О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/bonner/d.137888.html

статья А вы Шварца читали?

Елена Боннэр, 18.06.2008
Елена Боннэр. Кадр Граней-ТВ
Елена Боннэр. Кадр Граней-ТВ

Только Алиса чуть было не поломала ход спектакля, помавав ручкой и послав улыбку кому-то в партере. Но, как только взяла в руки микрофон, исправилась. И точно по тексту Шварца сказала сидящему в первом ряду бывшему президенту "прямо, грубо, по-стариковски: вы – великий человек".


Комментарии
User granenyi, 18.06.2008 15:17 (#)

МАЛО КТО ЗНАЕТ...

... что ответил Голый Король мальчику. Он сказал дословно: "Да, я Голый. Но даже Голый - я Король!"

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Миша 18.06.2008 16:50 (#)

Во что бы ни был одет король, он будет гол или пару слов о Марлизонском балете

http://www.photo-wallpapers.biz/t/tabakov/tabakov-10.jpg Вот взять к примеру льва, царя зверей. Он по Африке разгуливает без штанов, и ничего. Вот если с него содрать шкуру, тогда он наверное огорчится и помрет со стыда. Есть люди и Елена Боннэр вероятно из их числа, которым любая официальная церемония будет казатья спектаклем, хотя в некотором смысле любая церемония есть спектакль, так как имеет или специально написанный , или давно установленный традицией сценарий. Например у американцев репетируют свадьбу, что отражено во многих голивудских фильмах, например "Сбежавшая невеста" или "Знакомство с родителями". Можно вспомнить несколько репетиций парада в честь дня Победы, недавно проводившихся в Москве. Мне непонятно, почему считается, что быть всегда в оппозиции хорошо, а наоборот - плохо. Когда я был в жосткой оппозиции и уже практически собрался сломать Путинскую вертикаль, то перед тем как приступить к этому занятию, на всякий случай поинтересовался мнением моей супруги. Она меня попросила не ломать, мол может самому пригодится. Я прислушался к совету и только благодаря этому вертикаль еще цела. Я церемонию награждения тоже смотрел и радовался за отмеченных высокой наградой. Особенно за Алису Бруновну Фрейндлих, которая чудо как хороша. Что она должна была сделать, что бы оппозиционеры были удовлетворены? Швырнуть пять мильенов в физиономию Путину и наградить Медведева пощечиной? При чом тут коррупция и взятки? Неужели можно представить, что Жак Ширак во время работы в должности президента Франции делал что то, за что ему было обещано пять мильёнов рублей? Бес попутал уважаемую г-жу Боннэр. Лучше бы он промолчала. http://www.fotoplotnikov.ru/gallery/img/040.jpg

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Тиберий 18.06.2008 19:15 (#)

Юле

Юля,сердечно приветствую вас.Повидал половину Европы и еще более утвердился в мыслях о полном маразме наших топменеджеров от политики.Посмотрел ТВ,просмотрел другие СМИ и...тоска навалилась от безысходности.Какой-то возрождемый паноптикум советских лидеров,традиций,бреда.Абсолютно согласен с великой умницей Е.Бонер:голые интеллектом короли пытаются вязать свитера,годные для народа,а получаются у них варежки для лесоповала.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 18.06.2008 19:48 (#)

Счастлива снова видет

Зато посмотрите как активизировался крысиный отряд, как старается Патрошка, ну просто раб на галерах. Советую Вам прочитать форум по последней статье Новодворской "Они застряли в совке", он там запостил всю конторскую ахинею о бывших советских республиках (как их собираются сожрать в ЕС), страниц этак на 20. Похоже, что холоп умом тронулся. Что касается варежек для лесоповала, то у меня складывается такое впечатление, что наш народ иной одежды не заслуживает: ему нравится нынешнее начальство, плюющее на него, выгоняющее из собственных домов (Сочи, Москва и проч.), отказывающееся от всяких социальных обязательств,рассорившееся со всеми соседями и братскими народами. Но за мелкие подачки от нефтяных миллиардов, он прощает все и виляет хвостом. А патрошкам это очень нравится, они злорадствуют, что таким тварям, как они, удалось, все переврав, натравить народ на демократов и либералов. Ну, дождутся, в конце концов, и патрошки и от своих приблатненных "хозяв" и от озверевшего, деморализованного народа! Всего Вам самого доброго, дорогой друг! Юлия

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Миша 18.06.2008 20:51 (#)

Йо Маджести Юлия! Надеюсь Вы не станете разгуливать по Лондону голой до коронации. Это будет перебор. А после - сколько угодно.

Что Вы там такого написали, что Вас стерли начисто лишонные чувства юмора модераторы Граней? Что касается варежек для лесоповала, то их изготовлением занимается тоже знаменитый в своем роде человек и наверняка он достиг вершин мастерства. Сегодня великий день, я перечислю по своему обыкновению некоторые события. === В 1429 г. Битва при Пате, переломный момент Столетней войны. Французы, возглавляемые Жанной Д-Арк победили англичан с разгромным счетом. ==== 1799 — Русская армия Александра Суворова, совершая неожиданный переход через горы, разбивает французскую армию на р. Требии (Северная Италия). ==== 1815 — Поражение армии Наполеона I в битве при Ватерлоо. ==== 1852 — Вышел указ императора Николая I о создании отделения для умалишённых арестантов при исправительном доме. - это событие имеет непосредственное отношение ко мне. ==== 1873 — Американская суфражистка Сьюзен Энтони (Susan B. Anthony) была оштрафована на 100 долларов за попытку проголосовать на президентских выборах в США в 1872 году. Как истинный борец, штрафа она так и не заплатила. - а это скорее всего относится к Вам, прекрасная Юлия. ==== 1907 — В Лондоне встретились Джордж Бернард Шоу (George Bernard Shaw) и Марк Твен (Mark Twain). - а это я бы отнес к нашей с Вами, Маджественная Юлия, метафорической встрече на Гранях ====

(комментарий удалён)
User yulia, 19.06.2008 04:34 (#)

Меня стерли за невиннейшую, а ,главное, кристально правдивую реплику. Я сказала Патрошке-

.

Миша 19.06.2008 08:02 (#)

Йо Маджести! Ваше остроумие соперничает лишь с Вашей добротой и прочими душевными качествами, вызывающие мое искре

Могу предположить, что у Патроши язык не настолько длинен, что бы дотянуться до упомянутого Вами внутреннего органа с той, стороны, где расположено физиологическое отверстие, через которое в организм Голых Королей поступает пища. Будьте к нему снисходительны, возможно ему не удалось в юности, подобно Вам, получить должного воспитания и образования, по причине бедности или недостаточности прилежания.

User yulia, 19.06.2008 14:54 (#)

Принимаю Ваши комплименты, будучи убежденной в их искренности.

Не могу в реале продемонстрировать Вам свою красоту, поскольку, как Вы могли не раз убедиться , я скромна и застенчива, а Вы слишком сексуально озабочены, темпераментны и активны:опасаюсь за свою женскую честь. Что касается возможностей патрошкиного лакейского языка, то при лучшем знании топографии, нежели продемонстрированном Вами, и правильной трактовке понятия "входа", они практически безграничны. Однако по причине, изложенной мной в предыдущем посте, для холопа эти возможности остаются бесполезными. И я лишь хотела лишний раз пожалеть убогого с его пустыми хлопотами, поскольку (и это Вам известно лучше, чем кому бы то ни было)обладаю не только должным воспитанием и образованием, но и добрым сердцем, полным милосердия к ущербным духом. Юлия

Миша 19.06.2008 17:31 (#)

Юлия! Мне очень стыдно, но Шварца я не читал.

В силу этого прискорбного обстоятельства я не смог правильно понять текст, написанный Е.Г.Боннэр. Теперь я его понял, но не стану ни с кем делиться своим пониманием. Если Елена Георгиевна сочла необходимым так все ловко зашифровать, то наверное не для того, что бы я в очередной раз доказывал, как я ловко разгадываю ребусы, тем более, что эта шифровка адресована не мне. === Возможно опасения Ваши не беспочвенны, посему не могу ни на чом настаивать, тем более, что того воспитания с образованием, коим я обладаю достаточно хотя бы для осознания того факта, что любые настояния совершенно бесполезны и не приведут ни к чему, кроме неловкости. Я уже не раз садился в лужу, не вижу причин вновь в ней оказаться. До новых приятных встреч на Гранях, великолепная Юлия!

User bikenty, 23.06.2008 14:58 (#)

Юлия, при Вашей интерпретации "входа"

языку придется быть несравненно протяженнее, ибо доставать придется через желчные протоки, а длина кишечника сами представляете... Да и извилистость траектории осложнит операцию неимоверно...

User yulia, 23.06.2008 17:37 (#)

Я верю, глубокоуважаемый Bikenty, что Патрошилло справится. Лакейское усердие с

.

patrokl 19.06.2008 15:17 (#)

Жаль, Миша, что в твоем воспитании зияет этот досадный пробел.

тебя не научили элементарному: не обсуждать кого-то в его присутствии в разговоре с третьим лицом. Прежде всего с этим бесполым существом, пропахшем серой и чем-то прокисшим. Напомню тебе мой ник: patrokl (Можно, Патрокл) На любой другой, или на искажение существующего ника, я не обещаю отвечать адекватно. Уж как придется. И не посмотрю, что ты "мой союзник". Спроси у этого существа, если не веришь, оно должно быть в курсе, если до него, конечно, что-то дошло, что за этим может последовать.

User yulia, 19.06.2008 17:40 (#)

Ох, страшно то как, ох напужал, ох испужал!

И особенно прелестны эти поученья о недопустимости обсуждения "третьего лица"(даже пропахшего серой). Что хорошо в Патрошке: умеет, шельмец, запузырить порой что-то такое комическое, что и в цирк не надо ходить! Юлия

Миша 19.06.2008 17:41 (#)

Посмотри на свой текст, перечитай его Патроколус, а потом учи меня манерам.

О каком это "бесполом существе, пропахшем серой и чем-то прокисшим" ты мне пишешь, упрекая меня, что я тебя обсуждаю с кем-то? Не смеши людей. От того, что я считаю тебя своим союзником не вытекает, что ты можешь меня считать таковым. Мы с тобой пакта Молотова Риббентропа не подписывали. Я не быду спрашивать у "этого существа, которое должно быть в курсе". Я спрошу у тебя: что за этим может последовать? Если что то должно, то пусть последует. И не таким рога обламывал и за меньшее. Давай, валяй, приводи свои цитатки и прошлогодние заметки из старых пожелтевших газетёнок. Жги

patrokl 19.06.2008 18:01 (#)

Мишелю де Куртуазу: не смеши мои шлепанцы.

Что касается твоих "подвигов" по части обламывания рог, то существо можно поздравить. Одно предложение: ты не реагируешь на мои посты, я на твои. И посоветуй ей тоже самое. Кстати, запомни: нормальная женщина давно бы поставила меня на место, или в игнор за малейшую грубость. Не отвечала бы, встала бы выше дрязг. И я бы перед ней извинился. Перед этой - никогда. И если тебе интересно, спроси у нее почему.

User yulia, 19.06.2008 18:13 (#)

Ишь, размеч

И очередную прорцию плетей будешь получать всякий раз, когда посмеешь раззявить свой грязный рот в адрес людей, которым ты недостоит целовать ноги (в данном случае речь идет об одной из самых умных, мужественных, благородных и честных женщин - героине нашего времени - Елене Георгиевне Боннэр)Юлия

User yulia, 19.06.2008 18:26 (#)

Мише: А Патрошка-холоп хочет-таки, продувная бестия, с Вами пакт о ненападении заключить: "ты мои подлос

.

Миша 19.06.2008 19:01 (#)

Я никогда не подпишусь под тем, что предлагает мне Патрокулус.

Этот недоумок, выдающий себя за патриота, предлагает мне закрыть глаза на проявления дискриминации по половому признаку. Я его заднице такую инквизицию сделаю, что он пожалеет о том, что это была не простая порка на конюшне, которой он достоин. Разумеется, он ничем не может оскорбить Вас, ибо Вы существо высшего порядка, но пытаясь оскорбить Вас этот низкий недочеловек оскорбляет мое чувство прекрасного, за что и поплатится самым жестоким образом, на который я способен. Для начала я оторву ему его единственный предмет гордости и созерцания. Ба, а вот и Патроша собственной персоной, полюбуйтесь. http://www.funcore.net/uploads/2008/04/21/1208748602_5b85cd838ba1e3888 a9d9747552664f2.jpg

User yulia, 19.06.2008 19:22 (#)

"Высокие, высокие чувства..." . Жаль т

.

Иноземец 19.06.2008 19:57 (#)

Благодарю Вас Юлия за сеанс разоблачения двух нравственных уродов.

Миша ,на мой взгляд,отвратительнее своего бывшего подельника ,не нахожу более подходяшего слова.

