О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/bonner/d.174853.html

статья Физика и вирусология

Елена Боннэр, 17.02.2010
Елена Боннэр. Кадр Граней-ТВ
Елена Боннэр. Кадр Граней-ТВ

Я обратилась к одному из основателей поисковой системы Google. Подумала – российский мальчик, привезенный родителями в США и блестяще осуществившийся, должен испытывать благодарность к Сахарову, так много сделавшему в советское время для свободы выбора страны проживания. Нашла адрес его отца, профессора математики, написала ему. И получила краткий ответ.


Комментарии
User antifa3_ru, 17.02.2010 09:37 (#)

И как итог – с августа 2009 года прогр

"А как же мы!?" - выходит Россия для Боннэр уже не ее страна!? Тогда о чем речь! Тогда понятно и вот это -"И конечно, Сахарова беспокоила бы новая военная доктрина России, отнюдь не оборонная, а предусматривающая превентивный ядерный удар." Естественно американский превентивный ядерный удар Сахарова бы не волновал! Браво!

User sleza, 18.02.2010 03:10 (#)

Боннэр - В вашей стране в одном из самых богатых в мире университетов не нашлось средств для программы по правам человека.

Воистину:

«... кукол снимут с нитки длинной
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.»

Закономерный итог жизненного пути всех этих «перекати поле».

User udaffcomfan, 17.02.2010 10:28 (#)

"Так и сегодняшний антисемитизм, если ему не противостоять, может обернуться вторым Xолокостом".

Интересуюсь, каким образом? Народится второй Гитлер и устроит Третью мировую войну? Вот уже и в ООН обнаружились если не гитлеры, то подгитлереныши. Подумать только! - посмели создать доклад, осуждающий действия Израиля! Какой махровый, зоологический антисемитизм!

User buratino, 17.02.2010 14:08 (#)

противостояние

Г-жа Боннер похоже упускает из виду, что "Холокост" в явном и скрытом виде идет с тех пор, как обезьяна стала человеком. Во все времена люди с чувством глубокого удовлетворения и священного долга уничтожали инакомыслящих и насаждали свои религиозные убеждения.
Справедливости ради можно отметить, что древние евреи аналогичным образом вели "Холокост" по отношению к неевреям, пока сами не попали под каток римлян.
Христиане вырезали по различным идеологическим, меркантильным или корыстным соображениям последователей как иных религий, так и своих же христиан с отличающимися взглядами. Вспомним, хотя бы, как католики вырезали гугенотов или как по указанию Папы Римского были вырезаны неугодные сектанты во Франции.
Елена Боннер возможно думает, что сумеет побудить христиан Европы или США заключить союз с евреями против мусульман или руками одних уничтожить других. Тщетно. Каждая религия будет стремиться к глобальному доминированию за счет других. А нынешняя глобализация приведет к обострению этих конфликтов. Уже привела, если кто не заметил.
Цели у всех одни, только средства разные.

User andor_1, 18.02.2010 04:14 (#)

Позвольте напомнить, что ещё в 1240-х годах тевтонские рыцари "несли" в российские земли свои идеи мирового порядка. Под благословением Рима крестоносцы пришли просвящать огнём и мечом "варваров" различных племён и "неправильных" христиан Руси.
Александр Невский мог написать что-нибудь вроде: "Монголы - налево, тевтоны - направо, и десять осталось гранат..."
И следующие 700 лет эти западные просветители продолжали лезть в наши земли. Но нет у нас ненависти, схожей с ненавистью иудеев, ко всем потенциальным захватчикам. Может, потому, что русская идея кардинально отличается от идей более "рациональных" народностей? Русь всегда расступалась перед захватчиками, а затем "поглощала" рациональных то в болотах (Иван Сусанин), то на льду (Александр Невский), то в горящей Москве (Наполеон)...
А может, потому, что мы всегда знали, что мы сильны...
Только трусы лелеют свои обиды, и взращивают их, как ядовитое растение.

User kuzma06, 18.02.2010 04:55 (#)

русская идея кардинально отличается...

С этого места, пожалуйста, подробней. Я даже усядусь поудобнее. Расскажите, расскажите нам о русской идее.

User kuzma06, 18.02.2010 04:59 (#)

Да, и не забудьте

о монголах и тевтонах, которые, очевидно, тоже иудеи. Ждем-с.

User g_g, 18.02.2010 13:04 (#)

Чем ёрничать (с русофобским душком), вы лучше зайдите по этим ссылкам:

(«головки» ссылок «хттп» я убрал)
ablethink.narod.ru/fragment.html
tigres3.narod.ru
Может, и получите ответ, отчего антисемитизм стал проникать и интеллектуальную среду. Представленный там материал мне показался более чем убедительным. Недаром в гостевых книгах там я не нашел возражений.

User roker, 18.02.2010 14:01 (#)
22038

"Чем ёрничать (с русофобским душком), вы лучше..."

Красиво. Как элегантно Вам, уважаемый ГГ, удалось поставить на место гнусного русофоба ! После такого афронта ему уже ни за что не придет в голову написать что-нибудь эдакое:
"Чем жлобствовать (с алкогольным душком), Вы, дорогой русский патриот, лучше бы родной язык подучили".
С очередной безусловной победой Вас, mon ami !

User g_g, 18.02.2010 15:07 (#)

«Любое несогласие с евреем – юдофобия, а если ты еще и русский, то это фашизм…».

Переходя на личность, вы, безусловно, демонстрируете истинную интеллигентность.
Слово «жлобствовать» – это из вашего лексикона. Мне же пришлось обратиться к википедии, чтобы просветится и попытаться дорасти до вашего уровня.
Судя по вашему сарказму, я наделал уйму ошибок в коротком тексте.
Буду вам весьма признателен, если вы дадите мне уроки русского языка.
Для начала укажите на конкретные орфографические и синтаксические ошибки. Ах да, ещё забыл упомянуть пунктуацию.
Когда писал это, старался не дышать на вас перегаром.

User roker, 18.02.2010 16:36 (#)
22038

Патрокл, это Вы !

Признавайтесь ! Стиль ведь не пропьешь ! По этим двум "г" я понял, что Вас забанили страшно глубоко, но не бесповоротно. В любом случае - необременительный шаломчик !

(комментарий удалён)
User kuzma06, 18.02.2010 20:46 (#)

До чего трогательная сцена!

Да обнимитесь же, господа. Мне давно не случалось видеть объятий истинных русских патриотов. И спросите друг друга: "Вася, ты меня уважаешь?"

User g_g, 18.02.2010 22:00 (#)

А, это тот самый «наблюдатель»,

который удобно уселся перед замочной скважиной, да невзначай чихнул.
По логике вещей, вы из тех, кто непременно должен оставить остроумные записи в гостевых книгах сайтов, адреса которых я вам подбросил. Тем более, что тамошние авторы прямо с ВАС писали портрет. Так что ждём-с. И предвкушаем-с.

User kuzma06, 19.02.2010 05:28 (#)

А что же вы, голубчик,

сразу в истерике бьетесь? Разве этому вас учили на установочных занятиях?

User g_g, 19.02.2010 04:36 (#)

Да, уж точно сказано: Патрокл – это я.

Для меня загадка, чем руководствовался модератор, удаляя адресованный вам мой реверанс, с тем же, что и здесь заглавием (про Патрокла) и с совершенно невинным текстом.

Зато остался ехидный комментарий на тот реверанс (см. ниже) и мой комментарий на комментарий.
Похоже, чихнувший господин исчерпал свой дежурный запас специфических острот. Запас-то оказался скудным.

, 17.02.2010 10:51 (#)
21130

"Если в XIX веке и в первой половине XX века эта отвратительная болезнь легко поражала в основном малообразованных людей,

то теперь источником ее являются наиболее образованные слои населения".
В этом, боюсь, г-жа Боннэр не права. Интеллектуальные элиты страдали юдофобией во все эпохи и во всех странах. К антисемитам принадлежат многие величайшие умы и художественные дарования.
"Психическая аберрация, наследственная и неизлечимая" –такое определение дал антисемитизму И.-Л. Пинскер.

В остальном же – спасибо, Е.Г. , за прямоту и за ясную голову, свободную от психических аберраций.

User russivan1, 17.02.2010 11:55 (#)

И об антисемитизме.

Сахаров был евреем?

(комментарий удалён)
User russivan1, 17.02.2010 12:01 (#)

Позвольте поинтересоваться - почему?

User putnik_v_nochi, 17.02.2010 14:30 (#)

Сахаров был просто Сахоровым

User serge_baruch, 17.02.2010 12:04 (#)

russivan1: Сахаров был евреем?

А Эмиль Золя?

Впрочем, Иванушка, этот намек тебе не понять, так что поясню: в свое время в защиту капитана французской армии Дрейфуса, облыжно обвиненного антисемитами в шпионаже, выступил писатель с мировым именем Эмиль Золя.

Проверь, погугли - еврей он был или нет. Может, и на свой вопрос о Сахарове ответ найдешь.

User russivan1, 17.02.2010 13:09 (#)

В.Е.Жаботинский заметил в 1909 г.: «Можно попасть в антисемиты за одно слово «еврей» или за самый невинный отзыв о еврейских особенностях. Евреев превратили в какое-то запретное табу, на которое даже самой безобидной критики нельзя навести, и от этого обычая теряют больше всего именно евреи, потому что, в конце концов, создается такое впечатление, будто и само имя «еврей» есть непечатное слово».

User artiste, 17.02.2010 13:50 (#)

Выдранная из контекста цитата, столь любимая В.Кожиновым, С.Кара-Мурзой и прочими общепризнанными юдофилами (или прямо позаимствованная у одного из них), ставит под сомнение ваше стремление к правде, в которой на Руси Б-г сокрыт (а отнюдь не в силе, как полагают отдельные русофобы).

User artiste, 17.02.2010 12:12 (#)

Само собой.

Еврей - понятие концептуальное. В своё время с подачи вашей почтенной организации для советских, а тем более русских патриотов Сахаров был "Цукерманом". Медведев - Мендель, Лужков - Кац и т.д. Ну, вы понимаете.

User buratino, 17.02.2010 13:29 (#)

понятия

Еврей это не концептуальное понятие, а определение человека по его религиозной принадлежности. Оно такое же концептуальное как христианин, буддист или вудуист. Вы не находите?

Попытки представить его как нечто особое, концептуальное, будут неизбежно приводить к тому, что лица с иными убеждениями в силу своей низкой культуры и отсталости будут воспринимать их как провоцирующий их вызов по принципу "я умный, ты дурак". Т.е. получать мотивацию на "Цукерманов".

User russivan1, 17.02.2010 13:36 (#)

определение человека по его религиозной принадлежности

Такой концепции, насколько я знаю, придерживается Израиль. По ней, Троцкий, еврей по национальности для всего мира, евреем не является, поскольку не был верующим иудеем. И все претензии части русских патриотов к нему как к еврею - беспочвенны:-)))

User artiste, 17.02.2010 14:07 (#)

"...насколько я знаю" - очень разумная оговорка.

Поскольку вы заблуждаетесь. А претензии части русских патриотов к Троцкому как к еврею действительно беспочвенны, т.к он выступал не в качестве еврея, не от имени евреев и во вред евреям. У вас же нет претензий к тт. Луначарскому, Чичерину, Антонову-Овсеенко, etc. как к русским, верно? Или вы заодно ещё и русофоб?

User buratino, 17.02.2010 14:15 (#)

это их любимый жупел

Припомнить человеку его "еврейство" - любимая забава значительного числа русских квасных патриотов. Это, в определенной степени, их бегство от признания собственной ответственности за то, что страну просрали, грубо говоря. Много проще все свалить на евреев, погубивших всё и вся своими алчными кознями.

User putnik_v_nochi, 17.02.2010 14:29 (#)

здесь Вы, специалисты по этике :) не правы

не всякий еврей это Иудей, и не всякий Иудей это еврей

хазары ведь исповедовали Иудаизм :)

поищите в Коммерсант-Власть старом статью об общине Русских Иудеев где-то на юге. Читал сам, но давно это было.

Иудей это понятие религиозное, а еврей - национальное :)

Уж простите, не баньте :):):) по опыту общения знаю, что сами евреи не любят своих ортодоксальных иудейских соплеменников. Ну так мне один знакомый еврей говорил :)

Может обманывал???? :)

User buratino, 17.02.2010 13:23 (#)

Кто о чем, а Боннер все о том же

Меня очень огорчает удивительная зашоренность и однобокость уважаемой г-жи Боннер во всем, что касается еврейской темы.

Во-первых, ей, безусловно известно, что антисемитизм не вырывался из мюнхенской пивной. Нетерпимость к другим религиям была присуща людям во все времена. Во все. Вырывать из этого контекста нетерпимость к одной конкретной религии означает давать ей приоритет.

Во-вторых, защиту прав человека она слишком уже явно понимает и пропагандирует как защиту прав евреев. Безусловно их права следует защищать, но отдавать им приоритет за счет пренебрежения правами других религий или носителей других религий было бы крайне однобоко. Андрей Сахаров не за это боролся. Это искажение его заветов.

В третьих, "еврейский вопрос" будет до тех пор муссироваться, пока он будет выделяться и обособляться из общего контекста. Помимо прочего и по вине таких вот авторов. Нет еврейского вопроса, а есть общий вопрос уважения к людям с иной религией, иными убеждениями, иным цветом кожи и пр. Его отдельное решение без решения глобальной проблемы невозможно и лишь провоцирует определенные круги по моему мнению.

User putnik_v_nochi, 17.02.2010 14:23 (#)

НЕ хочу вступать в дискуссию - ЗАБАНЯТ:):)

Ну при чём здесь антисемитизм????????

Действительно поведение Израиля при проведении операции ЛитойСвинец было жестоким по отношению к МИРНЫМ палестинцам. И это геноцид палестинского населения.

Израильтяне, верящие в то что они пострадавшие от геноцида, должны показывать ПРИМЕР РЕШЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ ВОПРОСОВ. ПРИМЕР.

А они призывают бомбить мирный Иран...

Это позорное поведение для нации проповедующей терпимость

User kuzma06, 17.02.2010 17:34 (#)

То, что написал путник, -

ложь и демагогия. Поясняю: "ЛитойСвинец было жестоким по отношению к МИРНЫМ палестинцам".
"Мирные палестинцы" до проведения Литого Свинца превратили жизнь в пограничном израильском городе Сдерот в настоящий ад. То, что жертв было относительно мало, говорит не о гуманизме "мирных палестинцев", а о том, что мины их еще были несовершенны. С приобретением нового оружия "мирные палестинцы" стали уже доставать до Ашдода и Ашкелона. Вызывает удивление лишь факт, что Израиль так долго терпел, отвечая иногда лишь ударами по пустырям. "Жестокие евреи", начав операцию, каждый раз предварительно сбрасывали листовки для населения, предупреждая об операции. А у "мирных палестинцев" всегда была и есть милая привычка стрелять по израильтянам из гущи жилых кварталов, чтобы потом вопить о геноциде "палестинского народа". Точно так, как это делает демагог путник.
"А они призывают бомбить мирный Иран..."
Еще одна примитивная фигура речи наглого демагога.
Бесноватый Ахмадинеджад регулярно призывает призывает стереть Израиль с лица земли, науськивает Хизбаллу и Хамас, поставляет им вооружение, рвется к ядерному оружию. Воинственного режима аятол опасается не только Израиль, но и его арабские соседи. У "мирного Ирана", если его не остановить, скоро появится ядерная бомба. И тогда не поздоровится всем, в том числе, и путнику, который живет в стране, граничащей с безумным режимом.

User adig, 17.02.2010 21:57 (#)

огорчайтесь, не не очень

Если г-жу Боннер тревожит "еврейская тема", то это не означает, что она пренебрегает правами других наций, наций, сердобольный вы наш, а не религий. Не камуфлируйте проблему. Нацисты "из мюнхенской пивной" преследовали людей по национальности, а не по религии. К примеру, уничтожали лиц, имевших еврейские корни аж (или лишь! - как кому удобнее) в энном (кажется в четвертом)колене. И не придирайтесь: не антисемитизм, конечно, но нацизм с их пещерным антисемитизмом "вырвался из пивных", что не искажает мысль г-жи Боннер, ее "образность"

, 18.02.2010 00:37 (#)
21130

"Ей, безусловно, известно, что антисемитизм не вырывался из мюнхенской пивной" –

а что, Елена Боннэр где-то сказала, что антисемитизм вырвался из какой-то пивной? Не припомню. Не очень понимаю – какой смысл приписывать Е. Боннэр слова, которых она и не думала говорить. В конце концов, ее текст у всех перед глазами.

"Защиту прав человека она слишком уже явно понимает и пропагандирует как защиту прав евреев" – опять явная неправда. Деятельность Е.Г. всем прекрасно известна – см. статью о ней в Википедии. Евреи там вообще не упоминаются.

"Нетерпимость к другим религиям была присуща людям во все времена" – о да. Три с чем-то тысячи лет назад евреи были очень нетерпимы к народам, с которыми они воевали. А г-жа Боннэр в самом деле ни разу не подняла голос в защиту амалекитян, хеттеев и иевусеев. Стыдитесь, Елена Георгиевна.

"Зашоренность и однобокость": в каком-то смысле это верно. Есть что-то очень старомодное в позиции Е.Г. Она – правозащитница другой эпохи. Эпохи, когда правозащитники на Западе действительно занимались защитой чьих-то попранных прав.

Сегодня правозащитная деятельность – это бизнес, ворочающий сотнями миллионов, и подчиняется этот бизнес законам рынка. Он оказывает платные услуги – и поэтому Израиль является постоянным нарушителем прав человека, а, скажем, Саудовская Аравия (где рубят головы за прелюбодеяние и сажают за интервью) эти права безукоризненно соблюдает.

Сегодня за правозащитной деятельностью может стоять обыкновенная фашистская идеология (пример – история с Марком Гарласко, экспертом HRW). Поэтому прав человека у израильтян нынче нет. Восемь лет из Газы обстреливали израильские детские сады, и ни одна правозащитная организация не почесалась.

Елена Боннэр сохранила вышедшие из моды понятия чести и совести. Сегодня это и значит – зашоренная и однобокая. Увы.

User cincinnat, 18.02.2010 02:53 (#)

"Но мы все не имеем права забывать, что антисемитизм несет в себе опасный вирус. Однажды он вырвался на свободу из мюнхенской пивной и очень быстро обернулся Холокостом."

, 18.02.2010 09:59 (#)
21130

Проглядел эту фразу.

Яблоко жевал и увлекся. Прошу прощения. Других возражений, кажется, мой пост не вызвал? Слава Богу.

User buratino, 19.02.2010 15:32 (#)

Возражения

Да нет, есть, конечно. Хотя их немного. Но они в значительной степени определяются разной системой координат, поэтому инициировать дискуссию я не считаю уместным ввиду ее очевидной бесперспективности.
Касательно бизнеса на правозащитной деятельности - согласен. Неприятно, но это реальность.
Также согласен с другим комментатором - вынос на всеобщее обсуждение факта отказа г-ном Брин финансирования какого-то непонятного фонда (а просителей к нему в очереди стоит немало) также не красит г-жу Боннер.

User andor_1, 18.02.2010 04:32 (#)

Сергей Брин

Меня больше удивила публикация "личного" отказа Сергея Брина на просьбу о материальной помощи Е. Боннер. Неэтично это - сообщать на весь мир, что кто-то не находит интересным для себя давать собственные деньги кому бы то ни было....
А о ксенофобии vs антисемитизм люди будут спорить до тех пор, пока одна нация будет требовать выделить именно ЕЁ страдания в уникальный случай.
При всём моём уважении в жертвам Холокоста я не считаю, что 65-летнее размахивание траурным флагом чем-то героическим.

User sleza, 18.02.2010 06:06 (#)

andor_1 - "Меня больше удивила публикация "личного" отказа Сергея Брина на просьбу о материальной помощи Е. Боннер. Неэтично это "

Вы знаете, а меня ни сколько не удивила. Ведь как знаком почерк: сначала «любовь до гроба» и мелкая обида, запавшая глубоко в душонку, потом укол исподтишка и побег под защиту нового хозяина.

Да, «израильская броня» крепка, арабы то уж знают!

(комментарий удалён)
User cincinnat, 17.02.2010 20:38 (#)

Обвинив целую страну Норвегию в антисемитизме,

Елена Георгиевна почему-то забыла упомянуть, что в 1973-м году израильские агенты в Норвегии, проникнув в страну по поддельным паспортам, убили марроканского официанта Ахмеда Бучики, приняв его за палестинского террориста.

Политика государства Израиль с тех пор не изменилась. Вот они взрывают ракетой с вертолета машину, в которой едет активист Хамаса. Погибает его жена и пятеро детей. Самого активиста в машине не оказалось. Упс. Сорри. Председателю политбюро Хамаса Халеду Машалю влили в ухо яд на улице. Правда вливальщиков поймали, пришлось давать противоядие, да еще отпустить ранее пойманного Ясина. Агенты Моссада, Шабака, бойцы Дувдевака, ЯМАМа совершают десятки политических убийств ежегодно, в разных странах. Я не преувеличиваю - именно десятки и именно ежегодно. Шарон писал в своих мемуарах, что 18 раз отдавал приказ об убийстве Арафата.

Вот только что на днях убили Хамасовского лидера в Дубаи. Ронен Бергман из газеты Едиот Ахранот написал, что операция прошла успешно. Да нет, господин Бергман, не успешно. Израиль ничего не выиграл от этого убийства, но гораздо больше потерял в общественном мнении. Подобного рода политические убийства невозможно оправдать ни Холокостом, ни антисемитизмом. Точно также как нельзя оправдать убийство Ямадаева чеченскими спецслужбами. Ликвидацию Яндарбиева в Эмиратах.

Так что отношение Норвегии к Израилю вызвано совсем не антисемитизмом, а конкретными действиями этого государства. И не надо говорить, что таким образом Израиль поддерживает безопасность своих граждан. Совсем наоборот. Подобные действия безопасность снижают. Хамас вот тоже утверждает, что поддерживает безопасность своих граждан. Уподобляясь Хамазу Израиль теряет поддержку общественного мнения во всем мире. И пытается обьяснить это нарастающей волной антисемитизма. Это не так. Цель не оправдывает средства. Именно по средствам оценивается добро и зло.

User adig, 17.02.2010 21:34 (#)

об общественном мнении

Кто о чем, а cincinnat о "бане". С каких это пор ликвидация лиц, занимающихся террористической деятельностью, руководящих террором и способствующих ему, стала "политическим убийством"? И с каких это пор мнение неких cincinnat-ов это "общественное мнения во всем мире"? Может быть это лишь частное мнение, которое левацкие элементы стараются выдать за "всемирно обшественное"? Во всяком случае, думается, что мнение г-жи Боннэр более "общественное". Что же касается "отношения Норвегии", то оно определяется плохо усвоенными уроками времен нацизма и засилием тех самых леваков, точку зрения которых здесь усердно и упорно проповедует г-н cincinnat.

User cincinnat, 17.02.2010 22:20 (#)

Государство и власть

не должно заниматься "ликвидацией лиц". В основе государства лежит принцип права. Государства, которые этого принципа не придерживаются, превращаются сами в кучку бандитов.

User adig, 17.02.2010 22:32 (#)

государство=кучка бандитов ?!

А в кого превращаются лица, занимающиеся демагогией ради проповедования своих кочек зрения?

User cincinnat, 17.02.2010 22:59 (#)

Демагогией являются аргументы людей,

которые позволяют своему правительству вливать людям яд в уши на улицах.

User adig, 17.02.2010 23:52 (#)

а впихивать людям прикрашенную ложь ?

Нелюдям, на руках которых кровь детей, сотни, а то и тысячи, загубленных безвинных жизней, тем, которые смыслом своей жизни сделали террор и право убивать, этим НЕЛЮДЯМ можно вливать яд в уши на улицах, в отелях, дома и везде. А также можно ликвидировать их всегда и везде разными доступными методами. Это, сударь, война, война без белых перчаток с бандитами , война с людьми вне закона, поскольку они регулярно преступают закон. Вы сочувствуете им, бандитам, а честные люди (Боннэр и др.) поддерживают тех, чей жизни постоянно угрожают эти подонки.

User cincinnat, 18.02.2010 01:33 (#)

Вы совершенно напрасно кидаетесь такими словами,

как НЕЛЮДИ. Вам должно быть известно, что от рук Израильской армии погибло больше палестинских детей, чем израильских от рук палестинцев. И не просто больше, а в несколько раз больше.

Да, идет война - она идет уже 60 лет, и конца ей не видно. Питает эту войну взаимная ненависть - ненависть палестинцев к израильтянам в такой же степени как и ненависть израильтян к палестинцам.

User kuzma06, 18.02.2010 01:57 (#)

Взаимная ненависть?

А ведь вы, уважаемый, врете. Ненависть к евреям воспитывается сознательно в палестинских школах, палестинским телевидением. Об этих школьных учебниках, о телепередачах писали и говорили уже много и давно. И трехлетних детей с надетыми на них поясами шахидов все видели.
В Израиле нет этой ненависти ни на бытовом, ни на официальном уровне. Более того, бывший министр культуры (или образования, не помню точно) Тамир ухитрилась в свою каденцию ввести в школьные программы изучение "накбы"(трагедии) - так арабы Палестины называют сам факт создания еврейского государства. Кроме того, в стране куча левых придурков, которые любят арабов больше, чем своих соплеменников, и гадят Израилю, как могут, на деньги европейских спонсоров.
Если бы НЕЛЮДИ не прикрывались своими детьми, устраивая теракты, то они бы и не гибли. Израилю эта война не нужна, он много раз предлагал мир и территории впридачу. Но НЕЛЮДЯМ не нужен мир, не нужно свое государство, им нужно уничтожить Израиль.
Вы, цинцинат, либо относитесь к этим самым левым с мозгами набекрень, либо лжете сознательно, зная прекрасно правду.

User cincinnat, 18.02.2010 02:51 (#)

"Если бы НЕЛЮДИ не прикрывались своими детьми, устраивая теракты, то они бы и не гибли. Израилю эта войн

Вот вы и сами, своими словами, привели прекрасный пример той ненависти, которую вы лично испытываете к палестинцам. Именно об этом я и говорил.

User kuzma06, 18.02.2010 04:36 (#)

Демагогия,

не заменяет логику. Я не испытываю к ним ненависти, как не испытываю ненависти к тараканам. Нормальные люди не стремятся ценой своей собственной жизни убить, как можно больше других людей. А если и поступают так в каких-то экстраординарных случаях, то не ждут за это награды в виде 70 девственниц в раю. Те же, кто взрывают себя среди мирных людей и ждут за это награду на небесах - не люди, НЕЛЮДИ. Я ясно объясняю, цинцинат? Думаю, даже вам должно быть понятно.

User adig, 18.02.2010 12:15 (#)

Демагогия не заменяет логику

+1 ! У господ cincinnat-ов не следует искать логику. Там только одна демагогия, помноженная на популизм, на пресловутую политкорректность и соответствующие лозунги - читай, потакание толпе с ее погромными инстинктами, на заигрывание с разного рода "темными" силами. Подозреваю, все это хорошо оплачивается.

User artiste, 17.02.2010 23:02 (#)

Не будучи чрезмерно кровожадным,

я всегда желаю всевозможным цинциннатам оказаться лицом к лицу с людьми (и шире - с явлениями), право на беспрепятственный террор которых они отстаивают. Мне кажется, в этих гипотетических случаях они страстно возжелают, чтобы рядом оказался хотя бы самый завалящий боец "Дувдевана" с "Узи" или "Тавором", а не г-н Галлоуэй с "Всеобщей декларацией прав человека" под мышкой, впрочем, как и сам г-н Галлоуэй.

User cincinnat, 17.02.2010 23:21 (#)

Я ни в коем случае не отстаиваю право на беспрепятственный террор.

Я считаю, что препятствовать террору необходимо в рамках ПРАВА. Вы чуствуете разницу? Вливание людям яду в уши никак террору не препятствует. Скорее наоборот.

User artiste, 17.02.2010 23:46 (#)

Почти каждый день

читаю сообщения об уничтожении в Ираке, Афганистане и даже Пакистане демократичнейшей амер. армией (при правильном амер. Президенте) очередного террористического пахана, не говоря уже о тысячах обманутых этими паханами мирных мусульман. Что, нынче к амер. бомбам и ракетам прилагается квалифицированный лойер? Ну и как, хватает, дефицита пока не ощущается?

User cincinnat, 18.02.2010 00:03 (#)

Эк вы меня ущучили!

Правда не совсем. Потому что я считаю, что американской армии совершенно нечего делать ни в Ираке, ни в Афганистане. Тем более, что уничтожают они далеко не всегда только лишь "террористических паханов". Вот намедни 12 человек угробили из гражданского населения. Ни за что ни про что.

Однако же пример, приведенный вами, не имеет отношения к предмету разговора. Это пример армейских операций. Военных действий, ведущихся людьми в военной форме. В моей стране, если вы не в курсе, законодательно запрещено спецслужбам мочить людей как у себя в стране, так и за ее пределами.

User artiste, 18.02.2010 00:34 (#)

12 человек угробили? Ух ты!

Я читал, что и по 200 чел. замачивают по ошибке, и целые свадьбы и похороны стригут под ноль. Ну, и где комиссии Голдстона, где Цинциннат с Фараханом и Райсом в конце концов? Армейские операции, говорите? А "Литой свинец" - операция Мосада? Демагогия - друг, брат и отец? Возможно, если бы Птолемей предстал перед судом Св. Инквизиции, он бы упрямо вопил:"А всё-таки она не вертится". Сомневаюсь, что ваша любовь к "истине" так же велика. Впрочем, в стойкости Галилея я тоже сомневаюсь.

User cincinnat, 18.02.2010 00:58 (#)

Давайте я вам еще раз повторю,

а то вы как-то читаете невнимательно. Я СЧИТАЮ, ЧТО АМЕРИКАНСКОЙ АРМИИ СОВЕРШЕННО НЕЧЕГО ДЕЛАТь НИ В ИРАКЕ, НИ В АФГАНИСТАНЕ. Моя собственная комиссия так решила. Еще очень давно. И не просто считаю, а активно по этому поводу высказываюсь. И даже ходил на демонстрации против этих войн.

А Литой Свинец - безусловно армейская операция. Только я про нее ни словом не обмолвился. Я обсуждал исключительно операции спецслужб. Литой свинец можно обсудить в другое время.

User artiste, 18.02.2010 01:24 (#)

"Литой свинец" мы уже обсуждали.

Потому я о нём и вспомнил. Так где же в Ираке и Афганистане Голдстон со комиссия? Где там понаехавшая отовсюду левая требуха, швыряющая различные опасные преметы в американскиe и английскиe(!) troops? Где вышеупомянутые борцы за права в курдских деревнях по ту сторону границы Турции? В общем, и бисер и горох у меня закончились. Так что ещё раз желаю вам оказаться рядом с машалевым шахидом аккурат в тот момент, когда он нажимает на кнопочку входа в вечный бордель. И если вас только четвертует, вы, возможно, пересмотрите свои представления о праве. Привет всем вашим.

User adig, 18.02.2010 11:57 (#)

В общем, и бисер и горох у меня закончились.

+1 ! Браво!

User roker, 18.02.2010 15:46 (#)
22038

Зря ты привет передавал, Артист...

Он не передаст. Причем все мы знаем - почему. Знаем, но чаще всего молчим. Иногда, правда, некоторые не выдерживают и начинают вопить, хотя изначально понимают, что ни к чему хорошему это не приведет.Кстати, ты заметил, что наверху меня приняли за еврея ? Интересно, что бы со мной приключилось, если бы благоразумный модератор не стер мой второй пост ?

Vip rubinstein, 18.02.2010 15:51 (#)
12

"Причем все мы знаем - почему" ----- Видимо, не все. Я вот не понимаю.

User roker, 18.02.2010 16:07 (#)
22038

Уважаемый Лев Семенович,

если Вы подтвердите свою принадлежность к сообществу "Все мы", тогда я немедленно брошусь разъяснять. А до той поры лучше помолчу, ибо боюсь быть забаненным (причем не только за флуд, но и за отсутствие пиетета к авторитетам).

User christophe, 19.02.2010 20:15 (#)

"А до той поры лучше помолчу, ибо боюсь быть забаненным..."

Не верь, не бойся, не проси.P.S. придут и сами дадут...)))

User artiste, 19.02.2010 00:56 (#)

Заметил. Позлорадствовал секунд 6.

Для человека, ищущего ответы на вечные вопросы по адресу http://tigres3.narod.ru/, реакция очевидна и предсказуема. Как говорится, "взбунтовалися кастраты, входят в папины палаты ..."

, 18.02.2010 03:42 (#)

Мда, cincinnat.., а разве не CIA направляет дроны да и ракеты на террористов в Афганистане/Пакистане/Африке, или что они там делают? - а ведь это "государство", а не армия. Значит, "...и ты, Барак!" что-ли? Жалко вас даже, немного совсем... Вовсе вы без героев остались, - одни лойеры-гуманисты да AI на вашей стороне, - "наблюдатели" по-жизни то есть, но зато все "чистенькие", как и вы. Только ведь среди "чистеньких" много и часто бывают и "подленькие", почему-то легко прятаться, разница часто не существенная.

(комментарий удалён)
User ak_ak_2, 17.02.2010 21:45 (#)

поразительно...

...как речь по поводу премии стала обсуждением антисемитизма. как г-жа Боннер игнорирует очевидное: в европе будет плохо когда скажут "бей арабов, так им и надо". вот тогда ОЙ. а пока я за евреев в европе спокоен.

"Мне это неинтересно". Точно подмечено. Кому-то неинтересно про арабов. кому-то - про права не-арабов. Человек - вот что важно. С большой буквы. Übermensch по-немецки, да?. Ну и его права. И мне это тоже неинтересно.

User beni84, 17.02.2010 23:11 (#)

хотел написать отзыв

на выступление уважаемой Елены Георгиевны Боннер,но после прочтения отзывов на так называемом "форуме" -решил,что делать этого не стоит.Непонятно,с какой целью некоторые люди с энергией,достойной лучшего применения,яростно устремляются на любой форум по любой теме,чтобы вписать свои бессмертные строки густопсового антисемитизма.Андрей Дмитриевич Сахаров долгие годы работал в атомном центре Арзамас-16,у него было много коллег-евреев из числа ученых-атомщиков.Он их уважал и презирал антисемитов.Сахаров писал:Антисемит-никогда не интеллигент.Интеллигент-никогда не антисемит.К сожалению,последнее утверждение сейчас сильно девальвировано гнусной левацкой европейской демагогией,пропитанной старым юдофобством.Точно так,как и перед мировой войной 1939-1945 г.г.

User adig, 18.02.2010 12:39 (#)

Непонятно,с какой целью некоторые люди с энергией,достой

А что ж тут непонятного? Это прискорбно, но понятно. Во-первых, темные инстинкты их злобно влекут. Во-вторых, их собственные комплексы неполноценности. В-третьих, "на их стороне, хоть и нету законов, поддержка и энтузиазм миллионов"(с). И т.д. К тому же это все хорошо оплачивается.

User buratino, 19.02.2010 18:05 (#)

непонятности

Как только Вы сделаете поправку на то, что есть люди с отличным от Вашего пониманием окружающих событий, Вам многое станет понятнее.
Например, то, что Ваше понимание густопсового антисемитизма не обязательно совпадает с правильным или с мнением иных участников.
Возможно, тут кое-кто на работе, но не в предполагаемом Вами объеме.

User adig, 19.02.2010 23:50 (#)

тут кое-кто на работе, но не в предполагаемом Вами объеме

Если я Вас правильно понял, Вы лично не на работе (снимаю шляпу), но не отрицаете, что кое-кто оплачивается (бесспорно объем только предполагается и потому у нас есть маленькое "понимание"). Но вот по вопросу понимания "густопсового антисемитизмане" выразились как-то расплывчато м смутно: "не обязательно совпадает с правильным или с мнением иных участников"(?). Что касается мнения "иных участников", то на то и форум, чтобы могли быть разные мнения (опять "консенсус"!)и я эти мнения читаю и некоторые шедевры даже коллекционирую. Но вот о "правильном понимании густопсового антисемитизмане" хотелось бы просветиться поподробнее. Я безусловно многого не знаю. Как видно, я не знаю и о "правильном" понимании насилия, террора, убийства невинных, лжи, подлости, преследования по расовому признаку и прочих подобных "шалостях" просвещенного человечества. Мне предстоит многому научиться, узнать много любопытного и полезного, и я надеюсь на Вашу помощь. Заранее Вам признателен.

User adig, 20.02.2010 12:07 (#)

досадная опечатка в "густопсовом антисемитизме"

P.S. Если существует правильное и неправильное понимание "густопсового антисемитизма", то следует признать и понятие «рыба второй свежести».

User nikivG, 17.02.2010 23:47 (#)

«любить своих близких и спешить делать добро»

После прикола о кастовости членов клуба оберегающих светлое имя Боннер, не было и желания заходить на эту тему, да вот любопытство взяло вверх. Бог с ним с междусобойчиком к коллегам вынесенным в массы, лично я, споткнулся на приведённой фразе, как раз отражающую прошлую тему, вспомнился любимый фильм юности «Его звали Роберт» - Михаил Пуговкин, кажется, коричневым гуталином, наяривает чёрные ботинки, приговаривая : «Мы должны приносить людям пользу» …..

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User son_human, 18.02.2010 09:27 (#)

Мирное соглашение с требованием безопасных границ давно уже позабыто правительством Израиля.

Сахаров со слов Боннер: "Важнейшим во всех своих предложениях Сахаров считал признание безусловного права Израиля на существование в безопасных границах, т.е. никаких требований отступления к границам 1967 года и разделения Иерусалима быть не может."

В последнее время изменились отношения между Израилем и США не в пользу Израиля, так как США уже не могут игнорировать требования своих арабских союзников (Саудию и Эмираты). США уже не говорят о безопасных границах для Израиля и не считаются с еврейским характером Израиля. При создании государства для арабов на земле Израиля, защитить оставшуюся територрию Израиля будет невозможно. Войны с Ливаном и в Газе этому свидетельствуют. Ведь раньше была буферная зона до реки Литани и реки Иордан. Ведь недаром Бог определил границы Израиля от реки Иордан до Средиземного моря, а арабам от Нила до Евфрата, за исключением земли Израиля. (См. Числа34:1-12).

Vip rubinstein, 18.02.2010 15:53 (#)
12

"Ведь недаром Бог определил границы Израиля" ----- Ну, если Бог определил, тогда конечно... Какие разговоры! Кстати, почему вы слово "Бог" пишете полностью?

User son_human, 18.02.2010 21:38 (#)

По Торе запрещено лишь произносить имя Б-га всуе, а в контексте моего поста выше я писал по делу. Иудейские догматы увлеклись запретами из боязни Б-га (возможно за свои прогрешения). Слово Б-г не является его именем. В Торе имеется несколько имён Б-га, сущность которых раскрыта мною в книге "Мессия", изложенной на моём именном сайте.

, 18.02.2010 23:45 (#)
21130

А ведь ваш собеседник таки перешел от Бога к Б-гу.

Мои поздравления, Л.С. Браво. Мягко, ненавязчиво, единым словом вы вернули грешника в лоно веры.

User buratino, 19.02.2010 18:53 (#)

лоно

О птичках. А Вы в курсе об истории происхождения самого слова или понятия "бог" и почему его нельзя произносить полностью?
Вас может накрыть культурный шок. Все просто до пошлости. Держитесь крепче.
Так вот, единого бога как такового не было в древности. Унифицированный бог - плод резвой фантазии переводчиков и толкователей разных эпох.

Вот Вам отрывок из книги, о которой иные боятся даже думать:
" У пророков это мессия (ИЕВЕ), бог, который должен прийти и царить на земле, и потому в своей книге "Пророки" и отчасти здесь, говоря о нем, я оставил за ним имя "Грядущий" в согласии с его обычным производством от глагола ЕУЕ (или ЕВЕ) - быть. В церковных же переводах его всегда называют "господь" совершенно неправильно.

Но этот же самый Иеве фигурирует и в латинском Пантеоне под тем же именем, лишь с прибавлением латинского окончания существительных имен мужского рода S, вследствие чего из Иеве и вышло Иевис, или Иовис (Jovis), т.е. Юпитер. Значит, Юпитер тоже был "грядущий бог пророков", и латины его отожествляли с богом-Громовержцем и с творцом мира, как и в библейской и в христианской теологии.

Раввинам было запрещено произносить это имя (ИЕВЕ) полностью чтобы он не слышал и не загремел, и они произносили только первую букву, называя его И, или первый слог ИЕ, как он и вошел в состав многих имен, даже и в имя евангельского Христа И-ИСУС, при чем И здесь значит ИОВИС (Jovis) и ИСА - спасатель, а УС - обычное окончание имен мужского рода. Значит, имя Иисус переводится в смысле мессианских пророческих книг или "грядущий спасатель", или "Громовержец-спасатель", или Юпитер-спасатель.

Точно также и латины остерегались полностью произносить это имя в именительном или звательном падеже и оставляли только первый слог ИЕ, изменив его в ИЮ и прибавив к нему имя "отец" (рater), откуда и получилось употребляемое нами имя ЙУ-ПАТЕР, или Юпитер, или "бог-отец" христианской теологии.

Греки произносили имя Иевис, как Зевс, производя его от своего глагола зао (живу) и придавая ему смысл: живущий, сущий, как и толкуют теологи имя Иеве (испорченное в Иегову. И я даже думаю, что не Иовис-Зевс произошел от Иеве-Иеговы, а совершенно обратно.

Как же нам перевести слово Иеве в непророческих библейских книгах, где оно обозначает именно человекоподобного бога-Громовержца, пьющего и едящего, и беседующего с людьми? Я не нашел ничего лучшего, как оставить за ним иногда греческое имя Зевс, чтобы установить связь между библейской и классической теологией. Пусть же читатель не удивляется, увидев, что у меня в цитатах из Библии часто выходит совсем то же самое, что, например, у Фукидида или в Одиссее.

Сходство увеличивается еще тем, что в библейских книгах фигурируют, кроме Зевса, и другие боги, которых мы привыкли находить у классиков. Таков, например, бог войн - Марс, не раз упоминаемый в Библии под именем бога воинств и называемый в переводах "богом Саваофом", с игнорированием того, что слово Саваоф (Шбаут) и значит в переводе войско и больше ничего. Таковы и другие боги, которым Зевс здесь запрещает поклоняться, как иностранным покровителям, не отвергая их существования: Венера - Астарта, Меркурий - Нево, Бел - Юпитер, и себя иногда зовет Адонай, он же Адонис и т. д.

Зевс-Иеве отличается здесь от своей планеты Юпитера, потому что по-гречески в родительном падеже называется уже не Зевсом, а Диосом, от латинского слова диес (dies) - день, а в библейском тексте его имя, как мы видели, значит существующий, если взять транскрипцию ЕВЕ, и грядущий, если взять мессианскую транскрипцию ИЕВЕ.

Точно также происходит и латинское имя бога - деус (deus) от обобщения этого Зевса-Диоса с днем, как антитезисом ночи. Это дальнейшая стадия развития представлений о боге-отце, который ранее отожествлялся с Солнцем, как мы видим в названии его в некоторых местах Библии именем АЛ или ЭЛ того же корня, как и греческое слово Элиос - солнце.

От видимого глазом в природе источника света и познания воображение человека перенеслось, наконец, к самому свету, как к сущности невидимой в предметной форме, но делающей видимым и все предметы в природе, в том числе и само солнце. Это и был - бог-день (dies, dios, deus). Но в Библии это высшее понятие является лишь в зачаточном состоянии, и нам не придется здесь его применять.

Однако, первичное слово АЛ или ЭЛ для одновременного обозначения бога-отца и Солнца - нам придется употреблять и в обобщенном смысле для всех воображаемых тогда богов.

Яркий образчик существования многобожия во время составления библейских легенд мы находим в том, что слово АЛ - бог - часто употребляется там совершенно так же, как и у греческих классиков - во множественном числе: боги (АЛЕИМ). Вот почему и в церковных переводах осталось в некоторых местах название библейского бога Элоимом, с игнорированием того, что слово это значит не бог, а боги. "Вначале сотворили "боги" небо и Землю" - говорила первая фраза Книги Бытия, и эти ее "боги" говорили всегда во множественном числе: не я, а мы"

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей