Бременные трудности
Владимир Абаринов
После Второй мировой войны в полуразрушенной, бедствующей Европе было 50 миллионов беженцев и перемещенных лиц. Сегодня до процветающей, изнеженной Европы добрались, рискуя жизнью, 340 тысяч несчастных, и мы слышим возгласы и стоны о непосильном бремени, катастрофе, угрозе европейской идентичности. Закат Европы, да и только.
Морское оружие Украины
Комментарии
Признать чужака равным себе довольно трудно. Надо себя ломать. А это больно.
"Надо себя ломать. А это больно."
Вообще-то, возникает резонный вопрос: "А зачем мне (нам) себя ломать?"
Абаринов дурака валяет. Если все усреднить, то может картина не так уж и плоха. В таком случае если миллиарды Абрамовича на всех россиян раскидать то сразу многие разбогатеют, на бумаге.
В Швеции 10 мил населения, а собираются принять почти 90 тыс. беженцев, а это 1 % населения. Это как если бы в Америку 3 миллиона приехало или в Россию 1.5 миллиона. Так что этот абариновский опус просто очковтирательство.
Все (или очень многие) известные "извращения" в истории человечества начинались с "нормы"! Попытка убедить людей, что нужно работать, вылилась в создание трудовых концлагерей (СССР, Сев. Корея). Попытка сплотить общество превратилась в геноцид целых народов (примеров много). Вот и сейчас - попытка помочь людям, попавшим в трудную ситуацию в своей стране, на наших глазах превращается в разрушение уклада жизни всей Европы. Оно нам надо?
Кроме того, Вы все перепутали. Абаринов, как раз, преуменьшает масштаб проблемы. А свидетели на местах сообщают что дело-то дрянь.
Не знаю, валяет ли дурака Абаринов, берется ли самонадеянно говорить о том, в чем ни черта не понимает, или дурак по-настоящему.
У нас в Дюсселдорфе под временное общежитие отдали пока огромное здание Финанцамта. Конечно, людям там не сладко. Но дочь живет совсем рядом, мы бываем у нее каждый день, но что-то пока настоящих несчастных военных беженцев/семей с маленькими детьми из Сирии не наблюдали. А наблюдали совсем других.
Пока в этом общежитии, вроде, поножовщин и драк, кот. случаются в других местах, не было, но что будет дальше?
Но дело не в этом.
180.000 беженцев, которых уже приняла в этом году совершенно неподготовленная для этого Германия, это только начало.
А при таком правительстве, которое пока только бурчит себе под нос что-то о правах человека и плохих гражданах, кот. этого не понимают, ничего не решается, ком проблем растет.
Не только не решается вопрос о квотах стран ЕС по приему беженцев, нет и представления у политиков, как вообще обходиться с проблемой нелегальных беженцев, кот. просто приплывают/приезжают и хотят остаться в "хороших" странах.
Похоже, последний вопрос не будет решен в ближайшем будущем, если, не дай бог, не случится что-то страшное, что заставит этот вопрос решать.
"...если, не дай бог, не случится что-то страшное, что заставит этот вопрос решать."
Да-да, я о том же все время твержу. Почти никто не задумывается - а почему это народ Германии пошел за явным психом - Гитлером? Этому есть всего два возможных объяснения. Один вариант - повлияло нечто мистическое, чего нам все равно не понять. Второй вариант: немцев довели. Я не специалист по истории, но мне совершенно очевидно сегодня, что так наз. "ученые-историки" во многих случаях тупо врут нам, "простым людям".
Ну, что ж, "будем посмотреть", чем это все кончится. Правящая каста в европейских странах сложилась давно, и, возможно, наступает время ее замены.
Вы не специалист по истории, но не стесняетесь выразить подспудное оправдание холокоста. Так держать!
Зато я специалист по пожилым безработным алкашам :). Так держать!
Звучит все это утешительно, но вот что будет, когда многочисленные детки подрастут, а их отцы и деды понастроят мечетей с добрыми муллами? То же, что периодически во Франции, с поджогами и беспорядками?
Что ж так неуклюже-то передергиваем, а?
В чапаева...
Замечательный прием: сравнить студентов и прочих революционеров с исламистами или готовым материалом для их создания! Chapeau...
Я там бывал еще в 80-е и разговаривал, в том числе, и с участниками тех студенческих выступлений. Студенческую революцию поддерживала не только молодежь. Тогда случилась "внутрисемейная" распря, конфликт отцов и детей, а не как сейчас, когда пришлые начинают диктовать свои правила и садиться на голову. Помню, уже в 80-е коренные французы настороженно относились к мигрантам из Северной Африки.
А ты, паря, знатный флудильщик, умеешь наводить тень на плетень, ставить с ног на голову и подменять понятия. Передай своему начальнику на Савушкина мой пламенный привет.
А я думаю, откуда такие просто россыпи познаний? А ими, оказывается, пестрят страницы рупора свободы "КП".
Не вижу я никакой политической позиции, а вижу банальную подмену понятий, о которой и написал: не надо смешивать разнородные вещи. Одно дело внутригосударственные процессы, вызревающие и длящиеся десятилетиями/столетиями и заканчивающиеся реформами или революциями, и совсем другое -- массовое нашествие извне многих тысяч особей совершенно иной культуры, психического склада и ментальности, которые если не сразу, то со временем начинают качать права и навязывать свою волю коренным жителям. Maintenant tu piges?
А я вижу именно подмену понятий. Его слово против моего.
Господин Цинцинат, точно так же, как Вы, рассуждают богатенькие леваки из Северного Тель-Авива. А вот жители Южного Тель-Авива из района Главной автобусной станции с ними не согласны. И предлагают этим гуманистам забрать в свои виллы орды черных из Африки, нелегально проживающих там. И превратившим жизнь обывателей в ад. Гуманисты почему-то не соглашаются. Вроде Вас.
А Вы там поживите. Особенно в Марселе, или рядом.
Я, грешным делом, и забыл о его существовании. И где его носило?
"Справляются" -очень сильно сказано. Не да Бог.
+++++++++++++++++++++++++++
"В Ливане на тысячу местных жителей приходится 232 беженца - каждый пятый. Они живут на 19 долларов в месяц. И что-то ничего не слышно при кризис ливанской идентичности."
Лукавство или еще хуже - цинизм. В Ливане все беженцы - мусульмане. В стране преимущественно мусульманской это никак не может повлиять на "идентгичность" Другое дело - в Европе. Влияние чужой "культуры" самым плачевным образом сказывается на жизни французов, англичан, немцев, скандинавов. Стоит только прочитать записки русской иммигрантки в Германии: "Хроника гибели Германии" http://colonelcassad.livejournal.com/2366917.html
Советую Абаринову ознакомиться.
"Стоит только прочитать записки русской иммигрантки в Германии"
Самые ретивые борцы за чистоту "европейской" расы - это, конечно, русские эмигранты и эмигрантки. Говорю по своему опыту. За чистоту американской расы русские, по моим наблюдениям, почти перестали бороться после выбора Обамы президентом.
Проблема не в сохранении чистоты расы, а в утрате европейской цивилизации.
Советую все же прочитать статью.
Таких статей я уже читал вагон и маленькую тележку. Хватит. Люди, которые на 1/6 земли устроили цивилизационную сраку, не вправе что-то вякать в защиту "европейской" цивилизации от кого бы то ни было еще.
Суждение в высшей степени сомнительное. Может быть, именно те, кто совершил ошибку, вправе предупреждать об ошибке других.
Но худо, когда эти другие и слышать ничего не хотят, не внемлют разумным доводам и даже, прочитав миллион статей, упорствуют в своих заблуждениях.
Хотелось бы услышать, что это за "разумные доводы", которые позволят прекратить исход беженцев из военной зоны? Отстреливать их на границе?
"Отстреливать их на границе?"
-------------------------------------------------
Какой сарказм! Да очень просто - приструнить, как в Дании, и урезать пособия. Кроме того, больше помогать странам, граничащим с зонами конфликтов, тем же Турции и Ливану.
Помогать странам - это хорошо. А вот "приструнить" - это как? Пособия урезать - кому? И потом, вы всерьез полагаете, что из охваченной войной Сирии люди бегут за пособиями?
"Пособия урезать - кому? " - Да беженцам, получившим вид на жительство. Речь идет о них, если вы еще не поняли. Взгляните на карту и посчитайте, сколько границ пересекают люди "из охваченной войной Сирии ". Ах да, они, конечно же, наслышаны о норвежской демократии и хотят привнести свой вклад в ее развитие, не иначе. Вы действительно наивный или притворяетсь?
P.S.Я глубоко сомневаюсь, что вы живете в Норвегии, напоминаете, скорее, левого экстремиста мухосранского разлива.
Мне безразличны ваши сомнения, а переход на личности говорит лишь об отсутствии других аргументов. Беженцы, получившие уже убежище и вид на жительство, вместе с этим получают и право на работу. Большинство начинает работать. На пособиях сидит меньшинство, а желает этого только какая-то небольшя часть, поскольку жизнь на пособии - это далеко не золотые горы, и слишком разительно отличается от той жизни, которую могут себе позволить работающие. Люди же видят, как кому живется.
А границы пересекаются с помощью транспортной мафии, и до Норвегии добирается очень небольшая часть. Чем ближе к зоне конфликта, тем больше беженцев, это безусловно.
Не понял. У меня прекрасно открывается "Хроника гибели Германии"
Действительно. Должен буду принять это во-внимание. Я не настолько всеяден, чтобы читать Скойбеду, но обнаружил, что источник сообщения - http://colonelcassad.livejournal.com/2366499.html - личность весьма сомнительная. Так, например, он снова вытаскивает версию о расстреле в Катыни фашистами в фильме "Мифы Медного".
В то же время сведения представленные "Галиной Ивановой" в записках о гибели Германии, настолько правдоподобны, что можно и обмануться.
Постоянно читаю о проповедях насилия в мечетях, о растущих требованиях исламистов, например, запретить празднование Рождества, упоминания о Холокосте и др. угрозах культуре, об африканских нелегалах в Тель-Авиве, об арабских районах, куда не ступает нога полицейского, в Париже и Лондоне, о терактах.
Считаю, что угроза европейской культуре, действительно, существует, и благодушие Абаринова, Ирины Меркиной и др. не успокаивает.
Создается впечатление, что в СМИ проводится накая кампания по успокоению населения. Меркина, например, зарегистрирована на "Гранях" 02.09.2015 (2 дня назад) и написала всего один пост, и тот - в защиту беженцев.
Я живу в Норвегии и что-то не заметил никакого плачевного образа в моей жизни из-за беженцев. С другой стороны, и в Ливане все не так просто: почти половина населения там христиане, еще есть большое количество друзов, и мусульмане там вовсе не составляют подавляющего большинства. Высшие должности в стране поделены между представителями этих трех религий. И перекос сложившегося соотношения в пользу одной из них из-за огромного наплыва беженцев очень даже может поставить под вопрос ливанскую идентичность - собственно, больше, чем в Европе, поскольку беженцы в Ливане составляют куда больший процент от общего населения, чем в любой европейской стране.
Но Ливану деваться некуда. Ведь беженцы-то, изволите видеть, не фальшивые, а реально бегут от настоящей войны. Нравится вам это или нет. Пока вы не предложите, каким образом можно быстро прекратить войну в Сирии, беженцы никуда не денутся, и придется вам их терпеть. И в Ливане, и в Европе.
"Я живу в Норвегии и что-то не заметил никакого плачевного образа в моей жизни из-за беженцев."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наверное, потому, что Норвегия, одна из самых богатых стран мира, принимает беженцев в очень ограничанном количестве, в прошлом году, например, в десять (!) раз меньше, чем соседняя Швеция.
Старшая дочь моей знакомой, вышла замуж за сирийца, ктр. в Донецке учился на медика. Обычное дело - девушка стремилась устроить свою жизнь. Оказалось не совсем просто: пришлось принять ислам, соблюдать традиции. Родила 4 детей. Когда в Сирии началась война, они ненадолго вернулись в Донецк, а отсюда через Киев рванули в Швецию.
Не могут нарадоваться! Дети учатся в щадящем режиме, вся семья - на полном пансионе, включая спортзалы и бассейны. Вот только гурий нехватает...
Не могут нарадоваться! Дети учатся в щадящем режиме, вся семья - на полном пансионе, включая спортзалы и бассейны. Вот только гурий нехватает...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот только шведам-мерзавцам, платящим парадиз для беженцев из своего кармана, это не совсем нравится, почему-то. :-)
У меня нет информации об отношении шведов к иммигрантам. Если им это не нравится - у них же демократия, пусть решают.
Она есть у меня - популярность политиков - противников беженцев во главе со "Шведскими демократами" (Sverigedemokraterna) растет, как на дрожжах. На последних выборах они получили ок. 13% голосов, сейчас бы за них проголосовало 18,6% svenska.yle.fi/artikel/2015/08/29/stodet-sverigedemokraterna-okar
"Шведские демократы" - наследники шведских неонацистов. Как ни крути, а все-таки более 80% шведов такое не поддерживают. Но всегда есть меньшинство, которое ведется на уловки популистов.
Впрочем, "Шведским демократам" отказывают в сотрудничестве все остальные (пристойные) партии, включая и правых консерваторов. Просто потому, что стыдно с такими сотрудничать. По сути, они подвергнуты публичному остракизму.
Вот теперь у вас есть полная информация о положении в Швеции.
На последних выборах они получили ок. 13% голосов, сейчас бы за них проголосовало 18,6%
думаю, на самом деле- больше.
так появляются дуче..
Да это смотря каким шведам. Неонацистам не нравится, это правда. А приличные люди не против помочь тем, кто вырвался из ада (и Донецк нынче немногим лучше Сирии, кажется). Вы бы лучше подумали, желаете ли вы выставлять себя сторонницей неонацистов? Та ли это сторона, на которой стоит находиться?
Иммигрант - не значит беженец? Вы ничего не слышали о восточноевропейцах - поляках, например, или литовцах, живущих и РАБОТАЮЩИХ в скандинавских странах?
Так ведь и беженцы тоже работают - после того, как получают право на работу (далеко не сразу).
И в Норвегии имеется более чем достаточно беженцев для того, чтобы ксенофобы разных мастей говорили о "ползучей исламизации" Норвегии - притом, что мусульман тут всего 2% от всего населения. Ксенофобия - дело такое, от цифр и фактов не зависит. Это же инстинкт, он есть везде и у всех.
Какую бормотухупил,болезный.Мусульмане захватывают целые районы,местные бегут под давлением пришельцев из квартир и домов где жили из поколения в поколение.Вы об этом
подумали...В Лондоне зарезали солдата прямо на улице-читали...В Нью-Йорке целые итальянско-еврейские районы превратились в гаитянско-карибские.Я работал по приезде
в Ист-Нью-Йорке,пол-дороги я был один белый в автобусе,где несло марихуаной.Бук-
вально в10 метрах от работы ограбили чёрного сотрудника "одноцветные".местные.
А правда, что в Лондоне есть районы, где действуют законы шариата и туда даже полиция боится часто появляться? Или наговаривают на людей самой мирной религии (а кто так не считает тому смерть!!!)? Думаю врут, ведь новостей о забитых камнями геев и убитых за отказ от ислама в Лондоне, не поступало.
Ну и славно. А то тут еще врут, что автоматчики во Франции это мусульмане были и за карикатуру на пророка убить могут…. Эти исламофобы такие исламофобы.
Да и еще у нас француз начальник говорит, что он себя безопасней чувствует в Киеве, наверное, просто так говорит, чтобы нам было приятно, эти европейцы такі чемні.
Так я и говорю, что наговаривает. Я сразу понял, что это цыгане и славяне, не зря им тяжелее попасть в Европу, чем арабам. И поделом.
Это да, а сколько цыган или восточных славян убило коренных французов из за своих религиозных убеждений? Понимаю, что воровство это более тяжкое преступление, чем убийство по убеждениям, но не все так считают.
Нет, конечно, не обвиняете всех, это было бы слишком. Но анкетирование среди карманников вы провели, не с бухты же барахты написали, что « это в основном цыгане и восточная Европа»?
«все мусульмане - дерьмо и их нельзя пускать в Европу" нет, я так не считаю. Они вообще там все красавцы, создают у себя дома условия, чтобы потом просить убежища в Европе и требовать уважать свои убеждения, которые не согласовываются с той жизнью, которой живет Европа и по которой они, собственно, и драпали с родины. Порочный круг. И вам спасибо.
Да ну, стреляли по ходу ромальские кривичи, или вятичи переодетые в мусульман.
христиане те еще уебки, согласен
Что-то зачастили в последнее время, Вы не находите, уважаемый? Конечно, не находите! Наверное случайно "забыли" про недавний ( пол-года назад, почти одновременно с терактом в Шарли Эбдо) теракт в кошерном супермаркете в Париже. И про теракт в 2012 году в Тулузе, когда убили в еврейской школе учителя и троих учеников, и тоже мусульманин. И многочисленные случаи нападений и избиений евреев во Франции, и тоже мусульманами. Сообщается, что в первом квартале 2015 года число антисемитских нападений во Франции возросло на 84% по сравнению с прошлым годом. 121 инцидент из зафиксированных еврейской организацией в начале года, был классифицирован как связанный с насилием. В 387 случаях нападавшие угрожали жизни пострадавших. Вот свежее сообщение: в понедельник, 6 июля, в XIX округе Парижа группа из шести молодых людей напала на 13-летнего ученика еврейской школы. Как сообщает Национальное бюро по борьбе с антисемитизмом (BNVCA), подростка в кипе атаковали недалеко от еврейского учебного заведения. Пострадавший описал нападавших как «выходцев из Африки» и сообщил, что те выкрикивали антисемитские ругательства. Попробуйте пройтись в кипе где-нибудь в Париже в месте компактного проживания выходцев и Северной Африки. Если выберитесь целым и невредимым, прогуляйтесь для сравнения в палестинском платке где-нибудь в Израиле, даже в районе, населенном ультраортодоксами - никто и не посмотрит в вашу сторону. Евреи в массовом порядке покидают Францию - они говорят, мусульмане обнаглели, уровень антисемитской агрессии с их стороны просто невыносим и никто ничего сделать не может. Это говорят МНОГОЧИСЛЕННЫЕ евреи-репатрианты из Франции. А почему их не назвать беженцами? Вот только всем насрать, подумаешь, евреев мусульмане не любят! Мы и сами их как-то не очень... Типа, "сердце у меня доброе, я только котов ненавижу!" Хорошие люди, а на некоторые их недостатки, вроде пещерного антисемитизма, можно и глаза закрыть...
вам подборку дать таких случаев "раз в десять лет" только за последние 10 лет или сами поищете?
Сдается мне, что этот bormotun - какой-то левацко-хиппацкий тролль, к Западной Европе, а тем более к Норвегии, никакого отношения не имеющий.
Вы удивительно проницательны. Но тут такое дело: кем бы я ни был, как бы ни разоблачали вы мою скромную персону, от этого ведь положение вещей с иммигрантами не изменится ни на грамм, и все мои аргументы остаются тем же, чем и были, пока на них не возразили по сути.
Простите, но мешанина у вас в голове страшная. Даже и не знаю, кто что пил, когда читаю такое.
Какое отношение "гаитяно-карибские" районы имеют к мусульманам?
Причем тут марихуана, которую с удовольствием курят самые европейские европейцы в лучших кварталах Амстердама и Копенгагена?
Где мусульмане "захватили" какой-то район?
Американские "черные", опять-таки, какое отношение имеют к мусульманам? (А также и вообще к иммигрантам?)
Лондонская история ужасна, но этим подчеркивает свою исключительность - такого больше там не было. Но бешеные граждане везде имеются, для этого не надо быть мусульманином - вот у вас там в США сколько раз в последнее время открывалась стрельба в школах и на других гражданских объектах? Застреленные в прямом эфире журналисты - это еще эффектнее, чем солдат, который, все-таки, в военной форме...
Странно как то....Я вижу помощь государства, организаций, фирм, жителей к беженцам... Ясный хрен, всякое бывает,,,,, НО,,,, я живу в другой Германии..
Не надо никому знакомиться с отборной ложью Ульяны Скойбеды в "Комсомолке" со ссылкой на несуществующую русскую эмигрантку! Лучше ознакомиться с её разоблачением в блоге Александра Анненского на "Эхе Москвы"! Я живу в Германии 20 лет и поклянусь на Библии, что написанное в "Комсомолке" - ложь!
Я живу в Германии 20 лет и поклянусь на Библии, что написанное в "Комсомолке" - ложь!
Женя, эта мысль должна придти сразу же, если первым делом глянуть на источник - КП
Это практически то же самое, как искать абсолютную истину на Википедии
у европейских стран с колониальным прошлым есть некоторый комплекс вины.. немцы - те вообще всегда во всем виноваты.. а с какой стати венгры должны кормить со своих скудных доходов ораву бездельников, причем наглых и бесцеремонных, которые над ними же смеются и кричат, что хотят поскорее в богатенькую германию
+++++++++++++++++
Каким образом вы определили, что сотни тысяч людей, бежавших от войны и от самого жестокого режима XXI века (ИГИЛ) - это бездельники, наглые и бесцеремонные?
На мой взгляд, наглость - это вот так вот оценивать беженцев. Остается надеяться, что вы никогда не окажетесь на их месте. События в Донбассе, между прочим, делают эту надежду не совсем уверенной.
Если беженец -настоящий, то он счастлив, если живым выбрался из страшного места. Босой и полураздетый, но живой. А если с деньгами, да пренебрегает местом своего спасения, да прет именно в страну халявы, да еще имеет совесть об этом открыто заявлять, -то это наглость .Я уверенно об этом говорю, потому что сам был именно беженцем. В 1942 году. И, спасая свою бренную жизнь, мальчишкой, прошел пешком да босиком свыше 400 км, преодолев кавказские перевалы.
Непонятно. Беженцам запрещается брать с собой деньги? Им полагается всем сидеть кучей (размером в миллион или два миллиона человек) в приграничных лагерях? Вы сами остались на Кавказе на всю жизнь? Ну так это ваше дело, а людям свойственно пытаться улучшить свое положение, и в особенности то страшное положение, в котором они оказались. Ничего наглого в этом нет.
Странная у вас логика. Если ты беженец - то ты не выбираешь, а благодаришь за то, что приняли. Рои чём в первом же безопасном месте. И заранее согласен принимать правила нового "чужого монастыря". Однако, если наоборот - то ты не настояший беженец, а так себе... фальшивый бормотун...
Да мы уже поняли,ogurzoff,что это всё мерзкие проделки твоего чёрта -путина.
"Сегодня до процветающей, изнеженной Европы добрались, рискуя жизнью, 340 тысяч несчастных, и мы слышим возгласы и стоны о непосильном бремени"
Абаринову не надо забывать, что свою избалованность и изнеженность Европа ЗАРАБОТАЛА трудом, т.к. смогла после многочисленных разрушительных войн прийти к миру. Может беженцам свою страну по образцу Европу пытаться обустроить? Или перейти под "внешнее управление" Европы или США? Но тут рискую навлечь на себя гнев ревнителей "национальной идентичности" и "борцунов" за суверенитет, даже если этот суверенитет сулит лишь нищету и разруху.
Интересные советы вы даете. Если б это было так просто - взять и "обустроить" свою страну, то едва ли люди предпочли бы стать беженцами. Ведь в Сирии страшная война. Неужели вы ничего не слышали о ней, если даете такие советы?
Так Европа-то эту войну двумя руками поддержала. Так что поделом старой проститутке, покорно лёгшей под мускулистого негра,
Эту войну прежде всего поддержал Путин, помешавший США сделать в Сирии то же, что удалось в Югославии : кратким военным вмешательством прекратить бойню. Именно Россия продолжает снабжать Асада оружием и военными инструкторами, как СССР снабжал этим же его отца. Долги Сирии за поставки оружия Россия уже один раз списала, а сумма была немаленькая...
Если бы США не поддерживали т. н. "сирийскую оппозицию", никакой войны бы не было. Асад всех держал в ежовых рукавицах, но это была стабильная развивающаяся страна, а сейчас там полстраны захватило ИГИЛ, кстати, как и талибы - американские выкормыши, которые умеют только убивать и рушить. Ну, а Ливии как единой страны уже давно нет. Нельзя насильно насаждать западную модель демократии в странах, где её отродясь не было.
именно так считают и соседи Сирии в Израиле. При Асадах там было спокойно. Христиане в Сирии тогда чувствовали себя в безопасности. Это о многом говорит.
Мадам, ну нельзя же быть такой наивной или зазомбированной западной пропагандой, ни в чём не уступающей российской. Вы привели пример Югославии, но, во-первых, там тоже не всё гладко, среди беженцев, штурмующих поезда, идущие в сторону Западной Европы, немало и косовских албанцев. Спрашивается, чего же они не сидят в своём "независимом" Косове, которое им создали американцы и Евросоюз? А во-вторых, Югославия - это страна всё-таки европейская, причём в своё время она была самой прозападной из социалистических стран, недаром Сталин на чём свет стоит крыл "клику Тито". Я могу Вам привести привести примеры других стран, гораздо более близких Сирии и географически, и ментально. Ливию я уже называл. Как Вы наверняка помните, тогда Россия пошла в фарватере Запада и не ветировала резолюцию СБ ООН. Другое дело, что резолюция предписывала лишь создание бесполётной зоны над Ливией, ни о какой смене режима, а уж тем более о физической ликвидации Каддафи речи не было. Но западные державы и не скрывали, что они преследуют именно это. И мы каждый день слышали о безжалостном тиране Каддафи и прекрасных "демократических повстанцах", это продолжилось и после падения Триполи. Но как только Каддафи был под аплодисменты Запада уничтожен, сообщения из Ливии практически прекратились. Цитируя Джорджа Дабл Ю: "Mission accomplished". А между тем, самое интересное после этого только началось. Ведь как только общий враг был повержен, в стране началась гражданская междоусобица, приведшая к формированию двух центров силы, и убийство американского консула в Бенгази (это только то, что просочилось в западные СМИ) многое говорит о состоянии дел в стране.
Другой пример: Афганистан. Американцы никогда не скрывали своей помощи душманам. Продолжали они им помогать и после вывода наших войск, хотя это противоречило подписанным договорённостям. У душманов ведь появился новый враг - внутренний - правительство Наджибуллы. Но когда было свергнуто и оно, в стране началась гражданская война уже между самими лидерами моджахедов, потому что каждый тянул одеяло на себя, и американцы выпестовали талибов, чтобы её прекратить. Они действительно ёе прекратили, но отбросили страну на века назад, американцам же до этого не было никакого дела, пока талибы не ударили по ним самим. США начали в ответ бомбардировки, бен Ладена спустя много лет поймали, но стабильности в стране как не было, так и нет, правительство не контролирует ситуацию в стране за пределами Кабула.
Почему Вы приводите только те примеры, которые кажутся Вам подходящими? Надо же смотреть глубже и шире, я же привожу общеизвестные факты.
А Асада, кстати, Европа снабжала оружием не меньше, чем Россия, пока он не впал в немилость у её (Европы) американских кураторов.
"Интересные советы вы даете."
Я никому ничего не советую, это просто мысли вслух. А Вы не считаете, что лучше как-то обустроить страну так, чтобы не надо было от неё бежать из-за войны или нищеты? Тем более есть примеры благоустороенных азиатских стран - Сингапур, Южная Корея, Япония. Даже не слишком благоустроенные страны как-то живут без войн и относительно в достатке - Индия, Пакистан, даже Иран.
А о войне в Сирии я конечно слышала и знаю не меньше чем Вы.
Конечно, лучше обустроить. Вообще лучше, чтоб везде все было хорошо и не было плохо. И как это люди этого не понимают, удивляюсь!
+++++++++++++
Изнеженная Германия , это как изнеженный Владимир Кличко....Каждый соперник его обзывает, хамит, а в итоге ........
"Каждый соперник его обзывает, хамит, а в итоге ........"
А в итоге отправляется порой в нокаут при встрече с ним на ринге.
+++++++++++++++++++++++++++
В данном случае речь идет не просто о "мигрантах", а о настоящих беженцах.
В данном случае речь идет не просто о "мигрантах", а о настоящих беженцах.
в каком дАнном случае?
и кто такие настоЯщие беженцы? Где критерий?
Когда перед вами толпы народу, как вы можете определить- какой процент из них люди действительно бедные, потерявшие жилье и или пережившие трагедию, или люди (часто под камерам они закрывают лица. Стесняются?..что-то мне говорит, что причина в ином), которые перемещаются в Европу совсем с другими целями, отнюдь не безобидными?
В Италии они повсюду, убивают стариков за ноутбук и сотовый телефон, нагло требуют внимания и решения их вопросов, получают социальное жилье, которое необходимо и самим итальянцам, занимают приличные гостиницы и палаццо, не платя ни гроша практически.
ктО будет работать над этим: определять ктО есть беженец, а кто есть косящий под беженца исламист, ждущий команды? как это возможно в настоящих условиях?
Никто.
Никто не захочет -да и не в состоянии- взять на себя такую ответственность.
А подобные вам взгляды приведут к обратной реакции- европейцы взорвутся. Особенно молодежь. Это будет ужасное столкновение. Может быть бойня.
И придет снова какой-нибудь дуче.Какая-нибудь МаринлеПен и- все по новой, как это обычно бывает у людей в дни смуты: никаких середин. Или ультралевые или ультраправые.
Война.
В данном случае - разговор о беженцах из Сирии. Из-за них возник нынешний кризис. В Сирии - война.
Кто будет определять - ну, вы, очевидно, не в курсе. Именно этим и занимаются европейские власти, когда к ним прибывают беженцы: сажают их в специальные приемники и держат там хоть год, хоть два, пока рассматривается их прошение об убежище. И тех, кто не удовлетворяет критериям беженцев, отправляют обратно.
И тех, кто не удовлетворяет критериям беженцев, отправляют обратно.
Да я, кажется, со специалистом разговариваю.
И много ли "отправили обратно", не расскажете? Вы же, судя по всему, " в курсе"
И много ли "отправили обратно", не расскажете?
-------------------------
Ни одного.
Это ложь.
Специалист или не специалист, но я одно время работал переводчиком для таких вот кандидатов на убежище при их допросах норвежскими властями... Но цифры все открыты, их легко найти, тут не надо быть специалистом.
Число высланных из Норвегии "отказников" (тех, кому отказано в убежище) составляло 5937 в 2013 году, 6700 в 2014 и ожидается еще выше в этом году. Впридачу к этому высылаются еще те иностранцы, кто находится в стране законно, но совершает преступление. Среди отказников же, помимо высылаемых насильно, имеется еще какое-то количество тех, кто уезжает после отказа добровольно сам - эти также не включены в приведенные цифры.
При чем тут Норвегия? Нынешние беженцы из Африки прут совсем не в Норвегию. Они там просто замерзнут, и сами сбегут. А вот нынешних не выслали НИ ОДНОГО.
Давайте, все-таки, не будем читать и обсуждать статьи из Комсомольской Правды, Известий и газеты "Завтра". Давайте будем себя уважать.
)))))) младец, Цинциннат.
Так не вЫ ли первым на эти статьи стали ссылаться?)
Что же вы всякую хрень читаете (включая русс-Вики)?
"Насчёт "несчастных" мигрантов, почитайте статью Дарьи Асламовой..."
Дарье Асламовой я бы верить вообще не стал.
почитайте статью Дарьи Асламовой.
Читая эту одиозную тетку, juma, надо все делить на двое.
Этот репортаж ее надо воспринимать как источник информации с места событий, но быть внимательным.
Если ты внимателен, то заметишь, что беженцы- да, такие-сякие-, но красной нитью идет рефрен: это все Штаты. Все беды на земле из-за них. И даже если в какОй-то степени это правда, не с Асламовой это обсуждать, ибо она суть от сути ватница: непременно привязана Украина и опять указ на то, что и все беды Украины-от Штатов, и уж никак не от России.
Запад хиреет. Есть же удачные примеры водворения оравы беженцов взад и усмирения бандицких режимов, породивших массовое беженство (Бангладеш, Косово). Значит, молча разбомбить все объекты дотла и вернуть беглых домой. Сказать, извините, принять такую уйму народу не могем. Махмуд, додому!
Террористам ввиду особо опасного характера их преступлений – кастрация и пожизненная каторга. На угрожаемых территориях на длительный период – оккупационная администрация ООН… Не могете дать адекватный ответ, будет иметь вагон проблем уже у себя дома.
я не очень верю в миллионны беженцев, которых приняли Турция и Пакистан, да, там есть лагеря, но количество беженцев там находящихся сильно преувеличено. интереснее всего то, что богатые страны Залива (Катар, Саудовская Аравия, Кувейт) вообще не принимают беженцев. Это те страны, которые финансируют и опекают мусульманских террористов. их политика - не создавать рабочие места и улучшать жизнь в странах востока, их политика - выталкивать мусульман в Европу с целью ее исламизации. в Европе уже полно зон, где не действуют гражданские законы, только шариат. в том же самом Брюсселе, в районе Neder-over-Heembeek белой женщине вообще появляться не рекомендуется. а ведь еще Бумедьен, покойный президент Алжира, говорил: мы завоюем Европу животами наших женщин.... дело не в беженцах, дело в исламе, который несовместим с европейскими ценностями (или с тем, что там от них осталось
Полностью согласна!
В каком смысле вы "не верите" в миллионы беженцев? Это просто факт. В маленьком Ливане беженцев больше миллиона, в Турции еще больше. Вы легко можете проверить эти данные.
Про "полно зон", где не действуют законы, это выдумка. Нужно поменьше читать желтую прессу, все-таки.
++++++++++++++++++
все израильтяне так считают.
А они прямо все так-таки плюют? Я что-то этого особенно не замечаю. По моим ощущениям, наоборот, большинство превосходно адаптируется и иинтегрируется. Ну а на остальных при нарушении закона есть полиция, а когда закон не нарушен, то... он не нарушен.
Ну, мало ли кто чего требует. Пускай требуют. Собак просто так убивать нельзя, уверен, что в Испании это преследуется по закону. Елки везде стоят, не беспокойтесь!
Я вовсе не считаю, что "ислам хороший". Я считаю, что нельзя огромную массу людей судить по худшим ее представителям. И я считаю, что нужно разделять идею - как, например, ислам - с которой можно быть несогласным, и ее носителей - обычных людей, вовсе не виноватых в том, что они были воспитаны в определенной традиции.
+
И я о том же. Г-н Абаринов говорит только о 340 тысяч "несчастных", прорвавшихся в Европу только в этом году, забывая при этом, что, получив вид на жительство, беженцы перетащат на свою новую "родину" своих родственников до седьмого колена, а сколько их уже в Западной Европе со всеми чадами и домочадцами? Я живу медалеко от пункта приема беженцев, и, по моим наблюдениям, подавляющее большинство из них - мужчины, причем на вид весьма здоровые и молодые. Если следовать логике Абаринова и прочих псевдогуманистов, то получается, что именно они, а не их матери, жены и дети - самые нестчастные и нуждающиеся в помощи европейских налогоплательщиков. И еще один момент: иногда доходит до абсурда - западноевропейцы вынужедены тратить немалые средства на защиту от "мягких, пушистых и благодарных" беженцев и их потомков. Пример - и шведский художник Ларс Вилькс который впал в немилость у мусульман после того, как опубликовал у себя на родине карикатуры на пророка Мухаммеда и теперь шагу не может ступить без охраны, я уже сбилась со счету, сколько было попыток лишить его жизни и сколько раз поджигали его дом. Сколько раз пытались вырезать ВСЕХ сотрудников редакции датской газеты "..." - и тоже за публикацию у себя на родине (!) антимусульманских карикатур! Если бы все беженцы уважали культуру стран, их приютивших (об элементарной благодарности я уже молчу!)...
Пропустила название датской газеты - "Jyllands Posten", sorry
"И еще один момент: иногда доходит до абсурда - западноевропейцы вынужедены тратить немалые средства на защиту от "мягких, пушистых и благодарных" беженцев и их потомков. Пример - и шведский художник Ларс Вилькс, который впал в немилость у мусульман после того, как опубликовал у себя на родине карикатуры на пророка Мухаммеда ..."
Можно вспомнить ещё Тео Ван Гога, убитого мусульманским деятелем за нечто подобное (уже не вспомню точно за что.
Уверена, что, увы, в каждой Западноевропейской стране есть свой (и не один) Тео ван Гог, Ларс Вилькс или Charlie Hebdo.
Тут можно уточнить, что при нападении на Charlie Hebdo погибло несколько арабов - и полицейских, и работавших в редакции. Надеюсь, у вас не проихойдет разрыв шаблона, если я скажу, что и один из убитых художников-карикатуристов был арабом, и (неубитая) жена убитого главного редактора - марокканка, активно борющаяся с исламизмом. А при нападении тех же террористов на еврейский супермаркет на следующий день несколько посетителей были спасены работавшим там мусульманином из Африки...
Какая сенсация! Г-н bormotun раскрыл тайны, доселе никому неведомые. У меня нет склонности к шаблонному мышлению, и я могу отличить мусульманина от радикального исламиста без вашей помощи. Еще раз повторяю: если бы все беженцы уважали законы и традиции принимающих их стран, нам бы здесь нечего было бы обсуждать. И о Брейвике тоже никто бы не знал.
"Все" никогда не будут действовать одинаково. Вы говорите о массе людей, сотнях тысяч. Нужно же понимать, что среди них всегда, непременно, будут самые разные - и преступники, и таланты, и религиозные фанатики, и атеисты. А средний представитель будет посередине. Но почему вы судите всю массу по самым худшим ее представителям? Ведь это же просто глупо.
Но почему вы судите всю массу по самым худшим ее представителям? Ведь это же просто глупо.
Глупо-не сказать еще хужей- это то, что говорите вЫ: упоминаете пяток марокканцев и пару африканцев против "массы". Каково процентное соотношение?
Или вы думаете, что лет через 10 уже будет наоборот: "масса" будет работящей и непринимающей "исламистов", а исламистов станет раз-два и обчелся.
Наверное, им все-таки стыдно станет, в конце концов от своего асоциального поведения
Их и сейчас раз-два и обчелся. Большинство работает и живет себе точно так же, как все остальные.
Их и сейчас раз-два и обчелся. Большинство работает
))
"все свободны, всем спасибо"
:)))
Ну а вы поинтересуйтесь статистикой-то. По безработице цифры есть в любой стране, и в отношении иммигрантов тоже. Не знаю, в какой стране вы живете.
и я могу отличить мусульманина от радикального исламиста
не очень большая пропасть, скажу я вам, их разделяет
Что же касается Тео Ван Гога, то он тесно сотрудничал (в т.ч. при создании своего нашумевшего фильма) с беженкой из Сомали, Айян Хирши Али, которая стала одним из лидеров борьбы за права женщин в исламе. Написала еще книгу о своей жизни.
Сложно отделить одно от другого и разделить все на черное и белое. Так было бы просто, если б все мусульмане были дьяволами, а европейцы ангелами. На самом деле, все просто люди.
"На самом деле, все просто люди."
Оно так, но не одинаковые люди. Много Вы знаете европейцев или американцев, совершающих теракты в мусульманских странах на почве религиозной ненависти, за отрицание холокоста, за сжигание американского флага? Да вроде не припоминается ни один. Зато в Европе уже полно таких как Тео ван Гог, Ларс Вилькс или Charlie Hebdo. Вот в чём проблема.
Не думаю, что мусульмане из тех стран согласились бы с вами. Они бы живо припомнили, например, ошибки при бомбежках в Афганистане, когда были разбомблены мирные жители, и издевательство над заключенными в иракских тюрьмах, и т.п. В самой Европе и США религиозных фанатиков, действительно, уже почти нет, но бывают же другие, нерелигиозные, как Брейвик или всякие там американские "стрелки". Только я, все-таки, говорю не об этом, а о том, что, несмотря на всяких фанатиков и преступников, мы не можем отказать в помощи невинным и мирным беженцам - которых большинство, и не можем судить всех мусульман по их фанатикам. В конце концов, мусульман в мире миллиард человек - уже само это число подразумевает, что среди них обязательно будут всякие люди, всевозможные, самые разные. Их немыслимо стричь под одну гребенку.
"Они бы живо припомнили, например, ошибки при бомбежках в Афганистане, когда были разбомблены мирные жители, и издевательство над заключенными в иракских тюрьмах, и т.п."
При бомбёжках бывают ошибки, война есть война.Правад интересно одно - почему Афганистан после ухода совдепов в 1989 г. не наладил просто мирную жизнь, не говорю уже об обеспеченной? Ведь смогли страны Восточной Европы, избавившись от "старшего брата" СССР как-то начать новую жизнь, не вполне обеспеченную, но мирную, БЕЗ ВОЙНЫ.
Насчёт Ирака - интересно, какая охрана была в тюрьмах? Наверное своя иракская. Но виновата как всегда Америка.
-------------------------------------------------------------------------------------
"мы не можем отказать в помощи невинным и мирным беженцам - которых большинство, и не можем судить всех мусульман по их фанатикам."
Всех мусульман нельзя судить по фанатикам, но теракты на религиозной почве совершаются в основном террористами-мусульманами, а не христианами. Брейвик не в счёт, его мотив был кстати протест против этой бесконтрольной эмиграции. Другое дело, что ему стоило протестовать другими методами, например создать партию с красивым названием и программой, он нашёл бы поддержку в стране. Тем более, что Брейвик убил не эмигрантов, а своих сограждан, что просто нелогично, не говоря уже об уголовной стороне дела.
Ну да, та самя Айян Хирши Али, которой пришлось бежать в США из Голландии из-за угроз мусульман, та самая, которая отреклась от ислама и активно борется против него, издавая книги, в которых рассказывает, как эта религия мира зомбирует людей с детства на насилие и ненависть. Чудный пример вы привели, полностью опровергающий все ваши доброплюйские (уж извините) высказывания. Вы говорите в Швеции живете? А как насчет того, что страна в последнее десятилетие занимает первое место в западном мире по числу изнасилований? Причем изнасилования в основном - мусульманами белых женщин. Но говорить об этом нельзя, да, политкорректный бормотун, ведь для вас, как и для всех леваков тот, кто говорит правду - это нацист и расист. Кстати, еще почитайте про то, как в Англии в течение 14 лет пакистанские банды насиловали малолетних англичанок, превращали их в проституток и наркоманок, и все им сходило с рук, потому что во власти сидят трусы, боявшиеся в обвининении в расизме.
Нет, я живу не в Швеции, а в Норвегии, и я не "левак", а голосую за буржуазную либеральную партию. Это что касается моей личности, которая, вообще-то, не должна быть никому интересна.
Что касается сути, то Айян Хирши Али - является иммигранткой из мусульманской страны (и на момент иммиграции еще не была атеисткой). Поэтому, по вашим критериям, ее нельзя было пускать в Нидерланды. А вся суть моих аргументов в том, что именно такие люди заслуживают убежища, поскольку бегут от радикальных исламистов в Сомали и других странах, вы же им в этом убежище желаете отказать.
Упомянул я ее потому, что с ней работал убитый Тео ван Гог, чтобы показать, что он существовал не в вакууме и не в арийско-белом заповеднике, а тесно сотрудничал с теми самыми мусульманскими иммигрантами, которых вы так не любите.
По поводу шведской статистики изнасилований я не в курсе. Если они действительно на первом месте, то это кое-что говорит против вашего аргумента, поскольку процент мусульман в Швеции не самый высокий в Европе. Подозреваю (это мои догадки), впрочем, что такая шведская статистика говорит лишь об очень широких рамках определения понятия "изнасилование". В Норвегии тоже оно трактуется очень широко, в частности, речь идет об изнасилованиях мужьями своих жен - когда те не желают иметь секс, и пр. По этому виду изнасилований иммигранты не хуже норвежцев. Что касается внезапных изнасилований "на улице", которых и вообще крайне мало, то ведь эта статистика ничего не говорит о тех 99,99% иммигрантов, которые НЕ являются насильниками. Почему вы стрижете их под одну гребенку?
Это не политкорректность, это просто трезвое отношение к фактам.
Английская история демонстрирует лишь нарушение закона со стороны целого ряда лиц (не только мусульман). Преступников никто не оправдывает. Но большинство иммигрантов - не преступники.
Ваши слова: " вы же им в этом убежище желаете отказать." "мусульманскими иммигрантами, которых вы так не любите." и т.д. и т.п. Чудный метод: приписать оппоненту мысли, которые он не высказывал, и критиковать за эти мысли. Где и когда, в каком моем посте я отказывала беженцам (настоящим) в убежище? или говорила о том, что не люблю иммигрантов? В таком случае, у меня есть право сказать, что вы приписываете мне свои собственные идеи, которые не хотите высказать вслух. Где и когда я стригла людей под одну гребенку? Снова-таки - ваши собственные мысли? Разве я высказывала идею о том, что "большинство иммигрантов - преступники"? То есть, когда я привожу факты о преступности (непропорционально высокой их доли в населении) иммигрантов, по вашему, я говорю, что все иммигранты преступники? Где вы научились такой логике? Вы призываете к трезвому отношению к фактам. Так будьте добры, придерживайтесь этого принципа.
Второе, не надо рассказывать мне про Айян, я слежу за ее судьбой много лет, слушаю все ее выступления и читаю ее статьи. Она всегда, была мне симпатична и вызывала огромное уважение за смелость и ум. Ей пришлось уехать из-за угроз ее жизни со стороны европейских мусульман. Позор Голландии, что такие люди вынуждены уезжать.
О шведских изнасилованиях: http://www.gatestoneinstitute.org/5195/sweden-rape
Все ваши домыслы по этому поводу не соответствуют фактам.
Именно иммигранты, которые хотят по-настоящему интегрироваться в общество, работать, получать хорошую профессию, страдают в первую очередь из-за открытых или скрытых исламистов и европейских полезных идиотов.
С одной стороны -
индустрия Германии нуждается в новых рабочих руках. Официально считается, что "чтобы залатать демографическую дыру" Германии нужно принимать 300 000 человек в год.
В Германию прибывают как правило трудоспособные молодые люди (т.е. она не платит за их прокорм и воспитание, а получает рабочую силу готовой, только надо их немецкому обучить и ремеслу).
Поэтому БОГАТАЯ ЭЛИТА Германии вовсе не против колоссального притока беженцев, им нужна прибыль - они ее получат. Элита живет в своих особняках за заборами и бандитов, приезжающих сюда под видом беженцев - не боится.
Многие беженцы и их потомки впрочем успешно интегрируются и становятся полезными и важными членами общества. Обновляется культура, обновляется кровь.
С другой стороны -
остаться в Германии разрешают в основном людям, бежавшим от войны - сирийцам, афганцам итд - т.е. ЭТА современная эмиграция почти вся МУСУЛЬМАНСКАЯ.
Это означает - братья будут убивать сестер за то, что те не носят платок или пошли на свидание с немусульманином, родители будут принуждать детей к выгодному им браку, в мечетях им будут проповедывать ненависть к западному образу жизни, немецких детей будут бить за то, что они например не турки итд итп...
Германия рискует стать другой страной. Мусульманской, поганой.
...
Многие "простые" люди Германии сердечно помогают беженцам. Другие - смертельно их ненавидят, поджигают их дома итд... Но почти все - чувствуют лицемерие, лживость и подловатую беспомощность современных немецких властей. Это на мой взгляд - самое опасное в современной ситуации. Потому что дает шанс неонацистским группировкам - совершить алкаемую ими "Национальную революцию", установить в Германии фашистский режим.
Какая тенденция победит - покажет время.
"Потому что дает шанс неонацистским группировкам - совершить алкаемую ими "Национальную революцию", установить в Германии фашистский режим. "
Да, это верное направление мыслей.
Речь в данном случае о беженцах из Сирии. Во-первых, это частично христиане: в Сирии значительное христианское меньшинство. Во-вторых, и мусульмане, которые бегут из Сирии, в основном, мусульмане секуляризованные, т.к. Сирия не была страной с исламистским режимом. Более того, бегут они в немалой степени от ИГИЛ - т.е. от тех самых исламских фанатиков, которых опасаетесь вы. Едва ли они бегут от них ради того, чтобы попытаться установить те же правила в Европе...
Это как с волной иранских беженцев в начале 1980-х: бежавшие тогда иранцы ненавидят аятолл и исламский фундаментализм побольше, чем европейцы. Я знаком с несколькими иранцами и прекрасно знаю, какие чувства они питают к исламистам.
Это так, но мусульмане - любые - во втором или даже третьем поколении порождают в себе известное количество фанатиков-изуверов. Эти становятся террористами, отрезают американцам или европейцам головы или убивают своих сестер итд.. И даже если их только один с тысячи - то это с миллиона мусульман - 1000 убийц и уничтожителей Европы. Слишком много.
"Известное количество фанатиков" рождается везде и у всех, к сожалению. Вот, например, в Норвегии, где я живу, мусульмане не убили ни одного человека, даже и не пытались - зато фанатик народился среди самих норвежцев, и убил почти сотню совершенно невинных людей, в основном, подростков.
Конечно, во всем мире ислам, очевидно, переживает сейчас какой-то кризис, и сложно сказать, чем это закончится. Но это же не повод всем остальным терять человеческую мораль и отказывать в убежище настоящим беженцам, спасающимся от войны и от тех самых религиозных фанатиков.
ислам переживает сейчас "бешенство матки", а Борейвик - это да, тот еще фрухт, убивец....
впрочем исламисты рассвирепели, в частности и потому, что почувствовали, что Запад слека ослабел, расслабился
Большинство пострадавших от исламистов в мире - это сами мусульмане. И в Ираке, и в Сирии, и в других местах. В Европе это только отголоски...
а как же 11.9.2001?
Ну так тогда погибло около 3 тысяч человек, а сколько погибло в одних только межрелигиозных распрях в Ираке, между шиитами и суннитами? Сколько сейчас уже уничтожил ИГИЛ курдов, иракцев и сирийцев? Талибы в Афганистане сражались, в первую очередь, с другими афганцами. И так далее.
Вы же сами себе противоречите этим высказыванием. Что можно ожидать от людей, которые своих же убивают? Они что - будут по-другому относиться к "неверным"? Та еще религия мира. Кстати, как насчет 500 млн индусов, убитых с начала мусульманского завоевания и до наших дней? (данные не мои - индийских источников).
От людей, которые убивают, ничего хорошего ждать нельзя. Большинство иммигрантов, к счастью, никого не убивают. Большинство бегут как раз вот от этих вот фанатиков.
"мусульмане не убили ни одного человека" у вас есть статистические данные чтобы такое утверждать?
Ну, не на бытовой почве или там сумасшедшим, а чтоб именно в качестве теракта. Такого не было тут. Единственный теракт, который был, устроен белым фашистом.
Старшая дочь моей знакомой, вышла замуж за сирийца, ктр. в Донецке учился на медика. Обычное дело - девушка стремилась устроить свою жизнь. Оказалось не совсем просто: пришлось принять ислам, соблюдать традиции. Родила 4 детей. Когда началась в Сирии война, они ненадолго вернулись в Донецк, а отсюда через Киев рванули в Швецию.
Не могут нарадоваться! Дети учатся в щадящем режиме, вся семья - на полном пансионе, включая спортзалы и бассейны. Вот только гурий нехватает...
Да, спасибо, я уже прочтиал этот ваш комментарий выше. Можно порадоваться за ваших знакомых.
Кошмар...
Эта дочь моей знакомой - тоже филологиня и красавица - сероглазая блондинка с волнистыми волосами.
Уважаемый Крокодил имхо элегантно прикрыл тему.
потому что кроме свирепых эмоций со всех сторон - в ней и нет ничего
Скажи прямо, что боишься, что всё раздадут беженцам, а тебе урежут социал, чего огород городить-то.
Hier ist ein Beispiel der Integration.
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duisburg/an-angela-merkel-offener-brief-der-marxloher-buerger-aid-1.5327504
Действительно, за счёт молодых, энергичных мигрантов обострится конкуренция на рынке труда, а значит, снизится количество забастовок с требованиями пересмотра тарифов. Вы забыли упомянуть рост потребительского рынка и создание в ближайшей перспективе новых рабочих мест по принятию и интеграции беженцев.
"Германия рискует стать другой страной. Мусульманской, поганой."- странный пассаж. Не стала же Европа поганой из-за евреев. По-моему, напротив.
А вы что, знаете хоть одно НЕ ПОГАНУЮ мусульманскую страну?
Там, где люди живут свободно и весело?
Где уважаются права человека?
Где есть свободная пресса, независимый суд, рыночная экономика, равноправие, демократия...
И "евреи" тут вовсе непричем. Они не играют после Холокоста в Европе больше никакой заметной роли. Зато мусульман в Европе - миллионы, и если дальше так пойдет - с беженцами итд... то рано или поздно их масса станет критической. А потом они перехватят власть - и превратят Европу в... в лучшем случае в Турцию (в этой стране много хорошего, но много и очень-очень плохого), а в худшем - в Сирию или Ливию или в ИС.
Начнется рубка голов и сжигание европейских музеев с рембрандтами и гойями...
Да, потому что в мусульманских странах не бывает музеев!
Мне трудно ответить на Ваш вопрос, так как формулировка "поганая страна" субъективна и эмоциональна. Быть свободным и весёлым можно в любой географической точке, так же как угнетённым и несчастным. Эти состояния имеют преимущественно психологический подтекст, нежели политический.=============================================================== Хочу напомнить, что мусульманская цивилизация была одной из вершин человеческой культуры, а мусульманское государство Катар является лидером по ВВП на душу населения.
Соглашусь, что мусульманские страны имеют специфическую правовую систему. Она основана на идее обязательств ( ислам), возложенных на человека; в то время, как европейское право основано на идее свобод. "Религия будет исчезать в той мере, в какой будет развиваться социализм". Наверное, прав был К. Маркс.
Ну, я думаю, что Маркс был не особенно прав, поскольку чистый социализм благополучно издох, а религия очень даже продолжает исчезать в нынешней капиталистической Европе, и во всех развитых странах.
Ошибаетесь. Обратите внимание, что речь не шла о "чистом социализме". Такого попросту не может быть. Маркс говорил о развитии социализма как о процессе, когда источник развития заключён в самом развивающемся объекте.
Извините. Ответ сдвинулся вниз.======================================================
"А потом они перехватят власть"- разве это возможно в дем. гос-ве?
Хотел бы уточнить: Только Германия примет 800.000 беженцев (по данным немецких СМИ). Это немножко не 300.000 всего. А о том , какие они чудные, так это только здесь на месте хорошо видно. Мой друг высказал на днях интересную идею: может это ИГИЛ таким образом боевичков засылает??? (это только идея, можно спорить....) Тут от своих столько головной боли....
Мой друг высказал на днях интересную идею: может это ИГИЛ таким образом боевичков засылает???
ваш друг только повторил мысль, которая звучит уже давным-давно.
Даже еще дО появления ИГИЛ.
Вчера звонил друг из Германии. Говорит, что из прибывших беженцев, самые паскудные - албанцы. А почему их Германия принимает? В Албании что? Война? Резня? Вышибать их домой! Совсем охренели.
Вчера звонил друг из Германии. Говорит, что из прибывших беженцев, самые паскудные - албанцы.
они самые паскудные не только в Германии.
здесь еще в 2005 году слышала о них: в Риме при ограблениях домов, албанцы были единственными (тогда), которые убивали хозяев (насиловали женщин), не задумываясь.
Так вот я и не пойму - чего их ВООБЩЕ принимают? В Албании ведь нет войны, и дома им никто не угрожает!
Из Косова тоже "беженцев" хватает. Как и в Албании - войны нет, а бегуть.
Вот и надо заворачивать их назад.
Мечты, мечты, где ваша сладость?
...
То, что вы написали - поголовно депортировать мусульман - может быть абстрактно и верно, но грубо противоречит конституции страны, в которой вы живете. Если вы начнете это публично пропагандировать - то вы никогда не станете гражданином европейской страны, да и статус политбеженца у вас отнимут. Будьте осторожны.
Кстати, рядовому немцу - беженец русский или еврей (например) пожалуй еще отвратительнее, чем беженец турок.
"рядовому немцу - беженец русский или еврей (например) пожалуй еще отвратительнее, чем беженец турок."
Знаете, могу понять, что русскоязычные эмигранты (русские или евреи неважно) порой отвратительнее турок. Надо послушать порой их стенания "ой как хорошо на родине было, а в Германии всё не так" - становится тошно и противно. Может турки хоть поумнее и не несут подобную хрень.
Объяснить это не могу - и не уверен, что это так. Но мой опыт мне подсказывает, что турок для немца действительно "ближе" русскоязычного.
Хотя конечно наверное есть десятки тысяч исключений.
Иваны там, в России, просто не могут понять - какими исключительными мразями за 70 лет совка они стали.
Хотя и у этого правила есть чуть ли не 300 000 исключений. Может и больше (не мразей).
:-)
Турки, во всяком случае, сразу берутся за работу и не гнушаются никакой. И заводят свои маленькие бизнесы (магазины, ресторанчики и т.п.), как правило, вполне успешные и часто более дещевые, чем соседние немецкие. Когда мы бываем в Бонне (довольно часто), мы почти всегда покупаем овощи в турецком магазине, а рыбу в марроканском.
фрукты в Берлине лучше у вьетнамцев
Не только в Берлине, но и в других восточных землях Германии. Так там эти вьетнамцы со времён ГДР остались и так и живут.
"Турки, во всяком случае, сразу берутся за работу и не гнушаются никакой."
Это так. Раньше ведь турки приезжала в Германию исключительно гастарбайтерами при наличии рабочего места для приезжавшего. И сидение на пособии было для турок исключено.
Сегодняшние эмигранты из бывшего СССР (немцы, евреи и др.) охотно садятся на пособие и сидят на нём до самой пенсии (конечно не все, но их не так уж мало). И при этом стенают как на родине (имея в виду СССР) было чудесно и замечательно, а в Германии всё "не то и не так". Аж тошно слушать их порой, тьфу.
"За вашу тоталитарную Германию, где сажают за отрицание Холокоста..."
Юрий, не преувеличивайте. Что-то не припоминаю, чтобы в Германии кого-то реально посадили за отрицание Холокоста, хотя статья такая есть. Честно говоря не согласна с тем, что за это надо сажать.
Правда слышала, что в свободной Америке совсем небезопасно произнести слово "негр", не посадят, но могут крупный штраф присудить. А говорить надо "афроамериканец" - такое вот мне друзья рассказывали. Так что свои заморочки в каждой стране есть.
"И про мою Америку мне не надо сказки рассказывать, ладно?"
Я говорю со слов моих друзей, живущих в Нью-Йорке уже 12 лет. Так что я это об употреблении слова "негр" не сама придумала.
А насчёт гугля - киньте хоть одну ссылку. Или какой критерий надо набрать в гугле по поводу судов и приговоров и за отрицание Холокоста? Интересно почитать.
Передергивает Абаринов, сравнения с Ливаном или послевоенной Европой не очень уместны.
1) На 19 долларов в месяц никто в Европе беженца содержать не позволит, для этого надо ломать всю систему социального обеспечения и признать беженцев людьми даже не второго, а третьего сорта.
2) В современной экономике работы для людей без специальности не так много, и ту заняли выходцы из Восточной Европы. Так что большинтсво беженцев придется либо годами обучать, либо платить пожизненное пособие.
Дык, "где деньги, Зин"? На какие шиши будут содержать небольшие и небогатые восточноевропейские страны кагал беженцев, когда у них самих полно людей, живущих на грани нищеты?
Некоторое количество беженцев поставляет само ЕС: есть беженцы-цыгане из Венгрии, Чехии, др. стран Восточной Европы. Они направляются в основном в Канаду и достаточно жёсткий разбор полётов показывает, что действительно, у многих есть основания. При том страны ЕС не признают никаких беженцев из других стран ЕС (как же, там же с правами человека полный порядок!--это официально записано в документах ЕС).
Учтём, что в предыдущие годы ЕС часто критиковало Австралию и Канаду за недостаточно гуманное (по их мнению) отношение к беженцам из Юго-Всточной Азии и Израиль—за африканцев. При этом эти страны не имели никгда никаких колоний, а многие сегодняшние беженцы бегут из государств-химер, созданных европейцами (Сирии, Ирака, Ливии, африканских колоний). Т.ч. сочувствия к ЕС у меня нет.
"Т.ч. сочувствия к ЕС у меня нет. "
Извините за замечание: сокращения "т.ч." в русском языке не существует. (Я даже не сразу понял, что это означает.)
Уж не знаю, выражает ли Абаринов свое собственное отношение к проблеме или просто "хочет быть в тренде", но скатился он в оголтелую либерастию. "Президент Чехии Милош Земан глумливо предлагает тем, кто осуждает ксенофобию, "взять себе домой по беженцу"." Почему это "глумливо"? По-моему, очень логичная постановка вопроса! И не 300 тыс. беженцев готова принять Европа, а 800 тыс. (уже сказали выше). Ну, что ж, человечество не переделаешь. Пока в Париже не появится "Мечеть Парижской Богоматери", европейцы не поумнеют. Как бы поздно не было! Может, стоит уже попробовать превратить часть России в цивилизованную страну и жить там?
В Париже есть мечети. И в Петербурге, и в Москве есть, и давно уже. По количеству мусульман Россия, собственно, лидирует в Европе - и, кажется, ничего себе, не теряет идентичность.
"Россия, собственно, лидирует в Европе - и, кажется, ничего себе, не теряет идентичность."
У России нет идентичности, соответственно, и потерять она ничего не может.
По-моему, тоже ничего глумливого нет. Хорошо быть добреньким за чужой счет. Сразу видно, что Абаринов лично, на собственной шкуре, с этими милыми ребятишками еще не сталкивался. Везде одно и то же: в Европе, США, в Израиле - за беженцев выступают представители хорошо устроенной левой интеллигенции, в районах проживания которых на километры не найдешь ни одного нездешнего лица.
Вероятно, лучшая статья Абаринова, которую я читал.
Два сапога - пара!
"Ну а тем, кто так дорожит христианскими добродетелями, можно напомнить слова Иисуса..."
Аргумент не годится. Люди бегут не из Сирии, где их убивают, а из Турции, где их не трогают, где живут люди близкой с ними культуры. Они просто хотят жить лучше. Вот сегодня СМИ возмущаются тем, что власти не спасли утонувшего трехлетнего ребенка. Но виноваты не власти, а безответственные родители, которые из Турции пустились на негодном плавучем средстве к берегам Греции.
В Турции более миллиона беженцев в кое-как устроенных временных лагерях. Вам кажется странным, что люди, которые там оказались, хотят жить лучше? Вы понимаете, относительно какого уровня это самое "лучше"?
Вопрос: Почему мусульмане с Ближнего Востока и Африки не бегут к богатым единоверцам, культурно- и языково-близким, в Саудовская Аравию, Кувейт, Эмираты и т.п.?
Ответ: Потому что их там не будут бесплатно кормить и обеспечивать. В худшем случае пристрелят при незаконном переходе границы, в лучшем - запрут в лагеря в пустыне, а потом после жесткой фильтрации спецслужбами на предмет принадлежности к ИГИЛ отправят пахать-работать поденщиками без каких-либо прав на натурализацию.
Например "беженцы" из Иордании и Палестинской автономии там живут десятилетия и не пользуются правами местных. И благодарны, что им дают возможность работать. Их никто там бесплатно не кормит и бесплатно не учит.
В общем, это верно, хотя и в Европе "бесплатно" кормят далеко не всех, большинство иммигрантов после получения права на работу все-таки как-то обустраивается и начинает работать и зарабатывать.
Но в общем, да: в странах Залива иммигранты лишены всяких прав, да и не-иммигранты там обладают далеко не всеми правами, абсолютные монархии есть абсолютные монархии. В Европе же соблюдаются права человека. Ну так вы же не предлагаете нам покончить с этим и сделать из Европы саудовскую аравию?
"В Турции более миллиона беженцев в кое-как устроенных временных лагерях. Вам кажется странным, что люди, которые там оказались, хотят жить лучше? Вы понимаете, относительно какого уровня это самое "лучше"?"
Я внимательно смотрю репортажи BBC о беженцах. Вижу, как люди ведут себя. Они презрительно отмахиваются от возможности остаться, скажем, в какой-нибудь Македонии. Большинство рвется именно в сытую Германию. Штурмом берут поезда. Они не просят помощи. Они требуют. Они уверены, что европейцы им должны. Я подозреваю, что многие в той же Африке живут хуже, чем в Турции. Неужели следует переселить всю Африку в Европу?
"Ну так вы же не предлагаете нам покончить с этим и сделать из Европы саудовскую аравию?" - тому есть реальный риск, если массовое переселение народов чуждой культуры и чуждых ценностей продолжится.
Пока что реальный риск для Европы состоит в возрождении фашизма.
Есть ли у них действительно _возможность_ остаться в какой-нибудь Македонии? Или это означает жизнь на улице без каких-либо перспектив обустройства?
Чего странного в том, что люди пытаются добраться до стран, в которых у них будет шанс снова начать нормальную жизнь? Неужели же вы поступили бы иначе? Вспомните о русских, бежавших от большевиков в 1920: многие из них тоже сперва попали в Турцию, но остались там единицы. Большинство перебралось во Францию, Германию, Чехословакию и пр. И что тут предосудительного?
Русские, бежавшие от большевиков, а) были люди той же христианской культуры, б) не брали ни единого гроша от приютивших их государств, в) не навязывали коренному населению своих законов и ценностей (шариата), г) не насиловали их женщин. Продолжать можно до бесконечности. Ваш тезис о беженцах войны в корне не верен, так как большинство этих людей -- экономические эммигранты. Помогать беженцам надо. Экономических эмигрантов, обманом представляющих себя беженцами - высылать обратно. Хотя бы за обман властей.
Что это за подростковый пыл? Тех, кто обманывает, прекрасно высылают. Тем, кто не имеет оснований для убежища, его не дают. Вам нужно меньше читать желтую прессу и не поддаваться на панику, где для нее нет оснований.
А вот хамить не надо, хорошо? Что именно в моем посте, какую его часть, вы смогли принять за подростковый пыл, не поддается никакому логическому объяснению. Ваши инсинуации по поводу желтой прессы также оскорбительны и показывают, что вам нечего возразить по факту. Из русскоязычной прессы, я читаю только Новую газету, The New Times, Грани и Эхо Москвы. Это желтая пресса? Аналитику по Ближнему Востоку я читаю только от востоковедов, знающих арабский (или персидский, турецкий): Мирского, Шумилина и др. на русском, Пайпса, Спенсера и т.д на английском, Кедаря и др. на английском и иврите. Факты о конкретных событиях, происходящих в Европе, я черпаю от своих друзей, родственников и бывших однокашников, живущих практически во всех европейских странах. Ни статистические данные, ни факты, ни их анализ не соответствуют тому, что вы утверждаете. Включая о высылке того, кто обманывает. Живут и живут десятилетиями.
То, что "Они презрительно отмахиваются от возможности остаться, скажем, в какой-нибудь Македонии. Большинство рвется именно в сытую Германию..."
свидетельствует ещё раз о том, что они не патриоты их стран и не приверженцы их культур. Именно поэтому нормальные люди и предлагают им заткнуться навсегда про их ислам и про "нельзя смотреть на наших" завёрнутых в мешки сестёр.
Нормальные граждане Германии уже говорили: "Пусть забудут про ислам, а потом мы подумаем про их иммиграцию". Но глупые толерасты обзывают подобных людей нацистами.
И ещё одна вещь: Все эти ближневосточные страны и нации в них, не являются таковыми в европейских терминах. Их границы были произвольно нарезаны англичанами и французами в колониальные времена, и это стало бомбой замедленного действия, т.к. "наций" там никогда не было, а были только племена и хамулы. И вдруг они стали странами.
о-ба-на...
Еще раз плюсую. Особенно последний абзац. Я тоже раньше не знала об этих особенностях, думала, что такие же страны, как и другие. Потом начала читать и слушать лекции востоковедов, историков Ближнего Востока, серьезных политологов. Вот эти знания нужны людям, а не журналистов, которые ни черта не понимают в теме, зато очень хороши, когда нужно продемонстровать свою "высокоморальность".
Добавление к предыдущему:
Мой опыт проживания (несколько лет) на ближнем востоке позволяет мне судить немножко о ментальности тамошних жителей: при первой же возможности они пытаются "to take advantage of" окружающих. Вот почему они всегда беспредельно борзеют даже в других странах. Но только до того момента, пока хорошенько не получат по сопатке. После этого начинается "дяденька, за что? дяденька, прости засранца" и т.п.
Кстати, не так давно власти Саудии за одни сутки выдворили 60 тысяч египтян -нелегалов из страны. И ничего.
Да ведь и из Европы выдворяют нелегалов. Каждый день. И тех, кому отказано в убежище, выдворяют.
++++++++++++
Может кто-то сможет ответить.... Ведь проблемы в Сирии и далее везде не вчера начались. И было относительно тихо и спокойно. А тут вдруг попёрло.... И с криками" даёшь Германию ". Что поменялось в этом году? И еще одно. Эти бедняжки не просто полем-лесом идут, они за это денежку платят тем, кто их везет. И не маленькую. Откуда у бедняжек денюжки? А в Европе чхать они хотели на местное устройство. Плодятся и сидят на социальные деньги. По личным наблюдениям процентов 70.
Каждый неграмотный негр платит перевозчикам 2 000 долл. за перевозку в Европу.
Заработать он их не может. Кто ему даёт эти деньги?
А что непонятно? Отвечаем на сакраментальный вопрос : "Кому выгодны проблемы в Европе, расшатывающие ЕС, усиливающие националистические, ксенофобские, расистские тенденции в европейских странах, отвлекающие внимание европейских политиков от всех прочих проблем и стоящие находящейся в кризисе Европе огромных денег?" Ответ подсказать?
Подскажите. Интересно Ваше мнение.
Подсказываю : нашим заклятым "братьям". Точнее - управляющим ими чекистам.
Значит, Москва дает каждому негру и арабу 2-3-4000 долл на перевозку в Европу?
Мысль интересная...
Судя по тексту, Абаринов предлагает изгадить Европу мусульманами еще больше, чем она уже изгажена. Интересно узнать , что бы он сказал, если они перли в Америку с той же силой.
И еще, я никак не могу найти аналитики на тему "как просеивать прибывающих через фильтр спецслужб на предмет принадлежности к ISIS ( ИГИЛ ).
Европейские толерасты предпочитают молчать на тему безопасности от инфильтрованных исламистов-террористов.
И еще, я никак не могу найти аналитики на тему "как просеивать прибывающих через фильтр спецслужб на предмет принадлежности к ISIS
это практически невозможно.
более или менее помогают отпечатки пальцев.
но сколько раз они успеют проскочить мимо проверок, пока их внесут в картотеку. Их слишком много
Отпечатки пальцев? В Европе есть база отпечатков всех бойцов ИГИЛ? Они их добровольно сдали и в Европу прислали? Ха-ха-ха :) Более или менее поможет пуля между глаз каждому "беженцу" :)
В Европе есть база отпечатков всех бойцов ИГИЛ?
вы о чем, вообще? свми с собой разговариваете?
сколько раз просила: прежде чем строчить чего, сделайте паузу и подумайте.
вопрос был, кАк просеивать прибывАющих". Я ответила, что это почти невозможно.
Помочь может, возможно, снятие отпечатков пальцев всех прибывАющих (сейчас), для будущего контроля за их передвижениями путем обмена данными между странами, чтобы минимизировать риски.
Ана, профессионально мыслишь. Надеюсь, что сейчас даже любую сраную временную бумажку на пребывание, не выдадут без сканирования отпечатков.
Надеюсь, что сейчас даже любую сраную временную бумажку на пребывание, не выдадут без сканирования отпечатков.
а ее и не выдают.
когда Я получала вид на жительство, я уменя брали отпечатки.
Я не против.
Мир сегодня таков и времена таковы, что без камер, отпечатков пальцев и тп. увеличиваются серьезные риски для жизни.
когда Я получала вид на жительство, я уменя брали отпечатки.
-------------------------
Так и должно быть. Тем более, что сейчас это делается моментально, одновременно с фотографированием "табла". Краска и бумага ушли в прошлое. И не выдадут, если четко не разглядят твои папиллярные линии на своем компе во время сканирования, пока ты находишся за ширмой у аппарата.
Наблюдал это на компе у знакомой, из службы миграции, в кабинете. Процесс четкий и безотказный. Ни одна падла без фейса и отпечатков не проскользнёт.
Одна фифа была настолько зашпаклёвана, что ее не допустили к аппарату, пока не сходит в умывальник, и не смоет макияж. И это правильно. А как смыла - мы ее узнали только по одежде и прическе :))))
Вы подумайте и излагайте соответственно. Вы написали "более или менее помогают отпечатки пальцев", а не я.
Левацкий бред Абаринов написал.
Это не бред. Это у них позиция такая. Уже лет 150...
Точно.
Вообще-то пропаганда приема беженцев - это довольно элегантный способ уничтожения Европы. Я иногда злорадствую, живя не в Европе.
Абаринов не понимает (или, будучи левым, притворяется, что не понимает) элементарной вещи.
Да, Европа всегда принимала беженцев, и правильно делала. Все примеры, приводимые автором - верные.
Огромные количества беженцев принимали США, Австралия, Израиль. Всем этим странам притоки иммигрантов только пошли на пользу.
НО!
Ни в одном из этих примеров принимающие страны не брали на себя обязательств обеспечить беженцам РОСКОШь - а именно об этом идет сейчас речь в Европе. Немыслимо раздутые социальные системы позволяют новоприбывшим буквально с завтрашнего дня, ничего не делая, достичь уровня жизни, для достижения которого они в своей стране должны были бы работать 12 часов в сутки 20 лет подряд!
И на этот случай Абаринов мог бы найти пример в истории: Массовая миграция кельтов и германцев в Римскую империю в конце 4-го в. Последствия известны.
Так что - автор прав! - иммиграция сама по себе не страшна. Только сочетание иммиграции с социализмом ведет к катастрофе.
Кстати, не понял, откуда Абаринов взял цифру 300 или 400 тысяч. То, что я читал в "Вельте" - около 1,35 млн на всю Европу и около 800 000 иммигрантов в германию.
Но это, честно, мелочь. Не было бы социализма - переварила бы Европа и пару миллионов, пусть и мусульман
Ваши бы слова, да Б-гу в уши.
Но, увы...
Чушь. Израиль мог переварить любое количество евреев, а США тех, кто верит в основные демократические ценности. И социализм не при чем. Важны ценностные установки иммигрантов. Во что они верят. Не в смысле религии а в смысле образа мысли - самостоятельность, уважение к жизни, толерантность, способность учиться - все это отсутствует у современных мусульманских беженцев.
Они - рак. убивающий наше общество. Не нужно много раковых клеток чтобы убить организм
Я думаю, что Абаринов немало посмеется, когда увидит, что его тут называют левым.
По поводу "роскоши" вы, должно быть, шутите... или вообще ничего не знаете о том, как живут получившие убежище в Европе?
Сравните социальную помощь в Германии (не забудьте только прибавить бесплатное медицинское обслуживание на высочайшем уровне для всей семьи включая 4 детей, бесплатное школьное и высшее образование, бесплатную 5-комнатную квартиру со всеми удобствами включая воду, отопление и электричество - ВСЁ бесплатно) с зарплатой в Эритрее. Сравните, не поленитесь. А когда закончите сравнивать, скажете себе: "Больше никогда постить х-ню не буду".
Классно вы отбили левацкий бред!!
Какие 5-комнатные квартиры для беженцев??? Основная масса из них даже не получила ещё статус беженцев, живут они в общежитиях, бывших казармах, а порой и в переоборудованных помещениях складов, спортивных залов или в бундесверовских палатках...Значительная часть, скорее всего, вожделенного статуса так и не получит...
"Не учите меня жить" (с) Эллочка Щукина
Любой человек, который получает статус беженца, немедленно приравнивается к получателю социальной помощи - гражданину данной страны. Он, т.обр., в день признания его беженцем сразу же получает право на ВСЕ те блага, которые я перечислил в предыдущем посте - и, кстати, многие другие, которые мне просто лень перечислять.
Так что, пожалуйста, не надо повторять бормотню всяких бормотунов, а надо ЗНАТь, прежде чем писать.
Вы-то как раз не знаете. Вы ничего не смогли ответить на мой пост ниже, но, тем не менее, продолжаете переходить на личности и оскорблять меня. Выглядит это весьма жалко.
Статус беженца (по-немецки - азюлянта) надо ещё получить...Сначала эти люди получают статус соискателя убежища (азюльбевербер), а их права отличаются от прав обычных получателей социала.
До сих пор примерно 60% соискателей асила получали статус. Это значит, если быть честным и не бормотать, то сумму, полученную в результате сложения всех благ социальной помощи, надо умножить на 0,6.
Кстати, сегодня опять подтверждено по Дейче Велле, что количество беженцев в этом году 800 000 на ГЕРМАНИЮ, а вовсе не 350-400 тысяч на всю ЕВРОПУ, как заблуждается (или врет) Абаринов:
http://www.dw.com/de/verb%C3%A4nde-machen-eigene-vorschl%C3%A4ge/a-18692869
++++++++++++++++++++++
Видите ли, сравнивать-то люди будут не с Эритреей, которая осталась в прошлом как кошмарном сне, а с окружающей действительностью. И когда все соседи работают и зарабатывают, а ты сидишь, как лох, на пособии и не в состоянии ни на юг съездить, ни машину купить, то очень быстро ты тоже начинаешь искать себе источник дохода помимо пособия.
Это просто факт - статистика говорит о том, что большинство иммигрантов работают. А то, что среди них безработица относительно выше, чем среди коренных жителей, так это нормально для тех, кто вынужден был начинать жизнь в новой и непривычной стране с нуля. Так что это еще надо доказывать, сколько из них сознательно сидит на пособии по собственному желанию.
Матерное оскорбление собеседника тоже, впрочем, говорит не в пользу вашей позиции, если иначе ее защитить невозможно...
Массовая миграция кельтов и германцев в Римскую империю в конце 4-го в.
да, но тут не стоит забывать, что дикари-германцы, например, несмотря на свою агрессивность завоевателей, все-таки умудрились интегрироваться, приняли очень многое от римлян - у них хватило ума понять, что римское нужно не разрушать, а принимать, ибо достижения римлян в то время- это верх человеческой мысли на западе.
А у сегодняшних мусульман какие такие достижения-технологические, культурные?
Разве что про мытье ног к месту, и ни к месту, да вспоминать про алфавит, к которому сегодняшние исламисты никакого отношения не имеют.
А еще надо заняться пропагандой легализации браков между людьми и животными. Скотоложство ведь не преступление, значит, и не отклонение! Таким образом, все мужчины и женщины, желающие иметь секс с животными, имеют право создать с ними семью, со всеми вытекающими правовыми последствиями.
Забыл уточнить, что это мое предложение толерастам всех мастей. "Зеленым", университетским интеллектуалам, и прочим социалистическим добрячкам за чужой счет.
Так вы потому себе и ник такой избрали? Жеребчик вы наш.
Я на дураков не обижаюсь, я просто жду, когда им самим станет плохо от их глупости.
Дорогие авторы комментов, неужели вы думаете что семья отдает последние деньги за место в переполненной лодке и ночью отправляется в море с двумя крохами (3года и 5 лет) от хорошей жизни? Или в поиске роскоши и халявы?
Похоже вы горя не видали.
Ну а "домашние" террористы Европы и Америки обычно как раз не первое поколение беженцев и иммигрантов, а второе и третье. Но тут вопрос другой. Бомбисты обычно дети вполне обеспеченных родителей.
Я конечно понимаю, что "автобус полон, куда прете!?", но осуждать людей спасаюших себя и детей от разора и войны в своей стране не могу.
Господи, наконец-то голос человека, а не латентного расиста и ксенофоба, наконец-то давшего выход своей ненависти ко всем "иным"!
Еще фашистами обзовите.
Разумеется, те, кто считает людей другого цвета кожи, разреза глаз или веры хуже себя, исповедуют нацистскую (или близкую к ней...) идеологию.
А что такое "секта"? В СССР, помнится, к "сектам" относили и баптистов, и иеговистов, и адвентистов...А в США и в Европе это просто различные конфессии евангелической, или протестантской церкви...
Погуглите определение секты, неуважаемый - а то ведь сами сформулировать не в состоянии...Вата головного мозга не лечится - это необратимое психосоматическое изменение тканей мозга...
Браво!
Жизнь у них может и не хороша, но пущай улучшают ее сами. Кроме того они проходят массу стран, где живут их единоверцы, дабы попасть в ненавистную гейропу. Так что да. В поиске халявы.
я не понял, а эти 8 миллионов, они в основном падают на внутренние перемещения? Так это, наверное, нормально. Народ становится мобильнее? Оставшиеся 300 000 просто смехотворная цифра. О чем звонит колокол, ребята? Если же говорить о приживаемости, то тут нацистов нет. России, кстати, тоже нужен народ. Мусульмане не самые плохие люди. Не пьют. Правда, Путин, говорят, тоже не пьет. Уж лучше бы он пил...
Эта Галина Иванова (подозреваю, что имя-фамилия липовая) - сука позорная.
А у нас в Донецке цены втрое выше, чем в Украине.
Зато духовности и скреп втрое больше
О чем вы говорите?
Так и есть. Так они получают себе избирателей. И так они воруют. Уже почти 70 лет существует Агенство Помощи Палестинским Беженцам (URNWA). Уже давно ни одного беженца нет в живых. Но их число множится и достигло 5 млн. Бюджет успешно пилится.
1000000+
В человеческом организме - миллионы клеток. Ну как ему помешают тысяча другая раковых клеток?
"– Итак, дорогие телезрители, с вами Рихард Шольц, РВТВ4, мы снова в Кельне, где продолжается долгожданный кельнский карнавал. Три года мы все ждали этого Розового Понедельника, чтобы выйти на улицы родного города. Три года кельнцы не могли этого себе позволить по злобной воле оккупантов, считавших наш карнавал “дыханием шайтана”. И вот сейчас, когда мы победили, у некоторых членов нашего моло- дого правительства уже появился опасный синдром – короткая память. Они не хотят вспоминать, отмахиваются, говорят, что хватит ворошить прошлое, надо жить настоящим и двигаться в будущее, подобно этой радостной карнавальной толпе.
Но это опасная тенденция, и надо повторять это до тех пор, пока синдром “короткой памяти” не покинет министерские и парламентские головы. Карнавал – это прекрасно! Но я хочу напомнить вам именно сейчас, именно в этот радостный день, напомню, чтобы вы и ваши дети никогда не забыли, как три года назад девятнадцать транспортных “геркулесов”, вылетевших из Бухары, в тихое майское утро, на рассвете, высадили в пригороде Кельна Леверкюзене десантную дивизию “Талибан“."
Вл. Сорокин, "Теллурия"
Сирийцы, еще понятно, а афганцы, а пакистианцы, в Пакистане война?
Хотите знать чем это все закончится? К гадалке не ходи, победой правых по всей Европе, и фрау Меркель будет а оппе, и с нею рядом Франсуа Олланд.
Грецию выкинут из ЕС и огродят колючкой, чтобы не гадила пропуская толпы ищущие халявы. Именно халявы, ведь им не нужна ни Венгрия, ни Греция им нужна богатая Германия. Пользуютм=ся мягкостью европейскуих законов. Еще лет 50 ввели бы войска и депортировали. Мягкость убьет Европу.
С сирийцами нужно разбираться, а остальную шушару гнать к едрени фени назад в пакистаны и афганистаны. Границы с колючкой и пулеметами.
Может г-н Абаринов предложит заселить этими толпами искателей халявы Рассею? Не, не хочет, а чо так? Своих в Чечне хватает?
К гадалке не ходи, победой правых по всей Европе,
боюсь, скорее Ультраправых
"остальную шушару гнать к едрени фени назад"
к сожалению, никто не захочет рисковать и брать на себя такую ответсвенность- отдать приказ "гнать".
В Италии, как говорят сами итальянцы, стоит приказать только alpini - т.н альпийскому корпусу - и они в два-три дня очистят страну "от этой плесени".
Последние слова-самое мягкое, что я слышу, и это сподвигает меня думать, что ультраправые на этой волне вполне могут встать в авангарде
Вчера звонил друг из Германии. Говорит, что из прибывших беженцев, самые паскудные - албанцы. А почему их Германия принимает? В Албании что? Война? Резня? Вышибать их домой! Совсем охренели.
Нет. 15 лет, как из россии уехал. Вон уже и Черубина подтвердила, что албанцы - самые сволочи.
https://graniru.org/opinion/abarinov/d.244027.html#comment_4955827
Я не об этом. Зачем принимают албанцев, и дают им статус беженца, если в Албании никакой войны нет?
Или пусть направляют их в Косово - там тоже албанцы. Так нет, млять, им сытую Германию подавай... По-моему, пора показать им за..упу
Мне вчера рассказывали именно о нынешних, только что появившихся. Им и мобильники бесплатные выдают, и в пустующие номера гостиниц селят... Беспредел.
Почему какие-то? Это ксенофобия. Глубокая.
Я выразил мнение по частному вопросу о смычке путинцев и антипутинцев.
Я не могу обсуждать все стороны проблемы.
Это халявщико-фобия. Когда рвуться именно в Германию - то едут не от войны, а за сладкой жизнью.
Это верно.
Совершенно верно...
Кстати, проблема существует не толлько в Европе. В США этих "беженцев" - миллионы. Только не из Сирии, а из Латинской Америки. Прошлым летом был особенно большой наплыв, причем тактика напоминает ту, что используется сейчас в Европе. Детей вперед, как щит, документы "потерять", а там видно будет. Обратно не отправят, потому как непонятно, куда. Значит, будут кормить, детей отправят в школу, а там видно будет...
У автора статьи неверные сведения. Официально в одну только Германию в этом году прибывает 800 тысяч, это официально, а сколько неофициально - еще 800? Границ то в Европе нет! А что говорить про другие страны? Откуда цифра 340 тысяч беженцев на всю Европу?
У автора логика типичного европейского социалиста. Во-первых, эим бенженцы на самом деле не беженцы с точки зрения женевской Конвенции. Настоящие беженцы бегут из месте где им угрожает реальная - повторюсь, реальная - опасность и в первой же безопастной стране, ближней к ним. подают прошение на убежище. Когда эти люди из Турции плывут в Европу - они перестают быть беженцами и становятся просто нелегалами, которые незаконно пересекают границы других государств в поисках пособия пожирнее. Они должны браться за филейные места и возвращаться по месту первоначального обрашения за убежищем.
Во-вторых, автор явно считает что помощь - это когда наркоману даёшь деньги, из сострадания, и опять, и снова, и ещё раз... Он не понимает что это - не помощь, а прежде всего унижение и запускание проблемы. Настоящее сострадание состоит в том чтобы искоренить проблему. Если беженцам этим хочется в Австрию, надо дать им семена, плуги и автоматы и сказать "вот вам, стройте себе Австрию у себя дома, а будут вопросы - звоните израильтянам, они знают как строить успешную страну из ничего".
В-третьих, автор считает что Европа чего-то кому-то должна. Так же считает вся ООновская гопнобрания, в страдающая комплексом неполноценности, горячо завидующая Европе и Западу вообще и при этом тх же столь жк горячо ненавидящая. Ничего Европа никому не должна. Обама с Хиллари создали проблему поддержкой исламистского переворота под названием "Арабская весна", дестабилизировали весь регион как никогда никому до них не удавалось, а теперь миллионы арабов и африканцев под эту тему прутся в Европу, причём вламываясь в неё без спросу.
Всех этих беженцев липовых надо выслать по месту отправления - кого в Турцию (ибо именно туда они сначала прибедали, там должны и оставаться), кого в Северную Африку (где войны никакой нет, ничего необычного, они просто прутся в Европу за лучшей жизнью, что понятно, но не когда вламываются в дом без спроса и заявляют что "пришли навеки поселиться").
Венгры, словаки, чехи, поляки, теперь ещё и британцы сказали ясно - нафиг это не нужно. Хватит этого надругательства над Женевской Конвенцией. Хватит каждого засранца именовать "беженцем" когда он просто нелегал и в определённом смысле оккупант в гибридной войне мирового левачества и третьего мира с Западом. Если это надругательство над здравым смыслом не прекратится, Европа увидит сотни новых брейвиков, решающих простыми и жёсткими методами то, что правительства не имеют пары орехов решить в интересах своих граждан, а не ООН и долбаных брюссельских бюрократов.
Граница существует и у каждой страны есть право И обязанность её защищать. Любыми средствами.
Всегда с удовольствием читаю Ваши статьи, а тут—ну что ж Вы такое написали? Христос призывал помогать, но не убивать самих себя...Помогать нужно, но так, чтобы люди понимали, что это—на время, пока они не смогут вернуться домой, что это не есть шанс навсегда осесть в Европе. Те, кого европейцы вселили к себе, уже никогда оттуда не уйдут. Вспомните турок, которые приехали поработать в Германию и отправить их обратно оказалось невозможным. Сама Меркель признала, что политика интеграции не сработала. А ведь турки—ещё более цивилизованная нация, чем некоторые другие мусульманских народы, и возвращаться им надо было не в разрушенную страну, которую нужно восстанавливать. Теперь Германия обслуживает религиозные потребности мусульман, их диетические предпочтения, их нетерпимость к христианской символике и Бог знает что ещё.
Цивилизация создаётся веками, а разрушить её можно в очень короткий срок. Нужно всего лишь агрессивное меньшинство, которое не желает ассимилироваться. Да и какое меньшинство? Каждый из беженцев (читай—переселенцев) заберёт к себе родственников, 3-4 жён, которые родят много детей (вы, конечно, знаете, что самое распространённое имя для новорожденного во Франции—Мохаммед?).
Европа пережила множество разрушительных воен, в том числе две мировые, с огромными потерями жизней, и только после этого научилась толерантности , гуманизму и широте взглядов. Только пройдя через века страданий и самоанализа, европейцы достигли своих ценностей. Это невозможно просто передать, это должно быть в генетической памяти.
В мусульманских странах родился терроризм, с которым они так и не смогли (да и хотели ли?) справиться и который они обрушили на головы всего мира. Даже если они и сами сейчас страдают, это не говорит о том, что у них есть понимание природы зла и способность бороться с ним.
В семьях с 5-6 детьми обязательно найдётся один, который «радикализируется», даже если родители--честные работяги. Просто в исламе (каким он есть на сегодняшний день), как ни в какой другой религии, есть плодородная почва для радикализации. Представьте себе, сколько их будет. Вам Европы не жалко?
Абаринов в США живет, что ему до проблем Европы? Ему, наверно, лучше, если Европа примет всех мигрантов - США меньше достанется. Мне бы лично не хотелось, чтобы из-за массовой иммиграции Европа стала таким же мультикультурным муравейником как Америка, где почти нет истории, потеряны народные традиции, а место культуры занял масскульт.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