Миша 19.06.2008 20:29 (#)

Вали отседова, нравтвенный красавец, это не твоего ума дело

http://artship.narod.ru/pic00292.jpg

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 20.06.2008 00:25 (#)

Вы несправедливы, ув. Иноземец: Миша, хотя и страдает склонностью к графомании, но несомненно, добр

начисто лишен Патрошка с его тупой "серьезностью животного".
К тому же "работает" Миша не за деньги, а, в основном забавы ради,от скуки, не зная куда направить свое щедрое перо.К сожалению у него отсутствует четко выраженная социально-политическая позиция и он нередко выступает крайне неудачно и даже скандально с т.зр. российского либерально ориентированного интеллигента. В отличие от бездари Патрошки Миша талантлив, почитайте его очень любопытное, я бы сказала, уникальное произведение "Синдром Малевича Клерамбо", размещенное в Интернете.Получите удовольствие. С уважением, Юлия

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Миша 19.06.2008 20:26 (#)

Юлия! Вы сделали с Патрокулосом то, что в такой юмористической манере изображено на плакате, который я отыскал для подобного случая.

http://smeshniekartinki.com/uploads/posts/2008-03/1204785270_4993693uo w.jpg Это акт милосердия по отношению к существу, порочащему своими комментариями истинных патриотов и защитников Отечества. Надеюсь, что оно не будет докучать Вам более своими скабрезностями. Выражаю слабую надежду на то, что Патрокл метафорически воскреснет обновленным и извлечот урок, который Вы ему преподали. Стыд не дым, глаза не выест. Может быть Патрокл и оклемается и впредь будет держать себя в рамках дозволенного. Пользуясь случаем в очередной раз прошу принять мои заверения в преданности и восхищении Вашими несомненными достоинствами, из коих доброта и милосердие - самые яркие. Возвращаясь к теме статьи уважаемой Елены Георгиевны мне бы хотелось узнать Ваше мнения, блистательная Юлия, как на Ваш взгляд могли бы проходить церемонии награждений, что бы не вызвать нареканий в пошлости и дурном вкусе? Как Вам например такие костюмы ? http://www.prezidentsmuseum.kz/i_data/1170597565.jpg

User yulia, 20.06.2008 00:40 (#)

Дабы не было нареканий в пошлости и двусмысленности, государственные награды должны исходить из чистых рук.

Руководители государства не должны быть заподозрены в воровстве, нечестности,убийствах, лицемерии. Они должны быть легитимны и честны перед обществом и законом. И тогда возможны любые формы, и они не будут пошлы и не вызовут никаких нареканий. Юлия

Миша 20.06.2008 02:38 (#)

Золотые слова фройляйн Юлия! Это я докажу в суде как два байта переслать!

http://sch54.narod.ru/oninternet/shwarz/picassodonquixote.gif Все недоброжелатели и злопыхатели будут посрамлены, а кое кому придеться отвечать в суде за свои дела и слова. И добуду этот чертов Кохинор со всем остальным, что к нему прилагается. Возможно это вызовет у Вас тень улыбки, которую я смогу увидеть лично собственными глазами. Надеюсь, Вы не смотрели на те ужасные картинки, иллюстрирующие те ужосы, которые я сотворил с Патрокулосом. Это не для женских глаз. Судя по тому, что он больше не позволяет себе особо отвратительных выходок в Ваш адрес, хотя еще позволяет себе просто отвратительные, то видимо урок пошол ему на пользу. Я буду следить за его поведением, дабы он больше не портил впечатлений посетителям Граней своей грубостью, невоспитанностью и злобой. А также занудными препирательствами по поводу своей правоты в дурацких мелочах. http://www.terra-socionika.ru/img/course_works/course_work_012_image00 1.jpg

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
не обижайте юлю 23.06.2008 15:11 (#)

у юли климакс но она надеется купить за поллитру бомжа который на свылке сделает ей стояка

Анатолий 18.06.2008 23:23 (#)

такое впечатление, что наш народ иной одежды не заслуживает

Ну так меняйте народ...

patrokl 19.06.2008 02:07 (#)

Кстати, если вам это интересно,

Почитайте на досуге эту статью, которую она приписывает мне - http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/19666/ ------- Самое забавное, а ради этого сюда действительно стоит наведываться, стоит мне запостить здесь или этот анализ, или отрывки из мемуаров Черчилля или из Достоевского, как местные кликуши тут же становятся на уши, и ну давай меня разоблачать во вранье! Мол я это сочинил... Последним был Буратино, приписавший мне авторство отрывка из "Идиота" Достоевского о либералах... А про Черчилля Буратина заявил, что сэр Уинстон написал глупость, ибо он ничего не знал про секретный протокол к Договору о ненападении СССР и Германии, и о нем мол объявил миру только в 90-ом Горбачев...Хотя о Договоре с секретным протоколом говорили еще на Нюрнбергском суде... Типа ему Буратине, виднее, как оно там все было на самом деле во Вторую мировую. Словом, либеральный маразм крепчает день ото дня, Про Гражданский Антифашистский Трибунал, детище Ассамблеи еще не слыхали? Давно не читал ничего смешнее.

Тиберий 19.06.2008 03:00 (#)

Юлии

Уважаемая Юлия!Патрокл,опустившийся до грубых,я бы сказал,низменных оскорблений оппонента-женщины,не может числиться в достойных противниках.Он вечно цитирует Черчилля,который давно перевернулся в гробу,когда до него дошли эти превратные ссылки.Процитирую великого Уинстона и я:"Я-дитя нашего парламентаризма.В отчем доме во мне всегда воспитывали уважение к демократии...В нашей стране,как и в вашей(США)общественные деятели гордятся тем,что могут быть слугами государства,и считали бы для себя постыдным претендовать на роль его хозяев"Нужны ли комментарии при сравнительном анализе нашего и западного парламенаризма?Заодно подумаем о том,во что превратился наш молодой исторически парламент при "царствовании" Путина и его клевретов.Отсюда и сказка про голого короля и народ,не желающий правды о себе и о королях.Спасибо Елнене Георгиевне.

patrokl 19.06.2008 15:52 (#)

Тиберию. Путешествие по Европе явно не пошло тебе на пользу.

Что касается "женщины - оппонента", то с ними я всегда разговариваю именно как с женщиной - оппонентом. В данном конкретном случае, я сильно в этом сомневаюсь. В наши дни нормальные эмансипе просто пьют, матерятся, трахаются направо и налево, но как правило, этим не бахвалятся, и не претендуют на рыцарское к себе отношение. Здесь другой случай, причем увы, достаточно распространенный. Мой приятель в подобных случаях обычно говорит этим сучкам: а ты подмылась, прежде, чем приставать ко мне с гнусными предложениями? У него это срабатывает. Посоветуйте и этой не приставать, не провоцировать своими идиотизмами, искажениями моего ника, чтобы мне не пришлось сказать ей тоже самое, и покоробить ваш слух. (Впрочем, она уповает на модератора) Что касается нашего и не нашего парламентаризма, то придется еще раз напомнить, сколько лет их парламентаризму, и сколько нашему. И что нынешнее благополучие Европы во многом стоит на костях миллионов русских солдат, на разорении России, освобождавшей Европу от Гитлера, которому она быстренько сдалась, чтобы не утратить свои круассаны и булочки с корицей к утреннему кофе. Кстати, когда я бываю у своих знакомых или партнеров в Европе, уже не я им, а они мне это напоминают.

Тиберий 19.06.2008 16:34 (#)

Патрокл, у тебя память короткая как у бабы,занятой сплетнями и болтовней.Хамить, как сапожник, Юлии,да и другим,начал ты,перейдя с политических проблем на персоны.Бог с тобой,не это главное лично для меня.А Юля тебе замечательно отвечает в соответствии с твоим уровнем полублатной шпаны.Что касается Европы-на себя оборотись.Страна наша потеряла миллионы,в том числе цвет нации,в борьбе с собой.И эта людоедская система( как и гражданская война) не сдохла и сегодня.В Европе и США основная задача спасти свой народ-"сбережение народа"(фальштермин экспрезидента Путина),а и в России,и в СССР народ всегда не стоил ни гроша.Отсюда все беды,а не от защищенной Европы,к которой у нас могут быть справедливые претензии.По поводу молодости парламентаризма я говорил в посте.Но беда в другом-при Путине произошло огрубление политсистемы,ее примитивизация в духе отката к Верховному Совету .На Западе смеются по поводу реставрации прежней политсистемы страны,ее гэбэшнизации ,а мне,например,горько было это слышать.У тебя,Патрокл,аргументы в защиту наших бездарей- управленцев,набивающих свои карманы,изношены еще при коммунизме.Жуешь их постоянно,а жеваное предлагаешь на форумах.Herzlich grusst dich.

Serge 19.06.2008 22:21 (#)

Жуём, братцы, жуём

В борьбе с собой, а не с Европою (Гитлер) Россия потеряла несколько десятков миллионов... "Сбережение народа" - копирайт отнюдь не Путина, а Солженицына (стыдно не знать). Пусть на Западе смеются, а мы смеёмся Бушизации европы. Жуёте свою либеральную жвачку аж с 90-х...

User yulia, 20.06.2008 01:01 (#)

Мы над Европой "смеялись" весь ХХ век (одновременно пытаясь догнать по мясу-

.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.06.2008 01:37 (#)

Вам не надо было, Юлия, так долго смеяться, тогда бы вас на столетие и не обогнали. Вы, Юлия, видимо, "западница", как блаженный Сахаров с Боннер? Не трогайте "славянофила" Солженицына, который "страдал по березкам" на чужбине в комфорте, а не прозябал, как свинья, в Горьком, произнося:"мы", "нас".

Анатолий 19.06.2008 06:12 (#)

Почитайте на досуге эту статью

На досуге почитаю.Рад бы оказать Вам моральную поддержку,да не тот настрой.В промежутках между матчами с участием нашей сборной езжу на рыбалку...Когда лосось резвится на порогах,вникать в бредни либеральных мумий как-то кощунственно...Успехов.

(написано анонимно) 19.06.2008 00:48 (#)

о да

подмосковье потихоньку элита освобождает от быдла - всё что могут огораживают заборами. причём именно всё куда столб ограды воткнуть можно. делают это правда невольники (в россии опять рабство?), но стадо не ропщет - им выделяют бабло на тачки и они покорно проводят жизни в пробках. исхода похоже нет точно - судьба вавилона, египта, рима, инков, майя и пр. стоит на повестке дня

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
ВИсТ 19.06.2008 14:02 (#)

Басня Кралова о петухе (даже не извиняюсь :) ) и кукушке получила развитие в общении между Тиберием (живущим по соседству с Наполеоном) и Юлией (по коментам - смесь вранья и бреда - явно Тимошенко). Или, проще сказать, басня о 2-ух "птичках" на новый лад.

Тиберий 19.06.2008 15:29 (#)

Висту

О Кралове-баснописце впервые услышал от тебя,сателлита Патрокла.Точнее он же многоликий.А вот у Крылова есть басня о моське,лающей на слона.Это о тебе и тебе подобным.Упаси Боже считать себя слоном.Я о Елене Георгиевне Боннер-исторической фигуре.

patrokl 19.06.2008 16:01 (#)

Тиберий, ты о Е. Боннэр говоришь с придыханием?

гастроли по Европе явно пошли тебе во вред. Я тоже везде мерещусь? С одной стороны, это льстит. Но с другой, ты мне казался вменяемым человеком. То, что ты не слон, это и так заметно. Но почему-то мне не кажется, что Боннэр растает от твоего комплимента. Все-таки, стремление к созданию себе кумиров на ровном месте, у вас, либералов, в крови. Почище чем у большевиков.

User yulia, 19.06.2008 18:02 (#)

Это у тебя , лакей, создание кумиров на ровном месте в крови. У тебя уже и крошка цахес - с

.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User butterfly, 19.06.2008 11:39 (#)

голые интеллектом короли пытаются вязать свитера,годные для народа,а получаются у них варежки для лесоповала.

Хорошо сказано!

ВИсТ 19.06.2008 13:52 (#)

Мания величия - болезнь опасная (особенно в запущеном варианте), так что СРОЧНО В МЕДПУНКТ, на продцедуры. А то осложнения налицо - уже дредить начал :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User belaqua, 18.06.2008 20:34 (#)

Мише

Слова "чом" в русском языке не существует. И "жостко" тоже. Спросите жену, может она в курсе.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 19.06.2008 00:42 (#)

ширак - агент кгб (полагаю)

получил своё бабло тем путем коим только и мог получить, иной - хана. так и немца купили. фрейндлих - существо без капли достоинства и ума . как и все там прочие. если ты и достоин чего-то там, то у тебя всегда есть возможность сказаться больным. они же задницу все лижут наперебой. и это элита?

(написано анонимно) 19.06.2008 01:20 (#)

Ну ты-то явно парниша умнейший,с достоинством и с массой талантов...

Почему никто и звать никак рассуждает о людях,мизинца которых не стоит?!Скажи,лузерок,почему?

livejournal.com wariag [livejournal.com], 19.06.2008 19:24 (#)

Ка-а-ешно.. гэбня всех купит и продаст.Шредер!

Кровавая гэбня гордится влиянием-СС. Как интерсно подставляются под керзовый каблук эксы держав! Неужто из-за краника газового?! Прямо дъяволиада какая-то! Теперь надо бы вместо яблоко-искусительного змия нарисовать гэбэшника с вентилем в причинном месте. Хотя... всё это и должно принадлежать народу рассейскому. Но он такой рассеянный в мозгах.. Не врубится, что в "куршавелях" прокучиваются их денюжки! Рассейские!!!! http://www.upmeter.com/poll/li/russian/pn/rating/q/expansion-the-west- beggars-russia-homeless-children-1/

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Миша 18.06.2008 17:05 (#)

Мне вспомнися случай, когда я находился от великой Алисы на расстоянии вытянутой руки.

Это было примерно в 1983 г. Я в составе камерного оркестра участвовал в записи на радио. Когда мы уже отыграли, и одевались в гардеробе, Алиса Фрейндлих тоже там одевалась. Я поразился, что при своем маленьком росте, она еле доставала до моего плеча, Алиса Бруновна выглядела величественно. Я не мог отвести от неё восхищенного взгляда, хотя и понимал, что пялится неприлично, до сих пор сожалею, что не решился подать ей пальто. Вот такая загогулина.

Маша 18.06.2008 18:51 (#)

Был бы мужчиной- решился, так что не переживай.И от загогулины ничего не зависит, главное самоощущение.

.

Миша 18.06.2008 19:59 (#)

Дорогуша, мне тогда было 15 лет.

А Алиса Бруновна была не одна.

Маша 18.06.2008 20:20 (#)

А по-вашему, мужчинами становятся во сколько лет?

Во всяком случае, она была не с мужчинами: если вам захотелось подать ей пальто, значит она его одевала сама, без помощи кавалеров и Вы вполне могли бы проявить себя, если хотели.

Миша 18.06.2008 21:42 (#)

Алиса Бруновна была с кавалером

просто он замешкался где то. Наверное пялился на молоденьких скрипАчек и виолончелисток, полное отсутствие известности которых компенсировалось их юностью. Она ТАК на него посмотрела, что я потерял дар речи. А он и подавно. Надеюсь, что я не компреметирую великую актрису своим рассказом.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Скептик-оптимист 18.06.2008 20:30 (#)

Миша,

так вот откуда у Вас, милейший, залежи интеллекта, которых хватает на сочинение неправдоподобных баек и др. уникальных комментариев.

(написано анонимно) 18.06.2008 22:00 (#)

"залежи интеллекта, которых хватает на сочинение неправдоподобных баек" у Миши оттого, что он свое место в камерном оркестре со временем поменял на тепленькое местечко в парткоме, а затем перешел на на еще более теплое местечко в УМЛ, где преподавал марксизм-ленинизм.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User alberteinstein, 18.06.2008 17:55 (#)

для Граненого

Вас обманули злые сказочники. Король ничего мальчику не ответил. Вечером арестовали мальчика... Король знал, что он голый. И устроил всю эту петрушку, чтобы посмотреть, как подданные подличают. Некоторые даже говорят, не было никакого мальчика. А было все как всегда. Король насладился подлостью подданных, подданные прокляли в душе скотину-короля, и пошли демонстрировать свои новые платья перед слугами и челядью. Слуги посмотрели на голых господ, похлопали и решили - стирать меньше придется. Челядь молчала. Так и богоносный русский народ молчит, сколько ему Чирей в рожу говна ни пихает. Молчит и хавает...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
D. Rimus 18.06.2008 20:15 (#)

Первый министр. Это ужасно! Вся наша национальная система, все традиции держатся на непоколебимых дураках. Что будет, если они дрогнут при виде нагого государя? Поколеблются устои, затрещат стены, дым пойдет над государством! Нет, нельзя выпускать короля голым. Пышность — великая опора трона!
Евгений Шварц. Голый король

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 18.06.2008 22:04 (#)

МАЛО КТО ЗНАЕТ...

что говорят про такой народ: а народ-то - голый!

(комментарий удалён)
livejournal.com wariag [livejournal.com], 19.06.2008 00:32 (#)

Кой чёрт "король"? Не более, чем ноль!

Король?!.. ".. из штази-грязи - в князи !"= 0 Так точно было сказано здесь, в "Гранях". "Но дурень думкой богатив".Поэтому-то гэбки стараются величественно держаться.Однако сексот, даже в царских палатах смотрится "как пестик во фраке".

(комментарий удалён)
Serge 18.06.2008 15:25 (#)

Ну, даёт, бабулька

Почему бы не наградить Ширака? Он ведь "бывший". Разве это взятка? Тем более есть за что. Хотя бы за перевод Евгения Онегина на французский. А вот бабульку точно ничем не наградят. Потому как умеет только "учить жизни" нас (дураков), да брызгать ядовитой слюной...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
patrokl 18.06.2008 16:10 (#)

Еще одной бабушке постсоветского либерализма неймется.

Во-первых, по положению о Госпремии, она могут вручаться иностранцам за заслуги в гуманитарной области. Во-вторых, Ширак - уже БЫВШИЙ президент. Причем на пенсии. Взятка, на что намекает бабулька, увы, значения не имеет. Причина здесь в другом. В свое время молодой Ширак написал статью о Кандинском и перевел «Евгения Онегина» на французский язык. Тогда издатели отвергли его вполне профессиональный перевод, мол, причуда мелкого чиновника-дилетанта. Когда Ширак стал известным политиком, они сами предложили опубликовать, но уже отказался сам Ширак. Его речь при награждении была самой продолжительной. Ширак сказал, что без Европа без России - ущербный континент. Уже только за эти слова его следует привести в наручниках в Гражданский Антифашистский Трибунал. А чтение по-французски стихотворения Тютчева в собственном переводе «Умом Россию не понять…» тянет на десять лет без права переписки. Ширак закончил свою речь так: «У ней особенная стать/ В Россию можно только верить! Именно этими строками великого русского поэта Фёдора Тютчева я хочу выразить вам свою огромную признательность и сказать, что я твердо верю в будущее вашей великой страны. Большое спасибо». ----- То есть вышка от либералов ему обеспечена.

Hans-Kristian 18.06.2008 18:46 (#)

Бабушка права!

2 patrokl. Знаете, а ведь бабушка Лена права: зря наградили Ширака! Его награждать не следовало бы хотя бы за поддержку (можно даже сказать - лоббирование) бомбардировок Югославии. Кровью это дело пахнет. Но раз он Путину теперь друг, то можно и наградить. :-)

(комментарий удалён)
User nunsofit, 19.06.2008 02:09 (#)

Наградить - не главное. Главное - одобрить награждение.

Но раз он Путину теперь друг, то можно и наградить. :-) Наградить - не главное. Главное - одобрить награждение. Вот где самое тошнилово.

D.Rimus 18.06.2008 20:06 (#)

Умоляю вас, молчите.

"Умоляю вас, молчите. Вы так наивны, что можете сказать совершенно страшные вещи!"
Евгений Шварц. Голый король

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 19.06.2008 20:28 (#)

+1 =))) молодец

(комментарий удалён)
Сергей 18.06.2008 16:13 (#)

Serge! Вы абсолютно правы по части "дураков" (в скобках).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Hans-Kristian 18.06.2008 15:27 (#)

Масштабы спектакля...

Нет. Спектакль был не только в Кремле. Спектакль идет по всей стране. Голливуд отдыхает! :-)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Николай 18.06.2008 15:40 (#)

Пошлость

Все процедура награждения выглядела довольно пошло. Переиграно со страшной силой. Я все это зрелище выключил практически после первых же кадров. И выглядит в самом деле как покупка властью хорошего отношения к себе, по крайней мере в телевизоре.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Скептик-оптимист 18.06.2008 16:15 (#)

Боннер права - спектакль

был подобен дешёвому постыдному балагану, которые сейчас стали нормой: соответственно вкусам заказчиков.

Избиратель Президентов 18.06.2008 16:23 (#)

А награждение государством - всегда балаган.

(написано анонимно) 18.06.2008 16:26 (#)

Денежная мелочь, ручки, блокноты, булавки.

patrokl 18.06.2008 16:40 (#)

Только не в дЭмократических странах.

Там под телекамеры устраивают шоу не для слабонервных: награждаемых сначала сталкивают в бассейн с ледяной водой, а тех кто выплывет, под общий хохот заставляют раздеться догола. И только в таком виде вручают ордена и премии, а награждаемый в ответном слове обязан что-то спеть, или рассказать анекдот. А у нас? Скука смертная.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.06.2008 11:54 (#)

да ни хуя, правильно он сказал.

(комментарий удалён)
patrokl 18.06.2008 16:32 (#)

Конешно, плакать!Только сначала, все-таки, достать чернил.

Этакое казенное, скушное зрелище...Никакой тебе интриги! Никто из награждаемых не возроптал! Никто не отказался публично! Никто не потребовал освобождения политзэкофф! Никто не захватил присутствующих в заложники. Все только благодарили и кланялись. То ли дело в киевской Раде, самой дЭмократичной из всех парламентов в мире! Там фракции с ночи в очереди стоят, чтобы захватить трибуну. И не дать выступать хоть президенту, хоть оппозиции. Вот это интрига, вот это зрелище. Голливуд, как кто-то здесь выразился, отдыхает...

(написано анонимно) 18.06.2008 16:43 (#)

Трибуна - туфли.

Скептик-оптимист 18.06.2008 20:52 (#)

И

"от мёртвого осла уши"!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
patrokl 18.06.2008 16:58 (#)

Папа, кстати, тоже не хочет пребывать в либеральном говне.

Ватикан заявил, что не признает независимость Косово время публикации: 17 июня 2008 г., 15:07 последнее обновление: 17 июня 2008 г., 15:07 Председатель Папского совета по содействию христианскому единству кардинал Вальтер Каспер заявил, что в Ватикане не намерены признавать независимость Косово. "На данный момент Святой Престол не признал Косово как независимое государство и в ближайшее время делать этого не планирует", - заявил Каспер в интервью, опубликованном в журнале "Итоги". Он отметил, что в Ватикане понимают "озабоченность, которую выражала Россия и Русская православная церковь по поводу косовской проблемы", а также признают, что Косово является "колыбелью Сербской православной церкви", передает "Интерфакс". В то же время Святой Престол, по словам его представителя, считает, что "любые национальные меньшинства имеют право на социальную, религиозную и культурную самобытность, в том числе и косовские албанцы, и сербское меньшинство, проживающее сегодня на территории Косово". Косовские сербы "серьезно ограничены" в реализации этих прав, подчеркнул Каспер. Осквернение христианских святынь Косово, по его мнению, "свидетельствует о большой нетерпимости в отношениях между двумя религиозными общинами".

P.S. 18.06.2008 17:12 (#)

Одним словом, Римский Папа тоже непрочь получить госпремию РФ. А чем он хуже Ширака?

И теперь Тони Блэр - туда же. За Госпремией РФ. "...Изюминкой стало выступление бывшего премьер-министра Великобритании, а ныне спецпредставителя "квартета" международных посредников по ближневосточному урегулированию Тони Блэра. Речь его была яркой, эмоциональной и явно пристрастной по отношению к России. Начал он с того, что рассыпался комплиментами в адрес нашей страны, которая в его глазах очень сильно изменилась за 10 лет как внешне, так и внутренне. Да и сами жители России стали богаче, увереннее в себе. - Когда я этой зимой отдыхал в Египте, то обратил внимание на один момент. Если еще совсем недавно в гостинице было процентов 10 россиян, то сейчас уже все 50, - с восхищением констатировал Блэр. В общем, богатеем и укрепляем прослойку среднего класса. Только вот в мире Россию неправильно оценивают. Как он считает, Запад зациклился на клише, воспринимая стремительно богатеющий Восток в качестве угрозы для себя. - Нужно отдавать себе отчет, что мощь и сила смещаются на Восток, причем происходит это быстро, - сказал Блэр. - Центрами перемещения экономической силы будут не только Китай и Индия, но и Россия. И тут западным странам нужно определиться - или подстраиваться под эти изменения, или бороться с ними. Заниматься протекционизмом или открываться для процесса глобализации". - На Востоке аккумулированы огромные деньги, и мы должны быть открытыми, чтобы их принять. Только это может обеспечить перспективы на будущее. Успешными будут страны, которые пойдут по пути либерализации. Россия, например, имеет огромные экономические возможности. В стране есть деньги и недра, что позволит рано или поздно оказывать огромное влияние на сырьевые рынки" (Известия) -------- Опять будут эти скушные церемонии, опять бабушки либерализма будут печально вздыхать...

TrueFascist(OfTruth) 18.06.2008 18:59 (#)

"Успешными будут страны, которые пойдут по пути либерализации" (с) -- that`s right

.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vladimir From St-Petersburg 18.06.2008 16:35 (#)

Шрёдер - академик РАН, Ширак - лауреат Госпремии РФ,

(ещё хорошо, что не сталинской, и не ленинской премии мира). Да, Кремль покупает экс-лидеров "старой Европы", и при этом сам тащится от своей наглости. Но почему же все, кто ликует по поводу продажности Ширака-Шрёдера негодуют при воспоминаниях о Нобелевской премии мира Горбачёву? Или злопыхательски припоминают о том, что Б.Н. Ельцин был посвящён в Рыцари Мальтийского ордена? Двойные стандарты, г-да патриоты?

(написано анонимно) 18.06.2008 18:01 (#)

Справедливо подмечено.Скорее даже тройные

(комментарий удалён)
Mishel 18.06.2008 16:43 (#)

А почему, когда я зашёл по ссылке в статье на Алису, чтобы посмотреть ролик, то ролика никакого не было, остался лишь текст Фрейндлих сопровождаемый какой-то зелёной мутью на экране? Как сие понять?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 18.06.2008 17:14 (#)

Barton

Ребята!!! Какие же вы все-таки козлы!!!! Знали бы вы, как вас противно читать. Убогие вы. Вам самим-то не противно? Меня в данном случае интересует чисто психологический аспект. Что вас вынуждает писать всякую дрянь? Мне любопытно.

Андрей 18.06.2008 17:57 (#)

Анониму

Аноним! Не поведаешь ли ты о своей биографии с1991 по 2008 годы, о своём уровне жизни сегодня! Может тогда и нам всем станет понятен ответ на твой вопрос!

(написано анонимно) 18.06.2008 19:13 (#)

Barton, позвольте высказать одно соображение.Если Вас ситуация с обсуждением ворчания глубоко престарелой Боннер интересует чисто в психологическом плане, то предполагаю, что Вы подумываете уже о психопаталогии как в отношении самой Боннер, так и отдельных участников дискуссии.Так, по моему, проясняется психоанализ ситуации и вполне очевидные выводы в психологическом аспекте. Но уверяю Вас, что все становится на свои места, если Вы учтете одно очень важное обстоятельство. Речь то идет не о психическом явлении. Обсуждается сложившаяся ситуация чисто с политических позиций, идеологической ориентации участников диспута. Естественно, я исключаю из их числа тех из них, посты которых равнозначны известному русскому слову из трех букв. Они то точно предмет Вашего интереса. Итак, политический анализ в корне меняет ситуацию. Если Вы отбросите психологический метод исследования и перейдете к политической оценке каждого сообщения, то найдете в нем ярко выраженную определенную политическую позицию. Кто такая Боннер для последовательных приверженцев либерально-демократического умонастроения? Это их икона, знамя, сила, оружие, сигнальный огонь, магистр, хранительница очага, выразительница либеральных ценностей, жрица, предмет поклонения, непрерикаемый авторитет, первое и последнее пристанище. А что же представляет из себя Боннер для людей, политически ориентированных на красные и всякого рода цвета красноватого, серобуромалинвого и иного, а также националистического оттенков? Для них Боннер - персонофицированный политический противник, враг, прямая мировоззренческая противоположность. Обе из этих сторон непримеримы, противостоят на каждом участке ппространства и в каждой извилине их мозга. Вот отсюда возникает так непонятное Вам психическое проявление упомянутых личностей. Возможно, если Вы человек идеологически не ориентированный, Вам затруднительно понимание развернувшейся политической картины. Что до меня лично, то мне достаточно услышать или прочитать пять логически связанных между собой предложений, чтобы определить принадлежность человека к тому или иному течению политической мысли. Очень часто для этого достаточно и пары ключевых слов. Наконец, о самой Боннер. Я несколько удивлен, что этот божий одуванчик еще жив политически.Но судя по содержанию обсуждаемого материала идеологические энергия и нетерпимость уже покидают ее. В силу этого ее статью я называю политическим ворчанием с оттенками некоторой зависти к властелинам мысли сегодняшнего дня. Вот она удивляется некоторой заорганизованной и добротной режессуре церемонии вручения государственной премии и иных моментов общественной жизни. Явно проявлена тоска и зависть, когда она сама скрыто, но гениально режиссировала и дерижировала поведением отдельных людей (например Сахаровым, Ельциным) и целыми организованными коллективами. Так, достаточно было одного взмаха ее руки, чтобы добиться солдатского трепета и послушания от членов межрегиональной группы депутатов Верховного Совета. Любознательным было также узнать ее мнение о том, что многие государственные и международные премии, например Нобелевска, покупаются и продаются, притом по политическим соображениям.

Отчизновед 18.06.2008 19:46 (#)

Анониму от 18.6-18:1327

Ты мелкий негодяй коммунистического разлива.Старательно переписываешь бред пропагандистский,составленный еще в неперекрасившемся КГБ.

(написано анонимно) 18.06.2008 22:02 (#)

Отчизновед, судя по бурной реакции, советую Вам обратиться за помощью к Bartony. Это его заинтересует в чисто психологическом аспекте. Что касается Ваших глубоко либеральных убеждений, так это Ваше личное дело.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 20.06.2008 00:33 (#)

мракобесее...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Миша 18.06.2008 20:13 (#)

Елена Боннэр ветеран Великой Отечественной войны.

В годы Великой Отечественной войны служила добровольцем в Красной Армии медсестрой и получила тяжёлое ранение и контузию, после чего работала сначала обычной медсестрой, а позднее с 1943 старшей медсестрой в военно-санитарном поезде № 122. В 1971 году была признана инвалидом Великой Отечественной войны второй группы. ==== И этого вполне достаточно и даже более того.

(комментарий удалён)
Hans-Kristian 18.06.2008 21:06 (#)

О врагах

Анониму 16:50:31: А кто у нас таперича враг? Раньше у нас был социализм, а врагами были капиталисты. А теперь и у нас тоже капитализм, так что врагов у нас нет! Правда, их иногда придумывают добрые люди для "сплочения нации". :-)

Миша 18.06.2008 22:22 (#)

Все не так просто.

http://www.mmm-tasty.ru/uc/att/a1/c3/1751_481_7012_17174910_art_moscow _3.jpg?1179503447 Америка, при всех её достоинствах имеет и недостатки. Но благодаря виртуозному владению и массированному использованию манипулятивных технологий воздействия на сознание Америке удалось подчеркнуть достоинства и замаскировать недостатки. Поэтому они и победили нас в Холодной войне и добились распада Союза. В СССР и в современной России, несмотря на все обвинения никогда не занимались манипуляциями сознания, к которым для примера можно отнести очень развитый рекламный рынок США и только при "демократах" зародившийся в России в начале 90-х годов. Пелевенский "Дженерэйшон Пи" описывает это изумительно. И даже сейчас некоторые люди видят красивую картинку, изображающую "самую свободную страну" Америку и "империю зла" - Россию. Сравнительное позиционирование. Это не вина, а беда, но это излечимо. http://www.photoline.ru/critic/pic/1077720644.jpg

Hans-Kristian 18.06.2008 22:31 (#)

Манипуляции сознанием

2 Миша. Вы пишите: "...в современной России, несмотря на все обвинения никогда не занимались манипуляциями сознания." Миша, включите телевизор (кроме канала "Культура"), и Вы сами увидите, идет в России манипуляция сознанием, или нет! :-)

Миша 18.06.2008 23:56 (#)

Я очень редко смотрю что либо кроме Теленяни и JETIX

http://www.newsland.ru/public/upload/news/big_rossiyane_lichnyie_dengi _moshennichestvo_1.jpg В силу того, что мой маленький 4.5 летний сын не дает смотреть ничего другого. Когда я просил его разрешить мне посмотреть, как Зенит разделывал англичан за кубок УЕФА, он устроил скандал и заявил, что "Люди не должны смотреть телевизор". А еще как то он попросил меня "включить Россию". Я переключил на РТР. Тогда он пояснил, что "мне нужна другая Россия, пистилиновая" и тогда я поставил диск с "Горой Самоцветов" В России не манипулируют сознанием, хотя соглашусь, что о некоторых вещах умалчивают. Например о том, как блестяще была проведена операция по подвешиванию Великобритании на чекисткий крюк методом скармливания в качестве наживки А.Литвиненко. В результате чего англичане устроили инсценировку его отравления полонием для обвинения Путина в убийстве "политических" противников фирменным способом. Или о том, как был предотвращен преворот 21 мая 2008 г. в Москве. Приведите примеры манипуляций и мы их обсудим. Для примера я обращу Ваше внимание на рекламную компанию МММ, но её делало не государство, а вполне конкретные люди с понятными целями. http://www.expert.ru/images/online/01/29-mavrodi.jpg

Hans-Kristian 19.06.2008 02:07 (#)

2 Миша: TV и жизнь

Во-первых, Ваша версия отравления Литвиненко несколько отличается от официальной версии Кремля (что Литвиненко отравил Березоффский). Во-вторых, судя по количеству обвинений в адрес Литвиненко, высказанных в официальных российских СМИ, МОТИВ для устранения Литвиненко у российских служб БЫЛ. Поэтому Ваша версия за правдоподобную не рассматривается. Буду считать, что Вы рассказали анекдот. :-) Но что касается манипуляций, то наиболее мерзкими мне показались антигрузинская и антиэстонская компании. И, знаете, они возымели действие! Не только старушки, но и многие типа "интеллигентные молодые люди" стали считать, что все грузины - преступники, а все эстонцы - фашисты. Хотя в Москве фашистов все равно больше. :-)

Миша 19.06.2008 03:21 (#)

Свою версию я уже доказал теоретически и практически осталось только произвести земляные работы, которые развеют все сомнения

http://r.foto.radikal.ru/0703/99/38de8228e72e.jpg Официальная версия Кремля была озвучена В.В.Путинум через 3 дня после "смерти" Литвиненко. Он сказал "...Литвиненко не Лазарь..." Все остальное - деза. Поясните, в чом заключались "антигрузинская" и "антиэстонская" компания, тогда будет предмет для диалога. Не путайте фашистов с нацистами. Я например либеральный фашист. Но я не нацист. Фашизм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — как политологический термин, обозначает политический режим диктаторского типа, характеризующийся обычно политически правой идеологией, национализмом, этатизм (государственничество), милитаризмом, корпоративизмом, популизмом. http://www.ljplus.ru/img/u/s/usolt/fasci.jpg

Hans-Kristian 19.06.2008 03:42 (#)

2 Миша: ладно, уговорили

Не было антигрузинской и антиэстонской кампании. Я их сам придумал.

Миша 19.06.2008 07:03 (#)

Вы уважаемый, становитесь в обычную в таких случаях оскорбленно-удивленную позу

Я Вам помогу. Компании были. Но я хотел узнать Ваше мнение о том, чем, по Вашему, они были вызваны, в чом заключались, какие имели цели и какой от них был результат. Вы же воспринимаете сам факт такой компании как некий символ вполне определенного толка и только потому, что я пытаюсь у Вас выяснить некоторые подробности обвиняете меня в отрицании самого факта. Я знаю, что тогда многие уважаемые мною люди носили значок "Я Грузин". Про то, что кто то носил значок "Я Эстонец" я не слыхал. Если Вам не сложно, то укажите те пункты, которые я отметил и мы их спокойно обсудим, ежели пожелаете.

Hans-Kristian 19.06.2008 13:44 (#)

2 Миша: о промывательно-мозговых кампаниях

Миша, Вы пишите: "Компании были. Но я хотел узнать Ваше мнение о том, чем, по Вашему, они были вызваны, в чом заключались, какие имели цели и какой от них был результат.." Так вот, Миша, если Вы таки признаете наличие компаний, то, я думаю, будете в состоянии ответить на Ваши же вопросы. Конечно, Ваши ответы будут отличаться от моих, но это не главное. Главное - требуемый результат был достигнут: всплеск "патриотизма", удовлетворенное самолюбие политтехнологов.

Миша 19.06.2008 17:55 (#)

Пусть будет по Вашему, мне все равно.

Может быть напомните, в связи с чем были проведены эти компании, вызвавшие всплеск "патриотизма" и удовлетворившие самолюбие политтехнологов?

Hans-Kristian 19.06.2008 20:59 (#)

Миша, а это имеет значение?

Миша, Вы спрашиваете: "Может быть напомните, в связи с чем были проведены эти компании...". Скажите, а разве это имеет значение, с чего начались компании? Смею допустить, что повод для них Вы считаете весомым. Но повод вряд ли имеет значение, т. к. в результате любой массированной кампании (борьба с пьянством, с грузинами, с эстонцами и т.п.) страдают не люди, создавшие повод, а люди совершенно невинные. Да и по ходу этих компаний, ясен пень, их организаторам была "конечная цель - ничто, движение - всё!" :-)

Миша 19.06.2008 21:56 (#)

Если Вы считаете, что причины не имеют значения

То имеет ли смысл обсуждать значение следствий? Одно без другого обсуждать - на мой взгляд совершенно бессмысленно. В качестве примера создам некоторую гипертрофированную модель, только не обижайтесь. Допустим мы с Вами встретились в реале, что бы обсудить эту тему. В ходе беседы я называю Вас охуевшим от собственной тупости либерастическим недоумком. Вы от услышанного приходите в ярость и наносите мне удар в пятак. Я в ответ бью Вас в висок, и Вы падаете замертво. Свидетелей нашей "беседы" не было, она происходила тет а тет - В итоге меня судят за преднамеренное убийство, а я утверждаю, что это было лишь превышение необходимой самообороны и предъявляя всем свой сломанный нос, утверждаю, что мы беседовали о погоде и вдруг ни с того ни с сего потерпевший ударил меня, а я лишь пытался защитится, в связи с чем прошу полного оправдания, или на худой конец условного наказания. Что Вы на это скажете, уважаемый Hans-Kristian ?

Hans-Kristian 19.06.2008 22:15 (#)

Миша, не в кассу!

Ибо в данной гипотетической ситуации Вы нанесли удар именно Вашему обидчику (т.е. мне :-) ). А я пытался Вам объяснить, что основное свойство массированных кампаний - нанесение удара ни в чем не повинным людям! Хотя даже и в гипотетических ситуациях Вы могли бы быть повежливее... Хотя по части невоспитанности почему-то патриотически настроенные товарищи намного опережают либерально настроенных. Хотя и среди последних иногда попадаются достойные "фрукты".

Миша 19.06.2008 22:59 (#)

Как говорят в поккере, ложимся и сравниваем карты, Ваш блеф затянулся.

Я воспринимаю теперешнюю Грузию и Эстонию, раз уж мы заговорили о одноименных пропогандистских компаниях, как мелких шкодливых хулиганов, которые провоцируют огромную Россию, прикрываясь глобальным мировым хулиганом, коим являются США. Мне это напоминает как к случайному прохожему подходит маленький поганец с предложением купить у него кирпич за 100 баксов. Прохожий видит кроме маленького поганца еще и шайку крепких парней, стоящих за его спиной. Это предложение, от которого невозможно отказаться, если ты конечно не супермен, вооруженный до зубов. В итоге прохожий выворачивает карманы и платит за кирпич. Ему его вручают и желают счастливого пути. А когда прохожий тут же выбрасывает этот кирпич, то ему так вежливо советуют поднять, и унести с собой, раз уж он его купил. И потом еще идут следом и глумятся над прохожим, какую он мол ценную покупку совершил и как порадуется его жена. Мне как то доводилось купить кирпич при подобных обстоятельствах. ==== Россия - не безоружный случайный прохожий и как смогла отреагировала на провокации Грузии, устроив облаву на всех грузин, находящихся в Москве без регистрации незаконно. И имела на то полное право. А то, что из этого раздули компанию, так это не к Кремлю. С эстонцами дело обстояло по другому, но они тоже нарывались. Вот такой у меня расклад. Показывайте, что у Вас.

(написано анонимно) 20.06.2008 05:07 (#)

А у него воздух вышел...

Сдулся сказочник.

Hans-Kristian 20.06.2008 13:09 (#)

Мише: Вы только подтверждаете мои слова!

Миша, вот Вы пишете: "...как смогла отреагировала на провокации Грузии, устроив облаву на всех грузин, находящихся в Москве без регистрации незаконно...". Собственно говоря, Вы только подтвердили мои слова, что наши руководящие подонки сорвали злобу на людях, не имеющих никакого отношения к инциденту, ставшему поводом. А то, что эта кампания не имеет отношения к Кремлю... ну, я думаю, без соответствующей команды вряд ли бы оказались так хорошо скоординированы действия телевизионно-пропагандистского конгломерата, милиции и т.н. "политической элиты".

Миша 20.06.2008 14:19 (#)

У меня есть некое видение на энту пронблему

Что значит люди, не имеющие отношения к инценденту? Эти люди, граждане страны, президент которой проводит враждебную России политигу. Моя принципиальная позиция - граждане отвечают за действия и слова человека, которому они делегировали на выборах осуществление власти. Что Саакашвили, что любой другой президент любой страны действует не только от себя лично, но ит от имени всех без исключения граждан своей страны, вне зависимости от того, голосовали они за него или нет. Граждане отвечают за своего президента. И наоборот. В качестве примера не побоясь быть банальным приведу дело Литвиненко (в силу того, что оно меня интересует в данный момент больше, чем что либо) === Литвиненко обвинил Путина в своем убийстве. Путин - в соответствии со ст 80 Конституции РФ - глава государства. В соответствии со ст. 1 Конституции РФ - Россия - это государство... В соответствии со ст.3 Конституции РФ 1. "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" === Народ состоит из граждан. и т.д. --- Отсюда вытекает, что все без исключения граждане РФ обвинены, так как выбрали Путина главой государства. Хватай любого и суди его за то, что он гражданин государства, занимающегося ядерным терроризмом на территории другого государства. А на вопрос: А я то тут при чом? тебе и говорят - а нехуй было ядерного террориста в президенты выбирать.==== Так что я бы выслал не только грузин без регистрации, а всех поголовно граждан Грузии, а Кремль выслал только нелегалов, на что имеет полное право. Не надо ля ля.

Hans-Kristian 20.06.2008 15:12 (#)

Мише: а выслать граждан США - слабО? :-)

В соответствии с текущей идеологической установкой Телевизора, США (а также все страны НАТО и Евросоюза) - тоже "проводят враждебную России политику". Давайте и их граждан тоже вышлем нафиг! Напишите обращение в Думу и к Президенту с такой идеей. Там люди тоже любят посмеяться (независимо от политических убеждений). Гы!

Миша 20.06.2008 15:57 (#)

Если гражданин США или любой другой страны находится на территории РФ незаконно, то с ним поступают в соответствии с законом.

Вы будете оспаривать это утверждение? Выслали только граждан Грузии, находящихся в РФ нелегально - что тут незаконного? Я написал, что если бы я был тем то, то сделал так то. Но слава богу, у нас в руководстве люди уравновешенные. А я человек не очень уравновешенный, взгляды имею радикальные, ультраортодоксальные, и никаких постов не занимаю к счастью для всех. Разумеется я лично сочуствую простым людям, которых ловили и задерживали. Я сочуствую их семьям, для которых заработок их родственников в России - практически единственный источник существования. Мне всех очень жалко. Но надо понимать, что народ несет ответственность за действия своего лидера. Я наверное буду банален, но приведу в качестве примера немцев, которые до сих пор извиняются и производят выплаты от результатов деятельности избранного ими Гитлера. Выбрали - отвечайте. Немцы и ответили, и пыхтят до сих пор. Саакашвили конечно не Гитлер, но тоже не подарок. Российское руководство не убивает чужих президентов и не устраивает цветных революций в других странах. Но может закрыть свой рынок от товаров недружественной страны и свои товары туда не отправлять. И ужесточить режим пребывания для граждан этой страны, находящихся законно, а тех, кто находится незаконно вообще не должно находится. Вот Американцы я слыхал Иосиф Давидыча Кобзона к себе не пускают. На каком основании? А туда же, демократии нас учат.

Hans-Kristian 20.06.2008 16:19 (#)

Мише: закон и жизнь

Во-первых, Вы предлагали высылать ВСЕХ граждан недружественных стран 9 а не только нелегально пребывающих). Над чем я и посмеялся с удовольствием. А во-вторых, Вы пишете: "Выслали только граждан Грузии, находящихся в РФ нелегально - что тут незаконного?". Тут есть два незаконных деяния. Деяние 1: если до "кампании" НЕ высылали граждан, находящихся нелегально - то это нарушение закона. Обязаны были высылать. А почему не делали этого - за взятки или по каким еще причинам, должно быть бы поводом минимум для парламентского разбирательства. Деяние 2: в процессе кампании менты "приставали" ко всем подряд гражданам с темным цветом волос (среди коих большинство - граждане России, в том числе и лица вполне славянской национальности). А давать ментам "установку" на отлов граждан по признаку национальности или цвета волос (притом, которые никого не трогают и ничего не нарушают) - это разжигание межнациональной розни и дискриминация по национальному признаку (законом запрещена, но "законники" этого почему-то не заметили).

Миша 20.06.2008 16:50 (#)

Я могу предложить перестрелять всех граждан недружественных стран или на худой конец интернировать.

Это не значит, что так будет сделано. Например американцы интернировали всех граждан США японского происхождения после Перл-Харбора. И наверняка американские полицейские, исполнявшие решение американского правительства задерживало по ошибке и китайцев. Поди отличи на глаз японца, китайца, вьетнамца, лаосца, кампучийца или еще какого "узкоглазого", прошу извинить, если кого обидел, если ты не антрополог. Вы отличите грузина, армянина, абхазца, таджика, узбека, еврея, ингуша, аварца, осетина, мингрела - на глазок? До компании наверное тоже высылали, только не освящали это в СМИ. Вот у меня машину угнали - и всем похую, в новостях первого канала - ни слова. А для меня это было охуенное горе. Я целую неделю ходил пешком, пока другую тачку не купил. И никакого парламентского разбирательства по этому поводу не было, хотя угнанная у меня машина мне важнее всех грузин вместе взятых. == а то что приставали ко всем черноволосым, так проверили паспорт и отпустили. У меня как то работал парень, черноволосый. Он из Рязани. Так его тоже постоянно останавливали. И он решил эту проблему так. Купил краску и решил перекраситься в блондина. Но цвет волос почему то получился зеленый. И он поэтому постоянно ходил в вязаной шапке. Ни хера это не разжигание. Террористы тоже внешним видом ничем не отличаются от обычных людей, но как то их выявляют? В практическом плане поступает вводная в отделение милиции - выявить нелегалов и выслать. Как это выполнить по Вашему не проверяя документы у людей? Разумеется милиционеры бывают разные. Но на то есть служба внутренней безопасности, которая выявляет оборотней в погонах. Можно подумать, только в России берут взятки.

Hans-Kristian 20.06.2008 18:19 (#)

Мише: Америка - тоже делает гадости. Но это не оправдание.

Да, Америка поступила нехорошо с японцами (и незаконно в добавок). Факт, что у нас поступают также гадко - не очень успокаивает, знаете ли. А до "кампании" тоже, видимо, высылали нелегалов. Тех, у кого денег на взятки не хватало. :-) И по поводу национальной дискриминации. Если милиционеру дают команду задерживать лиц, похожих на Басаева, то это - не нарушение ничьих прав. А если дают команду задерживать лиц грузинской национальности - то это уже незаконно (только во времена "кампаний" за законом не очень-то следят. В государственных интересах, конечно! :-) ).

Миша 20.06.2008 19:46 (#)

Не оправдание, согл

Про неформальные отношения отдельно взятых нелегалов с отдельно взятыми сотрудниками правоохранительных органов наверное не имеет смысла рассуждать, так как это не является государственной политикой и с этими явлениями работают. Предположим стало известно, что колличество въезжающих на территорию РФ иностранных граждан и колличество зарегистрированных иностранных граждан резко отличается. Я точно не помню, но без регистрации иностранец может находится на территории РФ определенный срок, не помню какой. При этом у него должен быть обратный билет на историческую Родину при себе. И вот власти решили навести порядок. Это плохо? Дали команду проверять всех неславян. Известно, что нелегальный эмигрант - человек не обладающий никакими правами. С ними происходят разные неприятности. Они работают - а им не платят. Они не могут добиться оплаты законным способом. Мало того, среди нелегалов могут быть люди, скрывающиеся от правосудия. Среди них могут быть люди, занимающиеся запрещенными видами деятельности. Среди них могут быть люди, болеющие всякими гадостями, типа СПИДа и сифилиса. Эти люди не обслуживаются в медицинских учреждениях. Эти люди не платят налогов. Они вообще вне закона. И что тут плохого, если государство решило наконец навести в этой области порядок? Я не знаю, какая команда была. Я не могу отличить грузина от армянина или от лизгина с греком. Проверяли всех подряд и отправляли грузин в грузию а азербайджанцев в азебарджан, а не наоборот. А как еще то в практическом плане?

Hans-Kristian 20.06.2008 20:26 (#)

Мише - о нелегалах

Да, Вы правы. Нелегалы - это плохо. Это основа возрождения рабовладельческого строя. А вот то, что "Дали команду проверять всех неславян" (как Вы сами признаете) - это уже не просто плохо, а очень плохо. Ибо, как я уже писал, такая команда есть дискриминация по национальному признаку, причем санкционированная государством. И это запрещено законом (так как ставит разные нации в неравное положение, пусть всего лишь перед отдельно взятым милиционером). Но закон у нас понимается своеобразно, особенно руководящими товарищами.

Миша 20.06.2008 21:16 (#)

Я не знаю точно, как была сформулировано официальное решение

Могу только предположить, что его готовили специалисты и оно было составлено таким образом, что бы никого не обидеть. Если хотите, найдите его сами, мне честно говоря лень. Если бы я составлял такой документ, то написал бы его так : В целях усиления борьбы с незаконной нелегальной эммиграцией повелеваю переловить всех черножопых, незаконно находящихся на территории РФ и депортировать их из России, предварительно подвергнув самым бесчеловечным издевательствам по национальному признаку, что бы другим неповадно было. За скальпы будут назначаться премии согласно прейскуранта. Особенно бесчеловечно следует обращаться с грузинами, так они самые вредные из всех, кто незаконно топчет русскую землю и отнимает работу у тех, кто топчет её на законных основаниях. ==== Вот так бы я написал.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Hans-Kristian 20.06.2008 16:49 (#)

Мише: "Но надо понимать, что народ несет ответственность за действия своего лидера"?

Кстати, насчет "Но надо понимать, что народ несет ответственность за действия своего лидера". В соответствии с действующим законом, человек несет ответственность только за свои действия. В отдельных случаях, по решениям международных судов, государство может нести ответственность перед теми гражданами, которые пострадали по его вине (примеры - справедливо упомянутая Вами Германия, а также, по решениям Страстбургского суда - Россия). А Ваша позиция "надо понимать, что народ несет ответственность за действия своего лидера" - это ничто иное, как оправдание террористических актов, совершенных чеченскими боевиками в российских городах.

Миша 20.06.2008 17:23 (#)

Об ответственности граждан за действия лидера.

В соответствии с Статья 81-1. Президент Российской Федерации избирается на четыре года гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. === что это означает? Это означает, что если ты проголосовал за кого то, то несешь за него ответственность. А если ты за него не проголосовал, то все равно несешь, так как большинство граждан проголосовало за него. А не хочешь нести ответственность - выходи из гражданства. === при чом тут действия чеченских боевиков - я не понял. теперь понял. Да, народ несет ответственность за свой выбор и таким образом. Но Вы не правильно сформулировали. Если действия лидера приводят к ответным ударам со стороны террористов - то народ несет за это ответственность в виде случайных жертв. Президент обязан обеспечить территориальную целостность - а кому то это не нравится.

Hans-Kristian 20.06.2008 18:31 (#)

Мише: логика террористов и Ваша

Кто несет ответственность по закону - я написал в предыдущем посте. А Вы пытаетесь вместо ответственности по закону применить ответственность "по понятиям". И вот тут Ваши "понятия" совпали с понятиями террористов. Они считают, что народ должен отвечать за действия своего лидера (т.е. того, кто отдавал команды бомбить чеченские города и села). И Вы тоже считаете, что народ должен отвечать за действия своего лидера. Хорошие у Вас единомышленники! :-) Кстати, а чего это Вы матерные слова стали употреблять? Не умеете культурно вести дискуссии?

Миша 20.06.2008 20:09 (#)

Простите дядеденька, эмоционален я излишне, вот и вырывается иногда крепкое словцо, постараюсь исправиться.

Разумеется, захватывая в заложники российских граждан террористы направляют свои требования российскому лидеру. Не американскому и не французскому. Раз уж мы заговорили о чеченских террористах то я задам вопрос: кого они представляют? На момент терактов, произошедших в Беслане и в Норд-Осте в Чечне был президент Масхадов. Это он послал террористов в Беслан и в Норд-Ост? Масхадов отрицал свою причастность к этим терактам. Тогда кто? Кто взял на себя ответственность за эти теракты? Басаев? А кто он такой и кого он представляет кроме себя самого только на том основании, что собрал большой отряд боевиков (повстанцев), финансируя их за счет торговли людьми и поступлений из-за границы? Мало ли там кто и что о себе возомнил. Тот кто отдавал приказ бомбить Чеченские города и села поступил не лучшим образом. А кто не ошибался? Если народ считает, что лидер не прав, или совершил преступление, то существуют соответствующие процедуры отрешения от должности, прописанные в Конституции. Вот например матери Беслана считают, что Путин создал преступное сообщество с целью убить их детей, лишь бы не вести переговоров с террористами о выводе российских войск из Чечни. Я не согласен с их позицией, но у них есть право решить это в суде. Они подали соответствующее заявление генпрокурору. Все в правовых рамках. А если бы они тоже самое требовали, захватив заложников, то это было бы вне правового поля и их скорее всего уничтожили бы, если бы они не сдались.

Hans-Kristian 20.06.2008 20:36 (#)

Мише: по "понятиям" прав может быть каждый!

А какая разница, кого представляют террористы? В законе не прописана норма "народ отвечает за лидера", поэтому каждый может трактовать этот тезис по-своему. Вот чеченские вдовы решили это так трактовать, что они имеют право захватывать в России заложников и взрывать самолеты. Может, они предсталяли Басаева, а может, шли на теракт "лично от себя". А вот Вы трактуете так этот тезис, что можно устраивать облавы на лиц конкретной национальности для подтверждения государственных интересов. А вот я, например, не признаю этот тезис и не хочу отвечать за великого Путина (или Медведева). А если Вы отвечать за них хотите, то это Ваше добровольное решение, и никому навязывать его Вы не имеете права, потому что нет этого в законе. И великий Путин тоже не имеет такого права, но все-таки устроил эти кампании.

Миша 20.06.2008 21:46 (#)

Разумеется. Каждый и считает, что он прав. Те кто идут в террористы - наверняка чем то обосновывают свое решение.

Никакой разницы нет, кого представляют террористы. Это интересно только с точки зрения проведения превентивных мероприятий. Кого бы они не представляли - их уничтожают, мочат в сортире. ==== народ отвечает за лидера в соответствии со статьей 81 Конституции РФ. Выбрал - отвечай. Когда Вы выбираете автомобиль - Вы несете ответственность за свой выбор. ==== Я не думаю, что были облавы по национальному признаку. Признак был один - законно или незаконно находится человек на территории РФ ==== Не хотите отвечать за Путина с Медведевым - можете выйти из гражданства РФ или бороться за свои взгляды законными методами. Отвечать за выбор народа на выборах я буду независимо от своего желания или нежелания в силу того, что я гражданин РФ а Медведев - президент РФ. И если Медведев объявит войну верхней Вольте, то я как гражданин и военнообязанный буду обязан явиться на призывной пункт, если мне придет повестка. А если я не приду, то на этот случай есть статья в УК РФ. Путин имеет права и обязанности прописанные в Конституции. Если он что то нарушил - подайте иск и докажите.

Hans-Kristian 20.06.2008 23:19 (#)

Мише: читаете между строк?

Я не нашел в ст. 81 слов "народ отвечает за действия Президента в соответствии с действующим законодательством". Видимо, где-то в секретном дополнении затерялись. :-) За свой автомобиль я не отвечаю, а отвечаю только ЗА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ при управлении оным. Поэтому выходить из гражданства РФ я (пока) не собираюсь, как и отвечать за любую начальственную дурь. Пусть начальники сами отвечают. Хотя они ох как не хотят отвечать, для чего и есть в указе "о гарантиях президенту, прекратившему исполнение полномочий" такие строки: "Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, не может быть привлечен к уголовной или к административной ответственности, задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру. Неприкосновенность Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, распространяется на занимаемые им жилые и служебные помещения, используемые им транспортные средства, средства связи, принадлежащие ему документы и багаж, на его переписку..".

Миша 20.06.2008 23:47 (#)

Если нет ответственности за выбор - то нет и смысла выбора.

Бог с ним с автомобилем. Предложу другой пример. Выбор спутника жизни. Вот встретили Вы девушку, она такая лапочка уси пуси. У одного моего приятеля была такая история. Он прожив 10 лет с женой (у неё был ребенок от другого брака) развелся с ней, так она потрахавшись с начальником на работе, куда устроилась незадолго до того, явилась домой и заявила, что этот мой приятель по сравнению с её начальником - просто унылый зануда и ничтожество (а этот начальник наобещал ей, что разведется и женится на ней, но ничего не выполнил) Мой приятель поколотил её а через некоторое время они развелись. Совместных детей у них не было и их развели быстро. Затем он с полгода жил как король и я ему завидовал, он завел себе 5 или 6 подружек и на свой день рожденья, который он отмечал как раз в этот период пригласил их всех. Было очень мило. Все тогда нарезались в стельку и было очень весело. Но вот он повстречал ТАКУЮ девушку, что бросил всех своих подружек, женился на ней и даже обвенчался. А через две недели после венчания его молодая жена (около 25 лет) ушла в недельный запой и когда он стал интересоваться у её родителей в чом дело, то выяснил, что она запойная алкоголичка уже с 5-летним стажем и уже лечилась неоднократно и подшилась, встретив его, что бы выйти замуж. Когда он спросил моего совета, что ему делать, я посоветовал развестись, так как ежели он желает заводить детей, то лучше это делать с кем нибудь получше, благо выбор девушек в России не ограничен. Не знаю, чем там дело кончилось, но он на меня обиделся и больше мы не общались. А выбор президента - это посерьезней, чем выбор жены или автомобиля.

Hans-Kristian 21.06.2008 01:05 (#)

Мише: у Вас очень удачный пример!

Приведенный Вами пример очень удачен и как нельзя лучше напоминает ситуацию с выбором президента у нас (хотя они у нас давно уже не выбираются, а назначаются, но это тема для другой дискуссии). Вот как эта подружка-алкоголичка, так и наши президенты. Мы их выбираем, потому что нам кажется, что они такие хорошие; и они дают такие красивые обещания! А потом оказывается, что они нас, мягко говоря, "кинули", и делают совсем не то, что обещали! И не такие они на самом деле хорошие, как казались! Пожалуй, тут Ельцин будет даже более ярким примером, чем Великий Путин. Что он только не обещал! И ликвидацию привилегий, и демократию, и подъем благосостояния! А что на деле?! Супер-привилегии для чиновников, массовое обнищание граждан, бандитский капитализм, чеченская война, передача власти "по наследству". Да и алкоголизм, кстати, тоже! Про Великого Путина говорить не буду - это уже слишком длинно будет. Но и он не лучше. И с какого перепоя мы должны отвечать за наших презиков? Тем более, что они НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЮТ (указ я цитировал). За сим позвольте откланяться, ибо на выходные я уезжаю и компьютер будет мне не доступен. До новых встреч!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Плейбой 19.06.2008 12:25 (#)

Ничего он не увидит

Манипуляция на то и манипуляция, чтобы миши её не замечали. Если заметят - перестанут хавать. == "Говорят, у нас на заводе какая-то вредность, но у нас её никто не замечает. Никто не замечает. Никто не замечает..."

Миша 19.06.2008 17:59 (#)

Я вообще вижу и слышу только то, что мне Сурков разрешает видеть и слышать

Он каждое утро выстраивает меня и мне подобных на плацу и зачитывает по складам, водя пальцем по строчкам методичку. То , что мне удается запомнить, я и пощу на Гранях. А потом строевая подготовка и пение патриотических песен. И так уже много лет. А мне нравится. Отличившимся он разрешает вылизывать свои сапоги.

Тиберий 19.06.2008 23:46 (#)

Миша,слышу глас гражданина,спасибо!

Плейбой 19.06.2008 12:23 (#)

Миша, вы не жили в СССР в сознательном возрасте

"В СССР и в современной России, несмотря на все обвинения никогда не занимались манипуляциями сознания" Какая чудовищная ложь. В СССР всё насквозь было пропитано пропагандой, начиная с младших классов школы проводили "ленинские уроки". Вы просто несёте дикий бред, называя чёрное - белым.

Миша 19.06.2008 18:07 (#)

Как мне велел Сурков написать, так и написал.

Не моего это ума дело. Если Сурков сказал, что белое - это черное, значит так оно и есть. Ему виднее. Когда я стану начальником, то я буду определять, что зеленое - это желтое, а кислое - это сладкое. Дисциплина должна быть, потому что если не станет дисциплины, то все забудут, что они люди и станут жить на деревьях и ходить голыми, изображая королей.

Hans-Kristian 19.06.2008 21:32 (#)

Манипуляции сознанием в СССР

Конечно, манипуляции сознанием в СССР тоже были. Но по причине деградации идеологического аппарата они имели куда меньшее влияние, чем нынешние мозгопромывания российских политтехнологов. У каждого добропорядочного комсомольца (а тем более - коммуниста!) дома был приемник с хорошим КВ-диапазоном, откуда мы и черпали "альтернативную" информацию. Я лично больше всего любил "Die Deutsche Welle".

Миша 19.06.2008 23:53 (#)

Не путайте пропоганду с манипуляцией.

Методы похожи - цели разные. Я очень подробно об этом читал у Кара-Мурзы в его книжке "Манипуляция сознанием" он очень подробно с примерами все разъясняет на хорошем русском языке. Я с 1980 г. ( с 12 лет) слушал голос Америки и Свободу и разумеется те благостные картины, которые они рисовали о "свободном" мире и те ужосы, которые они описывали, выхватывая их из нашей действительности действовали на меня. А то что рассказывалось в школе я воспринимал как сплошную ложь и иногда даже чирикал на уроках истории, за что моих родителей вызывали в школу, интересуясь, от чего я такой антисоветчик и в какой семье я воспитываюсь, раз не разделяю совковых ценностей. Я Архипелаг прочитал в 14 в фотокопиях. Я хотел отказаться от принятия присяги, только приезд моих родителей в этот день остановил меня от этого шага.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Плейбой 20.06.2008 13:12 (#)

Не надо оправдываться.

Да ещё так глупо. Послушать любого нынешнего холуя, так он в молодости прям первым диссидентом был.

Serge 20.06.2008 20:18 (#)

Харошенькое завещаньице

Ну, да, конечно, луче быть в лакеях и лизоблюдах у буша, как завещал великий ЕБН

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Serge 19.06.2008 22:40 (#)

Победили мы

А ни фига оне нас не победили "в холодной войне". Распад СССР только укрепил Россию и избавил от бедных родственников, которые всё же до сих пор сосут свою бывшую мамку (гастарбайтеры)

Миша 20.06.2008 02:11 (#)

Формально они победили. Но то, что им не удалось нас поработить - это факт.

Они отрицают свою победу, утверждая, что мол мы сами развалились. Не буду с ними спорить. Сами так сами. Сами развалились - сами воссоединимся, если захотим. Союз - дело добровольное.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 18.06.2008 17:54 (#)

Какие комментарии!! Жуть!

Бедная Россия! А впрочем, так ей и надо, ибо вся она сегодня - сборище таких комментаторов.

(комментарий удалён)
D. Rimus 18.06.2008 20:25 (#)

Камердинер (тихо). ... ни слова о наших национальных, многовековых, освященных самим создателем традициях. Наше государство — высшее в этом мире! Если вы будете сомневаться в этом, вас, невзирая на ваш возраст... (Шепчет что-то Христиану на ухо.)
Христиан. Не может быть.
Камердинер. Факт. Чтобы от вас не родились дети с наклонностями к критике.

Vip rubinstein, 18.06.2008 21:06 (#)
12

"ибо вся она сегодня - сборище таких комментаторов" ---- Вы бы все-таки удержались от столь впечатляющих обобщений. Я вот, например, живу именно в этой стране. А также в этой самой странеп живет довольно большое число людей, чьи умонастроения весьма заметно отличаются от умонастроений упомянутых вами "комментаторов". Просто они все летят на этот форум, как осы на варенье, из-за чего может сложится столь печальное, но не вполне имеющее отношение к реальности впечатление. И вообще - совет не совет, но что-то в этом роде: постарайтесь избегать слишком простых умозаключений. Я понимаю, что они крайне соблазнительны, но все же...

политкорректор 18.06.2008 21:45 (#)

Лев Семеныч, вы же вроде перековались и довольно бодро писали о роосиянии "моя страна". И тут - опять "эта страна". Какой пердимонокль...

Так все же "эта" или "моя"?

(написано анонимно) 18.06.2008 21:56 (#)

Уверен, между собой эти хмм.. господа без холопов называют Россию типа " эта с*аная рашка "...

DROMOS MUSAGET(написано экономно) 19.06.2008 00:15 (#)

Что вы, что вы ! Господин Рубинштейн имеет эстетическое чувство и не произнесет этого некрасивого словосочетания вслух !

Vip rubinstein, 19.06.2008 19:37 (#)
12

"Лев Семеныч, вы же вроде перековались" --- Я, любезный обличитель, ни во что не перековывался уже хотя бы потому, что и вообще не выковывался. "Перековка" - это из лексикона чекистов 30-х годов. Это у них там на Беломорканале все быстро "перековывались" как мухи. С этим - не ко мне. Что касается существа дела, то да, мне известно, что в определенной среде национал-государственнически озабоченных граждан это самое "эта-моя" - есть тест на что-то там такое им одним понятное. Так это тоже не ко мне. Я ни с кем этих идиотских конвенций не заключал, и у меня нет ни малейшего мотива кому-то что-то доказывать. Мои отношения со страной, с ее языком, историей, географией и демографией - это мои отношения. А слова я употребляю и буду употреблять те, которые сочту стилистически мотивированными, а не те,по которым кто-то вовсе мне неинтересный будет составлять представление о степени моей лояльности той или иной доктрине. Так что на ваш, кажущийся вам каверзнам вопрос "эта или моя", отвечу лапидарно. Страна безусловно "эта", потому что она именно эта, а никакая другая. Страна безусловно "моя", потому что она моя, а другая, какой бы она ни была прекрасной, не моя, а чужая. Еще есть вопросы? Только не про перековку. Перековывайтесь сами, если вам это интересно.

Миша 19.06.2008 19:54 (#)

Золотые слова Лев Семенович!

Старик - ты гений!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Плейбой 20.06.2008 13:14 (#)

Респект. Задолбали уже.

Если у кого-то крыша едет от какого-то слова, это его медицинские проблемы.

(написано анонимно) 18.06.2008 22:26 (#)

А может, мы и не осы, а например хммм... мухи, и летим совсем не на варенье...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Kirves 19.06.2008 21:00 (#)

Ув. Лев! А не подскажете ли, где можно почитать действительно объективное мнение россиян о российской жизни? Я-то думал, что здесь, но похоже, Вы правы, простого игнорирования откровенного швыряния какашками (как, например, в грузинских темах), недостаточно. Всегда найдется пара-тройка "бригадников", которая загаживает весь форум и замыкает на себя (и свое хамство) все обсуждение, даже если оно поначалу велось на достаточно высоком уровне. И дальнейшее читать становится неинтересно.

(комментарий удалён)
Плейбой 19.06.2008 12:28 (#)

Сборище комментаторов - это ФЭП Г. Павловского

Да и не такое уж большое сборище. Сотни провокаторов достаточно, чтобы засрать большую часть форумов рунета.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 18.06.2008 18:03 (#)

Да,что Вы критикуете Путина и Боннер,русских и евреев- повторяю ТЕРРИТОРИЯ эта такая.ЗЕМЛЯ БЕДЫ!!Всё хорошее здесь превращается в дерьмо и либо идет в прах,либо процветает.Ну,а плохое,просто совершенствуется!И никогда,никогда здесь не будет ничего даже отдаленно напоминающего жизнь. Видимо сам Сатана из этих мест!

(написано анонимно) 18.06.2008 18:08 (#)

Сатана у нас лежит в мавзолее, он как Кощеева игла...

(написано анонимно) 18.06.2008 18:15 (#)

В 21 веке Россия порабощена магией одного злобного эфиопского божка...

(комментарий удалён)
зритель 18.06.2008 19:05 (#)

Во первых - материала не знаете. Боннер - армянка. Во вторых - она права насчет Фрейндлих. Актриса сейчас в тусовке, у нее зять в правительстве Питера, и она поэтому ни часа не оставалась ни без работы, ни без куска хлеба. Как много других талантов сгинуло и забыто. Но это не тот случай. Однако уже ВТОРОЙ раз премию вручают.

(написано анонимно) 18.06.2008 19:41 (#)

Хотелось бы услышать мнение компетентных людей-артистов.Они-то уж точно знают,кому в их среде дают зарабатывать.Меня интересует отсутсвие среди награждаемых учителей.А вслед за этим хотелось бы услышать мнение учителей и одноклассников о Владимире Владимировиче.Каким он был в школе?

(написано анонимно) 21.06.2008 10:37 (#)

1000000

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
333 18.06.2008 20:35 (#)

Кому какое дело, какой король?

Сегодня все общество поклоняется эгоизму. Даже не замечая этого. Пример. Жили в одном провинциальном городке два парня. Один, как полагается гражданину и мужчине, пошел служить в армию, подорвался в Чечне на мине, потерял ногу. Другой «откосил» по состоянию здоровья, хотя здоровья у него было хоть отбавляй, ведь он был хоккеистом. В 2002 году уехал играть в США. Живет припеваючи, получает миллионы долларов. Конечно, он имеет российское гражданство, но присматривается и к американскому. Уже купил дом. А российское гражданство оставить пока выгодно, ведь подоходный налог в России один из самых низких в мире, причем, миллионер платит столько же, сколько и нищий 13 %. Был чемпионат мира, он не собирался играть в сборной, но его клуб неожиданно вылетал из кубка Стэнли. Получилась игровая пауза, и только тогда, он дал согласие на игру в сборной России: в конце концов, пока есть время, можно подзаработать и в сборной. Сборная выиграла. Теперь его в аэропорту встречают восторженные толпы, хлеб-соль, гармошка, казаки и все такое, его принимает президент. А теперь сравним. Один пошел отдавать долг Родине, и теперь никому не нужен. Другой живет для себя, живет в США, он кумир для России. А теперь вопрос: какие жизненные цели будут приоритетны для мальчика, знающего эту историю. «Наша сборная по футболу отстаивает честь страны». Это все в прошлом. Футболисты делают деньги. Громадные деньги. За выход из группы на Евро-2008 каждому российскому футболисту обещано по полмиллиона долларов. А как бы они играли, если бы сумма выплат была меньше? Так как играли на предыдущих чемпионатах? Для не самой богатой, мягко говоря, европейской страны – полмиллиона долларов сумма, которую даже стыдно получать. Ведь эти деньги не свалились с неба, эти деньги взяты из бюджета, из того бюджета, из которого выплачивают детское пособие в размере 70 рублей в месяц. Для сравнения: за выход из группы футбольный союз Германии пообещал игрокам по 50 тысяч евро. Сумма для Германии символическая. Во многих сборных премиальные также носят символических характер. Что неудивительно, играть за сборную, во-первых, почетно, во-вторых, это повышает рейтинг футболистов, в-третьих, это засвечивает игроков на международной арене. Второе и третье условия резко повышают стоимость контрактов игроков. Так что, это футболисты должны платить деньги за такой общеевропейский пиар. Это понимают во всех сборных. Но существуют игроки, которые хотят получить громадные деньги здесь и прямо сейчас. Каждый раз, когда общество узнает о том, что несколько девиц снялись полуголыми для мужских журналов, а теперь состоят в правящей партии и являются депутатами Госдумы России, несколько сот русских девочек, подсознательно становятся готовыми на любое бесстыдство. Каждый раз, когда общество узнает, что очередной вор, купил себе очередную яхту и получил очередную правительственную награду, сотни русских мальчиков начинают мечтать о том, как ограбить свой народ. В сегодняшнем обществе надо быть эгоистом, зарабатывать в футболе, хоккее, стриптизе, бизнесе. И тогда у тебя будут не только деньги, но и всеобщее уважение и почет.

User lev, 18.06.2008 20:51 (#)

Увы, но реально каждый человек стоит ровно столько, сколько у него есть в банке... такова жизнь!

Раньше, конечно, нас всех умили другому. Но жизнь показала, что наши учителя нам все время врали. Так что объективно тот парень, который не пошел служить в Чечню - поступил умнее. А потому и живет сейчас лучше - нравится это кому-то или нет.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 18.06.2008 21:39 (#)

о российских и американских налогах

Вы ошибаетесь насчет налогов. Граждане России, проживающие в США, платят американские налоги. Граждане США, проживающие в России, платят российские. Такая взаимная договоренность между странами.

(написано анонимно) 18.06.2008 22:30 (#)

Я тоже смотрел телевизор. Королей не видел, видел двух малышей: один русский секс-символ, второй с очень большой головой

гость 18.06.2008 23:26 (#)

Точно - братья КАЧИНЬСКИЕ!!!!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
iz chicago 18.06.2008 23:43 (#)

Опять из методички копируешь? Если человек прожил в Штатах более, чем полгода, он платит местные налоги вне зависимости от статуса. Так что не мели хуйню ппро то, о чем понятия не имеешь.

User bikenty, 23.06.2008 16:01 (#)

Есть даже гринмайлер такой, который на корабле часть времени живет, дабы нигде налогов не платить... И кстати, живет в отличие от МБХ на свободе, потому что пользуется пусть не вполне удобным в бытовом плане, но легальным способом налогов не платить, а там за использование легальных способов налоговой оптимизации в кутузку не норовят за зёбры...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Эль Мундо 18.06.2008 21:50 (#)

А что, своеобразный взгляд.... Понятно, что кому-то не нравится....

Сейчас эпоха Ренессанса... Народ и партия едины... Вот и аналогии, вполне закономерно, точь такие же рождаются... Проблема в том, что текст ещё можно - по данной в руки бумажке - прочесть, а вот микрочип, в мозги - ещё вживлять не научились... Во если начатся - тогда и Боннер - "правильно" писать начнёт... А пока - правильно в других местах пишут.

(написано анонимно) 21.06.2008 12:21 (#)

Гениально.

DROMOS MUSAGET(источник щекотки и икотки) 18.06.2008 22:18 (#)

Покатаюся, поваляюся, ивашкиново мяса отъемши !

Нет, дорогие господамы, есть же что-то общеее, что-то эдакое - общечеловеЦкое в этом грешном мире. Я - не Алиса, и не упаси боже, Баба-Яга, но таки не могу молчать и точка! Миль пардон, по поводу точки, пожалуй, несколько погорячился. Да, о чём это я? Евгений Шварц, Евгений Шварц, взываю к бесплотной тени Евгения Шварца. Чу, сизой дымкой, полупрозрачная тень появляется.
Тень. Зачем призвали, нарушив скорбное безмолвие Аида. Мне чужды нынче мелочи и политические дрязги.
Хор демонов. Тебя желает видеть одна старуха, нам мила она, свершив угодное для Сатаны под маской хитрого коварства. Ответствуй,о, Евгений, писал ли ты про Кремль иль про Алису?
ТеньНет, не писал я о подобных предметах низких. Пусть о первом пишет Рубинштейн. Он тоже тень, но во плоти. А о втором, о юнных женщинах пуст пишет педофил английский, мерзкий чернокнижник - Льюис Кэролл ! И полноте, вы слишком мало крови влили в мою менаду, поскупились, свершая свой некромантический этюд. Завёт меня волны журчанья Стикса, я удаляюсь!Занавес.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Золинген 19.06.2008 00:15 (#)

Мда....

О чем бы люди не говорили, разговор сводится к деньгам... Боннер, дети твои в Штатах, внуки твои там же, и ты сама там. Мы рады за тебя, ей Богу, мы так рады что ты уехала и у тебя все хорошо. Только об одном просим- не вспоминай про нас. Не надо. Дай Бог тебе здоровья, и детк4ам твоим, и внучкам, и новой Родине. О них и думай, а про нас не надо.Забудь...

Тиберий 19.06.2008 01:40 (#)

Золинген,Елена Георгиевна живет,вероятно,неплохо.Будем надеяться на это.Но она жалеет народ и,в том числе,тебя,убогого.Жалеет,что мы так и не слезли с трактора 20-30 годов и продолжаем им добывать хлеб насущный.А политически наши лидеры все еще не вылезли из сталинской шинели. Запад,при всех его проблемах,уходит все дальше и дальше от наших шпионских страстей,от поисков мнимых врагов,от военных парадов по типу некоторых африканских стран.А Боннэр завоевала право думать о России и сострадать ей пролитой кровью во время войны с нацизмом,и борьбой(вместе с Андреем Дмитриевичем)за свободу народа от коммунистического маразма.Так что заткни свою хамскую пасть недоумка.

Жевака 19.06.2008 02:18 (#)

Помилуйте, Тиберий

Запад уже семь лет разыскивает по всем пустыням старого и больного дедушку бин Ладена. А вы говорите "парады" и "мнимые враги".

Тиберий 19.06.2008 03:41 (#)

Жеваке

Господин хороший!Надобно внимательно читать,а потом давать реплику.У меня написано,что Запад не ищет МНИМЫХ врагов.Кстати,Бен Ладен это и наш враг.Не отсидитесь!!

Жевака 19.06.2008 04:51 (#)

бин Ладен это типа Санта Клаус такой

верят в него только юродивые и детки малые. Ну, чем бы дитя ни тешилось, как грится. Слава Богу, Хусейна повесили, хотя бы с одним НАСТОЯЩИМ врагом расправились. Уря, товарищи!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 20.06.2008 00:39 (#)

Запад не ищет МНИМЫХ врагов...

Запад ставит РЕАЛЬНЫЕ ракеты...

(написано анонимно) 20.06.2008 12:12 (#)

И правильно делает. Или ты хочешь, чтобы вашей банде поверили хоть на минуту? Кстати, парад вы зря так рекламировали. Здесь "те, кому надо" очень веселились, разглядывая советскую технику, выдаваемую за Wunderwaffen "Оружие возмездия."

(комментарий удалён)
patrokl 19.06.2008 02:29 (#)

Тиберию. Конечно,

Но заметь, это еще не означает, что надо затыкать рот тем, кто имеет право высказаться о ней. Да, она искренне жалеет нас, "добывающих хлеб насущный", но почему-то предпочитает сострадать нам, бестолковым, через океан. И за это, конечно, ей отдельное спасибо, но почему-то приходит на ум судьба другой женщины, А. Ахматовой, попавшей в куда худшую ситуацию. У нее расстреляли мужа, ее сына ТРИЖДЫ сажали в ГУЛАГ, и у нее были возможности оставить "ЭТУ СТРАНУ", но она предпочла остаться со своим народом в его жуткой беде при Сталине. Надо ли напоминать ее строки: "Мне голос был. Он звал утешно. Он говорил: "Иди сюда, Оставь свой край глухой и грешный. Оставь Россию навсегда. Я кровь от рук твоих отмою, Из сердца выну черный стыд, Я новым именем покрою Боль поражений и обид". Но равнодушно и спокойно Руками я замкнула слух, Чтоб этой речью недостойной Не осквернился скорбный слух"

Тортилла 19.06.2008 03:05 (#)

Сострадание -всегда сострадание, неважно через океан или через Вселенную. А разве Анна Андреевна имела РЕАЛЬНУЮ возможность покинуть СССР? Прошу ссылку на достоверный источник. Не сомневаюсь, нынешнюю Россию покинула б без сожаления.

Тиберий 19.06.2008 04:05 (#)

Патрокл,ты привык сталкивать людей,судьбы...При этом часто нелепо.Даже наша бестолковая власть не препятствует отъездам и разъездам людей по нашей маленькой планете.Ты себя и выдал,упрекнув Е.Г.Б.,тем самым показав свою совковую душонку.Хочется,ай как хочется "запретить",ввести новый железный занавес...И это в 21 веке?Ведь "право покидать свою страну и возвращаться в нее" зафиксировано в "Декларации прав человека",принятой ООН еще при вурдалаке Иосифе.К тому же А.А.Ахматова писала эти строки почти сразу после Октября,еще не сознавая,что ей придется писать "Реквием" по жертвам нового строя.Так что такая параллель нелепа по определению.

patrokl 19.06.2008 16:40 (#)

Что-то с тобой случилось, там, в Европпах...

У Ахматовой были возможности выехать или остаться в Европе, например, сразу после расстрела Гумилева, или когда ей вручали поэтическую премию в Риме, куда власти ее вынуждены были отпустить. Только не надо мне шить ностальгию по железному занавесу... Это уже примитивно и пошло. Я сам постоянно езжу в Европу, и разница между мной и каким-нибудь Шестковым-Эптейном в этом плане, что он там хочет жить, чтобы оттуда безнаказанно называть русский народ "скотиной", а я хочу, чтобы у нас в России было как в Европе. Мне, например, навсегда запомнилось первое посещение Британского музея. Бесплатно, но все желающие могут добровольно вносить плату, кто сколько может. До этого нам еще далеко. Но это будет. Что касается Е. Боннэр, то она, в отличие от Ахматовой, была защищена своим мужем. Сахарова, создателя Эйч бомбы берегли, ему запрещено было летать самолетами, он долгое время мог себе позволять себя любые высказывания и открывать любую дверь в Кремле. Говорят, Маленков встал перед ним на колени, после успешного испытания водородной бомбы. А его предложение взорвать их возле американских берегов, чтобы затопить США вызвало интерес. Только Хрущеву надоела его самостоятельность и не контролируемость. С этого все началось...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Тиберий 19.06.2008 17:55 (#)

Патрокл,у тебя часто путаница в голове.Ахматова была в разводе с Гумилевым еще до его расстрела.Он и она имели новых супругов.И не только поэтому не хотела она эмигрировать.А вот поездка в Италию за литературной премией и в Оксфорд,получать почетного доктора,произошла накануне ее смерти.Куда и зачем ей,старухе, ехать и оставаться там,ежели она пережила вурдалака,аресты сына и гибель мужа-Пунина,вышел наконец-то сборник ее стихов"Бег времени"????Дурные сравнения не имеют смысла.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bikenty, 23.06.2008 19:33 (#)

Отчего же вы, батенька, ежели и впрямь желаете, дабы у нас было как в европе -

всячески европейские порядки поносите и передаете в частное безраздельное владение г-же Анафеме?

User bikenty, 23.06.2008 19:36 (#)

Кстати, при всем уважении к поэтессе,

не следовало ей писать этих строк, ибо не ведала что творила... Ну не могла она знать, что некто злонамеренно станет совершать в диспутах подвергнутую остракизму еще в позднем средневековье логическую ошибку - аппелировать к авторитетам по образу и подобию мракобесов от церковной схоластики...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Serge 19.06.2008 22:51 (#)

Кого имеш

А "Запад", это хто? Америка, Франция, Япония, Новая Зеландия, Гвинея, Гренландия?.. Это разные страны. Какую имеш в виду? Где Буш?

(написано анонимно) 19.06.2008 01:41 (#)

Цитата - "...а про нас не надо.Забудь." --"Про нас" - это про кого?

"Про нас" - это про кого? Про чекистскую в собственном смысле слова "неодворянскую" палаческую гексогено-полониевую воро-GUNVORовскую сволочь - или же ее потноладошечных прихлебантов - всех этих нижнепортяночных пиво-PCшных домработников - этих начинающих (или неудачливых) веб-бригадных ГБ-шников, - вкупе с их селигерскими маечно-мобильниковыми стриг-трусиковыми карьерно-росто подростковыми, - отныне и навсегда невыездными в Европу - получекистскими недоносками?

fedor_fedorovich 19.06.2008 01:14 (#)

“Сборщики малины”. Убийцы и палачи как национальные герои россиян, воспитываемых правящей палаческой чекистской сволочью.

В пьесе Ф. Хохвельдера “Сборщик малины” (1965) жители провинциального городка начинают подозревать, что их новый сосед – это скрывающийся от правосудия “Сборщик малины” – начальник концлагеря, прославившийся тем, что посылал заключенных на ближний пригорок собирать малину и убивал их, одного за другим, из винтовки с оптическим прицелом.

Перед жителями городка, “простыми немецкими обывателями”, встает вопрос: не следует ли сообщить властям о своих подозрениях? И вот, в апофеозе пьесы - после длительных споров - один из “простых обывателей”, выражая общие чувства, восклицает:

“Как!? Выдать “Сборщика малины”?! Национального героя?!!”

Итак, через 20 лет после краха Рейха, после 20 лет работы администрации демократических стран-союзников, такие проблемы были все еще (ср., напр., с 1980 г.) весьма актуальны для “простых немцев”, - глубоко зараженных, чудовищно развращенных длившейся примерно 15 лет (всего-навсего!) нацистской пропагандой. Эти проблемы были, как видим, актуальны, несмотря на то, что еще 1945 году союзники заставили пройти огромное число “простых мирных немецких обывателей” мимо зловонных рвов, - о которых те “ничего не знали” (возможно, и так - но ведь и не хотели знать!) . И это несмотря на главный Нюрнбергский процесс, и несмотря на многочисленные малые нюрнбергские процессы (часто завершавшиеся справедливым смертным приговором). Итак, потребовалось не 20 лет, а гораздо большее время, потребовалась смена двух поколений, чтобы принципиально изменилось, в конце концов, сознание “простых немецких обывателей”.

И это, заметьте, несмотря на полномасштабную денацификацию, жесткую люстрацию (например, виднейший член правительства ФРГ ушел в отставку, так как оказалось, что он подписал, как инженер-строитель, план концлагерного барака), несмотря на “запреты на профессии”, на стопроцентно убедительные разоблачения неслыханно чудовищных преступлений… …

А теперь о России.

Настоящего покаяния, - за исключением нескольких (как оказалось, в сущности, истеричных) выкриков трусливой номенклатуры, как на XX и XXII Съездах КПСС – настоящего покаяния, настоящего разбора, настоящего осуждения преступлений коммунистов и чекистов не было. И вот, - страной снова правят те же палачи, что в 1918-1991 г. (1918 - “Красный террор”, 1991 – путч ГБ-шниых “крюков” - крючковых , черкесовых, вареннниковых и прочей подлосовковой сволочи).. И эта воровская и палаческая мразь - она-то и “воспитывает” народ, - и разумеется, “воспитывает” в своих воро-GUNVORских целях, - “воспитывает” с помощью захваченных СМИ – и вот довоспитала настолько, что “простые россияне” вполне искренне и прямо-таки массово восклицают: Как! Очернять нашего главного горячо любимого народом “сборщика малины” Сталина?! Национального героя?!

Как! Выдать нашего “сборщика малины” Лугового?! Национального героя?!

Как! Преследовать нашего “сборщика малины” Копцева?! Национального героя?!

Как! Преследовать нашего “сборщика малины” Квачкова ?! Национального героя?!

Как! Преследовать нашего “сборщика малины” Буданова?! Национального героя?!

Как! Преследовать нашего “сборщика малины” Ульмана?! Национального героя?!

Как! Осудить поступок нашего “сборщика малины” Калоева?! Национального героя?!

(Пресс-служба "Наших" пояснила эмоции прикремлевской молодежи так: "Калоев оказался в той истории единственным неравнодушным. Единственным настоящим Человеком с большой буквы... Многие ли поняли, что если бы таких, как Калоев, было хотя бы немного больше, отношение к России было бы совсем другим. Во всем мире").
---
Но будем надеяться, что когда будут судить главарей нынешнего режима, их гексогено-полониевые и воро-GUNVORовские преступления станут настолько очевидными, что “простые россияне” не будут восклицать: “Как!? Осудить наших “сборщиков малины” Путина и Патрушева-Рязанского, Норд-Ост-Бесланского?! Национальных героев!?”

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 19.06.2008 13:52 (#)

Жеваке

Да, непонимание речи сейчас распространенный недуг. Люди все больше переходят на смесь междометий и мата. Впрочем еще в Древнем Риме говаривали : мол, сапиенты сат (умному достаточно). А что кто-то не поймет - его проблемы. Попробуйте сменить форум. Есть вполне доступные во всех смыслах.

Жевака 19.06.2008 22:23 (#)

Слив засчитан!

Потому что Древний Рим ниипет ни разу. Если вы сами в состоянии увидеть скрытый смысл в этой внешне мутной и бессвязной статье, поделитесь, хотя бы и при помощи междометий. В противном случае это слив с важей стороны.

Моня из Малаховки 19.06.2008 14:34 (#)

Жеваке

Как то Булат Окуджава на вопрос о возможности возвращения к власти коммунистов заявил -Я этого не хочу.Они меня перестанут выпускать заграницу, а у меня там много друзей. Вот за это "МЕНЯ" его крепко публично пристыдила Ел. Георгиевна. Вам, Жевака, понятно что имела в виду Ел.Г?

Жевака 19.06.2008 22:25 (#)

Если честно, то не очень!

За эгоизм пристыдила что ли? Окуджаве надо было сказать "НАС", а не "МЕНЯ"?

User oblomoff, 19.06.2008 05:47 (#)

На кой Шираку сдалась эта премия? Он был президентом 10 лет, а до этог

На кой Шираку сдалась эта премия? Он был президентом 10 лет, а до этого ещё 17 лет мэром Парижа. Так шо урывал по-тихому, дай Бог каждому. Наверное всё промотал по борделям. А может задолжал в карты мсьё медфедефф.

(комментарий удалён)
Моня из Малаховки 19.06.2008 16:03 (#)

Обломову-Анониму 01:47:24

Конечно, "ни на кой!" Ширак имел неосторожность, не очень давно, наградить орденом Почетного Легиона С.А.Ковалева. Очевидно, "компетентные французские органы" указали Шираку на "асимметричность" акции. Ширак тут же исправил ошибку и вручил такой же орден Путину. Сообразительность Ширака Путин оценил госпремией.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
максим 19.06.2008 09:56 (#)

ждали

ждали, ждали когда Елена Боннэр выскажет своё мнение. вдова Сахарова это вам не хухры-мухры. и про Шварца всё в точку. и как раз недавно прошёл "Убить дракона". здоровья это мужественной женщине.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
fog 19.06.2008 13:39 (#)

Европа без России - ущербный континент???????????????????

Ширак от имени Франции , как ее бывший президент плюнул на память всех погибших от советско -фашистского режима Кремля, так же как и ныне живущим в лицо. Ширак назвал многочисленные колонии Московских князьков на Кавказе, в Татарстане , Башкирии, Урале , Дальнем Востоке и других регионах , назвал Россией , слово которое ненавидят миллионы людей и мечтают чтобы эта страна поскорее здохла, а правители России оказались сначала на скамье подсудимых , а потом на виселице. Ширак фактически призвал объединить ущербную Европу и фашистко-олигархическую Россию для строительства "нового порядка" , порядка при котором будут править фашиствующие олигархи России и европейские гламурные маразматики вроде него. Империя Россия уже здохла и омерзительно воняет, Европа еще не здохла , но воняет еще хуже России.

(комментарий удалён)
fog 19.06.2008 14:55 (#)

президент США Буш (папа) - старший в Украине агитировал за сохранение СССР и потребовал подарить ядерное оружие Украины ,России

Буш -младший (сынок)назвал Путина , другом Владимиром,и любит загдядывать ему в глазки и искать душу, США вываливают миллиарды - триллионы долларов на поддержку кремлевcкой клики Путина , так может США и Россия это одно и тоже чудовище - монстр пожирающие людей во всем мире

ВИсТ 19.06.2008 15:20 (#)

Во, блин, новость сказал!! ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО - монстр пожирающий людей. Не зависимо от того Франция, Финляндия, Кения, Германия ли это, или Россия.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 19.06.2008 19:00 (#)

Народ уже 2 десятилетия говорит о том, что премии и презентации книг политиков - это взятки. А автор статьи преподносит это как откровение!

Жевака 19.06.2008 22:30 (#)

И про гранты не забудьте!

Вот это уж самые настоящие взятки! Удивительно только, что госпожу Боннер такие откровения посещают только после просмотра российского ТВ. В родном США, да и вообще на Западе нет никакой нехватки с премиями и церемониями

(написано анонимно) 21.06.2008 16:56 (#)

"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры' - враги нашего народа - финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки". (12 марта 1933 года).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Якут 20.06.2008 11:08 (#)

Как всегда. Баба Яга - против. Ну если нравятся награжденные, если заслужили, так что их тайно нужно награждать? Любая такая церимония это шоу. Так что зря трещать?

(написано анонимно) 20.06.2008 12:21 (#)

автору для ликбеза: Когда не выполняется ст133ТК и МРОТ=1/3 прожиточного минимума речь может идти только о геноциде Русского народа и скорости вымирания ! А ещё не выполнение ст2...37п3 ..Конституции РФ Так что давно пора под суд и в Сибирь на Колыму и генпрокурору с Зорькиным и КС, Лебедеву и ВС, гарантам с правительством и всем аппаратом как и Грызлову с думаками ЕРами и Миронову-выхухолю с "советчиками федерации"! Вранье гаранта и ВВП-премъера уже патологическое!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 04.08.2008 16:35 (#)

Нет Шварца я не читал, а также не читал Мулермана,Цейтлина, и даже Рабиновича. А читал Толстого, Чехова и Тургенева.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей