статья Хартия невольностей

Владимир Абаринов, 19.07.2010
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

На первый взгляд, позиция иранских блюстителей нравственности противоположна решению нижней палаты Национального собрания Франции, которая приняла закон о запрете паранджи. На самом деле это одно и то же. Внешний вид - одна из форм самовыражения. Свобода самовыражения не подлежит ограничениям в демократическом государстве.


Комментарии
User cincinnat, 19.07.2010 17:08 (#)

"Свобода самовыражения не подлежит ограничениям в демократическом государстве."

Г-н Абаринов, свобода самовыражения - это признак не демократического, а либерального государства. Демократия есть политическая система, а либерализм - образ мышления. Большинство демократий, существующих в настоящее время являются демократиями либеральными, но это совершенно не обязательное условие. Вот Сингапур, например, государство демократическое, но отнюдь не либеральное. За свободу самовыражения могут наказать палками.

Вдобавок, не надо смешивать в одну кучу ограничения на внешний вид, которые накладываются государством, и те которые накладываются частными и общественными организациями. ФИФА имеет очень жесткие ограничения по внешнему виду участников и никаким либерализмом там и не пахнет. Попробуйте выйти на поле в костюме и галстуке.

Что же касается запрета хинджабов, то тут самую главную роль играли соображения безопасности, которые г-н Абаринов совершенно забыл упомянуть. Люди с закрытыми лицами не должны ходить по городам, в которых сушествует опасность терроризма. Что же касается запретов в школе на платки, то эта мера, на мой взгляд, совершенно непродуктивна. Она ведет к тому, что мусульманские дети будут ходить в свои частные школы - и более ничего.

User podumal4, 19.07.2010 17:54 (#)

Хиджаб - это платок, который закрывает волосы. Непонятно, как он может угрожать безопасности. Что касается бурки, которая закрывает лицо, или никаба, которые оставляет открытыми только глаза, то их носят очень немногие женщин и они - эти женщины, будучи крайне религиозными, редко появляются в общественных местах. Но даже если бороться с теоретической опасностью бурки и никаба, то логично было бы, чтобы запрет распространялся на все виды потенциально "опасной" одежды - например... на одежду Санта-Клауса

User mason4ik, 19.07.2010 19:20 (#)

Автор не в теме. Отдельные глупости в законодательствах разных стран, конечно есть, но в данном случае стоило чуть внимательнее ознакомиться с деталями.Оставляя в стороне бесплодные споры о религии, либерализме и пр.. Основная идея всех этих законов--открытое лицо в тех общественных местах, где требуется индентификация личности. И ВСЁ. Ничего более.

User cincinnat, 19.07.2010 20:44 (#)

Виноват, действительно, спутал платок с буркой.

Абаринов попутал. Тем не менее в запрещении ношения бурки есть определенный практический смысл, а запрещение хинджаба имеет чисто идеологическую подоблеку.

User podumal4, 19.07.2010 20:49 (#)

есть практический смысл, но только если будут запрещены все аналогичные виды одежды. если же речь пойдёт только о бурке, то это чистой воды исламофобия

User rene_gat, 19.07.2010 22:22 (#)

А запрет свастики и портретов Гитлера - это что, нацистофобия?

User rene_gat, 19.07.2010 22:20 (#)

В свастике и портретах Гитлера, например, нет "практического смысла" в рамках борьбы с терроризмом?

Так может пусть вывешивают, свобода самовыражения и всё такое...

User cincinnat, 20.07.2010 02:59 (#)

Вы совешенно сознательно пытаетесь

подменить понятия. Свастика и Гитлер - это символы небольшой группы радикально настроенных фанатиков, а вовсе не всей христианской культуры.

Довольно нелепо было бы ассоциировать с нацизмом, скажем, пиджак и брюки.

User rene_gat, 20.07.2010 22:36 (#)

Так. Значит символы НЕБОЛЬШОЙ группы можно запрещать, а если эта группа большая и называет себя религией, то уже нельзя?

Всё дело в количестве адептов? Я не прикалываюсь, я честно пытаюсь понять вашу непостижимую логику.

User cincinnat, 21.07.2010 00:41 (#)

Вы хотите понять мою логику?

Это уже хороший знак. Она вам кажется непостижимой? Ничего страшного, немного упорства и вы ее постигнете.

Она крайне проста. Я не ассоциирую режим Гитлера или, скажем, Сталина со всей христианской цивилизацией. Точно также я не ассоциирую радикальные террористические группировки со всей мусульманской цивилизацией. Портрет Гитлера есть символ радикальной идеологии внутри западной цивилизации. Портрет Бин Ладена - то же самое внутри восточной.

Что тут непостижимого?

User rene_gat, 21.07.2010 00:45 (#)

А кто выноси вердикт на предмет принадлежности той или иной системы символов

к радикальной или к умеренной идеологии? По мне так весь салафитский ислам - суть радикальная, террористическая и фашистская идеология...

User killerbob1970, 21.07.2010 03:23 (#)

К идеологии корпоративного государства или фашизма-это не имеет НИКАКОГО отношения. И вообще-глобального фашизма не было. Был-национал-социализм в Германии, Фашизм-в Италии. И всё.

User podumal4, 21.07.2010 11:16 (#)

это твоя логика совершенно непостижима. От имени очень многих религий радикалы убивали людей и во всех религиях имела место, например, дискриминация женщин. На этом основании то же христианство тоже можно объявить "нацизмом" и запретить, например, носить кресты?

User rene_gat, 21.07.2010 12:56 (#)

А вы в чём-то правы: 600 лет назад, например, на планете земля не было, пожалуй, ни одного человека, который не был бы фашистом. ;-)))

Европейская цивилизация только в 18 веке приобрела идеалы "свободы, равенства и братства", а многие другие цивилизации пока остаются в предидущей, "фашистской" стадии.

User rene_gat, 21.07.2010 12:57 (#)

ЗЫ: Попытки запретить крест неоднократно предпринимались в нескольких странах Европы.

User killerbob1970, 21.07.2010 14:00 (#)

Я считаю, что в государственных школах -ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ЗАПРЕТИТЬ ношение любых крестов, кроме нательных, не видных под одеждой.Если школа отделена от церкви, то долгополые -пусть держатся от неё подальше...Хочешь носить крест в полпуда на пузе-милости просим в Коллеж Иезуитов или Духовную семинарию....

User rene_gat, 21.07.2010 14:22 (#)

Полностью с вами согласен. В школах - да. Но предпринимались попытки запретить крест в витринах частных магазинов, например.

User wg044, 19.07.2010 18:45 (#)

Тем временем в Израиле все тоже не ахти

Министр внутренней безопасности Ицхак Аронович предостерегает об угрозе создания государства нелегалов в государстве Израиль. Выступая на сегодняшнем заседании правительства, министр сообщил, что только за текущий 2010 год через израильско-египетскую границу в нашу страну просочились около 13 тысяч беженцев. Это рекордное число за последние пять лет. Оно на 200% больше, чем аналогичный показатель за прошлый год.

По его словам, число нелегальных просоченцев из стран Африки в Израиль неуклонно растет.

User wg044, 19.07.2010 18:46 (#)

толерантность таки в действии

Аронович рассказал, что в Тель-Авиве нелегалы уже создали “государство в государстве” со своими инстанциями, которые не считаются с законами нашего государства, а действуют исключительно по собственным уставам. Там открыты их суды, церкви и мечети, их культурные центры. Там же происходят специфические для них преступные разборки, насилие, грабежи, преступления на сексуальной почве. Там же развивается наркоиндустрия.

User wg044, 19.07.2010 18:51 (#)

Умные евреи быстро поняли где угроза их стране

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу заявил, что Израиль стоит перед лицом угрозы “наводнения незаконными рабочими из Африки”. Это представляет реальную опасность еврейскому и демократическому характеру государства, – сказал он.

User urupinsk2, 19.07.2010 20:31 (#)

Как можно...

в одной фразе 2 антонима: "еврейскому" и "демократическому" характеру? Как можно совместить национализм и демократию? Не понимаю. Представляете, если бы так совмещали слова Русскому и Демократическому? Чтобы тут поднялось? :-)

User artista, 19.07.2010 21:52 (#)

"Чтобы тут поднялось?"

Во-первых - "что бы". Так по-русски.

А поднялся бы гомерический хохот, как при эффектной концовке удачного анекдота.

Нет не стать тебе вице-крементом - не тянешь. Так бывшим и останешься.

User oldigor, 19.07.2010 23:58 (#)

Георафия, брат

Ну, поскольку Вы из Урюпинска, что находится между Крыжополем и Мухосранском, то Вам и простительно такое невежество. израиль - единственная демократическая страна на блажнем востоке. Национализма там на дух нет. Есть некие религиозные законы, Против строгого соблюдения которых выступает большинство населения. Если бы Вам пришла в голову дикая мысль почитать историю еврейского народа, вы узнали бы, что одной из важнейших причин выживания народа в течение нескольких тысяч лет было всегда наличие двух течений: строго религиозного, которое способствовало сохранению традиций, и светского (эпикурейского в древнегреческие времена: ведь недаром же первая Тора была переводом с древнегреческого) - это способствовало прогрессу. И, кстати, способствовало не так уж плохо. За более чем 100 лет существования Нобелевских премий полтора миллиона мусульман получили 7 (семь), из них одну - мерзавцу, бандиту и вору Арафату стоит откинуть. Остаётся 6. Их них по науке, кажется 1 или 2. Евреев примерно в 110 раз меньше, а премий не счесть. Почему бы это? Что, жиды и здесь пролезли во всякие там Эйнштейны и Ландау с Канторовичами?

Так что эпитет "националистическое" к гос-ву Израиль никак вот неприменим. А вот в огромной (пока) стране, где у коренного населения есть отдельная обидная кличка для любого инородца - там национализм цветёт пышным цветом. А вот демократией что-то не пахнет.

User fimasobak, 20.07.2010 01:28 (#)
2997

Если бы Вам пришла в голову дикая мысль почитать историю еврейского народа,

Шломо Занд "Кто и как изобрел еврейский народ". Очень интересная книжка!
Рекомендую.

User killerbob1970, 21.07.2010 03:12 (#)

Биби всегда резал правду-матку...Молодца!

User revizor21, 19.07.2010 21:47 (#)

"Свобода самовыражения не подлежит ограничениям в демократическом государстве."

Ой, не могу, ржал до коликов.
Оно- вот СВЕЖАЙШИЙ пример "свободы самовыражения" по муслимски.
Как раз Абаринову- не в глаз, а по ...
Желаю всем хранителям муслимских обычаев встретиться лично с ихним "самовыражением"

Город безбожников: В Лоде араба забили насмерть в мечети

--------------------------------------------------------------------------------
19.07 12:30 MIGnews.com

17 июля в городе Лод, близ центральной автобусной станции, произошло массовое побоище между членами двух враждующих арабских кланов: Азбарга и Абу Салаук.

Причиной драки стало то, что один из членов клана Азбарга решил зайти в мечеть, относящейся к клану Абу Салаук.

47-летний таксист Сулейман Азбарга, услышав крики на территории мечети, решил выяснить, что там происходит, и увидев завязавшуюся драку между представителями двумя кланов, решил их разнять и уладить дело миром.

В драке, которая началась за несколько минут до этого, принимали участие десятки членов каждого из враждующих кланов. В дело пошли железные пруты, ножи и камни. Позднее полиция обнаружила на территории мечети стреляные гильзы.

Сулейману сказали, что он "нечистый", что он ведет светский образ жизни, и поэтому ему вход в мечеть заказан. Он однако, настоял на своем, и зашел в мечеть. Через несколько минут его забили насмерть. У него остались жена и семь детей.

Полиция в тот же день арестовала 4 членов клана Абу Салаук, подозреваемых в убийстве, но позднее они были освобождены. Полиция продолжает поиски убийц.

User revizor21, 19.07.2010 22:55 (#)

Вот, кстати, тема для Абаринова: как никак он хоть и мэриканец, но пишет для российской аудитории.

Тут на Гранях пару дней назад главной темой был отвратительный поступок РПЦ- подстрекаельство к уголовному наказанию за создание произведений искусства. Метали тут громы и молнии в ту РПЦ, и я в том числе таки сильно активничал, сознаюсь.
Но не каюсь, потому, таки гадко и общественно вредно поповское инквизиторство.
НО!!!
Но при всем при том, в церквях той же РПЦ вошедших атеистов на смерть не забивают.
Так вот я о том, что и христианские церкви, и иудейские синагоги мы можем разносить в пух, а сказать слово против мечети- сразу находятся орущие "исламофобия".

А не пора ли с этим лицемерием кончать? И назвать, кстати, домом молитвы притон, где человека забивают насмерть за то, что он хотел ОСТАНОВИТЬ насилие- это, по моему, верх аглости. Какая молитва там может быть?

Ну что, будут удалять этот пост?
Кстати, по поводу РПЦ многие подчеркивали, что церковь- это одно, а вера- это другое. Полагаю, это же утверждение применимо к исламу и потому мой пост не может оскорбить истинно верующих мусульман.

User artista, 19.07.2010 23:15 (#)

Убитый таксист был отступником,

следовательно подлежал казни - с точки зрения ислама.
Другое дело, что правоверные слегка погорячились,

и, скорее всего, в мечети казнить не принято,

но против духа Закона истинно верующи ребята из клана Абу Салаук нисколько не провинились.

User gotfrid, 20.07.2010 00:21 (#)

revizor21

---------------Но при всем при том, в церквях той же РПЦ вошедших атеистов на смерть не забивают. ---------------------------

как не забивают насмерть? а растрел христианином-ельциным с одобрения рпц коричне-красного верховного совета россии в 93-ем?

User artista, 20.07.2010 00:32 (#)

Ты, gotfrid, пить-то бросай.

Вам не положено - ни водки, ни пива, ни даже "Тройного" или зубного элексира.

Не бросишь - и тебя когда-нить в мечети забьют до смерти, как кяфира какого. Смотри...

User gotfrid, 20.07.2010 00:45 (#)

artista

нуу артисто, знаете ли, я не артист. меня ни забьют до смерти, ни в мечети, ни в церкви , ни даже синагоге.

User artista, 20.07.2010 01:01 (#)

Дык Сулейман Азбарга тожа не артистом был,

а таксистом, и ничего - забили всего за 2 минуты.

Правда, представители "хамулы" Азбарга пообещали отомстить за смерть Сулеймана

в самое кратчайшее время, а они ребята серьёзные: сказали - сделали, но Сулейману,

я думаю, уже всё равно, и даже в рай он не попадёт, будучи отступником.

Пить бросай!

(комментарий удалён)
User artista, 20.07.2010 01:43 (#)

Это был стёб, знаешь такого?

Действительно, я выпил слегка, смотрю - мусульманин по имени gotfrid, по фамилии Бульонский.

Так быть не должно, вот я и призываю тебя: "Бросй пьянствовать, пока не поздно".

Есть фильм англицкий "Зомби по имени Шон", но фильма "Муслим Готфрид Бульонский ещё нет.

Давай снимем. Аллайх акбар!

User gotfrid, 20.07.2010 01:51 (#)

Давай снимем. Аллайх акбар!

просто чудеса. даже ослы научились кричать аллах акбар!

User artista, 20.07.2010 02:09 (#)

Ты, Готфрид Бульонский, плохо историю знаешь.

Ослы научились этому нелепому сочетанию слов в 622г. н.э. И с тех пор вопят не перставая. А я, как поддам, их передрзниваю. И-а!

Ладнотз, чавой-то в сон клонит.

Ты, главное, пить бросай. Пока.

User gotfrid, 20.07.2010 22:51 (#)

artista

а ослы несущие книги, так ничему и не научились за три тысяча лет. ходят по чужим городам, деревням пердят, срутся посреди улицы, хамят окружающим , хамят, хамят, их прогоняют прочь, они скакают дальще,и так и всю свою жизнь....

User artista, 20.07.2010 23:19 (#)

Это ты об измаилитах?

Молодец, знаешь.

Книга Бытие. (Брейшит)

Глава 16. Пророчество Господа на потомство Агари.

(то есть, об арабах, которые "ходят по чужим городам, деревням пердят, срутся посреди улицы, хамят окружающим , хамят, хамят, их прогоняют прочь, они скакают дальще,и так и всю свою жизнь.... ", как ты верно заметил)

12. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.

User gotfrid, 21.07.2010 00:18 (#)

artista

----12. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих. ----------------

дааа..., ну и бардак был у того господа в голове. наверное он ни о чем не думал когда это говорил...
лично мне этот перл ни о чем ни говорит. бред какой-то.

кстати , артиста , ты какого рода творение - он , она или оно? бывают артисты и артистки......а ты артиста....

User german45, 19.07.2010 22:41 (#)

german45

Спор напоминает старый анекдот: посетитель в парикмахерской требуе жалобную книгу.Выясняется, что его всё в стране не устраивает. Только парикмахерам непонятно, чего он решил начать исправление страны с их заведения.
И вот спорите чуть не до драки: соответствует ли демократическим традициям паранджа или нет?
Что вам Гекуба? Или это единственное, что осталось решить в России (и Европе)?
Ясно, что ношение хиджаба и паранджи (не стоит называть её политкорректно никаб) - это чёткое и демонстративное провозглашение своей религиозной принадлежности. Это первое.
Второе: ношение этих религиозных атрибутов зачастую навязывается их носителям, демонстрируя их подчинённое положение.
Третье: в светских государствах, каковыми являются европейские страны (и, лишь частично, Россия), столь явная демонстрация религиозной принадлежности вызывает неприятие граждан, как принадлежащих к другим конфессиям, так и абсолютно светских. Особенно учитывая агрессивность адептов этой религии и попыток навязать свои религиозные ценности коренному населению этих стран. А также учитывая, что в странах исхода мусульман отношение к другим религиям отнюдь не отличается терпимостью.
Правильно заявил премьер-министр Австралии (не дословно, а по смыслу): наша страна основана на определённых ценностях, мы вас не приглашали, и, если вас наши ценности и правила не устраивают, то вы вольны вернуться туда, откуда приехали.
И если кое-кто из спорщиков настаивает на том, что недемократично запрещать ношение каких-либо символических одежд, то не разрешить ли заодно ношение эсэсовской формы (или формы СА) и нарукавных повязок со свастикой? Не говоря уже о том, что массовое появление на улицах людей в масках масках или карнавальных костюмах с гримом на лицах вызвало бы замешательство на улицах (разумеется, не во время карнавалов или каких-либо празднеств).
И слава Богу, что Европа начинает приходить в себя и инстинкт самосохранения диктует её политикам борьбу с ползучей исламизацией. Надеюсь, что Европа найдёт грань между демократией и правым радикализмом.

User oldigor, 19.07.2010 23:43 (#)

Аплодисменты!

Браво, Герман! Спасибо

User artista, 19.07.2010 22:58 (#)

АПРОПО.

http://www.mignews.com/news/photo/world/190710_201325_59509.html

User oldigor, 19.07.2010 23:39 (#)

Ностальгия по Совку

Ах, господа, как же нам порядку нехватает (кстати, в этом контексте "нехватает" пишется вместеб а то вот фильм, да еще сделанный по одноименному роману (!) называется "Когда не хватает любви" - так и хочется спросить, - а за какое месте не хватает?)!
А то помню, как же порядок наводили в былые времена. Такая вот сцена. Коктебель, 1960г. Тогда знаменитый автопансионат (впрочем, авто не было почти ни у кого) через забор от Волошинской усадьбы, ненароком оккупированной радяньскими пысьмэнниками (сии последние прославлены в замечательной песне Юлика Кима). С полдюжины дружинников и парочка ментов с ненавистью и остервенением гоняюся за парнем в шортах!!! Выражения на мордах такие, как будто, блин, нарушителя границы или там пиндосова шпиёна ловят.
Ну, уж раз вспомнил тот отпуск. Снимается фильм "Алые паруса". Мы со свой девочкой делим 3-х комнатный кттедж с Василием Лановым и небесно очаровательной, совсем юной Настенькой Вертинской. Каждый вечер в пансионате на площади променад. Появляется красавец (без иронии) гимнописец в пышной седеющей шевелюре об руку с блондинкой с каждой стороны. Потом еще две блондинки буквально волокут псевдо-автора Тихого Дона в абсолютно невменяемом состоянии (клянусь, в течение месяца, ежевечене одна и та же картина).
А вы Иран, Иран...

User ataman, 19.07.2010 23:56 (#)

похоже на неприкрытый стёб, Абаринов...

или автор обо всём этом всерьёз? разговор ведь не о моде и моделях, разговор ведь о символах культа..как если бы кто-то из расистов надумал надеть белый балахон с колпаком или некто из наци вышел прогуляться в нацистской форме...так и эти вот исламские прикиды-вовсе не шалости и причуды...не даром ведь и сами исламисты не терпят европейскую манепру в одежде...чуят, что это удар по основам ислама. Так что Абаринов, не надо ля-ля))))

User gotfrid, 20.07.2010 00:13 (#)

ataman

а ты сначала обьясни мне почему твои казачки до сих пор кавказскую одежду носят?

(комментарий удалён)
User gotfrid, 20.07.2010 01:47 (#)

Подброшу и я свои три копейки в дискуссию

а тебе не жалко свои три копейки? мог бы на них на крайняк телеграмму отправить.

а так ты просто пукнул в дискуссию.....хотя и не стоило.

User rene_gat, 20.07.2010 02:06 (#)

так значит в вашу Мекку мне можно приехать в шортах?

;-)))

User podumal4, 21.07.2010 11:33 (#)

Сто лет назад и в Европе вряд ли бы ты появился на улицах в шортах. Но с тех пор европейские страны сами приняли для себя либеральный кодекс, согласно которому человека нельзя дискриминировать (в том числе и в одежде) по национальному, расовому или религиозному признаку.

User rene_gat, 21.07.2010 13:57 (#)

Вот пусть и приехавшие в Европу мусульмане выполняют этот кодекс: например, пусть перестанут дискриминировать своих женщин. А если это для них невозможно, то гоу хоум, дверь открыта...

User podumal4, 21.07.2010 18:35 (#)

мусульмане стали гражданами этим стран, многие уже родились в них, поэтому Европа для них "хоум" и есть. Везде в Европе есть законы против дискриминации и насилия - если мусульмане действительно что-то нарушают, то их можно судить за это.

User rene_gat, 21.07.2010 20:44 (#)

Если что-то нарушают...

Ну здесь писали - 900 зон, свободных от закона существует во Франции. Да там все что-то нарушают каждый день! И никто их не наказывает в 999 случаях из 1000! Вот против такой "толерантности" я и выступаю!

User podumal4, 22.07.2010 12:14 (#)

кто писал про 900 "зон"? анонимный ник?:)))

User rene_gat, 22.07.2010 20:23 (#)

Шунра

User podumal4, 22.07.2010 21:34 (#)

а он привёл ну типа доказательства или мы должны верить ему на слово?

User rene_gat, 22.07.2010 23:12 (#)

Ну даже если их было бы не 900. а 200 или 10, или даже 1, то это ничего не меняет в принципе.

User olena, 20.07.2010 23:19 (#)

Демагогия, причём невысокого пошиба. Паранджа и никаб отличаются от тюрбана, кипы, гирлянд и тому подобных вещей тем, что не позволяют видеть, кто перед тобой. Не думаю, что автор это не понимает. Значит, передёргивает сознательно, что печально.

User gotfrid, 21.07.2010 00:35 (#)

наверное тебе везде мерещется сотрудники фсб в масках . уж их то никто не заставит снять маски.?

User killerbob1970, 21.07.2010 03:34 (#)

просто Абаринов гошем заделался....сытая тихая жизнь делает человека гошем- благодушным политкорректным Маниловым, мечтающим о свободе, равенстве и братстве.

В качестве противоядия я всегда рекомендую левакам и либералам этот шедевр:

http://www.lib.ru/LONDON/whiteman.txt

Правый человек или нет-легче всего проверить не потому, любит ли он частную собственность, а готов ли он защищать свою культуру и уклад жизни от набегов кочевников.

User gotfrid, 21.07.2010 07:47 (#)

Правый человек или нет-легче всего проверить не потому, любит ли он частную собственность, а готов ли он защищать свою культуру и уклад жизни от набегов кочевников.-------------------------

да хватить вам резать правду-матку.....
культура которая грабит чужую собственность, раньще в открытую, сегодня в скрытую должна рухнуть.
кочевники набегают что б вернуть себе свое сварованное....

User rene_gat, 21.07.2010 14:01 (#)

Мдя? И что же у кочевников украли? Автомобили? Самолёты? Атомные технологии?

Ни разу не слышал, чтобы англичане отбирали у зулусов их набедренные повязки и сами их носили, или отбирали силой арабских верблюдов для вывоза в лондон. ;-))))))))

User gotfrid, 22.07.2010 00:23 (#)

rene_gat

Мдя? И что же у кочевников украли? Автомобили? Самолёты? Атомные технологии?--------------------------------------

-как раз эти все средства пердвижения работают на нефти хищаемой по сей день у сауд. аравии ирака, возможно и у россии....
-----------------------
Ни разу не слышал, чтобы англичане отбирали у зулусов их набедренные повязки и сами их носили, или отбирали силой арабских верблюдов для вывоза в
лондон.-------------------------------

-зулусам повезло что в их традиции надбедренные повязки не укршались драгоценными комнями, золотом итд . а вот индейцам северной америки повезло меньще. их просто стирали с лица с земли изза их украшений.
и верблюды арабские вывозились бы англичанами в лондон, вместе с потрахами , еслиб османская империя распалась на 200 лет раньще, до того как появились паравозы, автомобили итд.

User rene_gat, 22.07.2010 00:54 (#)

Если бы разум западных людей не изобрёл автомобили, то арабская нефть была бы просто никому не нужной чёрной грязью. нефть у арабов и у России ПОКУПАЮТ, причём по хорошей цене. А то, что львиная доля нефтяных денег разворовывается арабской и российской элитой - то это не вина Запада.

Индейцы Северной Америки не носили золотых украшений. просто они любили бить топором по голове белых поселенцев. В основном за это тх т жучили. Зато сейчас с индейцами носятся как с писаной торбой: быть индейцем в США очень выгодно.

А не хотите вспомнить Хиджру? Что арабы делали в испании, например? Ведь от Аравии это далековато. ;-)))

User gotfrid, 22.07.2010 01:30 (#)

rene_gat

хватит вам придумывать байки . показали довольно достаточно свой талант в этом деле. меня интересует реальность. а она такова что запад покупает нефть у своих марионеток как в россии так и арабских странах. а то что принадлежит марионеткам принадлежит так же и их хозяевам.

-Индейцы Северной Америки не носили золотых украшений...........- ты не индеец северной америки и не тебе знать что они носили в те времена, и кто там кого за что убивал .ты байки придумывать хороший мастер..

-А не хотите вспомнить Хиджру? Что арабы делали в испании, например?

а что делали англичане в индии, например? ведь от англии это далеко?

сочини пару баек про это ,и ты свободен , может и прочту их , если будет желание, - дегенерат-баснописец хренов .....

User rene_gat, 22.07.2010 02:01 (#)

;-)

Покупают нефть у своих марионеток? Какое безобразие! Я всегда считал, что следует перестать покупать нефть у арабов. Пусть владеют!

Но есть у меня для вас хорошая новость: скоро Запад перейдёт на электромобили и вся нефть останется при вас. Что делать будете? Ведь Аллах в чистом виде без подлых кяфиров, покупающих у вас нефть, не кормит! А работать руками вы разучились, а головой не умели никогда?

User gotfrid, 22.07.2010 07:27 (#)

rene_gat

наверное думаешь что на этот написал что-то умное?

-: скоро Запад перейдёт на электромобили и вся нефть останется при вас.---------------

да, вижу как на западе все переходит на електроэнергию - автомобили, газонокасилки, бензопилы, .....даже мужские половые рганы появились с батаейками, вибратор называется. скоро там женщинам и жениться на мущщин не надо будет, особенно тревожно это для мусульман мечтающих жениться на европеек.
ну, а я , желаю всем европейкам и американкам - иметь по сто вибраторов.
а мушшины тамошние , думаю тоже быстро для себя что-нибудь придумают - ведь они всегда думали головой и хорошо трудились руками,
ну вот плохая новость у меня для тебя - трактор никогда не сможет пахать на батарейках , даже плуг не сможет поднять....

- Что делать будете?---------------
ну, не вечно же нам жить на этом свете , а до судного дня думаю все ровно жить придется. будем делать то что делали на протяжении тысячялетий - рождаться, жить, женится , растить детей, радоваться жизни, учиться , работать, верить итд........

User rene_gat, 22.07.2010 11:03 (#)

В диалоге с вами я стараюсь писать не столько умно, сколько весело. ;-) вы очень смешные с моей точки зрения.

Нечем больше гордиться кроме собственного йуха, правда? Ну так любой кролик или хомячёк даст вам в этом деле 100 очков вперёд!

Тракторы на батарейках уже пашут, к вашему сведению. Единственно только самолёты ещё долго будут летать на керосине, но остаточная потребность в нефти с верхом покроется из месторождений американского шельфа и Северного моря.

Так что если не возьмётесь за ум, то судный день намтупиит для вас очень скоро - сами поубиваете друг дружку в бою за последний кусок хлеба.

User bel_medved, 21.07.2010 11:11 (#)

Кипа и нательный крест

Не надо передергиваать, г-н Абаринов. Во-первых, в школах французских запрещены не только хиджабы, но и любые демонстративные (ostentatoires) религиозные символы. То есть и кипа запрещена, и большой нагрудный крест, хотя никто не будет возражать против маленького нательного крестика, так как его трудно причислить к демонстративным религиозным символам.

Во-вторых, хиджаб ущемляет права не только носящего его, но и права окружающих. Естественно право видеть лицо человека, появившегося в общественном месте. Маска на лице сеет в публике беспокойство: в цивилизованном обществе в масках появляются только бандиты и воры.

И прежде чем огульно охаивать новый закон, следовало бы ознакомиться с аргументацией законодателей, его предложивших, и с их ответами на критику в процессе дебатов, смотри сайт французской Национальной Ассамблеи.

User podumal4, 21.07.2010 11:20 (#)

я уже тут упоминал, что хиджаб (платок, закрывающий волосы) не может "сеять беспокойство". Бурку и никаб, которые носят во всей Франции 2 тысячи женщин (редко выходящих за пределы своих кварталов), наверное, могут представлять какую-то теоретическую опасность - точно так же как одежда и маска Санта-Клауса, например.

Все во Франции хорошо понимают, что вопрос о бурках поднят Саркази для того, чтобы отвлечь внимание от многих провалов своей политики и чтобы привлечь на свою сторону сторонников Ле Пена.

User barmans, 21.07.2010 11:32 (#)
4956

Конечно он перегнул, когда тут кто-то недавно писал что в германии (?) садясь на самолёт (или наоборот) паранжу не подняли? ..

Доходит и да такого предела.
С другой стороны может там большой проффи сидел, с кого снять он знал и наоборот?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: