим вопросам.
1. Это морское плавание в Газу организовала турецкая организация Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно поддерживает джихадистское движение на Северном Кавказе.

Среди 700 людей на кораблях, 100 были специально обученые наемники. На корабле нашли видеообращения нескольких террористов - у них принято, перед тем как пойти на задание и погибнуть, их записывают на видеоролик. Нашли ножи, заточки, оружие...

2. Я верю ливанскому оператору, который описал события и заснял пленку.
Когда на палубу поднялись 4 военных Израиля для проверки груза, на них набросилась вооруженная толпа. Они разбили им головы, были исколоты ножами, у троих огнестрельные ранкения.
3. Видя эту кровавую бойню Израиль высадил спецназ, которы для освобожения своих товарищей применил оружие.
4. Должен огорчить Вас :
ДЕЙСТВИЯ ИЗРАИЛЬСКОГО СПЕЦНАЗА БЫЛИ АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫМИ С ПОЗИЦИЙ МЕЖДУНАРОДНОГО МОРСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛьСТВА!
Газа является враждебным Израилю объектом права и у Израиля есть ПРАВО на морскую блокаду такого образования,независимо от его юридического статуса(!).
Морская блокада распространяется на ВСЕ суда,включая суда с гуманитарными грузами,и абсолютно не ограничивается территориальными водами. Нападение на представителей,осуществляющих надзор,является военным преступлением.

User aartiikkll, 04.06.2010 12:40 (#)

Главный организатор всей флотилии Free Gaza - турецкий фонд Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно поддерживает джихадистское движение на Северном Кавказе. Он готовил готовит и направлял и направляет террористов-смертников на Северный Кавказ.

User shwonder, 04.06.2010 14:26 (#)

aartiikkll Главный организатор всей флотилии Free Gaza - турецкий фонд Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно подде

Где доказательства?! Ты просто артикулярный лжец и провакатор! Ответь на мои вопросы наверху и все увидят твое лицо, вернее, что ты потерял лицо!

User yaponamat, 04.06.2010 12:59 (#)

Гы-гы-гы( не ХЕ-ХЕ!)

По всей видимости, пропалестинские активисты не будут в ближайшие дни предпринимать очередную попытку прорыва морской блокады сектора Газы. Во всяком случае, флагманский корабль второго гуманитарного конвоя "Рейчел Кори" развернулся на 180 градусов и лег на обратный курс к берегам Ирландии.

Как сообщила находящаяся на Кипре представитель организации Free Gaza Одри Бомси, миссия откладывается в связи с саботажем на борту судна, которое должно было сопровождать основной корабль.

"Израиль сорвал выход нашего судна во время стоянки в греческом порту", - заявила Бомси, добавив, что "Рейчел Кори" останется в Ирландии, пока не будут устранены все поломки на борту "Challenger II", которое должно было перевозить журналистов.

Представитель Free Gaza отметила, что организация не согласится ни с какими вариантами дипломатического решения, предложенными Израилем, впервые четко заявив, что миссия преследует политические, а не гуманитарные, цели.

User shwonder, 04.06.2010 13:02 (#)

Мне интересно забанят, или нет-предыдущий политкоректный пост забанили.

Смерть Саула привела к беспорядкам. Этим и воспользовался Давид, кроме того, он чувствовал поддержку со стороны некоторой недовольной части знати различных израильских племен, особенно иудеев, и иудейского жречества. Следующим царем Израиля становится Давид. Иерусалим, старинный город, завоеванный впервые Давидом в 995 г. до н.э. и расположенный в пределах территории племени иудеев, становится столицей.

Этот город был воздвигнут на высокой горе и представлял собой естественную крепость. Совершивший предательство царь нисколько не доверял народу, поэтому окружил себя гвардией, набранной из филистимлян. Образовавшееся государство давало рабовладельцам возможность держать в подчинении рабов, чье число увеличивалось в результате постоянных войн с племенами Заиорданья (моавитянами, аммонитянами и др.), эдомитянами, которые селились к югу от Мертвого моря, и филистимлянами. Рабов из числа израильтян тогда еще не было.

User polykilkin, 04.06.2010 13:03 (#)

Все правильно у Боннэр, но... Как ни крути - излишние людские потери имели место. Не на линкоре "марат" же шли эти "гуманитарии" - можно было как-то без такой пальбы, не подставляясь под пули принудить их к смене курса. Отконвоировали бы к себе, все было бы тихо. а так... грубовато. хотя и по делу.

User aartiikkll, 04.06.2010 13:56 (#)

polykilkin, у тебя старая информация. Это повезло террористам, что только 10 отправили на тот свет.
Уже даже ливанский оператор ометил, что террористы (это была специально обученная команда из 100 человек - всего на судне было 700 человек), которая набросилась на первых четырех пограничников-военных Израиля ( у них только были пистолеты в кабурах).

Они их сбросили на нижнюю палубу, в живот воткнули ножи, разбили головы, у троих были огнестрельные ранения.

Только Тогда сбросили на судно спецназ для освобождения захваченных военных.
Российские моряки без колебания расстреляли 10 пленных пиратов из Сомали и ничего, ты считаешь, что это правильно. Но, когда в бою Израиль уничтожает врагов, это не гуманно.

User polykilkin, 04.06.2010 14:00 (#)

так я о чем! чего они полезли на борт то? Неужели нельзя было просто принудить развернуться или идти к себе в порт - ну не дебил же капитан - под пушки не попер бы...

User cincinnat, 04.06.2010 16:10 (#)

Это можно было сделать легко.

Самый простой способ - вывести из строя движительную систему.

Однако это никому не нужно было. Целью флотилии была не просто доставка гуманитарного груза, а прорыв блокады. Идеологическая цель. И целью Shayetet 13 или "флотилии 13", которая штурмовала Мави Мармару, было не предотвращение доставки груза, а недопущение прорыва блокады и, самое главное, демострация силы, урок всем на будущее.

Урок, в общем-то не удался. на мпой взгляд эта операция конкретно показала, как чисто силовые акции приводят к прямо противоположным результатам.

Эта "Флотилия 13", штурмовавшая Мармару, кстати, любопытная организация. Самый элитный морской спецназ. Основан был, как это ни странно, учеником Фиоренцо Каприотти - итальянского фашиста. В 1992-ом году, после смерти в 99 лет, Каприотти был назначен "Почетным командиром" Флотилии 13.

"Shayetet 13 (Hebrew: שייטת 13‎, lit. Flotilla 13) is an elite Israel Defense Forces naval Special forces unit. The unit (S'13) is considered one of the three main Israeli Special Forces units (along with Sayeret Matkal – the General Staff Reconnaissance Unit – and Shaldag Unit – the Air Force commando unit). S'13 is the unit that specializes in sea-to-land incursions, assassinations, counter-terrorism, sabotage, maritime intelligence gathering and maritime hostage rescue. Only a handful of Shayetet 13 missions have been publicized or otherwise missions publicly attributed to the unit."

User shwonder, 04.06.2010 13:07 (#)

Сын Давида (965 - 926 гг. до н.э.), царь Соломон

Сын Давида (965 - 926 гг. до н.э.), царь Соломон, чью мудрость восхваляла библейская легенда, продолжал вести политику своего отца. Он заключил союз с последним фараоном XXI династии Египта и женился на его дочери. В результате он приобрел один из важнейших городов Центральной Палестины - Гезер, который находился тогда под властью Египта. Кроме того, Соломон вступил в более тесные союзнические отношения с царем Тира Хирамом I и принимал самое активное участие в сухопутной и морской торговле Финикии, в частности по Красному морю.

Порт Эцион-Гебер, созданный у залива Акаба, стал центром красноморской торговли. Как показали раскопки, здесь существовали также и крупнейшие медеплавильные мастерские. Соломон занимался строительной деятельностью в основных городах Палестины, в частности, в Иерусалиме. Для этого он вызывал из Тира талантливых архитекторов и ремесленников. Библейская легенда восхваляла Соломона за то, что он воздвиг храм основному божеству Израиля - богу Яхве., чью мудрость восхваляла библейская легенда, продолжал вести политику своего отца. Он заключил союз с последним фараоном XXI династии Египта и женился на его дочери. В результате он приобрел один из важнейших городов Центральной Палестины - Гезер, который находился тогда под властью Египта. Кроме того, Соломон вступил в более тесные союзнические отношения с царем Тира Хирамом I и принимал самое активное участие в сухопутной и морской торговле Финикии, в частности по Красному морю.

Порт Эцион-Гебер, созданный у залива Акаба, стал центром красноморской торговли. Как показали раскопки, здесь существовали также и крупнейшие медеплавильные мастерские. Соломон занимался строительной деятельностью в основных городах Палестины, в частности, в Иерусалиме. Для этого он вызывал из Тира талантливых архитекторов и ремесленников. Библейская легенда восхваляла Соломона за то, что он воздвиг храм основному божеству Израиля - богу Яхве.

User uweis, 04.06.2010 13:10 (#)

кто заранее подготовили заснятые на видео интервью, в которых провозгласили о своем намерении стать «шахидами» - смертниками.

Теперь Жди в десять,а то и в сто раз больше Шахидов!

User k_autsky, 04.06.2010 13:27 (#)

Ждём. И если надо - поможем (стать "шахидами")

;-)))

User aartiikkll, 04.06.2010 14:07 (#)

Ты знаешь, unweis, что так принято у исламистов - когда они идут взрывать граждан России, США, Израиля, их снимают на видеоролики и после теракта публикют.
Например, 1 июня в Израиле отмечали 9-ю годовщину взрыва детской дикотеки, где погибло 20 детей 15-17 лет, из которых половина была граждане России и Украины (их родители были на зарабоках в Израиле).
После взрыва дискотеки, видеоролик с ,,речью,, террориста был опубликован.
Кстати, в Израиле 23-30 мая проходила конференция русскоязычных журналистов со всего мира, рядом с памятником погибшим детям...

User rahmonrahim, 04.06.2010 13:33 (#)

Вопрос: А почему бы всем нам не принять ислам?

Я русский, родился и вырос в Средней Азии, давно живу в Москве... Честно говоря, первое знакомство в 92 г. с "россиянами" (москвичами) привело меня в шок! Жадные, НЕЧЕСТНЫЕ, глупые и самодовольные. Это про русских. Кавказцы - отельный разговор, это вообще Ж. Тогда, в начале 90-х я и стал задумываться про ислам. Хотя, живя на родине и будучи советским пионером, комсомольцем, студентом и "молодым специалистом", к исламу и вообще к религиям, относился негативно. Как к "закидону чурок".

Коран даёт ответы на многие вопросы, даже на те, которые не задаёшь.

User k_autsky, 04.06.2010 13:59 (#)

Ответ: Потому, что Аллаха не существует.

Ещё вопросы будут?

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 14:59 (#)

Скажем мягче, нет ни единого доказательства его существования.

Впрочем как и других богов....

User testpilot, 08.06.2010 02:38 (#)

k_autsky

Ответ: Потому, что Аллаха не существует......

- это он изза тебя чтоль не существует? ишак хренов...

User k_autsky, 08.06.2010 11:35 (#)

Кто "ишак хренов"?

Вы или Аллах? ;-)))

User testpilot, 08.06.2010 13:55 (#)

k_autsky

Вы или Аллах? ;-)))...................

нет. ишак - это ты конечно, что по твоему безпричинному упрямству и неблагодарностью перед собственным создателем явно подтверждается.
но не это главное.....а главное это то что ты - заложник тех слов которых написал на него. жди беды.

User k_autsky, 09.06.2010 13:28 (#)

Зря стараетесь. 73-ю гурию вам всё равно не дадут. ;-))))

Истинный Создатель - это Летающий Спагетти Монстр. воплощённый в Божественном Кусте Священного Топинамбура. Бойся и трепещи, неверный кяфир! ;-)))))

User k_autsky, 04.06.2010 14:08 (#)

ЗЫ:

А кто вам сказал, что вы перестали быть советским пионером?

просто заменили Ленина на Мухаммеда ИМХО. ;-)))

User shwonder, 04.06.2010 13:38 (#)

Разделение царства

В царстве назревало недовольство правлением Соломона. К концу его царствования в стране, в особенности в северной ее части, которая находилась в подчиненном положении по сравнению с Иудеей, где располагалась столица, недовольство перешло в открытое выступление. Его возглавлял некий Иеровоам из незнатного рода, который какое-то время был на службе у Соломона. Иеровоам был поддержан местным жречеством города Силома. Хотя размеры восстания были значительными, Соломону его удалось подавить. Иеровоам бежал в Египет.
После смерти Соломона на народном собрании был избран на царство его сын Ровоам. Вскоре еще одно восстание нарушило спокойствие в стране. На этот раз Иеровоаму удалось одержать победу благодаря оказанной ему помощи египетского фараона Шешенка, который организовал около 926 г. до н.э. вооруженный поход против царя Ровоама. Иерусалим был захвачен, а сокровища храма были разграблены. После этих событий Израиль и Иудея, которые в течение более чем 80 лет находились в составе одной державы, около 925 г. до н.э. стали отдельными государствами.

User rahmonrahim, 04.06.2010 13:48 (#)

Глубоко копаете, всё на поверхности

Даст Америка денег и политическое крышевание Израилю - Израиль, в современном виде,БУДЕТ. Не даст - сами понимаете. Лично я - за Израиль, цивилизованное демократическое государство и против Израиля - шовинистического. расистского, ортодоксально-религиозного милитаристического образования. Держащегося на "резолюции".

User polykilkin, 04.06.2010 14:01 (#)

ни одно ядерное государство пока не прекратило свое существование. не дай бог. Вона, когда ссср рушился - как все в штаны наложили...

User k_autsky, 04.06.2010 14:02 (#)

Это вы ошибаетесь, причём вы живёте вчера:

В Израиле создана инновационная экономика, которая будет процветать и при войне, и при установлении мира. Израиль давно уже не только самоокупается, но и является очень прибыльным проектом, из пелёнок он давно вырос и в крышевании не нуждается.

(комментарий удалён)
User k_autsky, 04.06.2010 14:20 (#)

"Дают - бери". Русская народная поговорка. Субвенция США не делает погоды в экономике Израиля, но является приятным пустячком.

User aartiikkll, 04.06.2010 14:23 (#)

Уважаемый, rahmonrahim, где Вы черпаете эту ахинею?
Израиль не нуждается в субсидиях - ее экономика входит в 24 ведущих экономик мира, куда Россия еще не попала.
Израиль занимает 4-5 место по экспорту вооружений, даже Россия закупает у нее беспилотники....
Израильская экономика настолько сильна, что экономический кризис ее не заторону - это отметил МВФ.
Относительно шовинизма, расизма - зайдите в Интернет - Вы найдете, что в Парламенте Израиля заседают 10 арабов (всего 120 депутатов), эфиопы, друзы....
Зайдите в больницу - среди медперсонала полно арабов, где Вы черпаете свою ахинею?

User sergay66, 04.06.2010 14:39 (#)

"Американская помощь"

Дружище, эта помощь имела значение в 70-е годы, колгда Израиль был беден, как церковная мышь и вел серьезные войны... Вы понятия не имеете что американская "помощь" на сегодняшний день Израилю составляет не более 1.5% от всего Израильского годового бюджета и идет исключительно на закупку американских же вооружений... так что Ваши мысли, мягко говоря не актуальны.

User shwonder, 04.06.2010 13:43 (#)

Религия и культура древнейшей Палестины

Культура первых жителей Палестины - ханаанеев - была по своему уровню ниже культуры египтян. Первые палестинцы в условиях первобытного общества не могли создать искусства, которое могло бы сравниться с искусством Египта. Отсюда следует, что художественное творчество ханаанеев, обладая рядом оригинальных черт, в то же самое время испытывало очень сильное влияние Египта. Характерным для этого времени является факт имитации египетских изделий. Сородичи палестинских ханаанеев в Сирии, которые с давних времен контактировали с Двуречьем, несли в Палестину влияния шумеро-аккадской культуры.

Письменность в Палестине появляется во II тысячелетии до н.э. В большинстве своем ханаанеи использовали аккадский язык и клинопись, а также египетскую иероглифику. Однако им была известна и письменность Финикии, приспособленная к ханаанейскому языку. В Палестине было распространено и так называемое синайское письмо, как уже отмечалось, возможно - прототип финикийского алфавита. Ученым известны деловые документы из Ханаана, поэтому вполне вероятно, что существовала и письменная литература, которая до нашего времени почему-то не дошла.

User wldmr, 04.06.2010 15:38 (#)
2911

Ув.т. Швондер не могли бы вы обьяснить более доступно и понятно, как следует истолковывать и понимать эти ваши экскурсы в древнюю (3 тыс. лет) историю Израиля?
Кроме того очевидного факта, что у евреев уже было гасударство, письменность, история, а у нас европейцев от этого времени сохранились только племенные стоянки с кучами ракушек от сьеденных устриц во Франции, Германии, Британии (в России Трипольские и Дьяковские родоплеменные стоянки).

Я конечно могу сам истолковать ваши послания, но это будет моё мнение, хотелось бы знать, что вы имели ввиду? Какую мысль хотели донести до читателей гранённых комментов?

User wldmr, 04.06.2010 14:10 (#)
2911

"...и в провокаторстве было допущенно безусловное новаторство!" - кораблями шедшими на прорыв морской границы Израиля.

(строка взята с "Золотого диска" легендарной русской рок-группы "Мухомор" 1981 г.)

User podumal, 04.06.2010 14:22 (#)

увы, Елена Боннер своими высказываниями окончательно дискредитировала себя как бывшего правозащитника.

User aartiikkll, 04.06.2010 14:38 (#)

Елена Боннер отражает реальность нашей жизни. Она показывает продажность европейских лидеров, которые зависят от арабской нефти и своих мусульманских избирателей.
Она показывает, что идеи Сахарова власти далеко запрятали, но ставят ему памятники.
Она не приемлет политическое преследование Ходорковского, убийства Маркелова, Магницкого, Литвиненко....
Она не понимает, как МИД России, осудил Израиль, в то же время, как военные России расстреляли безооружных пиратов Сомали.
Она не понмает, почему Россия закрывает глаза на то, что организация послвшего корабли в Газу спонсировали и спонсируют террористов Северного Кавказа....
Она не понимает, почему Израиль занимает 17 место по продолжительности жизни в мире , а Россия 134.
Она не понимает, почему россияне едут, например, на операции сердца, в Израиль, где их оперируют их прежние земляки, а в России такие операции не делают..

User podumal, 04.06.2010 15:11 (#)

тебе как совку трудно понять, что араб из Газы такой же человек, как и еврей из Израиля?

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:16 (#)

Неплохо было бы убедить в этом араба из Газы и ...научить его трудом зарабатывать себе на жизнь!

User podumal, 04.06.2010 15:31 (#)

убийство за 1 израильтянина 1000 арабов - это такой способ убеждения, что арабы и израильтяне равны?

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:38 (#)

Жаль вы не поняли. Вопрос равноправия справедливее будет адресовать руководетелям Газы.

Которое видит в арабе лишь мясо для очередного теракта!

User podumal, 04.06.2010 16:05 (#)

а израильтяне у нас что святые или богоизбранные, что только им дозволяется убивать людей?

User aartiikkll, 04.06.2010 15:42 (#)

Пример можешь привести?

User podumal, 04.06.2010 16:03 (#)

да хоть обсуждаемый случай. Ни одного убитого израильтянина и 10 убитых турок.

User philosoph, 05.06.2010 01:56 (#)

Подумал - спросил, подумал - ответил

Один израильтянин - на тысячу арабов-палестинцев, это предложение ХАМАСа по обмену израильского капрала Шалита на 1000 заключённых арабских боевиков, сидящих в израильских тюрьмах. Так что неравенство определили сами палестинцы. Им, очевидно, виднее. Но, по-моему, несправедливо. Израилю следовало бы менять одного на одного, обеспечив равенство еврея и араба.

User yaponamat, 04.06.2010 14:23 (#)

Как говорят в сети:" В догонку" Швондеру

Израильская опера празднует свое 25-летие постановкой оперы Джузеппе Верди «Набукко», повествующей о Вавилонском изгнании. Грандиозное представление состоится у подножья крепости Массада, сыгравшей важную и символичную роль в еврейской истории. В спектакле заняты лучшие израильские и зарубежные солисты.

User buratino, 04.06.2010 15:04 (#)

Защита права

Ну что, так называемую "правозащитницу" в очередной раз прорвало на защиту прав одних за счет других.
И предложение такое чудесное - евреи в Израиле, арабы в Палестине (муж ее был еще более последователен - пусть валят нафиг.) Т.е. расово чистые, правильные государства. Интересно только, как она евреев как народ определять будет? По расовой теории нацистов или по Галахе?
И после этого предложения у нее хватает наглости что-то там говорить про "хайль гитлер".
Да у нее этот хайль гитлер, простите, у самой на лбу пропечатан. Расизм чистой воды. И не стыдно ведь!
Ну а про сытых детей в Палестине - какой мерзкий цинизм. Просто противно и не верится, что такую гнусь может нести человек с моральной претензией учить кого-то чему-то. Вот когда трупы штабелями и людоедство - тогда да, гуманитарная катастрофа. А так - все сытые и довольные. Хороша правозащитница!

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:13 (#)

Тот ли это Буратино, которым восхищалась Юля?

"Ну а про сытых детей в Палестине - какой мерзкий цинизм."
Что бы так утверждать надо было пожить в Пелестине некоторое количество времени. Но ты ведь там не был Буратино? А Боннер всего-то сравнивала детей Африки и Палестины, и сравнение оказалось не в пользу африканских детей. Для того что-бы дети были сыты и одеты их родители должны работать, а не ненавидеть Израиль!

User buratino, 04.06.2010 15:16 (#)

Вы, простите, хотите обсудить меня или есть что сказать по сути дела?
Перечитайте последний абзац еще раз. Это не только для мадам, но и для Вас.

, 04.06.2010 15:54 (#)
21130

Свидетельство очевидца (если оно кому-то нужно)

В ПА я бывал довольно много. Впечатления: Палестина - сытая страна. Люди там нормально питаются, нормально одеваются, у них нормальное жилье. Прилавки на рынках полны. Магазины полны. Рестораны полны, в Рамалле заказывать столик надо заранее (об этом пишут и западные корреспондетны, которые почестнее).

Почему поток помощи с Запада идет именно туда, а не в страны, где люди умирают от голода со скоростью 1 (один) чел. в секунду? Умом этого, как Россию, не понять. Ясно одно, ни о каком гуманизме, ни о какой жалости к страдальцам здесь речи нет. Объяснения - пусть каждый ищет сам.

В Газе я почти не бывал, могу лишь заметить: тот факт, что хамасовское правительство отказалось принять гум. помощь, снятую с кораблей и отправленную по суха - свидетельствует об очень многом.
А вот свидетельства самих жителей Газы: подборка фотографий, снятых на рынках и в магазинах...

http://www.mererhetoric.com/2010/02/19/aww-glut-of-gaza-products-putting-small-time-smugglers-out-of-business/

, 04.06.2010 19:29 (#)
21130

"про сытых детей в Палестине - какой мерзкий цинизм"

Вернулся сейчас к посту Буратино и к моему ответу - вдруг воспоминание налетело.
Это ведь тот самый Буратино, который ни за что не хочет поверить в освенцимские газовые камеры?
Помню, как несколько человек на этом форуме изо всех сил старались его убедить. Цитировали свидетельство начальника лагеря на суде - не помогло! Ну - не верит, и все тут!
А вот в голод в Палестине - уверовал мгновенно, как будто своими глазами видел.
Можно было бы посмеяться. Если бы речь шла о более веселых вещах.

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 16:02 (#)

Я скажу свое давно забытое выражение:

С ЧЕЛОВЕКОМ КОТОРЫЙ МЕНЯ ОСКОРБИЛ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДИСКУСИИ В ПРИНЦИПЕ, если он не извинится конечно.

Просто меня удивил твой пост, ведь ты раньше вроде в демократах был!

User ich_hasse_gr, 05.06.2010 08:36 (#)

ДИСКУССИИ конечно же, сори...

User philosoph, 05.06.2010 02:31 (#)

Миротворцы и Свободная Газа

Бонер открыто назвала вещи своими именами. Полная дискредитация понятий "миротворец", "правозащитник", "политкорректность" в современном Западном мире в угоду политической конъюктуре и экономическим интересам привела его к деградации и утрате авторитета. Исламский мир, не знавший этих понятий никогда, активно использует их (спекулирует на них) в своих политических целях, опираясь на влияние своих диаспор в Западной Европе и своих огромных природных ресурсов, конвертруемых в деньги. Израиль выступает в качестве разменной монеты в глобальной политике, а также жупела для ненависти недовольных в разных странах, особенно в бедных мусульманских, в которых масса неразрешимых проблем.
Говоря проще, назовём пример из классики: "Пока живут на свете дураки, обманывать нам право же с руки". Слышали, наверное? :-))

User aartiikkll, 04.06.2010 16:03 (#)

Ты не понял суть статьи Боннер. Она говорит совсем о другом.
Она имеет ввиду, что года 2 месяца тому в Таиланде убили 500 человек - все молчат.
Когда в Афганистане и Ираке погибают тысячи граждан - все молчат.
Когда в Африке от голода гибнут сотни тысяч людей- все молчат.

Оккупация Тибета китайцами, миллионы жертв Руанды - все молчат

Когда Россия расстреляла 10 пленных сомалийцев - все молчат.

НО:
когда Израиль строит несколько домов в Иерусалиме - этот вопрос рассматривает Совет Безопасности.
когда Израиль препятсвует завозу оружия в Газу и уничтожает 9 боевиков-террористов, заседает СБ.
- Израиль - единственная страна, агрессия на которую в 5 войнах прошла безнаказанно для всех нападающих стран. Ни одна из них никогда не была осуждена.

Вот это имела ввиду Боннер - она борется против двойных стандартов.

User buratino, 12.06.2010 02:11 (#)

мы с Вами на брудершафт, по-моему, еще не пили.
А то, что имеет в виду эта дама, я, увы, уже очень хорошо знаю и прекрасно понимаю ее суть.
Кстати, Вы живете на необитаемом острове?
В цивилизованном западном мире про Афганистан, Иран и прочие точки не молчат. Подскажу на всякий случай.
Когда это Россия расстреляла 10 пленных сомалийцев?
Знаете как называется то, что Вы только что написали?
Базарная сплетня и клевета. Во-первых, это были бандиты, во-вторых, их национальность не установлена, в третьих, их якобы расстрел - голословное утверждение.

User vlad91, 04.06.2010 15:08 (#)

Израиль разрушить не дадут. Если турки будут участвовать в очередных флотилиях мира, то могут дождаться каравана мира в курдских районах. Может быть его им и не хватает, чтобы для начала решить свои проблемы, а потом лезть к другим. Впрочем это касается не только турков, но и других продвинутых гуманитариев.

User buratino, 04.06.2010 15:11 (#)

А примеры можете привести? Ну, дабы не быть голословным. Это, ведь, другие "звиздят", а из Ваших уст одна правда ключом хрустальным бьет.
Осилите?

User aartiikkll, 04.06.2010 15:16 (#)

Швондер, специально для тебя я скопировал статью о огрганизации, которая спонсировала морской поход.

"Нужно провести максимально тщательное расследование. Но в любом случае гибель людей невосполнима и абсолютно не мотивирована", - заявил Дмитрий Медведев, комментируя операцию ВМС Израиля против турецкого судна "Мави Мармара". Известили ли российские спецслужбы своего президента о том, что юридический владелец этого корабля и главный организатор всей флотилии Free Gaza - турецкий фонд Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно поддерживает джихадистское движение на Северном Кавказе.

Глава этого фонда, зарегистрированного в Стамбуле в 1995 году, Бюлент Йилдирим являлся чуть ли ни главным спикером организаций, занимавшихся подготовкой флотилии Free Gaza. На пресс-конференции, состоявшейся 7 апреля в Стамбуле, он заявил, что ее задержание Израилем будет расценено, как "объявление войны" тем странам, граждане которых находятся на судах (т.е. в первую очередь Турцией).

Обширная информация о связях IHH с международными джихадистскими структурами, в частности с "Аль-Каэдой", содержалась в докладе Danish Institute for International Studies, опубликованном еще в 2006 году. Израильским спецслужбам хорошо известно и о тесном сотрудничестве данного фонда с ХАМАСом. По этой причине в 2008 году он был включен в список организаций, чья деятельность на территории Израиля поставлена вне закона. А вслед за тем, в январе 2009-го, глава Политбюро ХАМАСа Халед Машаль на встрече с Бюлентом Йилдиримом поблагодарил его за оказываемую поддержку.

Однако до сих пор в открытых источниках не фокусировалось внимание на связях IHH и его руководителя с сепаратистским движением и исламистскими кругами на Северном Кавказе. А ведь даже из публичных выступлений Йилдирима следует, что он является ярым противником "российской оккупации" Ичкерии и других кавказских территорий. "Масхадов мертв, но битва за свободу продолжается. Я призываю всех турок помочь Чечне в войне против российского империализма", - заявил Йилдирим 11 марта 2005 года на митинге, устроенном им же в центре Стамбула. Его участники скандировали: "Путин, убийца, вон из Чечни!". И это была не единственная антироссийская акция, инициированная главой фонда IHH. Так, в октябре 2003-го он являлся организатором конференции, осудившей "фарс с так называемыми выборами в оккупированной иностранными войсками Ичкерии". А в ноябре прошлого года Йилдирим был одним из главных ораторов на пресс-конференции, состоявшейся в Стамбуле, по проблеме "гуманитарной ситуации в Ичкерии". В своем выступлении он обрушился на "ставленника Путина, марионеточного президента Кадырова". Глава IHH обвинил его в том, что тот "убивал правозащитников и своих оппонентов и не только в Чечне, а также за рубежом".

Причем фонд IHH активно участвовал не только в информационной войне против России, но и оказывал материальную помощь чеченским боевикам, в том числе тем, кто проходил лечение или нашел убежище в Турции. Еще в 2006 году в докладе Danish Institute for International Studies отмечалось, что IHH тайно переправлял в Чечню деньги, оружие, взрывчатку. Как следует из того же документа, в декабре 1997-го турецкие спецслужбы провели обыск в стамбульском офисе фонда, обнаружив материалы, свидетельствовавшие о планах сотрудников IHH принять участие в "джихаде" в Чечне.

Люди Бюлента Йилдирима работали в тесной координации с исламской благотворительной организацией Benevolence International Foundation (BIF), в частности с одним из ее руководителей Халилем Демиром, который часто бывал на Кавказе. В конце 2001 года в США были заморожены банковские счета BIF, поскольку по данным ФБР эта организация связана с разными джихадистскими структурами, в том числе финансировала исламистов в Чечне. В 1996-98 годах представительство BIF в Грозном возглавлял египтянин Мохаммад Шабаан, более известный по прозвищу Сейф аль-Ислам ("Меч ислама"). Он являлся одним из основателей в Чечне международного центра подготовки террористов "Кавказ", входил в ближайшее окружение полевых командиров Шамиля Басаева и Доку Умарова, и в 2 февраля 2010-го был ликвидирован российскими спецслужбами в Дагестане.

Фонд IHH, тесно сотрудничавший на Кавказе с BIF, по сей день продолжает оказывать материальную помощь чеченцам. По данным турецкого новостного ресурса Worldbulletin.net, в январе 2010 года Йилдирим устроил раздачу продовольственных пакетов 121 семье чеченцев - "жертв российской оккупации". В мае посетители исламистского интернет-форума Ansar Al-Mujahideen, на страницах, посвященных "Чеченским повстанцам, сражающимся за правду", отмечали, что IHH оказывает помощь 1500 беженцев и ветеранов первой чеченской войны, осевших в Турции.

Российские компетентные органы наверняка обладают намного более детальной информацией о связях фонда Inasi Yardim Vakfi и его руководителя с противниками Москвы на Северном Кавказе. Но вряд ли эти сведения были известны дипломатам при подготовке публичной реакции на действия Израиля в отношении флотилии Free Gaza. "Использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм", - отмечалось в официальном заявлении МИД РФ по этому поводу.

User buratino, 04.06.2010 15:26 (#)

право

Юридическое право тем и отличается от базарных эмоций, что опирается на факты, а не домыслы.
Поэтому 7 абзацев Ваших эмоций Вы оставьте для кухонных бесед.
С точки зрения международного права действия Израиля - чистой воды бандитизм. Поэтому и были единодушны осуждены международным сообществом.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 06.06.2010 09:27 (#)

"С точки зрения международного права действия Израиля - чистой воды бандитизм."

Да, но международное сообщество, словно не видит необъявленную войну против Израиля...

User buratino, 12.06.2010 02:17 (#)

о какой необъявленной войне Вы речь ведете, друг мой? Будьте конкретнее. Смогёте?

User aartiikkll, 04.06.2010 15:17 (#)

Швондер - специально для тебя

"Нужно провести максимально тщательное расследование. Но в любом случае гибель людей невосполнима и абсолютно не мотивирована", - заявил Дмитрий Медведев, комментируя операцию ВМС Израиля против турецкого судна "Мави Мармара". Известили ли российские спецслужбы своего президента о том, что юридический владелец этого корабля и главный организатор всей флотилии Free Gaza - турецкий фонд Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно поддерживает джихадистское движение на Северном Кавказе.

Глава этого фонда, зарегистрированного в Стамбуле в 1995 году, Бюлент Йилдирим являлся чуть ли ни главным спикером организаций, занимавшихся подготовкой флотилии Free Gaza. На пресс-конференции, состоявшейся 7 апреля в Стамбуле, он заявил, что ее задержание Израилем будет расценено, как "объявление войны" тем странам, граждане которых находятся на судах (т.е. в первую очередь Турцией).

Обширная информация о связях IHH с международными джихадистскими структурами, в частности с "Аль-Каэдой", содержалась в докладе Danish Institute for International Studies, опубликованном еще в 2006 году. Израильским спецслужбам хорошо известно и о тесном сотрудничестве данного фонда с ХАМАСом. По этой причине в 2008 году он был включен в список организаций, чья деятельность на территории Израиля поставлена вне закона. А вслед за тем, в январе 2009-го, глава Политбюро ХАМАСа Халед Машаль на встрече с Бюлентом Йилдиримом поблагодарил его за оказываемую поддержку.

Однако до сих пор в открытых источниках не фокусировалось внимание на связях IHH и его руководителя с сепаратистским движением и исламистскими кругами на Северном Кавказе. А ведь даже из публичных выступлений Йилдирима следует, что он является ярым противником "российской оккупации" Ичкерии и других кавказских территорий. "Масхадов мертв, но битва за свободу продолжается. Я призываю всех турок помочь Чечне в войне против российского империализма", - заявил Йилдирим 11 марта 2005 года на митинге, устроенном им же в центре Стамбула. Его участники скандировали: "Путин, убийца, вон из Чечни!". И это была не единственная антироссийская акция, инициированная главой фонда IHH. Так, в октябре 2003-го он являлся организатором конференции, осудившей "фарс с так называемыми выборами в оккупированной иностранными войсками Ичкерии". А в ноябре прошлого года Йилдирим был одним из главных ораторов на пресс-конференции, состоявшейся в Стамбуле, по проблеме "гуманитарной ситуации в Ичкерии". В своем выступлении он обрушился на "ставленника Путина, марионеточного президента Кадырова". Глава IHH обвинил его в том, что тот "убивал правозащитников и своих оппонентов и не только в Чечне, а также за рубежом".

Причем фонд IHH активно участвовал не только в информационной войне против России, но и оказывал материальную помощь чеченским боевикам, в том числе тем, кто проходил лечение или нашел убежище в Турции. Еще в 2006 году в докладе Danish Institute for International Studies отмечалось, что IHH тайно переправлял в Чечню деньги, оружие, взрывчатку. Как следует из того же документа, в декабре 1997-го турецкие спецслужбы провели обыск в стамбульском офисе фонда, обнаружив материалы, свидетельствовавшие о планах сотрудников IHH принять участие в "джихаде" в Чечне.

Люди Бюлента Йилдирима работали в тесной координации с исламской благотворительной организацией Benevolence International Foundation (BIF), в частности с одним из ее руководителей Халилем Демиром, который часто бывал на Кавказе. В конце 2001 года в США были заморожены банковские счета BIF, поскольку по данным ФБР эта организация связана с разными джихадистскими структурами, в том числе финансировала исламистов в Чечне. В 1996-98 годах представительство BIF в Грозном возглавлял египтянин Мохаммад Шабаан, более известный по прозвищу Сейф аль-Ислам ("Меч ислама"). Он являлся одним из основателей в Чечне международного центра подготовки террористов "Кавказ", входил в ближайшее окружение полевых командиров Шамиля Басаева и Доку Умарова, и в 2 февраля 2010-го был ликвидирован российскими спецслужбами в Дагестане.

Фонд IHH, тесно сотрудничавший на Кавказе с BIF, по сей день продолжает оказывать материальную помощь чеченцам. По данным турецкого новостного ресурса Worldbulletin.net, в январе 2010 года Йилдирим устроил раздачу продовольственных пакетов 121 семье чеченцев - "жертв российской оккупации". В мае посетители исламистского интернет-форума Ansar Al-Mujahideen, на страницах, посвященных "Чеченским повстанцам, сражающимся за правду", отмечали, что IHH оказывает помощь 1500 беженцев и ветеранов первой чеченской войны, осевших в Турции.

Российские компетентные органы наверняка обладают намного более детальной информацией о связях фонда Inasi Yardim Vakfi и его руководителя с противниками Москвы на Северном Кавказе. Но вряд ли эти сведения были известны дипломатам при подготовке публичной реакции на действия Израиля в отношении флотилии Free Gaza. "Использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм", - отмечалось в официальном заявлении МИД РФ по этому поводу.

User oster, 04.06.2010 15:20 (#)

polykilkin , высадка десанта, безусловно самый мягкий способ остановки корабля и, пожалуй, самый рискованный. Израильтяне подвергали риску прежде всего себя и не хотели подвергать риску пассажиров.

Выстрелы по курсу с последующим в случае неповиновения выстрелом по капитанскому мостику не представлял бы никакой опасности для израильтян и дал бы немедленный эффект, когда "мирные" пассажиры выстраиваются на палубе с поднятыми руками и полными штанами говна.

User polykilkin, 04.06.2010 15:55 (#)

как правило штаны с говном появляются уже на стадии выстрелов по курсу - скорострелка, она такая, выветривает коран из головы.

User cincinnat, 04.06.2010 15:23 (#)

"Эта ложь – два госу

Елена Георгиевна! Формулировка "государства для двух народов" имеет в виду израильтян и палестинцев. Не евреев и арабов. Арабы - это люди, говорящие на арабском языке. Среди них есть сирийцы, египтяне, кувейтцы, иракцы, алжирцы и так далее. Они все по-разному друг к другу относятся. Иракцы и кувейтсы воевали между собой не так давно. Точно также как на английском языке говорят канадцы, австралийцы, новозеландцы, американцы и т.д.

Израиль - многонациональная страна. Евреи там составляют большинство - 75%. Остальные - арабы, русские, украинцы, черкесы, друзы и т.д. не говоря уже об огромной армии иностранных рабочих и нелегалов.

Тенденция превращения стран из гомонациональных в гетеронациональные - это тенденция современного мира. Само понятие "национальность" в современном мире меняется - оно становится исключительно "гражданством". А все остальное - этническими корнями. Все больше и больше людей в мире, у которых этих этнических корней - два, четыре, восемь и так далее.

Так что ваше желание убрать арабов из Израиля является желанием несбыточным. Эту тенденцию не остановить и не повернуть вспять. Прежним гомонациональным странам - России, Израилю и так далее (в это "так далее" входят, кстати, практически все страны бывщего СССР) надо учиться жить в новой реальности. Учиться соблюдать права всех граждан страны. Учиться жить вместе в едином пространстве.

User wldmr, 04.06.2010 16:28 (#)
2911

Совершенно верно, сейчас мы наблюдаем процесс умирания национальных государств, об этом говорят политологи и философы всего мира, и даже наш политолог правого толка А.Дугин тоже хоронит европейские исторические национальные государства!
(Видел это по "Культуре" в "Что делать?" - глазам своим не поверил!)

То есть идет процесс, который националистам всех стран не мог привидеться и в дурном сне! У националистов буквально земля горит под ногами! Мир интернационализируется, страны всего мира становятся более полинациональными, уходят в прошлое европейские исторические нации, сформировавшиеся около 500 лет назад! Наступает, приближается новый, неизведанный мир будущего, о котором писали, почти все, научные фантасты 20 века!

User cincinnat, 04.06.2010 17:24 (#)

Наступает-то наступает,

но не факт, что наступит. Идет сильнейшая реакция на этот процесс. Остановить его никаким националистам не удастся, но в агонии своей развязать ядерную бойню они, на мой взгляд, вполне способны.

User alexbend, 04.06.2010 18:48 (#)

Под наркозом. (Об умирании национальных государств)

Надо было достаточно долго хлебать даремный немецкого или другой социальный компот, дабы впасть в тотальный маразм и потерять связь с реально существующим миром.

User wldmr, 04.06.2010 22:32 (#)
2911

Алексбенд, да я и сам был шокирован этой передачей "Что делать?" - сидят уважаемые люди, в том числе и А.Дугин и рассуждают о конце 250-и летней эпохи модерна (начиная с эпохи просвещения во Франции) и наступлении эпохи постмодерна, где нет всех наших привычных, традиционных атрибутов - наций, прогресса, социальных революций, семьи и т.д. и т.п., словом всех ценностей "старого" мира!

Но по здравому рассуждению они не так уж далеки от истины. Об этом же говорит и движение антиглобализма, это бывшие левые, значит есть и некий глобализм? Да и что есть все наши евразийские "национальные" государства? Это некие, достаточно спонтанные образования, границы, которых постоянно изменяются (флуктуируют) на протяжении последних 1500 лет.

Где те парфяне, тюрки, персы, ассирийцы, бритты, франки, германцы, россы, которые стояли у истоков современных государств? Очевидно их, просто нет! Всё находится в движении - история движется, социальная материя движется, ничего не стоит на месте! Как в старой поговорке - "Эвезды меняются".
Это марксизм! Наука!

User chokolivskyi, 05.06.2010 18:05 (#)

Кстати, ассирийцы есть! Я учился в классе с ассирийцем, у которого было 7 (!) братьев.

Исчезновение такому народу, видимо, не грозит. Недавно в Киеве ассирийская община поставила памятник своим жертвам 3-х геноцидов: османского, сталинского и гитлеровского… Да, и франки, германцы, россы, персы врядли исчезли. Определяется не по крови, а по культуре. Так было всегда. Американцы просто очень молодая нация, а не нечто уникальное.

User wldmr, 07.06.2010 23:38 (#)
2911

Ну да ещё ассирийцы содержат палатки по ремонту обуви в Москве, а россы, речка Рось приток Днепра, вообще украинцы и выглядели как персонажи полотен Павла Корина "Русь уходящая" с большими носами с горбинкой...
Нет я и имел в виду, что эти "титульные" народы совершенно растворились в истории, всё чрезвычайно перемешалось и все бы смеялись, если бы нынешние ассирийцы стали претендовать на междуречье, а голландцы на Нью Йорк который основал голландец Питер Стейвезант.
Вообще я в чем-то согласен с идеологами нового средневековья - нация категория исторически приходящая, многих наций не было ещё 500 лет назад и не будет в будущем, на первый план выйдут другие характеристики социума.

User cincinnat, 05.06.2010 07:21 (#)

Алексбенд, дорогой, возьмем государство

США. Самое мощное, богатое и влиятельное государство в мире. Рассмотрим национальность этого государства.

Что же мы видим на этой картинке? Мы видим людей с национальностью "американец". И с самыми разными этническими корнями. С какими угодно. Со всеми, какие есть на свете. Нету такой нации на земле, которая не дала бы корни в нацию американскую.

И кто же принадлежит к этой национальности? А любой, кто законно прожил на этой земле 5 лет. Или кто просто родился на этой земле.

Ну и кто, по вашему, под наркозом? Американцы? Или вы сами?

Скажу вам более, Америка только слегка впереди планеты в этом конкретном вопросе. Европейские страны быстро к нему подбираются. Это реальность нашего мира.

User chokolivskyi, 05.06.2010 17:50 (#)

А Израиль противостоит этой мрачной энтропии будущего хаоса. Слава Израилю!

Hey, Jew! Привет евреям! :-)

User futoputin1, 04.06.2010 15:56 (#)

Мирн

http://www.youtube.com/user/idfnadesk

User gamajun, 04.06.2010 17:26 (#)

Коротко и ясно, спасибо Елена Георгиевна!

User avgust, 04.06.2010 18:13 (#)

Да мало ли кто и чего заявил

Если начнут мочить людей га кораблях в нейтральных водах....По уши в говне Израиль.

User cincinnat, 04.06.2010 18:34 (#)

Да я вообще-то не так уж плохо отношусь к израильскому спецназу.

Я гораздо хуже отношусь к общенациональной тенденции - мочить, как единственный способ решения проблем. К этой же тенденции относится диссоциация себя с остальным человечеством. Они связаны. "Если мир не одобряет наших методов, значит он - кусок дерьма".

User koctja, 04.06.2010 19:39 (#)

Спасибо Юлии Латыниной , спасибо Боннэр.

Нет я не еврей, я русский, сибиряк, но я с евреями Израиля. И то что власти Израиля сотвориди с этим, так называемым "караваном"полный абсурд. Бить надо было по полной программе, чтоб неповадно было.
А то что правозащитники из Зап. Европы там оказались, то это полный отпад. Где эти суки были когда мусульмане жгли и громили христианские храмы коптов в Египте? Или они забыли про христиан-беженцев из Ирака и Ирана (это которым удалось спастись) рассеяных по все Европе. Почему они молчат, или шепотом осуждают убийства в Европе любого, кто посмел покритиковать идеи мусльманского экстремизма. Мочить надо всех, как мочит всех Путин. Но Путин мочит своих противников, а израильтяне противников народа израильского. И в этом большая разница.

User super, 04.06.2010 23:15 (#)

О двойных стандартах. Северная Корея потопила судно Южной. погибли около 50 человек.
Где негодующие демонстрации в Европе и мире, требующие наказать СК? Нет-ууу. При очень
непонятных по сей день обстоятельствах разбился польский самолет. Где выступления
европейцев с требованиями о независимом расследовании? Нет-ууу. Таких примеров -
миллион с хвостиком. А вот Израиль поступил так, как поступила бы любая другая страна
с провокаторами - и весь мир гудит. Зато "цивилизованные" европейцы никак не отреагировали
на избиения и аресты россиян, требующих соблюдения Конституции.

User likbez, 05.06.2010 00:44 (#)

Елене Боннэр большое спасибо.

Елене Боннэр большое спасибо.
Сегодня в России не так уж много людей, которые говорят правду и еще меньше тех кто ее хочет услышать.

User imja__zanjato, 05.06.2010 02:32 (#)

Интересно

Нафига тут нужны статьи в шапках если всё обсуждение сводится к кровавой ГБне ? Причём вне зависимости от темы ? читаю уже неделю и сильно недоумеваю )))

User k_autsky, 05.06.2010 04:14 (#)

В Восточном Иерусалиме работают израильские спецслужбы, подавляя террористов.

А в Газе безраздельно правят отморозки из хамаса. Вы же только что сами предложили их всех убить: иначе не привести Газу к знаменателю Восточного Иерусалима!

Оно, может, и не плохо, но район густонаселённый, а террористы окопались в школах, больницах, жилых кварталах. Погибнут помимо террористов тысячи людей!
вы точно не будете бухтеть за права человека?

User k_autsky, 05.06.2010 04:19 (#)

Это был ответ Оттодицу

.

, 05.06.2010 04:35 (#)

to Артист &, Шунра.

Артист, Шунра, и другие израильтяне! Прежде всего, приношу вам соболезнования в связи с пострадавшими израильскими спецназовцами.

Прочитал все посты на этой и портниковской ветках. Что интересно: за исключением ангажированных леваков типа Буратино и начитавшихся "Осторожно: сионизм" подростков типа podumal, мало кто обвиняет Израиль в этом инциденте (даже непримиримый борец с империализмом cincinnat ограничился блеяньем на тему о том, что, мол, силой ничего решить нельзя; прекрасно представляю его в 1938 году, выступающим вместе с Даладье и Чемберленом "за умиротворение Германии"!). Все-таки приятно, что у русскоязычных представителей рода человеческого мозги промыты "политкорректностью" в меньшей степени, чем у представителей "старой Европы."

Кстати, о "старой Европе". Хочу поделиться с вами моей гипотезой по поводу нутряного антисемитизма европейцев, ктр еще раз ярко проявился в связи с обсуждаемым ныне инцидентом. Думаю, дело все-таки не только в трусости, нравственном "ожирении" европейцев, в забвении ими гетевской мысли о том, что нужно "каждый день идти на бой", чтобы отстаивать свою свободу . . . Кажется мне, что этот антисемитизм подпитывается еще подсознательным желанием освободиться от комплекса вины перед своими еврейскими согражданами, которых они фактически "сдали" Гитлеру, чтобы спасти свои шкуры. Известно ведь, что больше всего мы ненавидим тех, перед кеми испытываем комплекс вины.

Одно утешает: скоро, очень скоро, "политкорректные" европейские идиоты, клеймящие Израиль за его "преступления против человечности", будут стоять в очередях в Американское, Австралийское или Канадское посольство, умоляя о въездной визе, чтобы спастись от мусульманских погромов.

User ich_hasse_gr, 05.06.2010 14:06 (#)

Артист, Шунра и к ним присоединился ЮрийNY, и ото всех сквозит нескрываемым НАЦИЗМОМ:
"Прежде всего, приношу вам соболезнования в связи с пострадавшими израильскими спецназовцами."
Учитывая что с противоборствующей стороны есть убитые, соболезнования стороне где убитых не было, не может расцениваться, учитывая вашу национальность, иначе как нацизм!
Юрий, я подозревал что-то подобное от вас и рад что вы наконец-то сбросили маску...

, 05.06.2010 19:44 (#)

to ich_hasse_gr

"рад что вы наконец-то сбросили маску..." - из лексикона партийных работников невысокого ранга. Все же отвечу.

Если на полицейских нападает банда, и в сватке несколько бандитов погибают, и несколько полицейских получают ранения, соболезнования приносятся родственникам и коллегам полицейских, а не родственникам бандитов, вне зависимости от национальности и бандитов, и полицейских.

User ich_hasse_gr, 05.06.2010 20:40 (#)

Рад что между нами наступило полное взаимопонимание... и тем не менее:

Не надо выкручиваться, ваш предыдущий пост предельно ясен. Бандиты и полицейские тут не причем, хотя и здесь можно поспорить. Но спорить с вами не буду, т. к. прямое оскорбление в мой адрес, бросает вас в одну кучу такого же безкультурного отребья, типа Артиста с Шунрой, а с ними я веду диалог только с помощью кедровичей.

Может, когда-нибудь, я напишу и про вас пару строчек, надеюсь вам понравится...

Да и партработником я никогда не был, в отличии от вас. Есть у меня такая уверенность.

, 05.06.2010 22:05 (#)

to ich_hasse_gr

1)"Не надо выкручиваться, ваш предыдущий пост предельно ясен. Бандиты и полицейские тут не причем, хотя и здесь можно поспорить" ------------

Так "не при чем", или все же "можно поспорить"? И, если "можно поспорить" - при чем здесь "не надо выкручиваться"? Разберитесь со своей логикой!

2)По вашему, обозвать меня нацистом (а в новом посте - отребьем) - это не оскорбление, а охарактеризовать вашу фразу как созвучную лексикону партийных работников - это оскорбление? Мда . . . А партработником я никогда не был, уж поверьте мне хотя бы в этом.

(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 05.06.2010 23:38 (#)

Опечатка сори, так правильно: Да, я оскорбил вас первым, но по моему за дело...

, 06.06.2010 00:47 (#)

to ich_hasse_gr

1) "Много чего плохого можно сказать про этих «активистов», но под определение бандитов они ну ни как не попадают. Противоборствующая сторона, воюющая армия, но не бандиты!!!" -------

Льете вы воду на мельницу проклятого сионизма! Они же себя называют гуманистами, борцами за мир, целью которых являлась доставка гуманитарных грузов голодающим детям Газы! А вы их - "воюющей армией"! И по существы вы не правы. Между воюющими армиями - все честно: одеты в разные юниформы и открыто заявляют, что друг друга будут убивать при первой возможности. А здесь - спускаются солдаты проинспектировать груз, а тут сзади, в спину - бандитской заточкой. Конечно, бандиты, а кто же еще!

2) "Смерть человека всегда плохо, и я будь руководителем тех полицейских застреливших бандитов, наверное все же извинился бы перед их родственниками." ------------ No comments!

3) "Да, я оскорбил вас первым, но по моему за дело..." ------------- Оскорбить вы меня не можете по определению; оскорбить меня может только человек, которого я уважаю и мнение которого о себе я ценю. А вас, уж извините, мне уважать пока не за что.

(комментарий удалён)
, 06.06.2010 18:58 (#)

to ich_hasse_gr

1) Вы, по-моему, путаете две вещи: фактическая война между Израилем и Хамасом, и нападение на израильтян при инспекции судна. Трусливое и подлое ведение войны - это про Хамас: посылка подростков с поясами Шахидов убивать мирных израильтян и обстрел мирных израильтян ракетами. На кораблях же были "миротворцы", "гуманисты", "борцы за мир", турки по национальности, т.е. представители "нейтральной" страны. И вот - подлое нападение на не ожидающих это израильтян. . . . Ну, не знаю, как вам еще обьяснить очевидные, на мой взгляд, вещи.

2) Опять "запах нацизма"! При чем здесь "они тоже не признают ваши права"? Есть общечеловеческие моральные нормы. Воюющие армии цивилизованных стран их придерживаются (обращение с пленными, например). Но даже при войне между цивилизованными странами (скажем, Первая Мировая) Николай 2 не выражал соболезнования Вильгельму в связи с немцами, погибшими при, скажем, Брусиловском прорыве. Тем более это справедливо, когда ведется война с международным терроризмом (Джулиани не посылал соболезнований семьям погибших 11 сентября террористов). И, тем более, это справедливо, когда речь идет о подлом и коварном нападении на израильтян ледей, ктр притворялись "мирными гуманистами".
3) Очень рад, что заставил вас улыбнуться. Но, скажу честно, у меня не вызывают уважения люди, ктр называют своих опонентов "нацистами", "отребьем" и пр.

(комментарий удалён)
User vova_666, 05.06.2010 05:37 (#)

Слава Богу хоть здесь есть нормальный ресурс.

Зашел на западные издания -- и везде одно и тоже: непрекращающаяся антиизраильская риторика. Такое ощущение, что весь Запад окончательно сошел с ума! Хорошо хоть Грани остались, где можно почитать нормальные статьи и взвешенные комментарии!
Спасибо Боннер и Латынине тоже...

User major_bb, 05.06.2010 09:06 (#)

Надеюсь старая сионистка Боннэр не будет возражать если и ей воздастся той же монетой?

Ржавый гаечный ключ на рыболовной шаланде всяко не страшнее палки с плакатом "Долой Путина!"
Может и наших "несогласных" того... Из пулеметов?

User big, 05.06.2010 13:11 (#)
2948

Правозащитное движение опозорило себя союзом с террористами.

На вопрос: "Это провокация?" практически все российские комментаторы кроме профессиональных антисемитов типа Проханова и Шевченко, отвечают "Да". Но Леонид Радзиховский с блеском обошёл всех, предоставив исчерпывающий ответ на вопрос Наргиз Асадовой "Кому это выгодно?" Не стану пересказывать. Оригинал доступен и великолепен. (Эхо Москвы, Особое мнение, 4.6.2010). Я думаю, Леонид системно охватил ситуацию. Остался незатронутым, пожалуй, один, пусть не самый главный, но чрезвычайно важный аспект этого международного скандала. Речь идёт о правозащитном движении и леволиберальной интеллигенции в западных странах. До сих пор хор исправно исполнял бесконечную песню про "кровавую израильскую военщину", угнетающую "несчастный палестинский народ", а "мировое общественное мнение", кто искренне, а кто цинично радуясь, внимал этой песне. Время от времени сексуально озабоченные "активисты" прилетали в нашу страну и мотались с флагами ООП у забора безопасности вместе с нашими "шаломсиюминутниками". Что же произошло сейчас? Впервые в истории современного правозащитного движения и либеральной мысли ПРАВОЗАЩИТНИКИ НА ПРАКТИКЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ С ТЕРРОРИСТАМИ! На турецком круизном судне рядом с боевиками болтались сотни политических интересантов, которые расчётливо косят под "правозащитников", и орава полезных либеральных идиотов, которых ХАМАС, Турция и Иран использовали как резинотехническое изделие №2. Наша страна понесла серьёзный имиджевый урон, но нам не привыкать. А вот эти яйцеголовые университетские профессора, постоянные читатели гардианов и либерасьонов, единокровные голдстоуны, гроссманы, занды, чьи ученики и единомышленники вышли в море в обнимку с террористами, они - то себя опустили ниже плинтуса СОЮЗОМ С ТЕРРОРИСТАМИ!

User major_bb, 05.06.2010 14:08 (#)

Плохие правозащитники объединились с плохими террористами

В отличии от хороших правозащитников, которые объединяются только с хорошими террори... борцами за нашу-и-вашу свободу!
Готтентотская логика!
8-))))

User alexbend, 05.06.2010 13:53 (#)

Пргрессивная общественность и палестинская проблема

Как известно, в 20-м веке проблема беженцев, как результата тех или иных вооруженных конфликтов, возникала многократно.Практически всегда схема решений, связанных с этим явлением, была проста - в максимально быстрые сроки расселить беженцев по разным странам, дав им возможность благополучно прижиться на новом месте.
Только не в случае с арабами, бежавшими из Палестины по окончании британского мандата. А бежали они по призыву лидеров арабских стран, дабы не оказаться под братским огнем, призванным покончить с сионистами.
Этих беженцев под эгидой ООН терпеливо и системно собирали в вечные лагеря для того, чтобы всегда иметь под рукой готовый материал ненависти к евреям и Израилю.

User oster, 05.06.2010 14:15 (#)

для cincinnat

Часто проблемы кроются в деталях. Какими техническими средствами Вы намерены перехватывать Кассамы и как Вы предполагаете останавливать многотонный корабль.

User cincinnat, 05.06.2010 17:00 (#)

Как останавливать корабли я уже писал.

Простейший способ - вывод из строя движительной системы. Для этого есть много разных способов. Надо только захотеть и постараться обойтись без насилия.

Как перехватывать кассамы я не знаю. Знал бы - уже давно сидел бы в Израиле и руководил операцией. Но способ должен быть - кассамы крайне неэффективны, обладают невысокой скоростью и т.д. Всего от кассамов погибло 19 человек за 10 лет. Вон в воскресенье только за один день десять замочили.

User kavkasoid, 05.06.2010 18:02 (#)

типичная демагогия в стиле сынов Иуды

User rasa, 05.06.2010 23:46 (#)

"Правозащитнички" европейских стран явились ярыми сторонниками террористов ХАМАС.

Похоже,проарабски настроенные европейские "правозащитнички" решили проявить солидарность с террористами Газы и по-хулигански прорваться на чужие территории,исполняя заказ тех,кто на этой авантюре делает деньги.Миф о голодных детях Газы является исламистской пропагандой,ибо Израиль никогда не прекращал доставку товаров и продовольствия в Газу.На территориях европейских стран разместились исламистские "благотворительные" организации,которые США обвиняют в финансировании террористов ХАМАС, использующихся алчным миром для постоянного напряжения на Ближнем Востоке - ради цен на нефть и подрыва успешной экономики Израиля.

User vad359, 06.06.2010 00:39 (#)

адекватные действия Израиля

.Как правильно заметила Боннэр, мировая общественность зациклилась на блокаде Газы Израилем, преднамеренно замалчивая тот факт, что и Египет осуществляет блокаду и даже жёстче чем Израиль.
Недавно Египет по просьбе мировой общественности приоткрыл временно КПП Рафиах, чтобы пропустить в сектор Газы гуманитарную помощь и впустить на египетскую территорию палестинцев, нуждающихся в неотложной медицинской помощи.
Но у Израиля КПП не закрывался и беспрепятственный проход мирных палестинцев был всегда.
И этот факт мировые СМИ старательно замалчивают.
Я не скажу что-то нового, но народ Израиля в большинстве своем (95% по опросу 9 канала)поддерживают акцию ЦАХАЛа по недопущению прохода каравана "миротворцев" без таможенного досмотра и только сухопутным путем.
И еще...Имхо, государству Израиль не нужны советы как ему надо поступать в тех или иных случаях...Он может прислушаться, но не более...Наслушались "советов" перед 2 Мировой войной - результат известен...
Израиль - самодостаточное государство чтобы самому решать вопрос выживания и, если хотите, существования самого государства.
У него есть чем ответить так называемым "миротворцам" http://shaon.livejournal.com/83719.html

User barmans, 06.06.2010 07:39 (#)
4956

Господа shunra, kautsky and yuriyNY!

Вам не кажется что вы чуть-чуть перебаршиваете с cincinnat? Вы отказываете ему в свободе высказать его мнение. Есть обвинения в преднамеренной лжи, еле сдерживаемая ругань и другие не совсем корректные штучки.
cincinnat я не помню что-бы он был в чём-то похожем замешан. Он всегда как я помню пытается спокойно и доказательно донести свою точку зрения. Что вот я сейчас сам не понял, так это про судью Голдстоун, какая предьистория у этого судиь? Но где его преднамеренная ложь я ума не приложу.
Сам я обыватель по теме этой статьи, но свои пять копеек брошу. Тема израиля очень запущена, особенно последнии 60 лет. Бывают тяжёлые ситуации что одно решение плохо, а другое чуть-чуть хуже, и не знаешь какое так как результаты от нас в будущем. Снимать блокаду или нет? Мне кажется нет, мне кажется что израиль по идее всё сделал правильно но на редкость топорно (про последнее Латынина на эхо говорит с точность наоборот). Всё таки я ожидал от израильского спецназа более осмысленных действий, тем более против них были обычные провокаторы. Я думаю не летальные средства принуждения в нейтральных водах они могли-бы применить. С другой стороны я не слышал что-бы спецназ нашёл что-то запрещённое, не знаю.

Ну и что вы втроём набросились на cincinnat? В кнессете нет как я понимаю согласия, ну понятно, где он есть то? А тут человек высказывает свою точку зрения и пытается её аргументировать со ссылками, и не для вас троих только, а он у вас и такой и сякой. Тема я ещё раз повторю что очень тяжёлая, тут как вроде смертельную болезнь лечить которая медленно расползается, толи давайте всё отрубим толи в будущем лекарства помогут.

Я понимаю что форум это специальная среда, где и пар можно выпустить, но люди с положительным (>120) iq могут это делать и по другому.
С наилучшими.

User k_autsky, 06.06.2010 09:46 (#)

только в этой дискуссии господин Ц допустил прямую ложь:

1)Он утверждает, что Египет снял блокаду Газы. Это не так.
2)Он утверждает, что террористическая организация Хамас якобы предлагала Израилю МИР и в доказательство приводит текст, где фигурирует слово "худна", означающее не мир, а временное прекращение огня.
3)Он утверждает, что в Газе нет лодок и катеров, но в следующем предложении говорит, что жители Газы осуществляют рыболовство в 3-мильной зоне. На мой вопрос, ловят ли они рыбку удочкой с берега, хранит молчание. ;-))
4) Он утверждает, что жители Газы живут на 1 доллар в день. Эту ложь опроверг господин Шунра с цифрами в руках.

Как видите, очень трудно относиться с уважением к такому собеседнику, тем не менее мы пытаемся.

User barmans, 06.06.2010 11:40 (#)
4956

Легко. Но хамоватым он не был. True or false?

И он ни когда небыл вруном, как ему приписывалось, и за зря. Я вот на пример могу сказать что я всех определённой нации не навижу, и это будет не правда. Я очень не люблю воинствующих подонков, где бы они не были. Всегда это в конце концов окунается в религиозную пропоганду, обидно.

Тут спорить трудно, тема очень плохая.

User k_autsky, 06.06.2010 11:46 (#)

Господин Ц как раз яростно защищает этих самых "воинствующих подонков". А из каких соображений он это делает - вопрос. Впрочем, мне это не особо интересно. В его наивность я не верю, ибо человек, минимально интересующийся БВ-тематикой не может не знать что такое "худна".
Как видим, атеизм и образованность ещё не являются гарантией порядочности человека.

User barmans, 06.06.2010 13:09 (#)
4956

Кстати, у меня вопрос, что такое "БВ-тематикой", я лично не знаю.

Я тебе честное слово даю что господин "Ц" не защищает "воинствующих подонков". Тормозни.

"Как видим, атеизм и образованность ещё не являются гарантией порядочности человека" - я такого не вижу, ты ошибся.

Про "худна" я почитал, сложно, я только сейчас, а многие ребятки уже давно знали.
Сделай одолжение, не дави так. Я бы давно подох от таких намёков.

(комментарий удалён)
User k_autsky, 07.06.2010 00:26 (#)

Всё та же ложь и казуистика со стороны господина Ц...

Опровергать её бессмысленно.
Сегодня разговаривал со знакомыми, приехавшими из турпоездки в египетский Луксор. Они отклонились от маршрута и заехали в трущобный район на окраине. Из халуп выбежала стайка полуголых детишек и кинулась на них, выпрашивая мелочь. Вот там действительно многие живут на "уан доллар"... Это всё, что может обеспечить им традиционный арабский уклад жизни.
В Газе нет такой нищеты.

User cincinnat, 07.06.2010 01:13 (#)

Жирует народ в Газе.

Вы доклад-то почитайте. Не проходите мимо.

www.gisha.org/UserFiles/File/publications_/Infrastructures_Report_Aug09_Eng.pdf

А что до Египта - образование нужно дать людям. В нем вся основа. Да вы сами это знаете. Но не отмахиваться - "они сами не хотят" - а найти пути.

Ну или можно, конечно, всех убить. Кто неправильным укладом живет.

Израиль например, не сделал ни единого, ни малейшего шага по установлению, пропаганде или просто поддержке демократии среди палестинцев. Скорее наоборот - они наказываются за проявления демократии.

User k_autsky, 07.06.2010 01:34 (#)

Я могу за деньги ещё и не такой доклад зафигачить: напишу, что в Газе уже все умерли ;-)))

Если некий текст находится не в ладах с элементарной арифметикой и физиологией (а Шунра вам это доказал как 2*2=4), то такой текст не вызывает доверия даже если на нём подпись господа бога, а не "эксперта" ООН.
Вы действительно не въезжаете, что правящий в Газе Хамас не отчитывается перед ООН в своих приходах и расходах? Это как имущественная декларация российского премьера: двухкомнатная в пятиэтажке, гараж и автоприцеп. Тоже предлагаете поверить без обсуждения?

User cincinnat, 07.06.2010 06:34 (#)

Я что-то не совсем понимаю -

за подписью Бога - доверия не вызывает, а за подписью Шунры - вызывают? В чем заключается абсолютное доказательство Шунры - еще раз? В одной какой-то высосанной из пальца цифре?
Вы почитайте доклад. Там и фотографии есть.

User k_autsky, 07.06.2010 13:36 (#)

Абсолютное доказательство Шунры (повтор по просьбам трудящихся):

При ценах уровня 7 долл за подсолнечное масло и доходе 1 долл в день прокормиться в Газе невозможно физически. А поскольку хомо сапиенс (за исключением отдельных особо тренированных йогов) не может долго обходиться без пищи, то у задачки всего 2 решения а) в Газе уже все умерли от голода, съев предварительно всех кошек, крыс и столярный клей, б) Приводимые цифры доходов не соответствуют действительности.
Я склоняюсь к варианту б).

User cincinnat, 07.06.2010 19:24 (#)

Вот это и есть абсолютное доказательство?

Уровень цен определяется по цене за 1 бутылку подсолнечного масла?

Приведенный Шунрой пример доказывает только одно:
Продовольствие в Газе находится в остром дефиците. Именно поэтому цены на него - заоблачно высоки. Позволить его себе могут очень немногие. 70% жителей зависит от рационов, выдаваемых Продовольственной программой. Они не покупают еды.

According to the UN, more than 60 per cent of households are currently "food insecure".

Согласно ООН, более 60% семей в Газе "продовольственно незащищено". То-есть голодают, в переводе с политкорректного языка.

Врут, конечно. У них же там масло по $7 продается. Налетай, торопись.

Кстати, вы вчера меня обвинили во лжи по поводу заявления о снятии Египтом блокады Газы. Не хотите извиниться?

news.yahoo.com/s/ap/20100607/ap_on_re_mi_ea/gaza_blockade

Я вам еще внизу напомню.

User k_autsky, 08.06.2010 00:00 (#)

1. Высокие цены не товар могут определяться не только нехваткой товара, но и ИЗБЫТКОМ ДЕНЕГ. Особенно если это шальные нефтяные деньги.

2. А при чём тут вообще обсуждаемая тема? Израиль не препятствует ввозу продовольствия в Газу, а только ДОСМАТРИВАЕТ грузы!

User cincinnat, 08.06.2010 01:14 (#)

1. Ну, это ваш выбор - считать, что высокие цены в Газе определяются избытком денег. Ваш собственный, не подкрепленный никакими данными, кроме как частным мнением Шунры.

Многочисленные данные, говорящие об обратном - о резком дефиците продовольствия - вы просто игнорируете.

2. Израиль не просто досматривает грузы, а решает что и в каких количествах пропускать. Так например, нельзя ввозить цемент, шоколад, детские игрушки и так далее. Корица, к примеру, разрешается, а корианд - нет. Фруктовые соки - запрещены. Мясные консервы можно, а фруктовые - нельзя. Причем список запрещенных товаров хранится в секрете. Недавно организация Гиша подала в суд на правительство требуя обнародовать список запрещеных товаров.

И количество товаров Израиль ограничивает. И время их поступления.

Читайте, любопытствуйте - информации - полно.

User k_autsky, 08.06.2010 02:04 (#)

А зачем им цемент? они его кушают? Или строят укреплённые блиндажи для пуска кассамов?

Шоколад - горючий материал. Знаю пару рецептов изготовления зажигательных снарядов на его основе. Азотные удобрения используются как компоненты взрывчатых смесей, под видом водопроводных труб пытались ввезти стволы миномётов и корпуса тех же кассамов. Наверняка и другие запреты имеют столь же рациональное объяснение с точки зрения безопасности.

Борьба с исламонацистским террором - не детский утренник!

User cincinnat, 08.06.2010 19:58 (#)

"А зачем им цемент? они его кушают?"

Видите ли, цемент нужен для ремонта домов. Для ремонта дорог. Для ремонта всей самой обыкновенной инфраструктуры полуторамиллионной территории - водопровод, электричество, канализация. Самая обычная инфраструктура, разгромленная Израилем в ходе операции "Литой свинец". Вы, похоже, доклад Гиши так и не прочитали. Не хотите себе портить представление о мире.

User k_autsky, 08.06.2010 22:22 (#)

Не нужно им было заниматься террором против Израиля...

User k_autsky, 08.06.2010 22:24 (#)

Хотят воевать? Пусть терпят блокаду. Мы не в детском садике.

User cincinnat, 09.06.2010 01:14 (#)

Дорогой Каутский!

Вы будете смеяться, вы мне не поверите, вы будете обвинять меня во лжи. Но практически все обстрелы израильской территории из кассамов за последние 10 лет являлись РЕАКЦИЕЙ на израильские действия. Чаше всего - убийства или попытка убийства лидеров Хамаса. Или бомбардировка тоннелей.

Вы можете доказывать, что все наоборот - израильские акции являются ответом на обстрел. Или теракт. Я не буду спорить. Это сказка про белого бычка. Но отрицать, что существует заколдованный круг вы не можете. Его надо прервать. И легче всего это сделать Израилю. В конце концов от кассамов за десять лет погибло около 19 человек. За это же время Израилем было убито несколько тысяч палестинцев.

User k_autsky, 09.06.2010 13:18 (#)

:(

А чего обвинять то? Ваша ложь очевидна: в программе Хамаса арабским по белому записана главная задача:Уничтожение "сионистского образования", как они называют Израиль. Поэтому нет смысла даже выяснять кто стрельнул первым в каждом случае, т.к. намерения сторон ясны и очевидны.

Опыт прошлого говорит нам, что единственный способ разорвать порочный круг насилия - военный разгром врага с последующими переговорами. Тут ничего нового не придумано со времён Клаузевица. Так был достигнут прочный мир с Египтом и Иорданией.
Вы же предлагаете нечто похожее на Мюнхен: попытка умиротворения агрессора только разжигает его аппетиты.

От терактов в Израиле погибли сотни человек и тысячи искалечены. Низкая эффективность кассамов объясняется лишь тем, что у израильтян хорошо поставлена ГО. Почему вы так назойливо твердите о низкой эффективности кассамов? Хотите мравнять счёт?

User barmans, 10.06.2010 12:20 (#)
4956

А с чем cincinnat то не согласен?

Ну скажем так: "Опыт прошлого говорит нам, что единственный способ разорвать порочный круг насилия - военный разгром врага с последующими переговорами. Тут ничего нового не придумано со времён Клаузевица. Так был достигнут прочный мир с Египтом и Иорданией."

типа затыкаем?? я не верю, kautsky, тебе лично, в том что ты можешь хамить. Не верю.

, 06.06.2010 19:06 (#)

to barmans

barmans, отвечу за себя. Я вообще с cincinnat"ом в последнее время не дискутирую - это полностью бесполезно. Но, когда я вижу ложь или передергивание в его посте, я на это указываю. Что касается ругани - "и эти люди запрещают мне ковырять в носу!" (из анекдота о мальчике, ктр подглядел своих родителей занимающихся любовью). cincinnat, как и все левые либералы, не стесняется навешивать самые мерзкие ярлыки на своих оппонентов: нацист, ксенофоб, расист, и пр. Я же просто констатирию факты: когда он лжет, я говорю "ложь"

User barmans, 06.06.2010 21:42 (#)
4956

Юра, а ссылку можно? Хотя что-то похожее я могу представить, напишет, а потом ссылку на wiki как определение термина:)

Но опять-же, он один из самых терпимых людей здесь на форуме, и никогда бы не позволил себе что-то даже близко подобное, хотя закидоны бывают у всех.

, 06.06.2010 22:50 (#)

to barmans

На что ссылку? На его ложь и передергивания? Просмотри посты на этой ветке! На его вольное оперирование терминами "расист", "фашист", "ксенофоб" в адрес форумчан, включая меня? Извини, грязь я не коллекционирую.

User barmans, 06.06.2010 23:06 (#)
4956

Ок, проверил. Юра, некрасиво ты поступил.

Ни на этой ветке ни в логе cincinnat к этой ветке (вдруг его потёрли где?, нет) нет таких слов по отношению к оппоненту.
Я посмотрел по первым 4-5 буквам. Про фашистов много но это и всё.

, 07.06.2010 02:38 (#)

to barmans

"На что ссылку? На его ложь и передергивания? Просмотри посты на этой ветке!" --------- одна мысль

"На его вольное оперирование терминами "расист", "фашист", "ксенофоб" в адрес форумчан, включая меня? Извини, грязь я не коллекционирую." ---------- вторая мысль

Ну, теперь понятно?

User barmans, 07.06.2010 05:34 (#)
4956

"расист", "фашист", "ксенофоб" --- так я вроде такого не слышал/поискал в чём честно и признался.

Обвинять не буду. Юр, ты не сильно так перезагибаешь?

, 07.06.2010 05:55 (#)

to barmans

"расист", "фашист", "ксенофоб" --- так я вроде такого не слышал/поискал в чём честно и признался." ------------- Поищи на других ветках - найдешь с избытком.

User barmans, 07.06.2010 07:22 (#)
4956

Может и так, но обещалось на ЭТОЙ.

, 07.06.2010 21:11 (#)

to barmans

barmans, ты притворяешься, или у тебя проблемы с reading comprehension? Перечитай, пожалуйста, мой пост, и ты увидишь, ЧТО именно я обещал ты найдешь на этой ветке.

User barmans, 08.06.2010 09:37 (#)
4956

Вполне возможно, я не притворяюсь,

в оригинале было так: >>cincinnat, как и все левые либералы, не стесняется навешивать самые мерзкие ярлыки на своих оппонентов: нацист, ксенофоб, расист, и пр. Я же просто констатирию факты: когда он лжет, я говорю "ложь"<<

и второе: >>Просмотри посты на этой ветке! На его вольное оперирование терминами "расист", "фашист", "ксенофоб" в адрес форумчан, включая меня?"<<

Мне кажется ты не имел дословно: "Просмотри посты на этой ветке" а на что-то что ты додумал. Я всю ветку читал когда она была мальнькая а потом поиск по словам которые ты указал. если считаешь что reading comprehension problems, well, so be it.

User donquixote5, 06.06.2010 12:12 (#)

Откуда ноги растут ...

Тут, ребята, к слову сказать, в немецкоязычном интернете прошло сообщение, что Израиль пытается передать в Газу гуманитарные грузы с тех самых турецких кораблей - а Хамаз не пропускает на территорию Газы эти грузы (!!!), требуя от Израиля немедленно отпустить хамазовцев, сидящих в израильских тюрьмах.

Это напомнило мне бородатый советский анекдот о дяде Васе с ликёро-водочного, который после митинга в защиту Луиса Корвалана прилюдно объявил: "На работу не выйду, пока не освободят мне Луиса Корвалана !"

А на самом деле всё достаточно просто ... и до тошноты мерзко.

В отличие от Израиля, где есть достаточно развитая промышленность и вся приличествующая ей инфраструктура, на палестинских автономных территориях ничего подобного практически нет, несмотря на многомиллиардную "помощь" в течение более 60 лет. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто по тем местам поездить с открытыми глазами и без розовых очков. Так что, для "нормального функционирования" всем этим хамазовцам и прочим любителям жаренного, необходимо устойчивое финансирование - при том, что заниматься конструктивной работой и зарабатывать честным трудом свои денежки эти шалуны, по всей видимости, не хотят. Халява, сэр !

Так вот, основная финансовая поддержка всех этих ближневосточных "джихадастов" исходит от стран ОПЕК, добывающих нефть и торгующих её по всему миру. Здесь всё распределяется по признакам основных исламских течений. Иран, страна шиитов, поддерживает шиитскую военизированную организацию Хезболла, уже "прославившуюся" своей войной с Израилем. Сунниты из Саудовской Аравии и Эмиратов поддерживают Хамаз.

Кстати ! Хамаз начинал, как чисто гуманитарная организация и был поддержан на первых порах своего существования ... кем ? Угадайте с трёх раз. Почему Израиль поддерживал тогда Хамаз ? По двум причинам. Первая: Хамаз призван был разделить с Израилем хлопоты по снабжению населения палестинской автономии всем необходимым (само же оно, это "всё необходимое", как мы знаем, ниоткуда не возьмётся). Вторая: в то время "джихадастами", как известно, были крутые хлопцы из ООП (ныне называющие себя ФАТХ). Их же нужно было как-то сдерживать. А ООП тогда было на полном довольствии у ... кого ? Правильно, стран, добывающих и продающих нефть и расположенных в Персидском заливе. Но во время кувейтского военного кризиса в начале 90-х ООП слишком уж бурно приветствовала иракскую интервенцию в Кувейт. И страны-нефтедобытчики сказали, и справедливо: "А на фиг Вы, ребята, нам нужны ?" И перекрыли, понятное дело, финансирование.

У стран Персидского залива возникла проблема: Кто нам заменит ООП ? Вот тут-то и нарисовался Хамаз. И сразу отбросил всю эту болтовню о "гуманитарных миссиях" и прочих посторонних материях и занялся "настоящей мужской работой" ... К слову сказать, в свете этих событий соперничество ФАТХ и ХАМАС, вылившееся в кровопролитную бойню 2007 (ау, "радетели о благе палестинцев", а что это вас не было видно тогда !) становится на своё историческое место.

И здесь у любого думающего человека возникнет вопрос. Ну, хорошо. Зачем постоянно искать и оплачивать каких-то подонков, которые только воду мутят ? Почему, если у вас столько бабок, нельзя устроить из палестинских территорий второй Лихтенштейн или второе Монако ?

Ответ прост, как дверь.

Обратите внимание на то, как подскакивают цены на нефть, когда начинается любой шорох, любая (даже самая малая) заварушка на Ближнем Востоке. Вот вам, ребята, и весь ответ до копейки ! Нужен кто-то, кто постоянно будет подливать масла в огонь, создавать какую-нибудь напряжённость, мутить воду. Вот на финансирование всех этих провокаций и раскошеливаются так охотно страны ОПЕК. Оно и понятно - если регион нестабилен, то можно как угодно и когда угодно поднять цену на нефть. За "риск на производстве", сиречь, "риск при добыче", так сказать ... Риск ...

И обратите внимание: Сунниты и шииты друг друга очень даже не любят. И при любой удобной возможности охотно уничтожают друг дружку. Но когда речь заходит о денежках, идут сомкнуктым "хамаз-овско-хезболла-товским" фронтом ! Вспомните, как бодали в 2008 Израиль с двух сторон ! Так что, не надо нам "ля-ля" про ислам, иудаизм, сионизм итд итп. Потому что Израиль нужен всем этим "добрым странам" как воздух - точно так же, как и "джихадасты". А то ведь "система накачивания цен на нефть" будет хромать. Нужен же не только кто-то, КТО провоцирует - но и кто-то, КОГО провоцируют !

И ещё об источниках финансирования "джихадастов". Кроме всего вышеизложенного, деньги исходят также от ООН и прочих насквозь коррумпированных, глобально-бюрократических, подоночных организаций, вышедших из-под контроля национальных правительств.

Об этом очень ярко и подробно пишет Юлия Латынина. Советую всем, кто интересуется проблемой, почитать её как-нибудь на досуге. Очень интересно и поучительно ...

User passend, 06.06.2010 18:46 (#)

Флотилия свободы

Опыт флотилии свободы показывает, насколько власти Израиля и их рупоры субъективны, тенденциозны, однобоки, пристрастны, неадекватны. Аки Боннэр. Какие-то кликуши, а не государственные деятели. Гражданам Израиля следовало бы призадуматься...

User jet_lag, 07.06.2010 01:41 (#)

donquixote скзал" "Обратите внимание на то, как подскакивают цены на нефть, когда начинается любой шорох, любая (даже самая малая) заварушка на Ближнем Востоке. Вот вам, ребята, и весь ответ до копейки ! Нужен кто-то, кто постоянно будет подливать масла в огонь, создавать какую-нибудь напряжённость, мутить воду. Вот на финансирование всех этих провокаций и раскошеливаются так охотно страны ОПЕК. Оно и понятно - если регион нестабилен, то можно как угодно и когда угодно поднять цену на нефть. За "риск на производстве", сиречь, "риск при добыче", так сказать ..."

Абсолютно согласен с логикой, но вывод неверен. Посмотрите, кто больше всех нуждался в росте цен на нефть и вспомните Россию, встающую с колен. Не кажется странным совпадение начала роста цен на нефть с началом войны против террора, спровоцированной террактом в Нью-Йорке? КГБ всегда кормил террористов и кто сейчас у власти в России? Может, всё проще? Может, просто работают старые связи?

User cincinnat, 07.06.2010 19:24 (#)

Для Каутского:

Вы вчера меня обвинили во лжи по поводу заявления о снятии Египтом блокады Газы. Не хотите извиниться?

news.yahoo.com/s/ap/20100607/ap_on_re_mi_ea/gaza_blockade

User igorchn, 16.06.2010 22:31 (#)

В защиту Израиля

Всё в игре слов "блокада Газа" !!!!!!!
Да нет никакой блокады !!!!!!
Жратвы у них , дай бог чтобы и у вас столько же
было , вода ,электричество - бесплатно - в ущерб израильтянам ( слышали о проблемах с водой на земле обетованной ).
А блокада на оружие , которое они изготовляют из всего из чего можно и нельзя ( 8 лет обстреливали водопроводными трубами , да и сейчас продолжают ,
правда после " Литого свинца" реже )
А что будет если открыть границу?
Думаете , не хватит тех ракет , что тысячами нацелены на Израиль из Ливана Хизбаллой ( с попустительства и помощи ООН ).
А о " геноциде палестинского народа " красочно иллюстрирует как содержатся террористы в Израильских тюрьмах .
Привожу статью полностью из неё не прbбавить и не убрать :

"О "страданиях" террористов в израильских тюрьмах.

Впервые в израильской прессе заговорили о том, какой роскошью пользуются арабские террористы в израильских тюрьмах.
Заключенные в тюрьму террористы содержатся в гораздо лучших условиях, чем израильские преступники.
Сообщается, что они имеют в своих камерах цветные телевизоры, подсоединенные к кабельному телевидению с доступом к любым каналам, в том числе к каналам всех арабских и мусульманских стран. Они получают без ограничения газеты, журналы и книги. (В том числе иностранные). Они учатся в Открытом университете и других учебных заведениях по своему выбору, получая за годы отсидки академические степени. (Самир Кунтар, в возрасте 19 лет в 1978 г. убивший в Нагарии израильскую семью и израильского полицейского , вышел в прошлом году на свободу не только помилованным, но и обладателем второй академической степени, оплаченной израильскими налогоплательщиками.)

Кроме того, за счет израильского бюджета каждый террорист получает месячное содержание в размере 1200 шекелей (около 300 $$), на покупку сигарет. сладостей и прочих «мелочей» в тюремном ларьке. (Израильским заключенным эти деньги передают их семьи или друзья, в противном случае они не имеют денег не только на сигареты, на даже и на мыло.) Они пользуются услугами израильской медицины и получают в случае необходимости диетическое питание.

Кровавые убийцы, на чьей совести сотни жизни не ограничены в свиданиях. В израильских тюрьмах они пользуются услугами адвокатов (оплачиваемых Израилем), получают регулярные визиты представителей Красного Креста и прочих гуманитарных организаций, а также визиты родственников и сочувствующих политических деятелей. В том числе и жён, с которыми они могут предаватся любовным утехам в специально отведённой для этого комнате с кондиционером. Они пользуются телефонами, в том числе и мобильными, посредством которых проводят телефонные конференции для обсуждения совместных планов действий, в том числе и всевозможных протестов. Самые высокопоставленные из главарей террористических организаций продолжают участвовать в руководстве их деятельностью и даже руководят организацией терактов против жителей Израиля.

Все это не только разрешается властями Израиля, но и финансируется ими за счет налогов, вносимых законопослушными израильтянами в ожидании очередного теракта, который может унести их жизни или жизни их близких, или сделать их калеками на всю жизнь.

P.S.
http://www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?t=5420&view=next&sid=9406b12ccc2d8cdec4ffd2fe60f6723f — здесь также можно ознакомится со списком требований очередной голодовки "палестинских заключенных". Он очень длинный и нудный — не вижу смысла его тут приводить.

Единственно, что следует обратить внимание на то что НЕТ ни одного требования против того, что: "Узников подвергают жестоким телесным наказаниям и пыткам, лишают медицинского обслуживания, плохо кормят, устраивают унизительные обыски, а, кроме того, солдаты открывают по заключенным огонь и забрасывают их камеры гранатами с газом.", как это вопят все арабские СМИ. Видимо, в этом случае пришлось бы доказывать, что такое бывает. А требуют компьютеры для всех, а не только для студентов. Это в тюрьме для арестованных террористов... Мда."
http://nnm.ru/blogs/israel1/o_stradaniyah_terroristov_v_izrailskih_tyurmah/

User rahmonrahim, 04.06.2010 14:02 (#)

Удивляетесь местной демократии , либерализьму и терпимости?

Зря. Вот такое они нам предлагают в масштабах страны! Здесь всё равны, но некоторые ровнее. И тема, тема...Согласитесь, чувствительная для.

Экивок :)

(комментарий удалён)
User podumal, 04.06.2010 14:20 (#)

то есть грани.ру - это аналог мусульманского сайта, а Боннер - аналог Мухаммеда?

User k_autsky, 04.06.2010 14:22 (#)

Нет. Боннер, в отличии от Мухаммеда, честный человек

.

User podumal, 04.06.2010 14:23 (#)

дружок, не хвались своими ксенофобскими убеждениями

User k_autsky, 04.06.2010 17:05 (#)

Ваш "дружок" - брянский волк. ;-)))

User rahmonrahim, 04.06.2010 14:23 (#)

+++++++

User rahmonrahim, 04.06.2010 14:22 (#)

Лично мне - плевать. Я не фанатик, не тупой зомби с "убей неверного" в башке.. Но многие не поймут, уверен.

“Деянье доброе со злым не сравнится. Плати (за зло) добром – и тот, кто был тебе врагом, станет твоим горячим другом.” (Коран 41:34)

User k_autsky, 04.06.2010 14:24 (#)

Красиво сказано. Если бы ещё сказанным руководствовались...

User shwonder, 04.06.2010 14:40 (#)

k_autsky Красиво сказано. Если бы ещё сказанным руководствовались...

k_autsky потомок председателя домкома Швондера, бросившим соратников шариковых и перебравшийся на обетованную. Здесь он сразу стал ярым гоифобом и юдофилом, в данный момент является платным бригадником минпропаганды Израиля.

User k_autsky, 04.06.2010 17:51 (#)

Это от слова "каустик". Жжётся?

.

User artiste, 04.06.2010 14:46 (#)

Тоже красиво... И больше соответствует образу...

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать (верующих с пути Аллаха) и пока они не станут поклоняться только Аллаху.

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников (христиан), где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

User podumal, 04.06.2010 14:51 (#)

Любой религиозный текст, какую религию не возьми, пропагандирует универсальные ценности и одновременно прославляет своих и ругает чужаков. Есть сложившиеся в Европе универсальные либеральные ценности, для которых жизнь араба из Газы ничуть не менее дорога, чем жизнь еврея из Израиля. Но националистам и фанатикам всех мастей такие ценности не нравятся

(комментарий удалён)
User rahmonrahim, 04.06.2010 15:05 (#)

Если бы мне кто сказал в 85 году

что я уверую в Аллаха, неповторимого, изначального и вечного - я бы плюнул ему в глаза. Но Москва - город стяжателей, резко изменил моё мнение. Продажнные женщины, мошенники и педерасты - Вавилон! У меня есть в России, в Москве, по моему мнению,достаточно для нормальной жизни - советская тройка - квартира, дачка, тачка. Но видеть эти Содом с Г. лично я не готов.

User polykilkin, 04.06.2010 15:09 (#)

Продажнные женщины, мошенники и педерасты

В Дубай съезди .мусульманин LOL

User rahmonrahim, 04.06.2010 15:23 (#)

Честно сказать - я не исполняю намаз, не соблюдаю Рамадан, и пр. Ислам для меня - это система самоограничения, в спиртном, в верности жене, строгости и , однвременно, любви к детям... Символом решения начать новую жизнь, без бухла и бля.дей - для меня стало обрезание.

User polykilkin, 04.06.2010 15:44 (#)

сыбись, бот

User rahmonrahim, 04.06.2010 17:29 (#)

Сгенерированная скриптом

МЫСЛЬ вырвалась на форум! Не выдавай её за свою.

User k_autsky, 04.06.2010 16:57 (#)

То есть такие простые вещи, как не бухать, не изменять жене и любить детей у вас не получается без Корана?

User rahmonrahim, 04.06.2010 17:27 (#)

Типа того

Но есть ещё один момент - уважение детей к родителям, чистота и поч.. Надеюсь, что в исламе мне удастся удержпть детей от скверны.

User k_autsky, 04.06.2010 18:08 (#)

Мои вам искренние соболезнования...

Вы - жертва культурного шока, который случился с вами при переезде в Москву из Средней Азии и совпал с крахом советской системы.

User artiste, 04.06.2010 18:13 (#)

http://www.mignews.com/news/society/world/160410_200918_67197.html

Иранки вытесняют русских с рынка разврата Европы

В шиитской традиции существует понятие мутах, или ограниченный временными рамками брак. Ранее мутах являлся не более, чем фиговым листком, прикрывавшим проституцию в Иране, где, по законам шариата, супружеская неверность наказывается смертной казнью.

Британский Examiner опубликовал обширную статью, в которой говорится, что мутах все чаще служит орудием для секс-работорговли и для контрабанды несовершеннолетних девочек из стран исламского мира в бордели Европы.

Девочек, "по брачным контрактам" продают в Турцию, откуда они исчезают, как правило, вновь появляясь в качестве проституток в борделях Западной Европы. По данным доклада ЕС, иранки составляют не менее 15% проституток в Бельгии, Италии и Нидерландах, и вытесняют русских "Наташ" с рынка разврата.

Сайты иранской оппозиции сообщают о резком росте проституции внутри самого Ирана. Только на улицах Тегерана работает 300 тысяч (!) проституток , и уровень проституции в высших учебных заведениях поднялся на 635 %

User shwonder, 04.06.2010 15:04 (#)

artiste9 (5). А когда кончатся месяцы запретн

Поздравляю шут, вы соврамши! Какие же христиане многобожники? В оригинале многобожники язычники. Лучше расскажите как в Иерусалиме (ведь вы живете там) ортодоксальные иудеи закидали камнями таксиста-палестинца за то, что он работал в Шабат.

User aartiikkll, 04.06.2010 15:18 (#)

Швондер - специально для тебя

"Нужно провести максимально тщательное расследование. Но в любом случае гибель людей невосполнима и абсолютно не мотивирована", - заявил Дмитрий Медведев, комментируя операцию ВМС Израиля против турецкого судна "Мави Мармара". Известили ли российские спецслужбы своего президента о том, что юридический владелец этого корабля и главный организатор всей флотилии Free Gaza - турецкий фонд Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно поддерживает джихадистское движение на Северном Кавказе.

Глава этого фонда, зарегистрированного в Стамбуле в 1995 году, Бюлент Йилдирим являлся чуть ли ни главным спикером организаций, занимавшихся подготовкой флотилии Free Gaza. На пресс-конференции, состоявшейся 7 апреля в Стамбуле, он заявил, что ее задержание Израилем будет расценено, как "объявление войны" тем странам, граждане которых находятся на судах (т.е. в первую очередь Турцией).

Обширная информация о связях IHH с международными джихадистскими структурами, в частности с "Аль-Каэдой", содержалась в докладе Danish Institute for International Studies, опубликованном еще в 2006 году. Израильским спецслужбам хорошо известно и о тесном сотрудничестве данного фонда с ХАМАСом. По этой причине в 2008 году он был включен в список организаций, чья деятельность на территории Израиля поставлена вне закона. А вслед за тем, в январе 2009-го, глава Политбюро ХАМАСа Халед Машаль на встрече с Бюлентом Йилдиримом поблагодарил его за оказываемую поддержку.

Однако до сих пор в открытых источниках не фокусировалось внимание на связях IHH и его руководителя с сепаратистским движением и исламистскими кругами на Северном Кавказе. А ведь даже из публичных выступлений Йилдирима следует, что он является ярым противником "российской оккупации" Ичкерии и других кавказских территорий. "Масхадов мертв, но битва за свободу продолжается. Я призываю всех турок помочь Чечне в войне против российского империализма", - заявил Йилдирим 11 марта 2005 года на митинге, устроенном им же в центре Стамбула. Его участники скандировали: "Путин, убийца, вон из Чечни!". И это была не единственная антироссийская акция, инициированная главой фонда IHH. Так, в октябре 2003-го он являлся организатором конференции, осудившей "фарс с так называемыми выборами в оккупированной иностранными войсками Ичкерии". А в ноябре прошлого года Йилдирим был одним из главных ораторов на пресс-конференции, состоявшейся в Стамбуле, по проблеме "гуманитарной ситуации в Ичкерии". В своем выступлении он обрушился на "ставленника Путина, марионеточного президента Кадырова". Глава IHH обвинил его в том, что тот "убивал правозащитников и своих оппонентов и не только в Чечне, а также за рубежом".

Причем фонд IHH активно участвовал не только в информационной войне против России, но и оказывал материальную помощь чеченским боевикам, в том числе тем, кто проходил лечение или нашел убежище в Турции. Еще в 2006 году в докладе Danish Institute for International Studies отмечалось, что IHH тайно переправлял в Чечню деньги, оружие, взрывчатку. Как следует из того же документа, в декабре 1997-го турецкие спецслужбы провели обыск в стамбульском офисе фонда, обнаружив материалы, свидетельствовавшие о планах сотрудников IHH принять участие в "джихаде" в Чечне.

Люди Бюлента Йилдирима работали в тесной координации с исламской благотворительной организацией Benevolence International Foundation (BIF), в частности с одним из ее руководителей Халилем Демиром, который часто бывал на Кавказе. В конце 2001 года в США были заморожены банковские счета BIF, поскольку по данным ФБР эта организация связана с разными джихадистскими структурами, в том числе финансировала исламистов в Чечне. В 1996-98 годах представительство BIF в Грозном возглавлял египтянин Мохаммад Шабаан, более известный по прозвищу Сейф аль-Ислам ("Меч ислама"). Он являлся одним из основателей в Чечне международного центра подготовки террористов "Кавказ", входил в ближайшее окружение полевых командиров Шамиля Басаева и Доку Умарова, и в 2 февраля 2010-го был ликвидирован российскими спецслужбами в Дагестане.

Фонд IHH, тесно сотрудничавший на Кавказе с BIF, по сей день продолжает оказывать материальную помощь чеченцам. По данным турецкого новостного ресурса Worldbulletin.net, в январе 2010 года Йилдирим устроил раздачу продовольственных пакетов 121 семье чеченцев - "жертв российской оккупации". В мае посетители исламистского интернет-форума Ansar Al-Mujahideen, на страницах, посвященных "Чеченским повстанцам, сражающимся за правду", отмечали, что IHH оказывает помощь 1500 беженцев и ветеранов первой чеченской войны, осевших в Турции.

Российские компетентные органы наверняка обладают намного более детальной информацией о связях фонда Inasi Yardim Vakfi и его руководителя с противниками Москвы на Северном Кавказе. Но вряд ли эти сведения были известны дипломатам при подготовке публичной реакции на действия Израиля в отношении флотилии Free Gaza. "Использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм", - отмечалось в официальном заявлении МИД РФ по этому поводу.

(комментарий удалён)
User k_autsky, 04.06.2010 16:59 (#)

Они то как раз и есть настоящие либералы!

А те, которых считаете либералами вы - это ЛЕВАКИ.

User son_human, 04.06.2010 17:26 (#)

to kautsky: вот вы то как раз и есть самый отьявленный либер

User k_autsky, 04.06.2010 17:44 (#)

Я не только "отъявленный либерал", но ещё "конченный праведник" и " отпетый добряк" ;-)))

А евреи действительно бывают разные: в том числе и либералы.

User son_human, 04.06.2010 18:09 (#)

Вот то-то чрезмерные добряки и есть либералы.

User spqr, 04.06.2010 16:35 (#)

А это чьему образу соответствует?

Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея - это ударить бога. (Санхедрин 58 в). Talmud, Sanhedrin (1935). Soncino Edition. 58b. p.398.
глава Ваикар 25 Бегар: “...А твой раб и рабыня твоя, для того, чтобы они были твоими, - у народов, которые вокруг вас, у них покупайте раба и рабыню. Также и из детей поселенцев, проживающих у вас, у них можете покупать и из семьи их, которая у вас, из тех, что они родили в стране вашей, и они могут быть вашей собственностью. И можете передавать их в наследство сыновьям вашим после себя, чтобы они наследовали их как наследие: навсегда можете порабощать их. А над братьями вашими, сынами Израиля никто да не властвует над братом своим с жестокостью...” (44-46).
Так, для ясности?

(комментарий удалён)
User artiste, 04.06.2010 16:52 (#)

покОпайсяя

(комментарий удалён)
User k_autsky, 04.06.2010 17:00 (#)

генетика вторична по сравнению с воспитанием и образованием.

.

(комментарий удалён)
User k_autsky, 04.06.2010 17:21 (#)

А почему вы решили, что это врождённое?

Возьмём китайчёнка, воспитаем в семье оксфордских профессоров, и...

(комментарий удалён)
User k_autsky, 04.06.2010 17:38 (#)

Нет ответа на мой вопрос: почему вы решили, что это врождённое?

Расистский подход не только аморален, но и антинаучен.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User artiste, 04.06.2010 19:02 (#)

Имя у тебя классное.

Этакая тягостная отрыжка.

Теперь к делу. Отправлять тебя в законодательства ныне цивилизованных стран бессмысленно - не твоё это.

Покапайся для начала в родном свинарнике: почитай "Русскую правду", "Домострой",
по каким правилам продавали и покупали твоих предков совсем ещё недавно...
Большой материал. Когда освоишь его, возвращайся и прохрюкай нам арию о Законе и Благодати. С Б-гом!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 04.06.2010 23:04 (#)

"как противно каждый раз счищать тебя с подмётки."
Опять плохой сон приснился? Ладно, сегодня я добрый, на еще почитай:

Увлекшись написанием оскорблений очередному оппоненту, Кедрович не сразу заметил как за соседний компьютер, уселась и начала стучать по клавишам, полу-собака полу-хрен знает что, Шавка (mavka). Так же как и Кедрович, она начала писать гадости совершенно незнакомым людям, и по ее довольной роже было видно, сам процесс оскорбления оппонентов доставлял ей огромное удовольствие. Чуть дальше уселся artiste, он был клоном верблюда и бешеной собаки, и не смотря на то, что его передние конечности скорее напоминали верблюжиные лапы, он на удивление быстро, не по верблюжиному, стучал по клавишам. Изредка, по его безобразной роже, проскакивала легкая ухмылка, означающая, еще одно оскорбление оппоненту выдано.

User k_autsky, 04.06.2010 17:25 (#)

Вот видите, Рахмон!

Удалили мой комментарий про вашего Мухаммеда.
Здесь просто рулит "политкорректность" ;-))))

User avgust, 04.06.2010 17:33 (#)

Пиратский захват корабля израильтянами в международных водах

Сродни беспределу сомалийских пиратов.Представим себе что одно государство просчитало какое-либо проходящее судно мимо его берегов угрозой для своей государственности.Вот где простор для наезда.Скоро мимо хрен проплывёшь без мзды.А если Севморпуть откроют для доставки грузоа через акваторию Северного ледовитого океана?Мля!Какие перспективы открываются для России,если следовать примеру Израиля!

User k_autsky, 04.06.2010 17:40 (#)

То есть вы хотите сказать, что если в Чечню отп

Так следует из вашего комментария...

User major_bb, 05.06.2010 11:59 (#)

Хороший такой "досмотр"! 8-)))

Разумеется, Израиль более всего бесила политическая составляющая этого демарша. Для Израиля нет ничего хуже объединившихся ради реального дела (пусть даже такого символического) мусульманских стран региона, особенно сильной Турции. Это уже совсем другая штука, чем бумажки с общими декларациями о "солидарности исламских стран". Вот евреи перепугались и наделали политических ошибок.
А то, что они там якобы везли какие-то сортирные трубы "двойного назначения" - жалкие оправдания для тех кто и так во всем их поддерживает.

User k_autsky, 05.06.2010 18:18 (#)

То есть в Чечню тоже можно возить без досмотра, я вас правильно понял?

?

User major_bb, 05.06.2010 22:22 (#)

Так Чечню-то никто не душит блокадой! 8-)))

С трубами, палатками и детскими колясками там порядок.
В отличии от сами-знаете-где... Такие дела.

User k_autsky, 06.06.2010 09:27 (#)

А вы пробовали провезти в Грозный груз детских колясок без досмотра со стороны Грузии? ;-)))

Если нет, то попробуйте, а потом поделитесь впечатлениями. Если будет кому делиться впечатлениями...

User son_human, 04.06.2010 17:47 (#)

Не искажать истину.

"Представим себе что одно государство просчитало какое-либо проходящее судно мимо его берегов угрозой для своей государственности". Правительство Израиля посчитало "флотилию мира" угрозой после того как миротворцы этой флотилии заявили, что нарушат требование Израиля двигаться в Ашдод на проверку грузов, а в нарушение требований направятся в Газу.

User avgust, 04.06.2010 17:55 (#)

Вопрос то в том что досмотр был произведён не в своих водах а в нейтральных

А это уже беспредел.Мало ли куда и зачем идёт корабль!

User son_human, 04.06.2010 18:04 (#)

Повторяю миротвор

User podumal, 04.06.2010 18:21 (#)

а право на блокаду Газы Израилю дал ООН? Или теперь Израиль имеет право единолично объявлять везде, где захочет, блокады, проверять суда под чужими флагами и убивать пассажиров и это, видите ли, не должно считаться преступлением?

User son_human, 04.06.2010 18:58 (#)

ООН вообще нужно распустить, так как эта организация не содействует миру. Члены ООН голосует в собственных интересах,

User son_human, 04.06.2010 19:10 (#)

Радикальный Ислам добивается своих целей при помощи ООН и политкорректности Европы.

User podumal, 04.06.2010 19:50 (#)

ага, а "справедливость" - это когда все голосуют в интересах Израиля? Мило

User aartiikkll, 04.06.2010 19:24 (#)

Право на блокаду Газы со стороны Египта и Израиля дало международное право. И египет и Израиль находятся в состоянии войны с террористическим режимом Газы.

ДЕЙСТВИЯ ИЗРАИЛЬСКОГО СПЕЦНАЗА БЫЛИ АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫМИ С ПОЗИЦИЙ МЕЖДУНАРОДНОГО МОРСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛьСТВА!
Газа является враждебным Израилю объектом права и у Израиля есть ПРАВО на морскую блокаду такого образования,независимо от его юридического статуса(!).
Морская блокада распространяется на ВСЕ суда,включая суда с гуманитарными грузами,и абсолютно не ограничивается территориальными водами. Нападение на представителей,осуществляющих надзор,является военным преступлением.

User podumal, 04.06.2010 19:52 (#)

ну конечно, весь мир - антисемиты и поэтому все международные институты и большинство стран осудили действия Израиля

User rosinka, 04.06.2010 21:43 (#)

Израиль и Газа находятся в состоянии войны. Блокада является законной военной мерой. Досмотр, вплоть до захвата обеспечен международным правом. Любой корабль который намерен нарушить блокаду может быть остановлен, досмотрен или захвачен, не зависимо от того в каких водах он находится, международных или прибрежных.
http://www.lawofwar.org/naval_warfare_publication_N-114M.htm
Секция 7.4.4

User eskor, 04.06.2010 18:21 (#)

- А вот русские оказались дальновиднее и дождались-таки грузинской глупости... -

User koctja, 04.06.2010 19:55 (#)

Август -

если глуп ты по молодости, то простительно, с возростом пройдет. А если ты уже в годах, то тогда только прими моё сожеление, глупым помреш. Ты хотя бы понял, что организаторы этой провокации с таким же усердием "помогают" чеченским сепаратистам. Идея о Великой Османской империи еще жива, так же как и идея о Российской империи. Так что думай

User vad359, 06.06.2010 01:07 (#)

Подучитесь вначале...

По тексту можно подумать, что Вы только что родились...и сразу за клаву...
Почитали бы вначале, чем сразу писать, что такое морская блокада вообще...
К слову, блокада Газы признана всеми государствами и осуществляется она, наряду с Израилем, и Египтом...
Что, не знали?...или делаете вид, что не знаете...
И то, и другое плохо...
Я понимаю, нелюбовь к евреям затмила всё, но, уважаемый, нельзя же так писать безграмотно

User cincinnat, 04.06.2010 18:11 (#)

Да вы не волнуйтесь за французов.

У них все в порядке. Они разберутся. Национальный Фронт ЛеПена на последних выборах набрал 10%. Это значит, что ваш взгляд на состояние вещей во Франции не поддерживает 90% населения.

Культура должна доказывать свое превосходство не танками и ядерными бомбами.

(комментарий удалён)
, 04.06.2010 18:41 (#)
21130

Модератор, вдруг очнувшись,

что-то быстро удалил. Дабы не подумали, будто он заснул.
А опасаюсь я не за французов. За себя. Скоро, кроме Израиля, и вина-то выпить будет негде. Что ж я, сам к себе буду ездить в отпуск?

User cincinnat, 04.06.2010 19:10 (#)

Понимаю вас, Шунра.

Надо всех убить, кто задницей кверху молится. Потому что это неправильный способ моления. Да и вина они не пьют. А потом можно спокойно будет винца попить.

(комментарий удалён)
, 04.06.2010 20:09 (#)
21130

Artiste, я вам благодарен за поддержку,

но мне кажется, что ваша логика в принципе неверна (без обид, я надеюсь).
Цитат вроде ваших можно без труда настричь и в Библии (Ц. в этом иногда упражняется).
Слова сами по себе не так уж много значат. Фраза "убью на месте" - не значит ведь, что говорящий намерен совершить убийство, не так ли?

Если бы меня попросили определить разницу между призывами к убийству в Библии и призывами к убийству в Коране, я не стал бы рыться ни в той книге, ни в другой.
Но я привел бы парочку рассказов из Талмуда, по которым видно, что свою священную книгу евреи способны воспринимать юмористически.

Подозреваю, что этой способности мусульмане лишены. Отсюда и шахиды, взрывчатки, казни и пр.

User artiste, 04.06.2010 20:38 (#)

Действительно, в Библии можно настричь любые цитаты, но для большинства евреев
за пределами Меа Шеарим, Бней-Брака, etc. они, если и представляют интерес, то интерес академический.
Да и для ортодоксов цитаты эти максимум являются материалом для толкований.
Не то цитаты из Корана. Они и сегодня так же агрессивны, бодры и актуальны, как в день Хиджры.

, 04.06.2010 19:45 (#)
21130

"Надо всех убить, кто задницей кверху молится"

Очень типичный метод спора. Высосать из пальца какую-нибудь мерзость, приписать оппоненту - и пусть себе оправдывается.
Когда-то меня от таких постов в пот бросало. Сейчас - олимпийское равнодушие. Вот что значит опыт.

User cincinnat, 04.06.2010 20:27 (#)

Этот типичный метод спора

применяется испокон веков. Это классический метод аргумента, называемого аргументом "ad absurdum". Он применяется не только в дискуссия, но и в математике.

Дело в том, дорогой Шунра, что вы очень много времени посвящаете тому, чтобы бороться с неправильной трактовой ваших взглядов, но не удосуживаетесь эти взгляды растолковать. Поэтому и приходится гадать. извините, если не всегда правильно угадываю. Сами могли бы обьяснить.

Вот расскажите нам. Вы видите проблему - мусульмане захватывают Европу. А Европа не сопротивляется. Каковы же ваши соображения по этому поводу? Что надо сделать?

а. Всех с арабскими фамилиями изгнать из Франции (к примеру).
б. Закрыть границы и не пускать никого с арабской, персидской или еще какой намекающей на мусульманство фамилией.
в. Принудительно стерилизовать всех женщин и мужчин с арабскими фамилиями.
г. Запретить мусульманскую религию, снести все мечети, а если кто будет тайком дома молиться - доносить и нещадно депортировать.

какие еще есть меры - что можно еще предпринять теоретически?

Ваше видение решения?

User ottodix, 04.06.2010 22:14 (#)

Вмешаюсь, потому что Шунра вам вряд ли ответит

Когда меня злость разбирает "на турков" - а это случается не часто, но бывает (например, когда меня надувают ихние продавцы фруктов, или при известии, что брат-мусульманин или отец-мусульманин убил собственную сестру или дочь - потому что до брака жила с кем-то итд) - я думаю именно так, как вы описали - только без членовредительства (я не кровожадный), кратко говоря - выслать всех мусульман к чертовой матери из Европы и не пущать! .... Потом я успокаиваюсь - покупаю баснословно вкусные турецкие сладости, ем, попивая крепкий чаек, и думаю - ладно мол, можно и оставить муслимов, если они не сильно религиозно озабочены - нормальные порядочные люди. .....
Раньше меня терзала мысль, что вот, размножатся тут в Европе муслимы, вытеснят "белых людей" и никто через сто лет не будет знать имен Гете и Малера, разрешено будет только Коран талдычить и ковры ткать. Потом я уходил гулять с фотокамерой на какой-нибудь большой праздник в Берлине, наблюдал и фотографировал современных "белых людей". Как они пляшут, пьют пиво и едят курривюрстхен, рассматривал фотографии и в голову неизменно лезло - Аллах с ним, пущай размножаются, вытесняют, талдычут... Гете тут давно забыт, а малеров всяких с кафками "белые люди" сами в газовую камеру отправили...
Полагаю, однако, что "победят" турки в Европе не рождаемостью и не насилием, а только если поймут то, что евреи дааавно понимают, - что главное - не доход или дом или мерседес, а образование для детей. .... Все, что я выше писал про Израиль, возможно только в том случае, если "арабы" тоже преодолеют себя и перестанут злобствоватьи убивать. Боюсь, этого не случится и бессмысленная спираль насилия будет крутиться как серп, "пожиная кровавую жатву" пока все там не решится какой-либо третьей силой или четвертыми обстоятельствами...

User cincinnat, 04.06.2010 22:45 (#)

"бессмысленная спираль насилия будет крутиться как серп"

Для того, чтобы этого не случилась, нужно, чтобы кто-то остановился. И сделать это должен, как говорила моя бабушка, "самый умный".

Не остановился себя защищать, а остановился отвечать насилием на насилие. Это две разные вещи.

Что же касается мусульман в Европе, тут один товарищ из Нью-Йорка выступал. Очень ему национальный Фронт ЛеПена нравится, но что плохо - у них проблема с антисемитизмом. Вот что делать - то ли их убедить, что евреи - не проблема (ну, по крайней мере, не главная), то ли свой Национальный Фронт открыть. Я ему даже слоган предложил - "За нацизм без антисемитизма!"

Очень характерное выступление было.

, 04.06.2010 23:17 (#)
21130

Это классический метод аргумента, называемого аргументом "ad absurdum"

Да нет. Это классический метод аргумента, называемого аргументом "ex digito". "Из пальца".

Ответ на заданные Ц-том вопросы совершенно ясен из моего (неведомо за что удаленного) комментария.
Запад, если он хочет выжить, должен будет отстаивать свои законы, свои традиции и свою мораль. В частности, например - не давать мусульманам права перекрывать задницами улицу во время намаза. Не позволять им создавать в городах анклавы, не подчиняющиеся законной власти. Ну и т.д.

Разумеется, главный вопрос - хватит ли у Запада смелости и энергии для того, чтобы противостоять оккупантам? Очень боюсь, что нет. Но это уже другая тема.

User cincinnat, 05.06.2010 00:27 (#)

В чем и т.д. заключается?

Просто в исполнении законности в стране? Тогда я - 100% с вами. Я, понимаете ли, против специальных законов направленных именно на какую-то социальную группу.

А траффик перекрывать - это мы никому не позволим.

однако одно дело - отстаивать свои законы, другое - свои традиции и мораль. Отстаивайте их, пожалуйста, в собственной культурной среде. Не давайте себе навязывать чужие традиции и мораль. Но и сами свои не навязывайте. Если они не противоречат закону.

Так что если вы все это называете "противостоять мусульманской угрозе" - я с вами. Нет проблем.

, 05.06.2010 06:25 (#)
21130

"А траффик перекрывать - это мы никому не позволим"

Кто эти "мы", и на чем основан этот странный оптимизм? Факт состоит в том, что траффик перекрывается, а в целом ряде мест Европы христианское и еврейское население терроризировано в полном смысле этого слова, причем исламский террор осуществляется именно под маркой законности, свободы, равенства рас и прочих милых вещей.

Маленький пример - просто, чтоб было ясно, о чем речь.
В 2004 г., после гибели Тео ван Гога, роттердамский художник Крис Рипке нарисовал на стене своей мастерской ангела, и написал слова "Не убий".
Соседи-мусульмане сочли эти слова оскорбительными для себя и пожаловались мэру (известному либералу). Мэр велел полиции стереть изображение, как РАСИСТСКОЕ. Что и было выполнено.
Телекорреспондент, попытавшийся снять репортаж об этом событии, был удален с места происшествия. Фильм был уничтожен (в сети можно найти любительские кадры: http://www.youtube.com/watch?v=gvtvgxYrKQs).
Вот это и есть цинциннатово "мы никому не позволим".

Проблема не может быть решена в рамках законности, потому что под этим словом разные люди понимают слишком разные вещи.
Победят те понятия о законности, за которые люди готовы драться и умирать.
Драться же и умирать - развлечение не для сегодняшнего европейца. А раз так - законность определяется по шариату.

User vlad91, 05.06.2010 15:37 (#)

у мэра выборы, борьба за избирателя.

User eskor, 04.06.2010 18:37 (#)

- Национальный Фронт ЛеПена на последних выборах набрал 10%. Это значит, что его взгляд на состояние вещей во Франции поддерживает более 6 млн. французов - :-) -

User cincinnat, 04.06.2010 18:41 (#)

Печально,

но не смертельно.

(комментарий удалён)
User eskor, 04.06.2010 21:07 (#)

- "убийству Качиньского" - Валяй доказательства, балабол... -

User k_autsky, 04.06.2010 18:13 (#)

Гитлер тоже примерно так рассуждал.

Но в Нюрнберге его теорию научно опровергли.
А ваши комментарии не отвечают на мой многократно повторённый вопрос: что даёт повод считать, что разница в способности к научным открытиям является врождённой, а не приобретённой в результате традиционного воспитания?

Таких данных нет, и не может быть, т.к. морфология головного мозга ОДИНАКОВА у представителей всех наций и рас.

Существование бога в принципе недоказуемо и неопровергаемо логически, так что аргументом быть не может.

User cincinnat, 04.06.2010 18:23 (#)

Вот! Подписываюсь на 100%

Необходимо добавить, что процесс воспитания - процесс чрезвычайно сложный и неподдающийся (пока) формализации. Прежде всего он слишком многофакторный.

Другими словами, нет рецептов выращивания Эйнштейнов. Однако они появляются с определенной периодичностью в самых разных генетических формациях.

User podumal, 04.06.2010 18:25 (#)

не боитесь, что за эти слова на вас натравят израильский спецназ?

, 04.06.2010 18:50 (#)
21130

podumal,

а почему бы вам не подыскать себе какой-нибудь более подходящий ник?
Например: dostal_zanuda.

User alexbend, 04.06.2010 18:51 (#)

Трус не играет в хоккей.

А ты - не подумал.

User oster, 04.06.2010 19:22 (#)

Для любителей нейтральных вод ( и прочих минералок ).
12-мильное расстояние - около 20 km - моторка на спокойной воде проходит за 30 минут, а этих Газа-рованных лодок набралось бы там штук 50, ну, и начался бы Трафальгар.

Поэтому израильтяне и начали операцию в 100 км от берега.

User cincinnat, 04.06.2010 22:46 (#)

Да нет там лодок никаких. Израиль не разрешает.

даже рыбу ловить нельзя. Так что не поэтому начали в 100 км от берега. А чтобы силу продемострировать.

User k_autsky, 05.06.2010 00:58 (#)

А вы уверены, что лодок нет? вы лично облазили Газу метр за метром и выяснили, что даже надувных лодок не припрятано?

Вольно же вам повторять сведения хамасовцев, а израильские военные несут ответственность в отличии от вас...

User cincinnat, 05.06.2010 17:06 (#)

Рыболовная зона ограничена 3 милями.

Всякий вышедший за эту зону - хоть на надувном матрасе - подвергается обстрелу.

User k_autsky, 05.06.2010 17:58 (#)

Это не доказывает факт отсутствия лодок на берегу.

User k_autsky, 05.06.2010 18:00 (#)

А чем же они рыбачат в 3-мильной зоне? Удочкой с берега?

Значит лодки всё же есть? Очень неприятно ловить собеседника на прямом вранье, но приходится, к сожалению...

User k_autsky, 04.06.2010 20:16 (#)

для

Приходится идти на жёсткие меры, а то пару тысяч лет назад проявили избыточную толерантность к варварам, а в результате - 1500 лет Тьмы.

User podumal, 04.06.2010 20:24 (#)

"...Приходится идти на жёсткие меры, а то пару тысяч лет назад проявили избыточную толерантность к варварам, а в результате - 1500 лет Тьмы..."

это вы о чём?

User k_autsky, 04.06.2010 20:36 (#)

Про сокрушение варварами античной цивилизации, после чего наступили Средние века. Цивилизация в Европе восстановилась, но через 1500 лет.
Среди тогдашних римлян были свои Подумалы и Цинцинатты...

Сейчас цивилизация - это Запад и Израиль как его часть, а их противники - новые варвары.

User podumal, 04.06.2010 20:38 (#)

Хм, а варвары сокрушили Рим 2 тыс. лет назад? Я гляжу, у вас большие проблемы с хронологией.

User k_autsky, 04.06.2010 20:48 (#)

Процесс сокрушения был долгим и длился несколько столетий.

Вы придираетесь по мелочам, не будучи в силах опровергнуть суть моих рассуждений.
Не думаю, что вам самому понравится проживать в варварском халифате по звериным шариатским законам.

User podumal, 04.06.2010 20:58 (#)

а чего опровергать-то? ваши экскурсы в историю доказывают... э-э... вольность ваших выводов.
Вопрос-то в том, что под видом "нежелания" жить в халифате Израиль нарушил все возможные международные права и убил 10 человек, ранив ещё 50, нарушил права сотен других людей - в том числе немусульман, насильственно захватив. За такие дела бьют по шапке

User k_autsky, 04.06.2010 21:02 (#)

Какие международные нормы? Израиль ОФИЦИАЛЬНО находится в состоянии войны с 1948г! А вы талдычите о нормах мирного времени! Этак высадка союзников в Нормандии будет вами объявлена нарушением международных норм!

User podumal, 04.06.2010 21:21 (#)

Израиль находится в состоянии войны с турками и европейцами?

User rosinka, 04.06.2010 21:50 (#)

Израиль и Газа находятся в состоянии войны. Блокада является законной военной мерой. Досмотр, вплоть до захвата обеспечен международным правом. Израиль проводит законную блокаду Газы. Любой корабль который намерен нарушить блокаду может быть остановлен, досмотрен или захвачен, не зависимо от того в каких водах он находится, международных или прибрежных.
http://www.lawofwar.org/naval_warfare_publication_N-114M.htm
Секция 7.4.4

User cincinnat, 04.06.2010 22:24 (#)

Так что получается,

Хамаз тоже имеет полное законное право осуществлять блокаду Израиля? Нанять, к примеру, в Греции крейсер и останавливать и захватывать корабли, идущие в Израиль? И, самое главное, команда кораблей не имеет права сопротивляться?

Так получается, с точки зрения морского права?

Что-то тут не так. как-то не логично получается.

User k_autsky, 05.06.2010 00:20 (#)

Ну пусть попробует ;-))) Женевской Конвенции это не противоречит, насколько я понимаю, в отличии от "шахидских" терактов против гражданских лиц...

User likbez, 05.06.2010 00:37 (#)

ликбез

Если бы Хамас мог, он бы это сделал бы.Если бы это могли сделать ему подобные, они тоже бы не задумывались.
В 1948 году все соседи напали на Израиль вопреки резолюции ООН.Ирусалим был полностью блокирован.Арабы контролировали все дороги и был голод как в Ленинграде.
А пока, открыв войну против детей, женщин Израиля прячась за своих женщин, детей и общественное мнение таких как ты, Хамас посылает на наши головы ракеты и после каждого точного попадания раздает конфеты и улюлюкает от радости.
Не твоя ли это логика на тебя нападают - защищайся.

User k_autsky, 04.06.2010 20:59 (#)

Увы, всё было наоборот как раз: изнеженные римляне игнорировали опасность, а их правителям удавалось длительное время "разводить" варваров,

заключая временные союзы, сталкивая между собой их вождей... до поры.Проявляли они пресловутую "гибкость", да ещё какую! Но это не отменяет необходимость защиты гражданами городских стен! Если граждане этого не принимают, то это и есть важный признак того, что цивилизация "прогнила до мозга костей".

К сожалению, варвары характеризуются именно тем, что не понимают никаких подходов кроме силовых: любую уступку, любое проявление доброй воль воспринимается как слабость оппонента. Чтобы "воспитать" (цивилизовать) варвара, его нужно сначала победить...

User k_autsky, 04.06.2010 21:04 (#)

Это ответ Цинцинатту

.

User cincinnat, 04.06.2010 22:04 (#)

Кстати, я совершенно не отрицаю

внеобходимости применения силы в определенных обстоятельствах. Для самозащиты. Я отрицаю употребление чрезмерной силы - в виде лозунга "лучшая защита - нападение". Это ложно.

Хороший пример - именно тот случай, который мы все сейчас рассматриваем. Вместо того, чтобы тихо и спокойно задержать корабли техническими средствами - и выполнить тем самым и тактическую, и стратегическую задачи - на корабли бросается спер-пупер элитный и секретный Shayetet 13. Даже страшно писать это слово. При малейшем отступлении от сценария эти командосы начинают палить и валить. Вон, у американского парня убитого, НЙ Таймс писал, четыре пули в голове в упор.

Ну и что? Как с целями? Стратегическими и тактическими? Египет тут же блокаду снял. А ведь это было важно не столько в техническом, сколько в политическом плане! И Израиль снимет - пара месяцев пройдет и снимет.

Что совершенно правильно, на мой взгляд - блокада абсолютно неконструктивна и поддерживается из чистого упрямства. Но с точки зрения поставленных задач - абсолютный и полный облом. Барака призывают уйти в отставку. И правильно.

Между прочим, почетным командиром этого "Shayetet 13" является испанский фашист Флоренцо Каприотти. Оно конечно, итальянские фашисты антисемитами не были. Но все равно некрасиво.

User k_autsky, 05.06.2010 00:39 (#)

Я ответил ниже по ветке.

User alexbend, 05.06.2010 13:06 (#)

Испанский ...итальянский.

Какая разница, главное пукнуть на сионистов.
А между тем, фашист Франко дал убежище десяткам тысяч еврейских беженцев.
В 1938 году в курортном французском городке Эване собрались представители 32 демократических стран, включая США, и после непринужденного обсуждения постановили, что у них нет ни средств, ни территории, ни особого желания принимать еврейских беженцев из той же нацистской Германии . Разве, что в чисто символических количествах.
Для евреев главный урок тех лет заключался в том, что надеятся следует только на себя. Поэтому Еврейское государство обязано ложить с прибором на "мировую прогрессивную общественность", братающуся с исламонацистами в совместных антисемитских акциях.

, 05.06.2010 14:08 (#)
21130

Все очень верно,

только городок называется Эвиан.

User cincinnat, 05.06.2010 17:13 (#)

То-есть это совершенно неважно, что Франко был фашист.

Это удивительное заявление. И Шунра, естественно под ним подписался. Мы только тех фашистов не любим, которые евреев убивали. А те, которые помогали, те очень даже ничего.

Очень в струе с Юриным "нацизмом без антисемитизма".

, 05.06.2010 17:43 (#)
21130

Пожимая плечами

Разумеется, подписался. Франко в самом деле давал евреям убежище. Как еврей - я благодарен. Немного странно, что кому-то это кажется странным.

User cincinnat, 05.06.2010 19:04 (#)

А Сталину, любопытно бы узнать, вы тоже благодарны?

Он освободил сотни тысяч евреев из лагерей. Ну посадил потом десяток тысяч по делу врачей. Но счет-то огого как в его пользу?

Дело в том, Шунра, что вы - будучи крайне правым по вашим политическим взглядам - относитесь к фашизму исключительно в свете его отношения к евреям. Тогда как для всего мира фашизм - имманентное зло. И убийство евреев лишь частный случай - один из примеров воплощения этого зла.

, 05.06.2010 22:44 (#)
21130

"Дело в

Дело в том, Ц., что для меня Франко такой же фашист, как вы - либерал.
Франко был фашист и спас от топора н-ное количество евреев.
Вы - либерал, и вы на этом форуме всячески восхваляете южноафриканского вешателя чернокожих.
Так кого здесь как назвать?

Не знаю. И мне по фигу. Я человек простой. Кто помог мне в тяжелую минуту, тому искреннее спасибо.
А кто в эту самую тяжелую минуту скалит зубы и дает злорадные советы - тот пусть свой либерализм засунет себе, пардон, в задницу.

Кстати - в Яд-ва-Шем в числе праведников народов мира зарегистрирован по крайней мере один эсэсовец. Такой уж мы крайне правый народ.

User cincinnat, 05.06.2010 23:39 (#)

Давайте еще раз:

"Южноафриканским вещателем" судья Ричард Голдстоун является только в вашем воображении. Исключительно потому, что написал нелестный для Израиля доклад.

За свою долгую карьеру в качестве судьи Р.Голдстоун вынес два смертных приговора и отклонил 29 аппеляций будучи судьей Верховного суда.

Это порядочный и очень честный человек. Если вам так уж хочется опорочить его и измазать в грязи, называйте его "еврейским вешателем" - так будет еще зловещее.

Ничего более не могу добавить, кроме того, что уже сказал. Фашизм - имманентное зло, независимое от отношения к конкретно евреям или цыганам. Вас же интересует крайне узкая полоса общественной жизни планеты, связанная исключительно с вашей национальностью. Вы смотрите на мир исключительно через призму своего национализма. Который реальнпо мало чем отличается от национализма русского или национализма немецкого начала 30-х годов.

User shapiro, 06.06.2010 00:36 (#)

http://www.mignews.com/news/society/world/050510_123339_18567.html

Вот ссылочка. А вот и цитатка: " В годы апартеида, будучи судьей, он вынес смертный приговор десяткам чернокожих, в том числе 13-летнему подростку, и ревностно следил за соблюдением расистских законов тех лет."
В общем, Голдстоун этот - типичный представитель "басманного правосудия", даром что родом из ЮАР.

Я так думаю, что "порядочным и очень честным человеком" он является только в воображении таких вот либералов, вроде Цинциннат. И только лишь потому, что в своем отчете облил Израиль помоями с ног до головы.

User cincinnat, 06.06.2010 19:46 (#)

Нельзя ли ссылочку на независимые источники?

Поскольку ваш MIGnews безбожно врет. Не надо так уж доверять своим источникам. Надо проверять. Хотя бы просто почитать статью в Википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Goldstone

За всю свою карьеру в суде Голдстоун вынес два смертных приговора. Лично. Работая в Верховном суде он отклонил 28 апелляций по юридическим мотивам.

Правительство пост-апартеидной Южной Африки пригласило именно Голдстоуна для расследования преступлений режима апартеида.

Помимо этого он занимался расследованием военных преступлений в Руанде и на Балканах.

Огромная пропагандистская машина занималсь рытьем компромата на Голдстоуна. Ничего не нарыли - кроме того, что профессионально исполнял свои обязанности в Верховном суде страны в период до- и пост-апартеида. В самой стране никаких претензий к нему, естественно не было.

, 06.06.2010 22:15 (#)
21130

"Хотя бы просто почитать статью в Википедии"

Отчего же нет? почитаем википедию: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%99%D7%A6%27%D7%A8%D7%93_%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%9F

Перевожу:

...В эпоху апартеида Г. утвердил смертные приговоры для 28 чернокожих за преступления, связанные с насилием, а также приговоры к порке для 4х чернокожих.
...Кроме того, он отправил в тюрьму 13-летнего мальчика за участие в демонстрации против апартеида. В ответ на публикацию этих сведений в "Едиот Ахаронот" (май 2010 г.) Г. сообщил, что он всегда был против смертной казни, но что при апартеиде он должен был соблюдать законы государства. Он сказал, что никогда не дискриминировал черных, но иногда бывал вынужден применять законы, неприемлемые для него с нравственной точки зрения.

(статья содержит все необходимые ссылки).

User shapiro, 06.06.2010 22:48 (#)

http://mignews.com/news/society/world/231109_163450_54267.html

А вот еще ссылочка. И цитата из нее: "Журналист Риндсберг также выяснил, что в 1986 году Голдстоун не только вынес вердикт против 13-летнего мальчика, который был приговорен к тюремному заключению за протест против апартеида, но всячески способствовал внедрению драконовского "чрезвычайного законодательства", которое использовалось тогдашним руководством ЮАР для поддержания порядка и подавления оппозиции. "

Не знаю, что цинциннат подразумевает под "независимыми источниками", но ссылки на разного рода "Википедии" - смехотворны. Статью в "Википедию" может написать любой человек - даже я или вы. Так что, "Википедия" - тот еще источник. А вот ссылка на статью в газете "Huffington post": "UN's Goldstone Sent 13-Year-Old Boy to Prison for Protesting Apartheid" находится по ссылке http://www.huffingtonpost.com/ashley-rindsberg/uns-goldstone-sent-13-yea_b_359696.html#. Мне кажется, что это более надежный источник, чем "Википедия".

User cincinnat, 07.06.2010 00:04 (#)

Опять соврали ваши Мигньюс.

Голдстоун не "вынес вердикт" против 13-летнего мальчика.

Он ОТКЛОНИЛ АПЕЛЛЯЦИЮ против решения местного суда. Именно так написано в статье Риндсберга.

"In the most poignant case, Goldstone ruled against the 1986 appeal of a 13-year-old boy who had been sentenced to jail for disrupting school as a protest against apartheid and increasingly draconian "emergency laws" used to preserve order and squelch opposition to the government.

И совершенно иначе интерпретировали этот факт Мигньюс. Понимаете разницу? Местный суд вынес приговор. Адвокаты направили его на апелляцию. Для апелляции должны быть определенные законные основания. Если их нет, апелляция отклоняется.

Будучи судьей Верховного Апелляционного суда Рицчард Голдстоун отклонил много апелляций. В его задачи входило определять ЮРИДИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ АПЕЛЛЯЦИИ. В соответствии с существовавшим тогда законодательством.

Это законодательство не всегда устраивало Р.Голдстоуна. И он боролся за его изменение. И многого добился. Но пока оно оставалось в неизмененном виде, он обязан был ему следовать.

, 06.06.2010 00:55 (#)
21130

"Вас же интересует крайне узкая полоса общественной жизни планеты, связанная исключительно с вашей национальностью."

Это неправда. Напрасно вы все время решаете за меня, что меня интересует. В данном конкретном случае меня интересует маленькая разница между смертью и жизнью.

Голдстон повесил 28 негров.
Франко спас 60 (по оценкам историков) тысяч евреев.

Вот эта разница между "повесил" и "спас" меня интересует в данном случае. Если бы Франко спасал не евреев, а китайцев, это было бы с его стороны ничуть не менее благородно.
А если бы Г. вешал эскимосов - уверяю, мое мнение о нем не изменилось бы ни на миллиметр.
Надеюсь, я достаточно ясно высказался.

User vad359, 06.06.2010 01:49 (#)

cincinnat ..Египет тут же блокаду снял..

Не вводите людей в заблуждение...
Египет блокаду не снял...(цитата)...Президент Египта Хусни Мубарак приказал открыть КПП Рафиах, чтобы пропустить в сектор Газы гуманитарную помощь. Он также распорядился впустить на египетскую территорию палестинцев, нуждающихся в неотложной медицинской помощи. Об этом во вторник, 1 июня, сообщило официальное египетское новостное агентство MENA.(конец цитаты)http://www.mignews.com/mobile/article.html?id=010610_150901_10883
Вот так и не более, то есть Египет только открыл КПП, да и то не для всех...и временно...
Кстати, КПП со стороны Израиля вообще не закрывалось во время блокады и мирные палестинцы имеют беспрепятственный проход...
А насчет Вашего утверждения, что " блокада абсолютно неконструктивна и поддерживается из чистого упрямства" скажу...
Это Ваши домыслы, ничем не аргументированные...
Результаты есть, ХАМАС испытывает нехватку оружия и пособники ХАМАСа идут на всё, чтобы "сломать" блокаду...
Не выйдет, не на тех попали...

User podumal, 04.06.2010 21:20 (#)

дружок, те, кого ты называешь "варварами", это предки нынешних европейцев

User k_autsky, 05.06.2010 03:07 (#)

Предки были варварами. Это их сами римляне так называли, а вовсе не я. Что вас смущает?

User cincinnat, 04.06.2010 21:33 (#)

"Чтобы "воспитать" (цивилизовать) варвара, его нужно сначала победить..."

Так их всех уже победили! Завоевали и захватили. Видели карту Римской Империи? Удержать не смогли. Наполеон вон тоже победил варваров. Хотел штыком и гранатой распространить светлые идеи Французской Революции. Но получил по ушам. И правильно - идеи-то светлые, но штыком и гранатой они не распространяются.

Культура должна побеждать культурно. Особенно в наше время. Силою вы тут ничего не достигнете.

User k_autsky, 05.06.2010 00:35 (#)

для Цинцината.

Насколько я понимаю, израильтяне не ставят задачу силой привить арабам Газы любовь к ценностям своей цивилизации. Они лишь хотят отучить их пуляться ракетами и самовзрываться в людных местах, так что сравнение с Наполеоном не проходит.

Что касается блокады Газы, то она позволяла хоть как-то минимизировать ущерб от враждебных действий. А что может произойти сейчас? если египтяне не пошутили насчёт снятия блокады, то в Газу хлынет поток оружия и взрывчатки для хамасовцев. Начнётся серия кровавых терактов против Израиля. Поняли, что произойдёт дальше? Боюсь, что "литым свинцом" дело не ограничится: израильтянам придётся с боями прочёсывать Газу, арестовывая боевиков и террористов. Нечто похожее на операцию 2002г на ЗБ.
Но я всё же надеюсь, что египтяне пошутили...

User cincinnat, 05.06.2010 01:23 (#)

Ну вот вы же вроде разумный человек.

Как вы не можете видеть, что блокада - неконструктивна?

Она прежде всего воспитывает полтора миллиона человек в унижении - полтора миллиона человек заперты на клочке земли и не имеют никакой возможности его покинуть. Унижение - дурной учитель.

Она воспитывает полтора миллиона человек в нищете - 70% населения живут на один доллар в день - и менее. Нищета - еще более худший учитель. Вон на Западном берегу народ вполне нормально живет - рестораны ломятся. Так сытый, зажиточный человек - вот кто друг Израиля. Зачем создавать нищих, которым нечего терять?

Она воспитывает полтора миллиона в безделье - блокада запрещает экспорт из Газы. Она запрещает ввозить строительные материалы - да и любые материалы, которые могли бы поддержать ремесла. Она запрешает рыболовный промысел. Безделье - один из самых дурных учителей.

И наконец она воспитывает полтора миллиона человек в ненависти к Израилю. Подобной ненависти нет - я не сомневаюсь - на Западном берегу.

Эта блокада - коллективное наказание полутора миллиона человек за то, что они выбрали "неправильное" правительство. Я очень надеюсь, что трагедия прошлого воскресенья приведет к ее снятию.

Арабы - и палестинцы в частности - причинили много горя и бед израильскому народу. Но и израильский народ причинил палестинцам много горя и бед. Гораздо больше - в несколько раз. И продолжает причинять. Надо отдавать себе в этом отчет.

User k_autsky, 05.06.2010 02:04 (#)

Скажем так:

В ДАЛЬНЕЙ перспективе блокада, конечно, не решает проблемы, этого никто и не утверждал, но она позволяла "подвесить" угрожающую ситуацию до лучших времён, пока ситуация не изменится кардинально.

А теперь может произойти война с тысячами убитых - именно из-за снятия блокады...

"Унижением" арабы Газы считают само существование государства Израиль, так что "унижением" больше, унижением меньше - не суть.

По-моему связь между снятием блокады и будущей войной я логически чётко обосновал, неужели вы не видите очевидного? Вы за активную фазу войны вместо блокады? Ведь либо одно, либо другое.

На ЗБ была проведена большая зачистка в 2002г. Часть отморозков убили, часть арестовали, многих, кстати, депортировали в Газу, проявив "толерантность". Не поэтому ли на ЗБ стало спокойнее?

"Штурм Берлина - коллективное наказание германского народа за то, что они выбрали "неправильного" канцлера в 1933г?"

Меряться причинённым горем после 100 лет войны - вряд ли это конструктивное занятие.

User cincinnat, 05.06.2010 02:39 (#)

"Меряться причинённым горем после 100 лет войны - вряд ли это конструктивное занятие."

Не меряться. Отдавать себе отчет в причиненном людям горе.

"Подвешивание" проблемы не решает, а только усугубляет ее.

Если Израиль не захочет - войны не произойдет. Война происходит исключительно потому, что для решения проблемы вот уже 100 лет используется единственный принцип - за одного израильтянина убьем 10 палестинцев. Этот принцип не работает, он не решает проблему, пора бы уже понять за сто-то лет. Почему-то это называется "защита" - но это не защита! Ничего общего с защитой не имеет.

Закройте границу со своей стороны, откройте морскую и воздушную. Научитесь защищаться от кассамов - не так уж и трудно. И все, больше ничего не нужно. Если у людей будет государство, возможность работать - с ними всегда можно договориться. как с Египтом или с Иорданией. Когда у людей ничего нет, договариваться с ними бесмысленно.

Штурм Берлина был войсковой операцией. Он совершенно не был направлен специально против гражданского населения. Вы бы еще взятие готами Рима вспомнили.

User k_autsky, 05.06.2010 02:59 (#)

Мда...

Война произойдёт после серии терактов и обстрелов, т.к. израильское общество потребует обеспечить безопасность, что совершенно нормально и закономерно. Принцип "10 за одного" вы сами придумали? ЦАХАЛ не ведёт такой бухгалтерии, он ставит задачу иначе: уничтожение инфраструктуры террора.

Единственным условием позитивности снятия блокады является свержение хамаса и приход к власти более умеренных сил, чего не наблюдаем.

"Научитесь защищаться от кассамов" - ну это, я вам скажу, вообще перл! Лазеры из "Звёздных Войн" привезёт некий Цинцинат? Вы не пробовали консультировать ваш Госдеп и Пентагон на предмет "научитесь защищаться от авиаугонщиков-камикадзе, закройте границы США и выведите войска из Афганистана"?

Кстати, теперь израильтянам придётся защищаться не только от кассамов, но и от более тяжёлых ракет иранского производства! Всё благодаря "пОцифистам" с корабликов. :(

Могу вам доложить, что единственный условно надёжный способ защиты от кассамов - это превентивные удары по их позициям. Вы же первым подымете крик...

Вам известно, сколько гражданских погибло при штурме Берлина?

User ottodix, 05.06.2010 03:25 (#)

И тем не менее, Газу надо открывать

Ко всем аргументам Цинцинната можно добавить, что каждый день блокады Газы - это день проигранной информационной-эмоциональной борьбы с мировым общественным мнением. На "корабликах" были разные люди - от активных помощников террористов до пацифистов энтузиастов. По крайней мере одного из них я знаю, это очень умный, сдержаный и прекрасно осведомленный депутат бундестага, сочувствующий Израилю и не сочувствующий Хамазу. Сочувствующий ЛЮДЯМ, а не режимам. Таких людей - среди сторонников отмены блокады - очень много. И не только левых. И не только зеленых. ... Я, как и Цинциннат, уверен, что занятость и дело - помогли бы жителям Газы психически и материально и возможно привели бы к потере Хамазом власти. Если же оттуда полетят на Израиль более "тяжелые ракеты", надо честно воевать - заливать свинцом, прочесывать, запугивать, надо, увы, убивать... Но не устраивать никаких блокад чужого народа...

User k_autsky, 05.06.2010 03:44 (#)

Мда... Вы и правда счи

Если да, то хорошо, что их мусульманские друзья об этом не знали, а то покидали бы "миротворцев" с борта в море Средиземное...

Вашему цинизму вообще есть предел или нет?

User ottodix, 05.06.2010 03:59 (#)

Вы уверены, что у палестинцев победит "инстинкт смерти", а я уверен - и у них победит "стремление к жизни".

особенно, если дать им полную свободу передвижения по Израилю - т.е. дать работу, подвести стройматериалы, разрешить рыбу ловить, восстановить аэропорт, туризм итд. ... Палестинцы из Восточного Иерусалима - хоть и не любят евреев - но живут с ними (более менее) в мире. ...

User k_autsky, 05.06.2010 04:17 (#)

как вы это себе представляете? Хамас завтра самоликвидировался или жители Газы сранья восстали и свергли террористов?

Мечтатель вы, однако!

User cincinnat, 05.06.2010 07:10 (#)

"Научитесь

Я уж не знаю как вам обьяснить. От кассамов гибнет в среднем меньше двух человек в год. Это страшная трагедия, каждый человек - трагедия. Но стоит ли это унижения и гонения полутора МИЛЛИОНОВ человек?

Я понимаю, что "все эти подонки не стоят и ногтя наших детей". Так сказала мне одна женщина тут на Гранях. Интересно, может ли она понять, что точно также думают и палестинские матери?

В самый тяжелый год обстрелов - 2008 - погибло 7 человек. Тогда Израиль вошел в Газу и убил тысячу.
Отомстил? Да. Решил проблему? Нет - усугубил.

Вы - который понимает, что нет разницы в генетике, а есть только разница в образовании - почему вы не хотите дать шанс людям? остановить порочный круг, который продолжается сто лет и конца ему не видно? Еще сто лет, и еще сто лет?

Вы не можете победить силой. Никак. Палестинцев - 10 миллионов, арабов - 300 миллионов, мусульман - больше миллиарда. Нет шанса 7,5 миллионам израильтян победить числом. Побеждают не числом, а умением. Кто-то должен прервать порочный круг - и сделать это должен самый умный.

, 05.06.2010 14:33 (#)
21130

"Решил проблему? Нет - усугубил".

Для не очень сведущих: число обстрелов очень резко снизилось. Собственно, обстрелы почти прекратились (в сравнении с тем, что было).

Но, разумеется, проблему Израиль не решил. Знаете, почему? Потому, что до Ц. эти ракеты не долетали, не долетают и долетать не будут. Так что с его точки зрения разницы между "до" и "после" нет ни малейшей.

Если по Израилю нанесут ядерный удар - Ц. и тогда не почувствует ни малейшей разницы. Он и тогда будет давать нам (тем, кто выживет) свои бескорыстные, бесценные, человеколюбивые советы. Мы просто не сами не понимаем, неблагодарные, до чего нам повезло.

User cincinnat, 05.06.2010 15:36 (#)

У меня есть ощущения,

что при сложившемся общем настроении Израиль сам может нанести превентивный ядерный удар. Первым.

И потом многотысячная армия хасбары будет из кожи лезть, утверждая, что все вокруг виноваты.

Существует три вида виновных:

1. Антисемиты.
2. Продавшиеся за арабские деньги.
3. Умственно неполноценные.

Есть еще четвертая категория - все три первые вместе взятые.

Израиль свят - ничего дурного он не может сделать по определению. Во всех проблемах виноваты эти три категории, которые охватывают - да кого угодно. Весь мир.

, 05.06.2010 17:14 (#)
21130

"У меня есть ощущения"

Разумеется. Господь в милосердии своем посылает ощущения тем, у кого нет аргументов.

User k_autsky, 05.06.2010 15:16 (#)

Для Цинцинатта

Эти полтора миллиона человек унизили себя уже тем, что на свободных выборах проголосовали за хамас. Никто извне не способен унизить их сильнее.

Это нормальный подход матери. А вот обматывать своих детей взрывчаткой, как это делают ваши арабские друзья, суть мерзкое извращение человеческой природы.

Интенсивность обстрелов поддерживается на низком уровне только благодаря действиям ЦАХАЛ. Что вы понимаете под "Решением проблемы"? Видимо "окончательное" решение еврейского вопроса на БВ?

И всё таки: вы пробовали обращаться в Госдеп с вашими умными мыслями? А то даже Обама Хуссейнович ваш любимый усиливает контингент в Афганистане... не ведает он мудрости цинцинатовой, ох не ведает! ;-)))

Для тех, чьи близкие пострадали от обстрелов, схожая морфология головного мозга террористов является слабым утешением, не находите? У Гитлера морфология была такая же... Я не утверждал, что арабы генетически неполноценны, но присём тут гоп га цеце?
А вот когда ситуация изменится кардинально - так это при "отмене" нефти. По моим предположениям это произойдёт в течении 20 лет. Мир будет достигнут тогда, когда арабы потеряют надежду завладеть всей Палестиной, сбросив евреев в море, так что не всё так мрачно.

Так израильтяне и воюют умением!

User cincinnat, 05.06.2010 16:35 (#)

"Что вы понимаете под "Решением проблемы"? Видимо "окончательное" решение еврейского вопроса на БВ?"

Я бы попросил вас не опускаться до подобного рода хамства. Я довольно ясно дал понять, что я понимаю под решением проблемы. Мирное существование - точно такое же, какое существует у Израиля с Египтом, Иорданией или хотя бы с Сирией.

И пора бы перестать говорить гадости о палестинских матерях. Они любят своих детей не меньше израильских.

У меня нет арабских друзей. Вы начинаете переходить на какие-то личные намеки и оскорбления. Я голосовал за Обаму, мне он нравится как умный, образованный и энергичный человек, но я крайне разочарован тем, что он не выполняет предвыборных обещаний. Очень глубоко разочарован. Гитмо еще не закрыто, Войска из Ирака не выведены и война в Афгане не закончена. Мало того, надвигается война в Пакистане - на мой взгляд, как прямое следствие девятилетней афганской войны.

Что же касается тех, чьи близкие пострадали - хотелось бы вам еще раз напомнить, что за последние десять лет обстрелами из кассамов было убито 19 израильтян. За это же время силами израильской безопасности было убито более трех тысяч палестинцев - включая около 500 женшин и детей. Я уже писал вам - палестинцы причинили много горя и бед народу Израиля. Но народ Израиля, в свою очередь, принес неизчислимые беды народу Палестины. Надо отдавать себе в этом отчет. Выйти из полного "динайла" - перестать видеть только свое горе.

User k_autsky, 05.06.2010 17:15 (#)

Обидно, Цинцинат? А представляете каково израильтянам читать ваши капитулянтские посты?

Напомнить вам сколько раз Израилю пришлось "мочить" Сирию, Египет и Иорданию, чтобы достигнуть нынешнего мира? Почему с Газой должно быть иначе?

Мда. А взрывчаткой обматывают своих детей тоже из чувства любви?

Видимо арабы не знают про вашу самоотверженную пропагандистскую деятельность на этом форуме, если у вас нет арабских друзей. ;-))
Выходит, вы сделали неправильный выбор: маккейн бы, в отличии от Обамы, выполнял бы свои предвыборные обьещания! ;-)))))))))). Сочувствую!

Такое соотношение потерь в войне как раз и свидетельствует о том, что Израиль воюет умением, а не числом!

(комментарий удалён)
User k_autsky, 06.06.2010 08:55 (#)

Вид

Поэтому ваши идеи на БВ не имеют шансов на реализацию.

Именно ваши, Цинцинат, взгляды родом из СССР, когда люди смотрели программу "Время", где международный блок новостей из десятилетия в десятилетие начинался словами "Израильская военщина..."

Единственный вариант установления мира - признание арабами права Израиля на существование. Этого пока чтот не наблюдается.

А вы не думали над причиной того, почему Обама (безусловно, умница и образованный человек)так грубо "надругался" над вашими надеждами? ;-))) Интересно было бы услышать вашу версию...

Ну вы же сами себе противоречите: Египет, Сирия, Иордания. Ливан тоже недавно "замирили" и принудили принять международные силы. Газа - очередной этап, не более того.

, 06.06.2010 04:39 (#)

to k_autsky

С наслаждением читал ваши спокойные и точные аргументы в дискуссии с Цинцинатом. Снимаю перед Вами шляпу; по себе знаю, как утомительны вязкие и бесплодные дискуссии с ним.

User barmans, 06.06.2010 07:57 (#)
4956

"Точных аргументов" не было как я понимаю, было желание прищучить оппонента который смотрит на ситуацию со своей колокольни.

Я там написал сверху.

User k_autsky, 06.06.2010 09:49 (#)

Я вам там же сверху и ответил.

User barmans, 06.06.2010 10:05 (#)
4956

Спасибо что без мата. На все эти вопросы cincinnat ответит.

Я кстати думал что ты живёшь в польше когда ты мне сказал что в восточной европе. Не раздувайте пожар, моё мнение, не тот случай.
cincinnat может очень наивно ссылается на другие источники, тут на этой ветке он их назвал. Но ни в коем случае не надо материть, когда тебе в глаза явно и подло не врут. Он не из таких. Я от тебя чуть чуть такого не ожидал.

Всё в порядке, будем живы не помрём.

User k_autsky, 06.06.2010 09:51 (#)

Для Юрия из НЙ.

Спасибо за поддержку. Честно говоря, не материть Цинцината мне удаётся только потому, что я живу в Москве, а не в Израите, как некоторые думают. ;-))

, 06.06.2010 19:27 (#)

to k_autsky

Да и я живу не на "линии огня". Тем большее уважение вызывает у меня холодная вежливость Шунры и попытки Артиста (не всегда, правда, успешные) сдержать себя в дискуссиях с Цинцинатом. Представляю, какое омерзение вызывают у них высокомерные поучения Цинцината, что, мол, научитесь, как сбивать Кассамы, и все будет хорошо.

, 05.06.2010 14:18 (#)
21130

"Если Израиль не захочет - войны не произойдет"

Нахальству этого человека поистине нет границ. Постоянно делаю сверхчеловеческие усилия, чтоб его не обматерить. Как правило - удается. Вот что значит хорошее воспитание!

User alexbend, 05.06.2010 14:29 (#)

Сообщение Информбюро.

Только что израильский морской спецназ завладел ирландским судном "Рейчел Коррил", плывшем в Газу. Израильским военным не было оказано сопротивление. Пострадавших нет. Судно направляется в порт Ашдод( Израиль).
Так было, есть и будет.

, 05.06.2010 14:49 (#)
21130

"70% населения живут на один доллар в день - и менее"

Я не экономист, я еще только учусь. Буду благодарен знатоку, который разъяснит мне связь между следующими фактами.

1.70% населения живут на один доллар в день - и менее.
2. Цены все время растут (квадрильон жалоб в интернете). Бутылка подс. масла стоит более 7 долларов.
Факты 1 и 2, по-видимому, означают, что в Газе не едят вообще. При этом:
3. Прилавки и полки - полны (ссылку на фотографии я дал на этой ветке, у меня лично - слюнки текут).
4. Жители Газы выглядят вполне упитанными.
5. Средняя продолжительность жизни - на европейском уровне, а то и выше.

Я прилег и задумался. Может быть, все-таки, извините, как бы тут выразиться поделикатнее, пункт первый - вранье?

(комментарий удалён)
User chokolivskyi, 05.06.2010 17:16 (#)

По Газе. А пущай они присоединяются к Игипету, как до 1967 и живут тихо, без хипесу.

А то чё они хотят, я извиняюсь, какой у них raison d’etre с их непонятным статусом – воевать, отвоевать у Израйля землю и выкинуть израильтян в море? Ну, а те не хотят, чтоб их выкинули.

User k_autsky, 05.06.2010 17:31 (#)

А Египту нужно такое "счастье" как 1,5 млн нищих "профессиональных беженцев"?

Египтяне будут резко против...

User chokolivskyi, 05.06.2010 17:40 (#)

Тогда незалежность в фактических границах, в ООН примут консенсусом.

Но они хотят, если я пральна понимаю, как раз в границах Израиля или исторической Палестины до 1947 года. Значит, война. Тогда не жаловаться и не стонать за жестоких оккупантов.

User k_autsky, 05.06.2010 17:51 (#)

они хотят завладеть всей Палестиной, выгнав оттуда евреев.

Это чёрным по белому записано в программе правящей в Газе организации "Хамас"...

User chokolivskyi, 05.06.2010 18:18 (#)

Им нужна «операция по принуждению к независимости». Пусть живут как ответственные, цивилизованные люди.

Кому как повезло. У венгров 25% их исторической территории осталось, но они ни с кем не воюют. Отсутствие нормального статуса территорий, признанных границ – опасный фактор нестабильности в регионе.

User k_autsky, 05.06.2010 18:26 (#)

Именно в этом (ИМХО) состоит суть действий израильских властей в отношении Газы: блокада + литой свинец как принуждение к независимости и ответственности. Под всемирное завывание Цинцинатов и ему подобных пОцифистов...

(комментарий удалён)
User chokolivskyi, 05.06.2010 18:43 (#)

Всё же миролюбие и договороспособность Хамаса вызывает сомнения.

Они даже со своими собратьями из Фатх ужиться не могут.

User cincinnat, 05.06.2010 18:54 (#)

Сомнений масса - но это не значит,

что нельзя найти такие механизмы контроля, которые обеспечат более или менее сбалансированное сосуществование.

User k_autsky, 07.06.2010 23:46 (#)

Механизмы контроля? Интересно какие же?

.

, 05.06.2010 20:25 (#)

"Хамас, на самом деле, давным давно предлагал Израилю мир"

Снова мерзко солгали, cincinnat, пользуясь тем, что не все на Гранях знают английский. "Hudna", ктр вы перевели как "мир", отнюдь не "мир", а временное перемирие. При этом, "Hudna has a distinct meaning to Islamic fundamentalists, well-versed in their history: The prophet Mohammad struck a legendary, ten-year hudna with the Quraysh tribe that controlled Mecca in the seventh century. Over the following two years, Mohammad rearmed and took advantage of a minor Quraysh infraction to break the hudna and launch the full conquest of Mecca, the holiest city in Islam." (для незнающих английский: сам пророк Мухаммед считал вполне законным заключить худну с соседом, воспользоваться перемирием для наращивания своих сил, а потом под любым предлогом нарушить перемирие и напасть на доверчивого соседа. Что, кстати, за последние 10 лет Хамас делал не менее 10 раз: соглашался на временное перемерие, вооружался, и снова начинал пускать Кассамы на Израиль.

(комментарий удалён)
, 05.06.2010 21:53 (#)

to cincinnat

"Перемирие именно и значит "временный мир". ----------

Вот именно, "перемирие". А в вашем посте вы написали, что Хамас предлагал Израилю "мир", не "временный мир". А вот Израиль предлагал палестинцам именно мир, и соглашался вернуть в случае мирного соглашения 95% оккупированной территории, компенсировав при этом остальные 5% территории территориальными уступками израильских земель.

"Хамас обьявлял перемирие по своей собственной инициативе и каждый раз оно нарушалось именно израильской стороной." ----------------

Из приведенного вами длинного отрывка видно, что перемирие нарушалось именно Хамасом, а не Израилем. Так что, вы не только лжец, но и лжец неумелый.

User cincinnat, 05.06.2010 22:24 (#)

Вы, похоже, еще и читать не умеете.

Из приведенного мною отрывка совершенно ясно следует, что перемирие нарушал именно Израиль, а Хамас на него отвечал.

"Перемирие по собственной инициативе" вовсе не значит, что вы сидите сложа руки, а вас в это время мутузят. Это значит, что вы обьявляете о том, что складываете оружие и ждете того же от противной стороны. И если ваш противник это перемирие нарушает - вы отвечаете.

Любопытно бы также посмотреть на детали заявленного вами предложения Израиля о мире. Когда же это случилось? И где? Я что-то вообще не помню, чтобы Израиль вел переговоры с Хамазом.

, 05.06.2010 23:07 (#)
21130

"перемирие нарушал именно Израиль, а Хамас на него отвечал"

Не думаю, что есть смысл с этим тезисом спорить.
Перемирие с Хамасом Израилю в принципе не нужно. Оно используется террористами для наращивания потенциала и дает им выигрышную позицию при очередном выплеске террора.
Не вижу ничего плохого в нарушении такого перемирия. Как израильтянин - спокойно беру на себя ответственность за такое нарушение.

, 06.06.2010 00:32 (#)

"Перемирие с Хамасом Израилю в принципе не нужно. . . Не вижу ничего плохого в нарушении такого перемирия."

shunra, не мне, сидя в спокойном (относительно) Нью-Йорке, учить вас, находящегося на переднем крае, но, думаю, вы сказали это в запальчивости. Меня всегда восхищало (и раздражало) строгое следование Израиля высоким моральным нормам даже по отношению к аморальным бандитам и убийцам. Решения Суда Справедливости в пользу палестинцев, лечение жителей Газы в Израильских больницах (некоторых из них потом задерживали с взрывчаткой, ктр они пытались пронести, чтобы взорвать вылечивших их врачей). . . Или вот еще поразивший меня случай. Израильский солдат на КПП заметил подростка с поясом шахида, ктр направлялся к КПП и, как было заметно, в последний момент струсил. Вместо того, чтобы этого подростка просто пристрелить, солдат, рискуя своей жизнью, подошел к нему и снял с него взрывчатку.

Поэтому, думаю, вы глубоко неправы, когда пишете, что Израиль якобы лукавил, идя не перемирие с Хамасом, и потом провоцировал Хамас на нарушение этого перемирия.

, 06.06.2010 01:14 (#)
21130

Юрий, привет, и спасибо за добрые слова об Израиле.

Я не хотел сказать, что Израиль лукавил. Если честно - я просто не знаю. Перемирия эти - вещь настолько неясная и двусмысленная, что никогда нельзя сказать с уверенностью, кто их нарушает.

Я говорил исключительно о моей личной позиции. Я считаю, что у израильтян есть полное моральное право нарушить перемирие с Хамасом в любой момент из чисто практических соображений. Ибо Хамас считает себя вправе нанести удар в любой момент когда ему это удобно, не стесняясь моральными соображениями. На войне, как на войне.

User loise, 06.06.2010 03:24 (#)

Юрию НЙ от Матильда

Следование высоким моральным нормам по отношению к аморальным бандитам и убиицам, на мой взгляд, наилучший рецепт для самоубийцы.

, 06.06.2010 05:28 (#)

to shunra &amp; loise

Привет, Шунра и Матильда,
А я и не спорю, что, имея дело с бандитами, моральные нормы нужно на время отложить в сторону. И я бы так и сделал. Тем более меня, повторю, и восхищает, и раздражает следование Израилем этим нормам в отношении хамасовских бандитов.

, 06.06.2010 00:13 (#)

to cincinnat

1) Значит, то, что Хамас предлагал временное перемирие (в приведенном эпизоде - только на 45 дней!), а не мир, как вы писали, вы уже не отрицаете? Уже прогресс! Пошли дальше . . .

2)"Любопытно бы также посмотреть на детали заявленного вами предложения Израиля о мире. Когда же это случилось? И где? Я что-то вообще не помню, чтобы Израиль вел переговоры с Хамазом." ---

Небольшой подлог! Я не писал о том, что Израиль предлагал мир Хамасу, я писал о том, что Израиль предлагал мир палестинцам. Когда? 2000 год, Кэмп Дэвид.

3)Читать я умею. Хамасовские "оружейники"- это, если перевести поточнее, "изготовители бомб", иными словами, во время Худны хамасовцы продолжали изготовлять в подпольных мастерских "пояса шахидов". Вы считаете, что их арест израильтянами - нарушение Худны, которое оправдывает последовавшие за этим террористические акты Хамаса против мирных израильских граждан? Все больше убеждаюсь, что никогда не смогу понять мораль левых либералов!

Все, cincinnat, расстаюсь с вами до следующего момента, когда вы передернете или соврете.

User cincinnat, 06.06.2010 00:35 (#)

"Небольшой подлог!"

Я, честно говоря, уже устал от вашего агрессивного хамства.

Разговор в таком омерзительном тоне мне поддерживать неинтересно.

User artiste, 06.06.2010 01:12 (#)

"...никогда не смогу понять мораль левых либералов!"

Психологию зелёных человечков и способ их размножения вы тоже не сможете понять никогда.

, 06.06.2010 19:43 (#)

to artiste

Вы хотите сказать, что cincinnat полностью аморален? Если понимать мораль как систему личностных ценностей и норм, регулирующих отношения между людьми, то мораль у него есть, но в ней, как в андерсеновском Зеркале, все искажено: бандиты - "борцы за независимость", а те, кто с этими бандитами борятся - "нацисты и расисты". Другой вопрос, можно ли такую искаженную лево-либеральную мораль вообще называть моралью? Ведь, тогда и у Гитлера была мораль, просто она отличалась от нашей.

User loise, 06.06.2010 03:16 (#)

Юрию НЙ от Матильды

Здравствуите,Юра
Мы с Вами многократно встречались на форуме ,и я всегда с большим интересом и пониманием относился к написанному Вами.Ваша полемика с Ц, честно говоря, откровенно наивна, как и полемика многих форумчан на данном саите.Лень долго распространяться, но, на мои взгляд, стоит дифференцировать русскоязычные саиты и англоязычные.НЕТ, на русскоязычных саитах, протиников Израиля, которые были бы не откровенными антисемитами.И вся их демагогия- банальныи дериватив антисемитизмя- иногда явного, иногда затаенного.Причины?-1/В России откровенно не любят арабов, не питают к ним ни малейшего сочувствия, не уважают не за что 2/В России относятся с большим подозрением к исламу- не стоит рассказывать о любви вологодского русака к мусульманам :)3/Россия на собственнои шкуре испытала и испытывает значение слова фундаментальныи исламизм- ей прекрасно известно откуда ноги растут 4/Россиянам глубого наплевать на судьбы жителей Газы и близлежащих окрестностеи ( кроме Дубая и Эмиратов- много туристов) 5/Россияне совершенно ненавидят политкорректность и при слове афроамериканец их мутит.6/Россияне с уважением относятся к силе и деиствия Израиля ,как правило, вызывают у них пусть и ненависть (у антисемитов), но при этом и восхищение 7/Россияне, в силу своей истории, гораздо спокоинее относятся к пролитию крови (не своей) и , когда за спинои десятки миллионов, ну, подумаешь, пара десятков или даже сотен.ПОэтому, когда Вы пытаетесь на полном серьезе убедить русскоязычного форумчанина, что Израиль имеет полнов право защищать себя везде и всегда, и тот начинает вешать Вам лапшу политкорректную,- Уходите.Нр тратьте время.Перед Вами банальныи и скучный антисемит, и даже не слишком большои радетель Палестины ( чихать ему на нее).Другие дело с западными любителями "страдании палестинского народа'- там все сложнее.Распространяться не стану, поскольку лучше чем Радзиховскии на эту тему не напишу.Привет Вам

, 06.06.2010 05:13 (#)

to loise

Здравствуйте, Матильда,

Очень рад снова с Вами встретитъся (в последнее время Вы, по-моему, на Гранях появляетесь редко). Прекрасно помню нашу первую на Гранях встречу года два назад; Вы еще меня пытались убедить, что Буратино - не антисемит, несмотря на все его сомнительные изыски по поводу газовых камер. Ну, а что скажете сейчас, после того, как он на этой ветке отметился?

А вот cincinnat, на мой взгляд - исключение из Вашей в целом правильной теории, что "НЕТ на русскоязычных саитах противников Израиля, которые были бы не откровенными антисемитами". Почти уверен, что он - не антисемит; он просто левый либерал с присущими этому славному племени искаженными моральными и нравственными нормами. Все это, разумеется, не делает его взгляды менее омерзительными. Я, кстати, с некоторых пор с ним и не дискутирую; просто, если я нахожу в его посте ложь или передергивание, я на это указываю другим форумчанам.

Вы упомянули статью (?) Радзиховского о западных левых либералах. Не дадите ссылку?

До новых встреч.

User loise, 06.06.2010 06:15 (#)

Юрию НЙ от Матильды

Деиствительно,Юрии, появляюсь краине редко.Форум Гранеи дико испортился.Помню славные времена,когда были Юлия ( знаю, что Вы с неи не поладили, я на Вашеи стороне, но согласитесь, читать интересно, умница, хотелось спорить или соглашаться), Как там Бруно-Эпштеин (часто был не согласен с ним,но все равно, мужик с позициеи, с аргументами) даже был какои-то интересныи "портянка" (забыл имя),очень любившии поэззию и Ахматову.Персоналитис.Сеичас, на мои скромныи взгляд, смотреть и читать в форумах некого.Разве что Ц:))) ,-так я их читаю и слушаю ежедневно:) помимо Граней.Кстати, почему это произошло,- не знаю.Насчет Буратино- не буду врать, абсолютно не помню.Вероятно,Вы правы.А насчет Ц.,- убежден, что Вы не правы.Но спорить не буду.Ц- не тот фрукт, который на этом будет прокалываться.Будет вопить о всемирном братстве и любви. Однако,по вышеизложенным причинам, у меня, на этот счет, нет никаких, ни малейших сомнении.Насчет Радзиховского- смотрите его передачи в Особом Мнении на эхе Москвы.Умен.Точен.Циничен.Информирован.Проколы бывают (но у кого нет?).Привет

, 06.06.2010 07:10 (#)

to loise

Да, Юля, несомненно, была умнa, хотя ее фиксация на борьбе с "кровавой гебней" детерменировала все ее симпатии и антипатии, часто весьма неожиданные и несправедливые. С Бруно-Эпштейном давно не пересекался, и не жалею об этом. "Интересный портянка, любивший поэззию" - думаю, Патрокл - тоже исчез. Зато появились новые люди и, если тема интересная, всегда можно найти двух-трех собеседников. Так что, не пропадайте.

User barmans, 06.06.2010 08:04 (#)
4956

Я вроде видел пани Юлия на эхе в комментах. но там особенно не подискутируешь (в смысле на эхо).

А патрокл может и тут, под хрен знает каким ником. Я там тебе и со написал сегодня.
Матильду я вроде вспомнил, видишь, и он(а) тебе говорит про cincinnat. Вы ребятки сегодня перезагнули.

, 05.06.2010 17:23 (#)
21130

По-французку я с детства не учил понимать

Ц. напрасно так трудился - я знал, что ответа он дать не сможет. Вопрос был обращен не к нему. Серьезно и без дураков: я прошу экономистов и медиков на форуме сказать, возможна ли такая ситуация в принципе:
- Бутылка подсолнечного масла на рынке стоит более 7 долларов, цены все время растут.
- Человек покупает на этом рынке еду, одежду, обувь и вообще все менее, чем на 1 доллар в день, и эта цифра все время уменьшается.
- Этот человек живет столько же, сколько и жители стран Европы.

????????????????

User chokolivskyi, 05.06.2010 17:34 (#)

Теневая экономика.

Недекларированные доходы, IMHO.

User k_autsky, 05.06.2010 17:52 (#)

Видимо, "световой" экономики там вообще нет...

User chokolivskyi, 05.06.2010 18:23 (#)

Виктимное поведение мелкого хулигана. Напоминает Южную Осетию.

.

User rasa, 06.06.2010 00:14 (#)

Страх перед террором толкает европейцев на поощрение терроризма бандитов ХАМАСа.

Европа спятила в страхе перед многомиллионной мусульманской ордой,разместившейся на ее территории.Европейцы нарушают международные законы,попирая их и помогая террористам - мир явно не в себе или продался за доллары,газ,нефть...

User cincinnat, 06.06.2010 00:37 (#)

Или еще другой вариант -

мир вполне нормален, просто вы чего-то не понимаете.

Когда кто-то считает, что "весь мир спятил" - ему самое время самому провериться.

User k_autsky, 06.06.2010 10:57 (#)

Смотря что считать нормой...

Многие древние римляне в своё время считали нормой союзы с варварами. Результаты я уже анализировал.

User vad359, 06.06.2010 02:32 (#)

cincinnat ...Она воспитывает полтора миллиона человек в нищете - 70%

Все, что Вы написали другим словом как измышления на почве неприязни к Израилю, не назовёшь...
Я, конечно, дилетант в этом вопросе, для Вас не авторитет, но вот, что говорит в своем интервью президент Института Ближнего Востока Е.Я.Сатановский...
" Люди, плохо знакомые с историей Ближнего Востока, считают, и в этом их поддерживают определенные заинтересованные силы, что "израильские агрессоры" захватили часть территории арабского государства Палестины и выстроили там свое - государство Израиль. Соответствует ли это действительности?...Далее...
...КОРР.: И это касается живущих в Газе?
Е.С.: - Разумеется. Там достаточное количество бесплатных школ с высоким для Арабского Востока уровнем преподавания. Деньги выделяет ООН. Палестинцы создали хорошую систему школьного и университетского образования. Евреи это для себя сделали за собственный счет, палестинцы - за счет других. Так что рассуждения о том, как они "страдают от израильской оккупации", не слишком совпадают с действительностью. Газа застроена приличными домами, почему и не показывают ее вид с моря."Блокада и оккупация" выглядят не вполне так, как хотелось бы палестинцам."http://dizz1969.livejournal.com/25167.html

User cincinnat, 06.06.2010 06:29 (#)

Как я уже заметил выше,

я скорее поверю Красному Кресту, Всемирной Продовольственной Программе, Комиссии по Правам Человека, Amnesty International, Human Rights Watch чем господину Сатановскому.

Чем проявил себя Институт Ближнего Востока и г-н Сатановский лично мне неизвестно. Но попробую поискать, посмотрю, чем знаменит этот институт. Может ему стоит доверять больше перечисленных мной институтов.

User loise, 06.06.2010 06:49 (#)

Юрию НЙ от Матильды

Вот смотрите,Юра, сеичас Ц.поищет и напишет, что Сатановский учился в Институте Стали и Сплавов ( тоже мне специалист:), участвовал в какои-то еврейской организации в России (чему удивляться:)? а потому его мнение по сравнением с КОМИТЕТОМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ ничего не стоит.Будет ссылочка из Википедии что Сатановскии списывал контрольную работу по математике в 4-м классе и не дал папе расписаться в дневнике в 5-м классе за двойку.Ваш ОППОНЕНТ,Юрий :)))( кстати, Сатановского абсолютно не ценю- склизкий и неприличный коньюнктурщик).Там великолепен некто Мирский в МИМО,- умница, талант.Вот у него, деиствительно Примаков сдувал курсовые а потом пристроил к себе в ИЭМО и Востоковедение.привет

User cincinnat, 06.06.2010 07:15 (#)

Сколько лет, сколько зим.

Явление второе - те же и Матильда. Она же Луиза.

Почитал многочисленные выступления Евгения Яновича Сатановского. Полностью согласен с вашей его характеристикой. Ни убавить, ни прибавить.

Остаюсь при мнении мировых правозащитных организаций.

User alexbend, 06.06.2010 12:53 (#)

Слава правозащитникам - друзьям исламонацистов и врагам Еврейского государства.

Отдельное спасибо Цицинату. За откровенность и верность принципам гибкого космополитизма.

(комментарий удалён)
User beni84, 06.06.2010 22:42 (#)

порядочные люди

Действия этих "порядочных людей" принесли неисчислимый вред Израилю и его народу.Мы хорошо знаем этих "порядочных".Дай им волю-и на следующий день от единственного дома-убежища евреев ничего не останется.Как и самих евреев.Мы это уже проходили в культурнейшей Европе.Если "порядочные люди" имеют хоть какое-нибудь влияние в мире,то пусть обратят внимание на турецкий способ разрешения извечного греко-турецкого конфликта на Кипре в 1974 году.Два государства для двух народов.Здесь греки,а там-турки.Без всяких исключений.Как в Закавказье:здесь армяне,а там-азербайджанцы.

, 06.06.2010 23:06 (#)
21130

Бецелем:

Финансируется практически полностью из-за границы. Бюджет - 9 млн. шекелей в год. Мелочь по нынешним понятиям, конечно.
Организацию не раз ловили на лжи и подлогах (типа: убитого террориста объявляют мирным жителем, и т.п.).
Другими упомянутыми у Ц. организациями я не интересовался. В Израиле таких 80 штук. Как выразился тот парикмахер из анекдота - всех не переброешь.

Не следует забывать, что "права человека" сегодня - это ооочень доходный бизнес. И главный источник дохода - ненависть к Израилю. Товар этот всюду расхватывают, как горячие пирожки.
Для смеху вспомним HRW, берущую деньги у такой защитницы прав человека, как Саудовская Аравия. Или главного военного эксперта этой организации Марка Гарласко: выяснилось, что он - страстный, восторженный собиратель нацистских реликвий, и этого гуманиста отправили в бессрочный оплачиваемый отпуск. Но не уволили.

Защитники прав человека? Ты скажи мне, гадина, сколько тебе дадено...

User cincinnat, 06.06.2010 23:44 (#)

как красиво звучит Шунра - абсолютно

в унисон с российскими националистами. "Финансируется из-за границы"! Страшно даже подумать. "Права человека" иначе как в кавычках и не пишутся. Находятся любые предлоги для дискредитации правозащитных организаций.

Марк Гарласко, дорогой Шунра - военный историк. Он специализируется на Второй Мировой войне. Он собирает как американские, так и немецкие артифакты этой войны. Обвинять его на этом основании в симпатиях к нацистам - это самая настоящая клевета.

HRW принимает средства от Саудовской Аравии. Как принимает их от сотни других стран. Это совершенно не значит, что эти страны диктуют HRW хоть малую толику ее политики.

Все эти попытки мазать грязью любого, кто хоть как-то критикует политику Израилю совершенно очевидны. Создалась уже определенная тенденция - личные атаки на критиков стали нормой, на них обрушивается вся мощь "Хасбары" - пропагандистской машины государства. Не вызывает ничего, кроме печального недоумения.

, 07.06.2010 00:15 (#)
21130

"Марк Гарласко, дорогой Шунра - военный историк"

Угу. "Обвинять его в симпатиях к нацистам - это самая настоящая клевета". Золотые слова. А вот точная цитата из этого серьезного, добросовестного историка (см. статью о нем в википедии):

"The leather SS jacket makes my blood go cold it is so COOL!"

Прямо таки пламенный ненавистник фашизма, а? Жертва сионистской клеветы. От жидов умученный гуманист. Из чистой любви к науке носит на шее краник от баллона с циклоном-б.

Ц, окажите мне услугу - не называйте меня дорогим, ладно? А то тошнит, знаете.

User cincinnat, 07.06.2010 00:32 (#)

Вы же только что, на этой самой ветке, утверждали, что языкам не обучены?

Что вообще означает приведенная вами цитата? Что от кожаной эсэсовской куртки у него кровь холодеет в жилах - и ему приятно это ощущение? И это свидетельствует о симпатиях к нацистам? Люди ходят на фильмы ужасов, от которых у них тоже долодеет кровь, им, очевидно, то нравится. Значит ли это, что они симпатизируют Фредди Крюгеру?

А на эту цитатку вы, по какой-то причине, не обратили внимания?

"I work to expose war crimes and the Nazis were the worst war criminals of all time"

Или вот эту?

"I told my daughters, as I wrote in my book, that "the war was horrible and cruel, that Germany lost and for that we should be thankful"

Или свидетельство его непосредственного начальника?

"Marc Garlasco is not pro-Nazi. These allegations are monstrous. He does not delve into Nazi memorabilia. Garlasco is a student of military history and he has an interest in military history"

Пропустили случайно? Выдернули из контекста только то, что вам подходит?

User barmans, 07.06.2010 00:41 (#)
4956

У коллекционеров свои бзики, иногда очень сильные.

, 07.06.2010 01:15 (#)
21130

"Что вообще означает приведенная вами цитата?"

Точный, по мере моих скромных возможностей, перевод:
"От эсэсовской кожаной куртки меня в холод бросает - до того она клевая!"

А вот и фотография: Марк Гарласко, одетый в фуфайку с фашистским "железным крестом" дует пиво.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Marc_Garlasco.jpg

Нет, я не выдернул ничего из контекста - желающие могут прочесть статью и убедиться. Я привел цитату, которая меня потрясла.

И самое поразительное - называющие себя либералами грудью встают на защиту этого сукина сына. Объявляют его ученым. Выражают всяческую к нему симпатию. Без стыда и без стеснения! Либерал нашего века. Как этому либералу к лицу эсэсовская курточка...

User cincinnat, 07.06.2010 02:34 (#)

Вы исказили цитату -

мой перевод - "кровь холодеет в жилах..." - гораздо точнее. И вы сделали это сознательно. Как сознательно игнорировали цитату: "I work to expose war crimes and the Nazis were the worst war criminals of all time"

Железный крест - символ немецкой армии с 1871 по 1915 год. Это основная награда немецкой армии - в ходу с 1813 года.

И дав ссылку на фотография вы почему-то забыли дать ссылку на саму статью, в которой эта фотография помещена. Вота она, кстати:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Garlasco

Что ж это вам надо все время жульничать? Я не знаю этого Марка. Все, что я о нем знаю - это статья из Википедии. Из нее никак не следует, что он был поклонником нацистов. Историк - да. Знаток наград - да, даже книгу написал по наградам. Коллекционер - да.

Но он никогда и нигде не высказывл никакого восторга перед нацизмом. Наоборот.

А вы упорно стараетесь его назвать поклонником нацистов без всякого основания - и надо сказать, и статьи совершенно ясно, почему. Он, как и судья Голдстоун, сделал несколько нелестных для Израильских военных экспертиз. Вот и вся причина. Он изучал военные преступления - в том числе и преступления нацистов. И сделал несколько нелицеприятных обобщений. На него тут же набросилась хасбара всей своей мощью.

, 07.06.2010 02:57 (#)

to shunra

Шунра, поберегите свои нервы. Этому человеку вы все равно ничего не докажете, а все порядочные посетители форума его уже раскусили.

User barmans, 07.06.2010 05:45 (#)
4956

Логично как-бы следует что я лично не порядочный. Да ладно, хоть горшком назови только в печку не ставь, я не обижусь. А вот про:

"расист", "фашист", "ксенофоб" -- ещё раз повторю, ты не прав. Не стоит брать желаемое за действительное.

, 07.06.2010 07:23 (#)

"Ох Коля, достал!" (Цитата из "Маленькая Вера")

1) О твоей порядочности, barmans, я судить не могу - за все время я не встретил ни одного твоего поста, в ктр бы ты высказал свое мнение по обсуждамым вопросам. Уж извини, но такое ощущение, что ты приходишь сюда просто "отметиться."

2) О порядочности твоего друга я могу судить по его постам, в которых ни разу не нашлось места для сочувствия мирным израильтянам, ктр в течение 10 лет обстреливались Кассанами, но зато можно найти сколько угодно упреков Израилю за его "негуманное" обращение с несчастными палестинцами и "конструктивных" предложений типа "а вы научитеть Кассамы сбивать - вот и решение проблемы". Какой цинизм и лицемерие! При этом, для защиты своей позиции твой друг не гнушается ложью и передергиваниями (примеры - на этой ветке)

3) Расистом, нацистом и ксенофобом твой друг называл МЕНЯ, уж поверь мне на слово.

4)Извини, но в дальнейшем на твои мантры "какой Цинцинат хороший и как все к нему несправедливы" я отвечать не буду.

User barmans, 07.06.2010 09:29 (#)
4956

Ну я бы не сказал что мой друг, проще шеф.

Есть такое понятие, нетерпимость. Так вот по всем моим данным cincinnat отстаивает совершенно простую точку зрения, говорить можно обо всём. Но с кем говоришь от того требуется минимальный уровень iq/фактов/терпимости, а то как в том хорошем еврейском анекдоте "перейдёт в танец".

про: "Расистом, нацистом и ксенофобом твой друг называл МЕНЯ, уж поверь мне на слово." -- могу поверить, но могу и поспорить что ты его поливал в разы больше.

Печально это всё, нормальные ребятки ругаются (на то и форум может быть:), трое на одного (тут ещё artist & adig не вступили), парень честно всем отвечает, а всё равно типа "Ц". На всех людей которые его поливают у него больше терпимости, иногда это некоторых пробивает, "вишь жлоб какой".

Тему давай закроем, зря это.

, 07.06.2010 12:12 (#)
21130

"отстаивает совершенно простую точку зрения"

Попробую объяснить доходчиво. Когда тебе говорят, что Израиль должен признать Хамас - это называется "точка зрения".
Когда тебе говорят, что Хамас давным-давно предлагал Израилю мир, но Израиль не захотел, это называется: "подлая, сознательная клевета на целый народ".
Есть разница между фактами и точкой зрения, с которой эти факты рассматриваются.
У Хаима некрасивое лицо: это точка зрения.
Хаиму мир предлагали: это или правда, или неправда.

Так вот - Ц твой любимый не отстаивает никакую точку. Он лжет.

Ну как - теперь дошло?

User cincinnat, 07.06.2010 17:49 (#)

Хамас предлагал Израилю "худну". На 10 лет.

Я назвал это "предложили мир". Но худна - это не мир. Это перемирие. Поэтому я - лжец. Вот такая логика.

Любого, кто высказывает идеологически неправильные и вредные мысли первым делом надо в чем-то обвинить. Неважно в чем. Был бы человек, а статья найдется. Проще всего обвинить во лжи. Назвал перемирие - миром - грязный, подлый лжец.

Важно еще налетать группой - так удобнее. Поскольку дискуссия в задачу не входит - в задачу входит только победа в идеологической войне. Поскольку империалисты всех мастей и их подручные взяли в кольцо молодую Советскую Республику и хотят ее погубить. А антисемиты всех мастей и их подручные хотят задушить молодую еврейскую республику.
Дискуссия в кольце врагов неуместна. Нужно раздавить. Поэтому лучше группой - можно и разыграть плохого/хорошего следователя. "Цинциннат - хитрый замаскировавшийся и злобный антисемит" - "Не-ет, какой он антисемит - просто обычный умственно неполноценный левый либерал на службе у арабский шейхов". Но главное - все время атаковать лично. "Подлог", "клевета", "ложь, грязная ложь, мерзкая ложь" - использовать только такие определения.

В принципе израильская хасбара выгодно отличается от российской бригады. Они умнее, действуют не столь грубо. При сравнении Шунры с Русиваном побеждает, вне всякого сомнения, Шунра. Однако суть от этого не меняется. И те и другие сражаются на идеологическом фронте, вместо того, чтобы обсуждать, дискутировать, стараться понять. И те и другие - часть ВЛАСТИ, вступающей в конфликт с индивидом.

Я очень сочувствую порядочным людям в Израиле, взгляды которых не совпадают с официальной идеологией "мочить и валить". Израиль - не совок, их никто не сажает в тюрьмы, не мучит в психушках. Но на них идет постоянное идеологическое давление всех государственной пропагандистской машины. "Бецелем получает финансирование - страшно подумать - ИЗ ЗА ГРАНИЦЫ! До какой глубины морального падения надо опуститься!"

Я очень рад, что израильские "несогласные" стали публиковать материалы на русском языке.

Хотел сейчас посмотреть снова на сайт Гуш-Шолом и выяснилось, что его уже нет. Сервер не работает. Будем надеяться - случайная поломка. Придется перепечатать заявление с этого сайта, которое уже помещал вчера.

А то, что поместил вчера - уже убрали!!! Что вообще творится? Но есть, по счастью, свой собственный кэш.

"То, что произошло вчера – преступление. Преступление против Государства Израиль.

Группа безрассудных, безответственных и опьяненных властью лиц решилась на шаг, который мог закончиться лишь погибшими и ранеными.

Ни один человек в здравом уме ни в Израиле, ни за рубежом не проглотит тот набор вранья и отговорок, которыми устроители этой акции пытаются оправдать себя. Тем более, что ни одной из жертв не было позволено открыть рот.

Эта операция не только безнравственна, но оттолкнет от нас последних из тех, кто еще симпатизировал нам в мире, и усилит позиции призывающих к бойкоту Израиля.

Ограничить ущерб можно лишь одним путем:

– ПРИЗВАТЬ к незамедлительному образованию международной комиссии по расследованию этого происшествия;

– НЕМЕДЛЕННО прекратить безнравственную и беззаконную блокаду полутора миллионов жителей полосы Газа;

– ПРОВЕСТИ предложенный обмен заключенными и освободить Гилада Шалита.

Причинен огромный ущерб, и мы должны приложить все силы, чтобы смягчить его последствия.

ГУШ ШАЛОМ"

Готов подписаться под каждым словом.

, 07.06.2010 22:25 (#)
21130

"часть ВЛАСТИ, вступающей в конфликт с индивидом"

Я прочел этот пост прямо-таки с ностальгическим чувством. Юленька, где ты, ау! Бедняжка в свое время с такой страстью утверждала, что я лубянский провокатор. Теперь выясняется, что я – агент таинственной, вездесущей Хасбары.
По секрету скажу – я и в Сигуранце подрабатываю. А еще выполняю иногда мелкие поручения могущественного барона Скарпиа. Как говаривал Остап Бендер - у нас длинные руки.

Барманс – я выше попытался тебе объяснить, что такое клевета, и чем она отличается от точки зрения. А теперь вот и иллюстрация подоспела.

User cincinnat, 07.06.2010 22:49 (#)

Опять клевета! Ну никак нельзя без этого?

Чем же оскорбляет вашу честь и достоинство моя ассоциация вас с хасбарой? Может, вы не знаете, что это такое - и сразу начинаете обижаться?

Так ознакомьтесь. Не буду даже вам линки давать, сами найдите. Или людей знающих поспрашивайте. Ничего таинственного нет.

А то сразу - клевета. "Граждане, он меня гомосапиенсом назвал!"

User barmans, 08.06.2010 11:19 (#)
4956

shunra, тут столько наговорилось, и обвинений тоже.

Не факт что все читают/понимают точку зрения оппонента. Меня очевидно включая.
Сейчас времени нет всё (ВСЁ) пропустить и понять. До следующего раза.

User barmans, 07.06.2010 00:34 (#)
4956

Да, забавно. Могу представить как у любого нормального еврея муражки по коже.

У меня не еврея реакция созвучна. Garlasco как мне кажется фанатик коллекционер с военной тематикой. Классная фотка!
Сложно на него ссылатся, на garlasco.

User cincinnat, 07.06.2010 01:25 (#)

Не в нем, конкретно, дело.

Дело в том, что на любого, кто хоть как-то критикует Израиль начинается охота - самая настоящая. Его пытаются измазать в грязи и растоптать. Мне как-то это крайне неприятно.

Сделайте поиск в Гугле на "hasbara". Это конкретно и есть вся централизованная машина пропаганды.

, 07.06.2010 01:41 (#)
21130

Сделайте поиск в Гугле на "hasbara".

Да, да. Там все найдете. И еще сделайте поиск на мацу с кровью христианских младенцев. Мало не покажется. Это конкретно и есть истинное лицо Израиля.

User cincinnat, 07.06.2010 02:15 (#)

Да ну?

Нет никакой хазбары? Антисемитская клевета - такая же как маца с кровью младенцев? А как же www.hasbara.com - враги Израиля?

А выглядит так невинно. Просто как методички централизованной пропаганды.

Простые советы как лучше и более доходчиво лепить горбатого:

For example, describing demonstrators as "youths" creates a different impression from calling them "children". For the Israel activist, it is important to be aware of the subtly different meanings that well chosen words give. Call 'demonstrations' "riots", many Palestinian political organizations "terror organizations", and so on. Name calling is hard to counter. Don't allow opponents the opportunity to engage in point scoring.

Клевета? Или все ж таки централизованный и отточенный механизм пропаганды? Обьясните.

User barmans, 07.06.2010 03:06 (#)
4956

Шеф, прошу прощения, ты видел эту передачу? :

intelligencesquaredus.org/index.php/past-debates/obama/
Позвонил сыну в бруклин, у его знакомых нет жж. Я понимаю что это мне нужно, но не хочется просто так заводить. Посмотрел что и ты там так много написал, про энтропию:) Заводить просто так будем повышать! По проще нельзя?

User barmans, 07.06.2010 02:24 (#)
4956

Я это знал. Ну что сказать, критиковать можно и НУЖНО!

Да, на тебя посыпятся шишки и обвинения в фашизме. Да, это перегиб. Просто у многих малых народов, чеченцы тоже на пример, есть очень хорошая память как их пра/пра а иногда и отца и брата/сестру просто гадостно "грохнули".
У евреев грохнули очень большую часть населения в 40-е годы. И грохали лет так 1900. Если ты не знал, они и христа предали, вот сволочи!
Когда религиозные барьеры сотрутся, тогда может люди вздохнут, если выживут. А сейчас, г-жа Боннэр может и по крайности сказала, как и г-жа Латынина, но некоторая сермяга там есть. Тяжелейшая проблема с жуткими корнями. И это приходится на наше поколение. тут спорить неочем.

Тут не надо приятно/не приятно, конечно хотелось чтобы через пару поколений всё бы устаканилось, но как говорят некоторые ребятки, человеческая природа за 2000 лет изменилась не сильно.

User cincinnat, 07.06.2010 03:33 (#)

"Тяжелейшая проблема с жуткими корнями."

К сожалению, это тяжелейшая проблема для всего человечества. Если и случится Армагеддон на всей планете, то он придет именно оттуда. Будет и Апокалипсис, и Второе Пришествием и Страшный Суд.

Поскольку я считаю - мое личное мнение - то, какими темпами трудятся цивилизованные страны над улучшением ядерных технологий, лет через двадцать ядерное оружие будет доступно любому. И ничего с этим поделать нельзя - разве что запретить все разработки и обьявить его вне закона. Но кто ж на это пойдет?

User barmans, 07.06.2010 05:38 (#)
4956

Когда я сказал про 2000 лет я в уме имел тоже самое.

Смотрел iq2?

User cincinnat, 07.06.2010 06:07 (#)

Я ж не смотрю ТВ. Похоже, кстати,

одна из причин - я не воспринимаю визуальную информацию, как политически значимую.

Просмотрел транскрипт - я рад, что Весли Кларк и Леви победили. Мне понравился суммирующий аргумент Кларка - Обама принял международную политику в глубокой ж.пе. В дыре, в яме. И первое правило - оказавшись в яме, надо прекратить копать и стараться выбраться.

Хотя на мой взгляд, Обама старается выбраться, и в то же время продолжает копать.

User barmans, 07.06.2010 09:37 (#)
4956

супер, хотя когда я сказал что "смотрел" я имел в виду маленькое флэш окошко на компе, и не более того.

Мне было интересно увидеть участников, двух я не знал. Так что больше не смотрел а слушал:)

User cincinnat, 06.06.2010 23:12 (#)

Самый большой вред Израилю

причиняют не порядочные люди, а оккупация палестинских земель Западного берега, Газы и Восточного Иерусалима. Это самый главный источник всех проблем на Ближнем Востоке. И самая опасная точка напряженности во всем мире.

User barmans, 06.06.2010 23:49 (#)
4956

cincinna

Нет, под вопросом что это оккупация.

User aartiikkll, 07.06.2010 16:12 (#)

О какой оккупации идет речь? Газа - Самостоятельная.
Иерусалим - город Израиля.
Западный берег - был завоеван во время нападения Египта, Сирии и Иордании в 1968г.
Так можно сказать, что Сибирь, Калининград, Курилы.. - оккупированные земли. Нет, Эти земли были завоеваны во время войны и не являются оккупированными.

User cincinnat, 07.06.2010 18:02 (#)

Дорогой Артикль,

не вдаваясь в подробности статуса Газы и Восточного Иерусалима, хочу обратить ваше внимание на тот факт, что шестидневная война 1967-го года, в результате которой Израиль оккупировал все эти земли, была начата именно Израилем.

"5 июня. Начало войны. С согласия премьер-министра Эшколя министром обороны Израиля генералом Моше Даяном и начальником генерального штаба генерал-лейтенантом Ицхаком Рабином было принято решение нанести воздушный и наземный удары. Рано утром израильские ВВС, находясь над восточной частью Средиземного моря, повернули на юг и нанесли удары по всем аэродромам Египта, фактически уничтожив египетские ВВС. Позднее были разгромлены ВВС Иордании и Сирии, нанесен значительный ущерб иракским ВВС в районе Мосула."

Кроме того, оставляя Сибирь в стороне, как результат событий, случившихся более 100 лет назад, хочу вам обьяснить, что СССР получила Кенигсберг, а Польша - Данциг согласно Потсдамскому соглашению, подписанному проигравшей стороной. Статус Курил в юридическом смысле - менее определенный. А вот у оккупации Газы и Западного берега статуса юридического статуса нет никакого.

User k_autsky, 08.06.2010 00:59 (#)

Вообще то официально война идёт с 1948г,

То есть атака израильской армии 1967г есть всего лишь войсковая операция (сражение) в ходе большой затяжной войны, а не самостоятельная война, как, например, Сталинградская битва ВОВ не есть нападение СССР на Германию.

Антисемиты, обломайтесь! ;-)))

User cincinnat, 08.06.2010 01:38 (#)

Это кто вам сказал?

А про Договор о прекращении военных действий 1949-ого года вы не слышали? Вам никто не сказал, что Израиль победил в Войне за Независимость?

Почитайте:

en.wikipedia.org/wiki/1949_Armistice_Agreements

Антисемиты от вас скрывали этот исторический факт?

Про Суэцкий кризис вы тоже ничего не знали? И про подписание перемирия?

User k_autsky, 08.06.2010 01:51 (#)

;-))) Продолжаете ваши подтасовки? ну-ну...

Перемирие - есть временное прекращение огня, не более того. А к 1967 г все арабские страны НЕ ПРИЗНАВАЛИ ПРАВО ИЗРАИЛЯ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

Это означает - находиться в состоянии войны.

В настоящий момент мир и демаркация границы достигнута с Египтом и Иорданией, а со всеми прочими арабскими странами + Иран продолжается состояние войны.
Это означает, что для решения военных задач Израиль имеет право и сейчас нанести удары по этим (исламонацистским) странам, а если не делает этого, то только из соображений гуманизма и присущего народу Израиля миролюбия.

Так вам понятнее?

User cincinnat, 08.06.2010 02:18 (#)

Да ну вас в самом деле.

Вот, почитайте статью из Электронной Еврейской Энциклопедии. Особенно обратите внимание на заключительный параграф:

"3 апреля 1949 г. на Родосе было подписано соглашение о перемирии с Трансиорданией. 23 марта в пункте Рош-ха-Никра было подписано соглашение о перемирии с Ливаном, 20 июля — соглашение с Сирией. Эти акты формально завершили войну Израиля за свою независимость."

www.eleven.co.il/article/10953

User k_autsky, 08.06.2010 02:22 (#)

ЕПРСТ...

Разницу между перемирием (временным прекращением огня) и миром (который невозможен без взаимного признания сторонами права на существование и оформляется обычно всеобъемлющим мирным договором) вы продолжаете упорно "не понимать"?

User barmans, 08.06.2010 11:24 (#)
4956

Блин, kautsky, я понял что такое Б-В. тормозни, ей богу.

User cincinnat, 08.06.2010 15:15 (#)

Любопытно - вчера минут 15 убил,

разьясняя вам разницу между Armistice - прекращением военных действий (которое вы называете перемирием) и мирным договором (Peace Treaty).

И все псу под хвост - убрал злой модератор.

Вкратце - окончание войны наступает с подписания договора о прекращении военных действий. Мирный договор может быть, а может и не быть подписан. Чаще всего - нет, поскольку стороны не могут договориться о решении всех проблем. Но войну заканчивают. как это было, скажем, в случае войны России с Грузией.

Никакого мирного договора между ними нет. Есть договор о перемирии. Окончании огня. Война эта закончена. И, кстати, тот факт, что Грузия не признает Южную Осетию, совершенно не дает ЮО ни морального, ни юридического права нападать на Грузию когда ей заблагорассудится.

О том, что Война за независимость закончилась с подписанием перемирия, вам как раз и сообщает Еврейская Энциклопедия.

А я лично доверяю Еврейской Энциклопедии гораздо больше, чем вам. И посему останусь при мнении, что Война за независимость закончилась в 1949-ом году.

User k_autsky, 08.06.2010 22:05 (#)

То есть вы считаете, что если государство Х не признаёт право на существование государства У, не называет оное "У", а его территорию считает территорией другого госудаорства (Z)Если в программе правящей в Х партии арабским по белому записана цель политики - уничтожение У, и если на практике эта цель воплощается в жизнь путём обстрелов территории У и посылки диверсантов-самоубийц, то всё это вы называете МИРОМ, а не войной?

Да вы фантазии Оруэлла превзошли!

User testpilot, 08.06.2010 02:52 (#)

k_autsky

Это означает, что для решения военных задач Израиль имеет право и сейчас нанести удары по этим (исламонацистским) странам

ооооо, исламо-нацистские страны....-это очень интересно. значить евреев опять будуть жарить милионами в исламо-нацистских печах , а из оставщейся после жарки жира будут делать мыло для граждан исламо-нацистских стран ?

User k_autsky, 08.06.2010 11:34 (#)

Так или примерно так может произойти, если в Израиле возобладает "политкорректность" в духе цинцинаттов, признающая право на существование исламонацистской идеологии.

К счастью, этого не происходит: уроки 2МВ не прошли совсем уж даром. Но вони от леваков будет много...

User barmans, 08.06.2010 12:29 (#)
4956

я не видел: "цинцинаттов, признающая право на существование исламонацистской идеологии".

kautsky, я не видел и: "вони от леваков". Ты ей богу путаешь то что человеку можно сказать, с тем что ему "общественное" мнение запрещает.
Тут вы ребятки (в хорошем смысле) наскочили на парня, а он говорит что должно быть в идеале. Не более. Он чётко проводит свою линию, может очень идиалистическую, но очень последовательно. Есть у него такое мнение, ну и что?
Я вот лично можно почитать на этой ветке за что. kautsky, может не стоит так пропихивать своё мнение?

User k_autsky, 08.06.2010 13:13 (#)

Идеалистическая линия восторжемтвует самма собой, когда будут побеждены враги западной цивилизации.

Цинцинаты для этого не пригодятся.

Vip rubinstein, 08.06.2010 13:22 (#)
12

"когда будут побеждены враги западной цивилизации" --- Не скажете ли, каким, по-вашему, образом, а точнее каким способом будут побеждены "враги"?

User k_autsky, 08.06.2010 13:35 (#)

Никаких способов победы над вооружённым противником кроме военных способов пока что, к сожалению, не придумано.
Мы же не хотим нового наступления Тёмных веков?

Vip rubinstein, 08.06.2010 13:38 (#)
12

"Мы же не хотим нового наступления Тёмных веков?" ---- Ну, я-то точно не хочу. Но при этом полагаю, что искушение решать все трудные проблемы "военными способами" как раз к этим самым "темным векам" и ведет.

User k_autsky, 08.06.2010 13:56 (#)

Тут всё дело в степени и уровне необходимых насильственных действий. Поскольку в этом обсуждении речь идёт о действиях Израиля, то я доказываю, что Израиль никогда не превышал этот предел необходимой обороны, а скорее наоборот. У вас другое мнение?

User barmans, 08.06.2010 14:11 (#)
4956

Бл

Но это не повод чтобы высказать своё мнение что мой шеф ведёт себя по гадски.

User k_autsky, 08.06.2010 14:14 (#)

Он ваш шеф? Мои соболезнования.

Человек, который советует израильтянам "просто научиться защищаться от кассамов в нынешнем контексте - есть циничный негодяй.

User barmans, 08.06.2010 14:33 (#)
4956

Да, мой. Мне очень нравится как он почти все мои мысли выкладывает на очень качественнй + ссылки.

Сейчас я с ним не факт что за одно, вот и мои 5% где я с ним не согласен (блокаду газы прервать, на пример).
Но никогда за ним хамства не видел, и говорит он как бы кто не думал, без вранья. Поэтому шеф.
kautsky, тут бы без косы и без камня. чуть спокойней и совершенно можно говорить без лишних оборотов.

User k_autsky, 08.06.2010 21:31 (#)

В основном он цитипует бумажки, заполненные в своих интересах коррумпированными чиновниками международных организаций.

А я основываюсь на мнении очевидцев, которые там живут. Так у кого свежее?

User cincinnat, 08.06.2010 15:49 (#)

Барманс,

надо быть не "тут за Израиль", а в принципе за Израиль. И тогда станет ясно, что операция, нацеленная

а. На недопущение прорыва блокады.
и
б. Дать урок активистам всего мира

Провалилась по всем статьям. Она принесла огромный вред Израилю.

И, на мой взгляд, такая ситуация характерна для всех решений, основанных на принципе "сила есть - ума не надо".

User barmans, 08.06.2010 16:03 (#)
4956

согласен согласен, но я только сейчас отправил, на жж.

User testpilot, 08.06.2010 14:33 (#)

k_autsky

Тут всё дело в степени и уровне необходимых насильственных действий................

кап-утский....ты судя по всему что ты здесь пишешь очень хорошо замаскировавщийся антисемит. в тех так называемых тобой исламо-нацистских странах евреи почти полтара тысячилетия жили вполне свободно и уютно, не подвергались гонениям, не угнетались, даже можно сказать благодаря им пару раз и спасались от полного уничтожения. даже сегодня они не были бы против того чтоб евреи жили среди них, занимали высокие посты в правительствах, занимались наукой итд. еслиб такие провокаторы, псевдовожди и псевдоактивисты вроде тебя не пудрили им вечно мозги.....
но такие псевдо

User k_autsky, 08.06.2010 14:40 (#)

"Жили вполне свободно" Бу-га-га! Периодически этих "свободно живущих" вырезали "правоверные", а их имущество разграблялось "по воле Аллаха"...

В 50-е годы практически все евреи были изгнаны из мусульманских стран, а их имущество и недвижимость присвоена "правоверными".

Кстати, почему бы вам не разместить в этой награбленной недвижимости ваших братьев - так называеиых "палестинских беженцев"? Или они вам нужны только чтобы давить на Израиль?

User testpilot, 08.06.2010 15:18 (#)

Периодически этих "свободно живущих" вырезали "правоверные", а их имущество разграблялось "по воле Аллаха"...............

- ну я же говорил что он антисемит. теперь он призывает мусульман резать оставшихся среди них евреев и присвоить себе их имущество.
--------------------------------------------------

Кстати, почему бы вам не разместить в этой награбленной недвижимости ваших братьев ............

вот и я не пойму, почему когда-то давно в поисках лучщей жизни покинувщих эти места двоюродные братью арабов евреи, появляются там через две тысяча лет с награбленными деньгами , оружием, тоская собой всяких ублюдков и параноиков от смешавщихся с ними народов, нагло размещаются в доме араба и обьявляют его своим?
это подобно тому еслиб сегодня латиноамериканцы или янки вернулись бы в европу и стали бы выгонять из своих домов европейцев......

User k_autsky, 08.06.2010 22:34 (#)

Действительно непонятно:

Почему это вдруг арабы воглаве с Мухаммедом выбежали из Аравии, размахивая оружием, напали на соседние народы, убивали и захватывали их, продавали людей в рабство, а теперь считают все эти силой захваченные территории своими?

User barmans, 08.06.2010 14:00 (#)
4956

kautsky, ты в порядке?

cincinnat давит на совершенно простую вешь, всем (ВСЕМ) людям в идеале. Пробить это не возможно.

User k_autsky, 08.06.2010 14:05 (#)

Я бы посмотрел на этого Ц, если бы в его форточку залетел кассам и размазал бы по стенке кого-нибудь из его близких. много бы осталось от его левых взглядов, потребовал бы он закидать всех врагов А-бомбами?

User barmans, 08.06.2010 14:15 (#)
4956

Как бы так сказать по мягче, личные эмоции не могут быть доводом в хорошем споре.

User k_autsky, 08.06.2010 14:23 (#)

Это не эмоции, а мысленный эксперимент.

User barmans, 08.06.2010 14:36 (#)
4956

ну я всегда знал что ты мысленный садист:)

User k_autsky, 08.06.2010 21:23 (#)

Лучше даже быть садистом, чем Цинничным Циннобером.

User cincinnat, 08.06.2010 15:03 (#)

A вы не слыхали про Ицхака Франкенталя?

У которого сына убили палестинцы? А он основал Институт Арика, движение "За примерение, мир и терпимость"? А также организацию "Семейный круг", в которую входят родители убитых евреев и палестинцев? Не слышали? Поинтересуйтесь.

http://www.arikpeace.org/Eng/Index.asp?CategoryID=338&ArticleID=877

User barmans, 08.06.2010 15:24 (#)
4956

У меня сейчас будет совсем левый жж, но всё остальное будет правильно.

User k_autsky, 08.06.2010 21:17 (#)

Люди часто сзходят с ума от горя...

...

(комментарий удалён)
User k_autsky, 08.06.2010 21:22 (#)

Победить - значит отнять у врана надежду на мировое гос

Моё определение врага, как видите, чёткое и не имеет ничего общего с вашими инсинуациями. Всё, что вы тут понаписали - демагогия как и всегда

User cincinnat, 09.06.2010 00:57 (#)

"Отнятие надежды", к сожалению,

не является конкретным измеримым событием. Эта надежда, она что, хранится в яйце, яйцо в утке, утка в сундуке - и все, что надо сделать, сбить сундук с дуба крылатой ракетой?

У одних она есть, у других ее нет - как вы измерите количество отнятой надежды, необходимое для провозглашения победы?

Не канает - попробуйте еще раз. Расскажите, что, будет определять победу? Не забудьте только, что согласно вашему определению, эту победу можно получить только военным путем. Вы уже немножко сами себя ограничили.

User k_autsky, 09.06.2010 13:44 (#)

Ну вот, наконец, мы пробились сквозь демагогию к реальным вещам:

1. Вспомните как была отнята надежда на мировое господство у германских нацистов, японских милитаристов и советских коммунистов. А ведь современные фанаты Халифата куда слабее вышеперечисленных!

2. Вы упомянули крылатые ракеты. Это хорошая вещь, причём гораздо более гуманная, чем ковровые бомбардировки 2МВ. Но этого недостаточно. Необходим ОПЕРЕЖАЮЩИЙ прогресс вооружений, позволяющий быстро выводить из строя ОМП противника в любой точке земного шара и точечно нейтрализовывать лидеров врага. Такова техническая сторона дела.

3.Политика и идеология. Признавая право других цивилизаций на собственное развитие, мы должны препятствовать образованию на территории западных стран замкнутых этнических районов с внутренними правилами, выходящими за рамки законодательства государства. Эмигранты должны ассимилироваться. Мягко, ненасильственно, но должны. Если некто хочет вести традиционный образ жизни, принятый в Пакистане, то пусть живёт в Пакистане. Если же он переехал в британию - пусть ассимилируется. Это будет справедливо.

User barmans, 10.06.2010 11:33 (#)
4956

чёрт, здорово. kautsky

1. ну скажем так что в то время были совершенно другие критерии жизни.
2. с этим пунктом я согласен, надо на опережение.
3. чёрт, и с этим я согласен.

А с чем cincinnat то не согласен?

, 06.06.2010 20:20 (#)

to loise

Матильда, не обижайте меня: cincinnat - не мой "оппонент".

User cincinnat, 06.06.2010 07:01 (#)

Поискал.

На вопрос - стоит ли ему доверять - ответ отрицательный.

User barmans, 06.06.2010 08:14 (#)
4956

Личный вопрос шеф.

Какие бы ты поиски задействовал чтобы найти инфу по не паблик компании в штатах, ну без PI?

User cincinnat, 06.06.2010 08:28 (#)

Все зависвит от того, какие данные известны.

Название? Продукт? Имя владельца? Есть ли присутствие на вебе - хоть минимальное?

Где может быть зарегистрирована? А там уже по локальным регистрам. Office of County Clerk [name of the county]- Fictitious Business Name.

Но это только по county - централизованного регистра нет даже по штатам.

User barmans, 06.06.2010 08:47 (#)
4956

это всё известно, это про того про которого я тебе говорил.

на интернете я вроде всё нашёл что можно, но с гулькин нос. Надо звонить в каунти, но не факт что получится. По имайлу с тобой можно списатся каким либо образом?, со мной можно, но так давать не хочу. на эхо тебя видел, в еже есть эккаунт?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User barmans, 06.06.2010 23:22 (#)
4956

ха, отразили конечно, только для узеров. проверю если сын имеет. Больше тут не буду, оффтопик.

User cincinnat, 07.06.2010 19:28 (#)

Для Каутского:

Вы вчера меня обвинили во лжи по поводу заявления о снятии Египтом блокады Газы. Не хотите извиниться?

news.yahoo.com/s/ap/20100607/ap_on_re_mi_ea/gaza_blockade

(Извините, barmans, что пишу под вашим комментом - попробовал просто пост поместить - оказался в середине ветки по немонятной причине)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей