О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/abarinov/d.194930.html

статья Общее и честное

Владимир Абаринов, 18.01.2012
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Наша общая проблема с путинским режимом состоит как раз в том, что он нарушает условия общественного договора, а когда мы пытаемся расторгнуть соглашение, апеллирует к большинству, которое всем довольно. Сегодня Путина убеждают не обращать внимания на оппозицию, ни в коем случае не действовать "реактивно", с оглядкой на "улицу".


Комментарии
User hеavу, 18.01.2012 14:39 (#)
22578

До выборов путин не будет замечать излившегося на улицы протеста против его персоны, а вот после...
Варианта два.
Пойти по пути Берлускони положившего на все обвинения в его адрес и ушедшего только когда Италия подошла к экономическому провалу...
или
Вспомнить старый добрый путь "мягких" репрессий времен развитого советского социалистического-империализма.
Правда можно сложить и два пути воедино.

livejournal.com viktor-z [livejournal.com], 18.01.2012 14:44 (#)

Напомните: кто русских мыслителей сказал: "Человек, у которого нет никакой собственности - не имеет и достоинства!"

Кажется Достоевский???

User hеavу, 18.01.2012 14:54 (#)
22578

Это уж точно не о бессменном руководителе кремля.
У путина достоинства более, чем на 300 млрд. долл.
Он типа, самый достойный на всей земле.

User makaronov39, 18.01.2012 16:56 (#)

Напомните: кто русских мыслителей сказал: "Человек, у которого нет никакой собственности - не имеет и достоинства!" Кажется Достоевский???

Правильный ответ - никто такого не говорил.

livejournal.com viktor-z [livejournal.com], 18.01.2012 23:09 (#)

Вспомнил. Это важно для становления гражданского общества в России.

Чувство собственного достоинства развивается только положением самостоятельного хозяина... Н.Г Чернышевский
Тот, кто не понимает своего назначения, чаще всего лишен чувства собственного достоинства. Ф.М Достоевский

User andrey_62, 18.01.2012 15:10 (#)
3180

Все правильно, Володя, не напрягайся, забудь про оппозицию - мы сами тебя найдем.
И чем лучше забудешь - тем скорее найдем.

User rewq2, 18.01.2012 17:02 (#)

тем скорее найдем.

Ну вот, очередной ПОИСКОВИК62 На КВНе сделанный...!

User andrey_62, 18.01.2012 17:15 (#)
3180

и вам красавицу-жену

и любящую тещу

User nm10, 18.01.2012 15:18 (#)

Классика бессмертна.

Читайте "Бесов". Федор Михайлович давным-давно все описал и прописал.
Недаром Автор привел цитату.
Ничего нового не время его отсутствия в России не произошло.

User anarhist111, 18.01.2012 15:19 (#)

а что вы хотите, если Навальный ведет себя как массовик -затейник и рок-звезда протеста на сцене. Зачем он пытается завести толпу. 100.000 граждан пришли не толкьо выразить протест. они еще хотели чтобы им кто-то объяснил, что вообще твориться в стране... они этого могут действительно не знать. 10 лет им забивали мозги кремлевской пропагандой. они хотят разобраться что к чему и почему. а им показывают каких-то клоунов, орущих в мегафон кричалки. смешно.
у навального звездная болезнь. он думает, что за ним пойдут как за Каа. да, люди не знают многого про путинский режим, но это не значит что они глупы. я сам голосовал за путина и в 2000, и в 2004 пока мне не объяснили кто это такой. а в сопротивление я попал случайно. просто пришел на митинг, не путину в общем посвященный. волна может подняться, волна может спасть. не надо уподобляться путину, аппелирующему к эмоциям и иррациональным комплексам. надо быть УМНЕЕ, надо объяснять людям в какую непростую ситуацию они попали. Тем более, э то так удобно. Один раз рассказал, и 100.000 тебя сразу услышали. можно не повторять по 100 раз одно и то же.....

User henady, 18.01.2012 18:14 (#)

Анархист. Вы недалекий человек. Вам-то кто мешает собрать толпу, как Навальный, да и высказать все, что Вы тут малюете? Никто не мешает и болезни звездной нет. Есть другая болезнь, комплекс мелкой шестерки.

User makaronov39, 18.01.2012 20:22 (#)

а что вы хотите, если Навальный ведет себя как массовик -затейник и рок-звезда протеста на сцене. Зачем он пы

Частично вы правы. Но только частично.
Откуда Навальный мог знать, какой тон является правильным? Для разной аудитории нужно говорить по-разному. А оппозиция по-прежнему страшно далека от народа.

User anarhist111, 18.01.2012 15:30 (#)

еще хочу сказать про жириновского - ведь это кремлевский шакал. он же вообще не оппозиционер. ЛДПР почти всегда голосует как ЕР. по каким-то несущественным вопросам он может заявить протест и устроить скандал. а если и существенный вопрос поднимает - то все равно ограничивается скандалом и только. люди голосуют за него смеха ради или в качестве пртеста или за него голосуют просто националисты, ибо другие националистические партии не допущены к легальной политике вообще. ну, а потом все голоса своего электората Жириновский бросает в топку ЕР и пляшет под ее дудку. вообще удобно...
вообще... а есть ли у нас партии в строгом смылсе слова. слышал , что все они финансируются так или иначе в том числе и из бюджета РФ. Ну, что тут скажешь. Кто демократию оплачивает, тот ею и пользуется в общем и целом. Государство , стало быть пользуется... Исполнительная власть. а мы всё на выборы ходим. За государственные деньги.

User visteko, 18.01.2012 15:34 (#)

Такое невзвешенное деление общества -
всё та же "чурифметика".

User zvirblis_315, 18.01.2012 17:10 (#)

Чурифметика - хороший термин :)

User azudels, 18.01.2012 15:40 (#)

"Тем не менее судьбу организма решает не жопа."

Она, родная, и есть сама Судьба!!!

User geust777, 19.01.2012 02:07 (#)

Она, родная...

Власть обещает... На словах. Гуд-бай, Америка с Европой... Зачем нужна ей голова - узнает очень скоро жопа

User andrey_62, 18.01.2012 15:49 (#)
3180

Значит, 100.000 - это ничто, да?

Володя (спс, Борис Абрамыч). Володя, позови Медведа с его айпадом - пусть он посчитает, сколько человек вышло на Тахрир, какой процент от населения Египта они составляяли. А уж потом оценивай, сто тыщ это уже пора сваливать? или подождать, когда соберется 115 тыщ? Только считай протестующих лучше лично сам - помощники они ведь такие, могут и занизить цифру.

User karluha, 18.01.2012 19:29 (#)

Египет почти вдвое меньше России, а на Тахрире собиралось (не раз) свыше миллиона человек. Десятки тысяч находились там безвылазно, а по пятницам, после молитвы, - многие сотни тысяч. На Майдане в Киеве статистика была схожая. Так что цифры пока - не в пользу России.

User makaronov39, 18.01.2012 20:24 (#)

Египет почти вдвое меньше России, а на Тахрире собиралось (не раз) свыше миллиона человек.

Зато невозможно представить, чтобы на Сахарова или Болотной журналисток насиловали.
Что наводит на мысль, что Тахрир - это купленные госдепом гопники.

User karluha, 18.01.2012 20:45 (#)

Что наводит на мысль, что Тахрир - это купленные госдепом гопники.

Надеюсь, это была шутка.

User andrey_62, 18.01.2012 21:03 (#)
3180

Ну это вам, Карловичам, конечно виднее

Египет и по площади поменее будет. И дороги чуток получше. Но раз уж так просите 2 млн. - будет. Все, правда, в Москву не приедут - не то опять пойдут обвинения типа - (реально был такой нытик) - "20 тыс. немцовских оккупировали город и узурпировали наши праваааа...". Но по всей России - дождетесь - будет и поболе.
Вот только проспит воффка - ему ж ваши начальники правдивую ЦИФРУ ни за что не скажут...

ЗЫ. Насчет гопоты - это скорее те, что купленные Васяткой. Типа тоей лихой барабанщицы - "жить стали луччее", а у самой все деньги за съемную квартиру отдает и в шкапе одна пара джинсов. Такие за пицот рублев маму сдадут (кстати, мама про дочку ... сами понимаете, короче).

User makaronov39, 18.01.2012 22:00 (#)

Ну это вам, Карловичам, конечно виднее

Ну так! Совестливость не пропьешь! Карлухин ассоциативный ряд прост до безобразия.
Мубарак=Путин=Сталин. Следовательно, те, кто против Мубарака - это те же, кто против Путина. Т.е. приличные, интеллигентные люди. А то, что они насилуют порой журналисток, взрывают газопроводы и штурмуют израильское посольство - это сурковская пропаганда.
_______________
Насчет гопоты - это скорее те, что купленные Васяткой.
_______________
Одно другому не мешает. Одни гопники головы оппозиционеров насаживают на колья, а другим просто погромить от души хочется.

User andrey_62, 18.01.2012 22:23 (#)
3180

Абаринов - а речь о его статье, напомню - поднял вопрос КОЛИЧЕСТВА. Когда наступит "уже достаточно". И обсуждать здесь 10-20-30 тыс. гопников на 1-2 млн. собравшихся неуместно.
Кроме того люди, объединенные общими требованиями, как правило хорошо и оперативно самоорганизуются и сами "откручивают бошки" провоаторам. Так что не будем оффтопить - затягивает.

User karluha, 18.01.2012 22:46 (#)

Ей-богу интересно, какое отношение имеет весь этот бред к тексту моего поста.

User andrey_62, 18.01.2012 23:09 (#)
3180

Я отвечал макаронову - проследите цепочку.

User karluha, 18.01.2012 23:46 (#)

Да я о всей цепочке и говорю. Такое впечатление, что вы оба выходите из наркоза и связь с реальностью очень прерывистая.

User makaronov39, 18.01.2012 17:10 (#)

Статья неплохая, но чрезвычайно спорная.
Инертное большинство, активное меньшинство - всё это похоже на спекуляцию.
При буржуазно демократии НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОГО человека заставляют делать КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ выбор.
Это как если бы ученики школы (с 1-го по 11-ый классы) должны были выбирать себе директора. Что бы из этого вышло?
Нормальный человек понимает, что в политике он НОЛЬ, поэтому его выбор по большей части случаен.
Что мы знаем про политиков? Да почти ничего!
Проголосовал бы американский народ за Кеннеди, если бы знал, что его отец сколотил состояние на контрабанде спиртного, а сам от отвисал с голыми девицами на яхте, в то время как Жаклин готовилась к родам?
Проголосовал бы американский народ за Никсона, если бы знал, что он - гомосексуалист, а его любовник имеет большие связи в преступном мире?
Такие сведения способны погубить карьеру любого политика. А ведь будь все по-честному, все они должны быть известны до голосования. Люди должны иметь полную информацию о тех, кого выбирают.
Поэтому "пассивное большинство" возможно просто умнее "активного меньшинства".

User d44yuriy, 18.01.2012 17:41 (#)
10546

Иными словами - нах-нах нам политика. Вот как скажут большие и умные дяди - так и делайте.

User makaronov39, 18.01.2012 20:17 (#)

Иными словами - нах-нах нам политика. Вот как скажут большие и умные дяди - так и делайте.

Я этого не говорил. Это банальный разбор ситуации.
Демократия более-менее работает только как стоп-кран. Достала одна партия - смени её на другую. Не факт, что другая лучше, но не исключено.

User demo513, 18.01.2012 17:49 (#)

Демократия основана на принципах волеизъявления большинства в сочетании с правами личности и меньшинств. Все государства с демок

"...Большинство - это вообще фикция. Общество состоит из меньшинств. Государство - результат общественного договора всех граждан, а не составляющих большинство. Цель общественного договора - обеспечить равный минимум прав каждому, а не право большинства...."

Выходит, что демократия - это фикция!

Да здравствует омериканский демократизм. Ну и российский тоже....

:-)))

User henady, 18.01.2012 18:21 (#)

Автору Абаринову большой респект. Очень убедительно и со ссылками на высказывания. Это очень хорошо. Конечно справедливо звучит предупреждение оппозиции, нужно не расхолаживаться и действовать настойчиво. Но вот, немного недостает хладнокровного понимания того, что даже победа Путина на выборах 4 марта не даст ему того, чего хочется. Бывает так, что глупая рыба заглатывает наживку. Потом ее вместе с кишками тащат и это очень больно. Путин сейчас, как рыба. Очень хочет власти, но ведь заглотить, не значит переварить. Все проблемы останутся и общество назад не вернешь. Он будет крутиться как уж на горячей сковороде и будут зарегистрированы все партии и будут перевыборы и до конца срока он не усидит. Просто сейчас все зациклились на выборах, как будто после них жизнь закончится. Ведь похожая ситуация с ЕР. Она победила. Ну и где радость?

User nanoscience, 18.01.2012 18:30 (#)
3460

че-то, как-то, не так ведь все. Меньшинство, понятно, фор-му-ли-ру-ет программу, а большинство выбирает из разных программ ту, которая им звучит лучше. Из каких программ выбирает большинство сейчас? Из одной программы. То есть выбора нет. Значит, и результат предрешен, так как порога голосования тоже нет, убран. Так о чем речь, причем тут протестное меньшинство, которого, как-бы, нет, так как нет его программы при голосовании? У всех людей права должны быть одинаковыми, а у Немцова они меньше. Вот ведь где собака зарыта, а не в том, что большинство насилует меньшинство. Речь идет о прямом обмане населения. ЧК насилует большинство, а не большинство насилует меньшинство. Upside DOWN!

User semetr6, 18.01.2012 18:35 (#)

Насчет Достоевского Абаринов, как всегда, подтасовывает. Его персонаж как раз говорит, что масса будет новым строем счастлива, чем такое счастье будет достигнуто, мытьем или катаньем, Шигалеву все равно.
Конечно, дело не в пропорции. Бывает и так, что один человек (А.Зиновьев или Л.Гумилев, напр.), прав, а вся страна нет. Но щдесь-ио речь о другом меньшинстве. Не о том, что просвещает большинство, а о том, кто делает на этом большинстве нагло паразитировать. Оставляет большинству "общий для всех минимум прав", а себе, конечно, максимум. ДЖИ из ефремовского кошмара.
Оруэлл писал, что революции обычно не делаются, чтобы покончить с угнетением, а, напротив, чтобы его увековечить. Нашей "норковой" революции это не в бровь, а в глаз.

User makaronov39, 18.01.2012 20:28 (#)

Оруэлл писал, что рево

Оруэлл был не прав.
Лучше всего ситуацию описывает это: "Народ борется, буржуазия крадется к власти".
Средний класс, класс собственников это не мозг, как считают некоторые. Это как раз жопа. Жировой слой, защищающий власть от пендюлей со стороны народа.
Это не бунтари и революционеры, это соглашатели и охранители. Ибо им есть, что терять. Всегда так было, всегда так будет.

User andrey_62, 18.01.2012 23:29 (#)
3180

Средний класс, класс собственников это не мозг, как считают некоторые. Это как раз жопа.

ФИГУШКИ. Вы даже не знаете опредлние среднего класса, и - как там у классика - "вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!..

- Третьего дня, - подтвердил Борменталь."

User mycorrhiza2, 19.01.2012 07:22 (#)
2915

Всем есть, что терять. Всем. Это выдумки, извините, - что существуют люди, которым нечего терять. Мозг, душа, сердце, как хотите назовите, - это как раз те, кому было, что терять, и они сознательно пошли на это за нашу и вашу свободу.
А жировой слой и №;%а в здоровом организме на месте. Ничего зловредного в них нет.

А статья страшноватая. Так это сейчас 1905 год, вот в чем дело. Действительно. Мне уже и так было страшно. С 1905 до 1917 выросло поколение, сами знаете какое.

User boris_k, 19.01.2012 12:59 (#)
3734

большинство никогда не говорит собственным голосом, он

Если такие статьи у вас пишут ДЕМОКРАТЫ - х..во в вашей Расее с демократией, скажем прямо и откровенно. Вот когда не Гражданин Поэт с Больших Буков и не интеллектуал с Манхэттена, а - как в одной братской славянской стране - простой, из церквы не вылезающий рабочий с кучей детей возглавит движение за свободу - тогда только и ступит Россия на путь нормального. человеческого развития.

User tarash, 20.01.2012 08:12 (#)

Уважаемый автор статьи.

ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО
Я не читал вашу статью, но уверен, что вы правы во всем, кроме одного: сейчас надо писать не статьи, а прокламации, которые, все у кого есть гражданская совесть обязаны распространять всеми доступными средствами. Кроме того, если у вас есть возможность повлиять на организаторов митинга, донесите до них одну простую мысль:
Большая часть народа под гипнозом ЗОМБОЯЩИКА, армия возьмет под козырек, куча чиновников - ЗА, кого-то купят, кого-то задурят, кого-то запугают... Путин может рассчитывать на победу без явных фальсификаций, что он и делает. И не надо держать их за идиотов, они, наверняка, все просчитали.
Требования оппозиции - полный бред! Какие на хрен политзаключенные, какие перевыборы? Власть на это не пойдет, а народ не поддержит! ТУПИК! Народ 200% поддержит только одно требование: "ОНИ ХОТЯТ СЛОВА - ДАЙТЕ ИМ СЛОВО НА ВСЮ СТРАНУ, БОИТЕСЬ СУКИ, ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧЕГО БОЯТСЯ". Только это одно единственное требование произнесенное многократно на всю страну, реально может всколыхнуть все слои населения (куда они денутся, показывая по ТВ шествие с плакатами не "ДОЛОЙ ПУТИНА", а «НАРОД ТРЕБУЕТ СЛОВА!!!»). ЭТО ТРЕБОВАНИЕ ЕДИНСТВЕННОЕ ИЗ РЕАЛЬНО ВЫПОЛНИМЫХ. ОНО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ НИ ЛОГИКЕ, НИ КОНСТИТУЦИИ, НИ НЕЖНЫМ ЧУВСТВАМ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН. СЛОВО, ПРОИЗНЕСЕННОЕ ПО ЯЩИКУ, ИМЕЕТ ВОЛШЕБНЫЕ СВОЙСТВА. ЛИСТОВКИ ЧИТАЮТ НЕ ВСЕ, ВЕРЯТ ИМ НЕ ВСЕ, А ВЕРЯТ ЯЩИКУ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ ЭТО СЛОВО ПРАВДЫ. САМ ФАКТ НЕВЫПОЛНЕНИЯ ВЛАСТЬЮ ЭТОГО ТРЕБОВАНИЯ ОТТОЛКНЕТ ОТ НИХ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ИЗБИРАТЕЛЕЙ И РАЗБУДИТ СПЯЩИХ.
Все! Больше никаких требований не надо. Дальше условия диктует оппозиция. Путин отдыхает.
Неужели это непонятно?
КТО-НИБУДЬ, РАДИ БОГА, ДОНЕСИТЕ ЭТУ МЫСЛЬ ДО НИХ.
СМЕРТЬ КОЩЕЕВА НА КОНЦЕ ОСТАНКИНСКОЙ ИГЛЫ!!!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: