статья Понятий не имеют

Владимир Абаринов, 18.05.2012
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Российскому чиновнику непонятно, куда в Америке делась прокуратура, и он спрашивает: "Как исторически сложилось это совмещение должностей?". Американский министр юстиции этого непонимания не слышит и потому прилежно объясняет, что на него возложена большая ответственность, но и полномочия тоже большие.


Комментарии
(комментарий удалён)
User eestipoeg50bbh, 18.05.2012 16:29 (#)

Очень полезный анализ по-полочкам того, как работает российский агитпр

User xa_s, 18.05.2012 16:40 (#)

-:))) хе-хе. Это не анализ, Эсти, а обычная "колбасная" хрень любителя зелёных лужаек!

Аналитично - это сделать выборку стран с более чем 100 млн. жителей и рассказать о средне-статистической судебной системе.

А вот это словоблудие - не более чем злопыхательство на Бута и Ко. Их (как и гебню) надо мочить, но по Закону ...

-:)

User gedeke, 18.05.2012 16:47 (#)
3280

Глупость сморозили, дружище!

Речь в статье идёт о полном непонимании американской независимой судебной системы в связи с расейской повышенной сервильностью.

User xa_s, 18.05.2012 17:04 (#)

-:))) хе-хе. Не-а ,дружище Гедеке! Речь идёт именно о "колбасной" сервильности!

А вовсе о "несовпадении" судебных систем!

(заметьте - мой пост был удалён не за критику аффтора, а за лёгкий пример статистической погрешности -:)))

User gedeke, 18.05.2012 17:11 (#)
3280

Странный вы человек, ей-Богу!))

Что поделаешь, если автор сейчас находится в свободной стране с независимой судебной системой? Будь он в данный момент в Великобритании,например, статья была бы написана в таком же ключе.

User xa_s, 18.05.2012 17:22 (#)

-:))) хе-хе. А вот слегка не уверен, что аффтор будучи в Туманном, нашем , Альбионе, писал подобные тексты ...

Ключ, к сожаленею, силовое воздействие ...

Впрочем, чего нам аффтор? Проблема-то до боли смешна и скоропалительна - Бут!

Мы можем передвигать фигуры в любом направлении - НО ...золотого (нефтегазового) тельца ИСЧО никто не отменял -:(((

User gedeke, 18.05.2012 17:39 (#)
3280

Отрава какая-то, вы уж меня простите...

User zvirblis_315, 18.05.2012 17:45 (#)

Вот уж точно :))

User xa_s, 18.05.2012 18:03 (#)

-:))) хе-хе. Вот мой шеф переехал в Мексику - читать лекции ...

Никакой отравы - аффтор не более чем павлинистый "анти "...

Смешон и докучлив ...

-:)

куды ж ему до лубянских хехекающих геометров

это только у них по заветам Ильича, все углы в звезде прямые....

User xa_s, 18.05.2012 19:02 (#)

-:))) хе-хе. неКстати ,шеф мой умер в Мексике ...

И только Эсти об этом знает...

User eestipoeg50bbh, 18.05.2012 20:51 (#)

Догадался кто, но не знал, что умер. Последний раз видел лет 15 назад в чехии. Впрочем, я не уверен, кто из двух, кто на А или на С (кажется, кто дополнение к Кобаяси-Номизу писал).

User xa_s, 18.05.2012 21:08 (#)

-:))) С. - он и умер ...

Ладно, Эсти ...

(я был просто последний ученик С. так трудно об этом вспоминать. А ... Ты единственный здесь, на форуме. Извини. Наболело)

User eestipoeg50bbh, 18.05.2012 22:03 (#)

С. я помню лишь по очень давней встрече на конференции в Тарту. Еще при совке дело было. Жизнелюб был, как я его запомнил.

User xa_s, 18.05.2012 22:18 (#)

-:))) Шутки про "слона доить" не помнишь?

А вот это был (бл..ь) не могу ... Это был мой шеф ...

Редкой силы раз ...й - и почти все мои шутки здесь от него ...

(а ведь "геометрия" хорошая штука - понятна немногим, но это не беда)

User eestipoeg50bbh, 18.05.2012 22:21 (#)

я помню что-то в этом роде ... скрабезную шуточку с бутылкой шампанского в ... засело в голове, так что не забудешь.

User eestipoeg50bbh, 18.05.2012 22:24 (#)

a kogda umer?

User heidelbergerin, 19.05.2012 09:24 (#)

Речь идет об Л.В?

User marazm_sovetov, 18.05.2012 18:42 (#)
51965

"Отрава какая-то, вы уж меня простите... "

Бессмысленное занятие - дискутировать с пользователем "xa_s". По той причине, что Вам никогда столько не выпить!

User xa_s, 18.05.2012 19:03 (#)

-:))) хе-хе. а Вы пробовали?

Занятное ,я скажу, дельце!

-:)

User gedeke, 18.05.2012 16:36 (#)
3280

Неплохо кормят на Таити. )) Нехорошо забывать первоисточники...

А что не так в статье? Слишкам много букафф? Ниасилил?))

User xa_s, 18.05.2012 16:44 (#)

-:))) хе-хе. Слишком много воды, дружище Гедеке!

Уже и не знаешь - самогон это или вода из-под крана ...

(смотрите на текст внимательнее (Вы - не шахматист - НО (игра пошла уже 3х3 и тот кто стащил ладью - Президент))

-:)

User gedeke, 18.05.2012 16:51 (#)
3280

Ну, положим, именно я - шахматист. Ещё папочка обучил в детстве.))

Воды не заметил в статье, прочитал с удовольствием. Америки для себя не открыл - так уж сложилось, что эта тема мне знакома - но многим, полагаю, будет интересно.

User xa_s, 18.05.2012 17:06 (#)

-:))) хе-хе. Кому? Кто до сих пор в "Василия-Ивановича" играет?

А всем остальным это не интересно ...

(Блеф будем пересматривать, или дальше быковать бум? - :)))

User gedeke, 18.05.2012 17:14 (#)
3280

А вот давайте не будем за всех, ОК?))

"Блеф" помню наизусть - любимое кино детства. Какое отношение сия прекрасная фильма имеет к данной статье?))

User xa_s, 18.05.2012 17:25 (#)

-:))) хе-хе. Абсолютно адекватное ...

Любая биржа - блеф ...

А статья "колбасника" о "держимордах" - пОшло это ...

(симбиоз ...)

User wrrow, 18.05.2012 17:30 (#)
3267

вот у Вас в каментах-вода. а у Абаринова все очень интересно описано. и правильно

User zvirblis_315, 18.05.2012 17:50 (#)

Да для него, придурка, любой русский, живущий в Америке - колбасник, и не имеет права писать о российском законодательстве :) А сам Хася - юрЫст первой гильдии, однако :)

User xa_s, 18.05.2012 17:56 (#)

-:))) хе-хе. Сань! Я уже тебе сегодня писал - угомонись! ЭТО- не твоя тема!

ВСЕ мои дружки перебрались в США - не за колбасой!

Это очень трудно понять - НО в ИТ бизнесе иногда просто ВЫГОНЯЮТ.

(Не лезь- Саш, это просто очень наболело, и не только мне ,а и моим "американским" подельникам)

User zvirblis_315, 18.05.2012 18:46 (#)

ЭТО- не твоя тема!

Хася, ты еще за меня решать будешь, какая из тем моя, а какая не моя? :) Тебя сейчас послать, или по скайпу? :)

User eestipoeg50bbh, 18.05.2012 20:55 (#)

а тебя со скальпом послать или без? LOL

User adamkasimir, 18.05.2012 21:34 (#)
3543

Разве Хасина жопа волосатая?

User zvirblis_315, 18.05.2012 21:42 (#)

:))))))

User xa_s, 18.05.2012 21:55 (#)

-:))) Дитятко!

Аннальную волосатость показывают "недоумкам" где-то в в классе пятом (Политехнический музей) ...

Ну а местечковым ... в классе девятом ....

(им просто показывают место "в боевом строю" - :))) деревня ,конечно кормит город - НО дерьмо - участь деревенских)

User gedeke, 18.05.2012 17:46 (#)
3280

"Любая биржа - блеф..." И биржа труда тоже?)))

Симбиоз - слово красивое, не спорю. "Триппердимудоновая кислота" - тоже звучит красиво и многозначительно.

User xa_s, 18.05.2012 17:52 (#)

-:))) хе-хе. Вах, дружище Гедеке! Это Вы о чём сейчас?

Мой "грузинский" родственник вполне однозначно (он чел хороший и надёжный), что ему не нужны сотрудники (с биржи труда) , а нужны РАБЫ ...

Так где рынок РАБОВ в Москве, дружище Гедеке?

-:)))

User gedeke, 18.05.2012 17:55 (#)
3280

Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите!)))

Простите, дружище, ЭТО я не смог перевести на русский.))) Чувствуется, вас накрыл синдром экзистенциальной диффузии...

User xa_s, 18.05.2012 18:00 (#)

-:))) хе-хе. Вах! Учёные слова! ...

Биржа труда в РФ - это что? А в Москве?

(дружище Гедеке, я просто не могу не сбегать за очередной литровой бутылкой)

дык, весна, избыток Триппердимудоновой кислоты в верхнем костяном наросте образовался...

User zvirblis_315, 18.05.2012 18:52 (#)

Да.. Подлец-Хаська тут точно за бабло... Проявился во всей красе в очередной раз :) Удаляю его нахрен со скайпа

Хотя там прикидывается грамотно... Даже немца наколол :)

User xa_s, 18.05.2012 19:00 (#)

-:))) хе-хе. Да ладно тебе ,Саня , удалением заниматься ...

Ты ж в Скайп не полез, когда я "веселиться" начал - :)))

User zvirblis_315, 18.05.2012 19:08 (#)

Пшел вон...

User gedeke, 18.05.2012 19:37 (#)
3280

"Когда я пьян - а пьян всегда я...")))

Берегите себя, дружище!)

User xa_s, 18.05.2012 19:53 (#)

-:))) хе-хе. Что у трезвого на уме, у пьяного на языке!

Остерегайтесь злых "умов" дружище, они очень заразительны!

User gedeke, 18.05.2012 16:33 (#)
3280

Можно было ещё и про тандем спросить - кого Обама выбрал себе в преемники?))

Кто будет греть кресло? Вот бы мистер удивился...

User marazm_sovetov, 18.05.2012 16:44 (#)
51965

"...он говорит, что намерен "обменяться опытом" и посмотреть, "чему мы сами можем поучиться у российских коллег".

Ну, как же - есть чему поучиться, например - как повышать свое материальное благосостояние. Так что, вперед, Холдер - научим, ничего не скроем! И Витю Бута нам отдайте, ему уже место в Думе приготовлено, а то остынет!

User boris_k, 18.05.2012 17:25 (#)
3734

Кстати, не знаю ни одной страны окромя Расеи, где существовал бы такой оргАн: прокуратура. Прокуроры есть везде, они подчиняются Минюсту.
А Хася не прав: Конечно, Абаринов не Колумб и Америки не открыл, даже мне, который в американских нравах не очень разбирается (мой профиль старуха-Европа). Но автор очхор проиллюстрировал принцип незабвенного Кузьмы Петровича: "Многие мысли нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии мысли не входят в круг наших понятий." В этом смысле заголовок статьи точен на все 100% и Прутков мог бы пожать автору руку. Дело не в том, что совок привык жить не по законам, а в том, что он даже самого этого выражения "жить по законам" не в состоянии понять. Он не верит, что такое может быть, а если ему кто-то пытается рассказать, что вот есть такие страны на белом свете, где президент/премьер/канцлер не может по звонку засудить любого человека, которого он хочет засудить, то совок только смеется, крутит пальцем у виска и отвечает: "Иди вешай лапшу на уши кому другому!" Не правда ли, Хася, именно так мы и реагируем - да и как же иначе может реагировать разумный со... т.е. человек!

User xa_s, 18.05.2012 17:48 (#)

-:))) хе-хе. Боря! Тавталогия, как ,впрочем, и глупость доводит лишь до понятия "бесконечности" - :)))

Аффтор, да и ты (Вы) никогда и ни при каких условиях (кроме кольбаски) не делаете ОТСЕЧКУ времени. (это просто пробел в образовании (ничего личного))...

т.Прутков писал "на злобу дня", как т.Зощенко,Ф.Кривин и проч. ...

А вот аффтор свои "перлы о мухах" позиционирует (назло редакции) как немножко ИСТИНУ ...

-:)))

(он просто смешон. и где его читают?)

-:(((

User zvirblis_315, 18.05.2012 17:52 (#)

Вот кто смешон - так это ты :) Смешон и самонадеян... по-никодимовски...

User eestipoeg50bbh, 18.05.2012 22:15 (#)

и тут мокрое подхвостье не выдержало напору естества и извергло его на отсутствующего ненавистного оппонента.
povtor udalennogo. bdit moderator-to, hranit svoe chirikalo.

User s_etienne, 18.05.2012 18:12 (#)

Pochti tak

"Кстати, не знаю ни одной страны окромя Расеи, где существовал бы такой оргАн: прокуратура. Прокуроры есть везде, они подчиняются Минюсту."
Gde kak, v Izraile, naprimer, kak raz ne podchinautysa minyustu a otdelnomu nezavisimomum chinovniku. No prinzip tot zhe. Hasya vash, knochno-zhe, ne prav. Kak vsegda.
"The Attorney General of Israel (Hebrew: היועץ המשפטי לממשלה‎, HaYoetz HaMishpati LaMemshala, lit. The Legal Advisor to the Government) stands at the head of the legal system of the executive branch and the head of the public legal establishment, in charge of protecting the rule of law and as such entrusted with protecting the public interest from possible harm by government authorities. It is an independent appointed position which is one of the most important and influential in the Israeli democracy, and a central institution in the framework of the Israeli legal system. Owing to the common law tradition of the domestic legal system, much of the position's duties are not codified in law and have been borne out of precedent and tradition over the years."
http://en.wikipedia.org/wiki/Attorney_General_of_Israel

User geust777, 18.05.2012 18:15 (#)

c кем мы спорим?

User geust777, 18.05.2012 18:26 (#)

уважаемые коллеги по форуму, г-н ха_с, как он себя назывет, обыкновенный чекистский разводной, весьма эрудированный, сильный полемист-задира. К тому же подготовленный для такой работы. Занимая выигрышную позицию "сам себе аналитик", легко провоцирует на диалог. И не смотря на поругивание власти, свою линию принижения протесного позитива против нынешнего режима (от кого бы то ни было), гнет упорно и настойчиво.
Стоит ли ломать копья?

User zvirblis_315, 18.05.2012 18:42 (#)

+++++

User marazm_sovetov, 18.05.2012 18:50 (#)
51965

"г-н ха_с, как он себя назывет, обыкновенный чекистский разводной, весьма эрудированный, сильный полемист-задира..."

Вы это серьезно? Совсем незаслуженный комплимент для "хаси". Определение "немолодой безработный алкаш с незаконченным высшим образованием" здесь значительно больше подходит, imho.

User zvirblis_315, 18.05.2012 18:57 (#)

"немолодой безработный алкаш с незаконченным высшим образованием" здесь значительно больше подходит, imho.

Вполне возможно :) Препод-геометр никогда на такую вонючую работенку не подпишется...

дуйте все сюда!

здесь дрожжевой аналитег на губных пузырях частушки пятикласника исполняет :)))))))

https://graniru.org/opinion/portnikov/d.197807.html#comment_3286193

User zvirblis_315, 18.05.2012 20:21 (#)

Тут уж он дал :)) Превзошел сам себя...

дуйте все сюда!

здесь дрожжевой аналитег на губных пузырях частушки пятикласника исполняет :)))))))

https://graniru.org/opinion/portnikov/d.197807.html#comment_3286193

User xa_s, 18.05.2012 19:12 (#)

-:))) хе-хе. Ты смешон,как обычно Гуй!

Тебе твои "перлы " впарить или ...

-:)

User zvirblis_315, 18.05.2012 19:33 (#)

Тебе твои "перлы " впарить или ...

А ты впарь, ему нечего стесняться, так как на моей памяти глупостей от него не было

User xa_s, 18.05.2012 19:50 (#)

-:))) хе-хе. Как говорит Сионыч -ха-ха-ха!

Есть такое понятие - ВРЕМЯ ...

User zvirblis_315, 18.05.2012 19:57 (#)

Есть такое понятие - ВРЕМЯ ...

Оно-то как-раз и работает против тебе подобных :)

User xa_s, 18.05.2012 20:13 (#)

-:))) хе-хе. Уверен?

Перечитай нашу "переписку" -ты там "козёл" ...

Умей "держать удар" - :)))

(шаман сегодня очень плох - только я в оппонентах!Это полохо!)

User zvirblis_315, 18.05.2012 20:31 (#)

только я в оппонентах!Это полохо!

В дерьме ты, как обычно, до оппонента не дорос :)) Теперь уже и не дорастешь - с грохотом рухнул под плинтус :) Сам виноват - быть тебе в отряде баблопуков :) Вали с этого сайта куда-нибудь на Эхо :)

User xa_s, 18.05.2012 21:59 (#)

-:))) Чмыри - дуплетом!

Редкий симбиоз - недоумка и срани!

(гуйкин - без обид, ты - пидерец до мозга (если есть) костей)

-:)

почему ж не стОит то?!

очень даже стОит....

а кто таков наш хасемет рамуарьевич забралов, тоже мне, закон Коперника :))))

филоплет и раздвоенноязык, это да, а аналитик из него, как и г-на пуля!

а насчет ... весьма, ...сильный и тд, не хочу сгоряча, чтоб не промахнуться, но не синдром ли Кукушки - Петуха здесь?

Хася тоже частенько вона забаблопуку с насранькой нахваливает....

User xa_s, 18.05.2012 19:13 (#)

-:))) хе-хе. Опять промазал, Гуйкин!

Будешь так "ниеншанствовать" - Пу - Царь во веки веков!

-:)

User zvirblis_315, 18.05.2012 19:20 (#)

Ху... тебе во веки веков :)

Вот и отлизывай, где-нибудь на другом сайте... Я слов на ветер не бросаю...

User xa_s, 18.05.2012 21:30 (#)

-:))) Жалко!

Вся твоя опупея - ветер ...

Ветер с помойки!

(извини Сань - сам напросился! - :)))

User zvirblis_315, 18.05.2012 19:14 (#)

Хася тоже частенько вона забаблопуку с насранькой нахваливает....

Было дело...

User petr66, 20.05.2012 21:17 (#)

Он вас специально заводит.Если бы вы ему не отвечали,ему и сказать было бы нечего.Как говорится не трожь и не пахнет.

User vladimirIlenin, 18.05.2012 18:36 (#)
7913

к сожалению в Штатах все очень политизировано и достаточно субъективно

(комментарий удалён)
User vladimirIlenin, 18.05.2012 20:13 (#)
7913

нельзя сравнивать две системы, потому что в Штатах действительно система, пусть со своими проблемами, пусть иногда дает сбои, в России же подобие чего то под что то. ну никак в России нельзя назвать то что есть судебной системой, это просто какой то абсурд/нонсенс, театр непрофессиональных актеришек наконец, ну никак не система. В настоящей России вы практически не найдете профессионала, закончившего Российское учебное заведение, в западном понимании этого слова. Там полностью отсутствует понятие ШКОЛА, а это не одно поколение преподователей с определенными традициями. У них сейчас одна традиция, взятки брать и давать. Вот и вся система.

User yatom, 18.05.2012 21:06 (#)

В сто двадцать шестой раз: хватит за.ирать ветку полемикой с портяночными. Вам что, это удовольствие доставляет так свой ум демонстрировать? Не отвечайте! Полный "игноранс"!

User xa_s, 18.05.2012 21:13 (#)

-:))) Разумно!

Только кто с Вами говорить-то будет?

- :)))

(комментарий удалён)
User yoperesete, 18.05.2012 22:38 (#)

С твоим поносом не потягаешься. Когда тебя на подштопку определят, чухопедик?

User satana22, 18.05.2012 22:38 (#)

Уво-лят..
Я виже будущее,предупреждаю...
Немедленно перекрашивайтесь в антипутинского рЭволюционЭра..У вас в конторе сокращение намечается..,вы можете попасть...
:))

User eestipoeg50bbh, 18.05.2012 23:10 (#)

давай, погаллюционируй на мой счёт. мне не жалко, если тебе полегчает.

User danilo, 18.05.2012 23:23 (#)

? :-)))))

По-моему, г-н Абаринов ошибается в оценке интервью.
Не знаю, как г-н Холдер, но уж М. Гусман прекрасно, я думаю, знает, о чем ведет речь. Просто у него были свои задачи.
А. Как правильно заметил автор - подмазаться насчет Бута.
Б. Показать (читателям "РГ"), что американская система правосудия не так уж и хороша, не так уж и независима, как об этом говорят американцы. То есть "ихний генпрокурор", почти как и наш "устинов-чайка", на самом деле зависит от президента.
В. Показать (опять же читателям "РГ"), хотя бы намеками, что россиянская система правосудия ничем не хуже американской, а в чем-то даже превосходит её.
Г. Показать своему "хозяину", что он, Гусман, недаром ест свой хлеб с маслом.
Таковы, по-моему, были задачи М. Гусмана. А чего еще иного ожидать от автора правительственной газеты?
А в чем была задача г-на Абаринова? Сказать, что если Бута передадут России, то Путин его сразу выпустит? В этом "новость"?
Так об этом, я думаю, догадываются в России все, даже, например, московские таджики-дворники. Не сомневаются в этом, я думаю, и в американском Белом доме, и в тамошнем Минюсте. Если же сомневаются, то таки да, заметку г-на Абаринова им нужно прочитать...

User zvirblis_315, 19.05.2012 00:03 (#)

+++++

И в таком случае путин бута не просто выпустил бы, но и поднял бы на недосягаемую высоту... или убрал бы...

, 19.05.2012 04:01 (#)

"Фраза "высший авторитет - американский народ" его не удовлетворяет"

Так вот получилось, что я только что отработал в качестве присяжного заседателя; м.б., кому-нибудь мой отчет будет интересен.
-
День, когда тебе приходит повестка на Jury service - не самый радостный в твоей жизни. Можно, правда, отложить Jury service на полгода, потом еще на полгода, но потом уже деваться некуда: Нужно звонить на работу и говорить, чтобы тебя в ближайшие дни (недели?) там не ждали. Приходишь в суд - и сидишь в огромной комнате, среди нескольких сот таких же жертв системы американского правосудия, моля Бога, чтобы тебя ни на одно из дел, ктр в данный момент слушаются в суде, не выбрали. Некоторым везет - их не выбирают, и в конце дня они, с облегченным вздохом, идут домой: в следующий раз, их могут вызвать только лет через пять. Другим, среди которых на этот раз был и я, не везет: их выбирают на одно из судебных дел. Еще есть возможность отвертеться - можно сказать, например, что ты ненавидишь всех банкиров (если дело, на которое тебя выбрали, касается банка), и тогда тебя отправят обратно в зал. Что интересно, однако, очень мало кто этой возможностью пользуется - стыдно!
-
И вот меня, в составе 6 присяжных и двух запасных посадили на слушанье дела "Мистер Х против одной из известнейших американских корпораций" (бюджет которой, думаю, сравним с бюджетом Москвы): Автомобиль, принадлежащий этой корпорации задел автомобиль мистера Х, чем причинил ему небольшой материальный и глубокий моральный ущерб. Несколько часов адвокат мистера Х выжимал все соки из несчастного водителя этой мультибиллионной корпорации и, в результате, поймал его на какой-то неточности. Адвокат корпорации так перетрусил, что мы (присяжные) вынесем из-за этого решение не в его пользу, что тут же предложил компромисс: мистер Х отзывает свой иск, за что получает от корпорации $45,000 (что интересно, мы (присяжные) не присудили бы мистеру Х ни копейки; иск был явно необоснованный). В результате этого мирного соглашения, я провел в суде только три дня (а мог бы засесть там на пару недель), чему был искренне рад.
-
Мораль: Система американского правосудия не самая эффективная; десятки тысяч людей по стране каждый день пропускают работу сидя в судах; десятки миллиардов долларов страна из-за этого ежегодно теряет. Дела, ктр я бы решил за полчаса, тянутся в судах неделями. НО: зато я теперь уверен - если понадобится мне обратиться в суд (или если в суд приведут меня) - дело мое будет разбираться со всей возможной тщательностью и обьективностью; такие же граждане, как я сам, будут выносить решение по справедливости; и на их решение не повлияет если моим противником будет Билл Гейтс или сам Президент Обама.

(комментарий удалён)
, 19.05.2012 18:01 (#)

to anonymous

Ну, во-первых, суд присяжных - отнюдь не изобретение левых либералов. В Англии, суд присяжных существовал еще в средние века. Если Вы читали "Капитана Блада", Вы, наверное, помните, что в ссылку его отправил именно суд присяжных - а было это в 17 веке. В США, право граждан на суд присяжных гарантировано в Конституции и в Билле о Правах. В России, суд присяжных был введен Александром 2, на радость левым радикалам: Засулич оправдал именно суд присяжных. Ну, а левые радикалы либерала-реформатора Александра 2 вскоре прикончили. Так что, думаю, Вы ошибаетесь, давая левакам "кредит" за те свободы, ктр мы сейчас пользуемся: они то как раз крайне нетерпимы к инакомыслящим. Из-за их нетерпимости, я потерял работу в одном из самых престижных американских университетов: во время негриянских бунтов в Лос Анжелесе, когда все мои левые коллеги ныли о расизме и национальном бесправии в США, я заявил, что бунтовщики - преступники, с которыми нужно обращаться как с таковыми.
-
Что касается моих политических взглядов - я не левак, обвиняющий "сионистов и империалистов" во всех мировых бедах, но и не крайне правый. Я одобряю отнюдь не все идеи правых республиканцев, и согласен кое с чем из того, что сделал Обама. Если же он разрулит иранскую проблему, я вообще за него проголосую.
-
А "либерастов" на Гранях никто не пинает (кроме несчастного антифа, ктр за это достается и в хвост, и в гриву). Грани, в общем-то, "либерастский" сайт. Вот леваков (в частности, Цинцианната), действительно, "пинают" - на мой взгляд, правильно по содержанию, хотя, иной раз, грубо по форме.

User two_a, 19.05.2012 18:27 (#)

«я вообще за него (Обаму) проголосую», но «я не левак»

Вот вот из-за подобной непоследовательности и сидят обамы во власти.
И «eсли же он разрулит иранскую проблему», то совсем не ради ваших чаяний, а только ради сидения во втором сроке. И на втором то этом сроке отыграется за все уступки и нежеланные шаги, которые был вынужден сделать ради удержания власти.

, 19.05.2012 19:00 (#)

to two_a

Видите ли, мне все равно, из каких соображений (эгоистических или высокоморальных) Обама (или кто-либо другой) что-то делает; важно, чтобы он делал то, что нужно. По своим моральным качествам, Буш выше Обамы - и он, руководствуясь высокоморальными идеями гуманизма и демократии втравил страну в Ирак ("благими намерениями вымощена дорога в ад"). А вот "левый мусульманин" Обама, например, покончил с Бен Ладеным, да и его экономическая политика, вроде бы, работает.
-
Что касается возможности его "отыгравания на втором сроке за все уступки и нежеланные шаги, которые был вынужден сделать ради удержания власти" - к счастью, система "сдержек и противовесов" работает в Америке прекрасно: Начнет он делать глупости - республиканцы немедленно увеличат свое представительство в конгрессе и сенате и заблокируют эти глупости.

User two_a, 19.05.2012 19:06 (#)

Это все, вами изложенное, коротко называется: БЛИЗОРУКО!

, 19.05.2012 19:34 (#)

"Это все, вами изложенное, коротко называется: БЛИЗОРУКО!"

Возможно; как и любой человек, я могу ошибаться.

User two_a, 19.05.2012 19:47 (#)

Уже неплохо, что есть сомнения.
Значит "есть надежда, что будет полным наконец". то есть не встанет в одну шеренгу с упомянутым тут Цинциннатом.

, 19.05.2012 20:06 (#)

to two_a

"но есть надежда, что станет полным наконец" --- Гм, сомнительное пожелание ("Полу-милорд, полу-купец, полу-мудрец, полу-невежда,полу-подлец; но есть надежда, что будет полным наконец").
-
"не встанет в одну шеренгу с упомянутым тут Цинциннатом" --- О, вот насчет этого вы можете не беспокоиться.

User two_a, 19.05.2012 20:22 (#)

Не было никакого желания вас обидеть.
Поскольку за цитатой следует надежда "не встанет в одну шеренгу с упомянутым ...", то мне казалось, что цитата приобретает совершенно противоположный оттенок.

, 19.05.2012 21:30 (#)

to two_a

Да я и не обиделся; это так, "образованность свою хотел показать" :)))

User two_a, 19.05.2012 21:38 (#)

ОК

Буду также несказанно рад, если ваше "насчет этого вы можете не беспокоиться" выразится (в "конце пути") и в противоположном голосовании по отношению к "упомянутому".

, 19.05.2012 23:35 (#)

to two_a

А вот этого обещать не могу; "разрулит" Обама иранский кризис - получит мой голос. А нет - скорее всего, как и в прошлый раз, голосовать не пойду.

User two_a, 19.05.2012 23:43 (#)

голосовать не пойду

А вот это, на мой взгляд, плохо, YuriyNY!
Плохо, потому что это такой же ваш гражданский долг, как и выполнение роли присяжного раз в несколько лет.
а по поводу "разрулит" мы уже обменялись мнениями, но повторюсь - близоруко!

, 20.05.2012 00:41 (#)

"А вот это, на мой взгляд, плохо, YuriyNY!"

Пока что, я не в восторге ни от Обамы, ни от Ромни. В этой ситуации, думаю, честнее воздержаться от голосования, чем голосовать "наугад".

(комментарий удалён)
, 19.05.2012 19:57 (#)

to anonymous

Думаю, нам не нужно благодарить друг друга за ответы: Мы же и приходим сюда, чтобы общаться. Теперь, по делу.
-
Да, общество развивается в результате гегелевской "борьбы противоположностей"; либералы такой же необходимый и полезный источник этого развития, как и консерваторы. Критикую я не либералов, а леваков; вот они развитию общества не способствуют, скорее наоборот. Снова приведу в пример Александра 2, ктр инициировал (в частности, под влиянием либерала Лорис-Меликова) важнейшие реформы, ктр, я уверен, постепенно сделали бы из России нормальную европейскую страну). А вот левакам (и попавшим под их влияние "либералам") хотелось "все сразу". В результате, царь был убит, либеральные реформы свернуты - и Россия стала тем, чем стала.
-
Правильно, Америке нужна и нормальная консервативная партия, и нормальная демократическая. Сейчас же, демократы, на мой взгляд, слишком "левые", а республиканцы - "слишком правые". "Куды крестьянину податься?"
-
И снова Вы правы: не нужно превращать форум в ристалище для личных нападок. Сам я людей, ктр мне неприятны, просто игнорирую. Вступаю я с ними в полемику только если они 1) пытаются ввести форумчан в заблуждение, оперируя ложными или недостоверными фактами; 2) несправедливо нападают на уважаемых мною форумчан.

User two_a, 19.05.2012 20:18 (#)

«я уверен, постепенно сделали бы из России нормальную европейскую страну»

Вот в этом то как раз и нельзя быть уверенным, потому что рассмотрение истории России, того времени и более позднего, скорее приводят к обратному:
то, что случилось, произошло потому что России не суждено стать «нормальнуой ЕВРОПЕЙСКОЙ страной». Это не для нее!
А из этого рассуждения становится следствием и убийство Александра и несостоявшиеся реформы, и дальнейшие события начала 20го века.

, 19.05.2012 21:44 (#)

"то, что случилось, произошло потому что России не суждено стать «нормальнуой ЕВРОПЕЙСКОЙ страной». Это не для нее!"

ОЧЕНь смелый вывод, в духе идей Рокера или "матричных" концепций, ктр здесь недавно обсуждались. Вы утверждаете, фактически, что рабская психология сидит в российских генах - тезис, ктр никакими научными данными, уверен, Вы подтвердить не сможете. МОя же позиция такова: рабская психология сидит у россиян не в генах, а в общественном и национальном сознании ктр, как известно, медленно, но меняется. Мoисею понадобилось 40 лет, чтобы изменить рабскую психологию евреев. В отсутствии такого Моисея, России на это пoнадобится, м.б., не 40, а 80 лет. А могла бы страна уже жить при демократии, если бы не 1881, или не октябрь 1917 (роль личности и случайности в истории).

User two_a, 19.05.2012 21:55 (#)

Я не Рокер.
И дело не в рабской психологии россиян, а в ее (России) восточности, в истории, в просторах, которые россияне хотят удержать любой ценой, в многоликости, в соседях ("злые ветры, да с восточной стороны"), в ... (и еще много всяких объективных и не очень причин).

, 19.05.2012 22:55 (#)

"И дело не в рабской п

Так все это и есть общественное и национальное сознание, которое МЕНЯЕТСЯ, и иногда очень быстро. Гитлер вот за 10 лет превратил немцев в скотов, а посмотрите сейчас - вполне приличные люди. Что касаeтся России . . . и соседи ее меняются, и "просторов" уже гораздо меньше, и менталитет россиян уже другой: не умирать "за Бога, царя, и отечество", или "жила бы страна родная, и нету других забот", а долг за квартиру выплатить. Будет, будет в России демократия, и гораздо раньше, м.б., чем мы думаем.

(комментарий удалён)
User two_a, 19.05.2012 20:54 (#)

то есть

вообще то либерал, если "Не затрагивая Ближний Восток", а иначе отъявленный левак!
Нет, а что? Право "забавно"!

(комментарий удалён)
User two_a, 19.05.2012 21:27 (#)

давайте

вы и помолчите, если у вас есть такое желание.
А я буду утверждать, что пустая перепечатка принципов (для «красоты»), а также слепое им следование - как раз и характерно для левацких манер. Важно - куда они ведут, прикрываясь «красивостью.

User marazm_sovetov, 21.05.2012 17:45 (#)
51965

"...пустая перепечатка принципов (для «красоты»), а также слепое им следование - как раз и характерно для левацких манер..."

Поддерживаю Вас обеими рукам! Я бы только уточнил, что проблема "леваков" не столько в слепом следовании "принципам", сколько в непонимании, что никаких "принципов", строго говоря, вообще не существует. И понятно, почему не существует: ПРИРОДА - НЕ МАТЕМАТИКА! Поэтому, трезвомыслящие люди ("консерваторы") руководствуются в каждом случае общественной пользой и здравым смыслом, а леваки - "принципами", которые, конечно же, сплошь и рядом противоречат здравому смыслу.

(комментарий удалён)
User two_a, 19.05.2012 21:42 (#)

очередная леваческая ложь

И в международных конфликтах проявляется и идеология, и убеждения и настроения

(комментарий удалён)
User two_a, 19.05.2012 21:58 (#)

Тут не спрашивают позволения и нет очередности

А очередное левацкое наглое хамство ничуть не лучше.

, 19.05.2012 22:37 (#)

"Не затрагивая Ближний Восток"

Во-первых, почему же "не затрагивая Ближний Восток?" "Антиимпериализм и антисионизм" - важнейший компонент левацкой идеологии. Ну, а Ирак "затронуть" можно? Снова вам напомнить о "600,000 несчастных иракцев, убитых американцами"? "Вот, - скажете, - прицепился!" Да, "прицепился"! Вы в ТРИ РАЗА завысили самую высокую из где-либо приводимых (и поэтому широко критикуемую) цифру убитых американцами иракцев. А как же, очередное "преступление империалистов против страны третьего мира"! Не так даже важно, сознательно ли вы соврали, или ошиблись. Я как раз думаю, что вы ошиблись. Но эта ошибка, как оговорка по Фрейду, отражает ваше общее мировоззрение. Все факты и события вы рассматриваете с ваших идеологический позиций: так называемая "преперцепция", ктр и ведет к "забыванию" вами фактов, в вашу идеологию не укладывающихся, и "раздуванию" фактов вам угодных. Поэтому, все ваши остальные "ошибки" и "описки" (типа "оккупации Газы") направлены в одну сторону, ведут к одному выводу: "позор империализму и сионизму".
-
Во внутренней политике, позиция лефтистов не настолько резко отличается от позиции "обычных" демократов (ктр в последнее время значительно полевели), и различить "нормального" демократа от лефтиста можно, скорее, по оттенкам их взглядов в их совокупности. Но вы, разумеется, считаете, что нацменьшинства и геи в Америке до сих пор страдают от расизма и дискриминации, что "белые" должны "черным" за годы рабства и расизма; вы - за расширение социальных програм, за Obamacare, за амнистию нелегальным эмигрантам; вы исповедуете принцип равенства всех культур; возможнo, вы - постмодернист.
-
Ну, а если определить лефтизм одним предложением - вот оно: "The Leftist is nothing if he is not a critic, though usually a very poorly-informed critic".

(комментарий удалён)
, 20.05.2012 02:16 (#)

"левак" - это не более чем ярлык, лейбл, наклеиваемый на инакомыслящего"

Любое понятие - это "лейбл", ктр. используется для определения явления, если оно имеет некоторые существенные признаки. Вместо того, чтобы сказать "домашнее млекопитающее, с четырьмя ногами и хвостом, покрыто шерстью, лает" - говорят "собака". При этом, некое явление должно иметь все существенные признаки, чтобы данное понятие можно было законно к нему применить (если животное только лает, или только млекопитающее - итд - это не обязательно собака). Я попытался вам показать, что все критерии левого либерала подходят вам как "фланелевое белье после стирки": антиимпериализм, антисионизм, обвинение современного западного общества в расизме, соц. несправедливости и различного рода дискриминациях . . . все кроме постмодернизма. Хотя и постмодернизмом вы страдаете; одна из характеристик постмодернизма - очень толерантное отношение к НЕПРАВДЕ (с точки зрения постмодернизма, правда - понятие относительное). Отсюда - ваше очень спокойное отношение к моим обвинениям вас в неверных данных, ктр вы оперируете: вы даже не взяли на себя труд обьясниться по поводу "600,000 иракцев". Очень ленинская позиция: "морально (честно)- то, что служит делу пролетариата". Ну, и после этого вы - не левый либерал???

, 20.05.2012 03:35 (#)

P.S. to cincinnat

Сорри, я не прокоментировал ваш тезис о том, что "любой человек, относящийся к арабам в целом как к обычным людям, заслуживающим, как и любой другой народ, и участия, и сочувствия в определенных вопросах, становится "леваком" - то есть врагом."
-
Да нет, Цинциннат, ваше отношение к ближневосточному конфликту далеко выходит за рамки "сочувствия к арабам в определенных вопросах". Во всех ваших комментах проявляется ваше очень необьективное отношение к Израилю. Вы поддержали отчет Голдстона по операции "литой свинец" (от которого сам Голдстон впоследствии отмежевался). Вы ставите знак равенства между террористическими актами Хамаса и легитимными ответами Израиля (по-вашему, Израиль должен ограничиться пассивной защитой от Кассамов с помощью "железного купола"). Три или четыре года назад вы заявили, что Израиль "оккупирует Газу" (потом, слава Богу, хоть от этого идиотского тезиса вы отказались). Вы "забыли" о тех мирных предложениях, ктр Израиль делал палестинцам, а когда я вам о них напомнил, отмахнулись от них как от "не серьезных". За все время нашего знакомства на Гранях, вы не нашли ни единственного слова, чтобы посочувствовать израильским жертвам хамасовского террора, но вы всегда были в первых рядах осуждающих Израиль за все, что бы не произошло. И вы называете это обьективной "либеральной" позицией???

(комментарий удалён)
, 20.05.2012 04:28 (#)

to cincinnat

Ну, Цинциннат, уж не думал, что вы меня когда-нибудь удивите. Каюсь, удивили. Вы пишете: "Голдстоун не отмежевывался от своего доклада. Перечитайте статью Голдстоуна в Вашингтон Пост и попробуйте обьективно оценить - отмежевался он или нет." Читаю по вашей же ссылке. И что я вижу буквально в первом же параграфе: "If I had known then what I know now, the Goldstone Report would have been a different document". Вы сами-то эту статью читали? Зачем же так подставляться???

(комментарий удалён)
, 20.05.2012 06:57 (#)

"Вы просто не хотите понять иную ментальность, кроме как "либо мы, либо они" ...etc..

Я написал, что Голдстон от первоначального доклада отмежевался - вывод, ктр подтверждает цитата из его статьи, вами же рекомендованной: "Если бы я знал тогда, что знаю сейчас, мой отчет был бы другим." Вы в ответ выдаете дешевую демагогию. No comment!

, 20.05.2012 04:49 (#)

"И точно также я сочувствую людям убитым на

Ну, а это - просто кощунство. Израиль имел право блокировать Газу - это признано международным судом. Судно провокационно, несмотря на многочисленные предупреждения, попыталось блокаду прорвать. Израильские коммандос высадились на борт, чтобы судно остановить - и тут же были атакованы исламистами с дубинками и прутьями (было доказано, что к этой провокации исламисты заранее готовились, обьявив себя шахидами). Защищая свою жизнь, солдаты открыли огонь. И - они виноваты??? Вы будете обвинять полицейского, на которого напал бандит с заточкой, за то, что полицейский в него выстрелил??? Знаете, я думаю, все мои доказательства вашей левацкой ангажированности не стоят и гроша по сравнению с тем, что вы сами только что сказали. Думаю, на этом дискуссию можно заканчивать: "тут не убавить, ни прибавить", как сказал классик.

(комментарий удалён)
, 20.05.2012 06:49 (#)

"Юрий, не экипаж Мави Мармары напал на коммандос, а коммандос напали на экипаж Мави Мармары"

Ага, и при этом 10 или 15 коммандос были ранены, двое - тяжело. Из Вики: "Капитан корабля «Мави Мармара» Мехмет Тубал рассказал, что ещё за два часа до инцидента пытался убедить активистов не оказывать сопротивления АОИ. Другой офицер из команды сообщил, что около 40 человек, активистов IHH, «фактически захватили судно в свои руки, контролируя все происходящее и не давая другим пассажирам свободно передвигаться по кораблю». Экипажу удалось выбросить за борт довольно большое количество подготовленных активистами для столкновения металлических палок, цепей и пр."
-
Знаете, Цинциннат, думаю, вы как та самая унтер-офицерская вдова, сами себя здесь высекли.

(комментарий удалён)
, 20.05.2012 04:20 (#)

to cincinnat

Ну вот, Цинциннат, снова набор общих фраз. "Империализм" - это клише, которое левые используют для обвинения развитых стран во всех бедах стран "третьего мира". Мое упоминание вашей цифры "600,000 иракцев убитых американцами" - пример вашей левой ангажированности; повторяю, вы завысили в ТРИ РАЗА самую большую и недостоверную из всех приводимых по этому поводу цифр (чтобы крепче заклеймить "империалистов"?). Насчет вашей "любви" к Израилю я написал в постскриптуме. Ну, а наcчет постмодернизма (что это "относится исключительно к искусству") - это вас кто-то "водит за нос". Постмодернизм - это, прежде всего, система философских взглядов на мораль, общество, и социальную жизнь, которую исповедуют крайне левые (ну хоть вики почитайте, что ли).

(комментарий удалён)
, 20.05.2012 07:13 (#)

"Вы, простите, слышали звон, но не имеете ни малейшего понятия, откуда он доносится".

Начинаем, Цинциннат, понемножку хамить? Поверьте, по роду своей работы, современные философские течения я знаю совсем неплохо. Я не буду здесь с вами заниматься ликбезом, просто приведу первую попавшуюся цитату из интернета о связи лефтизма и постмодернизма "Postmodernism is a natural ally of the left in that it deconstructs existing conditions and shows that, although they may appear natural or necessary, they are really contingent; they can be changed. This is a doctrine that has helped people look critically at their society and consider the possibility of other arrangements."
-
Все, Цинциннат, я достаточно потратил времени, отвечая на ваш вопрос: "почему вы считаете меня леваком?", и особого удовольствия наша дискуссия мне не доставила. Завтра у меня времени на ее продолжение не будет. Всего доброго.

(комментарий удалён)
User two_a, 19.05.2012 23:06 (#)

перераспределять "по справедливости" среди других

Они не замечают насколько они шариковы - были и есть

User hеavу, 20.05.2012 00:40 (#)
22578

США содержит средний класс, который платит львиную часть налогов.
И они никакие не Шариковы... имеют право требовать от властей справедливости в налогообложении.

, 20.05.2012 00:52 (#)

"

А вот здесь, Петка, я с Вами не соглашусь: эти тезисы либеральные, но отнюдь не лево-либеральные. Да, богатые должны платить больше налогов (что, кстати, сами "богатые" и признают). И, должен быть какой-то гос. контроль за банками и корпорациями. За корпорациями - он всегда был - антимонопольные законы. За банками - последний кризис доказал их необходимость. Снова - великая идея "сдержек и противовесов"; в этом случае, система, ограничивающая жадность корпораций и банков, ктр может привести (и привела ведь!) к мировому кризису.

(комментарий удалён)
, 19.05.2012 18:17 (#)

to nadezhda

Мерси за комплимент. Что касается "перетрусившего" адвоката корпорации - он, конечно, не "перетрусил," а просто решил не рисковать: после знаменитого "кофейного" процесса (старушка обожглась горячим кофе в МакДоналде, за что присяжные присудили ей $4 миллиона), адвокаты крупных корпораций часто предпочитают бросить "кусок" жалобщику (а $45,000 для той корпорации - как 5 центов для меня), чтобы избежать гораздо более крупных выплат, ктр глупые присяжные могут ему присудить. В данном случае, адвокат испугался, что неточность, на которой поймали его свидетеля, может изменить наше отношение к делу.
-
Что касается того, что "Сумма отступных была заранее оговорена" и "Три же дня было потрачено на то, чтобы у присутствующих сложилось впечатление "уступки" - нет, не думаю. Разумеется, у адвоката был "запасной вариант" с выплатой отступных, но привел он его в действие, повторяю, только после того, как появилась вероятность нежелательного для него вердикта.

User vladimirIlenin, 19.05.2012 21:31 (#)
7913

боятся прецендента, решение суда как раз и является таким.

User two_a, 19.05.2012 15:55 (#)

Потребовать, выиграть и ... проиграть?

Дело в суде можно, конечно, выиграть и за пять минут, но дело на этом не кончается.
Потребовать, конечно, можно и много, да ведь не дадут – заставят пойти на компромисс, урежут – потому как тебе, наемному, и этого хватит, а работoдателя надо беречь и щадить – от него главный прок.
А дальше то что?
А дальше – вопрос: а получишь ли ты выигранное – всё ли и как? Замучаешься, побегав по судебным исполнителям – там тебя подоют, а дело будет висеть годами. Хорошо, если выбьют(?) от ответчика хоть какую то приличную часть выигранной суммы сразу, а то будешь получать одну сотую в месяц на протяжении нескольких лет. Если бы эта сумма была в миллион, то бог с ним. А если это несколько тысяч? Кому облегчит жизнь ежемесячные послупления в несколько десятков?
Так что потребовать и выиграть – это даже не пол-дела, а менее десятой.

User ab235, 19.05.2012 14:25 (#)

На Луну!

User diafores, 19.05.2012 20:35 (#)
4514

Огурцов давеча ссылался на ту газетенку, по недоразумению названной российской. Ну чего сказать... из-гой

User luiIVII, 20.05.2012 00:41 (#)

Власти США не могут не понимать, что, передавая Бута России, они фактически освобождают его.

И наоборот, выдача Виктора Макушина российским властям, будет означать его ликвидацию, так как этот известный бизнесмен был вынужден скрываться на Кипре после того, как у него захватили весь его успешный бизнес по звонку из Кремля. Убийц встречают на красной дорожке, а тех, кто находит силы и мужество им сопротивляться, просто уничтожают.

User bestfriendsaint, 21.05.2012 10:11 (#)
8810

итого

Я, как СУДЬЯ рецензирую :
Касаемо Бута - пусть сидит лживая мразь.
Касаемо ваших судей - пусть подмоются и не лезут в отношения людей.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: