О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/War/d.280161.html

новость Нагорный Карабах: перемирие не соблюдается

12.10.2020
Сбитый армянский беспилотник. Фото: mod.gov.az
Сбитый армянский беспилотник. Фото: mod.gov.az

Перемирие, заключенное между Арменией и Азербайджаном в субботу при посредничестве России, сразу же было нарушено. Ракетным ударам подверглись азербайджанский город Гянджа и столица НКР Степанакерт. В понедельник стороны вновь обвинили друг друга в нарушении режима прекращения огня. В Армении заявили, что сбили азербайджанский Су-25. Президент НКР не исключил, что попросит международное сообщество признать республику.


Комментарии
User nanoscience, 12.10.2020 12:58 (#)
3460

У нас уже и беспилотники есть? Или это израильский? И чем же его сбили?

User nortrop2019, 12.10.2020 13:09 (#)
45527

Беспилотник можно изготовить хоть в школьном кабинете труда. Вопрос в функциональных возможностях.

User nortrop2019, 12.10.2020 12:59 (#)
45527

Армении нужно действовать нестандартно и асимметрично. Диверсии на нефтяных объектаы, вооружение турецких курдов и т.д.

User nanoscience, 12.10.2020 13:55 (#)
3460

Мне непонятно, чего требуют азеры. Если тех территорий, которые они уже вернули, то в чем проблема? Их же уже не выгонишь. Надо признать и все. Я думаю, что, если резервов больше нет, то будет статус-кво, то есть все останутся там, где сейчас. Вопрос о независимости Карабаха, в этом ключе, еще неважен. Или я чего не понимаю? Например, азеры хотят весь Карабах? Это вряд ли.

User nortrop2019, 12.10.2020 14:27 (#)
45527

Азербайджан требует весь Арцах, и не лькажется от этого требования. Пара сотен км кв, которые они сейчас заняли, нужна им исключительно как плацдарм для достижения этой цели. Армян это тоже не устраивает, поскольку занятые территории часть пояса безопасности, созданного в 1994г для предотвращения возможности артиллернийских обстрелов территории Арцаха.

User nortrop2019, 12.10.2020 14:30 (#)
45527

Испр "откажется"

15776

То есть, армянам нужно всё, чего они захотят?

User nortrop2019, 12.10.2020 15:27 (#)
45527

Эта территория была населена армянами последние пару тысяч лет. И лишь за последние лет 100, благодаря "мудрой" ленинско-сталинской национальной политикое армянское население включили Азербайджанской СССР, да ещё и адм границу провели как бык посцал.

User red_herring, 12.10.2020 17:31 (#)

По существу, это деколонизация. Т.н. "мировое сообщество" ведет себя непоследовательно: признав независимость Косова и Зап. Тимора (и по существу без вмешательства этого сообщества,в случае Косова--силового, никакой бы независимости не было) оно отказывает в том же курдам, Арзаху, Каталонии, и, полстолетия десятилетий назад Биафре.

Кстати, Азербайджан не признал Косова именно потому что видит аналогию с Арзахом

User nortrop2019, 12.10.2020 17:56 (#)
45527

Совершенно верно. А ещё признан Южный Судан. И даже остров Бугенвиль, который отделился от Папуасии вместе с медным карьером, будет признан, будет вскоре признан независимым государством. Совершенно непонятно, почему некоторые участники форума считают признание НКР невозможным в принципе.

User peter7net, 12.10.2020 22:23 (#)
43730

Потому, что Азербайджан, которому принадлежат эти территории, против, и готов воевать за это. Вместе с мощным союзником, Турцией, возврат оккупированных областей - дело месяцев.
Армения слаба, и у нее нет сильных союзников (преступная ошибка). Х-стан не в счет. Как ни жалко армян - Арцах всё.

User nortrop2019, 12.10.2020 23:24 (#)
45527

То же самое говорили про Восточный Тимор лет 10 назад. Та м соотношение сил юыло ещё более не в пользу тиморцев. так что посмотрим.

User red_herring, 13.10.2020 20:49 (#)

Зато у Турции с каждым днем противников все больше и больше. Уже и США высклзались резко по поводу незаконного "сейдсмического исследования" Турцией в чужих водах. И если захочется им устроить Турции "козу", то любой повоид сойдет.

User peter7net, 14.10.2020 01:53 (#)
43730

Турция и США договорятся. А вот у Армении союзников пока нет. Этой зимой Еревану нужно будет срочно покупать десятки единиц бронетехники, кровь из носа беспилотники нужны, и тд и тп, список техники и вооружения на миллиарды долларов, а главное - у кого покупать? У Северной Кореи и Ирана разве что, изгой у изгоев.

User lob, 14.10.2020 15:17 (#)

Армении этой зимой понадобиться лаваш покупать...Какая там бронетехника? Бронетехнику им или дадут, или нет.

User peter7net, 14.10.2020 17:50 (#)
43730

+++

User red_herring, 14.10.2020 15:49 (#)

Турция сделала все возможное, чтобы было много желающих продать вооружения Армении, или даже профинансировать. Франция, Греция, Египет, Саудовская Аравия, ОАЭ. Недавно я читал что какой-то сербский предпрениматель продает оружие непосредсвенно НК. И это при том, что Сербия поддерживает хорошие отношения с Азербайджаном.

User nortrop2019, 12.10.2020 15:32 (#)
45527

То есть, армянам нужно всё, чего они захотят?

По большому счёту армяне хотят, чтобы их опять не вырезали, как в1915 году.

User lob, 14.10.2020 15:19 (#)

Почему постоянно вбрасывают вопрос "вырезали, как в1915 году."?

User samedov_25, 12.10.2020 19:07 (#)
50755

:-)).. и даже Армавир.. Вплоть до Воронежа.. Кстати, Краснодарский край уже на 45% армянский (привет Марго Симоньян)...

User nortrop2019, 12.10.2020 19:46 (#)
45527

А что, Великий Туран уже не хотите создать? )))))

User baz_01, 12.10.2020 16:10 (#)

Вы ж вроде нано, но учёный? А простейших вещей не понимаете? Может, кроме Граней, нигде не бываете? Пичалька, однако...

15776

То есть, вы предлагаете армянам заняться тем, в чем (пока баспочвенно) они обвиняют Азербайджан - терроризмом.

User nortrop2019, 12.10.2020 15:21 (#)
45527

Терроризм есть целенаправленные насильственные действия против гражданского населения с целью посеять в нём страх. Партизанская война и диверсии в тылу противника терроризмом не являются.

User peter7net, 12.10.2020 22:28 (#)
43730

Тогда вмешается т.н. мировое сообщество, и Армения станет изгоем, патронов не получится купить даже в РФ.

User nortrop2019, 12.10.2020 23:28 (#)
45527

Не факт. Да и выбора нет.

User mikhailovitch_2, 13.10.2020 13:38 (#)

Умойся

User krakatur_1, 12.10.2020 13:15 (#)

Ничем хорошим это не закончится.

User orge, 12.10.2020 14:52 (#)
4479

Пошли вопли отчаяния с угрозами.
youtube.com/watch?v=DUDDFeFcgQo

15776

"Просить-то они просют, да кто ж им даст" (из фильма)

User nortrop2019, 12.10.2020 16:26 (#)
45527

Похоже, Вы не любите армян. Интересно, почему?

3198

А, что сказал Калантаров со своей болонкой?

User nanoscience, 12.10.2020 16:33 (#)
3460

Раздаются голоса, что надо решать вопрос так же, как в Косово. Но я не могу себе представить, о чем они говорят. О выделении Карабаха в отдельную единицу? Но проблема-то для азеров останется. Хорошо хоть американцам пока не до этих дел. Возможно, что единственный путь пока это меряться членами, тем более, что у обоих резервов немного. Но нужны гарантии невмешательства других сторон. Степанокерт жалко. Красивые там дома...были.

User nortrop2019, 12.10.2020 17:09 (#)
45527

Что же непонятно? Если добиться международного признания НКР, то действия Азербайджана будут расценены однозначно как агрессия. Можно будет требовать международных санкций.

А вот вмешательство США в виде лёгкого давления на Турцию как раз и могло бы привести к перемирию.

User nanoscience, 12.10.2020 17:33 (#)
3460

Понимаю. Международные права, законы, но... Мне кажется, вопрос нечестности очень важен в современном мире. Понимаю и то, что понятия справедливости относительны. Поэтому я и говорю - бакинцы уже захватили свои земли назад. Если все на этом остановятся, будет хорошо, хотя и кому-то хуже, чем раньше. Степанокерт отстроят и он получит независимость. Я не призываю к военным действиям, а наоборот. Я не призываю решать проблемы военным путем. Но рассуждаю постфактом. бОльшая война намного хуже уже прошедшей войны (с).

User nortrop2019, 12.10.2020 18:21 (#)
45527

Если отдать им палец, то откусят руку. Единственный способ не допустить уничтожения НКР, ак затем и всей Армении - это создать для противника неприемлеиый уровень потер. Добиться этого можно нестандартными методами, о чём я написал в начале этой ветки.

User lob, 14.10.2020 15:29 (#)

" неприемлеиый уровень потер. " -? Ха! Да у Турции и России резервы никогда не кончаться.. Разве что Турция и Россия куда нибудь сгинут.

User nortrop2019, 14.10.2020 15:55 (#)
45527

Прецедент, из которого ясно, ктог есть ху.

User american_uncle, 12.10.2020 16:58 (#)
25290

Никакое перемирие невозможно по определению. Вчера израильский аналитик Авраам Шмулевич отметил, что "мирные переговоры" в Москве - всего лишь шаг навстречу Кремлю в его желании "сохранить лицо". Это, типа, дипломатическая победа России: будет мир - хорошо, не будет мира - свалят всё на "плохих парней" из Баку и Еревана, которые не хотят мира. Но реально Россия ничего решить в этом конфликте не может.

User samedov_25, 12.10.2020 19:30 (#)
50755

Но реально Россия ничего решить в этом конфликте не может.
--------------------------------------
Не так. Цели и аппетиты России более обширные. Ввести туда своих миротворцев (типа ЮО).. Пыне нужно всунуть туды свою грязную медвежью лапу.. и покончить с независимостью ИХ обоих, приюрав к рукам все ресурсы региона, авшвырнув оттуда запалные и китайские компании. При этом терроризируя население Азербайджана (как в Грузии) ..... Россия не мироьворец, а оккупант.

User nortrop2019, 12.10.2020 19:48 (#)
45527

Не так. Путин хочет включить Армению в свой СССР-2.0 и хочет, чтобы именно вы её туда загнали. Двухходовочка.

Путинское перемирие похерили.

User samedov_25, 12.10.2020 20:11 (#)
50755

Как будто опять очутился в 1990-ом..когда уже Совок был уже в коме и вскоре исрустил дух и сдох.Ворота загаженной совковой конюшни распахнулись и асе лошади (окромя русской) сломя голову, кинулись врассыпную. лишь-бы подальше от этого великодержавного и сумасбродного старшего брата. Да не тут-то было. Вместо зачистки и выгребания дерьма в своей вонючей конюшни под вывеской "Россия", эти безумцы ринулись вдогонку.. за ними, чтобы аернуть ИХ обратно. Хмм.

User nortrop2019, 12.10.2020 20:58 (#)
45527

Как будто опять очутился в 1990-ом.

Ага. Очутился. Пыня хочет ве6рнуть СССР, а два турецких ишака ему в этом играют на руку.

User natala, 12.10.2020 22:41 (#)
3006

А при посредничестве путинской РФ никакого перемирия (тем более мира) достичь невозможно.

User red_herring, 12.10.2020 17:40 (#)

Кстати, наш пострел везде поспел: уже после того как Эрдоган поучаствовал в войне в азербайджано-армянской войне, он уже начал осваивать новую территорию на Кипре (Вароша). Если несколько лет назад официальная позиция Турции была "0 проблем с соседями", то теперь скорее "нагадить всем соседям".

User baz_01, 12.10.2020 18:13 (#)

Т.е. армия, бомбящая жилые кварталы городов, в которых заведомо не размещены войска, огневые точки и т.п., является террористической, как и государство, которое она представляет? Тогда, из ведущих сейчас боевые действия, первые из них - Сирия и РФ (в Сирии). Насчёт Армении и Азербайджана - пока судить рано, поскольку достоверной информации мало, а церемониться с "вражеским" гражданским населением в тех краях не очень-то принято. Тем более, что Армения, не признавая НКР, продолжает политику #настамнет, и.е. 6аверняка попытается все списать все эксцессы на нагорно-карабахских вояк. Ну, для прихода, который делят московский поп и тегеранский аятолла - это естественно...
А что касается диверсий в тылу и партизанских действий гражданских лиц, то в боевой обстановке их принято автоматически считать террористами со всеми вытекающими. Хотя Конвенция 1929 года и требует обходиться с ними достаточно гуманно. Чем, в борьбе против цивилизованных стран, они и пользуются. Короче, аккуратнее с формулировками, когда дело касается вещей чуток посложнее таблицы умножения на 2.

User diver3, 12.10.2020 19:46 (#)
4461

В таких войнах нет ни правых, ни виноватых - все хороши, а решаться все будет по праву сильного,: хватит и армян сил - Карабах останется за ними (пока), не хватит они отправятся на кладбище, а кому повезет в Армению. "Мировое сообщество" признает окончательный результат, это real politic, ребята. здесь сантиментов не бывает, а выживает сильнейший.

User nortrop2019, 12.10.2020 20:01 (#)
45527

Не нужно ставить на одну доску агрессора и жертву агрессии. Территория исторически была населена армянами, которые подверглись выдавливанию за последние 100 лет. Для оставшихся 200 тыс тамошних армян эта война есть вопрос жизни и смерти, в тог время, как для руководства Азербайджана - такие же понты для ваты, как у Путина с Крымом.

User diver3, 12.10.2020 20:08 (#)
4461

Все эти красивые слова никого в целом мире не интересуют, повторяю еще раз, все будет определяться соотношением военной силы, экономическими возможностями и наличием и поддержкой союзников.

User nortrop2019, 12.10.2020 20:12 (#)
45527

К счастью, не всегда и не всё так определяется. Есть и обратные примеры.

User diver3, 12.10.2020 20:11 (#)
4461

И пока положение Азербайджана выглядит предпочтительнее.

User lob, 14.10.2020 15:49 (#)

Странное утверждение? "...армянами, которые подверглись выдавливанию за последние 100 лет." И в добавок "Для оставшихся 200 тыс тамошних армян.."?
Ага! Вот как оно получается! 100 лет назад там было 10000 армян теперь, после того как они "подверглись выдавливанию" осталось 2000000. милая логика.
И еще, оказывается 100 последних лет армян преследовали. Между тем армяне любят апеллировать к своей славной истории, так давайте ка вспомним историю про хороших союзников армян Иран. Так вот, история пишет такое: "летом 1604 года ... шах Аббас решил осуществить тактику «выжженной земли» и вывел всё население Нахичевана и Эривани (как армянское, так и мусульманское) вглубь Персии. Всего из Нахичевана и Эривани было угнано в Персию 250—300 тысяч армян[34][35]."

300 000 армян угнано! Вот где масштабы. Партнеры однако. Параллели не напрашиваются?

User natala, 12.10.2020 22:42 (#)
3006

"Перемирие, заключенное между Арменией и Азербайджаном в субботу при посредничестве России, сразу же было нарушено."

При посредничестве России никакого перемирия не будет. С таким посредником война будет вечной, ибо из РФ миротворец как из дерьма пуля.

User mikhailovitch_2, 13.10.2020 13:39 (#)

Кто с чем, а вы все со старой методичкой)))

User natala, 13.10.2020 22:10 (#)
3006

А где при посредничестве России или бывшего СССР был достигнут реальный мир? Загляните в свою новую методичку.

User mikhailovitch_2, 13.10.2020 22:53 (#)

В Таджикистане например. В Приднестровье. В том же Карабахе.

User natala, 13.10.2020 23:10 (#)
3006

Ну в Карабахе как видите мира не наступило. В Приднестровье и Таджикистане держится пока что на российских штыках, и там и там есть российские военные группировки. Кроме того, никем не признанное (даже Россией) Приднестровье - очень плохой пример "миротворчества".

User mikhailovitch_2, 13.10.2020 23:30 (#)

Приднестровье - очень плохой пример "миротворчества".
Это почему же? Афганистан или Сомали лучше?

User natala, 14.10.2020 16:42 (#)
3006

В Афганистане никакого миротворчества не было, там была реальная война, о которой нам всякую лабуду рассказывали - типа советская армия там деревья сажает. Такой вот зелентрест при погонах.
О Сомали мало что знаю, но война там бесконечна.

User mikhailovitch_2, 14.10.2020 18:20 (#)

А я не про советскую армию

User natala, 14.10.2020 22:54 (#)
3006

А о какой тогда? Советская армия поставила Афганистан с ног на голову 9-летней войной.

User mikhailovitch_2, 14.10.2020 23:27 (#)

о той которая последнее десятилетие там порядок наводит

User natala, 15.10.2020 17:13 (#)
3006

А там уже никакая армия порядок не наведёт после совдеповской "интернациональной помощи", всё сильно запущено. Кстати американская армия там военных действий не ведёт и уж мирные сёла не сносит с лице земли, что делала советская.

User mikhailovitch_2, 15.10.2020 22:37 (#)

так время от времени утечки происходят. правд штаты не забывают извиняться

User natala, 16.10.2020 12:13 (#)
3006

Происходят, американцы отвечают на обстрелы талибов, которые сидят в населённых пунктах, посему при обстрелах страдают и мирные люди. Ничего не напоминает? То же самое происходит на Донбассе, в Палестине, типичный почерк террористов разных этносов. Кстати, талибам периодически оказывают довольно тёплые приёмы в Кремле. Вот так-то.

User mikhailovitch_2, 16.10.2020 21:47 (#)

Кстати, талибам периодически оказывают довольно тёплые приёмы в Кремле. Вот так-то.

Давайте в дебри не будем уходить. Западный мир прекрасно ладит с саудитами где людей расчленяют. И мы все прекрасно помним американских политиков среди исламистов в афганистане во время вторжения ссср

User natala, 16.10.2020 23:13 (#)
3006

"Западный мир прекрасно ладит с саудитами где людей расчленяют."

Так с ними и Россия вроде ладит. Саудиты в отличие от талибов всё-таки террористами не признаны. А во время вторжения СССР а Афганистан американские политики были конечно же не на стороне СССР, но не Америка вела в Афганистане войну, а всё-таки СССР, хотя Афганистан и все его правители до 1979 г. был очень просоветским. К чему было вторгаться в эту страну в 1979 г.?

User mikhailovitch_2, 16.10.2020 23:29 (#)

не от большого ума, в первую очередь

User natala, 17.10.2020 12:33 (#)
3006

Согласна, не от большого ума, помноженного ещё и на геополитические амбиции.

User mikhailovitch_2, 17.10.2020 20:01 (#)

помноженного ещё и на геополитические амбиции.

Здесь сам Бог велел. Геополитику никто не отменит.

User natala, 17.10.2020 22:22 (#)
3006

Только геополитические амбиции советских руководителей приносили только бедность и несчастья в другие страны, при том, что своя страна не имела от этого ровным счётом ничего, ибо все эти амбиции оплачивались советскими трудящимися.

User mikhailovitch_2, 17.10.2020 23:46 (#)

не знаю не знаю. Не готов спорить, не готов предъявить факты. Сложно сказать, что приобрела страна от ее геополитики в целом. От афганистана однозначно только боль и страдания.

User natala, 18.10.2020 00:00 (#)
3006

"Сложно сказать, что приобрела страна от ее геополитики в целом."

Да развалился СССР от такой геополитики - это факт железный.
А боль и страдания СССР принёс не только в Афганистан, а повсюду, куда дотягивался - от Сев. Кореи до Кубы проездом через кучу стран.

User mikhailovitch_2, 13.10.2020 23:32 (#)

В Приднестровье и Таджикистане держится пока что на российских штыках, и там и там есть российские военные группировки.

А как иначе? Мирись мирись мирись и больше не дерись? Боюсь в таджикистане не проканает такое.

User mikhailovitch_2, 13.10.2020 23:29 (#)

Приднестровье - очень плохой пример "миротворчества".
Это почему же? Афганистан или Сомали лучше?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей